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ブライダル相場って、、、ぼったくり?

1 :愛と死の名無しさん:01/12/01 04:29
来年後半に挙式予定です。
彼とは、神前式@神社・親族のみ会食ということで一致し
色々リサーチを始めてたのでが・・。

全て高すぎませんか?食事はOKとしても
着付け料、ましてや、持ち込み料!?その他納得のいかない
プライス設定が多くてびっくりしてしまいました。

ぶっちゃけて言えば「これってぼったくりじゃん。」、
なんだか、神社の後ろで「しめしめ・・・。」
と指につばをつけてお札を数えているイメージが。。。

一生懸命貯金されている方を非難するわけではないのですが、
皆さん、納得づくでお支払いされているのでしょうか?
ブライダル相場を胡散臭いと思ってしまう私がおかしい??

2 :愛と死の名無しさん:01/12/01 11:28
神前式だけしかしないのにぼったくりもなにもないじゃん

あなたは社会人ではないのですか?
どんなものでも原価と売値に差があるからやっていけるんじゃない?

3 :1:01/12/01 15:46
レスありがとうございます。一応社会人です。

原価に対して売値が高すぎれば、ぼったくりってこと
だと思うのです。
例えば何か発注して、見積もりもらった時に、
「プロジェクトマネジメント費」とか「諸雑費」が
やたらと高かったり、人件費が割高だったり、と
突っ込みを入れたくなることってありませんか?

「一生に一度」の名のもとにふっかけられているんじゃ、
って思いつつ、みんな仕方なく払っているの?

4 :愛と死の名無しさん:01/12/01 16:00
嫌なら止めれば良いだけの事。

皆が、一生に二度三度すれば価格が下がるよ。

5 :愛と死の名無しさん:01/12/01 16:06
どっかが下げたら値下げ競争始まるだろうけどね。
航空業界みたいに。

6 :愛と死の名無しさん:01/12/01 16:19
値下げ競争賛成!ゼクスィが煽ってくれないかな。

7 :愛と死の名無しさん:01/12/01 16:22
結婚式、披露宴なんてお金があってしたい人がすればいいの。
>1みたいに「ぼったくり」ということしか思えない人は
辞めればいいだけ。
サービスはただじゃないの。

8 :愛と死の名無しさん:01/12/01 16:35
>7
でも、結婚式&披露宴安くなる→金かからなくなる→
ご祝儀減らせるカモ?と思う私は値下げ競争賛成。

しかし配膳バイトやってた身としては、バイト代にしわ寄せがきたら
かわいそうだな。あれ本当にきついもんな。

9 :愛と死の名無しさん:01/12/01 16:42
そんなにぼられてると思うなら、人件費も含めてぜーんぶ
見積もりだしてもらえば?
例えば配膳の人数と時給、設備の総費用に対して何時間あたりの
レンタル料とか、食事の材料費・調理費・電気代・ドレスの布代と
縫製費・維持費(もちろんドレスショップならそのショップの維持費
自体も費用に乗ってくるよね)・式場の担当者の月給に対し、
自分に対してとってくれる時間あたりの値段とか。
あー言い出せばきりがないな。

そこまで出れば納得できるんじゃない?

10 :愛と死の名無しさん:01/12/01 17:00
>8
でも、結婚式&披露宴安くなる→金かからなくなる→
ご祝儀減らせるカモ?

いや、仮に安くなっても世間の御祝儀の相場は上がることはあっても下がることはないと
思うよ。安くあげた新郎新婦が御祝儀で大儲けするだけだと思う。

>ぶっちゃけて言えば「これってぼったくりじゃん。」、
なんだか、神社の後ろで「しめしめ・・・。」
と指につばをつけてお札を数えているイメージが。。。

1ってまじでせこそう。

11 :愛と死の名無しさん:01/12/01 17:28
私は逆にそれは「そういうもの」って思ってしまうかも。
だってよのなかにはそう言った「わけわかんないお金」ってあるし、
それが「儲け」になるんだし。
逆を言えば、この業界だってどこぞの子会社との連携もあるわけよ。
式場やホテルが写真スタジオをもっっていたり、
衣装を直属で販売していたりなんて、ないわけ。

式場ホテルは窓口なのね。
そこで式場自体がもうけるには、業者と私たちの間に
マージンとるしかない。

引き出物だって大体持ち込み料かかるよね。
それって引き出物の3500円の中の1000円はボってるから。
だから持ち込まれると、利益がなくなるからってこと。

マネジメント費だってそうだし。

だから本当にボられないようにするには
プロヂュース会社のはいっていないレストランで、
直接打ち合わせ。そして自分でゼクシィなどをみて
業者を直接手配。
間に会社を多くはさめばはさむほど
金額は高くなるのは世の常でしょう。

マージンへらすならその方向しかないけど
そうなると、そうできる場所がすくないのよね。

結局いやだったら「やらない」にこしたことないよ。
それいいだすと、普段の生活もできないからね。
たとえばスカートやジャケットだってあんなもん
アラリボリすぎよ、原価1000円もしないものウン万で
買ってるんだからさ。

12 :愛と死の名無しさん:01/12/01 17:35
最近、結婚式をやったばかりですが、やる前は「高いな〜」って
思ってました。会場使用料にしろ引き出物等の持込料にしろ・・・。
(持込料は、結局サービスしてもらっちゃったけど。)
でも、実際にやってみて、自分達のために、当日だけでもあんなに
たくさんのスタッフが手伝ってくれていることが分かり、料金に
関しては自分としては納得出来ました。それまでにだって、当然
たくさんの人たちが、裏で私達の結婚式のために関わってくれて
いたはずだし。
どうしても料金が納得出来ないのなら、みんなが言ってるように、
やめた方がいいんじゃないかな?そんな気持ちでやっても、きっと
招待客に満足してもらえるような式にはならないと思うから。

13 :愛と死の名無しさん:01/12/01 20:47
えーとね、結婚式ってのは年中満遍なく有るわけでわないのです。
時期的に9、10、11月が集中してきます。
ですから数ヶ月の間に社員を1年間食わせていくだけの利益を得なければ
なりません。
一回の結婚式で得られる利益は大きいのでボッタと言われればボッテるのかも
しれませんが、年間で通して見るとそうでもないのです。

14 :愛と死の名無しさん:01/12/01 20:57
そうだね。
ブライダル関係で金持ちに成った人って
あんまり聞いた事無いね。

15 :1:01/12/02 00:09
レスありがとうございました。気に触った方ごめんなさい。
見積もりに名目の良くわからない項目があると
ぼってる可能性を疑うくせがあるので・・。

招待する方には満足していただきたいですし、
大事なところで削らなくてすむように、
実体不明のものが計上されてたら突っ込んでみたいと思います。
値下げ競争起きるといいですね。

16 :愛と死の名無しさん:01/12/02 00:26
ホテルなら平日は会議や企業パーティー、レストランなら本来の業務をやっているわけだから、
別にブライダルでなんとしても儲けなければならないわけではないけど、
結婚式場は平日はあんまりお金を稼ぎ出さず、土日で頑張らないといけないから・・・
って、考えるとなんか専門式場はモノの割に出さねばならなそう。
しかも、お土産くれたり、ブライダルフェアーばんばんやっていたり、広告の数が多かったりすると、
何だか「ここでやってはいけない・・・」って思う。
実際、レストランだと持ち込み料とか納得し難い費用項目が0円になっていたので、
会場探し後半は専らレストランか料亭にしました。
1さん、納得できる会場探し頑張ってね。

17 :愛と死の名無しさん:01/12/02 06:52
でも私はブライダルめがけたレストラン、
ちょっと気にくわない。
通常ちゃんと業務やってんのか?コノヤロウ?
って思う事が多々あって。

レストランのくせに婚礼に手をだそうとしてる
はたまた、プロデュース会社と手を組んで
金をもうけにはしってるその姿勢がきにくわん!!

式場はもともと婚礼めがけた商売だからむかつかないけどなー。

あとね、あとね、
重要なのはサービス料だよ!
あれって10%って全体にかかったら洒落になんないくらいの
額になる。
大抵は料理類にかかってくるけど、それでも8万とか。
たまに装花とか引き出物にもかかってくる所がああるので、
そこも注意です。

18 :愛と死の名無しさん:01/12/02 07:24
友人に神社の神主の娘がいるんだけど
そこは挙式(平服だけど)だけで3万だって。
但し、奈良のすんげぇ田舎で、本当に式だけ。

19 :愛と死の名無しさん:01/12/03 02:33
まー確かに高いとは思うけどさ。
今までの人生の中で、たった半日くらいのためにウン百万が
泡と消えるようなことってなかったもんね。
比較のしようがない。
だからまあこんなもんかとおもえばこんなもんかもよ。

物としてはあまり残るものはないけど、私は思い出代と思って
できるだけのことはするつもりだよ、金に糸目はつけずに。
(といっても所詮庶民なので、できることは知れてるけど)

20 :愛と死の名無しさん:01/12/03 03:34
高いのは別にいいんで無いのか?
それにみあう料理・サービス・設備を提供する
自信があるのならね。
問題は金額に不明瞭なものがあるとか、納得が
しかねる料金。(1にあるとおり)

価格競争は実際かなり進んでると思うけどね。

21 :愛と死の名無しさん:01/12/06 16:45
結婚式場は、1回きりのお客様を想定して取れるだけだけ取る主義ですから、そりゃ〜高いですね。
まさか、あそこの式場が高かったと言って今度は違う式場で、な〜んてあまりないでしょうからね。
安くするには、やはり自分で動きましょうよ!! 披露宴は感じの良いレストランを借りるとか
写真はどこどこの写真館で、衣裳はどこの衣裳屋さんでとか、手作り結婚式
をしましょう。他人任せにして高いの安いのなんて言う自体が横着者です。

22 :愛と死の名無しさん:01/12/12 14:57
高い安いじゃなくて、怪しい価格設定をなんとかしろってことだろ。
年収と同じかそれ以上の金を使うんだったら、もっとシビアになっても
いいと思うぞ。

23 :愛と死の名無しさん:01/12/12 16:13
「一生に一度ですし」「せっかくですから」等の
殺し文句に負けたくない・・・

24 :愛と死の名無しさん:02/01/26 03:50
>>23
age


25 :経営者:02/01/26 21:01
最近はそれでも安くなってきたんだよ。
でもね、お客様は常に新しい所へ流れてしまうのね。
新しいホテル、新しいゲストハウスの方がいいでしょ?
そうすると数千万から億かけてグラスチャペルを作ったり新しい設備を
作らないと維持できなくなるのね。
そのお金を通常2〜3年で回収しないとまた古くなちゃーうのね。
それでその費用を通常の維持費や原価に乗せないと破綻しちゃうのよ。
分るね1年間にケコーン式で使える土日祝祭は80〜90日しかないのね。
例えば1日2件しかできないゲストハウスを上物3億円でつくたーらそのお金を
500件くらいで割らないといけないのね。
つまり君達がナトーク逝く価格に60万は上乗せしないとやっていけないのよ
だからボラれてる気がするのね。
でもねそれでトントンなのよ。 株主はねもっと高くしろて言うのよ。
でもそうするとお客さん来なくなるのよ。
わかる?辛いのよボクらも。
毎年5億売り上げても残るのは5千万いけばいいほうなのね。
それも借金の返済とか株主の配当に消えてくのよ
そんで次のリニューアルにとっとかないとまた借金しないといけなくなるのね。
ガンバてガンバて維持してるだけなのね。
みんなが高くしてるのねケコーン相場は。
わかる?
わかんない?
でもそんな儲かってる訳でもないことはわかたでしょ?

26 :愛と死の名無しさん:02/01/26 23:56
ワカタ!

27 :( ゚ o ゚)!:02/01/27 00:29
50名プランが割りびき(平日価格)で120万円
これは、料理と場所代と挙式、、みたいな。
たしか土日価格だとプラス40万円くらいだったかな。

それに貸衣装やらペーパー類やら引き出物やら生花やら
なんやらでシメテ240万くらい。

↑これはホテルでの挙式+披露宴の経費です。
2次会とか参列者の車代とかリングとか入ってません。

思ったより安いもんだ。
倍くらいするんだとオモテタヨ(・∀・)!


28 :愛と死の名無しさん:02/01/27 00:50
>>25
なるほどー。

ということは、やっぱ「人」でしょ?
素敵なスタッフに囲まれて過したい。
失敗しても高くても納得出来ちゃうよな魅力的な人を採用して担当にして下さい。

29 :愛と死の名無しさん:02/01/27 01:45
最近、結婚式だけなら5万ぐらいでできるところあるじゃん。
衣装レンタル等、最低限でね。
オプション付けたら10万ぐらいになるのかな〜?


30 :経営者:02/01/27 01:58
あのね、みんなにいっとくとね
素敵なスタッフに当たりタカたーらイベント系は避けることね。
イベント系ってわかる?
儲かりそうだからってブライダルに進出してきた人ね。
そういう人たちはいい人だからて人事採用しないのね。
自分と同じ金稼ぐことに執着する人を採用するのね。
そういう人イパーイ集めるとお金はできるのね。
でもそういうのゼターイ満足できないのね。
そういう会社の社員必ず内部告発するのよ2ちゃんとかにね。
50人で挙式披露宴しようとオモタら180万で妥当なのね。
240万で安いとおもてたら乗せられてんのよ。
グラスチャペルの返済に協力させられてんのよ。
そら使うんだからその施設の費用肩代わりするのは当然よ!
でもね、満足できなければそのお金安くないのよ。
300万かかても満足すればそれ妥当な値段なのよ。
わかる?
わからない?
素敵なスタッフに囲まれて人生1度の日を過ごしたいなら
見た目に騙されないことよ。
一番確実なの言いましょか?
聞きたい?
聞きたくない?
それはね、トイレの便器の根元を人さし指でスーとこすってみるのよ。
埃イパーイ付いてたらそこは素敵なスタッフいないてこと。
ちょびとしかつかなかたら1人くらい素敵なスタッフいるてこと
ほとんど付かなかたら経営者も素敵ってこと。
何でかって?
も一つ言えばその会場の看板汚れてたらその会場ダメなのね。
わかる?
従業員がその会場ホント好きだたーら看板きれいなの。
看板汚れたままの会場、中の人間も腐ってるのね。
僕らに期待しても自分たちのケコーン式よくできないのね。
自分で選ぶのよ。 いい会場。



31 :愛と死の名無しさん:02/01/27 03:32
180万で古希体内ことであげるくらいなら
300万出しますよ、私。

32 :愛と死の名無しさん:02/01/27 04:10
>>30
なるほど〜、そう言われるとホテルも捨てたもんじゃないね。
少なくともトイレはきれい。(お掃除おばちゃんありがとう)

33 :愛と死の名無しさん:02/01/27 12:48
それでね、みんなのナトーク逝く料金体系にしたかたーら、
設備費用ぜんぶ会場使用料てつければいいのね。
それで自分とこで持てなーいスタッフは全部利益付けなきゃいいのね。
そするとね、300万の内訳は会場使用料150万て付けなきゃならなくなるのね。
あと100万材料費と人件費なのね雑費とか引くと30万くらいしか残らないのよ。
でもそうするとね、みんな夢なくなるでしょ?
なくならない?
それならいいんだけどね。
みんな料理に1万5千円かけたとか2万円かけたとかで満足するでしょ?
自分のケコーン式であの柱1本返済できたとか思いたくないでしょ?
だからね経営してる側から見ればどこに利益乗せるかはセンスなのね。
センスない人よその会場と同じようにすればクレームつかないてまねすんのね。
それで持ち込み料とかつくるのよ。
ほんとはね、やるだけで150万もらえれば何も他のとこ高くしないでいいのね。
いっしょけんめいお花もビデオも勧めなくてすむので愛想の言い従業員いらなくて
すむのね。
そのほうがイイ? 悪イ?
どう? 立場変えてみるとチョトわかるでしょ?
いい会場か悪い会場かは料金じゃないのね。
従業員がお客さんを好きか嫌いかてことよ。
従業員が自分の会場好きか嫌いかてことよ。

ワカル?
ワカンナイ?



