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鬱はただの甘えなわけで・・・・・・・・・・・

1 :内科専門:04/04/29 12:30 ID:sn04/6uK
親や家族や世間が自称鬱病者を突き放すぐらいの気持ちじゃないと駄目でしょ。
医学的にも、鬱は精神病の範疇に入ってないしただの甘えなわけでね。


2 :優しい名無しさん:04/04/29 12:30 ID:n/cYpqPy
2かな

3 :優しい名無しさん:04/04/29 12:30 ID:6XaVs6VD
          r- 、 ヽ. l                / /__
         r‐┘  \ヽ| _,. - ' ´ ̄ ̄` ー 、._/ィ'  ̄/_
    __L   ゝ     ヽr'      ,、      \     /     n 、、
   --|-  ∠.._   /  /  /! /  \ ト、 i ヽ.ヽ_,..ヽ、   _jr=
   こメ、      ̄7 ./ ァl‐/-L<    -、|‐t十l l ハ      ((,,_,.、
                ,' / / j/ニァ=、     ,r=ニヽN| l l       r ̄
   |!  ヽ,      {. /!/ / { {ト=.ノ}     { {ト=リ.} Nハ!      /-、
   ヾ        /⌒!' { ゝ二ソ    ヽ二ソ .ノ ト^l}     〃  し′
     rァ     { { ( i  `              リ !
.    〃      ヽ ヽj      ,. -──-、     レ′
   O          > ヽ.   /        l     / \
           /    \.  !         l   /    ヽ、
         ∠..     / ヽ、` ー─一 '´_,. へ     | ̄
           |/ヽ. /   }` ー‐一 T´   \/ ̄


4 :内科専門:04/04/29 12:31 ID:sn04/6uK
いつまで世間に甘えるつもりだ

5 :優しい名無しさん:04/04/29 12:31 ID:JJJm41ce
ふふ〜ん

6 :内科専門:04/04/29 12:32 ID:sn04/6uK
何か、自分が鬱だと思ってる人
良かったら相談のりますよ。

ただの甘えだけじゃない場合は案外、体の疲れ内臓の疾患が原因だったりするもんなんです。

7 :内科専門:04/04/29 12:34 ID:sn04/6uK
鬱は本人だけの問題ではなく、その周りの人間にも責任がある場合が多い。

8 :優しい名無しさん:04/04/29 12:42 ID:uogKxz46
鬱はただの甘えなのでしょうか?
俺はそう思わないんですけど・・・

本当に困っており、しかも相談する相手もいなくて
自分の殻に閉じこもってしまい、体調までも崩してしまう
そんな状況に至っている人を単にその人の甘えが原因とするのは、
どうかと思う

9 :優しい名無しさん:04/04/29 12:43 ID:n/cYpqPy
おちんちんが大きくなりません。

これはどうしてでしょう?



10 :優しい名無しさん:04/04/29 12:43 ID:n/cYpqPy
ちなみにそれが原因でウツになりました。


11 :優しい名無しさん:04/04/29 13:00 ID:Kucjhhzm
>>9
身体・健康板の「ペニス」か「増強」でレスを検索汁。

12 :優しい名無しさん:04/04/29 13:02 ID:E9H17wHG
もう5月だよ

13 :誘導:04/04/29 13:18 ID:4Gya+k+S
◆◇【仮病じゃない】うつ病講座2◇◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078898418/l50
1 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/03/10 15:00 ID:LqekY6GT
うつ病は、脳内モノアミンバランスの代謝障害による病気だということが広く知られている
ようになっています。「怠け」だと自分を責めても良くはならない。
また、服薬に抵抗があるということで、うつを長期化させてしまう人も多いようです。
きちんとした、うつに対する意識を高めるためにこのスレッドを立て
ました。うつの人、うつの人が周囲にいる人、専門家の人もそうでない人も有意義な意見交換をしましょう。

14 :内科専門:04/04/29 13:58 ID:sn04/6uK
>>8
甘えです

15 :8:04/04/29 14:04 ID:uogKxz46
>>14
そうですかねぇ〜?
鬱状態になるのは、気持ちや精神などのメンタルな部分
によるものが主な原因だと思う
鬱は内科じゃなく、メンタルな部分を理解してあげれないと
いけないんじゃないかなぁ〜

16 :えんどすりーぷ:04/04/29 14:07 ID:mt6zIt3x
内科専門が精神科領域のことが分かるのかい?

17 :優しい名無しさん:04/04/29 14:13 ID:GxeIhNfb
甘えだとは思う。
しかし、どうにもできん
安楽死科をつくってくれ

18 :優しい名無しさん:04/04/29 14:15 ID:GBij2yfc
脳内モノアミンバランスの代謝障害による病気
だって事がわかってるなら
それを証明する検査って科学的にできるわけでしょ?
精神科でその検査を必ずするようにしたらいいと思う
ほとんどの自称(もしくはエセ精神科医診断の)うつ病患者は
仮病だと思われ

19 :内科専門:04/04/29 14:58 ID:LolBWjO8
>>18
ほとんどではなく全てです
医学的にも鬱は精神病でさえないと判明しています

20 :優しい名無しさん:04/04/29 15:04 ID:uogKxz46
>>19
>医学的にも鬱は精神病でさえないと判明しています
看護学の教科書みたら、鬱とか載っていると思うんだが…
 

21 :優しい名無しさん:04/04/29 15:06 ID:fUv7kvCA
鬱は精神病じゃないけどれっきとした病気では?
確かに仮病もいるかもしれないけど一部は本当に辛い思いをしてる。
科学的に「病気」と判明してるし。どうなんでしょう?

22 :優しい名無しさん:04/04/29 15:08 ID:IoXRywrP
内科って何科ですか

23 :優しい名無しさん:04/04/29 15:09 ID:To/4UFrc
感情障害という病気だと思っていたが。。?

24 :優しい名無しさん:04/04/29 17:25 ID:GBij2yfc
>>20〜23
だからその 脳内モノアミンバランス とやらの検査汁

案外 精神科なんかにかからずにがんばっている人の方が
脳内モノアミンバランスとやらが崩れている人が多いかもな

25 :優しい名無しさん:04/04/29 17:41 ID:he0xLEHa
「自称鬱病者の〜」って入れろよ、スレタイに。
失礼な!

26 :&rlo;形人毒 ◆ooOooooopo :04/04/29 17:56 ID:S8cFK78b

  彡⌒ミ
  (`д´)
   l  l
   ○○

毒人形さんが現れた

27 :優しい名無しさん:04/04/29 18:16 ID:Fm3cyolw
こんな煽りスレにマジレスすんなよ。>ALL

28 :誘導:04/04/29 18:27 ID:O2bc+efK
いい加減にしろ鬱は仮病なんだから
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073797704/


29 :20:04/04/29 18:35 ID:uogKxz46
とりあえず、スレ主さんが鬱の人の相談に
のってくれる感じなので、内科専門だけど、
漏れは応援します。

内科専門さん、ガンバ

30 :優しい名無しさん:04/04/29 21:00 ID:A4aX7GoQ
>>1
おい。もしこのスレの中から自殺者が出たら責任取れるのかよ!
その時は通報しなきゃだめだな。覚悟しとけ。

31 :内科専門:04/04/29 21:21 ID:l0vCOqnw
>>20
一応ね
>>21
もっと正式に医学勉強したほうがいい
>>25
自称鬱患者というより鬱病自体がないから
>>29
ありがと
>>30
それは甘えの結果だから

32 :優しい名無しさん:04/04/29 21:42 ID:O+AbiGaq
ご専門は何内科ですか。内科全般ですか。鬱って概念は甘えの為だけに
あるって本当ですか。

33 :内科専門:04/04/29 21:49 ID:l0vCOqnw
>>32
本当です


34 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/04/29 21:50 ID:l0vCOqnw
トリプつけます

35 :優しい名無しさん:04/04/29 21:51 ID:TZC+MYS4
本当ですかというより本気ですか。そしてそれよりもあなたのご専門が
知りたい。

36 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/04/29 21:52 ID:l0vCOqnw
>>35
気持ちはわかります
でもね現実から逃げちゃいけない

37 :優しい名無しさん:04/04/29 21:52 ID:R3XR/iEo
>>1
相談乗って下さい。20台前半高卒男です。
私はとても弱い人間で、家に居る間は布団で泣いてばかりです。
就職してから家と会社と飲み屋(飲み会のときだけ)しか行っていません。
TVも見ません、新聞も見ません。
インターネットも普段は全くしません。
会社では何とか取り繕ってるつもりですが、多分変人と思われてます。
会話は話し掛けられたら答えますが、極力避けます。
仕事はかなりミスが多いですが、まだ解雇はされてません。
死ぬ勇気はありませんので、自殺はできません。
ホームレスになるのも怖くてできません。それで会社にしがみついてますが
とにかく辛くて自分もだし、会社に迷惑かけてるのも辛いです。
早く死ななきゃと思っても怖くて死ねません。
体は健康だし、鬱病じゃなくて甘えなのは自分でわかってますので病院も
いけません。どうしたらいいんでしょうか?どうやったら楽になれるでしょうか?

38 :優しい名無しさん:04/04/29 21:54 ID:TZC+MYS4
>>36
ちゃんと答えてくださいよ。
でないと余計なりすましっぽく感じられますよ。

39 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/04/29 22:01 ID:l0vCOqnw
>>37
詳細をお願いします

40 :優しい名無しさん:04/04/29 22:06 ID:fCvDlT2J
本当の欝は、甘える事ができない真面目な人が罹る

41 :優しい名無しさん:04/04/29 22:06 ID:xUEGnOVW
>>1
知能低スギ。sage

42 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/04/29 22:07 ID:l0vCOqnw
>>40
違います

43 :優しい名無しさん:04/04/29 22:09 ID:qyXhvfvg
>>1
症状はあるのに、内科医が勉強不足のヘボが多いために、
病名を断定できずに、鬱に分類されてしまっている患者がいるというのが事実なんだろ?w
オマエはその後ろめたさを言っているんだなw

44 :優しい名無しさん:04/04/29 22:11 ID:TZC+MYS4
ていうか医者じゃない気がしてきた。
内科専門マニアとかじゃねえの。

45 :優しい名無しさん:04/04/29 22:12 ID:qyXhvfvg
誤診が多いよな。内科って。
来た患者は、とりあえず「風邪」か?(プ
俺が医者ヤッタ方がマシ。

46 :優しい名無しさん:04/04/29 22:13 ID:R3XR/iEo
>>39
仕事したくない、でも死ねないという我侭で馬鹿で最低の私は
これからどうしたらいいのでしょうか?
会社行かないで家賃も滞納して本当に追い込まれれば
死ねるでしょうか?狂えるでしょうか?もう狂ってるのでしょうか?
ここでも、もうあなたは狂ってるから病院いきなさいと言って貰える
ことを期待してる本当のくずです、すいません。

47 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/04/29 22:24 ID:l0vCOqnw
>>46
はっきりいいます自殺は悪い事ではありません
もう一度頑張ってみて下さい
それで駄目なら自殺も一つの選択肢だと思います
私は奇麗事はいいません

48 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/04/29 22:25 ID:l0vCOqnw
決して自殺をすすめているわけではない事をご理解下さい
ですが自殺するしか救いの無い人間がいる事もこれ真実なのです

49 :優しい名無しさん:04/04/29 22:27 ID:TZC+MYS4
ありえん。

50 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/04/29 22:27 ID:l0vCOqnw
鬱は存在しないんですね

51 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/04/29 22:30 ID:l0vCOqnw
例えばこんな事例があります
戦時下ある鬱病を偽る人が軍隊にいかなきゃならないハメになりました
その人はその事実を知った瞬間 みるみる顔色がよくなり真人間になったそうです


52 :優しい名無しさん:04/04/29 22:42 ID:R3XR/iEo
>>47
いえ、自殺に罪悪感は持っていません。
もちろん自殺で色々と迷惑をかけることにはなりますが、
私が生きつづける事で周囲に与える迷惑に比べたら微々たるものだと
思います。
そうではなく、自殺が怖いんです。
地獄行きとかそういうことでなく、苦痛とか失敗したときのこととかが。
何か失敗の可能性がなく、苦しくない死に方はないでしょうか?
今日はもう寝ます、相談にのっていただきありがとうございました。

53 :優しい名無しさん:04/04/29 22:45 ID:PAzCJKz5
自分でもたまに仮病かなっておもうときがある…。
でもつらいのは本当で、そーゆー時は休んでもいいんじゃないかって思う。
誰のものでもない自分の人生だもん。外野の野次なんて聞かなくていいんだよ。
自分で選んだ道をゆっくりでも猛スピードでも進んで行きゃいいんだよ。

54 :優しい名無しさん:04/04/29 22:57 ID:8DSOTwQP
まあ、自分の意志が通らなかったり将来の事かんがえたりするとだめだなとは思うけど、



そういえば、自立神経失調症ってあるね…あれって、欝の一種?

55 :優しい名無しさん:04/04/30 00:36 ID:G+HEIgQk
>>1さんの甘えの定義とやらを教えてください。

56 :優しい名無しさん:04/04/30 01:01 ID:zPJFFfo3
>>1前にも似たようなスレ立てなかった?こんな釣りスレ

57 :優しい名無しさん:04/04/30 05:37 ID:2RFOht9s
>>51
確かにそういう話もあるが、軍隊入って訓練受けたらその厳しさに
耐えられなくて発狂したという人間も大勢いると聞くぞ。

その人はそれで立ち直ったのかもしれんが、もっと打たれ弱い
人間だと首吊って氏んでたかもしれない。そこまで考えての書き込み
ですか?

それと、>>47ですけど、あまりこういう言葉を書くと実際このスレを
見た鬱病者が自殺した場合その家族から自殺幇助罪で訴えられる
可能性もあるぞ。まあどちらにしろ「自殺も選択肢の一つです」なん
て平気で言える単細胞は絶対精神科医じゃないな。

58 :優しい名無しさん:04/04/30 10:36 ID:aBE6IsnJ
>>47
よく「首吊りは苦しくない」と聞きますが、あれは医学的に正しいんでしょうか?

59 :優しい名無しさん:04/04/30 11:35 ID:qfi6/f4N
甘えもあるかも。
でもそうじゃない人もいるかも。

60 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/04/30 11:44 ID:iZJnwdfH
>>53
仮病です
>>57
その様な超特例はその人が極端に軍隊というものに適正がなかっただけで
鬱(甘え)の状態で軍隊に入った事とは何ら関連性はありません

61 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/04/30 11:47 ID:iZJnwdfH
>>13
出鱈目はいけません学会で発表されています鬱が甘えであるということは

62 :優しい名無しさん:04/04/30 11:50 ID:yX9kkKIB
>>1
そうだよ
うつ病は病気じゃないよ。ただの甘えだよ
ただし、精神科はうつ病患者のお蔭で飯が食えるんだよw


63 :優しい名無しさん:04/04/30 11:56 ID:yX9kkKIB
まあうつ病は病気で良いよ。
みんなが気付いてしまったら、精神科潰れちゃうじゃないか!!!
土方しなきゃいけなくなっちゃうよ!!!>_<

64 :優しい名無しさん:04/04/30 12:13 ID:PP+L3b3O
定期的に立つな。このスレ。1は研修医だったり内科医だったりするけど。
とりあえず、1は本物の医者であることを証明するために次の問題を解きなさい。
回答だけではだめだよ。解説もつけてね。

1 いわゆる原因不明の発熱(FUO)として経過することがあるのはどれか。
1 悪性リンパ腫 2 腎癌 3 若年性関節リウマチ 4 結核症
a.1,3,4のみ b.1,2のみ c.2,3のみ d.4のみ e.1〜4のすべて

2 正しいのはどれか。
1 サルモネラ症では、高熱の割に比較的徐脈である。
2 亜急性甲状腺炎は発汗・発熱を伴う。
3 熱射病では、体温が急上昇し、しばしば40度以上に達する。
4 A型肝炎は、発熱を伴う。
a.1,3,4のみ b.1,2のみ c.2,3のみ d.4のみ e.1〜4のすべて

3 35才の男性。2か月前より易疲労性、微熱が続き体重は減少したが、勤務は休んでいない。受診時、心尖部に高調の全収縮期性雑音を聞く。リンパ節の腫張はなく、肝脾腫もない。白血球数は11000であった。治療法の決定上、最も重要な検査は次のうちどれか。
1 心エコ−図 2 骨髄像 3 胸部X線写真 4 ASO(ASLO) 5 血液培養
a.1 b.2 c.3 d.4 e.5


65 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/04/30 12:16 ID:iZJnwdfH
>>62 >>63
その通りなんですね

66 :優しい名無しさん:04/04/30 12:27 ID:OzlPR6sZ
鬱は病気だろ。ただ仮病が多い

67 :優しい名無しさん:04/04/30 12:40 ID:nTtLx4Y1
鬱の症状を自分で体験するまでは言葉で説明してもわからないだろうな。
ただの落ち込みくらいに思ってる人も多いだろう。まあそう思うのも仕方がないが。
どういうものかわからないんだから。薬をのんで一時的にせよ改善されると
薬に頼るようになるわけだからやはり病気だろうな。

68 :優しい名無しさん:04/04/30 12:46 ID:tVyD4Wnj
>61
どこの学会?あとその発表論文教えて読んで見るから

69 :優しい名無しさん:04/04/30 13:38 ID:yX9kkKIB
うつは病気じゃないぽ!
甘えぽ!

70 :優しい名無しさん:04/04/30 13:42 ID:X2O9VhCN
>>47
>はっきりいいます自殺は悪い事ではありません
>もう一度頑張ってみて下さい
>それで駄目なら自殺も一つの選択肢だと思います
>私は奇麗事はいいません

↑このようなことを言って、なにかあった場合、責任を問われるのではないか?
法的にも、道義的にも?


また、内科の中でも、あなたは何がご専門なのですか?


71 :優しい名無しさん:04/04/30 13:44 ID:Mv895zU0
全ての内科医が、「鬱は病気ではない」と主張するとしよう。
それによって、内科で受診する患者の約2割は、
症状があるにもかかわらず、それを直すことが出来ない状態に陥るのである。

つまり、内科医の実力不足をさらけ出すことになるのである。

72 :優しい名無しさん:04/04/30 14:43 ID:XB5Lxc9F
>>65
>>64の簡単な問題にも答えられないとは、やはり偽医者か。
結局変に精神論をブン回して、「鬱は甘えだよ」とオウム返し
しかできないどこにでもいるド素人の迷惑人なんだな。

頼むからあんたみたいな人がいると鬱が悪化するから、ここ
の板にこないでくれよ。

あのね、甘えだけで自殺率が大幅に増加するとお思いですか?
この辺の所は貴方はどうお考えですか?

73 :優しい名無しさん:04/04/30 15:00 ID:gaBh+uC8
そもそも精神病なんてこの世に存在するのか?俺はただの仮病だと思うがね〜。

74 :優しい名無しさん:04/04/30 15:05 ID:cOqHI8UO
んにゃ。
別に甘えではないんじゃないのー?
わかりきったようなこと言ってるんじゃないよ。
ちっともわかってないくせにぃー

75 :優しい名無しさん:04/04/30 15:10 ID:cOqHI8UO
大体甘えって言葉超嫌いなんだよねー。
何かと言うと甘え甘え言いやがって。死ね。
どう甘えてるって言うの?
本当言われる度に殺したくなる。

76 :優しい名無しさん:04/04/30 15:13 ID:gaBh+uC8
甘えじゃなかったらなんなのさ。周りの人よく見てみろ。必死になって頑張ってるんだよ。

77 :優しい名無しさん:04/04/30 15:54 ID:5u7aC6bk
俺の見解では鬱病は病気というより状態というべきか。
単に甘えてるだけの人間も居るが、
明らかに許容以上のストレスにより脳のバランスが鬱に変移し元に戻らない状態に陥ることもある。
鬱状態が長く続くことでその状態が固着してしまったのが鬱病というのが俺の認識だ。
これは人体の生理学的に見解からも特別不思議な現象ではないだろう。
もっとも、単一型・外因性の鬱病でのはなしだが。
まあ、甘ったれ=ストレス耐性が低い ということが成り立てば、
鬱病に甘ったれが多いのも自明ではあるが。

78 :優しい名無しさん:04/04/30 16:29 ID:5u7aC6bk
追記:
鬱病はこれ以上ストレスを受けて致命的な状態に陥らせないための防御本能と解釈することも可能だ。
つまり、鬱病が結果的に怠けるのは、「怠けて回復しろ」という脳の強制命令ともいえる。
まあ、卵が先か鶏が先か、という議論にもなりそうで不毛だが、
鬱病=怠け者はある意味正しいが、それは必ずしも甘えから来るものではないということだ。
もちろん甘えから来る怠けもある。
結局、これらを客観的に判別する方法が確立されていないことが、
様々な誤解や偏見を生む大きな原因となっているのだろう。

79 :優しい名無しさん:04/04/30 17:09 ID:cOqHI8UO
>>76
む…その言葉は何百回と聞いたけど正論だね。
しかしどうもあなたみたいな考え方は気に入らないわ。
みんながみんな甘えじゃないと思うし。

80 :優しい名無しさん:04/04/30 17:23 ID:4QKsMvjU
人の気持ちまで学会で結論づけるとはもまいエゴイストだな。
ただ医者を名乗るなら治す方法をかんがエロ、といいたい。

81 :優しい名無しさん:04/04/30 17:27 ID:3Rq+913o
>>76
必死に頑張った末に鬱になったという話も聞いた事はありますが。
それが甘えかどうかは存じませんが・・・。

82 :優しい名無しさん:04/04/30 17:40 ID:4QKsMvjU
パニック障害とかは病気なん?


83 :優しい名無しさん:04/04/30 18:11 ID:5jrKe/qx
>>61
文献を示してくれ。
エビデンスがなければ  話 に な ら な い。

まあこの分じゃあ期待できそうにないけど。
EBMぐらいは知ってるの?



今更だけど>>1は医師ではない。
そしてよくよく見てみると>>1自身も自分が医師であるとは
一言も書いていない。内科専門医とすら書いてない。
ということで内科専門のなにがしかなんでしょう。オタクとか。
あー釣られてあげたよ、こんなことして楽しい?
お悩み相談でもしたかったのかな?

84 :優しい名無しさん:04/04/30 18:32 ID:dbfwbo08
>>1サン消えちゃった…


85 :優しい名無しさん:04/04/30 18:37 ID:0rZtVC4e
>>1
鬱はただの甘えと言うのなら
他の精神障害の躁うつ病の躁状態や統合失調症は

なんですか?これも甘えですか?

86 :優しい名無しさん:04/04/30 18:50 ID:bkd0URft
あのさぁ、布団で寝てるときに脳が揺れてるかんじがするのって
なんていうんだっけ?
俺それが10年以上前からあるんだけど。
あと、頭痛と肩こりがひどくて腕や背中や足にまでくることがある。
過呼吸でお腹が張ったり、酸素過多?でフラフラしらり。
あと、チックがある。軽いときもあればかなり重いときもある。

これを全部甘えというのか?

87 :優しい名無しさん:04/04/30 19:07 ID:ROu+0e04
>>1 サン
何に対していっているのかわかりませんが
社会に対して? じゃあその対策は?
突き放して自殺したらどうするんです?

病気か仮病かの定義なんてどうでもいいですよ
現象と結果がすべてだと思いますが…



88 :優しい名無しさん:04/04/30 19:11 ID:dbfwbo08
ここの>>1は自殺者の事をどう思うのかなぁ…
自殺を肯定してるみたいだったけど、それって医者としてどうなんだろう?

とりあえず>>1光臨待ち。

89 :優しい名無しさん:04/04/30 19:11 ID:DuvtJYTB
やっぱ甘えなのかなー。俺もいつまでもこんな生活してるわけにいかないしな…。
自分の行く末について悩む今日この頃…。


90 :優しい名無しさん:04/04/30 20:31 ID:X+/QmBbs
自己で身体的な障害ができてから鬱病になった、ってのは甘えじゃないだろが。
「特に理由なんかないけど鬱になっちゃったのー」ってのが甘えだ。

91 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/04/30 21:06 ID:PBHxHUra
今は悩む時期ですね

92 :優しい名無しさん :04/04/30 21:27 ID:yX9kkKIB
>>89
国家資格目指せば?

93 :優しい名無しさん:04/04/30 21:28 ID:T3YWN5I8
souuutudesu

94 :優しい名無しさん:04/04/30 21:30 ID:gj2tybJA
>>7は同意

自分だけでなく、職場の環境も調整しなければうつを長期化させる

95 :優しい名無しさん:04/04/30 21:34 ID:gj2tybJA
甘えが原因だとして、完全に社会復帰ができれば薬はいらない。
長田百合子や戸塚ヨットスクールに頼めば?

96 :優しい名無しさん:04/04/30 22:03 ID:MjLfMJ5y
>>90
逆でしょ。特に理由もないのに憂鬱になって発症するのが「うつ病」

理由があって、鬱々するのが「うつ状態」←コレも病気(神経症)
・・・と私は医師に説明を受けた。精神科医談

97 :優しい名無しさん:04/04/30 22:04 ID:2RFOht9s
>>74
じゃああなたの見解を示してください。それすらせずに「わかりきった
事言ってんじゃないよ」という発言は不適切ですよ。

それに甘えって言葉って本当の所何を意味するのか?怪我や内臓
疾患で入院している人も周囲には大切にされるが、これも甘えか?
精神の病気を甘えと決めつけてしまえば精神科医はいらない罠。
実際は本人は死ぬほど苦しんでいるし、実際自殺に走る患者は
決して少なくはない。

>>76
でも自殺なんてしないでしょ?俺も頑張っていたけど死にたくなって
自殺未遂をしたために鬱病が発見された。それまでも病気だったら
しいんだけどあんたみたいな考え方の人間が多いせいで発見が遅れ
たんだ。

98 :優しい名無しさん:04/04/30 22:09 ID:+EEeENmb
まぁ>>91>>64に答えてない時点で、ズブの素人ってことは明らかだな。

99 :優しい名無しさん:04/04/30 22:10 ID:2RFOht9s
>>95
どうしてそんな単細胞な考えしかできないのかねえ。

「甘えなら鍛えればなおるじゃないか。精神を叩き直してくれる
道場でも入門させればいい。」

森田療法がその方向ではかなりいい線行っているが、あれは
あくまでも神経症(ノイローゼ)の治療であって、鬱病には効か
ないんじゃなかったっけ。むしろ逆効果だったはず。

鬱病が単なる甘えではないのは、厳しい環境に晒すと、病状
が軽くなって生き生きとしてくるどころか、反対に不眠・食欲
減退などの症状が顕著になって、自殺の危険性が増える点だ。

何回も言うが、戸塚ヨットスクールみたいな場所や森田療法
は神経症の治療にはよく効くが、鬱病には毒だ。

100 :優しい名無しさん:04/04/30 22:34 ID:yX9kkKIB
まあうつ病で悩んでても時間の無駄だろ
社会復帰するために国家資格とか目指した方が自分のためになるだろ

うつ病だから仕事できないとか、そういうのはズルイね

甘えかどうかは知らないけど、ズルサは感じるね

101 :優しい名無しさん:04/04/30 22:34 ID:gj2tybJA
>>99
僕は10前以上から神経症(ノイローゼ)です。
今の内科で神経症だからといって薬は出しません

102 :優しい名無しさん:04/04/30 22:36 ID:yX9kkKIB
戸塚ヨットスクールなんてまだあるのwwwww???
あいつは一体なんだったんだw
ただの詐欺師だろ?

それなら日本の文化武士道でも習った方が良い様な気がするけどなw


103 :優しい名無しさん:04/04/30 22:37 ID:gj2tybJA
>>100
ズルイと思う事自体が自責の念が強くなる原因だ。
自分が毎日薬飲みながら仕事しても、職場の環境にも原因がある。

104 :優しい名無しさん:04/04/30 22:38 ID:5pO6VLqz
>>100
おすすめの国家資格を教えてケロ。


105 :優しい名無しさん:04/04/30 22:38 ID:yX9kkKIB
>>101
まあ神経症(ノイローゼ)は皆ある程度経験してるんじゃないか?
俺もノイローゼ気味だと思うよ
生きてくってのはノイローゼが付き物だと思うけどなあ・・・
俺はストレスが溜まってノイローゼ気味になったら、水泳行ったり山走ったりして
ストレス解消してるけどなあ

106 :優しい名無しさん:04/04/30 22:39 ID:gj2tybJA
>>102
別に体を鍛えればうつが良くなるとは限らないよ

107 :優しい名無しさん:04/04/30 22:41 ID:yX9kkKIB
>>104
いや〜〜〜それは自分で考えるべきでしょ
自分のやりたい事とか、いままでの自分の人生振り返ってみて自分で探すべきでしょ
そして見つけたら諦めずに全力投球するしかないでしょ

108 :優しい名無しさん:04/04/30 22:44 ID:yX9kkKIB
>>106
そうだけど、体を鍛えるとアドレナリンが放出され気持ちよくなれるんじゃないの?
気持ち良い事やってけば鬱病治るんじゃない?



109 :優しい名無しさん:04/04/30 22:45 ID:Mv895zU0
鬱というのは、ストレスに対応して、
身体的、精神的な活動をセーブして自己を防衛する反応。

したがって、人それぞれの基準によって「甘え」と言う者もいるだろうが、
個体の自己防衛のための反応なのだからしかたがない。

110 :優しい名無しさん:04/04/30 22:45 ID:Tr8CS++O
>>51の文章、以前偽精神科医が言ってた文章と全く同じ。
ちなみにそいつはあっさり自演がばれて逃げた。

本物の医者は「鬱」とは書かずに「うつ病」「抑うつ状態」と書きます。

111 :優しい名無しさん:04/04/30 22:45 ID:yX9kkKIB
>>103
今の仕事が向いてないだけじゃないの?
思い切って転職すればいいじゃん


112 :優しい名無しさん:04/04/30 22:48 ID:gj2tybJA
>>111
職場の環境を改善するまで頑張るんだよ

113 :優しい名無しさん:04/04/30 22:48 ID:Mv895zU0
>51
すぐに軍隊の話を持ち出すのは、勤務医をクビになったボケ老人だろw


114 :優しい名無しさん:04/04/30 22:50 ID:yX9kkKIB
>>109
鬱病を美化し過ぎてるんじゃない?
身体的精神的な活動をセーブして自己防衛を計るってのは、当たり前なんじゃないの?
俺も日々自己防衛の連続だよ
大人になれば怖い奴や危険な奴もいるわけだし誰もが自己防衛してると思うよ
自然現象だよ

115 :優しい名無しさん:04/04/30 22:52 ID:VBvBfmh7
 ま た 甘 え ス レ か

おまえらに分かってもらおうなんて思ってないから
ここから消えろクソガキ。

116 :優しい名無しさん:04/04/30 22:55 ID:r0iQiJvI
もう>>1はこの際どうでもいいね プ
こんなに誤解されやすい病気なんだねえ。

117 :優しい名無しさん:04/04/30 23:20 ID:Mv895zU0
>>114
だから、しかたがないと言っている。
自然現象だとしたら、なおさらしかたのないやむを得ない現象である。

118 :優しい名無しさん:04/04/30 23:30 ID:VBvBfmh7
こういうとまた美化とか言われそうだけど、
経験してない奴には絶対にわからない。
倫理的なものでは片付けられない。
だから、一度 か か っ て み な よ 。

119 :優しい名無しさん:04/04/30 23:38 ID:GrVMxRkt
せこい考え方だから鬱になる。
そういう結論です。

120 :優しい名無しさん:04/04/30 23:38 ID:PP+L3b3O
まあ、1はおいといて・・・

うつは甘えというのはあながち間違いではない。
というか間違いではなくなりつつある。
というのは社会不適応者がなだれをうって、うつ病だと主張するようになってしまった。
彼らの主張は病者には配慮せよという極めて現代的なものだ。
しかし、人が生きるということはそんなに甘いものではない。


121 :優しい名無しさん:04/04/30 23:45 ID:PpNUdt1C
今日お医者さんに今までリーゼとかソラナックスとかだったけど
初のウツ用(?)のお薬もらいました。
そのとき。ウツはWHOでも認められてる病気だし、
これから増え続けていくと考えられていて病気として認可されてるから、
自分を責めるなって言ってくれました。
ウツはなったことある人にしかわからないかも知れないけど、
誰にでもおこりうる病気だよ!
なってから助けてっていっても知らないよ-だ!

122 :優しい名無しさん:04/05/01 00:36 ID:7lpvZxni
うつは確かに甘えだけど、病的な甘えだと思う。
普通の甘えなら、「甘えるな!ビシッと生きろ!」の叱咤激励が
効くが、うつの甘えはむしろ他人に甘えないで自分で生きて行こ
うという熱情そのものが失われているので、薬が必要だと思う。

もはや単なる叱咤激励では立ち直れないほど脳が疲れているのだ。

123 :優しい名無しさん:04/05/01 01:00 ID:JrY4iTRj
>>122 「脳が疲れている」に禿同
その前に「甘えってなに」という感じだが・・・
そう思うヤシに理解求めるのはマンドクセ

甘えっていやぁ・・・「なんとか依存症」ってのどうなのか。
と、なにげに話題をそらしてみる。

124 :優しい名無しさん:04/05/01 01:05 ID:w0VpT3Xx
別に病気でも仮病でもいいじゃないすか
死ねと言えば死んじゃうし、頑張れといっても
死んじゃうような状態にいる人もいるんだから

そういう状態だという事は確かなんだから
そこは言動に気をつけてあげないと

125 :優しい名無しさん:04/05/01 01:38 ID:3h9zxvRj
この時代、甘えの方が多い気がするなあ。かくいう私もそうだけど。
うつ状態がうつ病として認められる時代だからね。

人生相談板とか見ると、この板以上に深刻そうな人いっぱいいるよ。
でも彼らは彼らなりにがんばってるんだよね。尊敬してしまう。

126 :優しい名無しさん:04/05/01 01:41 ID:7lpvZxni
>>123
「甘え」ってのはうつの原因ではなくて、うつの症状だと思う。
体を怪我してもほら、休む時は少なからず周囲の人間に「甘え」
ているわけで。それと同じ。治るまで自活できないんだから仕方
ない。

それを、「甘えはうつの原因だ」と誤解している香具師がまだまだ
多い現状なわけで。一見して五体満足なので「なーにを甘えてる
んだよ」と思われても仕方ない。辛い所だ。脳の病気なので、い
くら五体が満足でもどーにもならんのですよ。

依存症は難しいねえ。大抵は本人の心にも問題がある場合が多い
ようだし。ワカンネ。

127 :優しい名無しさん:04/05/01 01:43 ID:3HC9ltA8
正直、的を得ているレスに答えている人はいないわけで。
まあ人それぞれの見解でいいんでないの?
それが自殺を助長するというのは、責任転嫁であると思う。
それは本人の甘えとは別のところだ。わかるかね?

128 :優しい名無しさん:04/05/01 01:45 ID:7lpvZxni
>>125
体力にも個人差があるように、心の容量にも個人差がある。
どんなに追いつめられても「平気平気」と笑っている人もいれ
ば、「もうだめだ」と死ぬ事ばかり考える人もいる。

本人は常識というものは十分知っているし、甘えてはいけない
という事も知っているけど、それにも関わらず迷路に迷い込んで
しまった状態がうつなんだと思う。だから、うつ状態の人にいくら
説教して聞かせても一向に病態は回復しないでしょ?

確かに俺なんかより遙かに深刻で悩んでいる人はたくさんいる
だろう。でも今の俺にその人たちのように頑張って見なさい、と
言われると、無理ですねえ、としか答えようがない。むしろ、その
人たちと同じように頑張れる心の体力をつけるための療養期間
だと思っている。

129 :優しい名無しさん:04/05/01 01:49 ID:7lpvZxni
>>127
それはそうだが、何気ないごく常識的な言葉が、うつ状態や抑うつ
状態の人の心の傷を深く抉ってしまいがちなのも事実なんです。

例えは極端ですが、片方の足が麻痺した人に「こんど1000メー
トル走の記録出そうぜ」と言っているのと同じなんですよ。

うつ状態の人は常識的な判断力が失われているのだから、まず
はうつを治して常識的な判断力を取り戻す事が先決かと。そう
すれば人に言われなくても自分でやりますよ。

130 :優しい名無しさん:04/05/01 01:53 ID:3h9zxvRj
>>129
現実にひどいことを言われるなら分かりますが、ここは掲示板。
見るも見ないも自己責任。書いてあることを受け入れるのも、
それに反発するのも自由なんですよ。

131 :優しい名無しさん:04/05/01 01:57 ID:3HC9ltA8
>>129
わかるかい?漏れは鬱病を否定していないのだよ。
それをわかっていて漏れにレスくれたのか?

甘えだとは思っていないぞ。
どうにも出口が見えないこともある。それはわかる。

漏れが言いたいのは周りの見解についてだ。
それを理解できない人もいるのだ。

いや、むしろ耐えて頑張っている人には
理解したくないという意識がはたらくのだろう。
それもわかる。

したがって、鬱については「なった人にしかわからない」という
部分がどうしてもついてまわるから、人それぞれの見解だろう、といったのだ。

ただし、鬱病を助けてあげられないことを責めてはいけないと思うのだよ。
漏れはそう言いたかったのだ。

132 :優しい名無しさん:04/05/01 02:02 ID:3HC9ltA8
131続き

いや、よく読んだら>>129は理解しているようだ、ゴメ。

でも、やっぱり考えは変わらんよ。
鬱でない人が常に気を使って生きていたら
それこそ鬱のスパイラルではないか。

鬱状態の人に無理はいわないが
そうでない人が強い人だと思ってはかわいそうだぞ。

133 :優しい名無しさん:04/05/01 02:06 ID:7lpvZxni
>>130
そのつもりです。現実に酷い事を言われ続けているのでここで
憂さを晴らしてしまいました。スミマセン。

>>131
スマソ。誤解していました。俺はどうも思い違いが激しいので。
何か他人とズレているような気がする。

>>ただし、鬱病を助けてあげられないことを責めてはいけないと思うのだよ。

この言葉には全面的に賛成です。反対したいのは、鬱病を甘えだと決め
つけて非難囂々の人なんです。頼むから分からないならそっとしといて
くれと言いたかった。彼らは一体何のためにこのようなスレを立てるのか?
普段メンヘルスレに滅多に書き込みをしない俺がいきり立ってしまった。

134 :優しい名無しさん:04/05/01 02:11 ID:7lpvZxni
>>132
うつでない人がうつの人に気を使って生きる必要はないと思います。
むしろそうなると精神科医の商売あがったりなわけで。
まあそれは別の話ですが、うまく棲み分けできればいいなと思います。

それを、うつでない人がうつの人を「甘えだ」とか非難するのは、どう
考えても人権蹂躙のような気がします。お互い当たらず触らずで
行けないものでしょうか。

>>鬱状態の人に無理はいわないが
>>そうでない人が強い人だと思ってはかわいそうだぞ。

これも確かに正しいですね。俺なんか自殺未遂2回してまだ死ねない
でいるヘタレだけど、もしかしたらあの時本当に死んでいた方が世の中
のためになったかもしれないと思う。

135 :優しい名無しさん:04/05/01 02:15 ID:mFWL/H27
私なんかはウツだって気づかれたくないから、
誰かに甘えようとか思わないけどな。

あれ、争点ずらしてしまいました?

136 :優しい名無しさん:04/05/01 02:21 ID:7lpvZxni
>>135
いえ、私もそうですよ。
うつ状態になってから友達にも会いたくなくなり、連絡が来ても
返事する元気もなく、実際の所甘えてないつもり。

しかし会社では「●●君はうつを理由に仕事をさぼってるように
見えるね」なんて言われて大ショックです。気づかれないように
していたのに。

137 :優しい名無しさん:04/05/01 02:25 ID:3HC9ltA8
>>133>>134

よくわかったよ。
そうだよな、わかりもしないのにとやかく言われたくないな。
それは鬱に限らずそうだ。漏れも配慮に欠けていた、ゴメ。

でも、漏れは鬱病を克服して欲しいぞ。
自殺はひとつの方法だが、決して解決ではない。
死んで世の為なんて事はない。人間はエゴの上で成り立っているのだ。

漏れの知り合いは死んだ。
残された者は生ける屍のような表情だった。

頼むから、一人でも多く、鬱を克服して欲しい。
だが、周りはわからんのだよ。>>135のような人もいる。
言いたくない、言えない、それはそうだろう。

ここは匿名の掲示板だ。
ここで話して救われる人がいれば幸いと思う。

それから>>1のような、鬱を知っているなら
それがどうであるかより、救う方法を考えてくれ。

138 :優しい名無しさん:04/05/01 02:31 ID:3HC9ltA8
>>137続き

漏れの言うことが支離滅裂だな。
漏れはその死んだ知り合いのことが心配だったのだ。
だからメンヘル板に来た。自殺者の心理が知りたかったのだ。

残された者は本当に不憫だ。
死に行く者をどういっても始まらない。
それが選んだ道なら仕方がないのだから。

しかし肯定はできない。
これから傷を負って生きる者を見てしまったし。

鬱を患っている方々は、
それに気づけるよう、がんばってくれ。

ちょっとクドイ文でスマソ

139 :優しい名無しさん:04/05/01 02:35 ID:3HC9ltA8
138続き

あぁ、またくどくなってしまって悪い。
頑張ってはイクナイな。頑張ってるんだもんな。

んーとにかく、
鬱でも生きていることに意義があるのだ。
周りに迷惑かけて生きていこう。みんなそうだし。
そのほうが実は嬉しかったりするんだぜ。

以上!!

140 :優しい名無しさん:04/05/01 02:36 ID:83vIw2zy
あーウザイ。あーウザイ。

141 :優しい名無しさん:04/05/01 02:37 ID:7lpvZxni
>>137
まあ、そうですね・・・・・
俺にはもはやうつを「克服しようとする」気力すら失われつつあるん
です。薬を飲んでいるせいで、死にたい気持ちも起きませんが、
この先の人生を考えると刹那的に生きるしかないです。

いとこも重度の統合失調症だし、血筋もあるんでしょうかね。

人間は機械とは違い、過去を背負っている。病気の原因も過去に
ある事も少なくない。だからマニュアル通りに「はい、直しました」
というふうにはいかないだろう。薬というのも結局対症療法だし、
やはり自分で治そうという気が起きない限り、治すのは困難だ。

アメリカでは精神療法が盛んであり、保険も効くというが、日本の
現状は薬に頼るしかない。薬による治療というのは、例えれば虫歯
の根が腐ったままフタをかぶせ続けるのと似たようなものだと思う。

142 :優しい名無しさん:04/05/01 02:42 ID:7lpvZxni
>>138>>139
こう言ってはなんですが、自殺者を心配する必要はないと俺は
思います。俺も自殺する時は、誰かに心配してほしいなどとは
これっぽっちも思ってなかった。生きているだけでこの世に多大な
迷惑を掛けているので、もうこれ以上身近な人の手を煩わせたく
なかった、というのが真相だ。

うつ状態は生きている時の心理状態も健康な人とは違うと思うが、
自殺する時の心理状態も健康な人とは違って異常だと思う(もっとも
健康な人が自殺するというのはおかしいけど)。

>>周りに迷惑かけて生きていこう。みんなそうだし。
>>そのほうが実は嬉しかったりするんだぜ。

この言葉には救われます。「あー迷惑だ」「早く死んでくれないか
なあ」と思われ続けていると思いこんでしまっている俺にはとても
有り難く聞こえました。

143 :優しい名無しさん:04/05/01 02:52 ID:3HC9ltA8
>>142
有り難いなんてとんでもない。ほんとそうだから。
たった今、>>140に迷惑かけたしな。
まあそれはいいんだけどさ。

漏れは迷惑かけても今はなんもできないからただ感謝をするのみ。
感謝されると嬉しいだろう?漏れは今すごく嬉しかった。

刹那的に生きる、結構じゃないか。

144 :優しい名無しさん:04/05/01 02:56 ID:7lpvZxni
>>143
ありがとう。ところで。。。

>>こう言ってはなんですが、自殺者を心配する必要はないと俺は
>>思います。

こう書いちゃったけど、これは俺の経験であり、貴方の知り合いの
気持ちではないという事まで思い至りませんでした。だめですね、
心が頑なになっていると、全部自分を中心に物事を書いてしまっ
たり言ってしまったりします。

精神分析の用語では「退行」というらしいですけど、心が病気に
なると幼児期に戻るというのは本当みたいです。

今晩は心に一筋の光明が差した思いです。。。。

145 :優しい名無しさん:04/05/01 03:16 ID:3HC9ltA8
>>144

いや、実際知り合いはそうだったと思う。
わがままでも死に救いを求めた結果だったのだろう。

だが漏れ自身、まだどう理解していいのか迷っているのだ。
でもあなたがありがとうっていってくれて漏れも救われた。
さんきう!

146 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/01 03:48 ID:892BzPSM
頑張れ・・・・・頑張れ・・

147 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/01 03:48 ID:892BzPSM
今は辛い時期です
ですが頑張って下さい 甘えだと認めるのは辛いものです

148 :優しい名無しさん:04/05/01 06:10 ID:3EbA4uib
欝は甘えっていってる奴はさぞ自分勝手に生きてるんだろうねえ。
自分勝手な奴らの無神経な言動が繊細な奴の心を無意識に傷つけてるんだよ。

149 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/01 06:21 ID:892BzPSM
早くヒューマンに戻るのです

150 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/01 06:22 ID:892BzPSM
卑怯者のまま人生終わっちゃいけない親御さんに申し訳ないですよ

151 :優しい名無しさん:04/05/01 06:22 ID:lnyh5qkz
一 番 甘 え て る の は、 

いつも医療関係者を騙って同じようなスレを立てて鬱病患者を馬鹿にし、

そのくせ>>64のようなちょっと専門的な質問が出てくると答えられずに逃げ続け、

あとは>>147のように影でコソコソと幼稚な嫌味を言うこと<しか>出来ない、

>>1の内科専門 ◆9U.33J1yTYです。

悔しかったら<専門家らしく医学的見地に立って>「欝は甘え」を立証してみたら?

あ、だめか。

また>>64みたいな質問が来ると困り果てて逃げないといけなくなっちゃうモンね、幼稚な甘えんぼさん。

152 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/01 06:26 ID:892BzPSM
>>151
落ち着いて下さい
煽りに走るのはあなたの弱さですよ・・・・・ここは真剣に悩んでる方々の相談の場
下らない喧嘩をする場所ではありません


153 :151:04/05/01 06:26 ID:lnyh5qkz
あ、内科専門さんとレスが重なったから、追加ね。上の理由から、

一 番 卑 怯 者 な の は 内科専門 ◆9U.33J1yTY

早くヒューマンに戻りましょうw



154 :151:04/05/01 06:32 ID:lnyh5qkz
また重なったw。
>>152
>ここは真剣に悩んでる方々の相談の場
あいた口が塞がらず呆れ果てるわ。

あなたが>>1
>医学的にも、鬱は精神病の範疇に入ってないしただの甘えなわけでね。
と言ってるから、医学的見地に立ってそれを立証してみろと私は言ったんでしょ。
それと>>64の質問にも答えてみろ、と。

ここは医療関係者を騙って「下らない喧嘩をする場所ではありません」よ。

155 :自治誘導 ◆Y7FjQgxfdo :04/05/01 06:38 ID:f/qPt9Fy
このスレは医者のコテハンを名乗る、質の低い「煽り専用スレ」です。徹底放置でお願いします。
また、>>1 への批判はsageもしくは最悪板でお願いします。

過去にも同様なスレが何度も立てられています。本気で取り合わぬようご注意下さい。

156 :優しい名無しさん:04/05/01 06:40 ID:O76mSSTE

   /\___/ヽ   ( こ
   /    ::::::::::::::::\ 
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::|  ┼'っ 
  |  '"⌒` ,: '"⌒` :::|   l
.   |  , 、_:< __,、  .::|  
   \ /\i_i_i_/ヽ ::/  l | 
   /`ー‐--‐‐―´\     |

自治ご苦労様です

157 :151:04/05/01 06:46 ID:lnyh5qkz
>>155
>徹底放置
了解しました。

158 :優しい名無しさん:04/05/01 06:53 ID:KUGdbUgE
うつ病の人って精神的に自立できてない人が多いってのは
事実かもしれないが、それは結果論。
少青年時代の心の中の葛藤やら自分の薄幸な生い立ちなどなど、
様々な外的要因や心理的負担が心にのしかかって
精神が崩壊してしまうってのが精神的病だと思う。

1は病的な人に痛い目にあわされたの?
いきなり感情的になってキレた書き込みして反応欲しいってのが
それこそ甘えだよ。

159 :優しい名無しさん:04/05/01 07:19 ID:3h9zxvRj
鬱で散々悩んだ結果、>>1のような結論に達する人も多いんじゃないかなあ。
ただ、こういった考えって、強がりの中に弱さを感じてしまう。

160 :優しい名無しさん:04/05/01 07:25 ID:KUGdbUgE
うつ病と診断されてもアタマのどこかで
「自分、こんなじゃ甘えてる。自立できないよ」
とか思ってあせっちゃう。
そんなこんなで無理して学校いったりバイトしたり
スポーツしたりして、病状悪化させてしまった私。
「心身は一体なんだから無理しちゃいけないよ」
って担当医さんに言われました。

161 :優しい名無しさん:04/05/01 07:28 ID:yOZSJhcD
うざい、死ね。
精神病のやつとは、もう関わらない。

162 :自治誘導 ◆Y7FjQgxfdo :04/05/01 07:42 ID:f/qPt9Fy
このスレは医者のコテハンを名乗る、質の低い「煽り専用スレ」です。徹底放置でお願いします。
また、>>1 への批判はsageもしくは最悪板でお願いします。

過去にも同様なスレが何度も立てられています。本気で取り合わぬようご注意下さい

==============メンヘル板 自治誘導================


163 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/01 07:49 ID:BxHStcip
>>160
正しいんですよ
その医者はただの金儲けの医者です騙されないように
もうこの世界では鬱という精神病が存在しないのは常識です
それを知りながら金儲けしてるんですから悪質ですよね

164 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/01 07:50 ID:BxHStcip
160さんあなたの直感は正しい
直感を信じて生きていって下さい金しか頭の無い奴等に騙されちゃいけない

165 :優しい名無しさん:04/05/01 08:09 ID:1BbGFrQV
1がいいたいことはわからないでもないんだけど、
自分も精神科医や製薬会社の宣伝にうんざりしてるし。
でも、一々、内科専門だとか2年目の医師だとか自分の身分を詐称して、
学会で報告されているとか、「嘘」をつくのはなんで?
嘘などつかなくても、そういう啓蒙をすることは可能だと思うよ。


166 :優しい名無しさん:04/05/01 08:15 ID:81I5C+4m
何かここに生きがいが見つかるのだろうか?