34 :愛と死の名無しさん:02/01/27 12:53
このオジサンオモシロイからage

35 :経営者:02/01/27 13:06
ごめんね33はおじさんが書いたのね

36 :?:02/01/27 15:27
原価を考えたら飲食店はドナル?
ラメーン屋ソバ屋はモウケ「85%以上」ダゾ!
イテール事ワカル?単価安いからミナ、ナモイワナイダケ!
ケコーン式は全部人が絡むのYO!ホトンード人件費なのダ。
マクドナルドの時給がキミだけ半額じゃイヤでしょ?



37 :経営者のおじさん:02/01/27 19:35
またチョト時間できたから書くね。
いや? もう聞きたくない? うとーし?
安く上げる方法教えよかと思たんだけど聞く?
それはね、レストランうまく使うことなのね。
これ最近のウエディングレストランじゃないのね。
普通のレストラン使うのね。
普通のレストランは余分な部屋ないわけね。
だからうんと頑張らないとだめよ。 頑張れる?
列席の人着替えしないでいいよに平服できてもらうのね。
自分達は大きなワゴン借りるのね。ハイエースがいいのね。
それで予め袋詰めした引き出物や花のアレンジ持ってくんのね。
当日引き出物レストランの席に置いたら、そのワゴンを控室にするのね。
着替えとかメイクとかそこでやるのね。
音響設備ないからラジカセにマイク付けて持って逝ってね。
音響さんは友達か兄弟に頼んでちょうだい。
だめ? やってくれる人いない?
ケコーンする前にトモダチつくたほうがいいみたいね。
挙式は宴内人前式ね。 安くできるから。
これなら100万かからないよ。設備費用の分払わなくていいから
安く上がっていいでしょ?
でもね最近はケコーン式できそなレストランは全部プロデュース会社入てーる
から探すのムズカシかもね。
どう? ダメ? 逝けてない?
また考えてみるね。

38 :?:02/01/27 19:59
37
当日ンナ故戸できる分けない。からプロデュス会社がアルとオモワレ。
マトーモなプロデュス会社だとchantoヤテくれる。
マトーモはゴクゴク少ないケド。

39 :愛と死の名無しさん:02/01/27 20:24
>38
プロデュース会社に頼むとプロデュース料取られるから
自分でがんばれとオジサンは言っているのだろう。
その方が安いけどやってみるかと言っているんじゃねーの。
プロデュース会社に頼んだほうが楽なのは分かってるんだよ。
できるだけ費用かけない方法はこうだと教えてくれてんじゃん。
何勘違いしてんの?
このオジサン会場経営してるんだよ。
そのくらい言われなくても分かってると思うが。

40 :?:02/01/27 20:51
漏レもケイエシャだよ。22人しかいないレサイ企ギョだけど。
プロデュス料は単位労働時間に対する代価トオモワレ。
それを出したくナイなら 37のパタンしかナイ。
プロデュス料「取られる」の表現はマチガイ。
37のパタンはできない事はナイ。実際ジコーすると、両人は何が
ナンダカわからないうちに、ただバタバタのケコーン式になる事はメニミエテルでしょ。
それでもやるっ!!  だったらオススメスル。
オタクのような会場ケイエシャばかりなら、業界はもっと発展するとオモワレ。
ホトンド儲けばかりのゼニゲバだもんネ。



41 :愛と死の名無しさん:02/01/28 03:41
オジサンの話オモシロイYO!!
イイ従業員イパーイの所、探せたらイイナ。


42 :?:02/01/29 20:30
41
ソダネ!がんばって探してチョ。
会場経営者がカイタ「イベント系」だけはゼターイにだめだYO!
デ、この板でコケおろされてるトコなんかもってのソト。外観重視で中身カラポ。


43 :愛と死の名無しさん:02/01/29 21:54
このスレ、面白い!




44 :愛と死の名無しさん:02/01/29 23:56
ねぇ、オジサンの会場はいい人イパーイいるの?
オジサンの会場はぼったくらないの?
ねぇ ねぇ オジサン!

45 :41:02/01/30 00:49
?さんアリガトウ!!
ココで話題のイベント系は、何も知らないで行ったケド
チョトヤバイなってすぐにワカタYO!
コノ板見て妙にナトークしたし。

46 :r:02/01/30 00:58
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47 :愛と死の名無しさん:02/01/30 01:18
>>経営者のおじさん

面白カタヨ!

式場はもう決めちゃタヨ
地味なんだけどなかなか良いところダタヨ (・∀・)
持ち込み料もうるさく言われなかターヨ
渋くて気に入っタヨ








48 :おじさん:02/01/30 01:51
あのね、おじさんも忙しいのよこれで。
おじさんとこイイ人イパーイいるかて?
半分半分てとこね。昔はみんないいこばかりだったのね。
おじさんと一緒にがんばてくれてたのよ。
ある日ずるいこ1人入ったのね。 そうは見えなかったんだけどね。
そしたらその子みんなを洗脳し始めたのね。
まーべりっくの理論て知ってる? 知らない?
いい子1人いるともう1人感化されていい子になるのね。
いい子のことリーダーっていうのね。
悪い子1人いると3人感化されて悪くなるのね。
悪い子のことマーベリックていうのね。
いい種子より悪い種子のほうが繁殖率高いのよ。
気がついた時には前はお客さん大好きだった子までお客さんのこと
冷めた目で見るようになってしまったのね。
逝ってる意味わかる? まだよくわかんない?
つづきまた明日書くね。

49 :おじさん:02/01/30 02:00
あらま47もう決めちゃったか。
おじさんの話退屈だったかな?
どこに決めたか逝てみ。
おじさん知ってることあたら教えるけど。
なに? おっきいお世話? うとーし?
でも決まてよかたーね。
がんばてみ!

50 :愛と死の名無しさん:02/01/30 10:35
おじさんに質問してもイイ?
洋服屋サンが最近ブライダルに進出してるケド(表参道、横浜)
あの会場はイイ会場なのかな?

おじさんの話、続き楽しみにしてるYO!

51 :おじさん:02/01/30 10:58
50
あおきさんのこといってんの?
あおきさんお金イパーイもってたからあんなのやてみたかったのね。
何にも知らないで始めたのよ。
最初表参道何も知らないから大変だったのよ。
でも洋服屋さんやてる会場、共通してダメなとこあんのね。
料理おいしくないの残念だけど。
料理人選ぶ目もないし味のよしあし分からないのね。
食材も仕入れルート弱くてだめみたいね。地道に探さないとダメよ
業者任せではいい材料手に入らないのね。

表参道は何とか落ち着いてきたから良かたね。
横浜はまだだめよ。配膳も安定してないみたいね。
あと1年待ってあげてくれる? ダメ? 待てない?
でもスタッフはけっこう優しよ。


52 :愛と死の名無しさん:02/01/30 10:59
もう既婚だけどおじさんの話楽しいYO!



53 :愛と死の名無しさん:02/01/30 14:23
オジサン48の続き話してよ!
悪い従業員はそれからどうなったのさ



54 :愛と死の名無しさん:02/01/30 14:39
50ダケドおじさんの話参考にナタYO!
料理が弱点なんだNE!
あおきサンもうチョト考えてみる事にするYO!

55 :愛と死の名無しさん:02/01/30 15:33
おじさんに私も聞きたい!!
おじさん青山のスパイラルの上にあるラマージュってどうかな?
持ち込み料一切頂きません、って言ってるんだ。
良心的ぽいよね?


56 :おじさん:02/01/30 20:17
あのね、ごめんね。 おじさん仕事してんのよこれでも。
55
よださんとこね。兄弟なかよく元気してた?
あそこいいとこね。ゆったりしててうらまやしのね。
サービスの子たちもみんないい子よ。
でも難言うなら椅子チョト堅いかな?おじさんお尻痛くなたよ。
まだ萬養軒時代の黒い椅子使てるか?
よだ兄弟へんなとこでケチる悪い癖あるみたいね。
あれ合わないのね。人数70人までにしてね。
それ以上だとチョトきついよ。
料理は最高よ!おじさんおにいちゃんがアンリーにいた
ころから楽しませてもらってたよ。
アンリーて知ってる? 知らない?
東銀座にあったいいフレンチのレストランなのね。
もう閉店したけどいい店だたよ。
料金は適正よ。ぼってないと思うよ。
いいとこみつけたね。 みんな喜ぶでしょ。


57 :愛と死の名無しさん:02/01/30 20:28
ラマージュ?兄弟?
もしかして、おじさんって・・・
いや、こんなこと書くような人じゃないからなぁ・・・

58 :おじさんのファン:02/01/30 20:46
私も気になってたけど、おじさんのこと詮索するのはやめておかない?

59 :愛と死の名無しさん:02/01/30 20:52
おじさん、葉山にある音羽ノ森についてはご存知ですか?
もしご存知でしたら教えてください。

60 :愛と死の名無しさん:02/01/30 21:00
おじさんのお話ためになるー!
もっとききたいから、おじさん自身のことは
そっとしとこーヨ!
>58さんにサンセー!

61 :愛と死の名無しさん:02/01/30 21:56
おじさん、便乗ごめんなさい。
レストランアラスカはどうでしょう?レストランアラスカか
ル・コンセールか、WINDS赤坂で悩んでるんですが・・・

62 :おじさん:02/01/30 22:14
おじさんもう帰りたいんだけどダメ? もっと話せ?
じゃ今日これで勘弁してね。

59
山内サンとこね冬は寒々しいけど6月から9月は気持ちいいのよ。
山内サンもいいとこ落ち着いたね。
場所葉山だからウエディング安いでしょ?
でも料理はおいしよ。 潮幸でやるの? ラナイにするの?
あのホテルも従業員いい人多いよ。都内のギスギスした感じなくて
ゆたーりしてるわ。
おじさんあそこのバーでキャンディーマティーニ飲むの楽しみに
してるのよ。まだあのバーテンダーいるかな。
一泊して帰れるならおじさん喜んで列席したいホテルね。

63 :愛と死の名無しさん:02/01/30 22:22
おじさん、ステキだなあ。かっこいいよ。

64 :おじさんファン2:02/01/31 00:53
おじさん、私も質問ごめんなさい。
横浜のセントジェームスクラブ迎賓館、見学に行ったら気にいったんですが、
どうでしょう?

65 :愛と死の名無しさん:02/01/31 00:58
>>64
某スレではたたかれまくってたSJC迎賓館、おじさんの手にかかると
どう評価されるのか楽しみ。

66 :55:02/01/31 01:22
わーい!おじさんにレスもらっちゃった!!何かすごい感動。。
本当にありがとう!おじさん信者になりそうだよ・・・
すごーく説得力アルネ!

67 :47:02/01/31 01:49
>>49 おじさん
式場は決めちゃったの
もう少し早くおじさんのこと知ってたらな
超カリスマっぽい
めちゃ参考になります

このスレは最近気づいたの

一生に一度だし
吟味したかったんだけど
ここに決めざるをえなかったの

会員制の学○会館
地味すぎて若い人でここで式をあげる人は少ないみたい
スタッフ感じがいいし
渋さは気に入ったんだけど
ここってどうなのかな




68 :おじさん:02/01/31 14:07
47・67
学○会館て神田錦町の大学発祥の地か?
それは渋いとこ選んだね。おじさん生まれるずっと前から
やてーるとこよ。
会館出身の先輩まだイパーイ現役で働いてるよ。
ホテルの総支配人になった人もいるよ。
確かに建物古いしスタイルも今のウエディングとは違うけど
働いてる人シカーリしてるよ。
小僧のやてるゲストハウスとは遥かに違うのね。
学園祭の模擬店と本物のレストランくらい差があるのね。
どんなトラブルあても対応できる経験と誇りがあるのね。
カトラリーもすごいのつこてるよ。カトラリーてわかる?
ナイフやスプーンフォークのことね。
あれ今揃えようと思たら1セット3万円くらいするよ!
よださんとこに見せたいね。(うそ、ごめんね)
料理は古いタイプのメニューよ。
そのへんはもすこし改革して☆いんだけどね。
でもねレトロな雰囲気もまたいい味なのね。
きっとあたかーいウエディングできると思うよ。
がんばてね。

69 :おじさん:02/01/31 14:26
みんなおじさんの話おもしろいか? ありがとね
でもねおじさん別に会場評論家じゃないのね。
おじさんの知ってること聞いても役に立たないと思うよ。
おじさん知ってることその会場のほんの一部よ。
どこもおじさん知らないとこでがんばてるのね。
経営者気にくわない奴でも若いちびさんたちみんなあんたたちに
喜んでもらおと遅くまで働いてるのね。
厨房のこわい料理人に怒鳴られながらあんたたちの希望かなえて
あげよて頭下げて頼んでるよ。それで給料上がるわけでもないのにね。

だからひとつお願いあるんだけど聞いてくれる? ダメ?
お開きになてから満足いくケコーン式できたら担当に一言ありがとねて
逝ってやてくれるかな?
そしたらちびさんたちまた明日からがんばれるから。

たのむね


70 :愛と死の名無しさん:02/01/31 14:31
おじさん、忙しいところ質問ですみません。
インターコンチ東京ベイってどうなんですか?
悪い評判、良い評判なんでもいいんで教えてください。

71 :愛と死の名無しさん:02/01/31 14:49
私はこれから式場探しだけど・・・
おじさんのところで結婚式したぁい!!
おじさんの下で働くちびさん達は恵まれてるなぁ…

おじさん、忙しいかもしれないけどたまにはお話聞かせてね!

72 :?:02/01/31 15:17
ラマジュ。 漏レも同感。依○兄弟に伝えトク。
おじさん=漏レワカタヨ。何回かアタ事アル。次合ったらコエカケルヨ。
ジャ。ガンバテね!!!

73 :愛と死の名無しさん:02/01/31 15:32
泣けてくるよおじさん。私この春結婚式予定だけど、うまいこといったら
必ず「ありがとー!」ってゆうさ。てゆか、今の担当さん、会場選定の段階でイパーイ
迷惑かけてるから、今でも十分アタマさがる思いなんだけどね。
やっぱり人と人とのかかわりって大切。

74 :59:02/01/31 18:04
遅くなってしまいましたが、59です
おじさん、お返事ありがとう!
希望はラナイの方です。
おじさんの返事見て決心すること出来ました

おじさん、私にだけじゃなくてすごく役に立つ書き込み
いっぱいしてくれていて、いつもありがとう
質問いっぱい出て来て処理し切れなくなっちゃうかもしれないけど
でも出来る限りでいいからお返事してくれるとうれしい

このスレからおじさんいなくなったらとてもサミシイよ

おじさんファンより

75 :おじさん:02/01/31 20:05
なんだかここ見てる子みんないい人みたいね。
こんなに素直に感想書いてもらえるとおじさんチョトがんばろかて気して
きたよ。
でもおじさんのはなし鵜呑みにしないでね。お店てのはね生き物なの。
毎日変わてくのね。
ダメな店もシェフ変わたりリーダー一人変わるとそこから見違えるよに
素敵な店になるのよ。 ホントよ。 信じられない? 
おじさんそういうお店イパーイ見てきたよ。

61
アラスカて望月さんとこね。あそこ歴史古いのよ。
プレスセンターの中にあるとこのこと逝ってるの?
パレスサイドの方?
6年くらい前まではプレスの人や企業さん相手のパーティー専門だった
のね。 おじさんこれからは企業一本じゃ無理よてバブルはじけたころ
逝ってたんだけどね。 聞いてくれなかったのよ望月さん。
それからレストランウエディングがブームになってね、やっと重い腰上げ
たのね。 薫ちゃんが専務になてからウエディングも更にちから入れる
ようになったみたいね。
えっ?薫ちゃんて誰って?娘さんよ望月さんちの。
料理もずいぶん洗練されてきたよ。 昔はモロ宴会料理だったけどね。
それでもデザートでベイクドアラスカ出すのはこだわりみたいね。(わら)
ちょと逝ってもいい? もすこし料理若くしていかないとね。
あともすこしインテリア明るくしないと若いみんなは重たく感じるかもね。
でもねあそこも料金適正よ。 ぼってないよ。 薫ちゃんいるから。

あといくつノルマあったかな?


76 :61:02/01/31 20:33
おじさん、丁寧にありがとう!!!!感激です!
アラスカはプレスセンターのほうです。ロケーションが気に入ったのと、
なんとなく全体的に落ち着いてていいなあと(ハリボテぽくないし)
思って、現在第一候補です。
でも確かにお料理は「昔の洋食」ってカンジだったかな。
それもまた最近ないカンジでいいかなって思ったんだけども。

77 :おじさん:02/01/31 20:50
あとル・コンセールね。
ル・コンセールでオーパスワンでも飲む?
これ面白くない? ダメ? 逝けてない?
けっこうハイブローな洒落のつもりだったんだけどね。
あそこはホントにカジュアルな感じのパーティーするなら
いいと思うよ。
サントリーの子会社のダイナックてとこがやてるのね。
バブルのころはル・マエストロ ポール・ボキューズて高級な
レストランだったのよ。いい店だったよ。
でもねお客さんお金なくなてきたのでお安い店にして引っ越し
したのね。ランチ主体で逝こうて思たみたいね。
味も落ちたよ。食材安く仕入れてるからね。
でもね、安い料理と高い料理同じシェフには作って逝けないのよ。
安い料理作てるとこだわりなくなるのね。
いい部位だけつこて悪いとこ捨てることできなくなるのよ。
普通つこてる食材に比べたら婚礼料理驚くほど高い食材使うのよ。
そすると貧乏性でてくるのね。 洗練された味出せなくなるのね。

旨いて云われるオニオングラタンスープもチーズ入れたらダメよ。
そういうズルしてると本物の味作れなくなてしまうよ。
チョト辛口だったかな? ごめんね


78 :おじさん:02/01/31 21:29
それとWINDS赤坂ね。成田さんがんばてるね!
フレンチのシェフたちからはボロクソ言われてたけどおじさん
成田さんにはがんばて欲しいのね。
おととしベルビー改装したときこさえたのでウエディングのための
施設はそこそこ充実してるよ。 でもねあんなに大きな会場にして
しまうとどうしても末端のサービス悪くなるのよ。
成田さんの味の半分も出てこないのね。
丁寧な仕事期待して逝ったらがかーりすると思うよ。
おじさん聞いた話ではウエディングのスタッフはもう少し勉強必要かもね。
でもリニューアルするてことは結構逝けてるみたいねあれで。
テナント料高いのよ。 あれくらいマスで入らないとやっていけないのよ。

レストラン風式場てとこね今は。 がんばて丁寧な仕事して☆いとこね。

79 :61:02/01/31 21:53
おじさん、本当にご丁寧にありがとうございます!!
すごく参考になります!

80 :47,68:02/02/01 01:52
>>おじさん

お返事いただけて感激!

>学○会館て神田錦町の大学発祥の地か?

そうです

>確かに建物古いしスタイルも今のウエディングとは違うけど
>働いてる人シカーリしてるよ。

見学は結構いるらしいけどよそに行かれる事が多いって
正直言って大丈夫か心配してたんだー
雑誌を見ておしゃれな式場たくさんあって
そういうの連想してたから あまりの違いに呆然

>学園祭の模擬店と本物のレストランくらい差があるのね。
>どんなトラブルあても対応できる経験と誇りがあるのね。

そんなにすごい所とは驚きです

>ナイフやスプーンフォークのことね。
>あれ今揃えようと思たら1セット3万円くらいするよ!

そんなにすごいんですか!

>料理は古いタイプのメニューよ。
>そのへんはもすこし改革して☆いんだけどね。

なるほど!いろいろお願いしてみようかな

>でもねレトロな雰囲気もまたいい味なのね。
>きっとあたかーいウエディングできると思うよ。
>がんばてね。

ありがとう!
おじさんの話聞いてすごく心強くて安心できて
楽しみになってきちゃった

ちょぴりウツだたの
おじさんの話聞いたら元気出ちゃったヨ
がんばりますね

おじさん、ありがとう!


81 :おじさん:02/02/01 02:28
80
もしかして彼のとーさんかーさん会館でケコーンしたので二代同じ式場でて
言われたか?
それとも恩のある人の紹介でことわれなかったか?
心配いらないよ。 おまえさんたち一生懸命列席の皆サンおもてなしすれば
あの会館の人たちうんと応援してくれるから。
きっとおまえさんたちのトモダチのケコーン式の中で一番心に染みるケコーン式
になるよ。
おじさんおまえさんのドレス姿見てみたいよ。
きっといい笑顔の可愛らし花嫁サンになると思うよ。
しかーり感謝の気持ちつたえるのよ。照れずにあせらずにつたえるのよ。
がんばてね



82 :おじさん:02/02/01 02:30
おじさん今日会場に泊ってくわ おやすみ

83 :愛と死の名無しさん:02/02/01 03:18
おじさんおやすみ。
良スレの予感〜

84 :愛と死の名無しさん:02/02/01 10:32
うう、ほんとに良いスレだね〜。
既婚者だけど(藁)毎日見るの楽しみなのよ。
おじさん、忙しいのにお疲れさまです。
でもみんな意見が聞けて嬉しいと思うよ!

これからの人、自分たちが良い!と思った会場なら
そこはきっとアナタタチにあったとこだと思うのよ。
自信を持っていいよ!
決して「こっちはお客様ナノヨ!」みたいな態度は出さないで、
会場の人たちと一緒に頑張ってね!

85 :愛と死の名無しさん:02/02/01 13:21
おじさん、忙しいところ質問してすみません。
泉岳寺にある「ホテル東京」ってどうでしょうか?
料理が美味しいと聞いてるのですが・・・。
教えてください。



86 :愛と死の名無しさん:02/02/01 13:31
うんうん。よいスレだと思う〜

私もレストランウエディングします。
私は、あまり熱心に調べたりしなくて、見学して、試食して、
見て気に入ったので、ひらまつ系のASOにすぐ決めてしまいました。

後になって友人に、その見積もりは高いよ!とアドバイスされたり、
他にも、安くて素敵な所を本で見たりすると、
早まったかな〜?!と、正直鬱でした。

でも、おじさんのレス読んでて、なんか前向きになれまました!
「気に入った」と思えるところで挙げさせてくれる彼に感謝とともに、
これからの準備頑張ります!

87 :愛と死の名無しさん:02/02/01 14:02
これ、おもしろいね。
私も披露宴関係スタッフだけど、
もっとお客さんに丁寧に接しようとおもったよ。
がんばるぞー!

でもね、私は自分の会場好きじゃないんだよね。
やっぱりぼってるかなー?っておもうし。
料理はおいしくないし。
会場は古いかもしれないけど、もっともっと考えれるところあるとおもうんだよ。
でも、下っ端だからなんにもいえない・・・。

88 :愛と死の名無しさん:02/02/01 14:30
>>87
何にもいえなくても、ちょっとお客さんが駄々こねても
アナタがイイと思ったサービスを是非してあげて!

あのね、私ホテルで結婚式して、正直ちょっと高いなーと思ってたけど
当日ホテルの人みんながとてもいいサービスしてくれたの。
まさにプロの仕事って感じだったよ。
だからあのお金もちっとも惜しくないと思えるよ。

料理や施設については個人の力では何にもできないけど
いいサービスはお客さんの心を明るくできると思う。
そしたら、ボった分の価値はあるよ。
負けるな〜!がんばってね!

89 :おじさん:02/02/01 19:10
64

横浜のセントジェームスクラブ迎賓館?
ブライダルプロデュースさんやてるとこね。布川さん元気でやてるかな?
あそこ布川さんしかーりしてるから料理は旨いと思うよ。
オープニングのとき厨房の動線どう作ろかずいぶん悩んでたよ布川さん。
もうあの人も40歳になたか? おじさんもしょぼくれるはずよ。
普通あの規模でハコ4つ作たらいい料理出せるわけないのよ。でも布川さん
こだわりある人だから水準以上のレベル保てるのね。
あそこは専門式場だから場所のこといいなら今の若い人やりたそうなこと全部
かなうでしょ。 花嫁控室もいいよ。
でもあれはゲストハウスて言わないと思うわ。
大安の土日は初売りのラフォーレみたいにごった返すのね。
企画段階でお客さんの動線もすこしよく考えたらいい会場になたと思うよ。
会社もバンバン人やとてついてこれない人振るい落とす方針改めた方がいいと
思うのね。 可哀相よ従業員。

ごめんね。 あんたたちに関係なかたね。
でも経営者キツイけどあそこの女の子みんないい子よ。仕事好きでがんばてるよ。
いろいろ相談してみ。


90 :愛と死の名無しさん:02/02/01 21:31
あ、おじさんこんばんは!
お疲れ様です!

91 :おじさん:02/02/01 21:43
あ、90こんばんは!
そんなに疲れてないよ。

85
ホテル東京て中村歌エ門家の跡に建てた渋いホテルね。
中村さんなかなか個性的なホテル作たのね。
料理凄いよあそこ。
日本料理は浜田貞夫さん、フランス料理は落合さんが
みてるのね。
中村さんすごい料理人2人もかかえてやる気満々みたいね。
間違いなくそこらのホテルよりおいしよ。
おじさんロン・ポアンでフルコース食べたことあるけど、
繊細で独創性ある人よ落合さん。
浜田貞夫さんは料理の世界では凄い有名人よ。
おじさんが感想いうのおこがましよ。
そんな2人に合作やらせるて中村さんもかなり大胆ね。
よく浜田さんOKしたなて最初聞いたとき驚いたよ。

バンケットは普通のホテルと変わらないのね。
もすこし個性出して☆かったけどね。
そこだけ残念なのね。
でも普通のホテルでやるよりずっと列席者喜ぶと思うよ。
いいとこ目つけたね!


92 :愛と死の名無しさん:02/02/01 22:32
おじさん、チュ!

93 :愛と死の名無しさん:02/02/02 01:00
このスレ たのしい〜 おじさん いい感じ。
私、田舎だから名前でてる会場とかわかんないけど
料理とサービス(特典とかじゃなくってホスピタリティ)の
いいところを選ぶのが○って事・・・だね。
そういう基本的なことしっかりしてなくってさ
‘もの’で稼いでるところ多いじゃん。
そろそろ「持ち込み料」なんてなくなると思うよ。
じゃなきゃ結婚式良くならないよ。
もっとやらない人増えちゃうよ。
自分で自分の首しめてるってわかんないかなあ。
ちゃんとお客のため考えて、正当な料金をもらったら
プランなんていらないじゃん。

94 :愛と死の名無しさん:02/02/02 01:05
おじさんのレスに感動。

私は別スレで好評だった乃木坂のレストランFを検討中なんだけど
ここって前とシェフ変わったのよね…。
新しいシェフってどうなんだろう?
おじさん、ご存知ですか?

95 :47,68,80:02/02/02 02:38
>80
>もしかして彼のとーさんかーさん会館でケコーンしたので二代同じ式場でて
>言われたか?

なかなかするどい所、相手の都合によりました

>心配いらないよ。 おまえさんたち一生懸命列席の皆サンおもてなしすれば
>あの会館の人たちうんと応援してくれるから。

おじさんにそう言ってもらえると、なんだか大船にのった気分

>きっとおまえさんたちのトモダチのケコーン式の中で一番心に染みるケコーン式
>になるよ。

泣けることを・・・・
おじさん嬉しいこと言ってくれるー!(;^^;)
少人数の超ー地味地味婚なの(w

>おじさんおまえさんのドレス姿見てみたいよ。
>きっといい笑顔の可愛らし花嫁サンになると思うよ。

うわっ、ありがとうございます

>しかーり感謝の気持ちつたえるのよ。照れずにあせらずにつたえるのよ。
>がんばてね

準備は大変だけど2人でいろいろ相談しながら、たくさんのことを決めて
いく内に親密さとかまして段々楽しくなってきました
遠方から来てくれる人もいるので来てヨカッタと思ってほしー
がんばりますー


96 :おじさん:02/02/02 02:46
95
そうよ準備大変だしめんどいかもしれないけど達成感おおきよ。
子供生まれたらパパとママのケコーンこんながんばたんよて
自慢できるよにしないとね。
ケンカしないよに仲良くね。

97 :愛と死の名無しさん:02/02/02 02:49
おおっ!おじさんこんな遅い時間に登場!

いいなぁ〜東京の人はいろいろ意見きけて。
私は大阪だから聞けないよ…シクシク

98 :おじさん:02/02/02 02:59
97
ごめんねおじさん大阪のこと知らないのね。
うわさでしか聞かないのよ。ごめんね

94
乃木坂のFて中村さんとこか?
ふーさん女性の心ぐっとつかむの上手なのね。
コースの内容もデコレーションも女性喜ぶように工夫してあるのね。
レストランの重みや歴史よりも明るさや親しみやすさ重視してるの
ふーさんのセンスね。でもその中に渋い22年のノウハウたくさん
隠してるよ。
レストランウエディングがブームになる前からウエディングに
力入れてるのね。 ふーさん個人的に好きみたいねウエディング。
シェフ変わったの知らなかったわおじさん。
前のシェフ評判良かったけどね。
でも中村さん選んだシェフならきっといい料理作ると思うよ。
あそこ中村さんの人柄でウエディングのお客さん入てんのよ。
メートルの鳥山さんもよく物知ってるのね。
いいウエディングになると思うよ。
トイレ小さいのチョト気になるけどね。


99 :おじさん:02/02/02 03:02
おじさん明日いそがしのよ。またねおやすみ。

100 :おじさん:02/02/02 03:03
やていい?
100げっとー

101 :愛と死の名無しさん:02/02/02 03:06
100ゲットしたかったのかよ!
おじさんかわいすぎ(w



102 :85:02/02/02 15:42
おじさん、お返事どうもありがとうございます。
料理が美味しいと言われて一安心です。

あとは自分達も努力して、お客様に喜んでもらえるように
頑張ろうと思います。
そして、式の後はホテルの人にお礼が言えるようにしたいです。



103 :94:02/02/02 17:22
おじさん、レスありがとうございます。
そうです。中村オーナーのお店です。
一度ディナーを食べた際にとても美味しかったのと、
感じがよかったのでずっといいなぁと思っていました。
メートルの方、確かにすごく博識で感じの良い方がいらっしゃいました。
あの方が鳥山さんかな?
よし、あのお店で披露宴しよう!
私も素敵なウェディングにして、最後にお礼を言いたいと思ってます。

おじさんもお忙しそうですが、身体に気をつけて頑張ってください。

104 :おじさん:02/02/02 18:21
みんないい子ね。おじさんうれしいわ。
さあ、これからおじさん夜のパーティーなのね。
またね

105 :愛と死の名無しさん:02/02/02 22:06
おじさん、がんばってね。


106 :87:02/02/03 07:50
>>88さん
ありがとう!
いいサービスができるように今日もがんばってくるね!