167 :優しい名無しさん:04/05/01 08:21 ID:g6xKvKn2
>>1は実際鬱になってみないとわからないみたいだね。

168 :優しい名無しさん:04/05/01 08:33 ID:cInYbSQx
>>164
>>76
>鬱病はこれ以上ストレスを受けて致命的な状態に陥らせないための防御本能と解釈することも可能だ。
そうだと思います。これ以上頭使ったら死ぬと思いました。
本も読めない、買い物もできない、家の電話番号さえ思い出せない状態でした。

>>99
私は一応昔から「自分は精神が弱いのではないか」という自覚はあって
道場で鍛えたことはあります。
結果、逆に悪化しました。まるで別物だと思います。

>>114
>身体的精神的な活動をセーブして自己防衛を計るってのは、当たり前なんじゃないの?
そうでしょうね。私はそれすらできないですが。
頭が常にゴチャゴチャしてて、日々の休憩がちゃんと取れないです。

169 :優しい名無しさん:04/05/01 10:17 ID:fBfyfHdd
>>168
道場は良いよ
ただし打撃系道場は精神が悪化します。
打撃系道場はキチガイの巣窟ですよ

合気道か柔道か太極拳が良いです。
絶対に鬱病が吹っ飛びます

170 :優しい名無しさん:04/05/01 10:19 ID:fBfyfHdd
>>160
スポーツで悪化する事は無いですよ
やり方が悪いんです。

171 :優しい名無しさん:04/05/01 10:21 ID:fBfyfHdd
>>163
その通り
ほとんどの精神科は宇都宮病院事件と変わらないと思いますよ
入院なんかしたらむしろ精神が悪化しますよ

172 :優しい名無しさん:04/05/01 10:22 ID:nl/FNYPS
薬で結局解決しようとするんだろ

173 :優しい名無しさん:04/05/01 10:23 ID:fBfyfHdd
>>160
>>うつ病と診断されてもアタマのどこかで
「自分、こんなじゃ甘えてる。自立できないよ」
とか思ってあせっちゃう。

まだまだ感性が死んでません
その通りなんです。
その感覚は大事ですよ
自分の直感を信じてください
精神科は危険ですよ


174 :優しい名無しさん:04/05/01 10:36 ID:52gICoh+
うつの人って我慢して耐え続けると、突如凶暴になるんだよ。
昨年休職後退職した人は机蹴っ飛ばしたり、怒鳴り散らしたりしていたもの。


175 :優しい名無しさん:04/05/01 10:38 ID:lnyh5qkz
徹底放置に同意したが

>>163=>>164
  と
>>171=>>173
がそっくりすぎて思わず笑ってしまったw
ネカフェでも行ってきて書いたんだろか…

皆さんも、あまり>>1の内科専門 ◆9U.33J1yTYにエサを与えないで下さいw

176 :優しい名無しさん:04/05/01 10:43 ID:7+L8hsAa
何で「精神科は危険」と言い切れるかなぁ?
薬で病状を緩和しながら、少しずつリハビリしていく
ってのが実際の方法でしょ?
努力、医科的治療法のどちらが欠けてもいかんのよ
根性論、精神論だけでのりきろうとするなんてナンセンス
それで追い詰められて何人の自殺者が出たことか…

177 :優しい名無しさん:04/05/01 10:59 ID:fBfyfHdd
金儲け主義の頭でっかちの精○化医師では貴方達の病気を治す事は出来ません!!
貴方達を治せるのは唯一中国4000年の歴史から生まれた気功術です
http://homepage1.nifty.com/kikou/

1ヶ月で鬱病は吹っ飛びます!!!

178 :優しい名無しさん:04/05/01 11:10 ID:7+L8hsAa
もういいや、放置しよ
内科専門 ◆9U.33J1yTYうざいし

179 :自治誘導 ◆Y7FjQgxfdo :04/05/01 11:43 ID:f/qPt9Fy
このスレは医者のコテハンを名乗る、質の低い「煽り専用スレ」です。徹底放置でお願いします。
また、>>1 への批判はsageもしくは最悪板でお願いします。

過去にも同様なスレが何度も立てられています。本気で取り合わぬようご注意下さい

==============メンヘル板 自治誘導================

180 :優しい名無しさん:04/05/01 11:54 ID:mSAJRJUf
定期的に立つなぁ。同じようなスレ…

181 :sage:04/05/01 11:56 ID:wwIKiguQ
バカがまたこんなスレを

182 :優しい名無しさん:04/05/01 11:57 ID:wwIKiguQ
ところで最悪板ってどこ?

183 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/01 12:58 ID:UdCxvKdx
>>173
あなたの意見には同意しますが
精神科が危険というのは偏見です
きちんとした病院を選びさえすれば適切な治療を受けれますし
まともな病院で見て貰えれば鬱病と診断する医者なぞ今時いません

184 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/01 13:00 ID:UdCxvKdx
一部の心無い人の悪質な煽りは皆さんスルーするようにして下さい
相手にすると思う壺です

185 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/01 13:01 ID:UdCxvKdx
いつまでも世間に甘えて人様の税金でご飯を食べているなんて不健康

自分の口に入れるものぐらい自分で稼ぎましょうきっと立ち直れます


186 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/01 13:02 ID:UdCxvKdx
まず自覚する事それが大事なんです


187 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/01 13:04 ID:3e5RY218
私の患者さんにもいますが
鬱が実はただの甘えであった事に気付き
自己嫌悪に陥り身動きがとれなくなる方がたまにいますが
そんな事気にする必要はありません自覚しその先どう行動するかが大事なのです

188 :優しい名無しさん:04/05/01 13:05 ID:uyTcU76E
ただの甘えに病名つけるな、ヤブ医者!。

189 :優しい名無しさん:04/05/01 13:31 ID:834x9Yq/



==============メンヘル板 自治誘導================
最悪板【メンヘル】コテハン回答者検討スレ【メンサロ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079153283/l50
==============メンヘル板 自治誘導================





190 :優しい名無しさん:04/05/01 13:41 ID:lnyh5qkz
>>187
この異常なほどの連カキ。普通の内科専門(医)がするか?

「私のの患者さんにもいますが」じゃなく、あなた自身が今、「患者さん」なんでしょ?
馬鹿にしてる訳じゃなく、あなたのカキコは異常。自分が医者だと思い込んでるところも異常。
で、症状が違ってるけど、私も異常。「あなた」と「同じ」メンヘラだからさ。

あなたになんの過去があったか知らんけど、鬱病患者を毛嫌いして叩きたいのは分かったからさ、
これ以上、自分が医者になった妄想でこの板を荒らさないでね。

191 :優しい名無しさん:04/05/01 13:47 ID:PSa4o7XK
欝は自己責任。

192 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/01 13:48 ID:mgEEkx/5
>>190
荒れてますね・・・
わかります・・今がヤマですね頑張って下さい

193 :優しい名無しさん:04/05/01 13:50 ID:39Gm/iz8
>>内科専門 ◆9U.33J1yTY
omaeが荒らしてんだろ
空気読めよ、それともリアルでそれ?

194 :優しい名無しさん:04/05/01 14:45 ID:pIlZZBcT
甘えん病

195 :優しい名無しさん:04/05/01 15:49 ID:frdgLywe
>>190
「患者さん」は、この板の誰かのことだろうな

196 :優しい名無しさん:04/05/01 16:37 ID:5MVzx71h
みんな優しいなあ、医者の振りした暇つぶし君の
相手してあげるなんて (´,_ゝ`)

>>1 クン
キミも時間がつぶれてよかったね♪

197 :(,,・Д・,,) ◆35mlMeIo/E :04/05/01 17:06 ID:wU1W3FaC
黄金厨がまたヘンなスレ立てたわけで・・・。

>>1、黄金厨という言葉をご存知で?

198 :優しい名無しさん:04/05/01 17:07 ID:iztnjs4R
打つの人は脳に抑止系のホルモンがイパーイ出てるんだって石が言ってた。
だから甘えじゃないって。

199 :優しい名無しさん:04/05/01 17:17 ID:GtpvC+gD
いまだにこんなスレが立つのか。健康な奴はええのー

200 :優しい名無しさん:04/05/01 17:21 ID:Dyb0rI80
オキアミで鰯をすくい取る。
この状況にピッタリ。
鯛でないところが悲しいよねぇ・・・・・(藁)

201 :優しい名無しさん:04/05/01 17:56 ID:gEjtRZiD
>>1
おにいたん、
うちゅは ちぇいちんびょうの はんちゅうに はいってない
ってこと、いがくてきに ちぇつめいちて おねがい(^^)

202 :メンヘル板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/01 18:22 ID:f/qPt9Fy
このスレは医者のコテハンを名乗る、質の低い「煽り専用スレ」です。
すでに削除依頼済みですので徹底放置でお願いします。

また、>>1 への批判はsageもしくは最悪板(コテハン叩きOK)でお願いします。

過去にも同様なスレが何度も立てられています。本気で取り合わぬようご注意下さい

===========メンヘル板 自治誘導============

203 :優しい名無しさん:04/05/01 20:29 ID:XFLQnshz
>>1
> 親や家族や世間が自称鬱病者を突き放すぐらいの気持ちじゃないと駄目でしょ。
> 医学的にも、鬱は精神病の範疇に入ってないしただの甘えなわけでね。

知ったかぶりして、嘘言うな。
医学的には鬱は甘えでないことが確立している。

医学的に精神病とは何か、知っているか?
法律行政上の精神病とは違いを、知っているか?
精神病という範疇を作ることの意義を知っているのか?



204 :優しい名無しさん:04/05/01 20:32 ID:XFLQnshz
>>61
どこの学会?


205 :優しい名無しさん:04/05/01 21:00 ID:XFLQnshz
>>78
> 鬱病はこれ以上ストレスを受けて致命的な状態に陥らせないための防御本能と解釈することも可能だ。

このような解釈では摂食拒否状態になって飢餓状態に到るような重症例を説明できない。
防御本能つまり生存本能さえが障害される疾患と解釈した方が良い。
正常な状態では、ストレスを受けて致命的な状態に陥らせないための防御本能が働くが、過度のストレスが加えられると、防御反応が疲弊し、その機能を失う。これが鬱なのだ。
それゆえ、甘えから来る怠けでは、防御本能は正常に機能しているので鬱とは呼べない。

内科専門の何さんか知りませんが、おわかりですか?
甘えから来る怠けを除外しないと、鬱と診断してはダメなんですよ。

206 :優しい名無しさん:04/05/01 21:09 ID:KctPKAJv
>>1

>>64 に 答 え ろ よ

答えられないならそのクソコテ捨てろ。

207 :優しい名無しさん:04/05/01 21:48 ID:1BbGFrQV
>>190のカキコから
>「私のの患者さんにもいますが」じゃなく、あなた自身が今、「患者さん」なんでしょ?
>馬鹿にしてる訳じゃなく、あなたのカキコは異常。自分が医者だと思い込んでるところも異常。
そうそう俺もそれが言いたかったんだYO。

うつ病の議論は置いとこう。
それは、正常な1の立てた他のスレでやることができる。

1のカキコからは電波がでている。
不思議とメンヘル板のわりに電波発言はあまり見ないのだけど、
1のカキコや何度も同じスレを立てる粘着さは異常だ。

1はカルトか宗教の信者かそんなところだろう。
1は自分を心配したほうがいいぞ。
仕事は?社会生活してるか?

208 :優しい名無しさん:04/05/01 22:19 ID:MUtOR28q
>>206 
今必死にネットでリサーチ中だからさ 
もうちょっとまってやろうよ (´,_ゝ`)プッ

209 :優しい名無しさん:04/05/01 22:19 ID:ndAaCOMH
                 ||
          ,/´    `丶、 ||
       /        `爪
      /        , ',/ハヽ  お先に・・・
      !     i   l i//、 |.|ヽ
      | l   i l   ,' // \! ',
      | ! l  l | /´\!,!-‐'´ ̄`ヽ-、
      | ! ! , | /   ヽ ̄`ー‐--! !
      | ! ! ! !|     ',.      ',. ',
       |.,l | l l,/        ',     l ',
      リ | l|.l|/      _,.ゝ    / .,!
       |ル' \ __,. =‐ ,ゞ ,   , /=,'´
            `!   '´l /,' , ノ /,. '!
           /   . / ´ iヽヾ〈´ |
             /    ,'    ! 丶 ! l
         /    .,'     ',   l. |
       ,/´`ー-、/    ',   !_!_
       l     `!     '  ,|/
          !___ __ _/     ;   ;. l'
      / , |   l      '   i ',
     / ./ レi.| l i、!          ',. ',
    ,/  /   |ル'iノ         ',.  ',
    /  /                ',  ヽ
  /  /   ,             ',   ヽ
  \_/    ;              ',.  ',
    !     !            _ __!   l
    'ー‐--‐L_ _ __ _,.-'´  ヾ、_/`'
            |     !|   !
          |    ! |   |
          l   ‐'、 ,!  `ヽ
          !   /    /


210 :優しい名無しさん:04/05/01 23:22 ID:/0/lodKI
1は打つになったことが無いからそんなこといえる
鬱になってみろ
死ぬほど苦しいぞ
もがきくるしむ。

211 :優しい名無しさん:04/05/02 00:06 ID:evW6JSrp
病院で鬱病と診断されて、7年ほどになる者です。
鬱病自体は、病気であって甘えではないと思います。
が、
自分は鬱病なのだから、周囲が配慮してくれて当然! という態度は
甘え以外の何ものでもない、と自戒しています。
病気でなくても、人はそれぞれ皆、自分の重荷を負って生きているのだから…

212 :優しい名無しさん:04/05/02 00:10 ID:2wDEbtJs
おい>>1よ。うつがどんなに苦しいか知っているか?身の置き所
のない不安感にずっと襲われ続け、食べ物は味がなくなり、唯一
の楽しみの睡眠まで奪われて地獄の苦しみなんだぞ。

元気にやっている周囲の人間の中で自分一人が価値ゼロのよう
に思われ、今すぐにでも死んでしまいたい気持ちがずーっと終わり
なく続くんだぞ?それに耐えられるのか、>>1よ。

自分でなりたくてうつになっているんじゃないんだぞ?誰が好き
このんでこんな苦しい状態になりたいものか。恋人には去られ、
会社からは解雇をほのめかされ、金銭的にも社会的にも苦しくて
八方塞がりなんだぞ。まあそういう当たり前の事も知らずに自称
医者とはちゃんちゃらおかしいわ。嘘が丸見え。

213 :優しい名無しさん:04/05/02 00:24 ID:FXM0V5em
なあ、>>1を叩きのめすために自分の不幸自慢してもしょうがないだろ。
別にうつ病以外にも苦しい病気はいくらでもあるわけだし、
長いこと人間やってりゃあ、うつ状態になることなんて多々あるわけだ。

あと思ったんだが>>1は確実に鬱経験者だろ。健常者は>>1みたいなことすらそもそも考えん。

214 :優しい名無しさん:04/05/02 00:41 ID:3AmwVUX8
>>1
どこの病院に勤務されていますか?
発言の矛盾点は特に指摘いたしません。内科医とおっしゃるのであれば、
一度診察に伺いたいと思います。

215 :優しい名無しさん:04/05/02 01:03 ID:GxGWK8oO
じゃあ何で自殺してしまう人が居るの・・・
自殺をしていいのか悪いのかそんな判断もつかないくらい
追い詰められて苦しいから本当に自殺してしまうんでしょ
勝手なこと言うな!

216 :優しい名無しさん:04/05/02 01:13 ID:jSQC2Qap
もうこいつの相手をするのはやめろ!こいつはこういうスレを立てて人を怒らせたり、
悲しませたりするのを見るのが楽しみなやつなんだもう放置しろ。
相手をすれば喜ばせるだけだぞ。

鬱は素晴らしい病気です
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077347438/
メンヘルは架空の病気!甘えるな!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076887298/
いい加減にしろ鬱は仮病なんだから
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073797704/
【講談社刊】鬱は病気じゃない【鬱とは何者か?】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1066715048/


217 :救世主:04/05/02 05:19 ID:XMg+//0X
>>212
難しく考えるな
眠りたきゃ酒飲んで寝ろ!
大体なあ、眠れないなんて事はないんだよ
人間は絶対に眠ってるんだよ

酒飲んで寝れ!!

218 :救世主:04/05/02 05:22 ID:XMg+//0X
>>211
7年間、精神科に騙されてるのではないのか?
>>198
その通りだ
だから良いホルモンを脳に分泌させればいいんだろ
楽しい事も沢山やれ
そうすれば良いホルモンが大漁に分泌され鬱は直るよ

219 :救世主:04/05/02 05:24 ID:XMg+//0X
>>215
自殺する奴の9割は死後の世界があると考えているらしいね
輪廻転生とか死後の世界を美化してるらしいよ

220 :救世主:04/05/02 05:28 ID:XMg+//0X
まあ鬱病の奴らは、楽しむ事が下手糞なんだよ
今まで生きてきて一番楽しかった事を思い出してみろ
何をやってるときが楽しかったんだ?
出来るだけ楽しい時間を増やせば良いんだよ

鬱病はぶっ飛びます

221 :優しい名無しさん:04/05/02 05:40 ID:ZepDBY3h
>>救世主さん
あなたの頭って、単純で良いね。
でも、あなたのハンドルネーム、ちょっとズレてる気がする。救ってないように思うけど。

>>219は、なんだそりゃ? どういう調査結果?

「自分も元、鬱だった」とか言ってた元上司が、「鬱を酒飲んで治した」とか、
「人間、疲れれば眠れるもんだ」とか言ってた。
あなたとシンクロしちゃうよ。 勿論、良い印象は持ってないけどね。

222 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/02 05:48 ID:zYH7WGCw
早くヒューマンに戻れお前達

223 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/02 05:56 ID:zYH7WGCw
>>203
変なトンデモ本に騙されないことです
>>212
いい加減に甘えるのはやめないか
保険金詐欺を繰り返すつもりか

224 :優しい名無しさん:04/05/02 06:57 ID:3AmwVUX8
>>223
朝早くから、ご苦労様です。
すみません。>>214の質問に答えていただけないでしょうか?
先生、お願いします。診察してください。国内ならどこへでも出向きます。
よろしくお願いします。

225 :優しい名無しさん:04/05/02 06:59 ID:2wDEbtJs
>>223
保険金詐欺?なんですかそりゃ?
人が真面目に答えていれば図に乗りやがって。
調子乗ってんじゃねーぞゴルァ。
いっぺんリアルで会おうか。
うつがどんなに苦しいか伝えてあげましょう(笑

226 :優しい名無しさん:04/05/02 07:04 ID:jhtkRngY
鬱病はDSM-WやICD-10で明確に診断基準の決められた病気です。
ただそれによって鬱と診断されるには、単に鬱っぽいという程度では到底足りません。
一方で、薬剤を使用した場合の奏功率は70%程度、mECTでは奏功率90%とも言われ、
治療すれば症状は大いに軽快しうると考えられます。

従って鬱病は仮病などではなく、脳内科学物質であるカテコールアミンのバランスが
崩れてしまった事が、原因となって引き起こされる諸症状であり。
この現象は、「鬱病は単なる甘え」といった主張では到底、説明出来るものでは無い。

227 :優しい名無しさん:04/05/02 07:04 ID:RGHlAQIQ
キミたちが>>1に餌を与えている事に
いい加減気づけよ (´,_ゝ`)

228 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/02 07:08 ID:zYH7WGCw
>>224
どうしてもというのなら
ご自分のプロバのメールを載せて下さい
こちらから返信します
>>225
私今日明日明後日と休みなので
あなたがどーしてもというのならお会いしましょうか?
ただしこちら(神戸)まできて貰うことになりますが
あとあなたも同様にご自分のプロバのメールを載せて下さい


229 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/02 07:11 ID:zYH7WGCw
>>226
それは一昔前の明らかに間違った認識です


230 :やさしい@_@:04/05/02 07:12 ID:kElpZZ94
>>1
またおまえか。

231 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/02 07:12 ID:zYH7WGCw
まぁもっとも金儲けの為だけにその様な暴論を振り回し
患者を大量生産する悪徳医者は今も存在しますがね
悲しい事です
素人の方でも少し勉強すればわかる事です
これからは病院も自分で選ぶ時代です
どうか皆さん病院選びは慎重になさって下さい

232 :やさしい@_@:04/05/02 07:17 ID:kElpZZ94
これマジレスだけれど、精神科医は胡散臭い香具師多いよ。自分で本を読んで治した方が早い。

233 :優しい名無しさん:04/05/02 07:30 ID:jhtkRngY
1は以前にもこんな↓スレッド立てて自作自演がバレている。

鬱は素晴らしい病気です
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077347438/

1 :エリート医師 ◆0RbUzIT0To :04/02/21 16:10 ID:DA49gzDH
みなさんはいまだに誇大妄想が激しく、現実の問題から目を背けていますね。
鬱は気のせいです。
能力の無さを病気のせいにしているだけです。
はやく社会に対応できるようになれたらいいですね。
私に何でも質問してください。
演技の世界から抜け出せるようにアドバイスを怠りませんよ。

32 :エリート医師 ◆0RbUzIT0To :04/02/21 17:32 ID:DA49gzDH
>>30
お前みたいなボダは首吊って氏ねボダ野郎!
いつまでも甘えてんじゃねーよクズがwwwwww

33 :エリート医師 ◆0RbUzIT0To :04/02/21 17:33 ID:DA49gzDH
あっ
名前消し忘れた!!

59 :エリート医師 ◆0RbUzIT0To :04/03/21 00:27 ID:NeF6kaUn
自作自演バレた時ってどうしたらいいの?

234 :優しい名無しさん:04/05/02 08:08 ID:3AmwVUX8
>>228
確認させてもらいます。
メールでのやり取りを随時公開させて頂きますけど、
御了承いただけますか?


235 :優しい名無しさん:04/05/02 08:14 ID:9nGCqIiM
>>234
暇つぶしの釣りで書き込んでる人を相手にすることないよ

236 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/02 08:35 ID:Eb+mR3Vo
>>234
よろしいですよ
ただしいずれあなたとは会う事になるわけですから
プロバイダーのメールが条件となります

237 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/02 08:36 ID:Eb+mR3Vo
ただ何の為に随時公開するのかわかりませんが
まぁ何かあなたにとって意味がある事なんでしょうから認めましょう

238 :優しい名無しさん:04/05/02 08:38 ID:3AmwVUX8
>>236
それではお願いします。

239 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/02 08:39 ID:Eb+mR3Vo
>>238
ご自分のプロバのメールでお願いします

240 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/02 08:39 ID:Eb+mR3Vo
>>233

1というと私の事ですよね?
そんな書き込みはしておりませんが・・・

241 :優しい名無しさん:04/05/02 08:46 ID:3AmwVUX8
>>239
238です。もちろん私のプロバのアドレスです。
返信お待ちしております。

242 :優しい名無しさん:04/05/02 09:46 ID:jhtkRngY
>>240
そうか?それならこの書き込みはどう言う意味か説明してもらおうか?

222 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/02 05:48 ID:zYH7WGCw
早くヒューマンに戻れお前達


243 :優しい名無しさん:04/05/02 09:58 ID:3AmwVUX8
>>242
説明を求めても無理だと思います。
かれこれ1時間経ちましたが、私のところにメールが来ませんので、
お察し下さい。

244 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/02 10:33 ID:BCwJMBQQ
>>241
ですからご自分のプロバイダのメールでお願いします


245 :優しい名無しさん:04/05/02 10:36 ID:3AmwVUX8
>>244
238の名前欄をクリックしてください。
それが私のメールアドレスです。
もちろん、プロバイダー契約時のものですが、何が言いたいんですか?

246 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/02 10:39 ID:BCwJMBQQ
>>245
ですからご自分のプロバイダーのメールでお願いします(3度目)

247 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/02 10:39 ID:BCwJMBQQ
甘えは嘘を生み出しますが
悲しい事です

248 :優しい名無しさん:04/05/02 10:42 ID:VfWRT+zC
おい、バ科専門よぉ。
のこのこ出てきて、返答はそれかよ・・・

もう、釣りだとかそんな言い訳で済まないとこまで来てるぞ。
悪いこたぁ言わないから、今のうちに謝っとけや。

249 :優しい名無しさん:04/05/02 10:42 ID:3AmwVUX8
ローカルなプロバイダーだから、嘘だと思っているのでしょうか?
これが、私の契約しているプロバイダーです。ご参照ください。

http://www.zero.ad.jp/

250 ::04/05/02 11:16 ID:UMPncpl9
嘘ばっかついちゃ駄目。
誰が見ても出鱈目だとわかる。

251 :優しい名無しさん:04/05/02 11:28 ID:3AmwVUX8
>>250
私の事でしょうか?でたらめのアドレスだと言われ、残念です。
私は希望メールアカウントを有料で取得し、@以前をこのようにしました。
もし、疑うようでしたら、捨てアドで構いませんのでメールしてください。
こちらから、私の個人情報を送ります。それでも不満であれば、レス下さい。

252 :優しい名無しさん:04/05/02 11:29 ID:S7q6XbZX




==============メンヘル板 自治誘導================
最悪板【メンヘル】コテハン回答者検討スレ【メンサロ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079153283/l50
==============メンヘル板 自治誘導================






253 :優しい名無しさん:04/05/02 11:38 ID:3AmwVUX8
>>252
誘導と言うことですか?私はただ、ここに来ている内科専門さんに
診察を受けたいと思い、レスしているわけで、自分の病気の症状について、
再診断していただき、現在通院中の病院と違った「鬱は甘えだ」と言い切れる
医師にもお会いして多方面から自分の納得の行く治療がしたく、お願いしている次第です。

何か問題がありますか?

254 :優しい名無しさん:04/05/02 11:40 ID:S7q6XbZX




質問&回答スレ
精神科医の方に質問です Part15 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/l50
■■■精神科医を名乗る人が質問に答えるスレhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082955902/l50









255 : :04/05/02 11:48 ID:AbYMXHfj
1は甘えてるな。

256 :優しい名無しさん:04/05/02 12:46 ID:yyBEae0e
バ科専門、逃げ工作に必死age

257 :優しい名無しさん:04/05/02 13:16 ID:amE0k+Iq
中絶は人殺し。

258 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/02 13:33 ID:PHWSPgH/
>>250
まぁそっと見守っていてあげましょう
鬱を偽る人は平気で嘘をつく傾向にありますから徐々に直っていけばいいと思うんでね

259 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/02 13:35 ID:PHWSPgH/
>>225さんはどうするんですか?私はお会いしてもいいと思ってますが


260 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/02 13:36 ID:PHWSPgH/
徐々に甘えをなくしていけばいいと思う
急がなくてもきっと直るヒューマンに戻れます

261 :優しい名無しさん:04/05/02 13:48 ID:amE0k+Iq
うつは治っても人殺しは人殺しのまま。

262 :優しい名無しさん:04/05/02 14:22 ID:3AmwVUX8
>>258
早くメール頂けませんか?

263 :優しい名無しさん:04/05/02 15:02 ID:MgjFQrJV
甘えとは、凶器だ

264 :救世主 :04/05/02 15:03 ID:XMg+//0X
内科専門には気を付けてください。
出来損ないのチンピラです
薬屋の営業と言う説もあります


265 :優しい名無しさん:04/05/02 15:17 ID:3AmwVUX8
>>264
了解しました。これ以上相手にしない方が良いようですね。
大変申し訳ありませんが、私にメールして下さい。
メアド晒しても、嘘つき呼ばわりされたまま、メールすら頂けない状況ですから、
私が潔白である事を証明して下さい。ご協力お願いします。

266 :優しい名無しさん:04/05/02 16:12 ID:IObq7Kmb
>>265
あなたは彼の化けの皮を剥いでやろう楽しんでるのかもしれませんが、
もう彼に関わらない方がいいですよ。逆恨みされたら恐いですし。

あなたもご存知のように、内科専門氏は、自分は医者であると思い込んでしまった患者さんですから、
それがバレてしまうのが嫌で色々と文句をつけてあなたにメールしたがらないだけです。

>>64にも答えられないし、どこの学会で発表されたどんな文献かも答えられないし、
もう誰も、彼を本当の医療関係者とは思っていませんよ。鬱病嫌いの単なる妄想さんです。

必死に余裕ぶった振る舞いをしていますが、彼の言動は誰が見てももう破綻していますから、
内科専門氏の病気をこれ以上悪化させない為にも、この板の安定の為にも、もう彼にエサを与えるのは控えましょうよ。

267 :優しい名無しさん:04/05/02 16:23 ID:jhtkRngY
>>250
>>257
>>261
>>263
これは全て、内科専門 ◆9U.33J1yTY がIDを変えて書き込んでる。
やってることが以前と全く変わらない。

268 :優しい名無しさん:04/05/02 16:27 ID:3AmwVUX8
>>266
ご助言ありがとうございます。これ以上関わらないようにします。
ただ、嘘つき呼ばわりされたままで、この場を去るのも私としては
納得できませんので、>>238 の名前欄記載のアドレスに >>266さん
がメールして下さい。そして、それが偽りでないことを証明してください。
その送受信一回で、私はこの場を去ります。ご協力おねがいします。



269 :優しい名無しさん:04/05/02 16:28 ID:jSQC2Qap
>>267 誘導されたり、自分に都合が悪くなるとジサクジエンで別の人間に成り済まし

話題をつなごうってわけ荒らしの常套手段だね。

270 :266:04/05/02 16:59 ID:IObq7Kmb
>>268
恐らく誰もあなたの事を嘘つきとは思っていませんよ。嘘つきは内科専門氏であるのは皆が知っている事です

あなたが誠実に対応していたのに嘘つき呼ばわりされた憤りはとても理解できます。
ですが、ここは匿名掲示板で(だから内科専門氏のような人も出てくるわけですが)、あなたも私も匿名です。
そこまでして嘘つきとの汚名を晴らす必要は無いと私は思いますし、
繰り返しますが、極々少数の数名を除いて、誰もあなたの事を嘘つきだとは思っていません。
また、私はそこまでする気はありません(正直、私はメールのやり方も疎いのです)。

あなたの行為によってもう十分、内科専門氏が逃げている事が周囲にわかったのですし、
もうよろしいのではないかと、私は思います。

あと、「これ以上エサを与えるな」と私は言いましたが、ちょっと面白くなってきたので、
今まで内科専門氏に質問されてきた事(しかし内科専門氏はスルー)をこれからまとめてみたいと思います。
私は今ヒマですからw。

271 :優しい名無しさん:04/05/02 17:12 ID:DafpFw5l
>>270
分かりました。後はお願いします。
ただ、なぜメールで潔白を証明したかったというのは、

私が何者であるか、お伝えしたかっただけです(w

それでは、失礼します。

272 :266:04/05/02 18:18 ID:IObq7Kmb
以下のものは、このスレを立てた「内科専門 ◆9U.33J1yTY」氏に対してこれまで発せられた
質問及び疑問を、10項目にまとめたものです。

まとめをした暇人の私は、医学に関しては全くの素人です。
しかし、氏に対し、素人にもわかりやすい言葉で回答をしろとは決して要求しません。
ただ、氏に要求するのは、<医学的見地に立った回答をして下さい>という単純な事だけです。

氏がもし回答をして下さるのなら、その回答に対し>>64氏のような医療関係者と思われる人の反論が
なされるかもしれません。
そうなれば、有効的なこのスレの活用になると思います(万が一氏が逃げずに回答してくれたらの話ですが)。
以下、[]内は私の補足です。

273 :266:04/05/02 18:20 ID:IObq7Kmb
@
>>1>>31>>163において、それぞれ内科専門氏は
>医学的にも、鬱は精神病の範疇に入ってないしただの甘えなわけでね。

>自称鬱患者というより鬱病自体がないから

>もうこの世界では鬱という精神病が存在しないのは常識です
と述べておられるが、その医学的根拠を述べ、氏の主張を立証して下さい。

A
>>6
>ただの甘えだけじゃない場合は案外、体の疲れ内臓の疾患が原因だったりするもんなんです。
その医学的説明をして下さい。

B
>>19
>[鬱病患者が仮病であるのは]ほとんどではなく全てです
>医学的にも鬱は精神病でさえないと判明しています
その「判明」の根拠・説明を述べて下さい。

C
>>61
>>13
>出鱈目はいけません学会で発表されています鬱が甘えであるということは
T,どの学会で発表されたもので、
U,どのようなもの発表論文であったのかを、回答して下さい。

D
皆に再三促されている>>64の質問に、その質問に沿った回答をして下さい。
これは氏が医療従事者であるか偽者であるかを判定する為の、重要な事柄です。

274 :優しい名無しさん:04/05/02 18:23 ID:Tz5YlzpH
>>1
>鬱はただの甘えなわけで・・・・

あなた鬱になったことないでしょ?
だから鬱病の苦しみが分からないのでしょ?

軽い鬱病は抑うつ神経症とか言われるが、普通鬱病と言えば精神病ですよ。
二大精神病は統合失調症と躁うつ病で鬱病は躁うつ病の鬱病に含まれます。

>医学的にも、鬱は精神病の範疇に入ってないしただの甘えなわけでね。

医学的に鬱病は立派な精神病ですよ。

275 :266:04/05/02 18:26 ID:IObq7Kmb
E
>>70>>214の質問者
>内科の中でも、あなたは何がご専門なのですか?
>[神戸の]どこの病院に勤務されていますか?

F
>>149>>222>>187、でそれぞれ
>早くヒューマンに戻るのです

>早くヒューマンに戻れお前達

>私の患者さんにもいますが
>鬱が実はただの甘えであった事に気付き
>自己嫌悪に陥り身動きがとれなくなる方がたまにいますが
>そんな事気にする必要はありません自覚しその先どう行動するかが大事なのです
氏は、自分が受け持っている患者に対し、日頃どのように「ヒューマンに戻」し、また、
どのように仮病である事を「自覚」させ、「その先どう行動する」ように治療しているのかを、
医学的な見地に立って述べてください。

G
>>223
>>203
>変なトンデモ本に騙されないことです
氏がかつて、もしくは日頃拠り所としている文献を、2,3挙げてください。

276 :266:04/05/02 18:27 ID:IObq7Kmb
H
>>223
>>212
>いい加減に甘えるのはやめないか
>保険金詐欺を繰り返すつもりか
212氏の書き込みに対し、これのレスは意味不明です。説明して下さい。

I
>>229
>>226
>それは一昔前の明らかに間違った認識です
では、現在主流である、もしくは氏が拠り所としている認識を、医学的見地に立って述べてください。

以上です。

277 :優しい名無しさん:04/05/02 18:41 ID:Tz5YlzpH
そういえばヒステリーが甘えと聞いたことがある。
同情して欲しくて病気の演技をする人もいる。

でも鬱病は精神病だからね・・・

278 :優しい名無しさん:04/05/02 18:52 ID:E25uVC2D

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ 
   / ̄\ l      \,, ,,/      | 
  ,┤    ト |    (●)     (●)   |  別に深い意味は無いよ!!!!
 |  \_/  ヽ     \___/     |  
 |   __( ̄ |    \/     ノ 
 ヽ___) ノ


279 :優しい名無しさん:04/05/02 18:57 ID:4mqRH/yj
もういいから。
このスレみて胸痛ましてるヤツもいるだろうから
むやみにageるな、続けたきゃ最悪板逝けというのに。

いつまで外で池な1相手にしてるんだ藻前ら。
ってことで終了な。
こんな香具師に心痛める必要はないぞ。安心汁。

280 :優しい名無しさん:04/05/02 19:00 ID:6HuWn6yn
ちょっと関係ない話かもしれないが私の友人のが知り合い(うつではない)が
内科の病院にいってうつ病と偽ってデパスとあと睡眠薬のようなものを貰っていた。

内科の診察ってこんなに適当なのかな?
専門じゃないから誤診もしょうがないのか?
というか専門じゃなくても薬を出してもいいのだろうか・・・

尚、病院で認められたからうつだってことに対して「嘘ついてるだろ」ってことを言っているわけではありません。

こんな病院の診察の基準があいまいなのではこういうスレが荒れるのもしょうがないよね・・・

281 :266:04/05/02 19:02 ID:IObq7Kmb
>>274さん
>>277さん
<E-mail (省略可) >の所に半角でsageと書いくことによって、このスレは他のスレに比べて上には上がりません。
なるべくこのスレを目立たなくした方が良いと私は思いますが、sageませんか?

それと、自分の鬱のつらい症状を>1に訴えると、
>1の内科専門 ◆9U.33J1yTYはまた余裕なフリをして
「今が鬱という仮病(甘え)から脱する、つらい時期なのですねぇ。がんばりましょう」
と、喜んでレスをしてきます 。これが彼に与えているエサです。

彼が「内科専門」と、「専門」を自ら名乗っているのですから、その専門分野(と鬱に対する発言の専門性)の説明を求めれば、
彼は黙り込むと思います。
彼がまたしゃべりだしたら、>>272-276を貼ればいいだけです(と私は思います)。

282 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/02 20:04 ID:1ma0umQp
>>280
一番大切なのは病院選びです
それを誤ると全てが駄目になるんですね
まともな医者がいる病院にいけば鬱病と診断される事は無いんですね

283 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/02 20:07 ID:1ma0umQp
>>280さん気持ちはわかりますが

荒らされてる人達に対して説得するような書き込みは今後やめて下さい

彼等の気持ちも私わかるんです

心の底では私のいっていることをどこかで認めているんです
でもどーしても認められない 苦しい 認めてしまうと自分がなくなってしまう・・・

今はそっとしといて上げて下さい 徐々にわかってくれます

284 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/02 20:07 ID:1ma0umQp
少しずつヒューマンに戻ればいいのです・・・

285 :優しい名無しさん:04/05/02 20:33 ID:jhtkRngY
>>277
>>278
これも、内科専門 ◆9U.33J1yTY がIDを変た自作自演。

以前にも医療関係者を装って、鬱を否定するスレッドを何度も立ち上げた。
こいつは、その時から「句読点を付ける事を知らないのかw」とバカにされて
馬脚を現している。
今回は、最初の方の書き込みにだけには何とか句読点を付けているが、その後
いつもの癖が出て句読点を付けなくなった。

ネタは上がってんだよっ!このヒューマン房!

286 :優しい名無しさん:04/05/02 20:35 ID:yOhfVOQg
>>1 死ね。

287 :266:04/05/02 20:40 ID:IObq7Kmb
結局私がまとめた質問にはこれまで堂々と通りスルーか。
そのコテ名乗ってて、恥ずかしくないのかね…

私が思うのは、上の質問に答えられない限り、エサを与えず放置が適当。

288 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/02 20:42 ID:1ma0umQp
>>285

>>277さんや>>278さんに失礼ではないですか?
もし出来れば>>277さん>>278さん書き込みして彼の目を覚ましてあげて下さい

289 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/02 20:43 ID:1ma0umQp
同じidで>>277さんや>>278さんが戻ってくれば彼も目がさめるでしょう

290 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/02 20:43 ID:1ma0umQp
少しずつでいいのです絶対 真人間になれます
今はじっくり落ち着くことです

291 :優しい名無しさん:04/05/02 21:19 ID:HIjao7ng
>>290



お ま え 神 戸 じ ゃ な い だ ろ




292 :優しい名無しさん:04/05/02 23:29 ID:ggDwOl6K
内科専門 ◆9U.33J1yTY氏は 

今寝てますので深夜までお待ち下さい。

293 :優しい名無しさん:04/05/02 23:47 ID:ggDwOl6K
内科専門 ◆9U.33J1yTY氏の発言とIDの変化

1   04/04/29 12:30 ID:sn04/6uK
4  04/04/29 12:31 ID:sn04/6uK
6  04/04/29 12:32 ID:sn04/6uK
7  04/04/29 12:34 ID:sn04/6uK
14 04/04/29 13:58 ID:sn04/6uK

19 04/04/29 14:58 ID:LolBWjO8

31 04/04/29 21:21 ID:l0vCOqnw
33 04/04/29 21:49 ID:l0vCOqnw
34 04/04/29 21:50 ID:l0vCOqnw
36 04/04/29 21:52 ID:l0vCOqnw
39 04/04/29 22:01 ID:l0vCOqnw
42 04/04/29 22:07 ID:l0vCOqnw
47 04/04/29 22:24 ID:l0vCOqnw
48 04/04/29 22:25 ID:l0vCOqnw
50 04/04/29 22:27 ID:l0vCOqnw
51 04/04/29 22:30 ID:l0vCOqnw

294 :優しい名無しさん:04/05/02 23:48 ID:ggDwOl6K
60 04/04/30 11:44 ID:iZJnwdfH
61 04/04/30 11:47 ID:iZJnwdfH
65 04/04/30 12:16 ID:iZJnwdfH

91 04/04/30 21:06 ID:PBHxHUra

295 :優しい名無しさん:04/05/02 23:49 ID:ggDwOl6K
146 04/05/01 03:48 ID:892BzPSM
147 04/05/01 03:48 ID:892BzPSM
149 04/05/01 06:21 ID:892BzPSM
150 04/05/01 06:22 ID:892BzPSM
152 04/05/01 06:26 ID:892BzPSM

163 04/05/01 07:49 ID:BxHStcip
164 04/05/01 07:50 ID:BxHStcip

183 04/05/01 12:58 ID:UdCxvKdx
184 04/05/01 13:00 ID:UdCxvKdx
185 04/05/01 13:01 ID:UdCxvKdx
186 04/05/01 13:02 ID:UdCxvKdx

187 04/05/01 13:04 ID:3e5RY218

192 04/05/01 13:48 ID:mgEEkx/5

296 :優しい名無しさん:04/05/02 23:58 ID:ggDwOl6K
222 04/05/02 05:48 ID:zYH7WGCw
223 04/05/02 05:56 ID:zYH7WGCw
228 04/05/02 07:08 ID:zYH7WGCw
229 04/05/02 07:11 ID:zYH7WGCw
231 04/05/02 07:12 ID:zYH7WGCw

236 04/05/02 08:35 ID:Eb+mR3Vo
237 04/05/02 08:36 ID:Eb+mR3Vo
239 04/05/02 08:39 ID:Eb+mR3Vo
240 04/05/02 08:39 ID:Eb+mR3Vo

244 04/05/02 10:33 ID:BCwJMBQQ
246 04/05/02 10:39 ID:BCwJMBQQ
247 04/05/02 10:39 ID:BCwJMBQQ

258 04/05/02 13:33 ID:PHWSPgH/
259 04/05/02 13:35 ID:PHWSPgH/
260 04/05/02 13:36 ID:PHWSPgH/

282 04/05/02 20:04 ID:1ma0umQp
283 04/05/02 20:07 ID:1ma0umQp
284 04/05/02 20:07 ID:1ma0umQp
288 04/05/02 20:42 ID:1ma0umQp
289 04/05/02 20:43 ID:1ma0umQp
290 04/05/02 20:43 ID:1ma0umQp

297 :あみゅ ◆25uAXBlA22 :04/05/03 01:55 ID:UFQFLyuu
>>内科専門
>>親や家族や世間が自称鬱病者を突き放すぐらいの気持ちじゃないと駄目でしょ
困っている人は助けてあげるものじゃないんですか?
私は悩んでいる時に親友に助けられて凄く嬉しかった
だから私は困っている人には出来る限り優しく手助けをしたいと思っています

もし甘えだとしても苦しんでいる人に対してのあなたの考えは
到底納得がいくものではありません
人の気持ちが理解出来ないあなたには最善の考えなんせしょうけど

298 :あみゅ ◆25uAXBlA22 :04/05/03 01:57 ID:UFQFLyuu
人の気持ちが理解出来ないあなたには最善の考えなんせしょうけど×
人の気持ちが理解出来ないあなたには最善の考えなんでしょうけど○

299 :優しい名無しさん:04/05/03 02:56 ID:I8YBEsqt
>>297
糞コテですので、完全放置でお願いします。
あなたのレスで彼はまた、あなたにとって摩訶不思議な回答で、あなたを
傷つけることになるでしょう。
このスレはsage進行でおながいします。

糞コテの黄金廚の相手をする必要はありません。医療関係者でもなんでもなく
自分に対して批判的な意見が伸びる事に快感を覚える、荒らしですから
<完全放置>でdat落ちを待ちましょう。

無駄です、こんな奴の相手をしてもまったく意味がありません。
気分が悪いだけです。
悪いことは言いません。他の良スレを見付け、そこで議論をし、
最善な道を選んでください。なんてったって、スレ主が一番、お痛いお人ですので(w

300 :優しい名無しさん:04/05/03 06:43 ID:DQa0ntge
内科専門 ◆9U.33J1yTY は
以前に何度も「研修医」や「エリート医師」といったハンドルで医療関係者を装って、
鬱を否定するスレッドを何度も立ち上げている。

鬱は素晴らしい病気です
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077347438/
メンヘルは架空の病気!甘えるな!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076887298/
いい加減にしろ鬱は仮病なんだから
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073797704/
【講談社刊】鬱は病気じゃない【鬱とは何者か?】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1066715048/

続く

301 :優しい名無しさん:04/05/03 07:20 ID:DQa0ntge
続き

このハンドルや書き込みから見て、医師に相当強いコンプレックスあるのだろう。
恐らく、医師を目指していたが能力不足で医大に入ることも出来す、かといって諦める事も出来ず、
医師の真似事をしている幼稚で哀れな奴だ。

専門的な質問には全く答える事が出来ない事から、高度な教育は受けていないと思われる。
又、自作自演やほかに立てたスレッドと同一人物だとバレても、同じ事を繰り返して
一向にやめる気配が無いところを見ると、現実世界ではあまり相手にされず、
その疎外感から、ネットを使い、通常なら社会的にステータスのある医師等を装い、
何も知らない初心者に、無意味な持論(ヒューマンに戻るのです等)をバカの一つ覚えの様に語ることで
自己満足を得ようとしている悲しい人間だ。

そして満足が得られないから何度も同じ事を繰り返すのだろう。

302 :優しい名無しさん:04/05/03 07:27 ID:SwGZlCs+
現代の多くの「うつ病」は、実際は環境に依存する抑うつ症でしょうな。
当事者は他人から見たら、ひどく甘えた人に見えるし、実際甘えている人もいるでしょう。
それどころか、単に仕事・勉強がしたくなくて「うつ病」を装う人もいる。
こういうケースは完全に甘えといえるでしょう。

だから、>>1のような考えを持った人が現れても不思議じゃない。

しかし、どれにしても本人は苦しいには違いないし、その人を取り囲む人も
大変な苦労を負うわけです。
こういう人に、薬、カウンセリング等の、うつ病治療のアプローチを適用するのは、
それがある程度有効だからです。

ともかく、本人や周りの人を含めて、甘えと一言で片付けてしまうのではなく、
原因を考えなおしていこうという意志を持つことは大切なのではないでしょうか。

303 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/03 07:28 ID:O7vtToSw
>>297
親や家族が生きている時はそれでいいかもしれません
でもいずれは独り立ちしなきゃいけないんですよ?
本当の優しさとは何かを考えてみてください

304 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/03 07:31 ID:O7vtToSw
>>302
貴方の言う事も一理あります
ですがこれだけはいわしてもらいたい
私の場合は個人的な考えじゃありません
医学的な事実です

305 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/03 07:31 ID:H8jDF6i3
ヒューマるのです・・

306 :優しい名無しさん:04/05/03 07:36 ID:DQa0ntge
>>303
はいはい、皆ひとり立ちするので、おまえの助言など入りません(爆www

307 :優しい名無しさん:04/05/03 07:41 ID:SwGZlCs+
>>304
医学的な事実だとしたら、現在の新薬開発の流れはどう説明されるんでしょうか?