107 :愛と死の名無しさん:02/02/03 16:05
おじさんへ
新浦安オリエンタルホテルの情報なにかありますか?

108 :SON GO KUXU:02/02/04 01:17
おじさん。オイラ、結婚式の仕事してるよ。
これからの少子化で婚礼って絶対に組数が減るよ。
ナンダカンダ言っても、商売にならなきゃこの仕事続けられる人も少なくなる。
そこで、おっちゃんに質問!
10年後の業界って、どうなってるかな。
特にレストランウェディングについてどう思うか聞きたい。
資本のある大手やプロデュース会社がゲストハウスを作って21世紀の結婚式場
のようにしてるけど、彼らは生き残れるかな。
教えてちょ。


109 :愛と死の名無しさん:02/02/04 09:59
おじさん、おはようございます。
お忙しいところ申し訳ありませんが、私も質問させて下さい。
元町異人館はご存知でしょうか?ご存知だったら教えて下さい。

110 :おじさん:02/02/04 11:26
87
婚礼の仕事楽しか?
まだこの仕事の醍醐味味わてないか?
婚礼の仕事、全員野球よ。 
コーディネーターも美粧も司会者も料理人もバーテンダーも照明も音響も
配膳もカメラマンもビデオも介添えも着付けもみんな1つのケコーン式
成功させよてベスト尽くしてはじめてお客サン喜んでくれるのね。
慣れたらダメよ。 一組一組のお客サン何望んでるかスタッフ一人一人が
理解してないといいケコーン式できないのね。
ワカル? それこれからのケコーン産業の課題でもあるのよ。
その会場毎の決まったシナリオの主役だけ取っ代えて毎回同じ芝居やてる時代
終わたのね。
これからはお客サン主役だけでなくシナリオライターも演出もやるよ。
おまえさんもこの仕事参加してる限り重要な人なのね。
下っ端も上っ端も関係ないよ。 自分が与えられてる仕事こなせるようになたら
お客サン困てないか、仲間のスタッフ困てないか周りぐるっと見てみ。
おまえさんのこと頼りにしてる人イパーイいるよ。
自分が頼られてること感じられたらもっともっとこの仕事楽しくなるよ。
がんばてな


111 :とも:02/02/04 16:11
おじさま、こんにちは
詳しい情報・・素晴らしいですね!
そこでご質問があります。
カラート71(代官山)の情報はお持ちですか?

112 :おじさん:02/02/04 17:43
70
おじさん忘れてたわ ごめんね。
インターコンチ東京ベイはいいホテルね。
眺望抜群よ! 地方の親戚のおじちゃんおばちゃん大喜び
間違いなしなのね。
従業員もみんな誇り持って働いてるよ。やる気あるとこはみんな活き活きしてて
気持ちいいのね。
料理もバンケットにしては味いいよ。いろいろ調理技術
努力してるのねあそこも。
ラ・プロヴァンスもレベル高いよ!フォアグラの処理のしかた
絶妙だたね。血管丁寧に抜いてエグみ感じなかたよ。

メインバーのチャートハウスはおじさんお気に入りね。
たまに葉巻ふかしながらボケーとしてるよ。
なに? チョト誉めすぎ? もっと悪いトコ言え?

文句付けるとこないねホテルウエディングとしては。
ただ、ウエディングドレスで金屏風の前で送迎賓するのは
おじさん的にはやめて欲しいのね。なんか変ねあれ。

113 :70:02/02/04 18:13
おじさん、忙しい中ありがとう
スタッフに対する気持ちが少し変わってきたよ
スタッフへの感謝の気持ち忘れないようにするね


114 :愛と死の名無しさん:02/02/04 19:15
おじさんこんばんは。
こんなところで聞いて言いか分かりませんが、おじさん的には
御三家ってどうなんでしょう?
具体的にはホテルオークラを検討しているんですが。
お答え願えれば幸いです。

115 :おじさん:02/02/04 19:35
107
新浦安オリエンタルホテルね。
南仏プロヴァンス風て建物の中木がイパーイ茂ってるのなかなか
面白いテーマ作りしてるよ。
変な装飾付けるより落ち着く感じしておじさんは結構好きなのね。
客室も都内のシティーホテルより大きめに作られてるのいいね。
従業員も都内よりおっとりしてる気するわ。
婚礼スタッフも少ないけどいい人たちよ。

バンケットはアットホームな感じにデザインしてあるけど
やぱり会議室的な息つまり感あるのね。
あの規模のホテルだから仕方ないかもしれないけどね。
ロビーにあるチャペルで挙式するのチョト勇気いるかもしれないよ。
ディズニーリゾートのお客さん子供連れで大はしゃぎするから
恥ずかしがり屋サンには向かないかもしれないね。
料理はあまり期待しないほうがいいかもね。
高級食材使い慣れてないて気するのね。
対象客層がファミリー向きなんでしょうがないけどね。

116 :愛と死の名無しさん:02/02/04 19:48
107です
おじさん、ありがとう!これからそこで挙式なんだけど、選んでよかったって思えました。

117 :愛と死の名無しさん:02/02/04 19:53
おじさん。私も教えてください。
虎ノ門パストラルって、どお?
料金も安めで、料理もある程度のレベルだと思ったんだけど。。。

自分達だけでお金を出して、がんばりたいの。
でも、公共のところでもぎりぎり。

118 :愛と死の名無しさん:02/02/04 21:35
おじさん、よろしければアドバイス下さい。

上のほうでも書いている方がいらっしゃいましたが、
ひらまつ系ってどうですか?
リストランテASOがとっても素敵だと思っているのですが、
他と比べて、お値段が高いような気がして・・・
ランチも食べに行ったのですが、素人的にはおいしかったと思います。
あの、金額を出しても後悔しないレストランでしょうか?

119 :おじさん:02/02/04 22:01
109
異人館の社長さんユニークな人よ。
一時は都内への進出も考えてたけど横浜と
マーケットの質ちがうてあきらめたのね。
ヨーロッパ旅行好きで店で使う食器なんかも自分で
輸入したりしてたね。
石鍋さんの真似して5品の料理からチョイスしてコース
お客サンに決めてもらう方法やてみたり面白い人よ。
総料理長の田中さんも異人館行ってからもう8年ね。
店舗展開早かったから大変だたと思うよ。田中さん料理への探求心深いよ。

あそこも今はブライダルプロデュースさん入ってるのね。
今野さんもすごい勢いで横浜牛耳っていくのねホントやり手よ。

元町異人館てラポール元町の2階の店舗?
いくつもあるからおじさんわからなくなてきたよ。
リヴァージュで挙式してベントレーで移動?
それも石鍋さんのアイデアつこてるのよ。
でもね設備も整てるし料金も安く設定してるよ。
ウエディングに対するノウハウは横浜のレストランウエディング
としては最高よ。
きっと和やかなパーティーできると思うわ。

120 :64:02/02/04 22:27
64でセントジェームスクラブ迎賓館の質問をした者です。

お礼が遅くなってしまったんですが、回答どうもありがとうございました!
アドバイスどおり、いろいろ相談してみます!!!
 

121 :愛と死の名無しさん:02/02/04 23:22
おじさんのお奨め、教えて下さい!!
初めまして、おじさん。
神奈川で50名、予算200万円で、おじさんのお奨めの御店、教えて下さい。
ホテルウエディング、レストランウエディング何れも可です。
優先順位は 1御料理とスタッフ 2内装  3立地 4外装です。
幾つか教えて頂ければ、今週末に2りで見に行きます!

122 :87:02/02/05 07:20
おじさん、ありがとう。
実は、もうそろそろ仕事やめようとおもってたのよ。
毎回毎回、主役の違う劇みたいだったのよ。

でもね、よくよく考えると最近ちょっとかわってきたよ。
もうちょっと考えて、もうちょっとがんばってみるね。

ここにいる、新郎新婦のみなさん、
おじさんが前に言ったとおり、いい結婚式、披露宴ができたら、
スタッフにお礼いってくれたらうれしいな。

123 :109:02/02/05 09:40
おじさん、おはようございます。
早速のレス、ありがとうございました。聞いて良かったです。
ラポール2Fの異人館です。リヴァージュで挙式後、ベントレーで移動です(笑)。
まだ2回しか足を運んだ事がないのですが、元町異人館の店長さんも
スタッフの方もみんな良い方でした。
絶対、当日はスタッフの皆さんにお礼言います(^^)
本当にありがとうございました。今日もお仕事頑張って下さい。


124 :愛と死の名無しさん:02/02/05 13:54
おじさん、私達は今年の秋に浅草の料亭で披露宴したいと
思っています。別スレで今浅草では料亭の披露宴が流行ってるって
書いてあったけど、草津亭はどうですか?
親戚が浅草に住んでいて、地元でも評判いいみたいなんですが
もしご存知でしたら教えてください。


125 :おじさん:02/02/05 14:44
111ともちゃん

カラート71ゴトウ花店さんやてるとこね。
ゴトウフローリストウェディングで成功したんで2軒目出したのね。
場所チョト分かりにくいから自分たちで自作の地図作るといいかも
しれないね。
ただね、まだ貸しホールって感じなのね。 
スタッフに一体感できてないのね。あと1年くらいしたらしっくりして
くるかもね。
ゴトウさんやてるからお花イパーイつこてあげてね。
料理はフローリストの山田さんみてるのかしらね?
おじさんそのへんよく知らないのよ。フェアに逝って自分で確かめてみて。
山田さんメニュー作て指示してるなら逝けてるはずよ。
山田さんも40歳なったか。 みんな年とったのね。

螺旋階段も結構目回るよ。ゆくーり降りてね。


126 :おじさん:02/02/05 15:23
114
御三家て帝国、オークラ、ニューオータニのこと逝ってんの?
それとも新御三家云われてるパークハイアット、ウェスティン、フォーシーズン
のこと? オークラ入れてるから旧御三家ね?
オークラはいいホテルよ。 造りは古いけどスタッフ最高よ。
ただおじさんはジェーンパッカーのアレンジはチョト退くのね。
よく見てチョイスしてね。

12階のラ・ベル・エポック昨日四季五彩呼ばれてちょうど逝ってきたわ。
新井 明さんの料理素晴らしよ! 
山しぎとフレッシュフォアグラのパイ包み焼き個性的だたよ。
鹿肉のスフレ仕立ても難し食材絶妙に仕上げてあったよ。
トリュフも新鮮な香じゅうぶん出てたね。
野菜つこたデザートも奇抜さだけと違って満足いく出来だたよ。
サービススタッフもよく躾けられてたよ。 中堅どこがしかーりしてるのね。

帰りはおじさんの楽しみでバー寄るのね。 オーキッドバーで葉巻やてきたよ。
いい夜だたね。

127 :とも:02/02/05 15:33
125の返信ありがとうございます!
そうそう、貸しホールといった感じでガラーンと・・・
何も無い分好きなように装飾等々出来て、自分達で作り上げていく・・と言った意味でいい会場だと思い悩み中です。
お料理はまだ試食していないのでフェア行ってきまーす。
ところであの手の会場って、人に説明する際何と言ったら良いのでしょう?
ゲストハウスでもないし、結婚式場でもないし・・

128 :おじさん:02/02/05 15:59
117
おまえさんたちえらいね。
親の力充てにせんと自分達だけでやるのね。
おじさんそんな話聞くだけでホロっとしてまうのよ。
虎ノ門パストラルは他の同レベルホテルに比べて食材いいのよ。
いいルート持ってるんで安く新鮮な食材手に入るのね。

施設もしかーりしてるよ。エンジェルス・ガーデンほどのチャペル
どこもそんなに持ってないよ。
バンケットのスタイルは古めだけどスタッフ経験豊富な人多いのね。
あとはおまえさんたちどこまで頑張れるかよ。
手作りに拘りすぎんと一人一人の列席者に気配りすること考えてみ。
別料金かかるけどデザートバイキングは女性に好評らしよ。
がんばてな!

129 :おじさん:02/02/05 16:12
127
パーティースペースて呼んでるのねおじさんたちは。
上手に使えば個性的なウエディングになると思うよ。
ただおじさんの考える血の通った会場とは違うものなのね。
スタッフの連帯感てのは建物を身体にして成長するのね。
建物ガランドウではなかなか暖まらないのよ。
会場に愛着持ってないスタッフにいい仕事できるわけないのね。
そのへんチョト心配ね。

130 :117:02/02/05 16:57
おじさん!ありがとう。
料理の食材もいいし、スタッフも経験豊富、ということで、パストラルにしよう
と思います。あそこにある、「あたご」というレストランで食事したんですけど、
美味しかったですし。

それほど予算は無いけれど、真心のこもった結婚式をやってみようと思います!
ありがとうございました。

131 :114:02/02/05 17:56
おじさん、ありがとうございました!
オークラは自分たちには分不相応かなあと思いつつ、スタッフの対応と
料理の美味しさにココロ引かれてました(招待客にお年寄りが多いので、
かしこまった対応ではなく、温かみのある対応がいいなと思ってます)。
新御三家も行っては見たんですが、どうもきらびやかすぎて…
(あと宴会料理に限定すれば旧御三家の方が美味しいと思った)
お花はジェーンパッカーと第一園芸が入ってるみたいなので、今度のフェア
でじっくり見てこようと思います。

132 :おじさん:02/02/05 18:29
118
代官山の阿曽さんとこね。 雰囲気あるいい感じの店ねあそこ。
大きな300歳のけやきが館守ってるみたいなのね
ライトアップされてて夜きれいよ。
平松さんとこぼってるとか高いとか云われてるけどあの人なかなか
立派なシェフよ。
あれだけ大御所なると初心忘れてしまうのね。 シェフでなくビジネスマン
になてしまうのね。 でも平松さんやり直したいて博多の店でもいちど
勉強始めたらしよ。なかなかできないことね。
その平松さんが店にシェフの名前つけさせたのがASOよ。
阿蘇さん見た目のとおり普段気さくな人よ。マダムも人当たりのいい人よ。
料理・サービス・ワインのラインナップもさすがHIRAMATSUよ!
テーブルウェアもつこてるもの一流よ。 何で高く感じるかていうとね、
前におじさん話した、どこに利益乗せるかていうセンスよ。
ひらまつさんとこは持ち込みオッケーにしてその分の利益分散させてるのね
どっちいい?
持ち込みオッケーで他高いのと持ち込み不可で全体的に安いの。
選択権お客サンに与えてる点では平松さんの方法悪くないと思うけどね。

ひらまつさんコーディネーターは評判いいよ。
あそこウエディングについてはマダム支配制度なのね。
マダムと話す機会あればできるだけ二人の考え話してみるといいかもね。


133 :愛と死の名無しさん:02/02/05 18:34
おじさん、本当に面白いね。
いつもご苦労様。
僕も1つ聞いてもいいですか?
「ロビンズクラブ」ってQEDCLUBとはもう関係ないの?
関係あるならそれなりに評判いいんだと思うけど、
実際はどうなの?

134 :愛と死の名無しさん:02/02/05 19:25
おじさんこんにちは。
お忙しいのにいつも素敵な言葉を書いてくれてありがとう!
読んでいるだけで嬉しくなっちゃいます。

ところで私は前におじさんが書いてらした
普通のレストランにハイエースを持ち込んで・・・
っていう式をまさに挙げたい!と思っていたんです。

これから頑張って色々調べるつもりですが
人数は40人弱、招待客はみんな東京の東側に住んでいるので
できればこちらの方、招待客の年齢層は高め。

という条件でもしおじさんのお薦めのレストランがありましたら
イニシャルだけでも良いから教えてくれませんか?

調べる前から聞くなんて・・・って思われるでしょうが、
私達が調べている間におじさんがいなくなったらどうしよう??
と思って、質問させていただきました。
もし、図々しいと感じられたらごめんなさい。

良かったらお願いします。
これからもおじさんの書き込み、楽しみにさせていただきます。


135 :おじさん:02/02/05 20:00
108
ごめんね抜かしてたね。
10年後のブライダル業界どうなてるかて?
あのね、ブライダルは常に過渡期なのね。 
なんでか? 親と子のジェネレーションギャップ常に埋まらないからなのね。
これから先首都圏では親戚中心の少人数ウエディングが一般的になると思うよ。
30名〜60名ね。100名以上の披露宴全体の30%以下に落ちるでしょ。
なんでか? みんな当たり前に流れてるのよ。
なんで二人のケコーンに親が招待状出すの?
なんでハリボテのウエディングケーキ入刀するの?
なんでもらても嬉しくない結納品高いお金出して買うの?
なんでホストとホステスが高いとこデンと座っておもてなししないの?
なんで高い料金はろて冷たい料理食べさせられるの?
なんで会ったこともないおやじに媒酌人頼むの?
そういう不自然なことどんどん無くなってくのよ。
そしたらわかるでしょ?
なんで会ったことない議員さんや尊敬してない職場の上司や
仲良くない友達まで招くの?
ホントに招きたい人だけ招くようになるの自明の理でしょ。
次の5年でフォーマル感もっと消えてくよ。
みんな「披露宴」て響き嫌って「パーティー」になってくのね。
最初と最後だけ挨拶あってその途中は新郎新婦とご両親ずっと
ゲスト一人一人と話してお礼云って終わる感じね。
乾杯とケーキカットだけ残るくらいかな。
だから大きなバンケット作ってしまったら残るの借金だけね。
こじんまりした会場だけ件数増えて逝くと思うよ。
その次はレンタルスペースとケータリング屋さんね。
地方はまだ10年は今のスタイル続けて逝けると思うわ。
北海道は除いてね。

136 :おじさん:02/02/05 21:09
121
悪いけどおじさんお奨めするのやめとくね。
おまえさんたち雑誌やインターネットで調べて目ぼしとこ回ってみ。
そこからケコーン準備始まるのよ。 いろんなとこ回ってみないと
いい会場見に逝ってもそこがどれほどいいのか分らないでしょ?
時間かかるよ。でも2人で逝けばそれも楽しのよ。
条件で絞っても実際逝ったら絶対ここがイイてとこ出てくるものなのね。
逆におじさんイイと思てても気に入らないとこ出てくるでしょ。
ポイントだけ云うね。
・披露宴の時間2時間半以上あるとこ
・同じハコで1日2件までしか受けないとこ
・料理皿盛りで出るとこ
・当日コーディネーターちゃんと来て付いていてくれるとこ
・トイレ3個以上あること
・階段での移動なしで列席者動けるとこ
これで探してみてくれる?

137 :121:02/02/05 21:27
おじさん、御忙しいなか、ありがとう。
実は2りでシエラトン、コンチ、ロイヤルパーク、ロイヤルホール、ポートヴィラ、を回ったんですが
見かけや見晴らしは素晴らしかったんですが、何か空虚な感じがしたの。
一つ見るのに2時間弱かかるせいか、彼は”どこも似たり寄ったりだからその中から選んでは?”と半ば、諦めはじめているの。
おじさんのポイントを満たすところ、探してみるね(トイレ3つ??)。

138 :SON GO KUXU:02/02/05 22:23
おじさん。御回答本当にありがとう。
オイラみたいな同じ業界の人間には答えにくかったと思うけど、
正面から受け止めて話してくれたことを心から感謝致します。
実はオイラも、虎を目指してる。これからの少子化で苦しくなるけど
何とか頑張っていきたいと思っている。
いつかご一緒できたらいいな。


139 :おじさん:02/02/05 23:58
137
レストランやゲストハウスも逝ってみ。
こじんまり感がきっと鍵だと思うわ。

140 :愛と死の名無しさん:02/02/06 00:08
おじさん、以前大阪のホテルの事を聞いた者です。
気にかけていただいて嬉しかったです。
リッツとかみたいに高級じゃないけど、ホテルの雰囲気とスタッフの暖かさで
2人共気に入って決めた場所ですので、スタッフの力を借りつつ、自分たちも努力して
招待客に「来てよかった」と思える結婚式になるよう、がんばります。
まあ、自己満足にだけは気をつけないといけませんけどね(w

でもほんと、スタッフがにこにこしてるホテルって気持ちいいですね。


141 :おじさん:02/02/06 00:15
138
おまえさんみたいなやる気ある若者ぜひ応援してやりたいのね。
そのためにはイパーイ勉強しないとダメよ!
地球のミンナー、オラに元気を分けてくれーなんて甘えてたらダメよ。
がんばてな!

142 :愛と死の名無しさん:02/02/06 00:24
帝国ホテル良かったよ。
そこらのレストランより料理美味しかったし。
スタッフの対応は最高だった。出席した皆がそう言ってくれた。
持ち込み云々も誠意的に対応してくれた。
ちょっと高いけど、高いだけの事はある。お奨めしておきます。

143 :神!!のいるスレ ハケーン:02/02/06 00:26
>>135
どうして北海道は除くの?
「会費制だから」ってトコまでは分かるんだけど、
その先が分かんないのだ。ちなみに北海道のやたらと
人がいっぱいいるケコーン式は、全然風情がなくて嫌い。

144 :愛と死の名無しさん:02/02/06 00:26
あ、東京の帝国ね。
雑誌に余り露出してないんですよね。そこがまた好感持てる。

145 :愛と死の名無しさん:02/02/06 00:48
ちょっと話はそれて申し訳ないです。

私は北海道に以前住んでいて、今は東京に住んでます。
どちらの結婚式にも出席しているけれど、北海道は超合理的。でも
一つ一つは殆ど印象に残らないですね。

北海道の場合、会費制で偉い人も友人もみんな一律同じ金額。
その代わりに「何人以上来たらもとがとれる」っていう基準があって
全然親しくなくても呼ばれるし。全然親しくなくても呼ぶ。ノルマ
みたいなものですね。

200人くらいで行うのもざらで、新郎新婦がゴマつぶみたいに見える。
声をかわすなんてできっこない。その場に列席してるだけ。
つまらないですよ。同じ卓の友人と久し振りに会うって感覚ですね。

いくら包むか・・・・とか。面倒な所あるけれど、東京の結婚式の方が
ずっと記憶に残っていいですね。

すみません。余談でした。

146 :おじさん:02/02/06 01:04
124
草津亭て浅草田甫の割烹ね。
六代目の藤谷政弘さんも40歳くらいね。
こうやてみると飲食業界支えてる人みんな40歳前後なのね。
藤谷さん料亭のビジネス下降して逝くのなんとかするため
色々工夫してみたのね。
ケータリングやったりデパ地下で卵焼き売ったりして何とか
草津亭ののれん守ってきたのね。
その中で思いついたのウエディングなのね。
そういう「店」に愛着と誇りもってる人の店でケコーン式できること
素晴らしことなのね。
年配のおじさんやおばさんで江戸っ子の人はなんでそんな遊び場でて
不謹慎に思うかもしれないけど、料亭は日本のホスピタリティの原点
なのね。
お客サンの満足感を誇りとするあたかーいレストランなのよ。
きっと若いお友達にも好評だと思うよ。 なにしろ料理美味しいしね。
日本髪結うなら地毛つこて床山サンに頼むといいよ。
そこらの鬘やコスモファニーより全然自然に出来るよ。
たのしみね!

147 :愛と死の名無しさん:02/02/06 01:13
おじさんの話、こちら側からではわからないというか、あまり考えない
側面からコメントしてもらえて、とってもためになります!

お忙しいでしょうが、これからもいろいろ教えて下さい。
おじさんのおかげで良スレになってる感じ。


148 :おじさん:02/02/06 01:30
143,145
何で北海道除くて云ったかて?
北海道にはそういう歴史があるのよ。
昭和27年に新生活運動て文化活動があったのねその中で冠婚葬祭の
簡素化て項目があってね、北海道の人たちはケコーンで無駄なお金
使わんとみんなで助け合って逝こうて決めたのよ。
だから元々レンタルスペースとケータリングで会費制て当たり前なのね
ケコーン式の主催お友達で新郎新婦とご両親が主賓なのね。
だから他の地方とチョト違うわけね。 奄美大島も近いものあるけどね。


149 : :02/02/06 01:42
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
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http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50




150 :おじさんファン:02/02/06 02:08
1月末からすっかりおじさん追っかけとなって毎日掲示板みてしまいます。
お話にハートがこもっててとってもためになる!楽しい!
私掲示板ってこんな読むの初めてなのですが、参加されている方たちもとても
素敵な方が多くて本当にホッとします。(とってもコワイの多いでしょ...。)
112のインターコンチは本当にスタッフの方々が素敵でしたよ。
押し付けがましいところがなく控えめで、でもとてもお客様に対して愛情を
持ってそれぞれの式を一生の記念として出来る限り素晴らしくなるよう
心配りされている様子が見て取れました。
そしてそのお仕事に誇りを持ってらっしゃるのが伝わってきました。
結局私の方のご縁でウェスティンにしてしまったのですが、おじさんの
コメントを見てやっぱり少し残念に思ってしまいました。
ご縁に愛着があったのと、予算が30万位違ってしまうことと、ちょびっと
手狭なので土日のロビーとエレベーターの混雑を見て諦めたのですが...。
ウェスティンはちょっと華美な感じがしてドキドキしてしまうのですが、
70名ほどの本当に親しい方達に祝ってもらう会なので、2人で努力して
温かさの伝わる式にしたいと思っています。
これからもおじさん&皆さんのお話、とっても楽しみにしています!

151 :愛と死の名無しさん:02/02/06 07:29
141のおじさんのコメントにワタラ
ドラゴンボールも見てるのね。
こうゆうやわらか頭でないと
経営ってできないんだろうね(藁
始めは何だこの場違いなオヤヂはと
オモタけどいつの間にかファンになっちったよ
このスレ楽しみにしてるよ、おじさん
がんばってね〜

152 :1:02/02/06 10:35
このスレたてた者です。あがってるから見にきたら
ステキなおじさんが・・・!おじさんありがとう。

私はまだ探し中です。出席した方に満足してもらえるよう
がんばります。最終的に決めるときにアドバイスいただいても
いいですか?

スレ立てたときはチョット頭に血がのぼってました。反省。。。

153 :おじさん:02/02/06 11:05
133
困った質問でてきたね。。。
ロビンズクラブて前はQEDアネックスて店だったのよ。
なんでか知らないけどQED CLUBとアネックスは仲悪く
なっていったのね。
姉妹店なんだから空いてる日程公開し合ってお客サンに案内
すればよかったのよ。
でも全然協力しなくなってそれが原因か知らないけどお客さん
CLUBと取りあってアネックス経営悪化でやっていけなくなった
らしね。
今はメリルリンチ四代目のぼっちゃんマゴワンファミリー財団の金に
モノ云わせてオーナーになったのね。
倉庫屋さんの本荘さん社長にしてこれからブイブイ云わせようて
思ってたみたいだけどあまり上手く逝ってないみたいね。
須永シェフに和風フレンチやらせようてとこまではよかったんだけどね。
なんか経営にちぐはぐしたとこ感じられるのね。
その雰囲気お客サン敏感に感じるのと思うわ。
いいハコなんだけどね。
というわけで今はQED CLUBとは関係ないよ。 わかた?

154 :おじさん:02/02/06 11:30
おお、1サン帰ってきたか。
あんたがボッてるて思うの当たり前と思うよ。
ケコーン式場やホテルは設備にえらいお金かかてるて解ってても
その費用はろてるとは思えないとこに利益乗せてるからね。
これからはそうも逝かなくなてくると思うわ。
みんなこうやって情報交換する時代になてきたからね。
ナトクーできないとこ明確にしていかないとね業界も。


155 :愛と死の名無しさん:02/02/06 12:52
おじさん、宜しければ私にも教えてください。

今、銀座ラフィナートさんを考えているんですけど
(お恥ずかしながら値段的に、なんですが…)
こちらについて何かご存じないですか?
料理を試食したら美味しかったのですが…

いろいろな方へのレスを見て、私もおじさんファンになってしまいました。
よろしくお願いします。

156 :愛と死の名無しさん:02/02/06 13:33
>155
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1012555917/l50
ここも読んでみ

>銀座ラフィナート・・・散々既出だけど、最悪。

157 :おじさん:02/02/06 13:49
134
あのねハイエース大作戦は前に?サン逝ってたようにふたりでは無理よ。
兄弟や友達にイパーイ協力してもらわないとできないのよ。
そうしないと本人たちヘトヘトになって当日ぶっ倒れるよ。
そりゃ成功したらめちゃ感動よ。 ほんまもんの手作りケコーン式
だからね。
協力してくれる人も本気でおまえさんたちのこと好きでないと
途中で行き詰まるかもしれないのよ。

それでもやりたいならぐるなびかなんかでいくつか探して実際逝って
食べてみ。 おじさんやぱーりお奨めやめとくわ。
40人座れてみんなおまえさんたち観ることできる配席できるとこ
都内ではほとんどプロデュース会社入ってるのね。
でもプロデュース会社通さずにやらせてくれるレストランもあるはずよ。
あとはちょと郊外探すといいかもね。
そういう情報おじさんよりぐるなびやヤフーの掲示板で聞いた方が
集まるよ。 ごめんねおじさんお役にたてないわ。

158 :gg:02/02/06 13:50
1番ぼってんのは、宝石(貴金属)業界だよ〜。
式場、披露宴会場(特に最近ホテル)は薄利多売。ドレスショップも生き残りに
必死なので薄利。写真屋さんも人件費がかさみ、利益の出る状態ではない。
ジュエリーショップは、利益率、半端じゃないよ!100万のリング=原価3〜5万
在庫も豊富にもてるよ(腐らないからね)。

159 :愛と死の名無しさん:02/02/06 14:34
155
京橋会館時代は古くさい会館だったけどリニューアルしてから
結構評判いいよ。 最近がんばてるのよあそこ。
メニューも古いタイプだし天井も低いけどアクセスはいいと思うのね。
何より料金安いの魅力的ね。
スタッフは年配の人多いね。 対応も最近のシティーホテルに比べると
ボクトツな感じするかもしれないね。

料理も前よりずっと良くなったみたいよ。
おじさんまだ改装後逝ってないけどおまえさん的にオッケーだたら
大丈夫と思うわ。 お金かけるだけがいいケコーン式と違うのね。
一人一人にお手紙書いて渡すよな誠意みせることが大切よ。
一人一人握手して感謝してみ。
披露宴終わった後も一緒に写ってるスナップ写真添えてお礼状書くのよ。
そしたらきっとおまえさんたちの人柄で皆サン感動してしまうわ。
見栄はいくら張っても捨て銭なのね。
手間はいくらかけても人の心ふるわすのよ。
わかる?