最近もNEWMOODという国家的研究プロジェクトがEU圏で立ち上がりました。
http://www.nature.com/nsu/040405/040405-7.html

全世界には、いわゆる「うつ病」患者が1億2千万人いるそうです。

これはお金儲けのためだという、うがった見方もできるかもしれませんが、
それだけ、うつの症状に苦しむ人が多数いるという事実の反映でもあります。
さらには、医学的にうつ病が代謝疾患による病気として認められている、
ということにほかなりません。

308 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/03 07:48 ID:H8jDF6i3
>>306
君のような強い人ばかりだといいのですがね

309 :優しい名無しさん:04/05/03 07:50 ID:DQa0ntge
>>304
>私の場合は個人的な考えじゃありません
>医学的な事実です

ああそうかい。専門的な医学知識を学んだ事無い人間がそんな事を言った所で、
何の説得力も無い。
大体、おまえの個人的な考えじゃ無ければ一体誰の考えなんだ?言ってみろよ。

学会で発表された最新の定説とか言うのなら、その学会はいつ何処で行われて、
他にどんな学説や論文が発表されたか、詳しく書いてもらおうじゃないか?


310 :優しい名無しさん:04/05/03 07:56 ID:DQa0ntge
>>308
そうだな、おまえは弱すぎるからこんな事を繰り返してるんだろう。
おまえが一番甘えてんだろ!

311 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/03 07:57 ID:H8jDF6i3
絶対人間に戻れる!あんた達戻れる!

312 :優しい名無しさん:04/05/03 08:14 ID:DQa0ntge
あっそ、でもおまえは人間に戻れそうにないな(プッ

313 :優しい名無しさん:04/05/03 08:17 ID:DQa0ntge
そんな事より>>309の回答はどうした?早くしろよ!

314 :優しい名無しさん:04/05/03 08:18 ID:itfwrHTV
>>311
おまえさんがここで主張してるのも甘えだと気付かんか?

315 :働く青年:04/05/03 08:21 ID:BSS2mcJr
お前等いつまでも仮病やってんなら、早く自殺しろそれしか道はない。
おまえら人間じゃない人の皮を被った詐欺師だ。悪魔だ。

316 :働く青年:04/05/03 08:23 ID:BSS2mcJr
鬱病を偽ってる奴は絞首刑にすべき。
法律を真剣に見直すべき。
無理だろうけど、世間の人はそれぐらい君達の事を嫌悪してるし、軽蔑してる。

317 :優しい名無しさん:04/05/03 08:34 ID:DQa0ntge
>>315
>>316
出ました!内科専門 ◆9U.33J1yTY お得意の自作自演!
自分に都合が悪くなるとすぐこれだ。IDなんか変えても無駄無駄。

さっさと>>309の質問に答えろ!
甘えるのもいい加減にしろ!

318 :優しい名無しさん:04/05/03 08:51 ID:rRGfgrCP
>>317
うん、働く青年ってコテも初めて見るし…

319 :優しい名無しさん:04/05/03 09:23 ID:BSS2mcJr
>>317
そういうの被害妄想っていうと思う。

320 :働く青年:04/05/03 09:23 ID:BSS2mcJr
被害妄想激しいのは駄目だよ。

321 :優しい名無しさん:04/05/03 09:55 ID:VyPwg8If
1が自作自演しまくるスレはここですかってかまだあったか。

自演するならたまにはsageてみt(ry
んで俺は400くらいで1が飽きてdat落ち期待sage。

322 :優しい名無しさん:04/05/03 10:13 ID:BiifvEFd
漏れの職場にもうつの人がいるんだけど
何かと言えばうつ病だからって言ってるな
何か仕事頼めば「うつになった」といって何もしない
職場の女の子には「うつ病なんだよ。相談相手になって〜」って迫りまくり
上司、先輩社員には「気分を盛り上げたいのでおごりで飲みに行きましょう」ってたかりまくり

見た目じゃ分からない?のかもしれないけど
病気をネタにあれやこれやするのもなんだかなって思う今日この頃

323 :優しい名無しさん:04/05/03 10:16 ID:+oAombsk
そういう人、ホントにイヤだね。

324 :優しい名無しさん:04/05/03 11:33 ID:4EB5rkup
情報によれば町沢の一味がスレを立ててるので 自治かひろゆきにいって削除してもらえ。

325 :優しい名無しさん:04/05/03 11:35 ID:4EB5rkup
内科専門=町沢

326 :優しい名無しさん:04/05/03 12:36 ID:I8YBEsqt
>>322
ここはネタスレですが、何か?

一応、マジレスします。

その方が過去、精神科などに通院又は入院し、かつ、医師の指導の元、薬物療法と療養休暇(1週間以上)
をとっていた経験があったでしょうか?無いようでしたら、精神科医に診てもらう様、薦めてください。

ウツは急に発症したり治ったりしませんので、ご安心下さい。
また、一般的にうつ病になった患者さんは「人付き合い」を嫌う傾向が見受けられます。

ウツに対して偏見を持たれる原因は、そういったところから来ているのかと思います。

327 :優しい名無しさん:04/05/03 12:52 ID:I8YBEsqt
>>326
ちょい訂正(糞スレで意味があるのか?w

>ウツに対して偏見を持たれる原因は、そういったところから来ているのかと思います。

健常であるのにもかかわらず、怠けるために「ウツ」(と言う言葉)を利用すると言う事です。

328 :優しい名無しさん:04/05/03 16:24 ID:BiifvEFd
>>326
ネタスレなんですか、すみません
現在その人は精神科に通っていて、薬を貰っているようです。
長期休暇も一度有りました。
うつであることを疑っている訳ではありません
ただ、それを利用してる?ことが何となくねえ
ってことです

329 : :04/05/03 16:56 ID:Ysp6Mf7d
>>326

僕も鬱状態に良く陥るけど、本当に心を許せる人としか食事に行きたくない。
話題なんかも重い話題になりがちだけど、それも適切にアドバイスしてくれる人かな。
周りから元気をつけるために飲みに行こうよ、奢るよ、と言われても躊躇してしまう。

人それぞれだと思うけど、ちょっと怪しいね。よく言われる鬱の症状は
今まで楽しくやれてた事が楽しく無くなる事が多いって言うしね。

330 :優しい名無しさん:04/05/03 17:37 ID:aZm0/uak
>>328
レス返って来ちゃいましたか(w
>ただ、それを利用している(ような気がする)のでしょ?傍から見て。

仕事など「無理をしない」が大前提ですので、その人なりの防御線だと思います。
寛大に見守ってあげて下さい。

あなたがもし、仕事を依頼する立場にいるならば、
「緊急」「至急」「急ぎ」などの仕事は暫くさせない方が良いと思います。
時間に迫られたりするだけでも、ストレスになるからです。

が、しかし、「女子社員に迫ったり」、「他人のおごりで飲みに行く」のは
その人の人間性の部分ですので(w

331 :優しい名無しさん:04/05/03 18:02 ID:aZm0/uak
>>329
その通りです。自分にとって、「安全な場所、安全な人」との交流は良いです。
「嫌な場所、嫌な人」に近づく事はストレスになりますので、暫くは上手に断って
下さい。症状が改善されれば、ストレスを感じずに付き合っていけますから。

ただ、ひとつ忠告するなら、このスレを見るのはやめて下さい(w
他の良スレで議論に参加するのも良し、参考にするのも良し。


ここは糞コテのオナニー地域ですので、すごくイカ臭いのです。モニターから匂ってきます(w
下げ進行、糞コテ完全放置となっております。質問めいた発言は書き込まないで下さい。



  そ  れ  を  楽  し  む  な  ら  別  で  す  け  ど  ね





332 :優しい名無しさん:04/05/03 18:18 ID:W3RDXfin
>>331
おれは>>1の哀れさ加減を楽しんでるッポ。

333 :優しい名無しさん:04/05/03 18:24 ID:aZm0/uak
>>332
匂いが気になる様でしたら、モニター横に消臭剤等を置き、対応願います。

334 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/03 18:31 ID:gBX8IRuW
葛藤中ですね・・・

335 :優しい名無しさん:04/05/03 18:45 ID:tPd94PZp
もう一行レスしかできなくなった>>1が痛々しい

336 :優しい名無しさん:04/05/03 18:57 ID:DQa0ntge
>>内科専門 ◆9U.33J1yTY
さぁ、くだらない自作自演はやめて、さっさとこの質問に答えてもらおうじゃないか?

>>304
>私の場合は個人的な考えじゃありません
>医学的な事実です

ああそうかい。専門的な医学知識を学んだ事無い人間がそんな事を言った所で、
何の説得力も無い。
大体、おまえの個人的な考えじゃ無ければ一体誰の考えなんだ?言ってみろよ。

学会で発表された最新の定説とか言うのなら、その学会はいつ何処で行われて、
他にどんな学説や論文が発表されたか、詳しく書いてもらおうじゃないか?

337 :優しい名無しさん:04/05/03 19:22 ID:UlZZa1Wp
>>1って、ホントに ばか なんだね。

338 :優しい名無しさん:04/05/03 19:34 ID:aZm0/uak
>>337

マジレススマソ

いいえ、イタイんです。(プゲラウヒョ

339 :(T_T):04/05/03 20:39 ID:j//uk+YA
精神病じゃないならなんで薬くれるの? 医者が儲けるため?
偉そうなこと言うのは、うつ病の人治したことあるんだよね! スゴいね!自殺しがってるうつ病患者もなおせんでしょ?

340 :優しい名無しさん:04/05/03 21:23 ID:aZm0/uak
>>339




         燃  料  で  つ  か  ?





341 :(T_T):04/05/03 22:25 ID:j//uk+YA

燃 料 で つ

342 :優しい名無しさん:04/05/03 23:49 ID:SwGZlCs+
>>339
ネタスレだそうですが、マジレスでいきます。

医者が薬を処方するのは、「薬は症状に対して効果を示す」からです。
薬をもらっているからといって、病気であると思い込むのはやや危険な面もあります。
つまり、「ある病気の症状がある」からといって「その病気にかかっている」とは
言い切るのは難しいということです。

特に、精神病の診断は対面によるものなので、同じ患者にたいしても、
医師の方針、経験によって薬をくれるひともいるし、そうでない人もいます。

逆にいえば、「病気にかかったふり」をして薬をもらえるケースも存在します。
そのため、本来病気ではなく、あることから逃げ出したいがために(だが本人はそのことに気づいていない)
病気だと思い込む→薬をもらう→さらに病気を確信する→薬をもらう
という偽病ループに陥ってしまう方も大勢おられます。

>>1が問題にしているのはこういう人のことだと思います。

343 :342:04/05/03 23:55 ID:SwGZlCs+
医者にかかることが悪いといっているわけではありません。
むしろ、症状がでたら積極的にかかるべきです。
風邪だと思っていたら肺炎だったなんてこともあるわけですから。

一応補足しておきます。

344 :優しい名無しさん:04/05/04 00:37 ID:jeOzQ4H3
>>1は、単なるかまってちゃん。
バカです。

345 :優しい名無しさん:04/05/04 00:54 ID:CSLI8sSy
どーせ私は甘えてますよー。だって辛いもん。ど貧乏だし外見にもコンプレックス持ちまくってるし
マイナス思考ですよー。甘えてなにが悪いんだよ。いいじゃねーか。これでも必死に生きてんだよ。
誰にも文句なんて言われたくねー。
おまえらはそんなに偉いのかって逆に聞きたいね。

346 :優しい名無しさん:04/05/04 01:18 ID:MFhAzGSK
>>345
か・・・かわいい
  





惚れた

347 :優しい名無しさん:04/05/04 01:54 ID:t9V8We0h
>>345 全文読んでますか?
いつの間にか、釣り師を釣るスレに変化しています。釣り氏を釣っているのは
私かも知れません。

私は、過去、重度うつ患者でした、病院を転々として、薬漬けの日々、
入退院を繰り返し、自殺未遂も何度となくしました。そして今、なんとか自宅で生活できるところまで改善しました。
その間、13年です。
現在も、仕事も出来ません。車も乗れません。家族の介助も必要です。
こういった状況をあなたは理解できますか?

精神病に対する差別的偏見を持った>>1氏に対して、怒りさえ覚えるのは当然ではないでしょうか?
私の言っていることが間違っていますか?

メンタルヘルス(こころの健康)の情報交換の場で、このような糞スレが乱立する状況をあなた
はどう感じていますか?決して気分の良いものではないでしょう。

私も、心無い発言を見て、気分を害する事もあります。それは、ここが2ちゃんねるだから、仕方のないことかも知れません。
少なくとも私は、自分の経験則から物申してる次第です。

あなたの発言もまた、第三者に対してどう思われているのか、もう一度考えてください。
その感情的な発言に対して、どんなレスが付くか想像してください。大抵、予測はつきますよね?

世の中には、白血病などを含め、理不尽な死を迎える方も大勢います。
そこからみれば私のような、精神病くらいは甘えの範疇になるのかも知れません。

少なくとも私はあなた以上に必死で生きています。あなた以上に甘えています。

偉いとか、偉くないとか、そんな事で議論するつもりはありません。

348 :優しい名無しさん:04/05/04 01:57 ID:Z1A2/V71
>>217
不眠症というものを御存じないらしい。

> 酒飲んで寝れ!!
不眠症にとって最悪の方法ですな。

349 :優しい名無しさん:04/05/04 02:03 ID:Z1A2/V71
>>227
おちょくって、遊んでるんだけど。


350 :優しい名無しさん:04/05/04 02:22 ID:t9V8We0h
>>349

さあ、夜はこれからだぜぃ!今夜もガンガン逝こうぜ!!!







              漏れは寝るけどね(w

351 :優しい名無しさん:04/05/04 02:38 ID:Ewqo+wyo
>>348
確かにそうですよね。
>酒飲んで寝れ!!
不眠症の人が睡眠薬の代わりに酒を使うようになると、非常に高い
確率でアルコール依存症になります。
>>217は人の人生滅茶苦茶にしてもどこ吹く風のつもりを決め込む
らしい。

352 :(,,・Д・,,) ◆35mlMeIo/E :04/05/04 03:59 ID:9u8peSTl
GWだねぇ…。

もうしばらくすると夏にもなるし。

なぁ、内科専門さんよ。

353 :優しい名無しさん:04/05/04 04:01 ID:AFplJbtr
鬱で家に篭ってる人はお金どうしてるの?
苦しくてつらくて仕事も出来ない程なのにネットはできるの?
家に居る間は何をしてるの?
うつになった原因は?

純粋に知りたい。教えて鬱患者さん。

354 :優しい名無しさん:04/05/04 04:37 ID:ACyz67un
>>353
> 鬱で家に篭ってる人はお金どうしてるの?
そりゃいろいろでしょ。
実家に引きこもり、仕送り、貯金、配偶者の収入、などなどで
暮らしている人がいると思います。

> 苦しくてつらくて仕事も出来ない程なのにネットはできるの?
個人差あるのでなんともいえない。抑うつだったらネットくらいできる。
ネットしか頼るものがない人もいるかもね。
はたまたネット依存の甘えちゃんもいるでしょうね。

で、あなたはなぜここにいるの?

355 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/04 07:32 ID:3CYzQaJd
甘えちゃだめー

356 :優しい名無しさん:04/05/04 07:39 ID:2c9bMFGL
>>355
悪いことは言わん、削除依頼出しておけ。

357 :優しい名無しさん:04/05/04 07:43 ID:tkQ5OIcF
甘えか病気かは知らんけど、
この板来てみて鬱病に対する見方が変わったのは事実。
鬱の人でも普通の人と同じく批判されたら怒ったり攻撃的な文章書いたり
できるんだね。これに一番ビックリした。
ここ来るまでは、鬱の人は皆何言われても興味を持てなかったり
怒りを表現できなかったりするだろうと思ってた。
なんと言うか、あれだけ長文で自分の意見を言ったり、気に入らない相手を
攻撃できるなら十分社会生活できそうな気もするが、これも素人考えか。。。

358 :優しい名無しさん:04/05/04 07:56 ID:2c9bMFGL
>>357
文章だからじゃないか?

359 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/04 08:15 ID:3CYzQaJd
>>357
まぁ医師の立場から言わして貰いますがそっと見守ってあげるのが一番です
下手に反論してはいけません
彼等も心の底では自分たちの矛盾に気付いています
下手な反論は彼等をさらに動揺させるだけで回復をいたずらに遅らせるだけ
どうかご協力お願いします


360 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/04 08:15 ID:gCs2LKg2
ヒューマンになるのです・・・人間に戻るのです・・

361 :優しい名無しさん:04/05/04 08:20 ID:fa+KtCCw
内科専門さんに聞きたいんですが、鬱が病気でないというのなら
なぜ行政が公費負担や障害者手帳でうつ病患者を保護するのですか?

362 :優しい名無しさん:04/05/04 08:27 ID:DLisilRt
>ヒューマンになるのです・・・

なんだっけ、どっかで聞き覚えのあるセリフ
メンヘルで別ハンでスレ立ててなかったか? > >>1

まぁそれはそれとして、メンヘラーは鬱病を都合よく解釈しすぎだ罠
脳の異常が鬱病なんだが、脳は正常だと言い張る
それでは抑うつ神経症だと言うと、神経症ではなく鬱病だと言い張る
目玉焼きを作りたいが殻は割りたくありませんと言ってるガキの多いこと


363 :優しい名無しさん:04/05/04 08:55 ID:ACyz67un
> まぁそれはそれとして、メンヘラーは鬱病を都合よく解釈しすぎだ罠

これはメンヘル板に入り浸りの俺から見ても同意だね。
何かをやらないための理由付けとして伝家の宝刀みたいに使う人間が多い。
なんか本末転倒になってるんだよ。

俺もメンヘル板に来たのは抑うつ症状がでて自分がうつ病じゃないか
と思ったのがきっかけなんだけど、数多くのスレでのやり取りを見た結果、
実はうつ病になりたがっている自分がいることに気付かされた。

しかし、頭でわかっててもどうしよううもないんだよな〜

364 :優しい名無しさん:04/05/04 09:27 ID:LuAm7U9U
うつは脳の奇形。
キモイ。

365 :優しい名無しさん:04/05/04 09:44 ID:9AdwIdKt
>>364
後天性も奇形かね?

366 :優しい名無しさん :04/05/04 09:50 ID:apv4Ck8K
ttp://8323.teacup.com/kacchan/bbs

キモイ。

367 :優しい名無しさん:04/05/04 10:04 ID:/2aksaBg
まぁ、うつが病気ではないというのはある意味で正しいけどね
うつは症状であって、病気そのものじゃないんだから

368 :優しい名無しさん:04/05/04 10:07 ID:/2aksaBg
まぁ、>>1さんにかかれば微細脳梗塞や糖尿病でうつ状態になってる人も
甘えなんでしょうけどねぇ(w

369 :優しい名無しさん:04/05/04 10:12 ID:AFplJbtr
>> 鬱で家に篭ってる人はお金どうしてるの?
>そりゃいろいろでしょ。
>実家に引きこもり、仕送り、貯金、配偶者の収入、などなどで
>暮らしている人がいると思います。

でた、甘えw
例えば貯金だとしても尽きたら誰に頼って甘えるんでしょうねぇ。

370 :優しい名無しさん:04/05/04 10:22 ID:ACyz67un
>>369
> 例えば貯金だとしても尽きたら誰に頼って甘えるんでしょうねぇ。

そうしたら氏ぬか、世間の皆様に甘えるしかないんでないの(要するに生活保護)?
まあ、仕方ないから(w、働くという手もあるんでしょうが。

371 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/04 10:42 ID:n6b7M+Gr
絶対人間に戻れる

372 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/04 10:42 ID:n6b7M+Gr
今 あなた達は確かに獣ですですがきっと人間に戻れます

373 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/04 10:43 ID:n6b7M+Gr
こういうキツイ言い方ほんとはしたくないけど私は悪者になってもいい
あなたたちが人間に戻れればそれでいい

374 :(,,・Д・,,) ◆35mlMeIo/E :04/05/04 10:49 ID:9u8peSTl
>>373
お前長田だろ?

こういう荒治療やって何が楽しい?

375 :救世主 :04/05/04 12:04 ID:5DDuMwoL
鬱病患者は野獣ですね
人間に戻ってください

376 :優しい名無しさん:04/05/04 12:06 ID:4QFp9LwT
欝だ、欝だ言う香具師の大半はただの怠け者

377 :優しい名無しさん:04/05/04 12:08 ID:FsodqJYr
もうどうでもいいから死に体

378 :優しい名無しさん:04/05/04 13:23 ID:Ewqo+wyo
>>373
内科専門さんのような人間に戻るぐらいなら獣ままがいいです(笑)

379 :優しい名無しさん:04/05/04 13:23 ID:Ewqo+wyo
×獣まま
○獣のまま

380 :優しい名無しさん:04/05/04 13:27 ID:jeOzQ4H3
人に甘えることもできない、人間は自分ひとりで生きていると勘違いしている、出来損ないのエセ健常者が集うスレはココですか?

381 :優しい名無しさん:04/05/04 13:34 ID:/2aksaBg
>>380
よくある、自覚の無い人格障害さんが、心が弱っている人を叩いて
自分の小さな満足を得ようとしているスレの1つでしょう

382 :優しい名無しさん:04/05/04 13:34 ID:Ewqo+wyo
>>373
いや、>>1は荒治療なんかじゃないよ。傷口に塩水を注ぐような
残虐な行為をして患者が苦しむのを見て楽しんでいるだけです。

どちらにしろ「まともになれ、まともになれ」と言い続けている>>1
は到底まともな人間の言動とは思えません。うつが悪化するよ
うな言葉を平気で吐くんですから。

383 :優しい名無しさん:04/05/04 13:35 ID:Ewqo+wyo
×>>373
>>374
注意力の低下もここまで来るとは・・・・

384 :優しい名無しさん:04/05/04 15:22 ID:Ef/Ab9/v
>>373

内科専門 ◆9U.33J1yTY = 悪 者

意外とまともな事言ってるぞ、おまえ。

そんなんじゃ駄目だ、おまえこそヒューマるのです。

385 :優しい名無しさん:04/05/04 15:43 ID:Mt0n/JOC
↑ここのHPやってるヤツ、
漏れ的には甘えだと思ふ。

386 :自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/04 16:13 ID:0OB3Q35l
このスレは医者のコテハンを名乗る、質の低い「煽り専用スレ」です。
すでに削除依頼済みですので徹底放置でお願いします。

また、>>1 への批判はsageもしくは最悪板(コテハン叩きOK)でお願いします。

過去にも同様なスレが何度も立てられています。本気で取り合わぬようご注意下さい

===========メンヘル板 自治誘導============

387 :優しい名無しさん:04/05/04 16:22 ID:BhVR5dqA
あら、うるさいわネェ……………………………
甘えと鬱は別物よ!!!!!!!!!!!!死になさい!!!!!!!!!!
何よこのスレ!!!!!!!!!死ね!!!!!!!!!!!!


388 :優しい名無しさん:04/05/04 16:59 ID:Ef/Ab9/v
>>386
自治殿、お疲れさん。

>>387
薔薇子もお疲れさん。………………sageれ!

389 :優しい名無しさん:04/05/04 17:06 ID:UNX21YST
臭い臭いたまらんね臭い

390 :優しい名無しさん:04/05/04 17:21 ID:jeOzQ4H3
あら、うるさいわネェ……………………………
甘えと鬱は別物よ!!!!!!!!!!!!死になさい!!!!!!!!!!
何よこのスレ!!!!!!!!!死ね!!!!!!!!!!!!

391 :優しい名無しさん:04/05/04 17:32 ID:34L4uMWX
>>373
あなたが悪者になるだけで、それ以上のことは望めそうにありませんね
会った事もない人から突然甘え呼ばわりされて、
ちゃんと耳を貸す人がいると思いますか?

392 :優しい名無しさん:04/05/04 17:40 ID:YUuapdZu
ほんとうに甘えなのかな
確かに私は甘ったれではあると思うけど・・・


393 :優しい名無しさん:04/05/04 17:50 ID:Ef/Ab9/v
>>392 ・・・・惚れたぞ。(ポッ




sageろ!!

394 :優しい名無しさん:04/05/04 17:59 ID:76X6/ZhH
>>390

395 :豆娘:04/05/04 18:02 ID:h9oSV8vt
甘えでもナンでもどっちでもいいよ
sageないし

396 :優しい名無しさん:04/05/04 18:51 ID:Ewqo+wyo
>>1はどうしたあーーー
早く出てきてそのヘタレっぷりを思う存分晒して下さいよー
自分だけがまともな人間だと信じている、お馬鹿君。

397 :(,,・Д・,,) ◆35mlMeIo/E :04/05/04 19:04 ID:9u8peSTl
>>374
追加。
長田ってこういう人。
テレビ出てたらしいけどね。

長田百合子を糾弾するスレ・パート2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083473851/


398 :優しい名無しさん:04/05/04 20:34 ID:jeOzQ4H3
sage埋めで早くつぶそうぜ。
この目障りなスレ。

399 :優しい名無しさん:04/05/04 20:49 ID:Ef/Ab9/v
>>397 見た見た。スパルタンな、お方ですよね?

400 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/04 21:13 ID:rjO+GUug
うーん大分ヒューマンになってきました
反抗心がでてくるというのは回復のきざしなんですね

401 :優しい名無しさん:04/05/04 21:51 ID:Ewqo+wyo
>>400
言っておくがあんたに言われてあんたの言うヒューマンっぽく
なったんじゃないぞ。俺は元々こうだ。あんたに早く消えて欲し
いから叩いているだけ。

反抗心?回復のきざし?わかったような口を聞いてんじゃねーよ。
このド素人が。医者のふりをするのもたいがいにしろ。それより
君は君自身の治療に専念すべきだね。人の世話を焼いてる余裕
なんか本当はないんでしょ?君の書いている文章を読んでいると
筋が通っていないし、相手が強く出るとちゃんと言い返せないし。

もしかしたら粘着で気の強い人間って君が一番苦手なタイプなの
かな〜?ケケケケケケ

402 :優しい名無しさん:04/05/04 22:13 ID:Jclfrtn2
>>401
余計なお世話だと思ったが、
書き方がとてーもキモイのでご紹介差し上げる。
ちゃんと治療受けてるかい?

403 :優しい名無しさん:04/05/04 22:18 ID:X6p231G/
>人に甘えることもできない、人間は自分ひとりで生きていると勘違いしている、出来損ないのエセ健常者が集うスレはココですか?
あーあ、バッカだなぁ。
健常者だって他人に甘えて支えてもらって生きてるんだよ。その辺はウツwの香具師となんら変わりない。
何が違うって健常者は甘えて支えてもらって、甘えさせて支えているんだよ。わかる?
ギブアンドテイクなわけ。
ウツwの香具師等はジャイアン的思考だからブッ叩かれるんだよ。
しかも医者がちょっと「ウツwですね」なんて言っちゃった日には
それを大々的に掲げてなんかあったら「ウツwだし」とか言う始末。

ウチの兄貴(うつ)は今現在病院で糞尿垂れ流しだ。メシも食わん。
ネット?ばかいってんじゃないよ。起き上がれないっつの。

ネットが出来るウツwの人っていいね、お気楽で。
抑うつ状態だって?だったら何?なおさら申し訳なくてネットなんてできねんじゃねーの?
気分がウツwなだけの香具師が寝ぼけた事いってんじゃねーよ。

404 :優しい名無しさん:04/05/04 22:28 ID:Jclfrtn2
>>403
言いたい事は判るから、ageて書きなさい。
その方が晒しがいがある。

405 :優しい名無しさん:04/05/04 22:35 ID:6pOOHlkE
>>1
仮に、百歩譲ってあなたが本当の“内科医”だったとする。
だとしたら、毎日臨床や論文・自分を磨く事と自分の患者さんで、手一杯のはずでしょ。

何で他科の患者さんを虐めるのか不思議。
・・・と考えれば やっぱりあなたは患者さんですね。
何か、辛い事があるのかも知れないけど、他人を巻き込んでは駄目ですよ。
もっと違う人との交流を学ばないと、あなた自身損ですよ。

406 :優しい名無しさん:04/05/04 23:14 ID:jeOzQ4H3
>>403に呪いをかけました。
今から3日以内に、>>403は死にます。

407 :優しい名無しさん:04/05/05 00:14 ID:bYCZY6Ph
>>406に呪いをかけました。
今から3日以内に、>>406に架空請求(ry

408 :優しい名無しさん:04/05/05 01:04 ID:51byiYXZ
確かにこの板みてると、お前ダメ板もしくは人生相談板行けば??
っていうようなヤシを結構みかけるよな。俺もだけどな。

409 :優しい名無しさん:04/05/05 08:06 ID:0mIXVYhP
ついでに
>>402
>>404
は内科専門 ◆9U.33J1yTY の自作自演、いくらバレても、もうその程度
の事しか出来ない、哀れなアフォだ。

410 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/05 14:25 ID:iV9zUf0q
うん頑張ってますね

411 :優しい名無しさん:04/05/05 16:40 ID:h7ocQDnc
>>407に呪いをかけました。
今から3日以内に、>>407は肥溜めに落ちます。

412 :優しい名無しさん:04/05/05 19:09 ID:q2eEMtN/
>>411に呪いをかけました。
今から3日以内に、>>411は性欲をもてあます。

413 :優しい名無しさん:04/05/05 20:27 ID:cWh+IgQS
職場で、40近い男が鬱で職場放棄して引き籠もっている。
結局、残された俺たちが後始末で大変な思いするだけ。いいよな。逃げられる奴は。

体が弱い病弱な奴が、病気で死んでも驚かない。
「ああ、彼は体が弱かったからねえ。」と思うだけ。
同様に彼が、自殺したとしても驚かない。
「ああ、彼は心が弱かったからねえ。」と思うだけだろう。

彼は今、年金生活者の親に養ってもらっている。
当然、結婚はおろか彼女もいない。何年も彼を見てるが、もはや社会復帰は無理だろう。

会社の女の子に冗談で「彼と結婚してやったら?」と聞いたら
「弱い遺伝子はいらない!」ときっぱり言われた。
きつい言葉だが本音だろう。女の本能だと思う。
彼の性格がどうこうではなく、人間としての弱さが嫌いらしい。


414 :優しい名無しさん:04/05/05 20:37 ID:GJvNWDJU
だったらなんだよ文句あんのか?

415 :優しい名無しさん:04/05/05 20:43 ID:GJvNWDJU
お前等重度の鬱病患者見たことありますか?すごいから一度は見といたほうがいいよ。まるでゾンビみたいだから。

416 :優しい名無しさん:04/05/05 20:53 ID:loYkxZuv
>>413 心配するな、お前も所詮、雇われの(ry

417 :413:04/05/05 21:27 ID:cWh+IgQS
彼を一言で表現しろと言われたら
「とにもかくにも打たれ弱い」としか表現しようがない。

彼が職場で特別悲惨な状況だったとは思えない。
俺も含め皆、似たり寄ったりの状況だ。
だから皆で励ましたり、相談に乗ったりしてた。

だが、彼が言うのはいつも
「俺が辛いから。俺が苦しいから。俺が嫌だから。俺が心配だから。俺が、俺が、俺が・・・」
もう、いつも自分のコトばっかり。

20代の女の子から
「○○さんって、もう人生半分過ぎてるんでしょ?もっとしっかりしたら!」
って、言われる始末。
でも、俺も含め、みんなそう思ってた。
これって冷たいのかな。


418 :優しい名無しさん:04/05/05 21:36 ID:HBVjXPGV
まあ甘えだろうがなんだろうが、
社会から必要とされていないのには変わりないな。
鬱でも継続して働いている人は偉い。
継続して働くのがイヤなら死ぬしかない。

419 :優しい名無しさん:04/05/05 21:42 ID:WiWS7SXl
>>417
打たれ弱さ
やっぱりその差なんだろうなあ・・・
強くなるにはどうしたらいいんだろうね?
自分も弱い人間だから強くなりたいよ・・・



420 :優しい名無しさん:04/05/05 21:44 ID:elY/islm
>>417
なんでお前みたいな奴がこの板にいるの?

421 :優しい名無しさん:04/05/05 21:48 ID:ACpvzOL3
うつのやつ、やっかいだから嫌い。
消えて欲しいね。

422 :優しい名無しさん:04/05/05 21:49 ID:dwJmVkjP
>>408
ダメ版住民に対して失礼なこと言わないでください


423 :優しい名無しさん:04/05/05 21:55 ID:IGZCFuia
等身大の飾らない自分を知ることだな。
人のせいにするな
感謝のキモチを忘れるな

424 :413:04/05/05 22:07 ID:cWh+IgQS
みんなの気分を害して申し訳ないと思うが、俺にはとにかく理解できないの一言につきるんだ。
だから彼のような鬱病の人を、冷やかしでなく理解したくて来てるんだが・・・やっぱり理解できない。

彼は仕事もできるし、要領も良い。けっして無能ではない。
彼をボクサーに例えるなら、「グラス・ジョー(ガラスのあご)」って感じか。
ディフェンスはうまいんだが、ジャブが一発でも当たると、もうダウン。立てない。
上司に怒られると、もう次の日は休む。怒られる事自体が耐えられないようだ。
俺なんかいつも怒られてるんだがなあ・・・

誰かが書いてたように、体力に個人差があるように、精神の強さにも個人差があるという事なんだろうなあ。


425 :優しい名無しさん:04/05/05 22:13 ID:HuBmJuHq
>>424
梅ーこというじゃねえか、こりゃいっぽんとられたね(ノ∀`)アチャー

燃料投下でこのスレまだまだ伸びる予感 ウホッ! (^。^)

426 :優しい名無しさん:04/05/05 22:15 ID:B4nYPJ3I
>>424
どうかな。精神の強さ自体は普通の人間もうつ病者も大して違わない
と思う。
違うのは、人から叱責を受けた時、相手のせいにして「このバカヤロ」
と腹の中で思えるか、理性で納得して「相手の言う事にも一理あるな」
と冷静に思えるか、「俺なんかどうせだめなんだ」とすぐ自分を責めて
しまうか、そこら辺で差が出ているように思う。

うつ病者は100%自分に責任を感じて、普通の人なら「そんな事気に
しない」とすぐ立ち直れる所を、「ああだめだ、だめだ」と墜落思考のよう
な状態に陥ってしまうのではないだろうか。そして、自責の強さは、それ
こそ精神の強さに比例するように思える。

本当に精神が弱い人間なら、自責の念も弱いので、うつ病にはならない
ような気がする。

427 :内科専門 ◇9U.33J1yTY:04/05/05 22:18 ID:iVZJWf2i
連休で暇なのでまたもやバカスレを立てたですそーですわたしは自称医師の
ひゅーまんなのです句読点が使えなくても医師なのですひゅーまんなのです
統一協会の会員でもあるひゅーまんなのです自作自演もパソコンと携帯で
お手の物ですけどバカなのでID変更をミスってすぐばれるアホアホひゅーまんなのですそうです

428 :413:04/05/05 22:35 ID:cWh+IgQS
>>426

なるほど。俺なんかは怒られた時は「このバカヤロ」と「相手の言う事にも一理あるな」が半々だな。
「俺なんかどうせだめなんだ」と思った事はあまりないなあ。

そう言えば彼も、俺だったら気にもしないような些細な失敗を、いつまでもグチグチと悩んでたなあ。
その時、思った事は
「自意識過剰なんじゃない?みんな忙しいんだから、アンタが思ってるほど、みんなアンタの事意識してないよ。」と思った。
いや、無視するとか、存在感がないとか、そう言った悪い意味でなく。

鬱は心の病気だろうか。それとも普通の(?)病気のように、単純に臓器である脳の病気なんだろうか?


429 :優しい名無しさん:04/05/05 22:42 ID:WiWS7SXl
>>428
>鬱は心の病気だろうか。単純に臓器である脳の病気

それは両方らしい。脳の物理的な状態が原因にある場合は器質性という。
これは科学的な変化が確認されているから、再現性がある。

430 :優しい名無しさん:04/05/05 22:50 ID:B4nYPJ3I
>>428
レスありがとう。私は心=脳だと思っていますので、心に普通ではない
動きが現れる←→脳のホルモンのバランスが崩れる、という風に解釈し
ています。心が先か脳が先か、という問題になりますと、精神的な原因
か、脳の器質的原因か、と問うているのと同じかと思いますが、うつ病
は両方の原因が重なった時に起きるのだと素人なりに思っています。

うつ病が自意識過剰な一方で、統失は自意識空疎化が目立つような
気がします。自意識過剰気味な人が脳の機能異常で自分で抜けられ
なくなった状態がうつ病で、自意識が希薄な人が同じく統失に罹るの
ではないかと素人なりに解釈しています。

抗うつ剤は脳の機能異常を正常な状態に近づける作用があるので、
うつ病状態から抜け出す手助けにはなると思いますが、自意識過剰
を改善する事はないので、そこは自分で結局うまくコントロールして
いくしかないと思います。

431 :優しい名無しさん:04/05/05 22:58 ID:h7ocQDnc
埋めsage

432 :413:04/05/05 23:16 ID:cWh+IgQS
419が打たれ強くなるにはどうしたらいいと書いてたが、
俺的には、とにかく打たれる事だと思う。
打たれて、打たれて、もうだめぽと思っても、ロープをつかみカウント8で立ち上がる事だと思う。
俺はそれで自分に自身が持てた。つーか、結構そんな人多いと思う。

波瀾万丈人生物語で、「あの時の辛さを乗り越えたから、今の自分がある。」
と、みんなオウム返しのように言っているが、きれい事でなくまさにそれだと思う。

俺の知っている限り、彼は今までの壁をまったく乗り越えていない。
辛かったら、苦しかったら全部逃げている。だから自分に自信なんてまったくない。
お決まりの台詞は「ダメだ。もう、俺ダメだ・・・」最後は必ずこれである。
どうやら今までの人生、親がほとんどお膳立てをしてくれたようだ。
親にも責任があるが、自ら巣立ちをしなかった彼にも責任がある。

俺が唖然とした彼の言葉がある。
「ムカツクよな!最近うちのお袋、弁当作ってくれないんだぜ!」
彼はもうすぐ40歳である。これってどうよ?


433 :優しい名無しさん:04/05/05 23:27 ID:B4nYPJ3I
>>432
それこそが「甘え」であると思います。しかし、常識的に言われている
「甘え」とは少しニュアンスが違い、「恐怖感」「不安感」と言い換えた
方がいいかもしれません。

自分で克服すべき困難をいつも親が手を差し伸べて解決してしまっ
た事で、本人が「自分でやり遂げた」という自尊心が育たず、過保護
のまま体だけ大人になって心は子供のままという考え方が一般的に
言われる「甘え」です。こういう人には厳しさがいい薬になるはずです。

私の考え方は少し違い、物心がつく前に彼は母親から十分な愛情
を受けて育たず、「基本的信頼感」なる物が欠けてしまったのかも
しれません。こうなると本来は外界に向けるべき心のエネルギーが
すべて自分に向いてしまい、「自意識過剰」になってしまうのだと
考えます。そうなると常識的な厳しさを与えると彼はますます自分の
殻に閉じこもり、決して自分から出て来ようとはしないでしょう。

434 :優しい名無しさん:04/05/05 23:31 ID:B4nYPJ3I
すなわち>>432さんの言われる所の「彼」は巣立ちをするきっかけを
失っているわけではなく、巣立ちの前にすっかり本来ならば終えて
いなければならない「無条件の愛の享受の期間」を経験してないの
でしょう。この期間があればこそ、外界に目的と希望を持って羽ばた
いていけるはずだったのですが、不幸な事に彼の心には不安感と
恐怖感だけが根付いてしまったのでしょう。

これを「巣立ちをしなかった彼の責任」と言ってしまえばたやすい
ですが、だからと言って彼は巣立ちをできるわけではありません。
専門の病院に入り、「育て直し」をきっちりしないかぎり彼はこのま
ま死を迎えるまで変わらないでしょう。

435 :優しい名無しさん:04/05/05 23:31 ID:sNJnOWdP
女のワガママは自己主張。男のワガママは自己中。

436 :優しい名無しさん:04/05/05 23:37 ID:E46cLQ/R
>>413とその彼は、どっちかが変わろうとしなければ平行線を辿ると思う
>>413も「相手のどこそこが悪い」「〇〇ができない」と否定的な見方で凝り固まってるし
その彼もひきこもっているんじゃ>>413の気持ちを酌んで自ら変わるってこともないだろう
どっちが悪いっていうんじゃなくて、互いに互いを受け止める器がないというか相性が悪いというか

437 :優しい名無しさん:04/05/05 23:38 ID:nbopmA4c
>>434
あんたすごいな。
玄人か?


438 :413:04/05/05 23:42 ID:cWh+IgQS
>>433
>自分で克服すべき困難をいつも親が手を差し伸べて解決してしまっ
>た事で、本人が「自分でやり遂げた」という自尊心が育たず、過保護
>のまま体だけ大人になって心は子供のままという考え方が一般的に
>言われる「甘え」です。こういう人には厳しさがいい薬になるはずです。

そうそう。鬱でない俺なんかはそのとおりに思ってたわけ。
だが、たしかに彼は「不安」「怖い」と言う言葉をよく使ってたわ。
そりゃ今の御時世、誰だって不安だし、将来怖いし、別にアンタだけじゃないじゃん。と思ってたんだが。

彼は鬱だし、不眠症だし、動悸、首手足のしびれ(パニック障害?)だし、人間不信だし、
若けりゃまだしも、もう中年だし、はたして立ち直れるのだろうか・・・

439 :優しい名無しさん:04/05/06 00:02 ID:kJsvFxkU
>>437
いや本当に素人です。臨床心理士あたりが読んだら一笑に付される
でしょうな。

>>438
彼の場合は>>438さんからの伝聞形だし、私も本人と会って話しをした
わけでもないし、これは推測に過ぎませんが、彼の場合は単なるうつ
ではなく、人格障害も伴っているように思われます。すなわち本当の
「精神病」に片足を突っ込んだ状態になっているようなので、とても
素人には手が出せないと思います。専門のお医者さんに見せる手助け
をするのが健康な人に出来る唯一の事だと思います。それ以外の
例えば叱咤激励はこのタイプの人には猛毒になります。命取りです。

言葉の綾のようですが、「彼」には鍛えるべき心の筋肉がないのです。
40近くまでずるずる来てしまったのは、彼の最大の不幸ですね。

440 :優しい名無しさん:04/05/06 00:04 ID:kJsvFxkU
いや、筋肉がないと言うのはこの場合不適切ですねやっぱり・・・・

彼の心の筋肉はすべて自分を非難し叱責するために使われて
いるので、下手に鍛えると自殺、自滅しかねませんよ、と言いた
かったのです。

441 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

442 :419:04/05/06 03:22 ID:7luBFRwz
>>432
「苦しかったら全部逃げている」そうだよな。自分も先輩から同じことを言われる。
具体的には、自分に与えられた仕事から逃避している。やらなくちゃいけない仕事があっても先延ばしにしている状態。
逃げてることは自分もわかってるんだけど自分の心の中で逃げてる状態。
>>433-434
やっぱり子供のときの家族との経験の影響ってあるのですかね。自分の場合父と母は
子供のときいつもけんかしていて(当事者は否定していたが自分にはそう見えた)
家庭には居場所がないという気持ちが強かった。父には恐怖しか覚えなかった。
子供の立場からいえば不可抗力的にその立場におかれているという不合理な感情があります。
そして自分で決断を下すということができなくなりました。父の決定が絶対的な支配力をもつ。
根底には恐怖があるけれども他方、その決定に従っていれば当座を平穏に過ごせるという依存の関係もあるのです。
 もちろん40歳の彼と自分の場合では同じではないと思うけど、>>432で他人が推察するくらいだから
やはり親との関係でなにかイレギュラーなものがあるんだと思う。

443 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/06 09:07 ID:eDH401Fz
おはようございます


444 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/06 09:12 ID:eDH401Fz
>>413さん少し言い方を考えた方がいいです
あなたがもし彼等と同じ状態で同じ事を言われたらどうでしょうか?
同じ事を伝えるのでももっと言い方があると思うのです

自分を振り返ってみて下さい
ヒューマンになるのです

445 :内科専門 ◆9U.33J1yTY :04/05/06 09:12 ID:eDH401Fz
もし疑問がある人は私の病院に一度こられるといい

446 :優しい名無しさん:04/05/06 09:23 ID:dGUTRuvK
>>445
おしえてぷりーず。


447 :優しい名無しさん:04/05/06 10:22 ID:EGOS8lJW
>>446アーユースパイ?
それともキミもスレタイだけしか見てないくちかいw



448 :優しい名無しさん:04/05/06 10:58 ID:KqUAhxIq
>>445
おまえが入院している病院になんて誰が行くか!

449 ::04/05/06 11:25 ID:XrhOP+tU
>>444-445
見えないよ。

450 :優しい名無しさん:04/05/06 11:36 ID:w9pK/kRJ
自分の知り合いでリスカしてる子がいたんだけど、
そいつは必死に生きてる感じだった。仕事で天職なんじゃないかって職見つけて
派遣の仕事だけど、調子がいいときは全力投球してたし
具合が悪くても早退とかしないし成績が悪いときは本気で悔やんでた
こーいう子が精神病とかで苦しんでると、本当に気の毒で
働けない時期とかは生活保護で食ってってほしいし年金受給でも
絶対税金泥棒とかって思わない。
でもやっぱ世の中にはそーいう人にあやかってるのかってのもいるワケで
働けるのに働かないとかで鬱だ精神病だで騒いで生保な人間は、
鬱を言い訳にした甘ちゃんとしか思えない。


451 :優しい名無しさん:04/05/06 12:18 ID:KqUAhxIq
>働けるのに働かないとかで鬱だ精神病だで騒いで生保な人間は、
>鬱を言い訳にした甘ちゃんとしか思えない。

で、実際そんな人を誰か知ってるの?

452 :優しい名無しさん:04/05/06 13:23 ID:JDtdt9Ys
>>445
死ね! 基地外。

453 :優しい名無しさん:04/05/06 13:54 ID:LGqn1/86
たるいんでスレ読んでないけど、
>>1がそんな自信あるんなら学会でもなんでも発表して診療医学を覆せばいい。
というかこんなトコにへばりついてる時点で医者じゃないような気がするが。

454 :優しい名無しさん:04/05/06 14:18 ID:a94lywP4
>>1は鬱(鬱病)というものが無いと信じているんじゃないか?
でも鬱を訴える人がいるわけで、その手の人は鬱ではなくて「甘え」という別の病名(?)を
つけることで鬱がないことにできる、と。
まあ鬱か甘えかはともかくとして
ネットで会った事もない人に突然、「あなたたちは甘えだ」って言う>>1はどうかと思う。
ある程度事情を知っている人に「こういうところが甘えている。それが原因で鬱になっている」
と言われれば腑に落ちて認めることもあるだろうけど。
こんな書き方じゃ、どういうところが甘えてるって言うんだい?、独り善がりな空想膨らませて色眼鏡でみてるんじゃねーよ
と、思いたくもなるだろう。

455 :優しい名無しさん:04/05/06 14:48 ID:kJsvFxkU
>>450
その子はうつはうつでも病態が軽い方なんでしょ。
本当にうつが軽くなったら家から一歩も出られなくなるから。
それにあなたのうつに対する認識は、ごく一般的な健康人の
範疇に留まっています。あなたにうつで苦しんでいる人の事
を甘ちゃんだとかとにかく言われたくない。何も知らないくせに。

456 :優しい名無しさん:04/05/06 14:48 ID:kJsvFxkU
×軽くなったら
○重くなったら

457 :優しい名無しさん:04/05/06 14:54 ID:kJsvFxkU
>>454
同意。うつ病の人と実際に会って深く話し合った事もない風情に
「うつ病者はこれだから・・・・・」とか言われたくない。>>1の言って
いる事は例えてみれば、胃ガンで苦しんでいる人に「あなたの
痛みや苦しみは気のせいですよ。きっと治ります」と言っている
新興宗教の教祖と何ら変わりないと思う。やっぱり素人だな、と
思う。そんな人の意見をまともに聞いていたら、そのうちガンが
全身に転移してあの世逝きだ。

健康者とうつ病者はお互いに分かり合えないと思う。でもどちら
かと言うとうつ病者は健康者であった時期もあったわけで(しか
もその期間の方がずっと長い)、健康人の事も理解できる。理解
できるからこそ健康者の心ない一言に腹が立つのだ。「そんな
事はわかってるよ、俺だってあんたと同じ健康だった時がある
んだ、でも今は違うんだよ、甘えている訳じゃない」

458 :優しい名無しさん:04/05/06 19:04 ID:JKNcrTSu
>451
知ってます。

>455
文章ちゃんと読んでる?
私は鬱で悩む人、働けないで苦しんでる人、生活できない人
そういう人たちは凄く気の毒だと思う。これは本心。
そうじゃないのに働きたくないから働かない、
そういう人も世の中にはいるって話。そういう人は、確かに鬱の症状だって
あるかもしれないけど、鬱って病状に甘えてるって思うんだよ。
自分の身内がそういう現状。
でも普通に外出してたし、むしろ家族が付き添うのを拒否。
私は働かなくちゃいけない状況だったから、過食と不眠で辛いこともありますが
やらなきゃいけないからやってました。ヘタに生保とかで車売りたくないし。
自分の知ってる努力家の子はもっと頑張ってたし
その子の彼氏が自殺未遂したときとかも気丈だった。
一応そういうの見てきたし、何も知らないなんてことはありません。
鬱の症状がある人間は一般じゃない、なんて考えこそ
病気に免罪符を求めてるだけです。

459 :優しい名無しさん:04/05/06 19:27 ID:rZMShsAD
>>455
そういう反論の文に対して違和感を感じるんだと思うよ。
なんで働くことも家から出ることもできないほど辛い人が
鬱病に対する誤解程度のことにそんなに必死に反発できるのか。
何も知らないからこそ不思議で仕方が無い。

460 :優しい名無しさん:04/05/06 20:22 ID:yxM6SrXQ
>>459
うつも治ってくると攻撃的になる事もあるんじゃないかなぁ・・。
私にも理解しがたいけど・・・

大うつのときは私は、何も食べられなくて10`以上痩せたし、今は回復途上
で、一応「抑うつ状態」って事らしいけど、夫や子供に申し訳ない気持ちで
いっぱいだから・・・。

単に「うつ」って言っても、他の症状も絡んでる事があるそうですから・・・
お邪魔しました。。

461 :優しい名無しさん:04/05/06 21:19 ID:EGOS8lJW
イッスンノムシニモ5ブノタマシイ

462 :優しい名無しさん:04/05/06 22:01 ID:bm31tnaA
鬱にかかってる人にとっての「大変」は人それぞれだから。
それくらいの事・・・と思われる些細なことに過敏になる。
やらなくちゃって気持ちは十二分にあるのに、五体満足(骨折等がない)なのに出来ないのが辛いんだ。
何かに取り掛かるとき、可能か不可能かを考えてしまう。
思考は最悪の場合ばかりになって進めない。
傷つきたくないから最悪の方向に思考回路が働いてしまうのでしょうか?
失敗したらやり直せばいいことって解ってる。でも気持ちがすくんでしまうの・・・嫌だ。

463 :優しい名無しさん:04/05/06 22:03 ID:tTmPl9QY
つらいね。。。

464 :優しい名無しさん:04/05/07 04:07 ID:BmNrKZ47
>>458
うつ病の人と、働きたくないから働かない人をごっちゃにしないで
下さい。うつ病の人はむしろ働かなければならないと必死です。
だけど脳の不調のせいで生活パターンは滅茶苦茶、私だって
起きたくないこんな時間に起きてカキコしてるんです。

それにいくらあなたの身内にうつ病者がいたとしてもあなた自身は
健康、だからうつ病者の心の中までは分からないはずです。それ
を分かると平然と言ってのける当たり、相当傲慢ですよ。客観的に
見ただけでしょ、主観的にはうつ病者の苦しみなんかわからない
でしょ?

しかし病状に甘えてるとはよく言ったものだ。いや、それも本人が
うつ状態になった事がないから言える事か。

465 :優しい名無しさん:04/05/07 04:13 ID:BmNrKZ47
>>458>>459
「うつ病は甘えだ」と言われっぱなしで黙っていたくないんですよ。
私はもともと攻撃的な性格で、健常者の間もずっとそうでした。
うつ病になって攻撃的な面はかなりそげ落ちたけど、スレで反論
するくらいはできる。

だけど元々攻撃的な面が災いして、うつが酷い時は自分に攻撃の
刃が向いて自殺未遂を何度もしてしまった。それをまた外部に向け
られるようになってきたという事は、治りつつあるのかな?

>>462
そうですねえ、私にとっては「うつは甘え」だと言われる事は十分に
大変な事です。頑張って頑張って、必死に耐えて生きてきて、最後
に油が切れるように生命力が低下して、苦しんでいるのを、「甘え」
の一言で片づけられたくなんかない。むしろ油が切れて焼き付いて
いるので修復に時間がかかるだけで、必ず治ってみせる。

466 :優しい名無しさん:04/05/07 04:28 ID:UAhWbkAy
  +   .、
     /.:.:\ +          ,..-──- 、
  く\ノ.:.:.:.:.:.: \       /. : : : : : : : : : \
   \\:.:.:.:.:.:.:__ヽ     /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
     \\:./       ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',    _____________________
      \\      {:: : : : :i '⌒_, ,_ノ' i: : : : :}   /
        \\     {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :} <  >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
.        \\.   { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!   \
            rヘ \_ ..ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
         |    −!   \` ー一'´丿
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /   \\  /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!     \\l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi       r''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|      >‐ ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |      丁二_   7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ


467 :優しい名無しさん:04/05/07 04:29 ID:UAhWbkAy
                  /~⌒~⌒~~ヽ、
                   /ノノノ ノ/ヽ、、,)
                   (彡彡  ― ― |)
                   ((6彡  (・) (・) |)
                    ( |    υ  |
                     \  ー  /
     ∧∧∧∧∧∧    ___ |\____/_
     | ______|    /    <\  /> \
    ( ノ       |    |  Y  < \/>  / |
    (6 ―[¬]-[¬]    |   |     o   | |
     |     ゝ |    |   |     o   |  |
   ___|    ー  /    |   |     o   |  |
  ( / \____/ \  [__]    ∧   |_]
 / (__))      ) |  (____)___/つ\__〉_)
 []__| |        ヽ|     \   ‖ /
 | ]  | |_____ _)      |    |  |
 \_(__)三三三[国])      |    |  |
     (:::::::::::::::::::::::::::::|       |    |  |
      |:::::::::::::::::/:::::/       |    |  |
      |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;/       |............|........|
     (___|)__|)      (___|)_|)

糞スレがあるというので見にきました

468 :優しい名無しさん:04/05/07 04:31 ID:UAhWbkAy
     _Y_
           r'。∧。y.
         ゝ∨ノ       >>1が糞スレを           ,,,ィf...,,,__
          )~~(           立てている間に    _,,.∠/゛`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゛゛''''ー--...
         ,i>   <i     文明はどんどん発達     r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     していく・・・・・・。     入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__|,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ̄゛i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /

469 :優しい名無しさん:04/05/07 06:46 ID:SLsCPcnG
      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイビー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  クソスレ立てる奴は 皆厨房だ!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  クソスレ立てない奴は よく訓練された厨房だ!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 2ちゃんねるは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |


470 :優しい名無しさん:04/05/07 10:05 ID:THQZ3nYb
>465
健常者だって気弱になったとき甘えるなくらいのことはいわれますよ?
欝だからそんなこと言われたくないっていうことですか?
自分は特別だ、なんて思っているわけじゃないですよね?
第一、反論するエネルギーがあるなら何故もっと有効なことに
使えないんですか?

第一、自分は
『精神を病んで辛い思いをしてる方は気の毒に思う』
『精神病だが症状が軽いもしくは精神病だと思い込んでいる人間が生保はいかがなものか』
って趣旨で書き込みしてたんですが。
上に書いた後者がいれば、ホンキで辛い方は誤解されてもっと辛いだろうな、ということ。

それで、例えば後者に当てはまる人とか、
病状が快方に向かっている、治ったかもしれない人で『働けるなら』働いて自立して欲しい
出来ないのはまだちょっと鬱の症状があるとか、自分が精神病であるという
ことに甘えを見出して『働ける』のに働かないなら、
それは明らかに甘えといえるのではないのでしょうか?

てか、胃がんで胃を半分以上切除した人だって
大腸が腐敗して切除した人だって、会社で稼いで食ってます。


471 :優しい名無しさん:04/05/07 10:31 ID:33Qm4ZCX
自分の病気や辛さを、誰かにわかってほしいとか
同じ病気の人と交流して共感を得たいとか
そう思ってるうちは、ダメだよ。

472 :優しい名無しさん:04/05/07 10:52 ID:BmNrKZ47
>>470
あのねえ、うつは一刻も早く治したいわけ。うつだからそんな事
言われたくない、というより、会って話をしたわけでもないどこの
馬の骨とも知れぬあなたに言われたくないって事ですよ。それは
健常者でも同じでしょう?

反論するエネルギー云々は、私が決めることで、主治医はまだ
治ってないので家にいなさいと言われているので、有効な事に
使いたいのはやまやまなんだけど、完全に治してから思う存分
使うつもりですのであなたにとやかく言われたくありません。

それから私は生保なんて受けていませんよ。だからうつでもない
のに生保を受けている人は甘えというより、私から見ればずるい
人間ですね。でも知り合いにはあいにくそういう人はいません。
だから返答のしようがありません。

473 :優しい名無しさん:04/05/07 10:56 ID:BmNrKZ47
>てか、胃がんで胃を半分以上切除した人だって
>大腸が腐敗して切除した人だって、会社で稼いで食ってます。

当たり前じゃないですか。切除した後十分養生期間を経て社会に
復帰できるようになればさっさと仕事をするでしょう。うつも同じ、
十分養生期間を経て社会に復帰するべきなのは当たり前です。
それを決めるのは主治医と本人であって、あなたではありません。
何が言いたかったのですか?

>>471
別に分かって欲しくはないが、単刀直入に知らない人から「甘えに
決まっている」なんて言われたくないだけです。私の生活環境や
病気の事をどれほど知ってて言っているんですか?と言い返したく
なるのは当たり前でしょう。

474 :優しい名無しさん:04/05/07 11:03 ID:vw9Far8f

      ある日釣り好きの>>1
       手紙が届きますた・・・
          _____
         / ヽ____//
         /   /   /
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       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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       /              /ヽ__//
     /     無味乾燥..    /  /   /
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475 :優しい名無しさん:04/05/07 11:09 ID:bEqdcJ82
>>473

しばらく読んでみたけど、あなた宛に「甘ちゃん」と言ってるレスはないんでは?
落ち着いてゆっくり読んでからのほうが良いよ。
無駄にイライラしたり怒ったりするの損だし。

476 :優しい名無しさん:04/05/07 11:32 ID:BmNrKZ47
>>475
確かにそうでした。スマソ。ちょっと被害妄想的になっている鴨。
午後からお医者さん(精神科)に行くのでそう話してみる。

477 :優しい名無しさん:04/05/08 00:00 ID:YyNjVn2v
久しぶりだね、菊地くん。
いまだにヒューマン、ヒューマン吼えてるのかい?
きみにふさわしいのは、うpおおpおおおおおおだろが
それとも、1くんは菊地くんの主治医だったっけか

478 :優しい名無しさん:04/05/08 04:58 ID:+TDtvNe6
  /  _  ̄ \        /_>1  ̄_ ヽv
     /  _.//|/ニヽ ヽ       l, - 、, -、ヽ |  |
     |  /ニヽ ゚ノo<_ノヽキ  _   ,| (:)|(:) |-/   |
     | ├__⊥_つT(   ヽ  |`-c`- ´ 6)_/
      | l/___ / ノ/\ .ノ   l ε   _ノ
    /  ̄7 ̄O ̄ヽ    /    /` V  ̄7 \
    |   |┌──┐| | /     /| ̄  ̄ /   |

「だめだよこんな糞スレたてちゃ。削除人に怒られるよ」
                「ごめん、ドラえもん。」

479 :優しい名無しさん:04/05/08 04:59 ID:+TDtvNe6
 ゞヾ ゞヾヽ ヽヾ;;ヽ;;;;ゝヾヾ; ゞヾ ゞヾヽ ヽヾ;;ヽ;;;;; ゞヾ ゞヾヽ ヽヾ;;ヽ;;;;ゝヾヾ; ゞヾヾヽ ヽヾ;;ヽ;;;;;  
ゞヾ;;;ゝヽヾ ;;;;ゝヾ;;ゝヾ ヽゞヾ;;;ゝヽヾ ;;;;ゝヾ;;ゝヾ ヽゞヾ;;;ゝヽヾ ;;;;ゝヾ;;ゝヾ ヽゞヾ;;;ゝヽヾ|;;ゝヾ ヽゞヾ;;;ヽゞ
 ;ゝヽ;;|;il|ヽソ;;|il|;ヽゞ|il:ヾ;;;ゝ;;: ヽ;;|;il|ヽソ;;|il|;ヽゞ|il:ヾ;;;ヽ;ゝヽ;;|;il|ヽソ;;|il|;ヽゞ|il:ヾ;;;ゝ;;: ヽ;;|;il| ∧|∧;;;ヽ
    |;il|   |il| ヾ:|il,,,..,,,    |;il|   |il| ヾ:|il,,,..,,,    |;il|   |il| ヾ:|il,,,..,,,    |;il|( / ⌒ヽ  
    |;il|   |il| ヾ:|il,,,..,,,    |;il|   |il| ヾ:|il,,,..,,,    |;il|   |il| ヾ:|il,,,..,,,    |;il| | |   |>>1
    |;il| ,,((;;;ゝ);;));ヾ;;)    |;il| ,,((;;; ∧_∧))::___|;il|  ∧∧∧∧;;;)!,;;)j;ヾ;;),|;il| ∪ / ノ,,
、,,;;;ゝ;;))ゝ;;;ゝ))ゝ;;;ミ,,、,,;;;ゝ;;))ゝ;;;ゝ))ゝ;;;ミ(・∀・ ) |糞スレ|,,,、,,(゚Д゚Ξ゚Д゚))ゝゝ;;;ミ、,,;;;ゝ;;))  | ||;;;ゝ)
ゞ((;;;ゝヾ;ヾ⌒;;;) ;;;)ヾミゞ((;;;ゝヾ;ヾ⌒;;)⊂<V>  つ|~~~~~(;;;ゝヾと  つ;;)ヾミゞ((;;;ゝヾ;ヾ⌒ヾ;;;;)ヾミゞ(;;;)ヾミゞ((;;;(;;;ヾ
:;;;;;ゝヾ;ヽソ;;;)ヾミ;ソ(;;;ゝヾ;))ゝ;ミ;;(::;ゝ;;;ゝ));ヾY  人;;ゝヾ;:;;;;;ゝヾ;ヽソ0  |;;;)ヾミ;ソ(;;;ゝヾ;;;)ヾミゞ((;;;)ヾミゞ((;;;;;;))ゝ;ミ;;
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''(_)`J''''''''''''''''''''''''''''''''''''''`J''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
ゞ(⌒;;;ゝヾ;ヾ⌒;⌒) ;;;)ヾミゞ(⌒;;;ゝヾ;ヾ⌒;;;⌒) ;;;⌒)ヾミ;;(⌒::;ゝ;;;ゝ(⌒⌒(⌒;ゞ(⌒;;;ゝヾ;ヾ⌒
目的地までは樹海の中を歩いたが、激しすぎる>>1とクソスレの香り
しかし時より聞こえる小鳥達のさえずりと削除人のやる気満々な歌声。
ここに居るだけで私の心は、さらに癒されて逝きそうだ 

480 :優しい名無しさん:04/05/08 05:01 ID:+TDtvNe6
              _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /内科専門
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   なんかもう必死でしょ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛   
  /          `ヽ、 `/

481 :優しい名無しさん:04/05/08 07:26 ID:9kq9p0Cs
>>473 そういうふうに患者を怒らせて病状を悪化させるのが >>1 の目的だから
ここの書き込みは忘れるべし。

482 :優しい名無しさん:04/05/08 09:23 ID:Z6D577KI
見てれば話しにならないというか…これが鬱っていうものなんですね。
都合の悪い事は『私、病気だから!!』って言う
そういう人がいるから疑われたりするんです。
健常者にはわからない、とか、あなたなんかに、とか
私の身内もそんなことをずっと言い続けていましたが
貴方は健常者のことを理解してますか?
健常者は自分達を理解しようとしない分からず屋
私たちは病気で苦しむ人間
そう言っているように見えます。

こんな暴言吐くひとの医療費すら働いて払ってる保険料から支払いなんて気分悪い。
…なんてことを言うとまた反論するんですよね?
他人の気持ちがわからない人間は健常者も異常者も
自己弁論で武装するものです。

483 :優しい名無しさん:04/05/08 09:32 ID:ZAIHuUh4
欝=甘え+かまってちゃん=愛されたい可哀想な人=イラネ
まじ必要ない。甘ったれんな
都合のいい病気?だよなwww

484 :内科専門 ◇9U.33J1yTY:04/05/08 09:46 ID:zRkCkAGM
>このゴミくずどもww

>あっやっちゃった

485 :優しい名無しさん:04/05/08 14:58 ID:9kq9p0Cs
>>483
×欝=甘え+かまってちゃん=愛されたい可哀想な人=イラネ
○境界性人格障害=甘え+かまってちゃん=愛されたい可哀想な人

うつ病の人間は「構ってもらいたくない」わけだが?

486 :自治誘導 ◆Y7FjQgxfdo :04/05/08 15:01 ID:9kq9p0Cs
このスレは医者のコテハンを名乗る、質の低い「煽り専用スレ」です。徹底放置でお願いします。
また、>>1 への批判はsageもしくは最悪板でお願いします。

過去にも同様なスレが何度も立てられています。本気で取り合わぬようご注意下さい

==============メンヘル板 自治誘導================



487 :優しい名無しさん:04/05/08 16:11 ID:z6aJfyg7
あたしにとって、『健常者』名乗る人間の方が、汚くて身勝手で無神経。
こちとら鬱々してて薬の量増やさねーとヤベェよコリャって思ってる時に、彼氏との喧嘩の相談なんかしに来るなゴルア!
て、思ってますケド?無神経で、アフォで暮らせていーよねー!1》!!
有る意味羨ましいよ。汚い生き方が。

488 :優しい名無しさん:04/05/08 16:26 ID:XDgnfznb
>>482
>自己弁論で武装するものです。

なるほどねぇ。自分の事良く解ってるじゃないか!

489 :1じゃないよ:04/05/08 17:04 ID:FJvG0TWQ
>>486
何仕切ってんだ。
放っといてくれ。

490 :自治誘導 ◆Y7FjQgxfdo :04/05/09 08:11 ID:iZECm+yT
埋めている人へ・・「埋め」も2ちゃんねるでは荒らし行為となりホスト規制対象となります
のでご注意下さい。

放置しておけばdat落ちしますし(勝手になくなります)、保守ageを連続して行っている場合
age荒らしとして同様に削除・規制対象となります。質の低い釣り、煽りスレは徹底放置願います。
今後書き込む方は荒らしとみなしホスト規制対象と考えますのでご注意下さい。
(2ちゃんねるでは煽り・あらし・叩きに反応するのもあらしとみなされます)

491 :優しい名無しさん:04/05/09 15:15 ID:4y4KbevN
>>1内科専門様
あなたは鬱はただの甘えを言っていますが
統合失調症とか躁うつ病の躁状態、てんかんなどの他の精神病はどうですか?
これらの病気は脳の神経伝達物質の異常が原因といわれています。

これもただの甘えですか?
これをただの甘えと言えば貴方の考えでは精神病は
病気ではないということでしょうか?

492 :優しい名無しさん:04/05/09 16:07 ID:YXu6y32e
鬱は気の毒だが、健常者に寄りかからないでほしい。
弱者を主張して、配慮を求める貴方が、そろそろ許せなくなってきた。
すまなそうにしていても、迷惑をかけていることに変わりない。
今では、すまなそうにしているフリすらしなくなっているし・・・。

なぜ役にも立たないのに会社に来たり休んだりを繰り返すの?
こっちは貴方のフォローでよっぽどキツいよ。
やめてくれれば派遣でも雇えるのに、
いつ出てくるかわからん、くれば総務とゴニョゴニョしているだけで
電話の一本も取らずにしんどそうな顔して坐っているだけだし。
もう半年になるよ。そろそろどうにかしてほしい。
会社も貴方の権利を十分守ってやったんだから、
今度は貴方が義務を果たして欲しい。

493 :優しい名無しさん:04/05/09 16:30 ID:sLKtD4R0
>>492
最終兵器投下!
これに食らいついてくる香具師は勇者。
「煽りにはスルー」なんて無視を決め込もうとするのは、ヘタレ。

誰も反論出来ない方に10000カノッサ。

494 :優しい名無しさん:04/05/09 16:37 ID:H3ewZ7T/
>>492

最悪、クビにするしかないでしょうな。

495 :優しい名無しさん:04/05/09 16:43 ID:QTrNWU2L
>>1内科専門様
あなたは鬱はただの甘えを言っていますが
統合失調症とか躁うつ病の躁状態、てんかんなどの他の精神病はどうですか?
これらの病気は脳の神経伝達物質の異常が原因といわれています。

これもただの甘えですか?
これをただの甘えと言えば貴方の考えでは精神病は
病気ではないということでしょうか?

496 :優しい名無しさん:04/05/09 16:47 ID:kxb+GF4J
>>490
>今後書き込む方は荒らしとみなしホスト規制対象と考えますのでご注意下さい。
んなこたぁない。

497 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/09 18:10 ID:1tFsC9XJ
>>492
一言言っていい?

欝の人は死んでくださいといいたいわけ?

498 :優しい名無しさん:04/05/09 18:12 ID:9IENIsvZ
>>482
>こんな暴言吐くひとの医療費すら働いて払ってる保険料から支払いなんて気分悪い。

あのさあ?俺も働いているんだけど。うつ病だけどね。

>健常者は自分達を理解しようとしない分からず屋

そうは言ってないだろう。理解できないなら放っておいてくれ、
下手に「うつは甘えだ」とか煽らないで欲しい、と言ってるだけ
なんだが。煽られると誰だって怒るに決まってるだろうが?
喧嘩売られているようにしか思えない。

>>485
同意です。

499 :優しい名無しさん:04/05/09 18:14 ID:9IENIsvZ
>>492
それじゃあ逆に聞きますが、貴方は一体どれくらい社会に貢献して
いると思いますか?自分の事で精一杯なんじゃないですか?
「寄りかからないで欲しい」じゃなくて、「誰も寄りかからせないぞ」
じゃないんですか?

それから、個人攻撃だったらスレに書き込むなよ。スレに書き込んだ
時点で、うつ病者に対する不特定多数への意見と取られても仕方
ないよ?ここに書き込むんじゃなくて、貴方が迷惑を被っている本人
に直接言ってくれ。

500 :優しい名無しさん:04/05/09 18:59 ID:k/4ZddKP
誰にも寄り掛かりたくない。けど『もう少し甘えてくれたって良いよ?もっと我が儘に生きてよ。あんまり自分を虐めて生きないでよ』と、色んなダチに言われている鬱病者ですがなにか?

501 :優しい名無しさん:04/05/09 19:13 ID:YXu6y32e
>>497
>>欝の人は死んでくださいといいたいわけ?

いいえ。迷惑をかけられるほうも楽じゃないのですよ、と愚痴を言いたいだけ。
最も厳しい選択でも、会社を休職してくれる程度で満足です。
半年でも一年でも期限を区切ってくれれば、その間に派遣でも入れることができるし。
ただ、来て総務と相談するだけなのに頭数に入っていると、周りの人にその分しわよせがくるということです。
そういう風に過敏に解釈されて、こっちに責任を無制限に転嫁されても困りますね。
道徳的な責任問題に摩り替えようとする意図は、本当にずるいと思いますが?
そういう反応をされると、感情的になってしまう場合が多くなります。
欝の人が嫌われる原因のひとつはそうした無限責任を安易にこっちに投げようとすることがあるんじゃないかな、と思いますよ。


502 :492:04/05/09 19:14 ID:YXu6y32e
>>501も私、>。492です。

>>499
>>貴方は一体どれくらい社会に貢献して
>>いると思いますか?自分の事で精一杯なんじゃないですか?
そりゃ、自分のことで手一杯。誰も自分を人並み以上に立派な人間だとは言ってない。
「貴方のまわりで貴方の穴埋めをしているひとは、スーパーマンでも天使でもありません。
だから、欝の人もどうかそれをわかって行動してください。」と言いたくなった凡人ですよ。

>>「寄りかからないで欲しい」じゃなくて、「誰も寄りかからせないぞ」じゃないんですか?
それは単に言葉の解釈の問題でしょうね。実際に今寄りかかられているし。
必要以上に寄りかかられているので私は「寄りかからないで欲しい」と思っているし、
「これ以上(今のレベルの維持も含めて)誰も寄りかからせたくないぞ」という気持ちにもなっています。
たぶん、この人の問題が解決すれば、多少は誰かをフォローする余裕も戻ってくるでしょうが、今は無理ですよ。

>>スレに書き込んだ 時点で、うつ病者に対する不特定多数への意見と取られても仕方
ないよ?
このスレがどういう性質のものかは>>499さんが決定することではないでしょう?
今の状況の私からすると、鬱病患者はみんな多かれ少なかれそうに見えてしまいますがね。
この問題がもうちょっと楽になれば、もう少し、寛容さが戻ってくるでしょうが、今はダメですね。
もっとも、そうなれば、私もこのスレに立ち入る必要もなくなっているかも。


503 :492:04/05/09 19:45 ID:YXu6y32e
>>501

自己レス。
>>492では「やめてくれれば」で>>501では「最も厳しくて休職」ですね。
我ながら矛盾している(苦笑)。

「やめてくれれば」が感情で
「休職してくれれば」が、色々と妥協点を探す社会人としての理性だと自己分析。
疲れたり、感情がたかぶったりすると、ふとキツい一言が出る。
こちらも必要以上にキツい言葉を言いたくないんですけどね。

>>497さんみたいなの見ると、
「鬱になれば楽だよなあ、建前に縛られず感情のまま生きていいんだから」
と思ってしまう最近の自分があまり好きではない。

504 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/09 20:41 ID:1tFsC9XJ
>>503
あなたのいいたいことはよくわかる。
でも、「鬱は罪」であることを遠まわしに言っているにすぎない。

無責任だろうとなんだろうと、鬱な人だって人権はあるんだよ。
健常者ができてもそれが「できない」人だっている。
迷惑をこうむったって、それが鬱患者でできないとすれば、
あなたはどう判断いたしますか?

ちなみに、
あなたの言っていることは弱肉強食で人権無視に相当しい競争社会そのものですよ。

505 :優しい名無しさん:04/05/09 20:53 ID:9IENIsvZ
>>502
>今の状況の私からすると、鬱病患者はみんな多かれ少なかれそうに見えてしまいますがね。

やっぱりこの一言が言いたいわけですね、結局。でしたら、ますます貴方の書き込み
が不特定多数のうつ病者への意見だと取っても良くなりましたね。

>この問題がもうちょっと楽になれば、もう少し、寛容さが戻ってくるでしょうが、今はダメですね。
>もっとも、そうなれば、私もこのスレに立ち入る必要もなくなっているかも。

という事はこのスレに貴方が書き込む事で、多少なりともうつ病者に対する鬱憤
を晴らしていると受け取っていいですね?その行為自体がうつ病者に取ってとても
迷惑なのですが。それでも貴方は書き込みを続けますか?ご自分のされている
事がうつ病者にとって迷惑だとしても、「そんなもん俺の知った事かよ」と決め
込んでしまわれますか?

506 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/09 20:54 ID:1tFsC9XJ
ちょっとこっちも血走ってしまった。

とりあえず492氏はこのスレもよんだほうがいいかも。
いろいろ参考になるかもしれない。

鬱な人にはどう接したらよいの?【7】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/


507 :優しい名無しさん:04/05/09 20:58 ID:9IENIsvZ
>>504
いやいや、今の社会、いやもっと昔から、精神障害者への社会の
風当たりというのは大変強いものです。この社会は確かに厳しく、
弱肉強食であり、人権無視も平気で行われております。

日本は資本主義社会だからなおさらですね。利潤を生み出す道具
として十分に働けないうつ病者は、社会ののけ者になっても仕方な
いと私は思っております。しかし、それはそれで、わざわざメンヘル
板に来てうつ病者の嫌がる事を書いて平気な顔をしていられる人間
の神経を疑うのです。これなんかもう明白に差別ですね。

508 :優しい名無しさん:04/05/09 21:00 ID:9IENIsvZ
同じ行為を例えば身体障害者板(そんな板あったっけ?)に行って、
「貴方は社会のゴミですから早く会社辞めて下さい。できれば公金
も使わせたくないから氏んで下さい」と書けますか?ここに来てうつ
病者を強く非難する人間はこれと全く同じ事をしているんですよ。

509 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/09 21:03 ID:1tFsC9XJ
>>507
半々同意できます。しかし…。

>しかし、それはそれで、わざわざメンヘル
>板に来てうつ病者の嫌がる事を書いて平気な顔をしていられる人間
>の神経を疑うのです。これなんかもう明白に差別ですね。

それ、今あなたがやっていることですよ?

510 :優しい名無しさん:04/05/09 21:09 ID:9IENIsvZ
>>509
私もうつ病者なんですが・・・・私の言った事のどこが差別なのですか?
明確に指摘してください。

貴方の意見は反論のための意見に過ぎないような気がする。

511 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/09 21:13 ID:1tFsC9XJ
>>510
>私も鬱病者なんですが…

それを先にいってくださいよ!
あなたをただのうつ病を叩く健常者として見てしまった。


512 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/09 21:18 ID:1tFsC9XJ
まちがえた!
>>510>>507さんを492氏と勘違いしてしまいました。

>>509は「それ、今492さんがやっていることですよ?」だった。

ID間違えてしまいました。ごめんなさい。

513 :優しい名無しさん:04/05/09 21:19 ID:9IENIsvZ
>>511
そしたら貴方は健常者とうつ病者で、同じ意見を言っても反応が異なる
のですか?もう少し冷静になりましょうよ。過剰防衛っぽいです。
今まで随分周りの人の理解を得られなかったみたいですね。

健常者のうつ病者へのキツイ意見をやり返すには、とにかく「これは
偏見だな」というポイントを見抜き、徹底的にそれに対して反論をする
しかないですね。少しでも良心のかけらがある人なら、これで無駄な
意見はしなくなります。

それでもまだグヂグヂ言ってくる人がいたら、無視しましょうよ。

514 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/09 21:23 ID:1tFsC9XJ
>>513
もうしわけない。ID見落としていたので、
492氏と間違えてしまいました。

もういいや。回線切ってつってく(以下略

515 :優しい名無しさん:04/05/09 21:36 ID:ZtsX+wvb
>>458
働きたくないから働かないのは鬱じゃないわけで、
精神病としても認められてないんだよ。


516 :優しい名無しさん:04/05/09 21:43 ID:9IENIsvZ
>>514
生`
>>515
同意。働きたくないから働かないのはただの「怠け者」です。

うつ病は「人一倍働きたいけど気持ちばかり焦って体がついて
いかない、注意力も散漫」ってな状態で、だんだん自責感が鬱積
して危険なんです。

どうしてこの二者を区別できないのかって不思議に思うくらい、
健常者から見ると似て見えるらしいですね。私から見るとはっきり
違うのに。

517 :優しい名無しさん:04/05/09 21:58 ID:ZafqwpAZ
>>1はもう来ないのかな

518 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/09 22:04 ID:1tFsC9XJ
>>516
ただ健常者は僕たちを叩いてストレスを発散させたいだけなんでしょう。
ニュース速報板でみたんですが、
今日本人に心にゆとりがある人は25%だそうですよ。
しかもニュー速住民、もともとこの板に来ること自体心にゆとりなんかねーよだって…。
↓ソースこちら。
【調査】日本人「心が豊か」最低の25%…国民性、悲観論強まる
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083144932/

>ここに来てうつ病者を強く非難する人間はこれと全く同じ事をしているんですよ。
ちなみにこのスレの>>1とか鬱を叩く香具師って今年の春ごろから沸き始めたんだよな。
「働け」だの「蛆虫」だの単体スレ立てて反感かわれてたけど。
あーあ。今年の夏が心配だ。

ここの板の人は結構心にゆとりをもった人たちばかりだから安心できます。

519 :492:04/05/09 22:08 ID:YXu6y32e
>>511
>>あなたをただのうつ病を叩く健常者として見てしまった。
はい、私のほうが「貴方から見れば」鬱病を叩く健常者とやらです(苦笑)。
あなたのヒステリックな問題点は>>513あたりでID:9IENIsvZ氏が
指摘しているのでスルーしますが、とりあえず、>>504-505>>508に反論を。

この場合のたとえとしては、身体障害者うんぬんではなく、
数多くある「いわゆる"弱者"が加害者になっている犯罪行為」すなわち
「加害者の人権は守られ、被害者の人権は守られない」事件に相当すると思われます。
実際、こちらが被害をこうむっているわけですからね。
そして、加害者(というのもアレですが)の人権は>>504の論調で激しく主張される。
よく似ていると思います。


520 :492:04/05/09 22:09 ID:YXu6y32e
それと、最初のほうから、ID:1tFsC9XJ氏は、
私を「貴方にとって都合のいい敵」に想定して空回りな論争、
というより言いがかりを仕掛けようとしているように思えます。

たとえば、私は最初から、自分の体験から鬱の人へ伝えたいことを言っているつもりです。
ですから、>>505のように
>>ますます貴方の書き込み
>>が不特定多数のうつ病者への意見だと取っても良くなりましたね。

といった、いかにも私が意図的にそれを隠しているようなことを言われるのは実に不本意ですね。
(最初から鬱の日と全部に対しての言葉のつもりですから)
それが私の文章力に問題があったのか(まあ>>492などは自分でも感情的で恥ずかしいくらいですが)
論じている相手が誰なのかすらも見極められない貴方の読解力がなせる間違いなのか、
あなたが相手にしたい「都合のいい敵」に意図的に投射されているのかわかりませんが。


521 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/09 22:19 ID:1tFsC9XJ
>>520
ご指摘ありがとうございます。
健常者もいろいろあるわけですね。

でもどっちもどっち、「お互い様」だとおもいますよ。

ここはやさしい人ばかりですから、
ゆっくりここでくつろいだらいかがですか?


522 :優しい名無しさん:04/05/09 22:26 ID:9IENIsvZ
>>519>>520
そうなると、519さんの周囲にうつ病であって519さんに被害を与えて
いる人がいるという事になりますね。何回も言いますけど、でしたら
文句はその人に直接言って下さい。このスレにわざわざ書くと、関係
のないうつ病患者を傷つけますから。これ位の人権は主張しても
いいと思います。

だって迷惑しているのは519さんであって、それをこのスレで書かれる
と今度は519さんが何の利害関係もない顔も知らないうつ病者を傷つ
けるわけです。そうしたら519さんの書き込みを読んで反論し出す人
が居ても全く変ではない。

519さんは実際にはどちらなんでしょう?身近に迷惑な特定のうつ病
患者がいてその人に文句を言いたいのか、うつの人全員に見境を付け
ずに文句を言われたいのか。後者だとしたら、きちんとした理由が必要
ですね。

523 :優しい名無しさん:04/05/09 22:27 ID:9IENIsvZ
要するに、めくらめっぽうに刀を振り回して、関係のないうつ病者
までも傷つける必要はないでしょう、って事なんです。おわかり
いただけますでしょうか?

524 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/09 22:34 ID:1tFsC9XJ
前述で「お互い様だ」といったけど、
とにかく>>519-520氏(492氏)に言いたいのは
だからといって他人を巻き込むなということ。

>>522氏とかぶってしまうだろうけど、
492氏のいう欝な人と鬱な人すべてがそうではないと思います。
私たちが492氏の連帯責任を追われるのは本当にごめんです。

>>522氏には本当に同意。
あと、第三として巧妙な台本を作って僕らを陥れようとする可能性もある。

というのは考えすぎ?

525 :492:04/05/09 23:09 ID:YXu6y32e
>>521
少しずつ、遠まわしに言っていますよ。
ただ、私のこのスレでのスタンスは、
「私の体験を通じて、欝の人全体にこういうこともあるんだ、と言いたい」ですので
スレの中では、この人と私との関係については、重要な事項ではないと思います。

また連帯責任うんぬんについては、上記の理由から、これは元々そうしたメッセージなので
その指摘は完全な的外れな意見です。
連帯責任うんぬんを言うならば、貴方が言っている「健常者」というひと括りも全く同じことですよ。
ましてや、スレタイトル的に私はこういう発言でもよいスレと思って発言しています。
これが「言われて嫌な健常者の言葉」というスレならそもそもこんな書き込みはしませんよ。
ID:9IENIsvZ氏が展開している>>513>>516の「健常者」の部分を見て思うに、
鬱の人は健常者に連帯責任を問うても許されるが、逆は絶対に許されないというのも随分なスタンスだと思いますが。


526 :492:04/05/09 23:09 ID:YXu6y32e
>>524
>>あと、第三として巧妙な台本を作って僕らを陥れようとする可能性もある。
自意識がかなり過剰ですよ(苦笑)。
自分の言葉が原因で論議に不利な展開になったとしても、相手が罠をしかけたと責任転嫁してはいけない。
特に、それを自分からその話を流してから(>>520)、近い立場の論調が書き込みされると
尻馬に載ってまたぞろ何か言わんとするのは、あまり見目良いものではありませんね。

ここまでのところ、:(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0氏は、少し感情的で未熟すぎるように感じます。



527 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/09 23:19 ID:1tFsC9XJ
>>525
>欝の人全体にこういうこともあるんだ、と言いたい

それはわかる。人それぞれだとおもうしさぁ。

あと>>7でいっているとおり、欝の原因は
その周りの人にも責任があるらしいんだって。
なんか原因があると思うよ。身の回りに。


528 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/09 23:21 ID:1tFsC9XJ
>>526
>少し感情的で未熟すぎるように感じます
あなただって>>492では感情的だったでしょ?
自分のことを棚にあげるつもりですか?

ちょっと感極まっちゃってすいません。
フラストレーションたまっているんで。

529 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/09 23:25 ID:1tFsC9XJ
>>526
>自意識がかなり過剰ですよ

そうですよね、よかった。

でも、このスレは当初黄金厨という荒らしか釣りが立てたスレなので
また釣りがきたのかよーと半分あきらめだったわけですが。


530 :優しい名無しさん:04/05/09 23:44 ID:9IENIsvZ
>>525
>ID:9IENIsvZ氏が展開している>>513>>516の「健常者」の部分を見て思うに、

いや、そうでなくて、うつやその他のメンヘラーがたくさん集まっている板で
「うつ病者はこうだ!だから甘えているんだ!」と一括りに言われるのが
引っかかっているのです。なぜこの板でそのような住人に取って最も神経
に触る意見を吐かれたいのか、理解に苦しみます。

それから「健常者」という言葉遣いに難があるとすれば、「うつ病者でない
人々」と言い換えてみるといかがでしょうか。つまりうつ病者でない人たち
の集まる板で「うつは病気だ!甘えさせろ!」というスレを立てて書き込み
をしたならば、今度は全く逆の立場でこちらが手痛い目に会うわけです。
貴方はそれとちょうど反対の事をしておられます。それだけのことです。

連帯責任云々については私は一言も触れてないつもりですので、

>鬱の人は健常者に連帯責任を問うても許されるが、逆は絶対に許されないというのも随分なスタンスだと思いますが。

というご意見には賛成も反対も致しません。

531 :492:04/05/09 23:59 ID:YXu6y32e
>>530
>>うつやその他のメンヘラーがたくさん集まっている板で

ですから、うつの人へ言いたいからこの板で書くんじゃないですか。
他の板で言ったら、それはただの陰口・悪口の類にしかならないでしょうに・・・・。
貴方はそれを推奨するのか、それとも私に何も言うなといいたいのか・・・。

>>連帯責任
そうでしたね。貴方はその言葉は使っていませんでした。
ただ、上記のレス内で言っていることはほとんど同じに感じたので
そう書きました。



532 ::04/05/10 01:11 ID:ZQBN5992
492さんは本音ですね。正直とても共感できます。
ただ、鬱の方は自分のことしか考える余裕がなくなっているのだろうとも
思います。
私はプロジェクトリーダーですが、492さんのところ同様、鬱で週1日来るか
来ないかの人が一人いまして、上には散々泣きついてますが、今は無理
もう少し待ってというだけで手を打ってくれません。
少人数のプロジェクトですので1人いないのは非常にきついです。
私を含めてそろそろ過労で倒れる人がでてきそうで心配です。
週一日くらい来て貰っても仕事にならないので、本人には言いませんが
彼は完全に除いた形で計画を作ってます。
もちろん彼が傷つくと悪いので上に上げる計画や進捗では彼も人員として
計算してますが。


533 ::04/05/10 01:23 ID:ZQBN5992
彼を理解しよう、精神的にきつくなってる自分を楽にしたいと思い、
この掲示板にたどりつきました。
正直、ごめんなさい、すみません、申し訳ありませんと言われても
本気で謝意を表してるとは思えない。ただその場を逃げてるというか。
本気でこちらの状況を考えてもらえるなら辞めるなり、なにか
行動を起こしてくれると思うのです。これも健常者側の見方なのかも
しれませんが。
生活保護を受けられるのなら、本音としては彼には辞めてもらって
保護を受けて欲しい。今彼の生活はプロジェクト構成員が数人で負担している
状態ですが、これでは個々の負担分が大きすぎます。
何も手を打ってくれない会社にも愛想が尽きて、自分が辞めようとも
考えましたが、今の状況で私が辞めたら決して頭が悪いわけではない
彼が責任を感じるのではないかとも思え、躊躇しています。

534 :優しい名無しさん:04/05/10 02:23 ID:qfYkRJ5+
>>531
分かりませんねえ。あなたのうつの人への素直な意見が、うつの人
にとってはただの嫌がらせにしかならないって事が理解できないん
ですねえ。別に私は貴方に何も言うなという権限は全くありません
ので、ここで書くなとは言えませんが、少なくとも他の板でやられた
方がうつの人からすれば百倍増しです。あなたはうつ病者を苦しめ
て楽しいのですか?

ここまで書いてまだ書き続けられるのなら、誠に不本意ですが、うつ
病者への嫌がらせだと、一方的に受け取らせていただきます。だい
たいこのスレ自体、いつ削除要望を出しても構わないと思ってます
から。

連帯責任という言葉を使わなかったと書いたら今度はほとんど同じ
だと言い逃れですか?よくもまあああ言えばこうで・・・・・

535 :492:04/05/10 07:07 ID:snO/vl6q
>>534
>>誠に不本意ですが、うつ 病者への嫌がらせだと、一方的に受け取らせていただきます。

どうぞ。貴方が一方的にそう思おうと、心の中で鬱の人全体の代表を気取ろうとかまいませんよ。

>>だいたいこのスレ自体、いつ削除要望を出しても構わないと思ってます から。

そうですか。
貴方がどう自他に言い聞かせても、このスレはそれなりに伸びているようですから、
貴方以外にとっては必要で、重要な論議の場のようです。

上の件もそうですが、私は、被害意識と自意識が膨れ上がった貴方だけを対象に
論議しようとは思っていませんから、どうぞ貴方は貴方で自分の責任で行動できる範囲で好きなように行動なさい。

>>言い逃れ
そう思うならば、勝手にそう思っていればよろしい。ただ、ご自分が「健常者」と使っている部分を
もう一度読み返すことをオススメします。もちろん強制はしませんが。

>>532-533
ありがとうございます。今日からまた一週間が始まりますね。
つぶされないように無理をせず、頑張りましょう。

536 :優しい名無しさん:04/05/10 08:39 ID:NdNHWStm
あんたは、鬱病についてもっと良く知った方が良い。
そうじゃなければ、話はいつまでたってもかみ合わんよ。

鬱病の同僚に迷惑を掛けられてるのはわかるが、そのたった一つの事例で
鬱病にかかった人全てを、迷惑な存在であるかのような書き込みは、妥当ではない。
大人ならそれくらい判るだろう。


537 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/10 08:55 ID:YddohpSM
>>535

492氏へ。
おはようございます。
今日から仕事が始まりますけど、
私も会社員の一員ですからお互いがんばっていきましょう。

とにかく2ちゃんでどうのいうより、
まずこの際だから相手にはっきり自分が言いたいことを
言えばいいだけじゃないですか。

あと>>536氏の言うとおり、うつ病に関して興味を持つべき・・・
っていうかしってほしいですね。

>>532-533
それなりに健常者側も大変だってことだな。
鬱病患者もそれなりに必死だと思うけどなぁ。

538 :優しい名無しさん:04/05/10 09:29 ID:qfYkRJ5+
>>535
あ、ついに議論を放り出しちゃったようですね。開き直られるとこちらも
もうこれ以上貴方のつまらないレスに付き合う気は毛頭ありません。

自分の意見が受け入れてもらえないだけでスネちゃって、貴方こそ
自意識過剰の被害意識濃厚ですねえ。

>>536>>537
お早うございます。確かにうつ病の何たるかを知らずただ「怠け者、
甘え、迷惑」と呪文のように繰り返すだけの人が増えて困ります。
世の中全体が病んでいるのでしょうか。

くだんの人(特定はしませんが)は、うつ病を分かりたいなんてこれっ
ぽっちも思ってないようですよ。ただ痛めつけて文句をタラタラと言い
たいだけのようです。

539 :優しい名無しさん:04/05/10 09:34 ID:qfYkRJ5+
そうなると、必然的に次のような考えが浮かびます。

うつ病者に対して文句を言い続けている人は、さぞかしリアルでは
言いたい事も言えずストレスを溜めているのだろう。2chでも他の
元気のいい板で発言するより、弱い人達があつまるメンヘル板で
言いたい放題の方が楽しいようだ。

キーワードばずばり、「弱い物いじめ」です。自分より強い人間と
堂々と議論する勇気も元気もない。メンヘル板なら皆弱っているか
らまともな反論もあまりないだろう。だからここへ来て憂さを晴らす。
そんな事してないで、飲みに行かれた方が遙かに精神的に健康的
だと思ったり。

540 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/10 13:14 ID:YddohpSM
>>539
それだ。
なんどかこの板(とメンヘルサロン)に釣り師が何人かが
このような釣堀(スレ)を作ったら
大量につれたといううわさもあるし。

>>538
>世の中全体がやんでいるのでしょうか。
だろうねぇ。
山田花子(漫画家のほうの)が書いたコラムに
「もともとこの世はひどいところ、それが普通なのだ」と書いたほどだし。
ちなみに、高校のころからこの世が病んでてひどいところであると
悟りを開いた私は…。


ちなみに、ただいま当方昼休み中。


541 :492:04/05/10 21:36 ID:snO/vl6q
今日も一日、疲れて帰ってきたら・・・(苦笑)。

ここの人たちは、議論で押されると、釣りだのワナだの言って逃げるのがマナーなのですか?
それは欝だの健常者だのの問題ではなく、ただ単に貴方がたの精神的な未熟さの問題なだけではないでしょうか?

しかし、二言目に釣り、釣りと騒ぐのは、
自分たちが欝をよそった釣り師、というより煽り屋なのではないのか、とかんぐってしまいます。
普通、双方がまじめな議論をしていて、安易に釣りだのワナだのという言葉が頭の中に浮かぶとは思えません。
あるとしたら、それは自分がそういうことをいつもやっている場合ではないでしょうか?
欝の人の中に、貴方たちほど自分勝手さと無責任な主張をする人間が多いとはとても思えませんし。
実際、私の会社の欝氏は、そんなことを言うぐらいなら自分で耐える人間ですし。
(それで仕事をできる状態でないことであるのが周りにとって問題なのですが)

自分の都合のいいことだけしか認めない、という未熟さは欝もそうでない人も関係ありません。
貴方がたは、いわゆる、他人にどこまでも譲って欲しいだけの甘えたがりの偽欝なのか、
「未熟で自分勝手な鬱の人」像を演じることによって欝の人を傷つけ、また欝でない人の反発を煽る煽り屋のどちらかの可能性が高いですね。

今回初めてこの板に書き込んでみたのですが、欝の人のまわりにはそうした人間が多いということだけは分かりました。
いい勉強にもなりましたが、いやなものを見ました。



542 :優しい名無しさん:04/05/10 22:33 ID:NdNHWStm
だったら、もう二度と来ないでください。

543 :492:04/05/10 23:00 ID:snO/vl6q
TV見ました。
10年欝だという人が、こんなに甘ったれな、自分勝手で無責任な人間だというのですね。
TVのこの人が本当に苦しんでいる鬱の人とは思いません。
(実際欝ではないとHPにも書いてありましたし)
しかし、こうした人が、親や周りの人間に負担をかけ、年金をただ取りし、
自分は遊んで、たまに傷ついたフリをして既得権を悪用する人が多そうだということはわかりました。
結局、こういう偽欝の人が大部分なんでしょうね。


544 :優しい名無しさん:04/05/10 23:14 ID:Frxls9UI
議論を興味深く拝見していたうつ病患者です。
何だか悲しい流れになってるなぁ……。
492さんや『あ』さんが問題にしている人物は、そりゃあうつ病かも知れないけれど、
それ以前の問題じゃん、としか思えない。
根本的な社会人としての意識が欠落しているようにみえる。
信頼を得られない程欠勤が続き、業務の遂行も困難となったら、休職して治療に専念しろよと思う。
少なくとも492さんと『あ』さんの会社には休職制度がありそうだし。
充分会社としては、理解のある方だと思うんだけど……?