160 :おじさん:02/02/06 14:35
ごめんね159おじさん書いたのね。

161 :155:02/02/06 14:46
おじさんありがとうございます。
言われている事、なんとなく分かりました。
確かに大事な事ですね、とても為になりました。
おもてなしの心を大事に頑張ろうと思います。
おじさん大ファンです。

156さんもありがとうございます。
この話はチラッとだけ以前に読んだ事があったのですが、
試食に行ったらそこそこ美味しかったので疑問がありました。
最近変わったのかな…と。





162 :134:02/02/06 14:51
134です。おじさん書き込みありがとうございます。
やっぱり40人くらいになるとプロデュース会社が
はいっているところの方が多いんですね・・・。

(プロデュース会社がいやだって言うのではないのですが、
できるだけ自分たちでやりたかったもので)

おじさんのいう通り、自分たちにできること、
周りの人達に助けて貰うこと、その他いろいろなことを考えて
ぐるなび(笑)でまずは場所探しから頑張ります。

書き込みしてもらえて嬉しかったです。
ありがとうございました。


163 :愛と死の名無しさん:02/02/06 15:13
>155
私もラフィナートです!お互い頑張りましょうo(^-^)o

164 :124:02/02/06 15:22
おじさん、ありがとうございます。昨日、親戚の人と草津亭を
下見してきました。
中はとても広くて控室も多かったし、神社から近いので一応9月に
仮予約をしてきました。
当日は浅草神社で挙式して、人力車に乗って草津亭へ行きます。
今からとっても楽しみです。料理も美味しいっていうしね。
おじさん、これからも頑張ってくださいね。


165 :155=161:02/02/06 15:24
>163
そうなんですか? 2chではラフィナートはよく言われていなかったので
なんか嬉しいです。

155でシパーイしちゃったのですが、本予約しています。
一緒ですね。漏れは来秋です。
良い式になりますように。

166 :156:02/02/06 15:49
お。本予約後なのね。
ごめんよ。変なこと書いて。

料理や会場も大切だけど、でも本人達の方が大切だもんね。
最近うちらも結婚式挙げたばかりだから、なんとなくそれがわかった気がする。

167 :133:02/02/06 16:32
おじさんありがとう。

ケコーン式ってお客さん招待しても
自分達自らおもてなしってなかなか出来ないでしょ。
だから式場のスタフにお客さんたちをもてなしてもらう訳だよね。
だからこそ親切で細かい所に気を配ってくれる、
一言で言えば「質が高い」スタフがいる所を
探してました。

担当レベルで変わるかもしれないけど、
僕が会った中で一番感じが良かった人が
ロビンズクラブの人だったんです。
当日もちゃんと現場にいるって行ってるし・・・。

こういう選び方って間違ってますか?

168 :愛と死の名無しさん:02/02/06 18:06
>167
きっと間違ってないと確信しているのに、同意・賛同・誉めて
もらいたいと思って書いている臭いがするage。

この良スレは、sageてはいけない。

169 :おじさん:02/02/06 18:22
167
おまえさんの選び方間違ごてないよ。
ロビンズクラブ、おまえさんたち案内してくれた人が
そのまま担当してくれるて逝ってた?
そうだったら素晴らしことよ。
少ない情報で会場決めるのとっても難しいことなのね。
会場のいろんな人と話して選べるといいんだけどね。
ロビンズクラブもまだまだ生まれ変わったばかりだから
これから店の文化作って逝く段階と思うわ。
スタッフそれぞれがいい店にしようて努力してたら結果ついて
来ると思うのね。
アネックスからいるスタッフもロビンズになって入ったスタッフも
お客サンに喜んでもらうこと誇りに感じてるはずよ。
おまえさんたちから溶け込む努力してみてみ。
本荘さんワンマンなとこあるけど末端のスタッフはいい連中よ。


170 :愛と死の名無しさん:02/02/06 22:57
つい最近、このスレ発見したよ。
おじさん、最高だよ、すごくハート感じるよ。

さて、そんな私も今、オークラで検討してるよ。
何でかと言うと、
電話で問い合わせたときに聞いたこと(ちょっとわがままなことだった)を
下見に行ったときに担当の人がきちんと覚えていて、
そのわがままをかなえるためには、こんなプランを使えばいいよ、と
かなり考えてくれていたことと、
雑談のときに、スタッフの人がぽろっと言った、
「うちは建物は古いし、改装とかもしていないけど、
見た目は古くても心意気はどこにも負けないつもりなんで・・・」の一言。
他の会場で、「あー、なんかちょっと流れ作業ぽく扱われるのかな」と
悲しい気持ちになり始めていたときだっただけに
心に響きました。

おじさんも、体に気をつけてがんばってね。
これからも毎日見るよ!!



171 :サンバ:02/02/07 00:19
おじさん、始めまして!いつもすっごく為になるご意見ありがとう御座います。
そろそろ結婚式場を探そーかなぁーと思ってる小僧です。
ところで、私もつい最近ウマレテ初めてブライダルフェアーなるものに逝ってきました。
っていうか偶然の副産物的だったんですけどネ!日曜日のとある昼下がり、相方と
あてもなくボーと電車を待ってたら、ちょうど目の前にホテルフロラシオン青山の看板があっ
たので、デート気分でふらっと立ち寄ってみました。
(後で知ったんですけど、そこって事前予約が必要だったらしい!)
突然のゲストにも丁寧・親切に各披露宴会場や挙式会場などなど担当者が付きっきり
で説明してくれました。(西村知○似?のかわいい人だったなぁ〜)すっごく楽しい
一日でした。
そこでおじさんにお願いがあります。フロラシオン青山について何かご存知なことがありま
したらご意見いただけませんか?お忙しいところすいませんがお願いします。


172 :おじさん:02/02/07 18:01
170
オークラの人の言てることまさにオークラ魂なのね。
ハード古くなてる分ハートで補って余りあるほどね。
自分のホテルに強い愛着持ってるからこそ言えることね。
そのへんがおじさんみんなに見極めて欲しいことなのよ。

奇麗な見た目で汚い根性隠してるとこと、年期入ってるけど丁寧に
手入れしてるあたかーい従業員いてるとこを見抜いて欲しいのね。
もちろん新しくて奇麗で従業員優しとこ最高だけど金額も高いからね。

おじさんとこももっとがんばてみるわ。 いい話ありがとね。

173 :愛と死の名無しさん:02/02/07 18:50
オークラ大人気だ。
嬉しいなぁ。

174 :おじさん:02/02/07 19:04
171サンバさん
公共のホテル・式場て実はなかなかいいのよ。
センス古めなんであまり人気ないけど従業員いい人多いよ。
あそこ料理馬場サンみてるのね。 有名な人よ料理の世界では。
おじさん逝ったときにはチョト味濃いめに感じたけど何かねらいあるのかもね。
も少しいろいろ見てから決めてもいいと思うよ。
彼女の気持ちよく感じ取って遠慮してたら分ってやてね。
がんばてな


175 :愛と死の名無しさん:02/02/07 23:28
おじさん、結婚式ってやらなきゃいけないのかな?
私あんまりやりたくないんだよね・・・
人付き合いって得意じゃないし招待状出してもきっ
と誰も来てくれないよ。
派遣だから会社の友達っていないし学生の頃の友達
とも親しく付きあってないの。
彼は友達多いから絶対やらないわけにはいかないっ
ていうんだけど私の方の列席者少ないから人付き合
い悪いのバレバレなんだよね。
ドレス着て花嫁になってみたいって気もしないわけ
じゃないんだけど普通の子みたいに盛り上がれない。
それでもやらなきゃだめかな?
入籍だけで済ましたら問題あるかな?
おじさんおしえてください・・・

176 :愛と死の名無しさん:02/02/08 00:35
>>175
やった方がいいと思います。
わたしもそんなに乗り気じゃなかったけど親孝行できてよかったと思うし相方の顔も
立ったし終わってみればいい思い出になりましたよ。
相手の職場の付き合いもあるし好きな人喜ばしたいって思いませんか。
ただやりたくないからってわがままじゃないでしょうか?

177 :おじさん:02/02/08 01:14
175
おまえさんがやりたくないのケコーン式?
それとも披露宴?
でも彼氏のこと好きでケコーンしたいんでしょ?
やりたくなかたらやらなければいいのよ。
やりたくないのにやたら列席者騙すことになるのね。
そんな披露宴お手伝いできないのよおじさん。
その気になるまでとっておけばいいのね。
そのうちふたりの共通の友達できるでしょ。
そしたら友達呼んでとーさんかーさんと来てくれる人だけで
おひろめすればいいのと違うかな。
そのときはどんなに小さいパーティーでもお手伝いしたいと思うわ。
そしてそのときおじさんたちスタッフ心からおめでとって云うでしょ。
彼氏に言ってみもすこしとっておきたいて。
ほんとの笑顔で皆サンにありがとねて云えるまで待てねて。
きっと彼氏わかてくれると思うよ。

178 :愛と死の名無しさん:02/02/08 01:42
おじさん初めまして!
私達も結婚することが決まり、家族・親族だけでアットホームに
こじんまりと結婚式・会食をしようと思ってます。
余興などは特に考えおらず、みなさんとゆっくり楽しく話せたら
と思っています。
ただ、人数も少なく、せっかく遠方からきてもらうので、ちょっと良いホテルで
宿泊つきで、いいお料理のところをと思い今いろいろ回っています。
で、今のところフォーシーズンズと日航東京が候補に挙がってます。
どちらも担当者が親身になってくれ、部屋の雰囲気も良かったので
迷っています。
良ければ、料理のことなどご存知のことを教えて下さい。
よろしくお願いします。

179 :サンバ:02/02/08 04:04
わーい!おじさんから返事もらっちゃった。本当にありがとう御座います。
おっしゃる通り、これからもイパイいろんな式場みてお互いに気に入った
所を選ぼーかなぁ。
それにしても、いろんな方の書き込み見ると料理って重要なんですね。オイラ
も何度か披露宴にお呼ばれしたんですが、ナイフとフォークってのがあるだけで
緊張して味なんかあんま覚えてなかったッス。
おじさんこれからもヨロシクお願いします。

180 :愛と死の名無しさん:02/02/08 10:08
>178
もう決めたのかな?
インターコンチ東京ベイの少人数プランなんてどう?
スイートルームでの披露宴もあった気がするよ。
遠方の交通の便考えてあげてね。
自分コンチだからちょっと贔屓目かもしれないが。

181 :ラム:02/02/08 10:58
おじさん、はじめまして。
数々のコメント、感心しながら読んでます!
Coeur de France ってどうですか?
目黒、代官山、恵比寿辺りでレストランウエディング、もしくは
ハウスウエディング希望です。
親の援助なしで、身分相応の結婚式にしたいと思っているので、費用は・・・・
親しい人50人ぐらいです。
どこか、お勧めありますか?
かなりコケ下ろされてる会場もあるので心配です。
実際、見に行ってみるのが一番だとは思いますが、アドバイスお願いしますっ。

182 :おじさん:02/02/08 16:07
178
Four Seasonsと日航さんね。
どちらもいいホテルよ。 Four Seasonsに限らず外資のホテルチェーンは
世界中どのホテル逝っても同じサービス受けられるよに基準厳しのね。
だからずるいことできないのね。 その点は評価できるのね。
ドアマンもベルもみんな感じいいよ。
試しにカメラもってヒョロキョロ歩いてみ。
必ず何人かのスタッフにお撮りしましょか?て声かけられるから。
シパーイしたらクレーム付けられるから絶対撮るななんて教育されてないのよ。
シパーイしてクレーム付けられることよりその場でお客サンに喜んでもらえる
可能性あたらその方優先するのよ。
それは経営者しかーりしたポリシー持てるからなのね。
おじさんもイパーイ教わるとこ多いのよFour Seasons。
Four Seasonsカナダのちっこいホテルがどうして世界一のチェーンになったか
て考えたらその努力と誇りわかるでしょ? 従業員に対しても待遇いいのよあそこ。
その分値段も高いから覚悟してね。

でも椿山荘の藤田観光さんはおじさんあんまり評価できないのね。
従業員のモティベーション上げる努力してない気するわ。 古いのね体質が。
Four Seasonsのやり方もと見習って欲しいね。

日航東京はね土日はたどり着くのが大変なのね。
天気いいと観光のお客サンと重なてヘトヘトになるのね。
景色は素晴らしよ!屋外ジャグジーも最高よ!
2Fのキャプテンズバーもおじさんのお気に入りの1つよ。
ただ人気ありすぎて部屋取れるかどうかね。
かなり前から予約しないとダメみたいねあそこ。
料理は岩城サン見てるのねあの人もう50歳超えたはずね。
厳しけど後輩の面倒見いいのよ。 あの人に育てられた若手たち今やいいシェフ
になてるよ。 奇麗に左右対称に盛りつけてある料理作るシェフは大概岩城サン
の影響受けてるて言うね。

そうねおじさんどちらかて云うとFour Seasonsかな。

183 :a:02/02/08 16:20
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184 :175:02/02/08 17:14
おじさん、「結婚式ってやらなきゃいけないの」っ
てお聞きした175です。
おじさんのアドバイス聞いたら何だか今まで息苦し
かった気分がすっきり晴れてきた。
肩の力がストンって落ちたみたい。
それで今日言われた通りに彼に電話してみたのね。
そしたら「お前が楽しく準備できるようになるまで
待つ。親には俺の気分が乗らないからって言ってお
くよ」って思ってもいなかった優しい答えが返って
きたの。
これから彼の友達にもどんどん紹介してくれるって
張り切ってた。
やらなくて済むってことより彼が私の気持ちを解っ
てくれたことが何より嬉しかったよ。
おじさん、ありがとう。
おかげですっきりした。


185 :おじさん:02/02/08 18:22
179サンバ

おまえさんそう感じたならおはし全卓に置いてもらうといいでしょ。
自分が感じたそういうとこおまえさんの披露宴で活かすのよ。
それが小さなおもいやりよ。


186 :おじさん:02/02/08 19:37
181ラムちゃん
クゥードフランス言うまでもない井上 旭サンやてる店よ。
シェ・イノやマノワール・ディノのオーナーて云ったほうがわかる?
男らし人よ。 見た目紳士風なんだけど話すとざっくばらんな男ね。
クゥードフランスも料理旨いよ。
このところ石鍋さんも井上さんも同じ会社にウエディング任せてるみたいね。
やぱーり料理人にはコーディネーターの仕事理解して適正な人材抱えておく
ことできないみたいね。 みんな仕事きつくて辞めてしまうみたいなのね。
担当者コロコロ代わってしまうくらいならプロデュース会社に任せたほうが
お客サンにとっていいことなのかもしれないのね。
話それたけど設備問題なかたらクゥードフランスもいいと思うよ。
ラムちゃん前におじさん書いたポイント、も一度見てあちこち逝ってみ。
もすこしエリア広げたらいいとこイパーイ出てくるよ。

187 :170:02/02/08 21:50
ああー!うれしい、おじさんから返事がきているぅ!
おじさんありがとう!