うつ病患者として、これだけはハッキリ言っておきたい。
ただの甘えなんかじゃない。他のどんな病気同様、酷く辛く、キツい。
でも、私は今休職中で、復職できるかどうかもかなり微妙な身なんだけど、
どんな形であれ社会にいずれは復帰する気でいるし、
復帰したら、492さんや『あ』さんが問題にしているような社会人には絶対なりたくないな。
ついでに。当該のような甘えた社会人は少なからずいると思う。
うつ病患者だけじゃない。他の病気の人も、家庭の事情の人も、ホントは全く問題ない人も。
弱者という盾を振りかざして、相手を追い詰めるほど甘え倒す人って、いる。
ホントにうつ病患者だけではないから、そういう人は。
根本的な、社会人としての自覚の問題。
だからどうか、『うつ病患者はこれだから』と一括りに考えないで欲しい。
……今の状況じゃ、難しいでしょうけど。

自己への戒めも含めて書きました。
うつ病の治療の為に、今私は物凄く怠惰な生活を送っています。
でも、私は、怠惰の蜜の味を覚えたくはない。長文失礼しました。





545 :優しい名無しさん:04/05/11 00:00 ID:wm9e4OQ1
>>541
貴方には百回言っても通じないようですね・・・・・

他人の欠点を真っ先に非難し、あるがままのうつ病者の状態を
決して見ようとせず、自分の落ち度には全く無自覚のまま相手
を「自分勝手」「無責任」と責める。

>自分の都合のいいことだけしか認めない、という未熟さは欝もそうでない人も関係ありません。

だからこれは貴方にも当てはまる事ですって。なぜに自分自身を
見ようとはしない?

>自分は遊んで、たまに傷ついたフリをして既得権を悪用する人が多そうだということはわかりました。
>結局、こういう偽欝の人が大部分なんでしょうね。

というように、またまた貴方自身の色眼鏡でうつ病者を一括りに
しようとする。

546 :優しい名無しさん:04/05/11 00:02 ID:wm9e4OQ1
端から見ていても、どっちもどっちですよ、はっきり言って。
出口の無い、無駄で虚ろな螺旋階段に落ち込んでしまってます。
実りのない議論です。

ところでこのスレには既に削除依頼が出ていますので、そのうち
スレ毎消え去るでしょう。このスレを読んで苦痛を訴えたうつ病者
が実際にいるという事です。それは誰の責任だと思いますか?

547 :544:04/05/11 00:39 ID:9Em/Tq40
んまぁ!ステキに短文でまとめて下さって!!
あんな長文、書かなくても良かったと思いましたよ。
両者意固地になりすぎて、あんまりにも……と思ったもんで、つい。

>誰の責任
スレ立てした内科専門の責任でしょう。消えたみたいだけどね。
『場』がなければ、こんな不毛な議論は起こらなかった。
大体、スレタイ自体がうつ病患者にはダメージデカイし。
「私は病気じゃなくて、ただの甘えかもしれない……」
そう考えている患者は多いはずです。
私もそうです。今は回復に向かっている感じなので
ただの甘えであんな状態になるかよッ!!って思えますけどね(でもまだ正直、疑ってるw

って訳でホント、スレごと消えてくれると平和だね。
いい加減寝ます。おやすみなさ〜い。

548 ::04/05/11 01:05 ID:v4Va85gQ
昨夜馬鹿なこと書いてしまった532-533です。
今日は仕事中ずっと後悔してしまってました。
本当に問題なのは、鬱の彼でなく会社、もっといえば
力の無い私自身なんです。
リーダーが私でなければ、人をどこからか調達できるのではないか、
違う方法で解決できるのではないかと自分の無力を嘆いてるのが
本当のところです。
昨日は自分が辞めることを考えていると書きましたが、あれは嘘で
本当は自殺することばかり考えてます。ある程度仕事のけりがついて
きちんと退職した上で自殺しなければと理性ではわかっていますが、
電車が近づくと衝動的に飛び込みそうになる自分がいます。
鬱病の方と健常者の境というのは思った以上に低いのかもしれませんね。
匿名で本音を書けるのは気持ちが良いのですが、ますます弱い自分になりそうですので
今後こちらの掲示板には一切参りません。
とにかく、馬鹿ことばかり書いてしまって申し訳ありませんでした。

549 :544:04/05/11 01:46 ID:9Em/Tq40
>『あ』さん
寝ると言ったのにうっかり起きてたよ!!
『あ』さん!!頼むからこのレスだけは見てくれ!!
言葉崩れまくってるけど、頼むから見てくれ!!
アンタ、完全に鬱思考にハマッてるよ!!
アタシはアンタが、馬鹿な事を書いたなんて思ってないぞ!!
そんなに謝る必要はないんだ!!
社会で頑張ってる人の意見として、興味深く読んだ。
だから頼むから、そんなに萎縮しないでくれ!!

>鬱病の方と健常者の境というのは思った以上に低いのかもしれませんね。
その通りなの。本ッ当にその通りなのよ!!
仕事に区切りがついたらでかまわない、電車に飛び込む前に病院行ってらっしゃい!!
アンタが死ぬ必要なんてない。絶対に無い!!
楽になりたいのなら、自殺より病院の方がよっぽど近い。
薬飲みながら会社に行ってる人だって沢山いるよ。
しかも、ちゃんと社会人としての自覚をもって働いてる。
アンタは無価値なんかじゃない。絶対に、絶対にッ!!

ここで会ったが何かの縁。
捨ててはおけないよ、『あ』さん。
どうか気軽に病院へ行って、現在の心境を話してほしい。
アタシがうつ病だと発覚してから気付いた事。
人間、弱くてもいいんだよ。元々そんなに、強く出来てないんだ。

550 :544:04/05/11 01:48 ID:9Em/Tq40
そしてsage忘れだよアタシ……早く沈んでくれますように。
正直、スマンカッタ

551 :優しい名無しさん:04/05/11 01:49 ID:9o02NwX2
ひょっとして、みさき女史います…?(笑

552 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/11 02:50 ID:WrgHPiGj
>>548
そうだったんですか…。
私もまだ会社の中では無力な存在です。
会社は常に完璧なものを求めていますから。
でも私も必死で会社に行ってます。
私も仕事がらみで何度も自殺しようとしましたが
自分の意志の弱さについついたじろいでしまいます。
ひょっとしたらそのほうがいいのかも。
リーダーですか…。リーダーって本当に大変なお仕事なんですね。

こちらの診断テストも訪れてみては?
ttp://www.utu-net.com

あと、このスレをのぞいてみたほうがいい。
鬱でも必死に会社へ行っている人60
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083383256/


553 :優しい名無しさん:04/05/11 02:58 ID:mEIaWdZ7
スレタイをながめているだけで涙があふれてきました。

たしかに世間的には甘えてると思います。そしてそんな状態の自分がすごく嫌です。
でも気の持ち用だけじゃ身体がうごかないんですよね。自分の身体なんだけど自分じゃコントロールできない。そして感情すらコントロールがきかなくなる。
ただでさえ集中力低下が著しいからがんばらなきゃと自分でも思います。でもできない。
自分が情けなくてしょうがない。
わざわざ情けない自分を説明しないし、したくないし。
世間体はかんがえないようにしてるけど、この板では見たくなかったよ…

554 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/11 03:02 ID:WrgHPiGj
>>543
>こんなに甘ったれな、自分勝手で無責任な人間だというのですね。
>TVのこの人が本当に苦しんでいる鬱の人とは思いません。

ああいえばこういうのな。
でも実際に苦しんでいる人だっているんだよ。

>しかし、二言目に釣り、釣りと騒ぐのは
>自分たちが欝をよそった釣り師、というより煽り屋なのではないのか、
>とかんぐってしまいます

(゚Д゚)ハァ?ちゃんと僕らのレス見てる?
こっちだって>>506とか>>527であなたのフォローもしているのに
まだいろいろいうんですかね。
ぶっちゃけ>>506のスレなんて見て無いんでしょう?

>>551
誰?っていうかあげないでくれ、このスレ_| ̄|○
>自分の都合のいいことだけしか認めない

オマエモナー

この6文字、今まで避けて通してたけどついに言わせてもらうわ。
あなたは世界中の鬱患者を敵に回したということだ。

555 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/11 03:04 ID:WrgHPiGj
ごめん。またやっちゃった。
>>551
誰?っていうかあげないでくれ、このスレ_| ̄|○
>>551氏へのレスで

>自分の都合のいいことだけしか認めない〜
以降は>>541へのレスだった。

551さんすいません。_| ̄|○|||
とっとと寝よ。

556 :優しい名無しさん:04/05/11 06:41 ID:RMcDhSlx
スーパーテレビ観て、鬱が甘え以外の何物でないことが確定したわけだがw

557 :優しい名無しさん:04/05/11 07:52 ID:8AffX4+9
鬱病はDSM-WやICD-10で明確に診断基準の決められた病気です。
ただそれによって鬱と診断されるには、単に鬱っぽいという程度では到底足りません。
一方で、薬剤を使用した場合の奏功率は70%程度、mECTでは奏功率90%とも言われ、
治療すれば症状は大いに軽快しうると考えられます。

従って鬱病は仮病などではなく、脳内科学物質であるカテコールアミンのバランスが
崩れてしまった事が、原因となって引き起こされる諸症状であり。
この現象は、「鬱病は単なる甘え」といった主張では到底、説明出来るものでは無い。

558 :優しい名無しさん:04/05/11 08:11 ID:fB7P6F+0
鬱とは無縁な人間はほとんど>>1のような意見を持っているはず。
私は健常者サイド、鬱サイド両者の生の意見が聞ける場として
このスレには十分に存在意義があると思う。
# >>1のカキコそのものは、狙ってやっていないとしたら相当な天然だと思うけど

現実を直視するもしないも、受容するも反発するも、それは自由。
だが、スレがあろうとなかろうと、現実は変わらない。

559 :優しい名無しさん:04/05/11 08:31 ID:0DdFe97s
>>558
多分、スレ削除依頼も却下されるだろうね。
真剣な意見、厳しいが的確な指摘が多いのに、
自分にはきつく感じるからイヤだから削除して!
という我侭は通らないよ。


560 :優しい名無しさん:04/05/11 09:32 ID:Z3S0M8JW
>>559
> 自分にはきつく感じるからイヤだから削除して!
だよね。イヤなら見ないという選択肢は最初から用意されてるわけだし。
これに納得行かない人は、こんなシチュエーションを考えてほしい。

あなたには、いつも話すたびに不愉快になる知り合いがいる。
時には殺意すら覚えることもある。だからといって、そいつを殺すことは正当化されない。
なぜなら、そんな人間でも必要としている他人が、少なからずはいるからだ。
あなたにとっては害でしかないけど。
あなたに出来ることはただ一つ。その人間から距離を置くこと。

現実に嫌いな人間から距離を置くというのはなかなか難しいけど、掲示板なら簡単にできる。
みなけりゃいいだけ。

スレの削除というのは、「コトバの殺人」に等しい。
もちろん、個人的な中傷や社会的な脅威に関するカキコは除く。

561 :優しい名無しさん:04/05/11 10:56 ID:k7WFJP4T
>560
嫌なら見るな、といっても…嫌なものかどうかは、見なきゃわからないからねぇ。
ということは、嫌なら見るなってのは、嫌なら出て行けって意味になるんだよね。
そこまで自覚した上で「嫌なら見るな」と言うなら、それはそれで1つの考えなんだろうが。

このスレを見なきゃいいだけだろ?と思うかもしれないけど、
スレタイが既に強烈なものになってるから、これを避けようとするなら、
この板から出ていくしかない。

562 :優しい名無しさん:04/05/11 11:01 ID:/f6k2yVp
>>559>>560
言いますねえ。そしたら、例えば身体障害者板があったとして、
そこにポンと「身体障害者はただの甘え」「身体障害者はさっさと働け」
というようなスレを立てたとしましょう。このスレは削除対象になるか?ならないか?

下手すりゃ、名誉毀損で訴えられますぜ、旦那。用心しなせえ。

563 :優しい名無しさん:04/05/11 11:03 ID:/f6k2yVp
>>560
>スレの削除というのは、「コトバの殺人」に等しい。

それ以前に、このスレの内容そのものがうつ病者にとっては十分に
「コトバによる殺人」なんだが。人の命と言論の自由はどっちが重い
のか、まさか知らないとは言わせませんよ。

564 :優しい名無しさん:04/05/11 11:13 ID:yY6ZrNeP
>>558
そりゃあんた、「健常サイド」ってのがそれだけ偏見にまみれて「健常ではない」状態に陥っているということじゃないですか

565 :優しい名無しさん:04/05/11 11:20 ID:0DdFe97s
>>562
ここは2chだよ。2chの規則のもとに運営される。
名誉毀損についてはもう少し勉強してください。
少なくとも、このスレうんぬんのことを言っているなら
2chのルールをよく読んで。煽りのつもりなら別だけど。

言っておくけど、この板は「メンタルヘルスを考える」板であって
「メンへラーをいたわるためだけの」板ではない。

あなたが「傷ついた、いやだ、配慮してくれ」と主張しても
それが2ch的に正当と判断されなければ、譲ってもらえるとは限らない。
ここはあなたの家ではないから、無限に貴方に配慮しなければならない理由はない。(当然、私の家でもない)

このスレが存続するかどうかは、これから削除人さんが判断すること。
それが貴方にとって納得いかないものであっても、
それがここにおいては正しい判断だから、暴れないでね。

それと身障者板のたとえ話の答えだけど、その前提だけではなんとも言えないね。
「削除規則に照らし合わせたうえで、削除大将になるかならないか決まる」としか言えない。
貴方の主張する(狭義において貴方だけの)道義に基づいて物事が決まるわけではないから。

566 :優しい名無しさん:04/05/11 11:32 ID:/f6k2yVp
>>565
名誉毀損については十分熟知しているつもりです。
他スレで実際に訴えられた書き込みの例をいくつか知っております。
このスレに書いてある内容では名誉毀損までは行かないかもしれ
ませんが、スレスレの線を行っている事だけは確かでしょう。

それから、私は「傷ついた、いやだ、配慮してくれ」とは一言も言って
おりません。他のうつ病者の書き込みを読んで書いております。もち
ろん私もうつ病者ですが、あなたのような意見の持ち主に向かって
「配慮してくれ」と書いても全く徒労に終わる事は何度も経験してきま
したから。

スレが存続するかどうかは削除人さんが判断するのは当たり前で
しょう。むしろあなたにわざわざ言われる事に腹が立ちます。あなた
は削除人ではないんでしょ?いらぬ事を書きなさんな。

567 :優しい名無しさん:04/05/11 11:32 ID:0DdFe97s
>>561
>このスレを見なきゃいいだけだろ?と思うかもしれないけど、
>スレタイが既に強烈なものになってるから、これを避けようとするなら、
>この板から出ていくしかない

それは随分勝手な主張ではないですかね?
このスレを開かない、ということが不可能でない、というかカンタンなことなのに、
君が「あるとついつい開く、なければ開けないから楽」という理由で
他の人間も利用しているものを削除を求める神経がわからない。
ましてや「板から出て行くしかない」と、飛躍して・・・。

大げさに痛がって自分にだけ配慮を求める怠け者にしか見えませんよ・・・。

このスレはそういう人間について考える流れになっているみたいだから、
君にとっては痛い(当たっている)指摘が多いのでしょうが、一緒に考えてみたらどう?

世界に君のために際限なく配慮しなければならない理由はない。
ただ君がほんのちょっと世界に配慮すればいいだけのこと。

568 :優しい名無しさん:04/05/11 11:37 ID:/f6k2yVp
>>565
おっとっと。ちなみにこのスレの削除依頼を出したのは私ではありません
から。念のため。しかし考えてもごらんなさいよ。スレの削除依頼なんて
滅多に出るものではないですよ。それでも出たという事は、このスレに
対して消えて欲しい、不快だから板内に存在する事自体に耐えられない、
と感じる人が少なからずいるという事ですよ。

それすらわからないのですか?

569 :優しい名無しさん:04/05/11 11:38 ID:/f6k2yVp
>>567

>世界に君のために際限なく配慮しなければならない理由はない。
>ただ君がほんのちょっと世界に配慮すればいいだけのこと。

この言葉はそっくり貴方にお返しします。貴方こそほんのちょっと
世界に貢献しなさいよ。人に命令する前に。それだけの事をしてきて
いると胸を張って言えますか?

570 :優しい名無しさん:04/05/11 11:47 ID:0DdFe97s
>>568
もちろん分かりますよ。
それを主張する権利を奪おうとしているわけではない。

ただ、それとその主張が通るか通らないかは全くの別問題。
その人一人のためにみんなが我慢しかければならないわけではない。
削除依頼を出した人がどんなに苦しい思いをしていて削除依頼を出したとしても、
他の人にも、まったく同等の権利があるし、最終的には2chに最終的な権利がある。

スレの流れを見ると、「苦しんでいる人がやったことなんだから」という免罪符で
主張を押し通そうといういやな流れが感じられたので、
苦しんでいることと権利は別物ということを言いたかっただけです。
だからわざわざ削除人さんのことを言ったのです。
(君の書き込みを見るとそういうところを失念しているようにも思えたので)

>>569
お互いそう言われないように頑張りましょうね。

571 :優しい名無しさん:04/05/11 12:04 ID:/f6k2yVp
>>570
ようやく貴方の気持ちが理解できました。

>スレの流れを見ると、「苦しんでいる人がやったことなんだから」という免罪符で
>主張を押し通そうといういやな流れが感じられたので、
>苦しんでいることと権利は別物ということを言いたかっただけです。

まあそれはそうですね。世の中は厳しいものです。100人がいれば
100通りの価値観があり、また法律もあり、その中で個々人が動いて
いるわけですから、例えうつ病者といえども病態に乗じて余計な権利
を主張する事はできませんね。ましてやここは2chなのですから、
2chの権利で動いているわけで、むしろ書き込みする人はこのような
場を無償で貸して頂いているので感謝すべきです。

>(君の書き込みを見るとそういうところを失念しているようにも思えたので)

そうではなかったのですが誤解を招く表現をしたのは私に非があります。
申し訳ない。

>お互いそう言われないように頑張りましょうね。

そうですね。頑張りましょう。まあ不文律でうつ病者に対する頑張りましょう
はタブーなのですが私には貴方の気持ちがわかりました。

572 :561:04/05/11 12:42 ID:k7WFJP4T
>567
>>スレタイが既に強烈なものになってるから、これを避けようとするなら、
>>この板から出ていくしかない
>それは随分勝手な主張ではないですかね?
>このスレを開かない、ということが不可能でない、というかカンタンなことなのに、

よく読んでくれ _| ̄|○ 上記引用部分で私が問題にしているのは「スレタイ」なんだ。
スレを開かないだけでは回避できないからこそ、板からでていくしか…となるんだよ。

なんだか、私が傷つきやすい人だと信じて疑ってないようだけど…もっとよく考えてくれ。
私もまぁ強いわけじゃないけど、ある程度の被曝耐性を持っているからこそ、ここでも書けている。
弱い人となるともう、ここのスレタイを見るだけで心臓がばくばくいいだして、
寝込んでしまったりする…。

完璧に気遣うなんて無理だけどね。でも、嫌なら見るなと言って好き勝手に発言するのも
よくないわけで。

573 :優しい名無しさん:04/05/11 13:12 ID:BrZ1dCgn
セロトニン欠乏症

574 :優しい名無しさん:04/05/11 13:40 ID:/f6k2yVp
>>572
いろいろ考えたが、2chビューアを使っている人はこのスレを
ローカルあぼ〜んすれば済む話ではないかと思ったよ。

ブラウザから来ている人は仕方ないが、このスレ自体をなるべく
上げないようにすれば多量のスレタイに紛れて見えなくなるかと。

575 :560:04/05/11 14:22 ID:Z3S0M8JW
今のスレの流れはいいね。荒れてるとは思わない。

一点だけちょっと勘違いされた部分を補足しておくけど、
「コトバの殺人」という言葉は単なる比喩で、言論統制という
意味で使ってます。言葉で他人を傷つけるというニュアンスは皆無です。

576 :560:04/05/11 14:27 ID:Z3S0M8JW
もう一点だけ気になったことを。

僕や0DdFe97sさんなどの発言を健常者サイドからの発言と取って、
(うつ⇔健常)の対立構造で話を進める人がいるけど、証拠が
ないのにどうして健常者の意見として捉えるの?という点が気になってる。

このスレの流れ的に、鬱の負の面を批判すると必ず
健常者出てけってことになるけど、それが不思議でならない。

言いたいことは、必ずしも鬱に批判的なのは健常者だけじゃないってこと。

577 :優しい名無しさん:04/05/11 14:34 ID:/f6k2yVp
>>575>>576
「コトバの殺人」については私もそのようなニュアンスに受け取って
ました。言論の自由を奪われる、というようなイメージかと。

まあただうつ病者に限らずメンヘルの人たちは何気ない言葉に
人一倍傷つきやすいというのは事実のようで、その辺を「なんで
メンヘルの板での発言は批判されやすいのか」という疑問と絡めて
一度じっくりと考えてみて頂きたいと思います。どうして「出てけ」と
まで言われるのか、それは何か理由があるからに違いありません。

その当たりで「言論の自由」を盾に反論してみても、メンヘル板の
住人はますます感情的になるだけだと思います。郷に入りては
郷に従えではありませんが、他の板よりも少し気を使ってくださる
だけでいいと思うのです。

578 :優しい名無しさん:04/05/11 14:42 ID:/f6k2yVp
他の板と同じ調子で本音丸出し、うつの負の面の批判、釣りや
引っかけなどは軽い気持ちでやっていただきたくないのです。
確かに、「なんで俺がこんなに気を使わなければならないんだよ」
と思われるでしょう。それはこの板がそういう雰囲気の板だから
ではないでしょうか。

ローカルルールは「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です」ですから、うつに
対する非難でしたらメンヘルサロン板の方が適当かと思われる
のです。ただその場合でも「心を病んでいる人に対する、誹謗・
挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。」です。ローカルルール
にそう書いてあるのですから、これは私の意見ではなく2ch側の
意見です。

そういうと「なぜお前が仕切るんだ、ここは誰が書いてもいいだろ」
と言われるのがオチでしょうが、そうなると「貴方がたにはうつ病
者を理解しようとする心が全くない、荒らしだ」と思われても致し方
ないでしょう。

579 :560:04/05/11 14:49 ID:Z3S0M8JW
>>577
>どうして「出てけ」とまで言われるのか

「出てけ」の部分は正直どーでもいいのです。
僕が強調したいのは「健常者」の部分です。

>住人はますます感情的になるだけだと思います。

これは仕方のないこと。でも、感情的にならない人もいます。
僕は感情的になるのが悪いとは一言もいってないし、
感情的な意見を書くことも、ひとつの「言論の自由」だと思っています。

「メンヘル板」だからとひとくくりにして扱われるのが、
メンヘル板歴の長い僕にとっては強い憤りを感じますね。

メンヘル板の住人とて十人十色。

580 :優しい名無しさん:04/05/11 14:50 ID:/f6k2yVp
いやあ駄目かな、そう書くと今度は「俺たちはうつ病の事なんか
理解したくない、ただ俺たちはうつ病者が目障りで迷惑だから
文句を書き込んでいるんだ」となるでしょう。

そうなると誰かが削除依頼を出すでしょうね。もうこの人たちとは
話し合う必要がない、と思うからでしょう。というかこのスレは削除
依頼が出ていますからそう思われています。何回も言いますが
依頼を出したのは私ではありません。

581 :優しい名無しさん:04/05/11 14:53 ID:/f6k2yVp
>メンヘル板歴の長い僕にとっては強い憤りを感じますね。

これは全く免罪符にはなりませんね。むしろ長く居られるの
ならうつ病者の気持ちも他の人たちより余計に分かってくると思うん
ですけどねえ。

>僕は感情的になるのが悪いとは一言もいってないし、
>感情的な意見を書くことも、ひとつの「言論の自由」だと思っています。

それはそうですけど、感情的になることでうつ病者の病態が悪化
するとしたらどうされますか?それでも煽りますか?十人十色、で
片づけてしまわれますか?

582 :優しい名無しさん:04/05/11 14:55 ID:wm9e4OQ1
削除される前に1000行きそうだな。

583 :優しい名無しさん:04/05/11 15:03 ID:Z3S0M8JW
>>581
> これは全く免罪符にはなりませんね。

??
何の免罪符かはっきりさせてください。
誤解されている可能性があるので。

> 病者の気持ちも他の人たちより余計に分かってくると

わかる→病人に優しくしろってことですか?

> それはそうですけど、感情的になることでうつ病者の病態が悪化するとしたらどうされますか?

だから、そもそも傷つきやすい人は2ちゃんをやってはいけないのです。
あと、僕のカキコって煽りなんでしょうか?


584 :優しい名無しさん:04/05/11 15:13 ID:/f6k2yVp
>何の免罪符かはっきりさせてください。
>誤解されている可能性があるので。

メンヘル板歴が長いので、多少強くて感情的な意見を書いても
いいだろうと考えられている事。自分だけが特別だと思われて
いる事。

>わかる→病人に優しくしろってことですか?

なぜこうなるのでしょうか?貴方自身の心に照らして考えてみて
下さい。これ以上説明はいらないでしょう?

>だから、そもそも傷つきやすい人は2ちゃんをやってはいけないのです。
>あと、僕のカキコって煽りなんでしょうか?

傷つきやすい人は2chをやってはいけないというのは貴方個人の
意見ですね。それこそ十人十色でいろんな人が書き込みをしたり
読んだりしています。貴方以外の人たちで傷つきやすい人は2ch
をやってはいけないのですか?

感情的になるのはうつ病者だとしての話です。煽りとは、明らかに
うつが悪化するような書き込みを敢えてするという意味です。それ
こそある人にとってどんな書き込みが煽りになるかは十人十色です。

便利ですね、十人十色って言葉。

585 :優しい名無しさん:04/05/11 15:15 ID:/f6k2yVp
ちょっと修正。

>何の免罪符かはっきりさせてください。
>誤解されている可能性があるので。

メンヘル板歴が長いので、経験から多少強くて感情的な意見を
書いても大丈夫と考えられている事。自分だけが特別だと思われて
いる事。

586 :優しい名無しさん:04/05/11 15:24 ID:Z3S0M8JW
うーん。やっぱ2ちゃんは面白いなあ、というのは置いといて。

> メンヘル板歴が長いので、多少強くて感情的な意見を書いても・・・・

なるほど。あなたが勘違いされていることがよく分かりました。
説明は省略します。

> なぜこうなるのでしょうか?

僕は頭が悪いので説明を省かれるとさっぱり理解できないのです。
引き続きレスきぼんぬ。

> 貴方以外の人たちで傷つきやすい人は2chをやってはいけないのですか?

やってはいけないなんていってませんが?というか>>560の前後は読んでるよね?
やるなら傷つくのを前提としてやれと言ってるのです。自己責任です。
毒が入っているかもしれない饅頭を好きで食べて腹下したら、
本人はさぞかし辛いでしょうが、周りから見れば滑稽ですよね。
もちろん饅頭に手を出す人間は十人十色ですけど。

> 便利ですね、十人十色って言葉。

同意。事実、あなたのカキコは僕にとっては煽りだしね。

587 :優しい名無しさん:04/05/11 15:41 ID:/f6k2yVp
>僕は頭が悪いので説明を省かれるとさっぱり理解できないのです。
>引き続きレスきぼんぬ。

病人に優しくしなさい、という意味ではなくて、周囲の空気が読めて
書き込みできる方かと思いましたが、そうではないようですね。

>やってはいけないなんていってませんが?というか>>560の前後は読んでるよね?
>やるなら傷つくのを前提としてやれと言ってるのです。自己責任です。

自己責任と、自由放縦は違うと思いますよ。貴方はメンヘル板で多少
感情的で、うつ病の人を傷つけたり病態が悪化したりする事を書いても
構わないと思われている。(うつ病の人を傷つけたり病態が悪化したりする
事という発言は貴方はしておられませんが、もうここまで来れば明白ですね)

貴方が自由放題で何でもカキコして、うつ病の人が深く傷ついても別に
構わないという事になれば、メンヘル板の意味がなくなりますね。
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
というのがこの板のローカルルールです。少なくともこれは守りましょうよ。

>同意。事実、あなたのカキコは僕にとっては煽りだしね。

貴方がうつ病、統合失調症に罹っておられて、私のカキコが貴方に
とっての煽りでしたらやめます。病気に罹って通院しておいでですか?

588 :優しい名無しさん:04/05/11 15:44 ID:/f6k2yVp
いや、病院に罹って通院しておいでですか?という質問は良くなかった。
これは個人情報だし、あまり他人に聞くべき事ではない。従って取り下げ
ます。

代わりに私の事を書きます。私はうつ病に罹り、4年間精神科に通院
しています。

589 :優しい名無しさん:04/05/11 15:47 ID:8AffX4+9

なんか論点ずれてるね。なんだかな〜。

590 :優しい名無しさん:04/05/11 16:00 ID:Z3S0M8JW
>>587
>病人に優しくしなさい、という意味ではなくて、周囲の空気が読めて
>書き込みできる方かと思いましたが、そうではないようですね。

すいませんが、この文章解釈不能です。

> 感情的で、うつ病の人を傷つけたり病態が悪化したりする事を書いても構わないと思われている。

そのとおり。法的なルールを逸脱しない範囲の言論の自由は許されると考えています。
もちろん、この板に救いを求めるつもりが、逆に傷つくだけだった、
なんて方がいたら気の毒だとは思いますよ。個人的に。

> 貴方が自由放題で何でもカキコして、うつ病の人が深く傷ついても別に
> 構わないという事になれば、メンヘル板の意味がなくなりますね。

かなり一元論的ですね。あなたの理解力はなかなか高いと思っていましたが、
ちょっと買いかぶっていたようです。

玉石混合のカキコの中からフィルタリングして、自分に
とって有益な情報を洗い出す。これって掲示板の醍醐味じゃないですか?
別にローカルルールが不要だといっているのではないのです。
でも、アウトローはどの世界にでもいるわけで、それを完全になくして
クリーンにするという方がよっぽど現実離れしていませんか?

> 貴方がうつ病、統合失調症に罹っておられて、私のカキコが貴方に
> とっての煽りでしたらやめます。病気に罹って通院しておいでですか?

ユーモアのつもりだったんですけどねー。
やっぱ文字による意思疎通って難しいなあ。

591 :優しい名無しさん:04/05/11 16:22 ID:/f6k2yVp
>そのとおり。法的なルールを逸脱しない範囲の言論の自由は許されると考えています。
>もちろん、この板に救いを求めるつもりが、逆に傷つくだけだった、
>なんて方がいたら気の毒だとは思いますよ。個人的に。

うーんそうですか。こればっかりは考え方の相違という事で、これ以上
議論しても平行線を辿るばかりだと思います。貴方の考えも正しいで
すから。

>かなり一元論的ですね。あなたの理解力はなかなか高いと思っていましたが、
>ちょっと買いかぶっていたようです。

あれ?私は元々頭悪いですよ。でもそう言われてみれば、私も妙な
所にこだわり続けているような気がします。それと貴方は自分の事を
アウトローに例えておられますが、実際そこまでひどくないですし・・・
私もうつ病者の気持ちを代弁したつもりが、いつの間にかおかしな
方向に議論がねじ曲がって行ってました。

>ユーモアのつもりだったんですけどねー。
>やっぱ文字による意思疎通って難しいなあ。

言葉は人間の感情や深い考えを明確に伝えるには欠陥だらけの道具
だと思います。難しいですねえ。

592 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/11 17:45 ID:vDM8bw7M
そういやモナー板の荒らしに
「2ちゃんは違法コピー・誹謗中傷・名誉毀損満載」とか
いってた香具師がいたなぁ。

だけど勝手に決め付けないでほしいと思う。


593 :優しい名無しさん:04/05/13 12:34 ID:tCqHZzgy
ところで、内科専門 ◆9U.33J1yTY はどうした?
スレッド立て逃げか。全くもっていつものパターンだな。
また、暫らくしたら似たようなスレッド立てるつもりだろう?菊池

594 :(,,・Д・,,) ◆35mlMeIo/E :04/05/13 13:17 ID:2GwKGY0W
>>593
夏ごろに沸いたりして。
で、菊池って誰?

595 :優しい名無しさん:04/05/13 23:26 ID:2sotA5Mp
ウツを称する人間の大多数を占めるミキティのような似非ウツを排除するためにも
ウツを称することのメリットをどんどん削っていくべき。

周りの人間の暖かい配慮、配慮を無限に求めることを美徳とする
似非ヒューマニズムが似非ウツをのさばらせる。

ウツを称しても必要最低限以上の助けをもらえないと気がついたら
似非ウツはみなウツを演じることをやめるだろう。


596 :優しい名無しさん:04/05/14 00:34 ID:U+MY0ywy
>>595
ageるなバカ

597 :優しい名無しさん:04/05/14 00:56 ID:70Sszn3W
>>596
ヴァカだからしょうがないよ。ちなみにage荒しとも言う。

598 :優しい名無しさん:04/05/14 05:05 ID:ErbnmkS5
>>595
そのためには鬱が今よりもっとオープンになって
クスリさえ飲めば簡単に症状押さえられるということが世間に認知されなきゃならない。
いまだに鬱は他人にはカミングアウトしにくいヘビーなイメージの病気。

風邪で微熱・頭痛程度で会社等サボったら反感買うだろ?
鬱もそのレベルになれば鬱のメリットを有効活用する似非ウツは減る

599 :優しい名無しさん:04/05/14 10:02 ID:DiB5OozB
>>595
>似非ウツを排除するためにも
>ウツを称することのメリットをどんどん削っていくべき。

そうしたら、本当に鬱をわずらっている人が困るだろう?
そんな事は構わないとでも言うのか?


600 :優しい名無しさん:04/05/14 12:48 ID:PvFYMCXq
>>556
死ね。


601 :優しい名無しさん:04/05/14 14:28 ID:T/I0oy76
>>482
そりゃ鬱でなく、人格障害でしょ。

人格障害を鬱という薮も多いからね。
人格障害への非難を鬱の人にぶつけちゃダメだよ。


602 :優しい名無しさん:04/05/14 14:38 ID:T/I0oy76
>>503
鬱が
> 建前に縛られず感情のまま生きていいんだから」
と思ってる時点で、論外。鬱の事を何も知らないと断定できます。




603 :優しい名無しさん:04/05/14 20:56 ID:CwPpNqHW
>>595
久しぶり、元気か?

604 :優しい名無しさん:04/05/15 21:42 ID:xTyHP/fL
鬱病は、脳の分泌物質に障害が出て、常に気持ちが沈んだ状態になってしまう病気。
悪化すると、立っていられない程のダルさに襲われる。常に自殺衝動にかられる。
先天的になりやすい人もいる。
・・・って、何かの番組でやってたんだけど・・・。(頭悪い文章でごめんなさい)
これは病気じゃないのかなぁ。体にも影響が出るみたいだし。
でも、中には鬱病じゃないのに大げさに鬱をアピールする人も居るから
そうゆう人達のせいでホントの鬱病が誤解されてるのかも・・・。


605 :604:04/05/15 21:54 ID:xTyHP/fL
重複すいません。
全部のレス読まないで書いてしまいましたが
>>557さんが、ちゃんとした文章で説明してくれてましたね。
なので私の変な文章の前半は無視してください!!本当にごめんなさい!


606 :優しい名無しさん:04/05/15 22:08 ID:60ff21FV
ところで、内科専門 ◆9U.33J1yTY はどうした?
スレッド立て逃げか。全くもっていつものパターンだな。
また、暫らくしたら似たようなスレッド立てるつもりだろう?

ヴァカ死んでも直らない…ってほんとだな。

607 :優しい名無しさん:04/05/16 03:14 ID:rZ/iRlCO
うつもうつ病もボダも糖質もミキティも
周りから見ればみんな似たようなもの。
メンヘル騙って甘えようとする人間が多ければ
同類項は「お前もそうなんじゃない?」と冷たい目で見られる。

それは、正しい不正確いい悪いの問題じゃなくて、そう見られる自分が原因。
「私はこの状態であって当然」と声高に主張するより、
そう見られないようにすることが最初の一歩。
「私はやってる、でもまわりはそうは見てくれない」と言い訳する人は
は、まだ「やっていない」のと同然。


608 :名無しさん@明日があるさ:04/05/16 06:47 ID:A0tBXP6f
289 :優しい名無しさん :04/05/16 00:05 ID:Kd+Vcs3w
>>284
オレも休職中はハワイとか行ったよ。
何もかも忘れられて、すごく気分が落ち着いた。
516 :優しい名無しさん :04/05/15 22:45 ID:B2YhVloK
>>510
別に問題ないんだけど、普通の人が聞いたら非常識に思うんだろうね。
オレも旅行行ったし。
いいことなんだけどね。


609 :名無しさん@明日があるさ:04/05/16 06:49 ID:A0tBXP6f
うつの正体はこれだ
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000412-yom-soci

610 :優しい名無しさん:04/05/16 07:10 ID:8w7tDK81
今日、新聞を見てたら、「うつと自殺」という本の紹介があったよ。
うつとは「過剰な意志力で環境に対応しようとする人間の横暴さに、
生体が発する、いわば『正常な』反応なのではないか」と書いてあった
よ。「薬品の改良や休養の勧めだけでなく、社会環境や過酷な運命にも
っと『柔軟に』つきあう生き方を、適切に助言する手法が必要となろう
」と書いてあったよ。参考までに。

611 :優しい名無しさん:04/05/16 18:29 ID:BfTDMeYM
>>609
この記事の何処に「うつ」と書いてあるんだ?

612 :優しい名無しさん:04/05/17 16:50 ID:T2TQQ3Cg
鬱だの精神病だので病院行ってたり生保の知り合いがいたんだけど
『アンタ、ちょっとオカシイから病院いったら?』とか言われて笑われたり
引越しの手伝いで、お金かからないように会社に頼んで軽トラ借りて
荷物運び手伝って、『ありがとう』もナシ…。
お金がない時は『募金して!協力して!』だし、直接お金を送って
役所の人にバレて何か言われるとイヤだから現物支給でタバコ1カートンお願い!とか。
『買い物行きたいから車乗せて』とかで、私はタクシーですか?
ってことがありました。
最初は流石に病気なんだからって思って協力的にしてても
これじゃあこっちが疲れます。
流石に、学生時代に親に『おかしな子供』と思われて嫌な目で見られていただけに
病院行ったら?の言葉にはショックでしたね。


613 :優しい名無しさん:04/05/17 18:40 ID:5RPnRmsX
>>612 日本語に翻訳PLZ

614 :優しい名無しさん:04/05/17 19:05 ID:bzg6oNvK
>>612
鬱と言うより、境界例だな。

615 :優しい名無しさん:04/05/17 20:35 ID:PDYIRUdD
そもそも「私病気だからこれやってあれやって」は人間的に問題あり。

616 :優しい名無しさん:04/05/17 21:12 ID:cIqantvd
質問なんですけど、鬱って仕事に行く時だけなるの?遊びには普通にいけるの?

617 :優しい名無しさん:04/05/18 09:35 ID:xSzTOLS3
>>616
本当の欝は食事をするのもお風呂に入るのもままならないと思う。
私も一時期そんな感じだったけど、仕事辞めてから普通に遊びに行くようになったから
なんちゃって欝だったのかも知れぬ(w

618 :優しい名無しさん:04/05/18 09:37 ID:i5NbhD0o
見て損はなし!
新規ページ1をみてね★
http://www.freepe.com/i.cgi?20000728



619 :優しい名無しさん:04/05/23 12:14 ID:ANXfi0IA
ホンモノのうつ秒患者が迷惑しているっていう意見をよく聴くが、
うつ症状を持っている人間の中で、
実際にうつ病患者のほうが少数派なんだから、
(他のメンヘルの総計>>うつ病)
うつ病自体の名称を変更したほうが話が早くないかな?

620 :優しい名無しさん:04/05/23 15:05 ID:aT/ZZN+b
>>619
それ同意。とりあえず「うつ」っていう感情を表す言葉は除いたほうがいいと思う。
といっても、英語のうつ病もまんま「depression(落ち込み)」なんだよな。

621 :優しい名無しさん:04/05/27 03:04 ID:6SHNBO5S
age

622 :優しい名無しさん:04/05/27 04:27 ID:AAr9b9GP
甘えかどうかなんて医者が判断すりゃいいんじゃないか?
彼らにとっては通院してきた人間を病人にするか否かの重大なジャッジなわけで。

精神科医になる―患者を〈わかる〉ということ 中公新書 1749
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121017498/qid=1085599203/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/249-5213537-6005123

最近でた本だけどまさにドンピシャな項があるよ。

623 :優しい名無しさん:04/05/27 05:12 ID:gfiE/mej
自称でもわざわざ来るってことは病気みたいなもんでしょ。

624 :優しい名無しさん:04/05/27 05:23 ID:w6qKoHmu
鬱になった原因にもよるよね。親が亡くなったり、多忙な職場へ
配置されたとか、明確な原因があれば、医師も「ハイ鬱です」って
言うし。私は内因性と言うのかな、細かい事は色々あったけど、
これっていう原因がなかったので、「鬱の入った神経症」と
診断されたよ。なんちゃって鬱ならまだしも、本物の鬱は、
甘えどころか自虐自暴卑下に満ちてるから、医師との対話で
ある程度は見抜けると思うんだけどな。

625 :優しい名無しさん:04/05/27 05:37 ID:lfN2gF1J
例えば、仕事ミスって上司にどなられたとして。

1ますますおびえてミス連発ごはんも食えなくなり帰宅後も
ずっとひきずって眠れない、翌朝どーやっても体が動かない。
誰とも話せなくなる、落ち込んで落ち込んで自分はいらない
人間だと、生きてても価値ないと考える。眠れぬ日々が続く。

2あやまったとたん、その件は頭から消え去り何事もなかった
かのように普段通りの自分に戻る。帰宅後は、ちょっと思い出すも
あーウザイ目にあっちゃったーついてなかったなー程度ですみ、
おふろにクナイプ入れてマターリして以上リセット完了。

1が甘いなら2は厳しいのか?

ストレスの解消、できない人は甘いのか?


626 :優しい名無しさん:04/05/27 05:39 ID:vDv8qLXQ
なるほど。
でも、大袈裟に症状話せば誰でも鬱病なのでは?

627 :624:04/05/27 05:51 ID:w6qKoHmu
人間、イヤな事やショックな事があったとしても、過去の経験から
ゆっくり納得できたり、忘れる事もできるんだよね。
鬱の場合は、過去の性格や人間性をすっかり失ってしまって、
「自分のせいだ、自分が悪い、死んで逃げたい」とまで思ってしまう。
反面、「死んだらこの仕事が行き詰まって迷惑をかける」とか、へんに
律儀なんだよ。その葛藤で、ますます自分を追い詰めていく。
よほどのヤブ医者でない限り、患者の発言の矛盾というか無理を
理解してるはずだから、イコール皆が甘え、大げさに言えば鬱とは
判断しないと思う。そもそも、初期の鬱、治りかけの鬱の人ほど、
一見頑張りやで仕事や家庭、自分の生活にも一生懸命だからね。

628 :優しい名無しさん:04/05/27 10:26 ID:KWNBRMOW
鬱だとか精神的にどうとかの人の気持ちってのも
わからなくはないんだけど、甘えた気持ちで他人にアレコレ要求したり
全生活費を家族に支払わせるとかはマジでどうかと思うんですね。
本当、身内にいれば厄介な病気。
そう遠くない将来、そういう身内の面倒見なきゃいけないって苦痛です。
自分の親なんか精神病の身内に無断で借金の連帯保証人にされたんですから…。

>625
極端なマイナス思考とプラス思考のたとえだと思うけど。
1が鬱、2が健常者だとでも言いたいのでしょうか?
健常者でも生きてる価値無い、消えてしまえ自分、くらいホンキで考えますが
それでも死んだら死体の始末や葬式、墓の世話を誰かがやるし
身内がやらなくても役所の誰かがやる。
仕事だって自分が突然いなくなれば人材に穴が空く。
要は自分に対する責任感ってやつだと思います。
責任感の欠如した人間が鬱だって言いたいわけじゃありません。
誰にでもそういう感覚の厚い薄いはあると思います。
自分の精神状態がマイナスに傾いた時に、プラスに戻すって努力は必要だと思う。
鬱だから出来ないとか、そういうことを平気で言ってしまうのは
やはり甘えに近いと思う。
出来ない、出来ないで、最初から何もしなくて出来ないというのはのは甘え。
やってもやっても壁にぶつかってどうしても越えられない、
そんなことが何度もあって、最終的に鬱と診断されるんじゃないでしょうか?
ストレスを解消出来ない云々は、鬱とは遠からずも近い問題ではないと思います。
そうやって鬱が身近に感じすぎて、自分も鬱だ、病気だ、などと
思い始める人がいたら、かなり迷惑です。

629 :薬剤師:04/05/27 12:24 ID:KfPdq2A0
a

630 :内科専門 ◇9U.33J1yTY:04/05/27 12:28 ID:gzzyzK/u
今度は薬剤師ですかあなたは懲りない人ですねaなんて書き込んでIDの確認ですかまた自作自演をしようとしているのですバカですいい加減にひゅーまんになるのですひゅーまんに

631 :優しい名無しさん:04/05/27 12:32 ID:PdRQ2LUO
鬱病は



















脳の病気

632 :薬剤師:04/05/27 12:34 ID:KfPdq2A0
>>1のいうことは正しいよ

633 :薬剤師:04/05/27 12:34 ID:KfPdq2A0
甘えるな逃げるな頑張らないからこうなったんだよあんたら

634 :内科専門 ◇9U.33J1yTY:04/05/27 12:50 ID:gzzyzK/u
薬剤師も句読点が使えないのですか私の真似してあなたはもっとひゅーまんになるべきです自作自演でアホアホひゅーまんになるのです

635 :優しい名無しさん:04/05/27 12:50 ID:kKR4WcO7
>>633
ふざけるな
頑張りすぎて鬱になったんだ。お前なんかに俺の気持ちがわかってたまるか
氏ね

636 :優しい名無しさん:04/05/27 13:08 ID:PdRQ2LUO
>>633
オマエ甘えすぎだよ

637 :薬剤師:04/05/27 13:11 ID:70P/70YS
>>635
早く真人間になれ今のおまえは蛆虫だ頑張れ

638 :優しい名無しさん:04/05/27 13:16 ID:DeGUA066
くだらないスレだな。スレタイもくだらねー。

639 :薬剤師:04/05/27 13:19 ID:vTa1dvsz
税金泥棒め窃盗罪だぞおまえらのやってること本当に病気なら仕方ないがこの世間のヒモども

640 :ゑゑゑ ◆WEWEWEE85s :04/05/27 13:19 ID:KiOWRBqF
さっさと削除依頼だして来ゐ>>1は氏ね

641 :優しい名無しさん:04/05/27 13:25 ID:DeGUA066
意味不明なスレは削除依頼に限るよな

642 :薬剤師:04/05/27 13:39 ID:vTa1dvsz
良スレだろうが現実逃避するな卑怯者どもだからおまえらはそうなってしまった

643 :優しい名無しさん:04/05/27 14:29 ID:DeGUA066
>>642ってバカっぽい

644 :優しい名無しさん:04/05/27 14:55 ID:gpdk8m7W

「内科専門 ◆9U.33J1yTY 」は「薬剤師」と名前を変えて再登場。
相変わらず句読点の付け方を知らないアフォっぷり。
ハンドル変えた意味無い。ヴァカは死んでも…(爆ww


645 :優しい名無しさん:04/05/27 15:02 ID:PdRQ2LUO
>>642は怠けすぎ

646 :優しい名無しさん:04/05/27 16:19 ID:kKR4WcO7
>>637
お前こそウジ虫だろ。うつで苦しんでいる病人を煽って楽しいかこの最低人間。

647 :優しい名無しさん:04/05/27 18:06 ID:USdx8uVc
クズは死ね。

648 :優しい名無しさん:04/05/27 18:20 ID:+GH/rq97
薬剤師&信者は最低人間集団。

649 :優しい名無しさん:04/05/27 18:30 ID:yaHagRv/
やあ、菊地くん久しぶり
あれ、それとも、菊地くん担当の精神科医で内科専門で薬剤師なのかな?

650 :優しい名無しさん:04/05/28 07:04 ID:3eIuzW1y
鬱病だから会社やすみます。 鬱病だから眠いんです あー腹へった。 鬱病だから1日2ちゃんに張りついてるかあ

651 :優しい名無しさん:04/05/28 09:00 ID:GEvwHeP4
糞スレ
何が面白くてこんなの立てたんだろな。

652 :優しい名無しさん:04/05/28 11:00 ID:KrBtVxb9
>>650
ただの怠けとうつをごちゃ混ぜにするな。そういう意味では健康人の偽うつの
方がよほどたちが悪いよ。

653 :優しい名無しさん:04/05/28 11:03 ID:KrBtVxb9
だいたいうつが酷い時は眠くても眠れないし、腹も減らないし、一日中2ちゃんに
張り付くなどとただの引きこもりのような真似も無理だよ。心のエネルギーが枯渇
しているんだから。会社も休まないよ。

654 :優しい名無しさん:04/05/28 21:02 ID:jdKLeh1I
650
早く死ね。
社会のくず。

655 :優しい名無しさん:04/05/28 21:03 ID:jdKLeh1I
650
社会のクズ。
死ね。

656 :優しい名無しさん:04/05/28 22:19 ID:JbDpPuBA
>>655
必死だな。

657 :優しい名無しさん:04/05/29 00:40 ID:i7T+Zgxl
>>642
키쿠치, 여기의 거주자의 여러분에게 폐 걸쳐 짬이 있다면,
빨리 여기에 돌아와 냉큼 브로그 제작에 착수해라.
보지 않지 대비친다!

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1078762598/l50

658 :642:04/05/29 00:50 ID:nLFYwld0
ttp://www.geocities.jp/distance4u/flame1.html

659 :優しい名無しさん:04/05/29 01:29 ID:DssRhfbQ
くだらないスレだな。

660 :優しい名無しさん:04/05/29 02:46 ID:OH2WVR1A
 

661 :優しい名無しさん:04/05/29 05:27 ID:/wMyboMk
>>659
その通りだ。だからageるな。

662 :優しい名無しさん:04/05/29 08:51 ID:b9o82Kzl
こには心に傷を負わない様な、安易な人生を送っておられる方が居られるようです…
人生経験が少なく、心が幼児なだけなので許してあげましょう。
とりあえず哀れ。

663 :優しい名無しさん:04/05/29 09:08 ID:Qp2XWptX
傷を負う方がいいような書き方だね。

664 :優しい名無しさん:04/05/29 09:51 ID:8E77rMtq
>>662
少なくとも俺はあんたよりはずっと波瀾万丈の人生経験を積んでいるよ。
精神的未熟者とは君みたいな人間を指して言うんだ。言葉の使い方に
気をつけろ。

665 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/29 10:55 ID:QSArF3wv
>>625
僕は「1」のほうだな。
怒鳴られた場合はODしたりして取り繕ってるけど。
「2」はしかられて気持ちがよくなるマゾというのは考えすぎだが、
マゾになるのも必要なのかもしれないね。

>>633
がんばっているのにこうなっているのはどう解釈いたしますかね。
それとageないでください。

>>635
>>642
お前>>1だろ?ヒューマンになれだの真人間になれだの、
お前こそ欝患者を叩かない真人間になってくれよ。

>>657の訳
キクチ、ここの住人の皆さんに肺かけて組むことがあったら、
早くここに帰って来てすぐにブログ製作に取り掛かってください。
見ないでしょうデビチンダ!

デビチンダが翻訳できなかった模様。

666 :専門医:04/05/29 11:02 ID:bH5GGXzg
>>665
仮病してるんじゃない

667 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/29 11:08 ID:QSArF3wv
>>666
仮病じゃないって何度いえばわかる。

俺たちの気持ちもわからないで
堂々とそんなことがいえるよな。

668 :優しい名無しさん:04/05/29 11:16 ID:8E77rMtq
>>666
仮病はあなたです。人の振り見て我が振り直せ。

669 :1は小学校からやり直せ:04/05/29 11:22 ID:VlnzSqT2
       ||
     ∧||∧
    ( / ⌒ヽ  
     | |   |
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪
       :
      -====-

       ||
     ∧/⌒ヽ. 
    ( / ヽ ノ ノ ノノ
     | |-〈 〈 〈
     ∪ ∪∪

      -====-

       ||  , ;''つ'つ
       || ./.// ノノ
     ∧/  ./
    ( /   r"   ネンショーケー♪
     | |-、 |      ネンショーケー♪
     ∪ ∪

670 :優しい名無しさん:04/05/29 11:27 ID:Qp2XWptX
ウツでも仮病でも同じ。
世の中のゴミ。

671 :優しい名無しさん:04/05/29 11:41 ID:H0N0iNfj
>>665
>>がんばっているのにこうなっているのはどう解釈いたしますかね。

がんばりが足りないか、がんばっているというのが嘘か、
自分では頑張っている気になっていても実際は全然頑張っていないか
三つの中のどれかだろうから、がんばれ。

がんばっていると臆面もなく吹聴する自称鬱に限って偽メンヘラが多いしね。

672 :優しい名無しさん:04/05/29 12:05 ID:kcuYfYw7
鬱病なら2ちゃんにこないほうがいいよ。悪化しちゃうよ

673 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/29 12:09 ID:QSArF3wv
>>671
そうなのかなぁ…。
>>672
やめられないとまらない_| ̄|○

674 :優しい名無しさん:04/05/29 12:24 ID:STc4o048
>>670 他の人は生きる価値あると思うよ。
私は死んだほうがいいかもね。
偽メンヘラじゃないけど、頑張ったと思ってきたけど、
考えれば考えるほど私はつまらない人間だ。

>>672 そうみたいだね。
最近、おかしいのが自分でも分かる。
やめなきゃ・・・。

675 :1は小学校からやり直せ:04/05/29 12:49 ID:VlnzSqT2
こんなところに>>1の通知表が!
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃2ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
                     ミチャダメー
  (´フ`)              (゚Д゚) ──
 □ー               =│  ──
   ハ                ┌┴┘<1

676 :優しい名無しさん:04/05/29 15:07 ID:u1Ua/j2S
>>669=675
そんなもの探してくるヒマがあるなら仕事探せよ。


うつ病の人もね、「おれ達の気持ちがお前に分かってたまるか」ばかり言ってないで
甘えとか仮病とかいう、うつに対する認識の誤解がどうやったら解けるのか
考えてみたらどう?煽りに無駄な反応するぐらいなら。

病人、健常者とか関わらず、人間関係や相互理解が
いつもうまくいくなんてことはない。

発展的な会話、できないわけじゃないだろ。


677 :優しい名無しさん:04/05/29 21:20 ID:/wMyboMk
>>666
「内科専門 ◆9U.33J1yTY 」=「薬剤師」=「専門医」
相変わらず句読点の付け方を知らないアフォ。
ハンドル変えた意味無い。ヴァカは死んでもヒューマンになれない。(爆ww









呪われた数字「666」こいつ悪霊の手先だな。


678 :642:04/05/29 21:26 ID:nLFYwld0
自己愛性人格障害
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kyo27yuka

679 :優しい名無しさん:04/05/29 21:59 ID:Zr0sz8lg
ある意味当たってると思う。
みんなが甘えなわけじゃないけど、私は甘えでいまの状態になっているのかも知れない。死にたい。
医者にも言われた、今は病的だけど元は甘えから来ているのかもしれないと…。
ただ、甘えで欝なのになんでこんなに苦しいんだろう?甘えてるだけなら楽ならいいのに…。

680 :優しい名無しさん:04/05/29 22:11 ID:iNkjLcSY
みなさん。
苦しんでいる鬱病患者に対する誹謗・中傷・暴言・蔑視は、スルーして削除依頼に出しましょうね。
こういう発言をする人たちこそ心が病んでいますので、まともに相手にして腹を立てるだけ損というものです。

681 :優しい名無しさん:04/05/29 23:08 ID:8E77rMtq
>>676
>発展的な会話、できないわけじゃないだろ。

あのさあ?発展的な会話ができないほどに弱っているから病気と言われるんだろ。
そうでなければうつ病なんて病名は存在しないはずだよ。医学で「うつ病はただの
怠けのように見えるが実体は違う」と言っているんだから、ド素人のあんたらが
いくら「うつは怠け、努力が足りん」と言ってもそれは時代遅れの考えを持っている
恥が暴露されるだけで。

審査が厳しいはずの第32条認定がうつ病で通るって意味、わかる?ただの怠けに
こんな厚生認定を適用するなんて社会的にもあり得ないんだけど。

682 :優しい名無しさん:04/05/30 00:51 ID:9UrIEiZg
32条って何?

683 :優しい名無しさん:04/05/30 01:44 ID:7Qd160yi
>>1
>>1はうつになったことあるのかな?そゆ意見が余計追い込むんだよ。
自分がうつになるなって思ってもいないし、でもなってしまったら、患者はそうとうショックだし、自分でも甘えてるんだなって自覚してる。
けど、弱ってるときだから、そゆストレートな批判や意見言われると余計悪化するんだよ。

684 :優しい名無しさん:04/05/30 02:03 ID:dNEpklxe
世の中には、なんちゃって鬱が多すぎる・・・
本当の鬱で苦しんでる人と接する機会ってそうそうないから
世間の人には、なんちゃって鬱ばかりが目に入る
なんちゃって鬱は、ただの甘え病。そんなのが多すぎるから
本当の鬱の人の苦しさなんて普通の人には理解できなくて当然。
鬱の人も理解を求めないで欲しい。大切な身内や親友じゃない相手に
理解を求められても迷惑なだけってのが本音。

685 :優しい名無しさん:04/05/30 02:59 ID:Y6wz+zcP
>>682
自分で調べろボケ。これだからうつを非難する奴は困る。
うつについて何も知らないのに何でうつを非難できるのか、その辺の神経は
ぜひあやかりたいものがある。ここまで厚顔無恥でいられるものかと。

686 :優しい名無しさん:04/05/30 07:41 ID:YCmTyknE
>>685

そういう言い方はなかろう。>>682は荒らしでも
うつに非難を言っているわけでもないだろ。

おそらく>>685は、このところのうつ批判意見に傷ついて
そう言いたかったのかも知れんが、
相手も見極めず、勝手に相手の設定を作って
テンパってまわりのせいにしたり当たったりしても
状況が不利になりこそすれ、ためになることは何もない。

というか、>>685のようなテンパリ君がこういうことを言うと、
「ああ、やっぱり周りにあたるのね」(←これだからうつを非難するやつは・・・)
「自分のことなのに 自分では何もせず、こっちに全部押し付けるのね」(←自分で調べろボケ)
「やぱり、こっちのせいにするのね」(←その辺の神経はぜひあやかりたい・・・)
という目で見られるんだよ、他の人が。

>>685は本当にうつかも知れんが、自分以外のうつ病の人にも迷惑をかけるタイプだね。



ちなみに、32条とは

ttp://homepage3.nifty.com/Day-break/32jyou.html

より詳しく知りたければ、「通院医療費公費負担制度」でググることを推奨。

687 :優しい名無しさん:04/05/30 09:20 ID:3oEgyC5C
だから、鬱病なら2ちゃんにこないほうがいいよ。ほんとに。直したくないの、病気。

688 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/30 09:30 ID:MRWmAh2B
>>687
この板だけは特別。

>>684
そうかぁ?

689 :優しい名無しさん:04/05/30 09:31 ID:wJEIDuh7
俺、おじさんがうつ病になって変り果てた姿見て
甘えとかそうもんじゃないんだなと思った・・・・。

仕事バリバリこなして、遊ぶ時は遊ぶ性格の人だったのに・・

690 :優しい名無しさん:04/05/30 09:59 ID:9vv1+Z2m
煽りスレって本当に無駄にレス付くねぇ。
煽り合いなんだから当然か。

ちなみに漏れはパキシルとメイラックスを愛用してます。
効いてんだか効いてないんだか判らんけど、眠くなって仕方ない。

さらに、漏れはひと月休職中。
笑わば笑え野次るなら野次れ。
元パニック障害患者の上司からの説得だ。


そしてスレの流れに沿って俺も煽りを。

>うつ病(になった事の無い)擁護者
お前らは単なる偽善者。

>うつ病蔑視者
お前らは自己中心主義者。

ま、どっちもどっちだね、と。( ´,_ゝ`)プッ

691 :優しい名無しさん:04/05/30 10:08 ID:3oEgyC5C
頑張れって言われて悪化する様な病気の人が来るべき所じゃないとおもう

692 :優しい名無しさん:04/05/30 10:14 ID:9UrIEiZg
この板は特別と感じてる人が多いのなら・・・
専用ブラウザいれて、気に入らないスレは即NGワード登録。
これだけはがんばってみな。


「荒らしは放置」の原則に反して、この板の住人は特に
ムキになって反応しすぎてるよ。


>>681
弱ってるわりには皆口数が多いんだよ(なんちゃって鬱?)。
弱った頭でも、病気の知識の蓄積は相当なものらしいけど。それともお医者さん?

うつ状態ならPCの電源入れて目が痛くなるようなたくさんのスレの
中から自分のお好みのスレの長文読んで反応なんかできるの?
私がここで相手してるのはなんちゃって鬱だろうか。
仲間意識も出てくるのかもしれないが、まず自分の治療に専念したほうがいいと思う。



ド素人
偽善者

この言葉に後悔はないのか?
(普通の生活ができる日がくることを自ら拒否してる。つまり治るつもりがないってこと)

693 :優しい名無しさん:04/05/30 10:16 ID:9UrIEiZg
それから>>686、ありがとう。

694 :690:04/05/30 10:37 ID:9vv1+Z2m
>692
回答しますが…。

>偽善者
>この言葉に後悔はないのか?

抑うつはその判断が出来る状態ではありません。
そもそも「他人との接触を拒む」ため、
「理解してもらおうと思う」ことがない、もしくはその気力がないんです。
それでも「寂しさ」が身体にまとわり付くので、ここに来てしまうんでしょう。

いわゆる「荒らし」と呼ばれる人と同じなんですよ。

弱ってる割には口数が多い、と言うのは、
「手負いの獣は怖い」と言うのと一緒です。
守ろうとする者も殺そうとする者も全部攻撃対象なんですから。

うつ病とは、そういう状態であることをお忘れなく。

と、マジレスしてみるテスト。
こんな俺は“なんちゃって鬱”ですか?(・∀・)

695 :692:04/05/30 10:51 ID:9UrIEiZg
>>694
答えてくれてありがとう。
貴方の指摘してくれた観点からも、暫らくこの板を見てみるよ。


696 :優しい名無しさん:04/05/30 11:02 ID:PwtWHoa2
>>686
嫌だったらこのスレに来るな、ヴォケ。
>>692
俺がなんちゃって鬱なら医師からうつ病だという診断も下されなかったろうし、
通院もしてないだろうし、公費負担も受けられないだろう。それぐらいわからんか?
なんちゃって鬱を見逃すほど医者は甘くないと思うが。

>(普通の生活ができる日がくることを自ら拒否してる。つまり治るつもりがないってこと)

どう考えたらこの結論に至ったのか、その辺がわからん。ド素人、偽善者はうつを曲解
している人間に対して言ったのであって、健康人とは何の関係もないと思うが。

>>694
確かにそれは言えてる。「手負いの獣」この言葉で全て今の俺の状態を言い当てている
と思う。うつ病は統合失調症のいわゆる「シャッターをおろして中を伺う事ができない
状態」とは違い、放っておいたらジクジク文句を言う点で質が異なるそうだ。つまり
根拠のない猛烈な他者非難もうつの一症状ってわけです。

697 :優しい名無しさん:04/05/30 11:13 ID:DJpxn1cz
鬱病の人って治ったらまたバリバリ働くと思うよ。
もともと真面目な人間が多いし、鬱病を克服できたら鬱病になったことが
ない人よりも活動的になるんじゃないかと・・・・。

ダメだ・・。暑さで頭が働かない・・・。


698 :まりも:04/05/30 11:20 ID:5xUj4/lq
躁鬱は?仮病?
先生病気だっていってるけど・・
鬱で死んでしまった人にヒドイ板だ・・

699 :優しい名無しさん:04/05/30 16:07 ID:aqcMq9c5
664 이름:키쿠치 ◆3yM2A7oGc6 [] 투고일:04/05/30(일) 02:48 ID:eeOH6bdk
메일나씨와도 야마토씨보고 응씨라고도
하고 있었어요.

그런데, 어떤과 무렵에도 썼습니다만(물고기(생선))
고교생이 역에서 들어앉아 담배를 피우고 있으면(자) 대단하다
화가 난다.
저 애들 어차피 무직이 되겠지요.
사욘보로, 나라에 있어 쓸데없는 존재이므로, 빨리빨리
이런 안되 고교생은 국외 추방으로 하면 좋다고 생각한다.
고교생 중, 안된 편으로부터 20퍼센트 정도는
일본에서 버려야 할,

화가 나 있다!


700 :優しい名無しさん:04/05/30 21:28 ID:Fxgix/Rl
自分も今まで甘えだと思ってました。

でも、実際かかってみると違うんですよ。

抗うつ剤が効いてきたのか、
気持ち的には落ち着いています。

なのに、人と冷静に話していながら
おびえた表情でぼろぼろ泣く自分がいます。

「死んじゃいけない」と言い聞かせないと
今にも車で海に飛び込みそうだし
外を歩くだけで、不安でがくがくするし。

頭と体がばらばらです。

ようやく自分は病気なのだと、実感しました。



701 :優しい名無しさん:04/05/30 23:46 ID:diDqKhjv
>>700
私も鬱症状が出た時は自殺はダメと必死で自分に言いきかせます。
そうしないとほんとに衝動的に走っちゃいそうなんですよね。


702 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/05/31 00:42 ID:9i3PZ1yo
>>699
機械語翻訳で訳してみた。

664名前:キクチ◆3yM2A7oGc6 []投稿である:04/05/30(日) 02:48 ID:eeOH6bdk
メイルナシとも大和氏譜でウングシとも
していたんです.

ところが,オトンと頃にも使ったんですが(魚(魚))
高校生が駅で納まって煙草を吸っていれば(定木)すごい
頭に来る.
あの子たちどうせ無職になりますね.
サヨンボで,国にあって無駄な存在なので,早く早く
こんな抱くが高校生は国外追放にすれば良いと思う.
高校生中,だめな方から20パーセント位は
日本で捨てると割,

頭に来ている!

703 :優しい名無しさん:04/05/31 06:40 ID:G18aQgVd
あまえてるやつらは一人残らず消えて欲しい。

704 :優しい名無しさん:04/05/31 09:21 ID:0yA5rcL3
>>703
その前に漢字位ちゃんとせい。お前はリア厨か?

705 :優しい名無しさん:04/05/31 15:38 ID:oe5uWDQR
>>704
×リア


×厨
○中学生

706 :優しい名無しさん:04/05/31 19:07 ID:l8P9ET67
>>705
いい加減、2ちゃんの空気に慣れろよ・・・。

707 :690:04/05/31 21:26 ID:OxjGAHsO
>694がなんとなく誤解を招きそうなので補足。

うつ病である人が全員荒らしと化すわけじゃない。

しかし、理解があろうと無かろうと、生半可な気持ちで近づけば、
相手も自分も傷つける。

「うつ」は元々、感情のセーブが出来ない状態にある。
理性が利かない…と言うよりは、理性が暴走した状態。
まともな判断が出来るはずは無い。

ゆえにその結果、荒らしまがいと化してしまうことが多い。


・・・何が言いたいんだ俺は。
ごめんなさい脳みそが腐ったようです。

取り合えず>696はこのスレを見るのはちょっと休め。
自分が今やっていることが症状の一つだと自覚できるのなら、
ここから一度離れるんだ。
そのままじゃ、余計に症状が悪化する一方だから。

708 :優しい名無しさん:04/05/31 21:29 ID:e89AB4xu
>>696
ぐちゃぐちゃ文句言える偽ウツは、手負いの獣、なんてカコイイもんじゃないだろ。
せいぜい氏にかけのブタみたいなもんで。

しかし、偽メンヘラは、こいつみたいに自分の都合のいいorカコイイ言葉への食いつきはすごいよな。
ブラックバス並。
会社の偽メンヘラが使う自己弁護、どっかで聞いたことがあると思ったら、
漏れが話し合わせて慰めてやったときに使ったたとえだった・・・。

TVで幹雄が突然「人は悲しみが多いほど人には優しく・・・」とのたまい始めたとき、
その浅はかさとキモさにぞっとした視聴者も多いと思うけど、まさにそれ。
ああ、こいつ、自分の都合のいい言葉しか求めてない、こっちに寄りかかることしか考えてないんだっていうのが
うんざりするくらいに透けて見える。


709 :優しい名無しさん:04/06/01 02:22 ID:lg2bMZkG
抗生物質点滴で薬剤性鬱病になったことがあります。
点滴を始めて数日たったあるとき、突然ドォォーンときました。
その経験から言えることは、鬱病というのは、
発症のきっかけが精神的ストレスであろうと、薬物であろうと、あるいはウィルスであろうと、
症状を直接作っているのは脳の機能不全だということです。
肝機能障害でだるくなる、心機能障害で息切れがする、下垂体機能が低下して性欲が無くなる、
リンパ球が減少して感染しやすくなる、などと同じことです。
人間の活動の指令中枢であり、>1が大好きな「根性」の源泉でもある
脳の機能が低下してしまったら、結果的に人間的な生活を送るのに必要な能力を発揮できなくなってしまうのです。
鬱病だと?甘えるな!というのは、電池切れの時計を振ったり叩いたりして動かそうとするような
見当はずれで滑稽で、オカルトチックですらある反応です。

710 :優しい名無しさん:04/06/01 18:48 ID:McI/jew/
>>708
文句が言えるのは少なからず俺が罹ったうつ病について勉強したからだ。
無知な香具師らの一方的な決めつけとも言える非難に呆れて本来は物も
言えない所をちょっと揶揄してみただけだ。しかしうつ病についてろくに学び
もしないで外面的な部分だけを捉えて「怠け、甘え」と呪文のように繰り返す
「単細胞」にはホトホト諦め半分だ。

「この車はエンジンの出力が落ちている。もっと頑張れ!もっと出力を出せ!」
と言っているのと同じだよ。出力の落ちたエンジンは修理が必要だろう。修理
もせずに出力を無理矢理出させようとすると壊れてしまうだろう。

>>709
同意です。俺も毎日がだるくて仕方なく、性欲は皆無、食欲もないし、眠りも
浅くて嫌な夢を毎日見る。起きたらもうぐったりでほとんど動けない。医者に
言ったら障害者手帳の申請を勧められました。「根性」という言葉は健常者
が特別視している魔法の言葉らしいですけど、誰にでも当てはまる万能の
言葉ではない事を意識して使ってもらいたい。骨折して入院している患者に
「根性で一日で治せ」とは言わないでしょう。同じく精神的な病も根性で治る
物ではないのです。

711 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/06/02 22:10 ID:UY7+3b6o
>>710
>>709
私も同意。
根性根性って、昔の日本や北朝鮮じゃないんだから。

根性焼きって言葉はあるけどあれは僕達にしてみれば
いじめ・虐待と考えていいかも。

712 :優しい名無しさん:04/06/04 03:16 ID:EArkVktY
>>711
むしろ、「根性、根性」と体育会のノリではっぱを掛け続けられた挙げ句にうつ病に
なる可能性が高い。

日本の自衛隊で、厳しい訓練に耐えきれずに発狂する人間は今も後を立たない。
そういう人は「根性」で生きるべきではなくもっと他の生きる道を探すべきだな。

713 :優しい名無しさん:04/06/04 08:48 ID:q7FvzzfD
>>712
禿同・・・。

714 :優しい名無しさん:04/06/04 23:07 ID:NS67JLVi
最近、鬱状態が霧が晴れたように治って正常な考えができるように
なった。

正常な考え方ができるようになってから思ったことは・・・
健常者は絶対鬱病を理解できないということです。
もう仕方の無いことだと思った方がいいです。


715 :優しい名無しさん:04/06/05 00:29 ID:3/0eU/K2
同意。

716 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/06/05 02:16 ID:DohI+5Ga
>>712
マ、マジですか!?
自衛隊の人で発狂する人がいたのは初耳でした。

>>714
うんうん。
そういや長田百合子も根性で直せみたいなこといってたが、
やつは絶対欝を理解してなさそうだな。
ってスレ違いですかね。

717 :優しい名無しさん:04/06/06 00:49 ID:P1sExcnH
>>716
高校の時精神に不調を来して不登校や引きこもりになった子供を親が「根性が
たるんどるせいだ。たたき直せ」と自衛隊に強制的に入隊させたら軍隊生活に
耐えきれず統合失調症になったって話。それかうつが悪化して首つり自殺って
のもある。

それから「根性で治せ」はまずうつを治して、普通の人間「ゼロ」の状態になって
から初めて言える言葉だと思う。うつはマイナスの状態だから、その状態で根性
云々を言っても心のパワーが出せなくて無理かと。長田氏が治ったっていうのは
たまたま「ゼロ」の状態まで改善されてた人でしょう。マイナスの人は悪化までは
しなかったとしても効果がなかったり、思わしい改善効果が出なかったはず。

718 :元鬱病者:04/06/08 08:20 ID:e1kxZDU8
はやくヒューマンに戻れおまえたち

719 :優しい名無しさん:04/06/08 19:16 ID:2ZUAwFub
>>718
氏ね。人に変われという権利がお前にあるわけないだろヴォケ。

720 :優しい名無しさん:04/06/09 01:49 ID:qGnQYwk+
>>719
あるだろ。
パラヒキとメンヘラは社会の迷惑。
その認識から始めなきゃ、いつまでたっても治らない。

721 :優しい名無しさん:04/06/09 02:06 ID:mgn5OzXt
>>720
確かに。メンヘルでいる方が居心地がいいなんて考え持つ前にな。
その上で、うつの「適切な(下手に焦ることないさ)」治療に取り組めばいいのだから。

722 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/06/09 03:00 ID:jlF5oSoe
>>720
だからといって強制するのも問題なわけだが。
>>721
自作自演?
居心地がいいって誰が言った?
居心地はよくもないし悪くもない。

723 :優しい名無しさん:04/06/09 03:11 ID:qGnQYwk+
>>722
まずは、自分に対してちょっとでも厳しい正論が二つ三つ続いただけで
すぐに自作自演など言い出してしまう卑しい性根を改めることから始めなさい。

724 :優しい名無しさん:04/06/09 03:24 ID:g3h9+Um9
煽る人たち、鬱になったご経験は・・?
自分が経験していないことをあれこれ言っちゃダメよ。

725 :優しい名無しさん:04/06/09 03:42 ID:mgn5OzXt
あるよ。

メンヘル板は同じような苦しみを持っている人が集まるから
共感したり、優しくされたり、居心地がよかった。
社会では認めてもらえなくても、ここでは認めてもらえる。
そして仲間意識が生まれてしまった。

でも復帰したいと願ったとき、離れるべきだと感じた。
傷の舐め合いを止め、自分と向き合い「治そう」とした。

結果、今はかなりよくなってる。

>>722

672 優しい名無しさん 04/05/29 12:05 ID:kcuYfYw7
鬱病なら2ちゃんにこないほうがいいよ。悪化しちゃうよ
673 (*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. sage 04/05/29 12:09 ID:QSArF3wv
>>672
やめられないとまらない_| ̄|○

688 (*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. sage New! 04/05/30 09:30 ID:MRWmAh2B
>>687
この板だけは特別。

726 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/06/09 13:29 ID:jlF5oSoe
>>725
しまった。居心地がいいといった張本人が正反対なこというなんて。
つってくる。_| ̄|○

727 :優しい名無しさん:04/06/09 15:58 ID:iNDNqnnR
>>720
いや、他人につべこべ言う権利はないと思うよ。もし権利が欲しければ、精神障害者
へのボランティアに参加したり、資金援助したりしてから言え。何もしないで、ただ
「メンヘラは社会のゴミ。クズ」と言っているのは完全な差別以外の何物でもない。
逆に言えば単なる傍観者に過ぎないって事だよ。生活から出るゴミと病気になった
人間は違う。いくら病気が重くても人間は人間なんだよ。ましてやケモノや獣とは
まるっきり違う。

認識って何よ?社会の迷惑なんて初めから自覚してるよ。それでもどうにもならない
から病気なんだろ。社会に迷惑かけて平気な顔をしているDQN共と一緒にするな。

728 :優しい名無しさん:04/06/09 21:17 ID:qGnQYwk+
>>727
>権利が欲しければ、精神障害者へのボランティアに参加したり、資金援助したりしてから言え

あのねえ、勘違いしているようだけど、普通の人はメンヘラの奴隷でもなんでもないから、
メンヘラに何か言う程度のために、何か奉仕をする必要はまったくないの。
普通に生きているだけで、メンヘラを優遇するための資金を税金の一部として提供し、
職場や地域社会で配慮をしているものなの。
だからメンヘラに物申すときに、そいつに奉仕しなきゃ、あるは直接害を受けなきゃ何も言っちゃいけないなんてことはない。
そうでなくっても、普通に生きている人間は、国民の義務を果たして普通に生きているだけで
自分の生活を守る権利を与えられているわけだ。
だから、パラヒキやメンヘラが容易に殺人・傷害犯に変わている現在、
その事実をもとに「自分の安全を脅かしかねない」パラヒキやメンヘラを
批判したり、糾弾したり、改善を主張してまったく問題ない。

君は意識してか無意識なのか、メンヘルを特権階級か何かと勘違いしているから、
「ボクに奉仕しなきゃボクに対する発言なんかない」
という甘ったれた論旨を臆面もなく言えるんだろうけど、
君の言うところの「なにもしない」「傍観者」は、ただ生きているというだけで、
自分の生活を守るため、潜在的害悪であるメンヘラを恐れ、怒り、批判し、改善を要求する権利が十分にあるの。
それによって君が傷ついたとしたら、君は君の権利をかけて自分の立場を主張し、まわりとの妥協点を探す権利がある、というだけのこと。
いきなり「ボクはメンヘラだからみんな無制限に配慮して」というものではないのだよ。


729 :優しい名無しさん:04/06/09 21:19 ID:qGnQYwk+
たとえば、君がまわりから「あの人、キチガイで怖い」「あの人迷惑」と言われたら、
君はその言葉を否定するためには、「そうでないこと」をちゃんと証明しなきゃならない。
まわりの人はたとえ君に優しくなくても、君を評価する、否定する権利を持っているから、
君は努力することなしにそれを覆すことはできない。
メンヘラやパラヒキに厳しい評価を下すのが当たり前の「普通の人」なんだ。

「わからないやつは意見するな」と言いたいだろうけど、世間のスタンダードはメンヘラでなくて普通の人なんだから、
わかってもらう努力をする、歩み寄るのは君のほうなんだ。
それは可能か不可能か、とは別問題。
出来なくても、歩み寄る側は君のほう。
たとえ、それが病気のために不可能であっても、普通の人に「そう言われてしまうこと」は止められないし、止める権利も君にはない。

君が出来るのは「言わないで欲しい」と「お願い」することで、そのためには
「自分が普通の人が危険視、嫌悪視するような人間ではないこと」を証明しなきゃならない。
普通の人のほうが学ばなきゃならないんじゃないよ。
普通に生きている人に、どうしてもそれを理解しなきゃならない義務はない。
だって普通の人はそんなことにエネルギーを費やさなくても生きていけるんだから、わざわざ欝のことに関心を持たなくてもなんら問題ない。

逆に言えば、義務ではないが、普通の人がメンヘルに関心を持ってもいいとも言える。
歩み寄るべき同義的な責任はまったくないが、「人としての情」によって君に「普通の人」が歩み寄ってくれることがありえる。
君が「自分に意見言ってもいい」と傲慢に権利を認めるボランティアの人は、
そういう情のために「普通の人」以上に優しくしてくれている存在なんだ。
だから彼らを基準にして、世間に物事をねだってはいけない。
そして自分の権利を少し削ってまであなたを助けてくれる人たちにもっと感謝をしよう。
少なくとも、「ボクに意見言う権利を与えてあげる」程度のものではない、くらいのね。


730 :優しい名無しさん:04/06/09 21:22 ID:3f7o1Sjs
甘えじゃないよ。脳の病気らしいで。俺はそうは思わないけど。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077950121/l50

731 :725:04/06/09 22:11 ID:LiqbZnKA
>>726
吊るな。生きること考えなよ。

732 :優しい名無しさん:04/06/09 22:30 ID:UuukLiSx
>>729
同じ人間。違う感情
危険もあるから人生が楽しいことがわかる。

貴方は普通の人?
メンヘラの揚げ足はとりやすいよね、ぼーや。
弱いものいじめを正当化しないで欲しいな、普通って言葉で。
評価をする権利は、それを表現した時点で傷害にもなるんだからさ。
普通な人の貴方ならわかりますでしょう?

733 :優しい名無しさん:04/06/09 22:36 ID:LYoT7Xug
うつ病を自称している奴の99%は単なる甘えだね。
でも1%の脳の機能障害としての医学的なうつ病患者が存在する事も事実。
失礼だが2chのうつ病はほとんどが自称だと思う。

734 :優しい名無しさん:04/06/09 22:38 ID:k8H1FxZp
>>728->>729は、
分かったような理屈を書き連ねているが、「メンヘラやパラヒキ社会の邪魔だ消えろ!」と
ただこれだけの事が言いたかった模様です。w

735 :優しい名無しさん:04/06/09 23:08 ID:UuukLiSx
>>733
つまりアレだ。その99:1が正しいとすれば
99%の大半はネラって計算になりゃしないかい?
と揚げ足を取ってみる。
マジに受けとらんでくれ。君の言いたい事は分かってるつもりさ。

はっきり言ってしまえば、医学書に載っているものが全ての病気じゃないって事だな。
極論言っちまえば十年後位に
「2ch性急性抑鬱症候群」なんてのが載ってるかも知んないって事だね

736 :優しい名無しさん:04/06/09 23:21 ID:iNDNqnnR
>>734
俺もそう思った。>>728>>729はどう考えてもうつ病者に対する立派な差別だ。
名誉毀損でもあるかもしれない。裁判を起こしたらどっちが勝つかな。

一件筋の通った事を言っているようだが、「メンヘラは特権階級だ」と勘違い
しているとしか言いようがない。特権階級でもなんでもなく、心の障害者なの
だ。身体障害者だって社会的に配慮がされているだろう。それと同じで、普通
の人に批判や糾弾や改善を要求される覚えは全くない。

それから、犯罪者の大半が正常人だと知ってて書いているのかね?うつ病者、
統合失調者が他人に危害を加える確率は正常人に比べて大幅に低いのだよ。

↓ソース
ttp://www.seirokyo.com/archive/folder1/shokuhou/seimei/0109satomi.html

自分からうつ病者に歩み寄るのが面倒くさいから、「君から歩み寄れよ」と
書いているだけにすぎないのに、さも偉そうに「俺は正常だ。だから君たちに
合わせる必要は全くない」なんて書いてやがる。じゃ逆に聞くが、君は周りの
人たちに合わせる努力を全くしてないのかね?俺は少なくとも表面的にだけ
ではあるかもしれないけど、周囲の人たちに合わせる努力はしているぞ。し過ぎ
て病気になったと言えるかもしれない。

737 :優しい名無しさん:04/06/09 23:28 ID:iNDNqnnR
とにかく>>728>>729を書いた人間はうつ病をなめてかかっているね。そんな
考えの持ち主じゃ自分が窮地に立たされた時に誰にも助けてもらえないぞ。
いや、助けてもらっちゃだめだね。「自分から歩み寄る努力をする」つもりなん
だろ?

また拡大解釈が多いねえ。俺は別に「無制限に配慮してくれ」なんてどこにも
書いたつもりはないのに、「無制限に配慮する必要はない」とところどころに
書いてある。被害妄想か?

どうもこれらの文章を書いた人間は、現実では社会不適合者で、周囲に合わせ
る努力はちっともせず、自分の権利だけを主張し、その結果周囲から引かれて
孤立無援になっている苦しみをうつ病者にぶつけたいだけのように思える。
でも自分はうつ病者ではないから、うつ病者の事を必要以上に叩いているんだ。

738 :優しい名無しさん:04/06/09 23:32 ID:iNDNqnnR
>>733
>失礼だが2chのうつ病はほとんどが自称だと思う。

ヲイヲイ、こういう重大な発言をするならソースを出せよ。「思っただけ」で書くなよ。

>うつ病を自称している奴の99%は単なる甘えだね。

自称ではなくて、精神科医につけられた病名なんですけど。自称と医者の診断は
行って帰ってくるほど違うと思いますが。


739 :優しい名無しさん:04/06/10 00:30 ID:BycN531h
>>1
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  メモ帳にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
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740 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/06/10 01:26 ID:34uocjGW
>>729
>メンヘラやパラヒキに厳しい評価を下すのが当たり前の「普通の人」なんだ。
ほう、いわゆるメンヘラやパラヒキを叩くってのが
「普通の人」の『義務』ってわけか。
そりゃあ面白いだろうな。

まぁ、アレだ。日本はムラ社会、いわゆる全体主義が
いまだ残ってるってわけだよ。

自分たちと食い違う意見は真っ向から排除される。
そういう社会主義的な考えしかもてないんだろ?

>>731
ちゃんと生きてますです…。_| ̄|○

741 :優しい名無しさん:04/06/10 19:41 ID:nBPf2fGm
今日もまたメンヘラが人を殺しましたね。

【社会】妻が自殺→病院へ駆けつけようとした夫、車内で子供3人の遺体発見…愛知
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086834623/

>>736
ソースを見たが、メンヘラの犯罪において一般人が注目するのは
いわゆる「常軌を逸した殺人・傷害事件」キチガイに刃物的な事件。

世間を騒がす殺人事件の大半はメンヘラ(自称も含む)によって引き起こされるのを
恐怖しているのに、交通事故や詐欺、窃盗など軽犯罪を入れた数で
メンヘラは安全、などと主張されても、何の意味もない。

重度のメンヘラは車も運転できないし、頭を使う詐欺もできないけど、人を殺せる。
健常者が用意に越えられない一線を「判断能力と責任能力がない状態で」カンタンに越えてしまう。
だからこそ、健常者はキチガイを恐れ、遠ざけようとする。

このHPではわざと計算していないようだけども、殺人事件だけをピックアップして
健常者とメンヘラの比率を比べなくては何の意味もないんだけどね。
特に「自分が何もしていなくてもそこに居合わせてしまっただけで殺される」
という一般人がもっとも恐れる「理由のない殺人」の項目のデータを出して欲しいものですね。
ほぼ百%犯人はメンヘラで占められるはずです。

742 :優しい名無しさん:04/06/10 19:51 ID:FOeisux5
>>741
その子供を殺した妻が車を運転できなくて、頭を使う詐欺もできないというソースでも
あるのかね?それから、交通事故で業務上過失致死を起こした場合、メンヘラが殺人
を犯したのより罪が軽いというソースは?それから業務上過失致死だって「理由のない
殺人」なんですけど、その辺についてはどうお考えですか?

物事の一面だけを捉えて、「これだからメンヘラは」と言うのはたやすい。あんたこそ
ちゃんと事実関係を良く調べて発言しないと、そのうち本当に訴えられるかもよ。2ch
だからっていい加減な事を書いていいわけでは断じてない。

それから、メンヘラを一部「キチガイ」と言っているが、これだけで十分に名誉毀損に
該当する。放送禁止用語になっている理由を知らないのか?少なくともこの板では
「キチ○○」という言葉は控えめに使った方がいいと思うよ。余計なお世話かも知れ
ないが。

それに、精神科医がこの世に職業として成り立っているという事は、うつ病も病気
だって証拠だ。「ただの甘え」で済んだら精神科医はおまんま食い上げだろうよ。

743 :優しい名無しさん:04/06/10 20:14 ID:FOeisux5
>>741
それと、2〜3日ROMしていたが、どうもあなたは「言論の自由」と「差別発言の自由」
を取り違えているようだ。

言論の自由はもちろんあると思うが、例えば精神障害者団体に公的に抗議された
場合の責任ももちろんあなたは取らなければならない。自由には常に責任が付いて
回る。

あなたの書き込みによって実際に傷ついた人が多数現れ、それによって裁判所に
発信者公開の訴訟を起こされ、それが通って裁判所から2chに連絡が行ったら、
あなたの住所氏名は公的な場に晒される事になる。そこまで責任を持って書き込み
をされているのか、問いたい。

744 :優しい名無しさん:04/06/11 02:51 ID:BCRlpeLB
>>743
つまりアレだ。自由とは責任もとらなくちゃならないってことだよね?
どんな世界であれ、周囲を気遣う事は大切
まぁわからない人は一生わからないのだろうけど
その事をカキコしてくれるだけここの住人は優しいってことだ
現実なら相手にすらしてもらえないのだからね
まぁほっておこうよヤツはそのうち自滅するしね

745 :優しい名無しさん:04/06/11 07:06 ID:K7HUHVg0
>>742
>その子供を殺した妻が車を運転できなくて、頭を使う詐欺もできないというソースでも

ニュースの女性が車云々とは言っていないよ。また凶悪犯罪が起きてその犯人がうつ病というだけ。
それ以下の文章はその事実を踏まえた、>>736への直接の回答。
重度のメンヘラは車も運転できないし、日常生活もままならないほどだから詐欺もできない。
しかし、そんな人間も人は殺せる、殺してしまえる、またその比率が高いというのが私の論旨だが?
一般的な軽犯罪は少ないが、逆に猟奇殺人のほとんどがメンヘラであり、それが問題になっているのに、
メンヘラの犯罪者が少ない軽犯罪を混ぜたデータを提示することでメンヘラは安全ですよとは言えまい。

この板の住人ならもう見飽きたかも知れんが、メンヘラの凶悪犯罪の比率はこれだけ高い。

http://www.moj.go.jp/HOUSO/2001/hk1_1.html

これにも色々反論(殺人対象は家族が多い、等)があるだろうが、事実は事実。
メンヘラは軽犯罪はあまりしないが、一般人より殺人を犯しやすい。だから恐ろしいのだ。

業務上過失致死も理由のない殺人、だがこれは私の使った「理由のない殺人」が拙かったな。これだと事故も含まれてしまう。
事故は誰でも起こすが、ここで言いたい対象は、刃物で殺したり、人を突き落としたり、子どもを地面に叩きつけたりする殺人のことだ。

「物事の一面」については、君は私の論旨であり君が論破しにくかった最後の段落に全くふれないことを考えれば全くのイタチごっこだな。
君がこれから直していくかどうかはともかく、これから書き込むときは私のほうは気をつけるようにしよう。
このソースを先に挙げておけばよかったな。


746 :優しい名無しさん:04/06/11 07:46 ID:CMvISe+D
>>741=>>1か?

そこまでお前はメンへラーを貶したいのか・・・。

747 :優しい名無しさん:04/06/11 10:00 ID:qdQAHnbO
>>745
>ニュースの女性が車云々とは言っていないよ。また凶悪犯罪が起きてその犯人がうつ病というだけ。

そしたらこの女性が重度のメンヘラである可能性や、車を運転できない可能性や、
日常生活もままならない可能性は君には分からないわけだね。その上で、

>しかし、そんな人間も人は殺せる、殺してしまえる、またその比率が高いというのが私の論旨だが?

と来ているとなれば、この女性がうつ病である事とメンヘラであるがゆえに殺人を
犯した事ははっきりした因果関係がないわけだ。それをいかにも関係ありそうに
書いてあるが、こりゃ詭弁の一種ですよ。

それに、殺人を犯したとしてもその時心神喪失状態にあったとして無罪になる率は
高いんだろ?無罪って事は、責任が問えないって事ですよ。つまりこの事について
いくら議論しても始まらないって事だ。心神喪失状態にないメンヘラが殺人を犯す率
についてのデータがあれば、恐らく正常人よりも低いのではないか。これはソースが
なければ何とも言えないが。

748 :優しい名無しさん:04/06/11 10:03 ID:qdQAHnbO
>>744
そうだね。こんな板でグチグチ言っている暇があったら、もっと自分より強大な
悪にでも立ち向かって欲しいものだ。それを、弱者ばかりが集まるメンヘル板
でいじめだとはっきり言える発言を繰り返しているって事は、こいつはきっと
ケツの穴が小さいぜ。肝っ玉も据わってないな。

まあ俺は正常者だからせいぜい相手にしてやるがな。

749 :優しい名無しさん:04/06/11 14:17 ID:7hiXQvCm
境界例のスレにも様々(ボダと被害者が語るスレとか)あるし、
無理解な奴もこういうスレを通じて、うつ理解の糸口になればいいと思う。
健常者には理解しがたいこと、疑問が出るのも当然。

未成年の犯罪で、「責任能力を問えない」と言われて、
被害者家族が何のわだかまりも無く「わかりました」とは言えないだろ?

隔離スレみたいなものだよ、ここは。他に飛び火しないだけまし。
うつ患者は見たくなければ見なければいい。それだけのこと。

*************************************
これ以降、わざわざ書き込んでるうつの人はただのM。
書き込むことで鬱が酷くなろうとも自業自得。自己責任。
*************************************

750 :優しい名無しさん:04/06/11 14:30 ID:uGOyEBXn
>未成年の犯罪で、「責任能力を問えない」と言われて、
>被害者家族が何のわだかまりも無く「わかりました」とは言えないだろ?

いや、だから、こういう事を話題にするならそれこそスレ違いだって。
このスレは「鬱は甘えだ」「ちゃんとしろ」という全く見当違いの書き込みを
見て見ぬ振りをするスレだと思っていた。

それがいつの間にか話が飛躍して「メンヘラーに殺されちゃたまらんな」と
いう主題に変わっている。それならそうで

【心神喪失状態の殺人は無罪】【許せない】

などと題したスレを別に立てるべき。甘えと、殺人じゃ、方向が180度も
違う。それとも甘えで殺人犯すのか?

751 :749:04/06/11 14:49 ID:7hiXQvCm
>>750
あ、ごめーーーんっ!

そういう意味ではなくて・・・。

補足すると・・・普通の会社で、うつ病の人のせいで仕事に支障が出るとか
いうことがあった場合、確かに「うつだから仕方の無い(法的にも認められてるし)」けれど
そのとばっちり受けた人が皆感情的に納得するとはいえない。・・・という例えのつもり。


はい、すみませんでした。


752 :749:04/06/11 14:50 ID:7hiXQvCm
てか、最初からそう書けば良かったな・・・。

753 :優しい名無しさん:04/06/11 16:05 ID:qdQAHnbO
>>751
なるほど。邪推し過ぎました。>>745みたいのが常駐しているのでてっきり
同系統の方かと・・・済みませんでした。

>そのとばっちり受けた人が皆感情的に納得するとはいえない。・・・という例えのつもり。

それは身体障害者の人に向けても同じ事が言えますね。要するに体や心に
障害があれば、当然仕事の能率にも支障が出るわけで、別にそれを周囲の
人がフォローする必要は全くないが、現実にはそううまく行かず、しぶしぶ
手伝わされて、嫌な感じが残る、と。

だけど、身体障害者の場合は「仕方ないか」と思ってしまうのに、精神障害者
の場合は「感情的に嫌なものが残る」というのはやはり偏見ではないかと思い
ます。このスレを最初から読むとどうしてもそう思ってしまいます。

754 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/06/11 18:13 ID:gx5lacYR
>>741

私メンヘルだけど殺しまではしないよ。
人傷つけることなんて怖くてできない。

755 :745:04/06/11 22:41 ID:K7HUHVg0
なるほど。
レスはよく伸びているが、とうとう私の>>745の論旨に反論することも出来ず
意味のない人格攻撃を経て、「スレ違いだから」で」終了と言うわけだ。
まあ、それはそれでスレ的に間違っていない。
自分が優位に立った(つもりの)時はスレ違いでも散々その話題をべらべらと語った挙句、
ソースを出されて論破された瞬間から、話題そのものをなかったことにする変わり身に
無反省主義者の甘えを垣間見ることが出来て、このスレ的にも大いに関係付けられたことだしね(笑)

さて、ID:qdQAHnbO氏は、論争をする相手の意見そのものではなくて、
相手そのものを自分が気に入るか気に入らないかで態度はおろか意見も変える手合いということが
>>751-753の流れではっきりしてしまったので、さぞかし気に食わないだろう私の意見に対してもまず>>741への反対ありき、のスタンスでで答えてしまう確立が高いだろうが、>>753に対する意見・返答だ。

>だけど、身体障害者の場合は「仕方ないか」と思ってしまうのに、精神障害者
>の場合は「感情的に嫌なものが残る」というのはやはり偏見ではないかと思い
>ます。このスレを最初から読むとどうしてもそう思ってしまいます。
障害者とメンヘラとの大きな違いは、やはり仮病の比率の差と、見た目および待遇の差異だろう。


756 :745:04/06/11 22:42 ID:K7HUHVg0
まず世の中には仮病を使って甘えている自称メンヘラが数多くいる。
その比率はそれこそ数字的なソースは出ないが、偽身体障害者よりも圧倒的に多いことは誰にでも分かることだろう。
精神科医のHPでQ&Aしてみればわかる。偽身体障害者生活保護はヤクザやチンピラがよくやるが、そちらのほうが偽メンヘラより多いと主張するかね?
なにしろ精神疾患は自己申告なところが大きいから、仮病のやりやすさは肉体的なものとは比べ物にならない。

当然、負担をかけられる側には「こいつは本当にメンヘルをわずらっているのか?仮病ではないか」という疑念が出てくる。
さらに、それの裏がえしで、メンヘラは障害者よりも一般人と見た目が変わらず(だから仮病の温床になる)、
そのため、仮病の場合、メリットデメリットが身障者とは比べ物にならない。
身障者よりもずっと制限の少ない生活を営み、かつ周囲からはメンヘラを理由に優遇や気を使ってもらえる。
本物のメンヘルはいざ知らず、仮病のメンヘラは「おいしい」のだ。

それを世の中の人間がだんだんと見抜くようになった以上、偏見偏見と騒ぎ立てても無駄。
偽メンヘラがいて、それが実際に甘えている以上、身障者と同じように「大部分をすぐに信じる」ことはできない。
このスレでも>>727のように「意見を言いたければ奉仕しろ寄付しろ」と臆面もなく言える人間がいるのだよ。
それが仮病者の甘えでなくて、患者の本当に心の叫びだとしても、そんなことを言われて
しかもそれが確率的に「本物のメンヘラではない可能性」がかなり高いとなれば、誰だって最初から無条件で100%信じない。
まずそいつを見極める。厳しい目で見る。判定して、その結果手助けする。
流れはそうならざるを得まい?