オークラ魂かぁ。確かにひしひしと伝わってきたもの。
いくつか会場をまわっているときに、
中には、「そんなに持ち込むモンが多くて、
しかもそんなにわがまま言うんだったら、
別にうちでやってくれなくてもいいわよ・・・」というのが
笑顔の下にありあり、というのを感じた所もあって、
ホントにかなりへこんでるときだったから・・・。

おじさん、やっぱり持ち込み多いのってご迷惑ですかね?



188 :愛と死の名無しさん:02/02/08 22:12
このスレ、あたたかいね〜
昨年式を挙げたんだけど、挙げる前に読みたかったな。
挙げたトコは、式が繁盛している某ホテル。
ホテル自体は良いんだけど、婚礼課の対応が悲しくて
仕事はできる人なんだけど何かあると、
口先だけでその場を過ごそうとするの。まさに仕事第一って感じだったよ。
今更ながら、
おじさんの話聞いていると私がやりたかったのはこういうコトって思うもん。
これからの人、がんばってね。

189 :ラム:02/02/08 22:32
うぅ〜、うれしい♪
おじ様、返事ありがとうございます。
クゥード フランス 資料請求したので後日偵察に行ってきます。
他のエリアも探したいのは山々なのですが、
挙式を碑文谷のサレジオ教会にしようと思っているので、
かなり地域が限定されてしまうんです(T_T)
でも、おじさんが教えてくれたポイント、頭に入れてがんばります。
あーー、移動が大変だと、寒くなりますよね、やっぱり・・・
また色々教えてください!
お願いします。

190 :愛と死の名無しさん:02/02/09 00:15
こんばんわ。私もおじさんのファンです!ずっと読ませていただいてます。
おじさんて、紳士。

私もケコーン決めました。
式場はランドマークタワーの横浜ロイヤルパークホテルです。

187さんと同じく、やっぱり持ち込み多いのってご迷惑でしょうか?
最初に会った、担当Aさんは「こちらで選んでいただいたほうが…」と硬めでした。
次に会った、担当Bさんは「お客さんの好きなようにやってくれればいいのよ」と
逝ってくれたのですが、気にかかります。

おじさんのおっしゃるとおり、心をこめていいケコーン式にして、招待した
皆様に気持ちよく思える一日を作りたいと思います。



191 :愛と死の名無しさん:02/02/09 00:57
おじさん大人気&大忙し。
ご苦労さまです。
ゆっくり睡眠とってね。

192 :愛と死の名無しさん:02/02/09 19:22
>190
私も横浜ロイヤルパークホテルでやったよ!
自分のやったところなんで贔屓目かもしれないけど70階でやってすごく良かった〜!

持ち込みね、なんでホテル側が嫌がるかって言うと
その持ち込んだ業者が問題を起こした場合、
ホテルで責任が取れないからだと思う。
ちょっといやな話だけど、
ホテル側の業者がミスしたなら、ホテルを通して
文句言えると思うけど、持ち込み業者のミスの場合は
新郎新婦が直接業者とやり取りしなきゃいけないじゃない?
万が一のそういういざこざに、なるべくホテルは
関わりたくないと思ってるんでしょう。
違うかな?(おじさん、フォローよろしくね^^;)

そこを自覚して、信用できる業者を選んで
お願いしとけば良いんじゃないかな。

一生に一度のことだもの、納得いくようにがんばってね!


193 :愛と死の名無しさん:02/02/09 20:45
ロイヤルパーク・・
外注業者の立場から言うと
最悪です・・・
み〜んな無視するの、写真やビデオのこと。
挨拶しても無視、打合せもちゃんとしてくれない。

ここまで嫌がらせされるとこめったにない。
おじさん、どう思うか?
(ちなみに同業他社でもここについてはよく聞くよ)
ふざけてるんじゃなくて、本当にどう思われますか・・・・
なぜここはこんなにこうなのか・・・

194 :190:02/02/09 21:03
>192
ありがとうございます。70Fいいよね。
横浜の式場8件行って、お互いの意見が合うところ多かったのがここなので、決めました。

装花の持ち込みだめなの知ったのは、花屋さんで聞いてからです。
結構そういうところ多いらしくて、横浜の式場ほとんどだめなんだけど、
花屋も「持ち込み安いからいいけど、そこまでして角をたてないほうがいいよ〜」
と言ってくれました。
でも他のことは、友達や知合いがお店をやっていて、どうしても頼みたいので、
お願いすることにしてます。
ホテルにしたら、儲けが減るのでちょと悪いなと思うんだけど、自分たちの納得
いくものを作っていきたいので、がんばりますね。


195 :愛と死の名無しさん:02/02/09 21:40
>190
「おじさん」ではないけど・・・・
会場装花の持ち込みができないのは、一流と言われているホテルにとって、
結婚式・披露宴も、ただの「場所貸し&飲食提供」ではなく、ホテルのサービス
の一環として捉えているからだと思うよ。

だって、招待客は、ふつう装花を含めた会場の設備や装飾は、当然「ホテルが
用意したもの」と思うでしょ?もし、ホテルの知らない業者が手がけて、
センスの悪い宴会場が出来上がったら、それを見た人は新郎新婦ではなく、
ホテルのセンスを疑うわけよ。
そこら辺が、スナップ写真の外部持ち込みとかとは、訳が違うんだと思う。

ただ、193さんが書いたことが事実なら、それはホテルのサービスとしては
悪しき対応だね。もちろん、ビデオや写真については、一部の礼節に欠いた
業者(あるいはカメラマン)の存在が、ホテルの印象を悪くさせているという
部分もあると、私の担当者は言っていた(ロイヤルパークではないけど)。


196 :193:02/02/09 21:44
>195
ちょっと嫌味言ってるの?
態度悪いおまえらも悪いんじゃないのって?

だから総ての会場がそうではないんだって。
ロイヤルパークほか数カ所だけが
特に目立つの。
あ〜もうここ入りたくない。


197 :193:02/02/09 21:47
思い出してたらイライラして
キツイこと書いてしまった・・
ごめんよ195

198 :愛と死の名無しさん:02/02/09 21:59
195じゃないけど、

礼節に欠いた外注業者が来たことあってロイヤルパークは外注に良いイメージを持ってないのかも知れんが、
そうだとしても193みたいな対応があったのなら
それはホテルのサービスとしてはちょっと良くないね

ということに読めたよ。
別に193は態度悪かったわけじゃないんでしょ?
そしたらちょっとホテルも冷たいね。

199 :190:02/02/09 22:01
>193
私もその噂を聞いたことありました。
ビデオと写真については別用紙の案内があって、渡してね〜って言われた。
もしかしてそれだけ?今までによっぽど問題あったのか。それとも業者嫌い?

プライド高いのいいんだけど、でもね、写真だめよココの写真室。
前にメイクしてドレス着て写真とったら、ポラにけっこう大きな傷ついてたヨ。
雑だなと思った。本番終わってから「シッパイシタヨ」って言われそうで。

>193 この板に入りたくないなんていわないでぇぇぇ。

200 :愛と死の名無しさん:02/02/09 22:03
ああ、もう193さん落ち着いてたね。
余計なこと書いてゴメン。

協力しようと思ってるのに
嫌な対応されたらつらいよね。

201 :193:02/02/09 22:20
すみません取り乱しまして・・

>199
板・・?ロイパのことです・・

例えば、入場の動線をきちんと教えてくれないと
いい立ち位置で撮れないんですよう・・
なんて、内輪話になっちゃったんでもう止めますね、
失礼しました・・おじさん無視して下さい・・

202 :195:02/02/10 10:57
>193
ゴメン、別にあなたのことを悪く書いたつもりはなかったんだ。
私もスナップは外注だったし、頼んだ業者のスタッフは本当にいい仕事を
してくれて、頼んでよかった、と思っているのよ。


203 :愛と死の名無しさん:02/02/10 11:43
なんかこのスレで書いてよいかわからないんだけど
ちょっと持ち込みの話が出てたんで書かせてください。
私もケコーン控えてて、
会場もここにしよっかな、ってのもほぼ決まったので
衣装屋の友達に、「ここでやろうと思ってるんだけど、
衣装はそちらで決めていい?持ち込みになるんだけど」と言ったら、
速攻で「あー、あそこの衣装室、業者に意地悪なんだよね」と返された。
会場ここにしよ、と楽しい気持ちは一気に崩れたよ。
でもそこにするけど。担当サン熱心だし、料理うまいし。
でも衣装は友達の所にしないけど(^^;
多分、同じ会場の「衣装室が意地悪」情報を
2chとかで読んでたら参考にする程度だったのに、
知ってる人に言われると結構こたえるもんだなあ、と。
だから、業者さんにお願い。
ここでそういう情報教えてくれるのは参考になるから
沢山欲しいけど、
どうかご自分のお友達や親戚が、
どんな意地悪する会場でも、
そこで挙げるとほぼ決めたら、
そこの会場の悪口を、面と向かっていわないで・・・。

でも良く考えると私もブルー入ってるのかも。
せめてその友達が、おじさんみたいに
いいトコ、嫌なトコあわせて客観的に教えてくれればよかったのになと思う。

なんか意味不明だな。さらっと無視してください…。





204 :愛と死の名無しさん:02/02/10 11:55
>203
勝手なやつ・・・。

205 :愛と死の名無しさん:02/02/10 15:46
おじさん、こんにちは。
全部見てきましたけど、おじさん丁寧に答えてらして、
おじさんの所で結婚式したら素敵だな、って思いました。
でも、絶対教えてくれないんですよね。
忙しい中、ずうずうしいですが、私も質問させてください。

ホテル西洋銀座ってどうでしょう。
この前、試しに食事に行ってみたのですが、
とても美味しかったです。
ホテルの方もとても感じの良い方々でした。
が、なんか年配の人にはどうなんだろう??って
思ったんですよね。

お暇な時にでも、おじさんの感想を教えてもらえるととてもうれしいです。
よろしくお願いします。

206 :愛と死の名無しさん:02/02/10 16:46
素敵なスレですね。
おじさん、福岡のレストランなんかはどこか知ってますか〜?

207 :おさかなくわえた名無しさん:02/02/10 22:32
おじさん、こんばんわ。

私は今この仕事に就いてそんなにたっていなく、まだまだ勉強中なのですが・・・
おじさんの話すごく参考になります。
上司に「結局は担当者の人柄だよ」と言われた意味が
おじさんのレス見てよくわかりました。
怒られることもいっぱいだし辛いことも多いけど・・・
来てくれた人には私のホテルのいい所を伝えたいし、
挙げてくれるカップルには喜んで欲しい。
くじけることも多いけど・・・これからも頑張ります!

あまりスレに関係ないので下げますね

208 :おじさん:02/02/10 23:21
ごめんね。 おじさん土日祝祭いそがしのよ。
なかなか質問答えられないのね。
187(170)
持ち込み多いの迷惑かて?
これからはそんなこと云ってられなくなると思うよ。
持ち込みはこれから文化になるでしょ。
他が認めだしたら自分とこだけダメだて云えなくなるからね。
でもまだ今のとこホテルとしては何でもオッケーて云いたくないのね。
192云てるとおりね。それにやぱりドンデンの段取りあるのよどこでも。
それわかてない業者サン入るとやりにくいのね。装花なんか一番難しね。
あとホテルは提携の業者サンから保証金もろてるから写真やビデオも他所の
業者さん平気で入れてると文句云われるのね。
何より売上減ると上からバンケット何してるて叱られるのよ。
辛いのよバンケットも。
それと持ち込みの業者さんホテルに義理ないからムチャすることあるのね。
動線上に物放置したり、勝手に電源取ってコード伸ばしたりするのね。
後片づけきちんとしないで帰ったりするのよ。
ドレスなんかも持ち込みで問題あってその対応で時間つこて伸びてしもたら
次のお客サンに迷惑かかるでしょ。
細かな理由山ほどあるのね。
担当も可哀想よ。 無断で持ち込まれたらバカ呼ばわりされるとこもあるのよ。
お前がなめられてるから持ち込まれるんだてチクチク叱られるのよ。
問題起きたら担当が責任取らされるしね。

でもどのみち上手く折り合って逝く方法考えないと経営逝きづまるねこれから。

209 :おじさん:02/02/10 23:32
188
ケコーンはケコーン式から始まるのよ。
おまえさんのケコーン式でやりたかったことこれからでも個別にできる
ことイパーイあると思うわ。
ケコーンして離れてみると親のありがたみ分かるでしょ?
そんなことない? せいせいした?
でもね離れると親も妙にしおらしくなるもんよ。
たまには優しくしてやってくれる?
ケコーンしたあととーさん娘のこと可愛くて切ないのよ。
ケコーンしても娘いなくなったわけじゃないよて孝行してやてくれるかな?
おねがいね たのむわ。


210 :おじさん:02/02/10 23:42
189ラムちゃん
教会とレストランの移動、マイクロバス頼むといいのよ。
直接バス会社に頼むと安くできるのね。
マイクロバスキーワードにしてgoogleで調べてみ。
対応いいとこ選んでね。
でも運転手に頼んだこと伝わってないこと多いから
細かな取り決めきちんとしとくのよ。
がんばてな

211 :おじさん:02/02/11 00:42
190
横浜ロイヤルパークホテル云うまでもなく日本一高層にある
ホテルなのね。横浜は昔から外国に対する日本の玄関だたから
ホテル栄えたのよ。
横浜を制するホテル日本一と云われて最高のサービス競い合て
たのね。 でもね今は泊まりがけで横浜観光に逝く人あまり
いないでしょ。日帰りで充分なのね。
それなのにみなとみらいにホテル乱立しすぎたのね。
低価格化でサービス落ちてきてるのが現状ね。
確かにロイヤルパーク素晴らしホテルよ。 でも甘いこと云って
られなくなてきたのよ。
特に去年日航サンと業務技術支援契約切れたでしょ。
三菱地所サンキビシよ。 おっとり丁寧にホテルビジネスしてきた
日航サンの甘いとこバシバシ改めてくのね。
従業員も今までの方針と新し方針で揺れてるとこあるかもしれないね。
持ち込みに対しても厳しくなるかもね。
そういう背景あるからおまえさん違和感感じたかもしれないけど、
列席者はケッコウ楽しと思うわ。
ランドマークタワーのケコーン式いっぺん逝ってみたいて思うよね。

ほんとはホテルで気持ち良くケコーン式したいと思たらできるだけ
ホテルの中で頼むことね。 それがホテルウエディングだて気持ち
切り替えないと不満イパーイ出てくるよ。
いい面もたくさんあるからね。
がんばて楽しいケコーン式してな

212 :おじさん:02/02/11 00:45
191
ありがとねおじさん今日もう店じまいして寝るわ。
ばいばいね。

213 :愛と死の名無しさん:02/02/11 02:08
おじさん おつかれのところありがとう。
今日もおじさんに会えて とても嬉しい。

214 :190:02/02/11 04:31
>211
おじさん、ありがとう。
持ち込みの件、改めて考えてみます。
ホテルのケコーン式だってこと、ちょっと忘れかけてました。
担当者Bさんは話のお上手な方で融通きく感じだったので、その方とよく相談して
みようと思います。その方もJALの件気にしてるようでしたね。
できるだけ自分が責任を持てる範囲でやっていこうと思います。