757 :優しい名無しさん:04/06/11 22:45 ID:K7HUHVg0
>>755で書き間違えたな。
>>741への反対ありき」の部分を
「ID:K7HUHVg0への反対ありき」としたほうがよかった。
どちらも私のことをさしているが、
文脈から言ってIDのほうがわかりやすいだろう。

758 :優しい名無しさん:04/06/11 22:47 ID:vLp33czZ
執拗な書き込みをする人はどう考えても病んでます。
早くカウンセリングを受けた方が良いと思いますよー。

759 :優しい名無しさん:04/06/11 23:09 ID:XPULZsGG
鬱は甘えじゃないよ。
仮病として「鬱」を使っている香具師がいたら、
すぐにやめなさい。これからの人生、良い事ないよ。
漏れはリーマンだが、鬱で会社を休職している。
復職できる可能性はかなり低い。漏れの会社は
精神病や身障者を退職させる傾向があるためだ。
会社には毎月診断書を提出しないといけない為、
お金も掛かる。公的補助を受けることもできるが、
精神病の患者認定を受けたら、求人は全く無いに
等しい。これからどうやって生きていくか毎日悩んでいる。

760 :優しい名無しさん:04/06/11 23:22 ID:PCGPaAB1
なんか、ここで自称ウツの人の言い訳や、直接ウツになった人の話を聞くと
やっぱり単なる甘えなんだと思う。

そもそもこの手の病名自体が精神科の領域を広げるために無理やり
病気にしているのが事実。

うつ病患者は全員ロボトミーって決めたら患者はたちまち3%くらいに
減ってしまうだろうね。

761 :優しい名無しさん:04/06/11 23:47 ID:uGOyEBXn
>>755>>756
とうとう私と貴方の議論になってしまいましたね。こうなる事は予想していましたが
もはや貴方の書き込みは私に対してだけでなくメンヘラ全員に対する挑戦状です。

私は>>745のあなたの論旨に100%反論・論破しなければならないのですか?
誰がそんな事を決めたんですか?貴方が勝手に決めたんでしょう。貴方の疑問
に100%応えなければならない?それこそ傲慢というものではないでしょうか。
それから、>>751->>753は私ではありませんよ。思いこみの強い人間というのは
これだから困ります。貴方の考え方に反発を抱いているのは私一人じゃないって
事ですよ。

それから、

>まず世の中には仮病を使って甘えている自称メンヘラが数多くいる。

さもありなん、という書き方をしていますが、では逆に聞かせていただきたい。
ソースはどこにありますか?単なる貴方の希望的観測に過ぎないんじゃないん
ですか?

>それを世の中の人間がだんだんと見抜くようになった以上、偏見偏見と騒ぎ立てても無駄。

世の中の人間ではなくて「貴方だけが」勝手にそう思っているだけじゃないですか?
「偏見」と言われるのを回避するために都合よく「見抜いている」と思いこんでいるだけ
じゃないんですか?

762 :優しい名無しさん:04/06/11 23:58 ID:uGOyEBXn
>しかもそれが確率的に「本物のメンヘラではない可能性」がかなり高いとなれば、誰だって最初から無条件で100%信じない。

これがまさしく「偏見」というものでしょう。貴方が勝手に「偽メンヘラは多大な利益を
むさぼっている」と思いこんでいる以上、この妄想は解けようがないでしょうが。
要するに「疾病利得」について話しているんでしょう。それは前から言われて来た
事で、心の病が治癒しにくい理由の一つかもしれませんが、専門家でも医者でも
ないあなたにわざわざ指摘されても腹が立つだけですよ。

心の病は目でみたら五体満足に見えるのでどうしても仮病じゃないかと疑いたく
なるが、そういう貴方みたいな人が多いために、医者の診断書というものがある
んです。医者は仮病でも金になれば通わせておくでしょうが、診断書を要求され
れば、さすがに本物の精神病と仮病の区別ははっきり書くでしょう。

自己申告がいくら「苦しい」「死にたい」と書いても医者の診断書が最終的に最も
大きな力を持つんです。それは貴方の嫌いな「偽メンヘラ」を選別してふるいに
かけるためです。だから、医者の判断なしに、本人が勝手に「自分は心の病です」
と発言して周囲に優遇を要求するのはちょっと違うと思うんです。

763 :優しい名無しさん:04/06/12 00:17 ID:0p8anMVj
>>762
「疾病利得」ってなんですか?
病んだ人が得するなんて信じられません。
現実社会からは厄介者のレッテルを貼られる
だけですよね。確かに周囲の人達は気を遣ってくれますが、
べつに給料が上がるわけでもなし。逆に評価が下がる一方
ですよ。それが何故「甘え」と言われるのか。。。
理解に苦しみます。

764 :優しい名無しさん:04/06/12 00:24 ID:NS4WgF8V
>>763さん
>>761-762です。日付をまたいだのでIDが変わってるかと思います。
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=疾病利得&ie=SJIS&oe=SJIS&hl=ja&lr=lang_ja

疾病利得とは元々精神分析の用語で、フロイトが最初に使い出したのですが、
今では精神医学でも同じように使われます。ただ、これは神経症(ノイローゼ)
の治癒に対する抵抗から使い始められた概念なので、精神病にまで使うのは
やはり間違いかも知れません。

ただ「偽メンヘラ」が存在する理由はこれが一番大きな理由になると思われます
ので書いてみました。もし>>763さんがこの言葉で傷つかれたとすれば、私の
不徳の致す所です。申し訳ありません。

765 :745:04/06/12 00:45 ID:lNssdfhp
>>761
どうしたら「とうとう私と貴方の議論になって」から
「貴方の書き込みは私に対してだけでなくメンヘラ全員に対する挑戦状」と繋がるのか?
意味不明だな。自意識過剰でもある。

>それから、>>751->>753は私ではありませんよ
「さて」以降の流れは読めば分かるとおりID:qdQAHnbO氏への意見であって
君=ID:uGOyEBXn氏のことを言っているわけではない。
言いがかりはやめてもらおうか。
どうも君は文章の読み方も書き方も粗雑なところが多く激しく自意識過剰でもあるようなので、
もっと冷静でレベルの高い議論を望みたいものだが。

>>ソースはどこにありますか?単なる貴方の希望的観測に過ぎないんじゃないん ですか?

残念ながら偽メンヘル患者数の数字的なソースはないが、専門医のHPからだ。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/jiritsustd.html
専門医が、偽メンヘラが簡単に診断書を手に入れることが可能なことを証明している。
君が主張する診断書の信頼性が、専門家に言わせると全く信頼できないことがわかるだろう。
ちなみに身障者に認定されるということのが、それよりもはるかに難しいことは、
偽身障者というものが偽って手帳を取得するより身障者手帳を偽造する犯罪のほうが多いことでも証明できるのではないかね。
偽身障者でググッてみたまえ。
まあ、このソースを見て、「偽メンヘラ数と偽身障者数の比率が出せないなら
やっぱり偽メンヘラが多いなんて言えないやい!」と機能的観測を述べるのは自由だよ。

私は偽メンヘルと偽身障者の「なりやすさ」から言って>>753
>身体障害者の場合は「仕方ないか」と思ってしまうのに、精神障害者 の場合は「感情的に嫌なものが残る」に答えたつもりだ。

766 :停止しました。。。 投稿日:停止:04/06/12 00:58 ID:lw6fyFgG
            このスレ終了です。。。

   .   ○   ∧_∧           ∧_∧ ○,
    ⊂ ´⌒つ ´∀` )つ      ⊂(´∀` ⊂ ⌒ヽつ
          
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767 :優しい名無しさん:04/06/12 00:59 ID:NS4WgF8V
>>765
まだいたのか。

>どうしたら「とうとう私と貴方の議論になって」から
>「貴方の書き込みは私に対してだけでなくメンヘラ全員に対する挑戦状」と繋がるのか?
>意味不明だな。自意識過剰でもある。

自意識過剰はお互い様ですよ。強く我を通そうとするのは私だけでなくて貴方にも
その傾向は十分強く見られますよ。これから、上の「意味不明」に対する返答ですが、
その2つの文を組み合わせたら意味不明になるのは当たり前です。挑戦状と書いた
のは、>>756の文にどう考えてもメンヘラに対する「偏見」が感じられたからです。

貴方の論法は「偽メンヘラがたくさんいる→心を煩っている人間を見るとまず”こいつは
本当にメンヘラなのか?仮病ではないか”という疑念がわく→だから”俺”相手に偏見
偏見と騒ぎ立てても無駄→最初から無条件で100%信じる事はできない」というわけ
で、この流れはメンヘラ全員に対する挑戦状だと私が感じました。

768 :優しい名無しさん:04/06/12 01:03 ID:b5vvEH0b
「鬱だから」を言い訳にしなきゃいーんでしょ。
どんなに調子が悪くて、死にたくても、
誰にも何も相談せず、仕事を続け、疲労し続ければいいんでしょ。
でもって、どんどん体重が減って、見た目にもやつれ初めて、
それでも、「がんばります」って言い続ければいいんでしょ。
そして、自殺したい気持ちを必死にこらえて、毎日がんばってるうちに、
心臓疾患なんかでぽくっといっちゃう。
こういうのが甘えじゃない生き方ってことなのかな?



769 :優しい名無しさん:04/06/12 01:04 ID:NS4WgF8V
>>765
ところで、そのリンク先のHPを読んでみたが、これは自律神経失調症の患者に
対するコメントでしょう。これは神経症(ノイローゼ)患者に対する皮肉を精神科医
が書かれたのでしょう。しかし、貴方は引用先を間違えています。うつ病は精神病
です。あなたの間違いはメンヘラという言葉で神経症とうつ病(精神病)を一括り
にしてしまった所にあります。

これで貴方のメンヘラに対する認識の度合いも底が知れました。一応言っておき
ますが、神経症では到底精神障害者手帳は取得できませんよ。もし神経症で
精神障害者手帳をもらって年金を受け取っている人がいたとしたら、私だって
その人を強く非難しますよ。あり得ない。

770 :優しい名無しさん:04/06/12 01:08 ID:NS4WgF8V
まあ書くまでもないが、一応。「うつ病」のリンク先にふさわしいのはこちらです。
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/dep0.html

771 :優しい名無しさん:04/06/12 01:22 ID:ec1T7DUw
>>765
横やりですまんが。

>もっと冷静でレベルの高い議論を望みたいものだが。
ヤレヤレだな。ソースは、今時 子供でも作れるホームページ。
議論の場はなんの責任感もない掲示板。
君、頭 大丈夫か?熱くなり杉で痛いぞ、かなり。

>まあ、このソースを見て、「偽メンヘラ数と偽身障者数の比率が出せないなら
>やっぱり偽メンヘラが多いなんて言えないやい!」と機能的観測を述べるのは自由だよ。
これも、自分にも そっくりそのまま帰ってくるのは解ってて言ってるんだよね?

ついでに、そう言うソースを出してくると言うことは、
精神科医にも十分にけんか売ってるね。

文章も、君の文章は読みづらいぞ。
以上。

772 :”削除”人22号:04/06/12 01:36 ID:lw6fyFgG
┌──────────────────────―─―┐
│                                      |
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└───────────────────────――┘

773 :優しい名無しさん:04/06/12 01:54 ID:lNssdfhp
>自意識過剰
お互い様はお互い様だが、あきらかに他の人へのレスを
自分のものと思い込んだ上にさらに「私じゃないですよ」と
鬼の首でも取ったように難癖を付けられるほどには
自意識過剰ではないとまだ自分を信じたいね。
>>771が指摘するようにだいぶ熱くなっても痛くなってきてもいるがね(笑)

>うつとメンヘラ
この話題的にはメンヘラ(メンタルヘルス)という観点で話しているが?
勝手にうつと神経症に切り離して論理を捻じ曲げないで貰いたい。
ここがうつスレというのは知っているが、メンヘラという観点で話が流れてきたので
メンヘラとしてのレスをしてきただけだよ。
「スレちがい」に持ち込みたいのかね?

>精神障害者手帳
私が偽障害者と言っている対象は肉体障害者だな。これは略しすぎだった。
肉体(>>743文脈から言うと一目で分かるから知的もそうかもしれないが)でなければ>>753へのレスにふさわしくない。
それを修正すると、私の論旨は
「偽メンヘルが正確でない診断書を得ることよりも偽肉体障害者が障害者手帳を得ることのほうがはるかに難しいので、
偽者の比率は前者が圧倒的に多い」ことになるな。
精神障害者と年金の話などは一言も触れていない。
今のところ私のレスの流れは>>743へのレスを基点にしている。

>>771
私が熱くなっているのも痛くなっているのは承知で一言。
>今時 子供でも作れるホームページ
>精神科医にも十分にけんか売ってるね
HPは誰でも作れるが、私がソースにしたHPは専門科医のものだし、
かなり有名なものでもある。それをHPだから専門科医のものも低レベルだと言わんばかりに主張し、
かつ私が精神科医にけんかを売っている、とは論理的におかしい。
精神科医の作ったページをせせら笑う君のほうが精神科医に喧嘩を売っているのではないかね?


774 :745:04/06/12 02:05 ID:lNssdfhp
ああ、だいぶ頭が働かなくなっているな。

>>773は私>>745だ。
ついでに中段の「>>753へのレス〜」は「743へのレス〜」だ。
間違いが多くなってきたから今日は寝る。


775 :優しい名無しさん:04/06/12 02:14 ID:NS4WgF8V
>>773
>自意識過剰
>鬼の首でも取ったように難癖を付けられるほどには

難癖ではなくて、事実貴方がそう発言されたから反論を返したまででしょう。
「自分を信じたいね」とは貴方自身に向かって言った言葉に過ぎず、私には
何の関係もありませんね。

>うつとメンヘラ
>この話題的にはメンヘラ(メンタルヘルス)という観点で話しているが?
>勝手にうつと神経症に切り離して論理を捻じ曲げないで貰いたい

ほう、そう来るとなると、貴方の発言は「神経症(ノイローゼ)の人間も殺人を
犯す可能性が高い。」と言っている事と同じになりますよ。貴方は確かうつ病
の主婦が子供を殺した事件を引き合いに出して議論してきたのではなかった
のですか?論理をねじ曲げているのは一体どちらですか?

>精神障害者手帳
>私が偽障害者と言っている対象は肉体障害者だな。これは略しすぎだった。
納得。

それ以降のレスは私に対するものではなく>>771さんに対するレスだと判断
して省略。

776 :優しい名無しさん:04/06/12 02:20 ID:NS4WgF8V
もう一つおまけだ。

>うつとメンヘラ
>この話題的にはメンヘラ(メンタルヘルス)という観点で話しているが?
>勝手にうつと神経症に切り離して論理を捻じ曲げないで貰いたい

再度取り上げる。貴方が神経症とうつ病の区別がつかずうっかり神経症
へのリンクを貼り付けてしまった。これに対し貴方は「初めからメンヘラという
観点で話している。勝手にうつと神経症に切り離して論理をねじ曲げないで
いただきたい」というのが貴方の言い分だ。

しかし、神経症とうつ病は切り離して議論しないとお話できませんよ。貴方
がごちゃ混ぜに(神経症とうつ病を同系統の物として)扱おうとするから話の
端々に貴方に都合の良い言葉の使われ方をしてしまうのです。そんなくくり方
は私は認めませんよ。

だからこれからまだ話を続けるおつもりなら、「神経症」「うつ病」「統失」と
はっきり明記した上で続けていただきたい。これがなければレスの返しよう
がありません。

777 :優しい名無しさん:04/06/12 02:25 ID:NS4WgF8V
おっと、「人格障害」というカテゴリーもあった。

この細かい区別に対し貴方はもしかしたら「なんでそんな区別をするんだ、
そちらの勝手じゃないか」と言われるかもしれません。

しかし、身体障害者の場合を考えてみて下さい。骨折して完治可能な患者、
手や足が取れてしまった患者、半身不随の患者、植物状態の患者、いろん
なレベルがあります。それらを「身体障害者」で一括りにするのはどう考え
ても無理があります。

メンヘルにも全く同じようにその病態の重さから見て、大きく分けて神経症と
精神病の二大区分があります。これらはメンヘルで一括りにするには余り
にも質が違いすぎます。

778 :優しい名無しさん:04/06/12 03:50 ID:Xl+9mary
当方うつで両親にどっぷり依存して生きている人間なのだが、
「意見したければ奉仕せよ」には正直ずっこけたよ。
超現実的な気分を味わった。もしかして専門が釣ってるんじゃないのかそれこそ。

それはさておき、ここのうつ病者側の人間はちょっとカリカリしすぎだな。
頭を冷やしたほうがいい。

>>492みたいな書き込みがショッキングなのは同病者として十分理解できるが、
現実だろ。>>492だって人間なんだからこういうスレで愚痴をこぼすくらい
したっていいはずだ。

とまあ良識ぶってみたが、なぁんかこのスレ、全体的につくりくさいんだよなぁ。

779 :優しい名無しさん:04/06/12 04:38 ID:Xl+9mary
まあね、>>1やら他の嫌うつ病患者的な人に、反論したくなる気分もわからない
わけじゃないんだ。
なにを隠そう、この俺も、恥ずかしながら>>1がたてた何世代か前のスレでやっき
になって>>1にマジレスしてた過去がある。

2chで議論すると、気がそれて多少苦痛が緩和されるんだよ。謬説を振りかざしたり、
無理解な事を述べる論敵←→その誤りを正す自分ていう、刹那的な関係性が生まれる
からね。自分は虫けらだっていうような事ばかり考えさせられる現実から逃れて、刹
那的な関係性であったとしても、他者と対等か、あるいは自分に理があるような関係
を築けるからな…。

いや、それが悪いことだと決め付けられはしないけれどね。

一方で、うつ病者には発言権はないとでもいいたげな書き込みもなんだかねーって感じだ。
日本人に特徴的な、弱者が何か主張しだすととたんに非寛容になる、判官びいきの弊害って、この前の家族会に
対する非難が起きた時にどっかで読んだ。あれに近いものがあるな。

うつ病だからっていつも縮こまっていなきゃならんわけはないよな。

780 :優しい名無しさん:04/06/12 11:29 ID:luFov1+D
>>768
私もそういう結果にたどり着いたけど、通り越してしまった。“怠け者がムキになって自爆して、また怠け者に戻った”とくくるのならそれまでだけど、もう、ホントに絶望。
文まとまらないけど、本当の鬱病患者は"甘え"なんて通り越してる。もういい、もう呼びたい名前でお好きにどうぞって思う
>>1はこういう人間を見るのがイヤなんだろうね。ウジウジモヤモヤしてて気持ち悪いから、そういう人らの事なんて考えられない、考えたくもないっていう幼稚な奴なんだろ。
これが私の意見。

781 :優しい名無しさん:04/06/12 12:28 ID:g/wAoEXF
うつ病は単なる甘えでFA
構ってちゃんはしんでね^^

782 :お誘い。:04/06/12 12:34 ID:o2Pho4CH
こちらも宜しくね→http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1086999716/l50


783 :優しい名無しさん:04/06/12 12:50 ID:yTterqFb
>>781
お前が死ね、この糞虫が!!!

784 :優しい名無しさん:04/06/12 13:04 ID:o2Pho4CH
>783
糞虫は、鬱が脳の病気だと主張して甘えてる香具師の事だろう?
健常者に向かって死ねだなんて、言える身分だと正気で思ってるの。
鬱病の癖に

785 :優しい名無しさん:04/06/12 13:09 ID:Xl+9mary
782のスレはここの>>1かその同類の釣り掘りだろ。スルーしようぜ。
784がなんかキマっちゃっててうざいけど。

786 :優しい名無しさん:04/06/12 13:56 ID:NS4WgF8V
>>784
おいおい、氏ねと先に言い出されたのは健常者さんの方じゃないんですか?
>>781>>784はIDから見ても違う人だと思うけど。それから、

>健常者に向かって死ねだなんて、言える身分だと正気で思ってるの。
>鬱病の癖に

これは聞き捨てなりませんなあ。明らかな人権侵害ですよ。だいたい、「身分」って
どういう意味ですか?

>糞虫は、鬱が脳の病気だと主張して甘えてる香具師の事だろう?

うつが脳の病気だと言っているのは医者であって、素人には判断できないでしょう。
それからどこがどう甘えているのか具体的に言っていただきたい。

787 :優しい名無しさん:04/06/12 14:37 ID:crCjBWlC
>>786
マジレスする価値はないだろ?ツリだし
所詮、経験も無しに理屈こねてるヤシの発言だって
セクースの経験無いのに経験数について語る厨レヴェルでROMってた漏れが恥ずかしいよ
ほっとこうぜ?淋しいだけなんだから

788 :優しい名無しさん:04/06/12 14:49 ID:o2Pho4CH
>>うつが脳の病気だと言っているのは医者であって、素人には判断できないでしょう。

お前らが主張してたんだろう。好き勝手な仮説を立ててウダウダと。

>>それからどこがどう甘えているのか具体的に言っていただきたい。

脳が病気と殻に篭ってる所。社会的に認知して欲しいと他力本願な所。一日中、家でゴロゴロしてる所。
自分の病気に対して、ウジウジ捻くれてる所。無気力なのを脳のせいにしてる所。家族に養ってもらってる所。
数え上げればきりがない


>これは
>聞き捨てなりませんなあ。明らかな人権侵害ですよ。だいたい、「身分」って
>どういう意味ですか?

健常者、病人・・・・それぞれの社会的立場って事だ。

病人が健常者に向かって、おまえは統失だ!等の暴言吐くな偉そうに。それこそ人権侵害だろう?
おまえらには人権主張する立場なんてないんだろうがよ。所詮、家でゴロゴロしてるだけなんだから。

789 :優しい名無しさん:04/06/12 14:52 ID:o2Pho4CH
>マジレスする価値はないだろ?ツリだし

釣ってない。

>所詮、経験も無しに理屈こねてるヤシの発言だって
>セクースの経験無いのに経験数について語る厨レヴェルでROMってた漏れが恥ずかしいよ

セクースと鬱を一緒にしないで頂きたい。鬱でインポなのにそれこそセクースを偉そうに語るな。


>ほっとこうぜ?淋しいだけなんだから

寂しいのは鬱が脳の病気です等とほざいて自分の殻に閉じこもってる奴の方だろう?
そんな主張をすればするほど、健常者ってもんは離れていってしまうものなんだよ

790 :優しい名無しさん:04/06/12 14:55 ID:o2Pho4CH
それだけ、精神の病は偏見があるんだろ?それを脳の病気等と主張すれば益々、社会から疎遠されて
しまうのは当然の話ってもんだろ。まだ、そんな甘えが世の中に通じるとでも、正気で妄信しているのか?

791 :優しい名無しさん:04/06/12 15:00 ID:NS4WgF8V
>>787
いやあ、ごめん、俺結構楽しんじゃってるのよ。俺健常者だし。端から見てて
迷惑だったらごめんな。

>>788
>お前らが主張してたんだろう。好き勝手な仮説を立ててウダウダと。

お前「ら」の「ら」って何ですか?誰の事を差して言っているのですか?少なくとも
俺は勝手な仮説は立ててないぞ。

>脳が病気と殻に篭ってる所。社会的に認知して欲しいと他力本願な所。一日中、家でゴロゴロしてる所。
>自分の病気に対して、ウジウジ捻くれてる所。無気力なのを脳のせいにしてる所。家族に養ってもらってる所。
>数え上げればきりがない

そりゃ、病状ですもの仕方ないでしょう。病状が健常者から見て「甘え」のように
見えるだけであって、実態は国語辞書に出てくる所の「甘え」の定義とは大きく
違うと思うよ。だいたい甘えというのは甘える対象を信頼して自分を預ける事を
言うのだ。お前らみたいな人間に甘えられるはずがないだろ。病人は病人なり
に甘える対象を選んでいると思うぞ。

>病人が健常者に向かって、おまえは統失だ!等の暴言吐くな偉そうに。それこそ人権侵害だろう?
>おまえらには人権主張する立場なんてないんだろうがよ。所詮、家でゴロゴロしてるだけなんだから。

だからお前「ら」の「ら」って何だよ一体?ちゃんと答えろ。話にならん。

792 :優しい名無しさん:04/06/12 15:02 ID:NS4WgF8V
おっと俺も墓穴を掘る所だったぜ。

>お前らみたいな人間に甘えられるはずがないだろ。病人は病人なり
>に甘える対象を選んでいると思うぞ。

この「お前ら」を「>>788さん」と訂正します。

793 :優しい名無しさん:04/06/12 15:15 ID:o2Pho4CH
>マジレスする価値はないだろ?ツリだし
>所詮、経験も無しに理屈こねてるヤシの発言だって
>セクースの経験無いのに経験数について語る厨レヴェルでROMってた漏れが恥ずかしいよ
>ほっとこうぜ?淋しいだけなんだから

マジレスする価値がないと主張してるのに、随分と必死じゃねぇか

セクース経験無いのに経験数について語る厨レヴェルでROMってる漏れが恥ずかしくないのか?

その前に単なるツリなのに、
一々、健常者がムキになる様な事でもないだろう(笑)

794 :優しい名無しさん:04/06/12 15:17 ID:Xl+9mary
これだけキティなネタですげー長期間にわたってメンヘル板にはり付いてるあたり
とか、うつ病者に対する怨念のようなものの濃さとか。

自称健常者の>>1は自覚がないようだが多分心の病気だから、治療したほうがいいよ。

795 :優しい名無しさん:04/06/12 15:24 ID:yxmd9xS9
なあ、そんな事より他のスレが人大杉でみれないのよ
Mac専用の2ちゃんブラウザなんてあったっけ?

796 :優しい名無しさん:04/06/12 15:27 ID:b5vvEH0b
>795
かちゅーしゃ
探してみ


797 :優しい名無しさん:04/06/12 15:28 ID:VmWmgOun
鬱になる原因はやっぱり甘えもあるんじゃないかなぁ・・・
けど甘えを直したからって欝は治んないよ、きっと
まあ、欝の状態で甘えを治せるのかってのがそもそもの疑問かも知れないけどね
つまりね。甘えはきっかけに過ぎず、鬱病者の病因では無いって事だ。

たとえばインフルエンザの病因は各種ウィルスだわな
けど、それは病因であって発症の原因ではない。
発症するためには免疫力の低下とかが必要なわけで、
寒い環境にいてしまったとか、他の理由で体調不良だったとかがあって発症する。
で、いっぺん発症してしまえば、暖かい場所に行っても治るって訳じゃない。
さらにインフルエンザの症状として体調不良が現れる。

インフルエンザを鬱
体調不良を甘えとして読んでみれば、なんとなくわかるんじゃないかな。
病前と病後の甘えの質が違うって事
同じくくりにしてちゃ、ただの水掛け論だよ

798 :優しい名無しさん:04/06/12 15:28 ID:yxmd9xS9
ありがとう!

799 :優しい名無しさん:04/06/12 15:29 ID:NS4WgF8V
>>794
精神分析には「反動形成」という理論があって、自分があるマイナス要因を自分の
無意識に抑圧している時、外から刺激を与えるとまるで自分はそのマイナス要因を
決して持ってないと強く主張する事を言う。

例えば本当はケチな人なのに、やたらと人に金や物を奢ったり。本当は不機嫌なの
に人と会うとついつい愛想よく振る舞ったり。人間ってそういう物だ。

うつ病者に対するこの執拗なまでの攻撃は、端から見ていると、「私は本当はメンヘラ
です。でもそれを決して意識してはいけませんから、こうして健常者の仮面をかぶって
うつ病者を激しく攻撃しなければならないのです」と言っているのと同じ。俺はそういう
観点からツリにでもマジレスしてやっているんだ。

800 :優しい名無しさん:04/06/12 15:34 ID:Xl+9mary
なーるほど。面白いな。


801 :優しい名無しさん:04/06/12 15:36 ID:b5vvEH0b
まずさ、「甘え」ってことばが悪い。
なんとなくネガティブな意味を受け取ってしまう。
ことばの開発が必要だね。

ということを踏まえつつ。

「許しを求めている」という意味では、「甘え」かもしれない。
自分自身を許せなくてがんばりすぎる傾向がある人が鬱になった場合、
本当は、キャパ以上にがんばってることに気づいていながら、
「まだこんなんじゃダメだ。みんなもがんばってる」とか思って、
自分自身のがんばりを認めて、許してあげられない。
で、こっそりと、周囲が自分を認めて許してくれるのを待っている。
「がんばりすぎじゃないか。この仕事は別のチームにさせよう」なんちて。
うまくこういう考えが成り立ってればいいのだけれど、
世の中それほどうまく行くわけもなく、
キャパをはるかに超えてしまったところで、鬱突入。

ま。甘えと言えば甘えかな。
「こんなのできるか、ごらぁ!」というのを上手に相手に伝えられない弱さ。

「必要なときゃー、ガツンと言える人になる」が目標だな。
加えて言うなら、「必要なとき」は結構頻繁に訪れると理解した方がいい。
毎日だ、毎日。

802 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/06/12 15:49 ID:yE2HPnlX
>>784
黙れ!
健常者がうつ病者を散々死ね死ねいったくせにそんなことがいえるんた

803 ::04/06/12 15:55 ID:oxJTue1E
ってか、内科専門さんへ。
それを、精神医学(臨床心理学)研究してる人と、知ってる患者さんに言ってみてください。
患者さんの中には、それで、自殺する人も出てくるでしょう。
鬱になるのは、確かに甘えかもれませんけど、人の支えがいるから、鬱になるんだと思います。
人の支えが要らなくて、立派に生きていける人は、別です。
そういう人は、鬱病には、ならないかもしれませんけど。
まだ、その甘えが必要な人だから、鬱になるんだと思います。
あなたの理論だとそうですよ。
本当の幸せとは、人から愛されることだと良く言われます。
その愛されるべき人から、鬱病患者を突き放してしまったら、症状は、悪化するかもしれません。
まだ、あなたの言う甘えが、その人には、必要なんでしょうね。
昨日今日で、ハイ自立しようって、できる人はいません。
どうして、鬱病になったのか、考えてみたら、
必然的に、自立の道は、考えるべき事だと思いますけど。
甘えだから、うつ病患者を辞めてください、ってわけには、行かないでしょう。
あなたの言ってる事は、そういう事なんです。
風邪引きました、風邪を辞めてくださいって言ってるのと同じ事です。
確かに、人に依存する事は、あまり良くないって聞きます。
依存しないようにって事なのかも。

804 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/06/12 15:56 ID:yE2HPnlX
>>802
間違えた。途中で改行押しちゃった。

健常者がうつ病者を散々死ね死ねいったくせにそんなことがいえるんだな。
欝病者はエタ・非人で健常者よりも上ってわけか?差別もほどほどにしとけよ。
最後に言おう、「必死だな」と。

>>795
かちゅ〜しゃお勧め。
巡回機能がついたり、NGワードあぼーんできたり、ローカルあぼ〜んもできる。
ttp://www.monazilla.org/にいってみてわ?

>>797
難しいところなんだよなぁ。
小さい頃目から「甘えんな」の一言で片付けられ一人になってしまった。
用はアレだ、自分たちと食い違う意見でもすれば排除される。
日本独特のムラ社会が原因の一つだと思われ。

805 :優しい名無しさん:04/06/12 16:27 ID:o2Pho4CH
>うつ病者に対するこの執拗なまでの攻撃は、端から見ていると、「私は本当はメンヘラ
>す。でもそれを決して意識してはいけませんから、こうして健常者の仮面をかぶって
>うつ病者を激しく攻撃しなければならないのです」と言っているのと同じ

漏れは鬱病者を執拗に攻撃してる訳ではないんだがな。
ここのスレ立てた人間でもないし

しかし、村社会が原因とか、依存は良くないとか
やっとマトモな本題が出てきたみたいだな。
ま〜甘えは表現良くないよな、確かに。変な誤解持つ奴多そうだもんな。
けど、鬱病者に限らず、日本人は基本的に依存傾向の強い国民と
思われるんだがな。病んでる、病んでない関係なく・・・・。

ちなみに反動形成もっと分かりやすく言えば、自分の嫌悪してる一面を相手が持っていると
無意識の中にある自分の嫌いな一面が、相手の中に投影されて、嫌悪感が引き出されちゃうって事だろ?

だったら、読み違いだろう。俺は無礼者には無礼を返してるまでだからな。

鬱病人を特定に痛ぶろうだなんて、そんな卑劣な事、微塵足りとも思っちゃいないね


806 :745:04/06/12 16:35 ID:lNssdfhp
ずいぶんと流れが速いな。

>>775-777
この議論でメンヘラと使っているのは>>719-720>>720が私だ)からの流れであり、
最初からメンヘラで来ているのだよ。
君はその流れに途中から(おそらくそのあたりを読み返すことなく)参入してきて
勝手に分離していようとしているだけの話だ。
私が君を自意識過剰と呼ぶのは、その辺の
今までの流れを見ることなく
「話を勝手に自分に向けられたものと思い込んだあげく
勝手に議論の前提を自分の選んだルールに変えようとして議論をしようとする」
ところも大きな要因だ。
君が分けなければ発言しない、というなら勝手にするがいい。
流れも本題に戻ったようだ。


807 :優しい名無しさん:04/06/12 16:36 ID:4fHX1QC8
過去に損をしたこと、恥をかいたこと、
嫌な思いをしたことを頻繁に思いだし、
そのたびに体がしびれるような脱力感が生じ、
やる気がなくなる。
鬱というのが、こういうあからさまな症状であるのであれば、
仕方がないと思う。
俺は、鬱だとは思ってないが、このような症状を伴っている。

808 :優しい名無しさん:04/06/12 16:55 ID:b5vvEH0b
>>806
うーん。
議論の仕方ではなくて、鬱と甘えの関係について語りたいなぁ。

809 :優しい名無しさん:04/06/12 17:03 ID:vBN0FNk/
症状だけ聞くと、そんなの誰だって起こり得るじゃないか、と感じる。
でも鬱の人間に「なった人しか分からない」なんて返されると???となる。

「鬱はそういうものだし医者の診断が出てるんだから」
「あなたなんかに理解できるはずないし、理解して欲しくもない」
「欝に対する勉強が足りないだけ。法的にも認められてる病気なのに」


自分を認めてくれない人を問答無用で切り捨てていないか・・・?
取り付く島もない。唯の誹謗中傷合戦では何にもならないのに。

仕事で忙しすぎるとか、気持ちの余裕が持てないんだよ、みんな。

810 :優しい名無しさん:04/06/12 17:05 ID:xBjdGfan
つうか実験では動物も長期のストレスにさらされると人間同様行動の意欲が無くなり鬱状態になるんだけどね。

つまり何だな

実 験 動 物 も 甘 え て い た と い う わ け か ?w

811 :優しい名無しさん:04/06/12 17:12 ID:vBN0FNk/
甘え・・・


飼いならされた動物は野生で生きることを忘れてしまう。
鬱病にかかった人は何らかの形で保護されるべきだ。
傷ついた心を癒すために、あらゆる重責から解放されて休養をとる必要がある。
でもそんな時間の中、いつしか大切なことを忘れてしまう人もいる。

孤独な人にとって、メンヘル板で相談相手、悩みを共有できる人間と
話すことが出来ることは、とてもいいことだと思うけどね。
馴れ合い始めてしまったら甘えの始まりだよ。


812 :優しい名無しさん:04/06/12 17:14 ID:b5vvEH0b
具体的にはどういう内容が「馴れ合い」になるの?
素朴なギモーン。

813 :優しい名無しさん:04/06/12 17:22 ID:o2Pho4CH
何かどうでもいいが、段々ゴチャゴチャになってきちゃったな・・・・・

814 :優しい名無しさん:04/06/12 17:27 ID:o2Pho4CH
鬱と甘えの関係面白そうだな。いや、甘えってのは何もしないで
他力本願だからと言う意味ではなくて、鬱と言う問題がそもそも
どう言った事から発祥するの?と言う事について話してみるのも
どうなんだろうか?前に心の病は愛の欠乏からなるものって本で
読んだ事があるんだが、何か甘えとも関係しているんじゃないのか?
甘えられなかった・・・・・だから、病むみたいなさ。で、何も分からぬ
健常者は表面だけを見て病そのものを甘えと取るんじゃないのか?



815 :優しい名無しさん:04/06/12 17:30 ID:b5vvEH0b
鬱じゃなくてもあまえるのにねー。

816 :優しい名無しさん:04/06/12 17:35 ID:xBjdGfan
ストレスが鬱の引き金になるのは現象的に間違いないわけで。
そうするとむしろ鬱を発症する前、ストレスを感じた時点で誰かに甘えることの出来る人はそこから抜け出せる
可能性が高くなるはずであって。
甘えで鬱がおこると主張する人は理論的に説明きぼん。

817 :優しい名無しさん:04/06/12 17:39 ID:b5vvEH0b
鬱が脳みそのオーバーワークから来るという前提で考えてー、
甘えはラクをしようとしたり、自分を解放させようとする行為だから、
直接的な原因ではないよね。

で、遠因と考えると。
甘えているから、というよりは、甘えられないから、
オーバーワークしすぎた・・・てのが順当なのかなー。
>>814に同意。

やっぱさ、WhyではなくてHowで、
どのような状況で鬱が発症したのかを知ることからはじまるね。
できれば、ここにいる人たちの発症までの経緯を知りたいくらいだ。

818 :優しい名無しさん:04/06/12 18:03 ID:Flql0Ejq
私は進路にまよって、卒研先=将来の仕事と思い込み、
ひとりでえんえん研究室についてなやんで、
そんななか父親失業→転職。
いろんな手続きは独り暮らしの私の仕事。
さらに大学院試験の勉強。
生活する方法を忘れ、食べることとか、寝ることが無意識におろそかになり、感情がなくなり鬱。
って感じです。今は快復したと信じてますが、
学校行くとめまい、過呼吸、手足のしびれでたおれます。
でも行きたい!といって無理していってたら気付かないうちに自殺未遂←無意識。
勉強したい、学校行きたい。でも、むりやり実家につれもどされました。
頑張ってない自分が生きている価値があるのか、疑問。
やっぱ甘えてるきがしてならない今日この頃。
でも、甘えさせてください。。。

819 :優しい名無しさん:04/06/12 18:07 ID:dhfazaH/
>>782のスレはスレスト掛かりました。

820 :優しい名無しさん:04/06/12 18:12 ID:b5vvEH0b
父上の失業後の状況が、
オーバーワークにつながったんですね。
たいへんだったでしょうね。お疲れ様でした。

一度オーバーワークして動作しなくなると、
パソコンと一緒で再起動に時間がかかるもの。
一晩スイッチ切っておきなよってノリが必要です。
それが、人間は寝てるときも頭が働いているのですから、
必要な休息期間も自分たちが考えているよりも長いはず。

今休んで、次に回復したときは、
人よりも苦労しているわけですから、キャパが広がってるはず。
と思って、今は、甘え=再起動のための時間 と思って、休んでください。

とはいうものの、やっぱ気持ちは焦るし、落ち込むよねぇーーーー。


821 :優しい名無しさん:04/06/12 18:29 ID:rp01btKo
・・・ここ良いスレですね。
いつの間にやら甘えていいよっていう感じに仕上がってるのが。
>>1
「駄目」「べき」「しなければ」は鬱の最大のタブーですが・・。
ま、突き放して治るひととそのまま堕ちてお亡くなりになる人がいますから
駄目でしょ、じゃないと思うな。

822 :優しい名無しさん:04/06/12 18:33 ID:/BNNuLno
誰にでもある心の落ち込みを「うつ病」と名づけ、
簡単に抗不安薬や抗うつ剤を処方する。
薬を飲んだ患者は、やがて薬なしでは生きられなくなる。
悩みを聞いてやり、デパスを処方するなんて俺でもできるぞ!
それより、薬漬け人間を生産するのは止めろ!
俺は断固闘う!(断薬)
精神科医逝ってよし

823 :優しい名無しさん:04/06/12 18:36 ID:b5vvEH0b
>>822 スレ違い?
結構、しんどい状況なんじゃないですか?
断薬ってたいへんなんですよね。
いずれにせよ、総称鬱チーム卒業なんですね。
うらやますい、です。

824 :818:04/06/12 18:44 ID:Flql0Ejq
>>820
レス、ありがとうです。
オーバーワークだったのでしょうか?
こんなことで情けないです。。。
もともとべき思考が強いので、それも原因なんでしょうなぁ。。。

甘えたくない、でも甘えなきゃ無意識にあらぬ方向にすすんでしまう、
そんな人もいるって知って欲しいです。。。
甘ったれ発言でごめんなさい。

825 :優しい名無しさん:04/06/12 18:45 ID:Flql0Ejq
あ!sage忘れ…
ごめんなさいぃぃぃ。

826 :優しい名無しさん:04/06/12 18:47 ID:b5vvEH0b
>>824
甘えじゃなくて、それが普通なんだと思います。
自分のキャパを正しく知って、できないことはできないと認める。
これが、あなたと私の共通の課題にように思います。

お互い、がんばりましょ。
甘えることに努力が必要な人って、この板にはたくさんいますよ。

827 :優しい名無しさん:04/06/12 18:53 ID:b5vvEH0b
sageなくてもいーんじゃない?
「鬱=甘え=よくない」
これを覆すために、あえてageている、あてくし。

828 :優しい名無しさん:04/06/12 18:55 ID:O3DQC1UV
大体、まともに甘えられるヤツなら
鬱になりゃしないって。
甘えられなくて脳がオーバーワークして
鬱になるのが良くあるパターンだろ。
医者やカウンセラーなら確実に甘えられるからな。
まあ相手も客商売だし。
思いきって友達や家族に甘えられるなら
治るのは早いし、鬱なんかにはもうなりゃしないよ。
そこで突き放されたら結構応えるけどな。

829 :優しい名無しさん:04/06/12 18:58 ID:b5vvEH0b
医者にも甘えられないあてくし。
最初、泣きながら話した以外は、
医者「最近はどうですか?」
あて「はい、相変わらず朝起きると体がだるくて」
医者「そうですか。もう少し様子を見ましょ」
この程度さ。

この程度だったら、甘えるの苦手な人も行けると思う。
といいつつ、先週、仕事忙しくて予約すっぽかして、
薬がゆうべ切れました。
まずい・・・。



830 :優しい名無しさん:04/06/12 19:06 ID:b5vvEH0b
「休むのがてめぇの仕事じゃぁ、ごらぁ!会社休め、ごらぁ!」
くらい言ってくれる先生だったらなぁ。

医者「会社、やっぱり休めませんか?」
あて「はい、今はとても忙しくて。」

よく考えると変な会話さ。

831 :優しい名無しさん:04/06/12 19:07 ID:T5k5T4Yh
>>827>>828同意
>>829タブーだが、がんがれ
妄想なんだが、鬱になる理由は、
受容する完成が発達している人間のように感じる。
本来、鈍いやつは自分に理解できない理を受け付けない脳の構造。
で、鬱になる脳の構造は、まさに受容機能が解析機能を無視して、
情報を取得。うんで、あぼーんするわけだ。
こんだけ情報が溢れている世の中で、
鬱になれる奴、なれない奴、どちらも能力不全w

832 :優しい名無しさん:04/06/12 19:08 ID:T5k5T4Yh
完成×
感性○

833 :優しい名無しさん:04/06/12 19:08 ID:kTOHgaSk
薬は用心の為ちゃんと飲むほうがいいよ

834 :優しい名無しさん:04/06/12 19:11 ID:b5vvEH0b
なるほどねー。
FTPサーバにものすごい勢いでデータをアップロードしてたら、
いきなrサーバが落ちちゃったって感じだね。
帯域下げるとか、ネットワーク遮断するとか、
ワンクッションあるだろぉ!みたいなw

835 :優しい名無しさん:04/06/12 19:12 ID:b5vvEH0b
>>833

あどばーいすありがとぉ。
実際、不安です・・・。
今日と明日、パキなしですごします。
幸い、ドーミンはあるので、無駄に寝て過ごそうかと・・。

836 :優しい名無しさん:04/06/12 19:14 ID:T5k5T4Yh
>>834そそ
妄想ついでに、
更に類推すると脳の9割以上が解析出来てないんだから、
医学的に病気だと断定など出来ない。

837 :優しい名無しさん:04/06/12 19:15 ID:ATUbceSz
ずーっと昔の精神科とか無い時代は、
「何もしたくない」という状態は、甘えや怠けとして一蹴されてたんだろうね。
そういうときの鬱病者はどうしてたんだろ?自殺?
それよりも更にずーっと昔の原始時代はどうしたんだろ?
狩に行かなきゃ餓死?
それよりも更に昔のお猿さんはどうしたんだろ?
群れに見放されて餓死?仲間が食わせるのかな?
お猿さんの鬱病に詳しい方いますか?教えて。

838 :優しい名無しさん:04/06/12 19:19 ID:b5vvEH0b
三年寝太郎はきっと鬱だったに違いない。
ある日、鬱を克服して、まっとうな生き方ができたに違いない。

そう思って、自分を励ましていたり。

839 :優しい名無しさん:04/06/12 19:32 ID:b5vvEH0b
サルはわかんないけど、肉食で群れない動物なら確実に淘汰されるんだろうなぁ。
でもって、草食で群れてる動物でも、逃げ遅れるんだろうなぁ。
でも、冬眠する動物だったら、なんとかがんばれるかも。

少なくともあてくし自身は、サバイバーではないね。

それにしても、人間は寿命が長すぎだね。



840 :優しい名無しさん:04/06/12 19:42 ID:ATUbceSz
そですね。ちょっと寿命長すぎですよね。
やはりこちらにいらっしゃる皆さんは食生活などにも気を付けて
いますか?栄養を十分に取らなかったり、原始時代の人たちの
ように短寿命を目指すには食生活大事ですよね。
短寿命食にこだわりを持つ方いらっしゃったら是非ご教授ください。

841 :優しい名無しさん:04/06/12 19:45 ID:T5k5T4Yh
>>837
っていうか、何が言いたい。
こんだけの文明社会に生きてるんだ、
猿の世界に生きる必要がないコトを議論に持ち出すな。

842 :優しい名無しさん:04/06/12 19:50 ID:b5vvEH0b
確かにスレ違いな予感もりもりだね。w

でもさ、「どんな生き方をするか」の目的によっては、
甘えの定義が変わると思うのよね。

「あたしゃ長生きしたいんだよ」って思う人はさ、
強制されるのではなく、長生きするような努力をすべきで、
その意味では動物的な生活を送るってことも、
なんとなく甘え議論の範疇に入るのではないかと思われ。

ま、ちと飛躍しすぎかな。
あてくしも、無理やりこじつけすぎか。

843 :優しい名無しさん:04/06/12 19:51 ID:b5vvEH0b
↑なんか、わかりづらいな>自分

844 :優しい名無しさん:04/06/12 19:56 ID:T5k5T4Yh
>>843
いや、わかる。
視力弱い奴がメガネかけないから、エライみたいな議論は、
低脳w

845 :837:04/06/12 19:57 ID:ATUbceSz
>>841
何故そんなに余裕が無いのだ君は?
需要機能が解析機能を無視して情報を取得してしまったかな?

846 :優しい名無しさん:04/06/12 19:59 ID:Xl+9mary
キミらも必死だなぁ。
同病者としてちょっと痛々しいよ。

うつを妙に良いものであるかのように話すのはやめない?

ちょっとでも都合がわるい書き込みには、>>841みたいに過剰な反応を
示すし。
「死ね」という言葉の件もみっともないね。暴力的な言葉をなげかける
ことをあらん限りの表現で非難しながら、同じように「死ね」という言
葉を口にしたうつの奴に対してはなんにも言わずに擁護する。

これじゃあ甘えていると非難されても仕方ないんじゃないの?

こういう態度は>>1を喜ばせ、ほんの少しでも>>1の言動に理があると
いう根拠になってしまうよ。そういうのはうつ病患者として大変迷惑だ。

847 :優しい名無しさん:04/06/12 20:00 ID:T5k5T4Yh
>>845
確かにそかもw
ただ、君が猿回しならゴメンよ。
その答えを聞いて鬱猿に手を差し伸べる猿回しなら納得だ。

848 :優しい名無しさん:04/06/12 20:03 ID:b5vvEH0b
>>844
それそれ。
わかりやすいw

>>845
「需要」 オシイ!

>>846
しっかり状況を把握されているようで。
確かに甘えているなんて言われても仕方ないよねぇ。
でもさ、こういう議論の傾向って鬱の人に限ったことではないから、
やっぱり、「鬱=甘え=よくない」ってのは、おかしいと思うんだよね。
むしろ、暴力的な言葉を投げかけてしまうのは、キレやすいってだけかと。

849 :優しい名無しさん:04/06/12 20:03 ID:T5k5T4Yh
>>846
そう、貧しい奴にも同情はするよ。
なにせ、鬱になる一歩手前の奴が多すぎるからね。
甘えだと言う奴の解析能力は既にフリーズしかけてる。
が、おいらも強く言いすぎた。ゴメンよ。

850 :優しい名無しさん:04/06/12 20:04 ID:b5vvEH0b
>>847
あ、こらこら。そうやって言葉遊びはしないしない。
「甘え」の話からはずれてるぞ。

851 :優しい名無しさん:04/06/12 20:07 ID:T5k5T4Yh
>>850
おk、冷静になった。
最愛の人が欝なもんで、必死だったのさ、
で、猿の世界君は、何が言いたいのか聞かせてくれ

852 :優しい名無しさん:04/06/12 20:09 ID:b5vvEH0b
「甘え」ってさ、英語には同義語がないんだよね。ウロオボエンヌ。
韓国にいたっては、「甘え」の中で様々な言葉が派生しているらしい。
甘えのルーツは儒教にあったりして?

853 :優しい名無しさん:04/06/12 20:10 ID:zTBuV3zi
このスレ今日人気ですね

854 :優しい名無しさん:04/06/12 20:11 ID:b5vvEH0b
オサルさんは、どこかに消えてしまわれたヨカーン。

ちょっと気になるのは、オサルさん、早く死にたいと感じているのではないかと。
短命希望者のあてくしには気になる発言でした・・・。

855 :優しい名無しさん:04/06/12 20:16 ID:b5vvEH0b
>>853
実質二人でまわしているw
もっと、一緒にディスカースしてくれる人キボンヌ。

856 :優しい名無しさん:04/06/12 20:18 ID:T5k5T4Yh
>>854
う〜さすが受容感度すごすぎ。なるほどね。
お猿さん君
心から、謝る。「ごめんなさい」
君も自由に発言してください。

>>852
ごめ、全レス読んでないんだけど、
ここでの甘えの定義希望

857 :優しい名無しさん:04/06/12 20:23 ID:b5vvEH0b
やべ、あてくしもちゃんと読んでないw
だって、ケッコー頭にくる内容なんだもーん。
感覚的にしか受け取ってなかったよ。

とりあえず小学館の国語辞書から。
「甘える」
1) なれなれしく人なつこくする。
2) いい気になって、つけあがる。

>>1の気分からすると、

>親や家族や世間が自称鬱病者を突き放すぐらいの気持ちじゃないと駄目でしょ。
>医学的にも、鬱は精神病の範疇に入ってないしただの甘えなわけでね。

どう考えても2)だよね。

858 :優しい名無しさん:04/06/12 20:26 ID:b5vvEH0b
おお、今気づいた。

日本語では、「甘える」ということばは、甘える側が主体。
英語では、「甘やかす」という甘えを許す側が主体。

やっぱり、日本では「甘える側」に問題の根っこがあるのかっ?!

859 :優しい名無しさん:04/06/12 20:36 ID:b5vvEH0b
さらに気づいた!「自称鬱病者」って言ってるじゃん。 >>1
「鬱を言い訳にすること=甘え」なわけか。

ということを踏まえつつ。

「甘え」の仮定義
・何か(鬱病っぽい)を言い訳にして何かから逃げようとする行為
・同様にして他人に依存する行為

それと、もう一。
・「医学的に精神病の範疇に含まれている=甘えにはならない」
・「医学的に精神病の範疇に含まれていない=甘えになる」
ってな感じかね?

860 :優しい名無しさん:04/06/12 20:40 ID:b5vvEH0b
医学的に云々は、議論しても仕方がないと思われ。
医者が認めている限りは、体の怪我と一緒だから、
それを印籠代わりに使うかどうか、ってのがポイントだね。

考えれば考えるほど、このスレ、タイトルと>>1の投げかけが
初めからスレ違ってるね。

連続投稿スマソ。
しばらく黙ります。

861 :優しい名無しさん:04/06/12 20:42 ID:T5k5T4Yh
>>857
最近、「安心社会から信頼社会へ」 山岸俊男著 中公新書 を読んだの。
それによると、日本は今まで疑うことをしなくて良い、社会構造だった。
で、これからは益々多様化時代だから、
相手を信頼するスキルを身につけなければイケない。
という、結論だった。(この人有名な社会学者ね)
つまり、というか推論なんだけど、
情報収集をしなくても信頼できた世の中だったから、
きちんと鬱病のコトを知らない人が「甘え」と言ってしまうことは、
何やら社会に問題を起こす奴が鬱病に多い←と見えてしまう。
だから、理の本質を知らんで、反射的に「うつ病」=「甘え」となる。
そういう社会に慣らされた人の発言何だろうと思う。
でも、本人に非はない。

862 :優しい名無しさん:04/06/12 20:51 ID:T5k5T4Yh
>>859
おいらもこれで黙るよ。
しかし、まぁ。そうなのかも。
医者と言う唯一死亡診断が出来る人種が、
「精神病じゃないと言える鬱がある」と言えば、
鬱の定義も様々なのに、
そいつが一人歩きするわけだ。
もしそういう医者がいるように見えても、
実際には、きちんと鬱を定義しているように思うよ。
では、再見

863 :優しい名無しさん:04/06/12 20:54 ID:b5vvEH0b
何となくわかるなぁ。

やっぱ、人間には農耕民族と狩猟民族がいると思うんだよね。
日本人は、歴史から見ても農耕主流型でしょ。
それが、西洋的狩猟民族な生き方を今、強いられている。

でだ。
農耕民族的な生活はは基本的に集団で時間をかけて成果が得られるから、
全体のチームワーク(村)が大事だったんだよね。
だから、そこからこぼれる人は、異常に嫌われる。

ところが、狩猟型は個の能力である程度成果が得られるから、
実力があれば許されたり、それどころか実力者にもなりうる。
でも、狩猟型の生き方の欠点は、燃え尽き症候群的な鬱状態に陥ったり、
短期目的を見失うことで、生きる目的そのものを失ってしまいがちなこと。

今、鬱になっている人たちは、狩猟民族化しようとしてなりきれなかった人じゃないかな。
今、うつ病が多いのは、そういうことなのかな・・・・とこっそり思っている。
そして、「守る」のが得意な農耕民族に、「甘え」を理由に大いに嫌われてしまう。

アテクシも本来は農耕民族なのになぁ。毛嫌いしないでよ・・・って気分。

864 :優しい名無しさん:04/06/12 21:15 ID:fuLCOw4s
医者が本当に言ってるのか、患者の詐病か知らないが、ボダくさい鬱がある。。
(鬱症状でも、ふつうの人間は仕事しようとするのだが。。)

865 :優しい名無しさん:04/06/12 21:37 ID:SFN8dldp
>>830
えー、私3人のお医者に休めないって
泣いて訴えたのに
「入院するとあきらめがつくよ。」
とにっこりされたよ。

即休職。

休む方がつらくて、二週間泣いて暮らした。
今は感謝してるけど。

具合悪かったら休もうよ。



866 :優しい名無しさん:04/06/12 21:37 ID:fuLCOw4s
>>862
どうも、私がそれらしいです。。
自分語りになるけど、医師の精神鑑定では、精神異常(認知の歪み)はまったくなく、
通院の必要はないと言われましたが、カルテにはしっかり「強度鬱(症状?)」と書かれていました。。
雑感ですが。。
その時、母親のほうに医者が「境界例」と言っていたので、ボダが原因で発生した一時的な強度鬱かも知れないです。。
(いちおう、仕事はやりつづけています。。)

867 :優しい名無しさん:04/06/12 21:54 ID:Flql0Ejq
休むことは、鬱を治すのに必要だから、休む=甘え、ではないけど、
休みたいがため、もしくは目の前の課題からにげたいがために“鬱になる”のは甘えかも。
と、私は考えましたが、どうでしょうか?

868 :優しい名無しさん:04/06/12 21:56 ID:b5vvEH0b
帰ってきちゃった。

>>865
ありがd。
先週、とうとう会社で涙が止まらなくなり、トイレで号泣。
さすがにもう限界かと思ってる。
月曜日にお医者さんに相談してくるよ。
しかし、社長がうんと言ってくれるかどうか・・・。
他の社員は、甘えてるんじゃないのぉ?!と思われるに1000アマエ。

>>866
いずれにせよ、鬱状態だったってことだね。おつらかったでしょう。
ぎゅっ!(スレ違いでした)

ところで、甘えの話。

失恋して大泣きして、一時的に死にたい気分になって、
自暴自棄になって何もかも面倒になって、会社を休む。
鬱病じゃなくてもこういうことあるよね。
これも一時的行為とはいえ、甘えと言われるのかなぁ。
甘えでないとすると、正当な理由と思えるからなのかなぁ。
だとすると、鬱ってのは正当な理由と認知されてないってことだね。

869 :優しい名無しさん:04/06/12 22:02 ID:fuLCOw4s
>>867
なるほど。。
>>868
ありがとうございます。。

870 :優しい名無しさん:04/06/12 22:03 ID:b5vvEH0b
>>867
なるほどっ。そうですね。

あてくし的見解。
目の前に積みあがった課題を見て、逃げようとして隣の人に「あとよろしくぅ」っていうのは、
甘えじゃなくて無責任。
目の前の課題を見て、「無理だ!逃げたい!でも何とかせねば!」と、
あれこれしているうちに鬱になるのは、甘えじゃなくて要領が悪いってことだね。

いずれも甘えではないなぁ。
でも、辞書的意味からすると、前者の方が甘えの意味に近いよね。図に乗ってるって感じで。
いずれにせよ、鬱の人は要領が悪いってことで。



871 :優しい名無しさん:04/06/12 22:08 ID:Jm+amh8A
人並みに働いて楽しく人生を謳歌したいとは思っているけど
やはり働くのが怖くて仕方がない、又はその気力がどうしても起きない人は、
「働きたくない怠け者」の定義内でしょうか?




872 :優しい名無しさん:04/06/12 22:11 ID:hNwpOGMb
傷心って言い方で済むと思う。
誰でも多かれ少なかれ、そういう経験をしているし
いつまでも傷心で臥せっていられないのが社会人。
臥せり続けて引き蘢り化する香具師もいるだろうけど。

鬱が甘えじゃないのって言われるのは、その傷心の自分を
永遠に抱えようとするからじゃない?
自分は傷付き易いから優しくしてくれないと死んじゃうよ、みたいなね。

873 :優しい名無しさん:04/06/12 22:14 ID:Flql0Ejq
>>871
働くのが怖いとは、なにゆえ?
外にでたり、人に会うのが怖いのかな?

874 :優しい名無しさん:04/06/12 22:21 ID:T5k5T4Yh
>>868
おなじくw


如何にここで、甘えじゃないと論破しても、
実社会では、まだまだ「鬱」=「甘え」という風潮がある。
その世の中で、「鬱」の精神病認定されない人たちにとっては、
つらすぎる世の中。

スレ違いになるけど、誰かエラい人!
そういう鬱人たちに住み良い社会を作るにはどうしたら良いか?
もしくは、
そういう世の中でも、その鬱人たちが自分自身で癒すにはどうすればよい?
ということを議論したくなってきたっぽ。
全然レス伸びないだろうけどスレ立てて〜

漏れはムリ


875 :優しい名無しさん:04/06/12 22:24 ID:fuLCOw4s
>>870
ボダ子のセフレの世話を見て、「無理だ!逃げたい!でも何とかせねば!」と、
あれこれしているうちに鬱になるのは、甘えじゃなくて要領が悪いってことだね。

すみません。。捨てられなくて。。おっしゃる通りです。。
>>871
それだけだと、判断しにくいです。。

876 :優しい名無しさん:04/06/12 22:35 ID:b5vvEH0b
>>874
なんか、すげー前向きなスレになってない?w
うつ共和国憲法つくろーぜー。。
誰かスレ立ててー。 <こういうところが「甘え」とか言われるのかなw

>>872
確かに、傷心だねー。
傷心の自分をいつまでも抱えて、「あたし傷つきやすいー」って人は、
鬱じゃなくてもたーーーーーーくさんいるよね。
恋愛の話からす腰広がるけれど、
それが、トラウマってレベルになるとどうなんだろう。

と、次々議論の幅を広げてみようとする、あてくし。

>>871
それは、臆病者が近いでしょう。
風呂入るまですげーーーー面倒だけど、入るとシャキーンみたいな。w

877 :871:04/06/12 23:16 ID:Jm+amh8A
>>873
人とは結構普通に喋れるけど、人一倍気を使って喋ります。
デフォルトの状態では「喋るべきことが無い又はその気力が萎えている」感じです。
そうやって取り留めの無い会話はしていますが、いつも浅い内容でフェードアウトしてしまい
自分のコミュニケーション能力の無さに落ち込んでる毎日です。
そのような性格のため、一応人と関わる努力はしてるんですが(してるのか?)社会に出て
こんな自分で果たして通用するのだろうかと思っております
因みに私は大学4年で、大学生活は大学と家の往来。いわゆる半ひきこもり野郎でした。
毎日が無気力で何もしていないのに体が疲れ、自殺してしまおうかと毎日思って生活三年間生活しておりました。
このような精神状態のため、社会に出てやっていけるのだろうかと言う危機感や焦燥感は大学1年の時からありましたので
社会進出に備えるべく、自身の甘えを拝す為国家資格の取得やスポーツ等をやってまいりましたが
やはりうつ的な症状は改善されず、モラトリアム期も残りあとわずかとなり、かなり焦っています。

通院歴等は恐縮ながら、>1と同じようなメンタリティーを私自身持ち合わせていましたので有りませんが
最近はこの症状を何とかすべく、通院を検討しております

長々とスレ汚し申し訳有りませんでした

878 :さる:04/06/12 23:34 ID:ATUbceSz
>>877
あぁ、全然大丈夫。
会社での浅い人間関係なんか毎日同じ内容の会話でも構わないくらい。
誰も気にしない。皆中身のある会話なんかしたいわけでもないし
ただ、沈黙を避けようとしてるだけ。
メンヘル板の人は、他人を実際より大きく見すぎる人が多い。
他人も色々悩んでるし、会話が苦手で困ってる人も多いよ。
書店行けば会話の仕方の本がたくさん置いてあるのでもわかるでしょ。

879 :優しい名無しさん:04/06/12 23:44 ID:b5vvEH0b
君はまだ行動力を失っていない。
客観性もありそうだし。
だいじょうぶ。十分通用する。

他人の基準に自分を合わせることはとりあえず置いてしまって、
遠回りでいいから、社会と折り合いをつけられるようになるといいね。

しかしだ。
遠回りとは言うものの、自分の食い扶持は稼げるよう、
バイトくらいはしておかないと、
きっと「甘えるな」論争に巻き込まれることになるぞ。

880 :優しい名無しさん:04/06/12 23:46 ID:b5vvEH0b
>>878への返事でした。

おさるさん、オカエリー。

881 :優しい名無しさん:04/06/12 23:47 ID:tShgCg/a
実はただ人多杉状態なわけで・・・
退屈なわけで・・・

882 :優しい名無しさん:04/06/12 23:50 ID:b5vvEH0b
鬱はただの構えなだけで・・・・
ってのもアリだな。

883 :871:04/06/13 00:09 ID:VnQo5Bvg
>878-879
レス有難うございます
>他人を実際より大きく見すぎる人が多い

私もそう思って人と接しているのですが、やはりどうしても
「ああ、こいつはすげー行動力あってやっぱ俺とは違うな」
と思ってしまうことも多々あります。こういうのはうつとは関係なく
ただ単に「肝っ玉が小さい」のでしょうかね

>遠回りとは言うものの、自分の食い扶持は稼げるよう、
バイトくらいはしておかないと、
きっと「甘えるな」論争に巻き込まれることになるぞ。

これは今私が直面している課題そのものだと思います。
以前アルバイトをしてたのですが、そこで店長に殴られて以来
『働く』ということにかなりの恐怖感を持ってしまったようです。
当面はこの課題をどう取り組んでいくかが
わたしのうつ的な症状を改善させる鍵だと思っております
>876
>それは、臆病者が近いでしょう。
風呂入るまですげーーーー面倒だけど、入るとシャキーンみたいな。w

この言葉、いい言葉ですね。いただきました(笑)


884 :優しい名無しさん:04/06/13 00:16 ID:SqIyFbkr
>>883
受けを狙ったところを拾われるなんて、恐縮です。(風呂)

やっぱり就職不安に陥った原因があるんだね・・・。
それはね、殴った相手に問題があるんだよ。
職場で殴られるなんて、まずないからね。だいじょうぶだからねっ!

さて、

殴られるなどの理不尽な対応をされたとき、
人間は「戦う」「逃げる」「現状維持」と大きく3つのパターンに別れると思うのですが、
どの行動も「甘え」を含んでいるとあてくしは思っています。
結局、甘えは鬱だけの問題ではないと、結論づけたいあてくしです。

885 :優しい名無しさん:04/06/13 00:26 ID:IVX4OmnZ
鬱と言うより、心的外傷という気も。。
ちょっと、電波か。。これは。。

886 :優しい名無しさん:04/06/13 00:32 ID:SqIyFbkr
>>885
心的外傷だね。確かに。
でも、症状に名前付けると、なんとなく病気な気分になるから、
見に覚えのある人は、はこの辺スルーするように。

しかし、殴られるってのはよっぽどのことだと思うが、
最近、殴られてないわーーーーー。
子供の頃、担任の先生によく殴られていた日々がなつかすい。

あたしを叱って!みたいな感覚も「甘え」なのかなぁ。
(あくまでも「甘え」にこだわってみたい、本日のあてくしです)

887 :優しい名無しさん:04/06/13 00:37 ID:V6L/U3YU
内科専門よ。
まずお前はな、自殺した事ねーくせにガタガタ自殺について唱えるなや。
神にでもなったつもりか?
なにが自殺でしか救われない人間がいるのも事実 だぁ?
煽ってるんじゃねーよ。それならお前が自殺してから書き込めって。

888 :優しい名無しさん:04/06/13 00:40 ID:SqIyFbkr
お、新たなオイカリさんハケーン。
内科専門、出てくるか?!

889 :優しい名無しさん:04/06/13 00:43 ID:Krn18F19
このスレ主には笑えるな(´Д`)y-~~ 自分の考えにひたすら固執して
他の意見を受け入れる気がない、余地がない、可能性としても見ない。

こういうのは人格障害っていうはずだが(´Д`)y-~~

ちなみに1-100までで自殺者出た責任は無い甘えの結果だ、と言っていたが、
もし>>1が本当に医師だった場合、確実に法的責任を問える。刑事は若干難しいが
民事は確実だ。1億くらいは覚悟せにゃならんし、医療過誤保険使えないんで
よろしく(´Д`)y-~~

890 :優しい名無しさん:04/06/13 00:44 ID:IVX4OmnZ
なんか、内科専門氏って、勤務医氏のような気がしてきたぞ。。
ふたたび電波ですまないが。。

891 :優しい名無しさん:04/06/13 00:46 ID:SqIyFbkr
ないかせんもんターン。
出てこないね。

892 :優しい名無しさん:04/06/13 00:49 ID:SqIyFbkr
いやぁ、他人の立てたスレ使って、今日は楽しませていただきました。
「鬱=甘え=よくない」議論スリカエ。
しばらくしたら、また議論のための議論になっちゃうんだろうけど・・・
「お前のことばづかいがむかつくんだよぉ」みたいなやつ。
ま、それも2chの醍醐味ってことで・・・。

また、来ます。
ハヴ・ア・ウッツ・デイ。

893 :優しい名無しさん:04/06/13 00:49 ID:E75dKwau
訴訟するとまたひろゆきに迷惑が・・・・・・

894 :優しい名無しさん:04/06/13 00:50 ID:SqIyFbkr
↑やさしいひとハケーン。ばい。

895 :優しい名無しさん:04/06/13 00:51 ID:E75dKwau
そもそも原因は脳内の以上なんだから
甘えもクソもない。

それすら分からない>>1は皇太子の前立腺

896 :優しい名無しさん:04/06/13 00:52 ID:IVX4OmnZ
だいたい、彼、医者と言うより、トーシツっぽく見えるんだが。。
(医者に統合性失調症回復期の鬱とか言われてないか?)

897 :(´Д`)y-~~:04/06/13 00:53 ID:Krn18F19
>>893
掛からんよ(´Д`)y-~~ つーか謝礼のひとつも出せばよろしい。
うまい棒10万本くらいの協力謝礼金は気楽に出せる程度にはゲト出来るから。

898 :優しい名無しさん:04/06/13 00:53 ID:twJkAZuh
さるくんおかえもん

>>891
ほ〜、どっかから飛んでくるん?
何のスレ?

>>889
ものすごくロジカルなレスばかりだったのに
急にアグレッシブなw

>>895
コラ!前立腺は言いすぎw

899 :優しい名無しさん:04/06/13 01:21 ID:fhO40SCJ
>>1
藻前はきっとこどもの頃両親に甘えることが出来なかったんだね。
何なら俺に甘えてもいいんだぞ。抱きしめてやるから。

900 :優しい名無しさん:04/06/13 01:42 ID:IvE9Z4kp
>>1はただの甘えなわけで・・・・・・・・・・・・・


この板で妄想を吐いているだけで・・・・・・・・・・

内科医でも何でもないわけで・・・・・突っ込まれると逃げるわけで・・・・・・

901 :優しい名無しさん:04/06/13 02:07 ID:R30hjAnS
>>877
あんまり気になるようなら病院いってみては?
病院行くことも然り、他のレスくれた人の意見に従い
バイトしてみることも然り、やるべきことをやって、
それでもそれでも対人関係に無理を感じたら、
そこで鬱と向き合ってもイイのでは?
私は医者じゃないから、877さんが鬱かそうじゃないかは解らないから
はやめの受診はおすすめしたいです。

902 :優しい名無しさん:04/06/13 02:16 ID:SqIyFbkr
逃げちゃダメのスレ、止まったーーー。

903 :優しい名無しさん:04/06/13 02:18 ID:T89jB2ge
とにかく人大杉に困ってるわけで・・・

904 :優しい名無しさん:04/06/13 02:33 ID:fhO40SCJ
↓スレッドストッパー

905 :自称健常者:04/06/13 03:11 ID:1XfSosgd
>>876
立てたよ。
【鬱共和国】鬱の鬱による欝のための…【憲法立案】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1087063803/

906 :停止しました。。。 投稿日:停止:04/06/13 12:43 ID:ss4sirMl
真・スレッドストッパー。。。(´・ω・`)ショボーン

907 :優しい名無しさん:04/06/13 12:46 ID:FbLwvPAG
test

908 :優しい名無しさん:04/06/13 12:48 ID:SqIyFbkr
こっちが止まってないってことは、
逃げちゃダメと重複と見られたってことか。
age過ぎた。反省。あてくし。

909 :優しい名無しさん:04/06/13 13:01 ID:IVX4OmnZ
問題ないよ。。内科専門氏のスレは基本あげ進行だし、逆に下がってるとカキコできないから。。

910 :優しい名無しさん:04/06/13 13:03 ID:SqIyFbkr
内科専門氏マニアですね。>>909

911 :優しい名無しさん:04/06/13 13:15 ID:bfvDb0RN
>>908
もうスレも終盤だからね。これだけ構っているんだから削除されなくても仕方がないのでは?
終わっても同じようなスレをあほな>>1がまた立てるんだろうな・・・・

912 :優しい名無しさん:04/06/13 13:26 ID:IVX4OmnZ
>>910
笑い。。
そうですね。。

913 :優しい名無しさん:04/06/13 13:33 ID:SqIyFbkr
>>911
あてくしとしては、ガンガンあがってもらって構わない。
「鬱=甘え=よくない」なんてのを勝手に印象づけられて、
うやむやに消えていかれるなら、
くだらない例えを出しまくって、論破してやる!って感じ。

とはいうものの、次スレ立てるつもりは毛頭ないけどw。
1000行ったら、落ちるがよい!

914 :優しい名無しさん:04/06/13 13:38 ID:IVX4OmnZ
あと内科専門さんって、境界例被害者スレにあった218で始まるyahooのIDで
気づいたんですけど、実は本職は、聖書キリスト教会の伝道師さんってことは、ないですか?
と思いっきり電波なレスをしてみるtest。。
(もっとも、この時間は礼拝直後の時間なので書きこみはできないかも知れませんが。。)

915 :優しい名無しさん:04/06/13 13:42 ID:SqIyFbkr
>>914
ははぁーん。
試練です。耐えなさい。
ちょっと偏見入るけど、一神教信者の方々は、自分と異なる価値観を認めたいからねぇ。
やけに納得。

916 :優しい名無しさん:04/06/13 13:42 ID:IVX4OmnZ
鬱も境界例と同じで定義の広い言葉だから、いろいろあると思うんだけど。。
内科専門さん、ひょっとして知らないのかな?
(さっきから電波なレスばかりで、すみませんが。。)

917 :優しい名無しさん:04/06/13 13:42 ID:fWFmzi+h
>>1

鬱病は精神病ですよ。

918 :優しい名無しさん:04/06/13 13:43 ID:SqIyFbkr
>>915
× 認めたいからね
○ 認めたがらないからね

鬱悪化しますた。

919 :優しい名無しさん:04/06/13 13:47 ID:jmlVA7gn
1は統一教会

920 :優しい名無しさん:04/06/13 13:52 ID:SqIyFbkr
「甘え」の民族的定義あたりから顔を見せなくなったのは、そのため?

921 :停止しました。。。 投稿日:停止:04/06/13 14:00 ID:ss4sirMl
真・スレッドストッパー (`・ω・´) シャキーン

922 :優しい名無しさん:04/06/13 14:19 ID:ss4sirMl
このスレ終了です。。。

   .   ○   ∧_∧           ∧_∧ ○,
    ⊂ ´⌒つ ´∀` )つ      ⊂(´∀` ⊂ ⌒ヽつ
          
:::::::::::::::::::::::o:::::::::::.......................★ 。   ☆..............::::。:::::::::::::::::........。........:::::::::::::
.......... ☆ ...... ...........:::::::::::::::::::............. ゜   ........... .:::::::。::::::::::::::::::...........*....
★..............*.........:::::::::::::::。..........::::::::::::.......... ★ ...........::::::::::::::..............。........ ☆

923 :優しい名無しさん:04/06/13 14:23 ID:SqIyFbkr
はいはい。

924 :優しい名無しさん:04/06/13 14:48 ID:IVX4OmnZ
>>920
と思いますよ。。
あと、蛇足ですけど、キリスト教質問箱でも、さざべえ(あずみ)って言う古参の女コテに遊ばれてるって言うウワサがありますよ。。

925 :優しい名無しさん:04/06/13 14:55 ID:FbLwvPAG
いい気味だぜ・・・。

926 :優しい名無しさん:04/06/13 15:08 ID:ss4sirMl
┌──────────────────────―─―┐
│                                      |
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│               (    )                 |
│               | | |                     |
│               (__)_)                  |
|              2ちゃんねる               |
│                                      |
│     糞スレにつき、スレッドを終了します…         |
│                                      |
|                                      |
└───────────────────────――┘

927 :優しい名無しさん:04/06/13 15:09 ID:ss4sirMl
            < `ヽ  , '´ ̄ >
             ,.    ´ ̄ ` </ー- 、
            //,         ヽ\  ヽ
          '´ / .' / /,       ゙\ヽ.  ゙
          ( !/ i/(( リ |l〈 | ヽヽ.   |ヽ) )  i
           ヽY/!,ィ'il  'Tヽ, l i  l く(ヽ  !
           / l lr1,  ヒ1l | | ,.'  )' ) ノ
            , ' /ヽ´ ー `" ,| l´   ( l !        にはは♪  
         i(( {.   ` ーァ く,| |、    ヽト、
         ヽ. ヽ. '77´/ l'´/,! l' ヽ    ノ )
            ゙/ ,'/ /.† ! ! リ ノ 〃ヽ  ( ((       
           〈ヽ. i !/、/|_!.l'(. !i  \ `ー-ヽ
    ,     / ヽ.∧ ヽ./  `,ー ' ヽ.  ヽ  /}       
    lヽヽ._/  /   !      /l_    ヽ.  / .し '´
    ヽ`   ,. '     ,'  ー- /≪フノ    ヽ     二  
       ー-'      /     '´ \`く_,. へ  ` ー 、 ヽ
           /     \ ヽ  ̄ ヽ〉          

928 :優しい名無しさん:04/06/13 15:53 ID:FCqHgvdt

            ○        ,,、‐ー‐--――-――---―===-,,_
   o                 ,,、-'":::;,、-'' ̄_二ニ-:::::::::::_:::::::::_:::;;`ヽ   `
         。          /::::::::/ , -''":::::::::::::::::::_::::::::`ヽ::::\:;;;;\         。
                 /:::::::/  /:::::::::::::::::::-、`:、:ヽ:::\:::ヽ:::::\;;:ヽ
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              |   \l::::!::;!::;'!::i:ヽ、l::::|;;|::ヘ ''      /;;;!:::l |::l  ヾ、
            ヽ    |::/;/:/:!:::i:;;i;;`,!:::l;;ヾ;;::、ー┬,,‐、‐';/;ノノ |:!   )
           「 \  |:/;//::,!:::;i::;:ノ',ll:::l、;;:ヽ:;`:ΤΤ「 |xヽ、ヽ,,ノ'
       。    |   ヽ.|' !:/l:/|::_|/メxソlヽ| \;:\::\| |レ'、メメl ト、     o
           ヽ   l |'、 | r''メメメメXX,x.`_r.`_-ゝ'ヽ.ヾキト、 ,/〉
             \    >‐''''' ̄ ̄~~^^''''‐-'-',_x\ヽヽ、kl /<:ヽ、
    ,、―‐--,,,,,_   |ヽ、 〉 _,、-‐=ニ二_ '''''‐-,,,_`ヾ、\、l|:/ ,-,>‐`-、
    (          ̄'''┴-、ソ ´lr-―‐‐--,,,_~^'-、  `''ヽ\,|/(_:/′ :::::)
     \           ヽ、::;l /´ ̄\  `ヽ、`,⌒.、  | ‖  .::::::|

929 :優しい名無しさん:04/06/13 16:17 ID:SqIyFbkr
>>924
すごい。詳しすぎです。
ウォッチャーですか。
あてくしも皆様に追いかけられないよう、控えめにがんばろうかと。

930 :優しい名無しさん:04/06/13 16:26 ID:aq5ng8nw
内科医専門氏の最近の書き込みはどれなんだ?


931 :優しい名無しさん:04/06/13 16:47 ID:qc6v2IpJ
鬱だいぶ楽になりました。甘えというのも多少あるかもしれないですね。
病気だ病気だ思ってると治るものも治らないかも知れません
メンヘル覗くのも程ほどにしてみてください
少し無理しても外に出てみて下さい
どうしても無理なら、気持ちだけでも外に向けてみてください
自分もまだ完治してないのでミンナがんばりましょう



932 :優しい名無しさん:04/06/13 16:51 ID:fWFmzi+h
>>931
>メンヘル覗くのも程ほどにしてみてください

そうですね。

933 :優しい名無しさん:04/06/13 16:56 ID:SqIyFbkr
>>931
がんばるよぅ・・・うり。

散歩して、今週の食材買い込んできたぁよ。
今日は、さわやかな陽気だよ。>ときおはね。

メンヘル板の使い方

鬱になっちった、ショボーン。

こんなつらい思い、一人じゃ抱えきれない。仲間を!プリーズ!

いたいた、こんなにたくさんいるんだね。
みんなつらいんだね。

自分の経験が励ましになるなら、カキコしてみようかな。どきどき。

よし、カキコなれしてきたぞ。ところで、気になる議論をしている人がいるけど、これ何?

鬱って、深いかもしれない。自分のことをもっと知るためにも、ちょっと考えてみようかな。

違う違うそうじゃない!自分の考えとはだいぶ違うなぁ。よし。カキカキ。

あ、同意してもらえた。ちょっとだけ自己評価アップ。

やる気出てきたかも・・・。がんばれるかも・・・。

会社でも自分の意見、言えちゃった・・・。

ありがとう、メンヘル板。卒業するよ。あでゅー。

934 :優しい名無しさん:04/06/13 16:57 ID:SqIyFbkr
↑ ゴメソ。長すぎた。

935 :優しい名無しさん:04/06/13 17:03 ID:VifiEwys
埋めないか?

936 :優しい名無しさん:04/06/13 17:10 ID:SqIyFbkr
うへーい。

937 :優しい名無しさん:04/06/13 19:59 ID:VvOYb17T
メンヘル板見ても凹まないようになってきたら回復の兆しかも。

938 :優しい名無しさん:04/06/13 21:17 ID:SqIyFbkr
おとなになった証かも。

939 :優しい名無しさん:04/06/13 22:08 ID:J7pyYe4I
           ∫   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧,,∧     ∬ < このスレまだあったのか
  ミ,,゚Д゚彡っ━~  。 \_______
_と~,,  ~,,,ノ_.    ∀
    ミ,,,,/~), │   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄|   ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ┻

940 :優しい名無しさん:04/06/13 22:09 ID:dVjc1CaR
じゃ>>1もこないし、埋め。

941 :優しい名無しさん:04/06/13 23:53 ID:IPSgw82R
みんないつかは、この板から卒業できると良いな。

942 :優しい名無しさん:04/06/14 00:12 ID:X3iIRDWK
鬱病がかなりの重度の時に、周りに誰もいなくてなにもしてくれなかったらいったいどうなるんだろう。。。
やっぱり死ぬのかな?それとも這ってでも動いて生活しようとするのかな?
ふと疑問に思ったこと。

943 :優しい名無しさん:04/06/14 01:01 ID:EeBxiXyS
>>942
いや単純に死ぬでしょ。昔精神科なんてものがなかった頃は多くのうつ病者が
自殺や飢餓によって死んだと考えられるよ。でないと医学で病気と認定して
治療の対象となんかしないと思う。

944 :優しい名無しさん:04/06/14 01:48 ID:xxoNJXjK
>>942
おおおお。なるほどねー。

自分に返すと、三日間くらいはふとんの中で過ごせると思うけど、
その後、空腹に耐えかねて、何かしら食べようとすると思うな。
小麦粉とか。
死にたいと思いながら、結局、体は生きようとする。やだやだ。

945 :(´Д`)y-~~:04/06/14 01:56 ID:GhJllHjH
早く文字の海に埋めてしまおうや(´Д`)y-~~>>1も。

946 :優しい名無しさん:04/06/14 01:57 ID:xxoNJXjK
じゃぁ、他のスレガンガンageないと。
いそいそ。

947 :優しい名無しさん:04/06/14 08:55 ID:4CXloYx0
埋め

948 :てろてろ:04/06/14 09:34 ID:xC4mwIFs
>>943
うつ病という病名と言うか逃げ道さえなければ患者も少ない。
自殺や飢餓で死んだ人もいるとは思うが、
うつ病と言う逃げ道ができたことによってそこに逃げ込み、
余計にコトは大きくなっていると思うよ。



949 :優しい名無しさん:04/06/14 09:41 ID:4CXloYx0
>>948
又、「欝は病気じゃない」派か・・・。

950 :優しい名無しさん:04/06/14 09:52 ID:Gm4iM0wM
やめれ、もう

951 :優しい名無しさん:04/06/14 11:57 ID:4CXloYx0
埋め埋め

952 :優しい名無しさん:04/06/14 14:04 ID:x5OKfvb0
>>950
ageるなよぉ。もーーー。ぷんすか

953 :優しい名無しさん:04/06/14 15:00 ID:sQ3J43Nw

              ,,.. -──- 、,
            ,. ‐'":::::::::::::::::   ....:``'-、
         ,/::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:、      ,....,
          /::::::::::::::: ..:::::::::::::::i、::::::::::::::::::::'、':,.    /  ヽ
       /::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`、:ト、::::::::::::i i!   /     i
      i   ...::::::|'、ヽ;::::::::::::::|,!:!__リ,,'iヽ::l''、:'、   /      /
        | ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i    /    あはははは〜
       l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、 \;:l '゙    `、 !::::/l ...::::::/``ヽ
      l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、   あはははは〜
       i:::::>、:ヾ,' /     _,.. -‐'ヾi    ,レ'::::::::::;r':..   /  i_\
        i:::i. `'‐,ゝ    i"       '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../.  ノ 'i   あはははは〜 >>1
          !::\ `ヽ    ':,     l{   ..:::::/::L,. ‐'":::::;/  !
          l::::::::`''‐r\    ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゙弋''''"::::::;.ノ
         |::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ,`''ーヽ-'=‐''":::
          !::::::/ i:::|、\     ヾ´. i  ヽ   、''‐-、_::::::::::::::::: /
        i:::::/ i:::ハヽ`''‐、/l__\,| /    ヽ--、,.ニ=‐--‐'"

954 :優しい名無しさん:04/06/14 15:00 ID:HfgQk2W5
母親が、内科より安く安定剤をもらえるって理由で神経科に通ってます。
自分も精神弱ってたんで試しに行って診察受けたんですが、
母親が「次回から○割引だから」って保険みたいなのになる申請を出して通らせました。


どうなってんの病院。

955 :停止しました。。。     投稿日:停止     :04/06/14 17:11 ID:hMu4T6zD
真・スレッドストッパー (´・ω・`)ショボーン

956 :優しい名無しさん:04/06/14 18:15 ID:5W5+brcU
うんこ食え>>1

957 :優しい名無しさん:04/06/14 18:35 ID:+2nWcsY1
埋めましょう〜、埋めましょう〜、
さ〜てさ〜て、な〜にが〜来〜るのかな〜♪

958 :948:04/06/14 19:57 ID:xC4mwIFs
949の反応見てりゃウツは単なる甘えだってコトがよくわかる。

959 :優しい名無しさん:04/06/14 20:10 ID:acg9rFeC
埋めましょう

960 :優しい名無しさん:04/06/14 20:11 ID:acg9rFeC
埋め

961 :優しい名無しさん:04/06/14 20:14 ID:+2nWcsY1
埋めます

962 :優しい名無しさん:04/06/14 20:15 ID:+2nWcsY1
埋め

963 :優しい名無しさん:04/06/14 20:17 ID:+2nWcsY1
>>948=>>958
お前は鬱患者を貶して優越感に浸ってるオナニー野郎だ。

964 :優しい名無しさん:04/06/14 20:18 ID:+2nWcsY1
埋め

965 :優しい名無しさん:04/06/14 21:00 ID:x5OKfvb0
産め。

966 :優しい名無しさん:04/06/14 21:02 ID:w8l0Gogj
あなたみたいに暴言を吐ける「自称」鬱が鬱患者を甘えと誤解させてしまう似非鬱だと思う。
メンヘル板があなたにとって、人から傷付けられることがない楽園になった時、もう一生治る見込みなんてないよ。

このスレを埋めたところで、それは一時的なものに過ぎない。
鬱という病気に疑問や憤りを感じ、新しくスレをたてる者が必ず出てくる。
あせらずとも、治ろうという意志を持ち、この「楽園」から脱することだ。
そうでないと苦しみつづけるのはあなただ。単なる煽りととらず記憶に留めておいてほしい。

967 :優しい名無しさん:04/06/14 21:08 ID:i8WQYsvc
このスレを早く消し去ろうとしてるのを見ればわかるよ。
やっぱり「鬱は甘え」なんだな……だから目障りなんだろ?このスレが

968 :優しい名無しさん:04/06/14 21:10 ID:acg9rFeC
>>967

違うよ。このスレが不愉快なんだよ!!

969 :優しい名無しさん:04/06/14 21:35 ID:5W5+brcU
本物の鬱病は、決して甘えなどではありません。

970 :優しい名無しさん:04/06/14 21:36 ID:5W5+brcU
本物の鬱病は、決して甘えなどではありません。

971 :優しい名無しさん:04/06/14 21:37 ID:5W5+brcU
本物の鬱病は、決して甘えなどではありません。

972 :優しい名無しさん:04/06/14 21:41 ID:5W5+brcU
本物の鬱病は、決して甘えなどではありません。

973 :優しい名無しさん:04/06/14 21:42 ID:aaeylQza
>>966
優しい人だの〜

>>948 >>967
お前らは寂しがり屋か・・。
かまって欲しいなら埋まるまで付き合うよ。

974 :優しい名無しさん:04/06/14 21:44 ID:HAOu5+ft
てかこんなスレたてる奴も鬱になりやすいんでないかw

975 :優しい名無しさん:04/06/14 21:44 ID:5W5+brcU
本物の鬱病は、決して甘えなどではありません。

976 :優しい名無しさん:04/06/14 21:45 ID:aaeylQza
>>974
核心付いたね!
そこ重要

977 :優しい名無しさん:04/06/14 21:46 ID:5W5+brcU
本物の鬱病は、決して甘えなどではありません。

978 :優しい名無しさん:04/06/14 21:46 ID:5W5+brcU
本物の鬱病は、決して甘えなどではありません。


979 :優しい名無しさん:04/06/14 21:47 ID:1Zq7N/xT
同性愛の板をのぞいて見た。
まったく理解できなかった。
なんか、体がそわそわして、非常に居心地が悪かった。
だけど、僕はこの世に同性愛が存在しないなんてことは思わない。

>>967 君はまるで、イソップ寓話集の「狐と葡萄の房」の狐のようなことを言うね。
もっとも、この狐の行動は「近代合理主義の典型」とされている。

980 :優しい名無しさん:04/06/14 21:47 ID:5W5+brcU
本物の鬱病は、決して甘えなどではありません。

981 :優しい名無しさん:04/06/14 21:51 ID:aaeylQza
ぐぐってきたよ〜
「狐と葡萄の房」
 或る飢えた狐が葡萄棚から葡萄の房の下がっているのを見たとき、
それを手に入れようと思いましたが、できませんでした。そこを立ち去り
ながらひとり言を言いました。「あれはまだ熟れていない。」

 こういう風に、人間のうちにも自分の力の足らないために物事を
うまく運ぶことができないと、時機を口実にする人々があるものです。


982 :優しい名無しさん:04/06/14 21:51 ID:w8l0Gogj
>>956の発言はともかく・・・

>本物の鬱病は、決して甘えなどではありません。

わかってる、全面的に同意するよ。


983 :優しい名無しさん:04/06/14 21:52 ID:aaeylQza
ノシ


984 :優しい名無しさん:04/06/14 21:54 ID:5W5+brcU
一言で相手を深く傷つけることもあります。
スレッドのタイトルとはいえ、暴言や蔑視は禁止です。
あまりにもひどすぎる。
なんで削除依頼出したのに無視したんだ!

985 :優しい名無しさん:04/06/14 21:55 ID:5W5+brcU
一言で相手を深く傷つけることもあります。
スレッドのタイトルとはいえ、暴言や蔑視は禁止です。

986 :優しい名無しさん:04/06/14 21:55 ID:5W5+brcU
一言で相手を深く傷つけることもあります。
スレッドのタイトルとはいえ、暴言や蔑視は禁止です。

987 :優しい名無しさん:04/06/14 21:55 ID:x5OKfvb0
議論復活なヨカーン?煽られてみてもいいですかぁー。
なんならもう一度、「甘え」の定義からやりなおしましょかぁ?

鬱は、脳がオーバーフローを起こして、うまく機能できなくなる病気です。
思考能力がにぶくなり、処理能力が落ちる、
皆さんの好きなPCに例えれば、フリーズした状態です。
自分たちがPCを使っていてフリーズさせたときの状況を考えればわかると思うけど、
限界まで受容行為を続けることによって発生する症状だと言うことができるよね。

さて。
「甘え」は能動的な行為を示す言葉であるので、
相手に自分を受容させようとする行為を意味するわけだよね。
基本的に鬱に陥りやすい人間には、この能力が備わっていないことが多い。
外部からインプットはできるのに、アウトプット能力が低い。
(コミュニケーション能力とは別だよ。EQが高い人も中にはいるけれど、
自分の感情をオブラートに包むことなく表現することが苦手な人が多いようです)
「甘え」自体を苦しいと感じる患者さえいる。
「甘えていいんだ」と言われ、「申し訳ない」「ごめんなさい」「すみません」を繰り返し、
「ありがとう」がなかなか言えない。
素直じゃないっていやぁ、素直じゃないよねぇ。

でだ。
「甘えられない」生活習慣、性格、思考パターンが生み出すのが鬱だから、
治癒のためには、実は「甘え」というのは非常に重要な要素だと感じてる。
でもそれは、他人への「甘え」ではなくて、自分を「甘やかす」ことの方が鬱には近道かと。
これまで他者を受容し続けてきたキャパを、自分のために使う。そゆことかと。

「鬱=甘え」じゃなくて、   「鬱→もっと甘えていいんだよ」    ではないかと。

しかし、鬱を騙る不届きモノはこの限りではない。甘えるな。

988 :優しい名無しさん:04/06/14 21:57 ID:x5OKfvb0
チョーブーン、スマソー。

989 :優しい名無しさん:04/06/14 21:59 ID:aaeylQza
うひゃw
すべてを言ってくれたよ ナイス!

990 :優しい名無しさん:04/06/14 21:59 ID:5W5+brcU
一言で相手を深く傷つけることもあります。
スレッドのタイトルとはいえ、暴言や蔑視は禁止です。

991 :優しい名無しさん:04/06/14 22:00 ID:aaeylQza
1000

992 :優しい名無しさん:04/06/14 22:00 ID:5W5+brcU
一言で相手を深く傷つけることもあります。
スレッドのタイトルとはいえ、暴言や蔑視は禁止です。
わかったか?

993 :優しい名無しさん:04/06/14 22:01 ID:5W5+brcU
一言で相手を深く傷つけることもあります。
スレッドのタイトルとはいえ、暴言や蔑視は禁止です。
次はよく考えて付けろよ。
わかってるな?

994 :優しい名無しさん:04/06/14 22:01 ID:5W5+brcU
一言で相手を深く傷つけることもあります。
スレッドのタイトルとはいえ、暴言や蔑視は禁止です。

995 :1:04/06/14 22:08 ID:hMu4T6zD
           次スレは立てません。。。

   .   ○   ∧_∧           ∧_∧ ○,
    ⊂ ´⌒つ ´∀` )つ      ⊂(´∀` ⊂ ⌒ヽつ
          
:::::::::::::::::::::::o:::::::::::.......................★ 。   ☆..............::::。:::::::::::::::::........。........:::::::::::::
.......... ☆ ...... ...........:::::::::::::::::::............. ゜   ........... .:::::::。::::::::::::::::::...........*....
★..............*.........:::::::::::::::。..........::::::::::::.......... ★ ...........::::::::::::::..............。........ ☆

996 :優しい名無しさん:04/06/14 22:10 ID:HvR4AMnS
鬱ならでしゃばんなよ、蛆虫が。

そんな感じで社会に出てみてはどうですか?

997 :優しい名無しさん:04/06/14 22:10 ID:x5OKfvb0
>>995 あんた、別人だろうwww

ぼちぼち1000かしら?

998 :優しい名無しさん:04/06/14 22:11 ID:x5OKfvb0
>>996
ちゃんと出てるからww

999 :優しい名無しさん:04/06/14 22:12 ID:5W5+brcU
999

1000 :優しい名無しさん:04/06/14 22:12 ID:x5OKfvb0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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