おじさん、お仕事お疲れ様です。
寒さもピークにきてますからがんばってください。


215 :愛と死の名無しさん:02/02/11 21:09
おじさん、こんばんは。私も教えて下さい。
今日は大安だったし、忙しかったんですよね。
目にとまったら、お願いします。

えっと、三田にあるレストランの「クレッセント」
ってどうでしょうか。
それと、ウェディングやっているのかすら
わからないのですが銀座の「ロオジエ」ってレストランはどんなものでしょう。
自分で調べる前に聞いてしまって、ごめんなさい。

おじさん、お仕事忙しいのにごめんなさい。
頑張って下さい。

216 :ナマイキデゴメン:02/02/11 21:23
今のケコーン式の世界、バブルやその前のヤマト景気にのって
どんどんハデにふくらんだ結果なの。
みんな提案したことどんどんやってくれたの。
花嫁さん4着も衣装着てくれたの。
ほかのお嫁さんに負けないように、それだけお金出しても
日本の経済平気だったの。
普通は・・・常識では・・・って言葉で売ってたの。
今のケコーン式の形、ホテルや式場が作ってきたの。

ホテルは、どーんと契約金取って‘花はナントカ屋’
‘写真は××写真館’とかとか・・・って決めるの。
業者さん大きな会場にくっついていれば、多少腕が悪くても
必ず売れるの。もちろんがんばてる業者さんもイパーイしってる。
ホテルは契約金取ってるから、他の業者さん使えないの。
持ち込まれると花屋さん・写真屋さんの売上減るから
持ち込み料取るの。

お客さんもホントのケコーン式の意味、あんまり考えてなかった。
流行追ってたり、自分が主役になることにあこがれた人多かった。

今はこのスレに書いてる人たちみたいにみんないい式にしたいと
がんばってる。
来てくれる人たち、どうやってもてなそうか考えてる。
お金かけなくても心こめたいと思ってる。
自分たちでできること、手作りしたいと思ってる。
そのためのグッズもいっぱい売てる。
花屋さんヨリドリミドリ。自分で選びたいと思ってる。
ホテルに入ってる業者よりイイとこ知ってたりする。
NET HP 雑誌・・・情報イパーイ。
でも、自分たちで選んだら自分たちで責任も持って。
その段取りするのけこうめんどうなの。

よほどあったま悪いホテル以外は気がついてるの。
‘箱’と‘お料理’‘サービス’・・特典のことじゃないよ。
料理運んだり、ご案内したり、お客様に提供するサービスの事ね。
それをレベル高くして、それを売らなきゃだめって。
本来ホテルがお金をもらうところ‘もの’じゃなくてそういうことに
お客さんお金払うんだって。
これまでの形 簡単には変わらない。確かにドンデンとか楽だから。
これまで何年も何十年もやってきたこと大きく変えるの大変だから。
でもちょっとずつ変わってるの。みんながんばって。
ケコーン式いつも変わってるの。キマリなんてないの。
お客さんの声ホテルもわかってるの。時代遅れになりたくないの。
もうすぐ、持ち込み料なくなると思う。
・・・そうじゃない? おじさん。

217 :三助:02/02/11 22:10
いいスレなんで参加します。
わたしいわゆる外注でビデオや写真撮ってます。
例えば三脚でビデオ回している時、配膳スタッフが前をそのまま通り過ぎるのが
当たり前だとしたら、必ず、しゃがみながら通り過ぎる所あるんです。
外注業者に対してまで気を使えるところは、ゲストに対しても当然充分な気配りができている
ところだと思います。


218 :おじさん:02/02/12 16:23
193
ロイヤルパークでムカついたみたいね。
打ち合わせしないの確かにちょとプロ意識低い気するわ。
でもねあんたも知ってるとおり婚礼スタッフ真剣なほど
お客サンに喜んでもらおて思てスタッフ間では厳しくなるのよ。
あんた笑顔で挨拶しても、なんか真剣味足りないのと違うかて
腹立ってくるのよ。
あんたのこと知らない人達にしてみれば、自分たちの作品
台なしにされそで心配なのね。
どこの職場でも真剣なほど新人にも厳しよ。
逆に腕も知らないスタッフ入てきて機嫌よく挨拶できる会場
おじさん甘いと思うわ。
お客サン勝手に選んだ人だからこっち責任ないよて失敗するの
期待しているよな意地悪な会場ほど表面笑顔で挨拶返すのね。

外注業者やるならそれなりの覚悟いるのね。
辛い目にあっても現場の皆サン迷惑かけないよにて気ぃつこて
いい仕事してれば会場側がスカウトするでしょ。

信頼関係なしで一緒に仕事するのどこの職場でも大変よ。
やぱーりホームグランド作て仕事していくこと考えた方が
いいとおじさん思うけどね。


219 :おじさん:02/02/12 17:03
203
おまえさんの言いたいことよくわかるよ。
一大決心して決めた会場のこと悪く言われたくないよね。
でも聞いてみたい気もして複雑なのね。
でもねそれやっかみもあるから全部真に受けることないのね。
どのみち完璧な会場てないのよ。
おまえさんが期待していること期待以上にこなしてくれたら
それいい会場なのね。
衣装室外注サンにいぢわるでもおまえさんたちに親切だたら
問題ないでしょ?
ケコーン前はみんな揺れてまうのよ。
自分を信じて逝くのだぴょん。

220 :おじさん:02/02/12 18:39
205
ホテル西洋銀座てロイドさんとこね。
あそこもこの前改装完了したのね。 6億かけたらしね。
昔からいいホテルだたけどおととしRosewood Hotels & Resorts
ていう会員制ホテルなんかの経営やてる会社に運営委託したのね。
それ成功したみたいよ。
もしサロン・ラ・ロンド見て逝けてるて思たらオッケーなのね。
改装後も都会のホテルだからどうしても会議室みたいなバンケット
になてしまうのね。 雰囲気イマイチかな。
でも料理もサービスも洗練されてる感じしてきたよ。
レペトワのシェフ広田さん味のセンス抜群よ。 一度逝ってみ。

221 :おじさん:02/02/12 19:42
206
福岡のレストランいくつかは知ってるけど
詳しくはないのね。 人に聞いてほぉそうかてなもんなのね。
ごめんね。

222 :おじさん:02/02/12 20:05
207
おまえさんの上司の云う通りよ。
サービス業、けっきょく人対人なのね。
だからおじさん配膳には敬語使えなくても人の気持ち
解る子採用するのね。
一流気取ってハート付いてこない店よりアタカーイ店
のほうがお客サン喜ぶと思うのよ。
それで3流だて思われたらそれでいいのね。
鼻持ちならないエリート意識はいらないのね。
誇りと熱意とおもいやりなのね大切なのは。
これおじさんもおしえられたのよ。
おじさんにインターネット教えてくれた人にね。
前はおじさんも一流目指す馬鹿おやじだったのね。
一流てなに? て聞かれたときムキになて答えたおじさんに
その若い人笑て云ったのね。
一流てのはそのお店の人一人残らず誇りと熱意とおもいやり
持ってることて。 そのひと今でも第一線で働いてるわ。
現場知らない経営者にいい店作れないて。
おじさんもう体力ないから無理けどその人すごいよ。
立派な人物よ。

223 :おじさん:02/02/12 21:26
215
おじさん昔クレッセントに柳 正司さんパティシエやてたころよく逝ったわ。
柳さん天才だたね。あの人の作たデザート食べるだけで幸せな気分になたもんよ。
川瀬勝さんの料理も素晴らしかたね。
クレッセント出身の料理人名だたるホテルやレストランのシェフやてるのね。
レストランて云うよりシェフの大学みないなとこよ。
今はあまり逝かないわ。 贅沢な店だけどサービスがロボットっぽいのね。
話聞くと値段高いのなとくーできるのね。 でも聞かなかったらただ高い気
すんのよ。 そこまでこだわってお客サンにその価値伝わらなかったら意味ない
と思うけどね。
建物には部屋イパーイあってウエディングでも使いやすそうなんだけど
実際のとこどでしょ? 都内でも有数のグランメゾンであることは確かよ。

あと並木通りのロオジェね。
ジャック・ボリーさん資生堂からスポンサードされてやてるとこよ。
食器はリモージュカトラリーはピュイフォルカ揃えてるのね。
ここでウエディングするて云われたらおじさん列席しないわけにいかないでしょ。
パティシエの岡村さんも立派な人よ。ソムリエは中本サン優秀な人よ。

でもね、おまえさんの列席者そんなにフレンチ慣れした金持ちばかり?
考えてみてね。 レストラン慣れてない人たちグランメゾンクラスの店
に招かれて楽しと思う?
緊張して料理の味も覚えて帰れないでしょ。
そのへんもすこし考えて会場選んだ方がいいケコーン式になると思うよ。
がんばてな。

224 :206:02/02/12 22:30
福岡のレストランについて・・・って書いた者です。
一人一人に丁寧にレスしてくださって、おじさん大好き!
私も東京だったらよかったな。

225 :215:02/02/13 00:13
おじさん、こんばんは。215です。
お忙しい中お返事ありがとうございます。

おじさんの
>でもね、おまえさんの列席者そんなにフレンチ慣れした金持ちばかり?
>考えてみてね。 レストラン慣れてない人たちグランメゾンクラスの店
>に招かれて楽しと思う?
>緊張して料理の味も覚えて帰れないでしょ。
>そのへんもすこし考えて会場選んだ方がいいケコーン式になると思うよ。
この言葉、とっても考えさせられました。

自分の結婚式にあたって、やっぱり一番は料理のおいしいところ!
ってそれだけ思っていて、来ていただく方の感じ方、忘れていました。
私は全然お金持ちではないのですが、食道楽なもので。
そうですよね。普通はそんな店いきませんよね。
緊張して味もわからない・・・考えていませんでした。

招待客には親戚の年配の方も沢山いるわけですし、
食べやすくておいしいところ、気後れしなくて良いところ。
もう一度、考え直します。

ありがとうございました。
おじさんも、お仕事頑張って下さい。

226 :愛と死の名無しさん:02/02/13 00:16
何という名スレだ。私も乗じさせてください。

この連休レストランを何軒も見て回った挙げ句、何とか2つにまで
絞りました。
それが六本木のセンチュリーコートと、広尾のアクアサンタ。
どちらもコスト、ソフトとも私には良いと思えるレベル。
あとは、お客さんがどちらの方が喜んでくれるかだと思うんです。
だから今私がほしいのはリアルな、利用者や内側の人の評判。
そこで、おじさん。
この2つのレストランについてお話を聞かせて貰えませんか?


227 :おじさん:02/02/13 00:21
216
ほんとあんたの云う通りよ。
おじさん最近のケコーン式見るたび思うわ。
昔のケコーン式してきた人恥ずかしさと反省と羨ましさ
感じながら列席してるはずよ。
あんたたちのヶコーン式ほんとに美しよ。
見栄や親の義理とちごて本当の意味追及してるのね。
常識とか慣習とか年上の人が作ってきた間違い訂正しながら
新しい文化作ってるのよ。
流行て気休めしてるおやじ達は今に泡食うと思うよ。
みんな当然の理屈で変わってきたこと気付いてないのね。
これからの常識は業者が作るのでもなければ雑誌が作るのでも
ないのよ。
インターネットで同じ状況にある人たちが話し合って出来て
逝くものなのね。 時代は変わってるのよ刻々。

50歳以上の人たちに今のヶコーン世代に真っ向から意見できる
資格あるひといるとしたらほんのひと握りよ。
逆に感動する人たちは山ほどいると思うけどね。

だから自信持って計画立ててね。
あんたたちほんとに美しことやろとしてんのよ。

228 :おじさん:02/02/13 00:56
217
そこのスタッフカメラ前しゃがむとしたらあんたたち外注スタッフに
気ぃつこてるわけじゃないのね。
出来上がりのビデオいいものにしよと思てるだけよ。
お客サンの喜び意識してしゃがんでるのね。
目的意識同じだけど大きな違いと思うわ。

229 :愛と死の名無しさん:02/02/13 01:18
おじさん知ってたら教えて下さい。
横浜の本牧にあるホテルルファールのレストランに仮予約を
しようかな..と思っていますが評判どころかよいもわるいも
聞かないのでちょっと不安です....。小さい披露宴になるのだけど。
何か知っていることあったら教えて下さい。

230 :おじさん:02/02/13 09:19
217
ごめんね おじさん調子のって変な言い方しちゃったね。
チョト呑んでたのよ昨日の晩。

カメラ前どう動くかてそのハコごとに決まりあるのね。
いちいち腰曲げてサービスするのお客サンから見て不自然だて
思てる責任者はそのままさっさと横切れて指導するし
サービスの者ビデオに映ったらいけないて思てる責任者はしゃがめて指導
するのね。
この手の細かいルールはホテルの中でも配膳会によってちごたり
キャプテンによってちごたりするんで一概にその会場スタッフにいい躾け
してるとは言えないのね。
確かにいいサービスマンは写真には写らないよう常にカメラ意識してるけどね。
固定ビデオカメラ前が動線だたら、毎回しゃがんでられないと思うよ。

231 :愛と死の名無しさん:02/02/13 09:46
>>217
うちはしゃがめっていわれてるよ。
カメラが入るときも、お客さんのカメラにたいしても。
だから、披露宴に、ビデオカメラ、カメラ、それから大量にお客さんカメラはいったときは、
もうすごいよ。
そういうこと気にしてたら配膳のスピードがおちるんだよ。
それにたいして、こっちに気をつかってくれるひともいれば、すごく嫌な顔する人もいるんだよ。
でよ、配膳おくれたらおこられるのはこっちなんだよ。
はぁ。

232 :愛と死の名無しさん:02/02/13 10:55
 おじさん、一つ気になっていることがあります。
 最近、「ア」のつくゲストハウスなんかが流行して
いますよね。
 おじさんのようなベテランの方からご覧になって
ああいうビジネスのスタイルというのは、どう思われ
ますか?  
 
 自分が選んだレストランに偶然「G●T」が入って
いたのですが、(一部で評判が悪い割には)実際に
担当して下さった女性達は、一生懸命な仕事ぶりに
見えたのですが・・・

 参考までに、レス頂ければ幸いです。

233 :愛と死の名無しさん:02/02/13 11:10
>232
G&T?T&G?

234 :愛と死の名無しさん:02/02/13 11:51
>233
 失礼。T●G。業界に詳しくないので

235 :愛と死の名無しさん:02/02/13 13:15
おじさん 地雷には気ぃつけてな。(ゲームの話や)

236 :愛と死の名無しさん:02/02/13 13:22
>235
わかんね〜ヨ。

237 :SON GO KUXU:02/02/13 13:31
実はオイラも232さんと同じでT&Gさんが結構気になってんだ。
ここ3、4年ですごい事業展開してるし、売り上げみたらすごい!
でも業界じゃ嫌われてるし、お客さんからも別スレで見る限り嫌われちまってる。
みんなどっかで、「いずれ駄目になるよ」なんて言ってるけどさ、
オイラは、今のところ同じ業界人として、結果を出してるT&Gさんを評価してるよ。
T&Gさんに関しては、いろんな人がいろんなところでいろんなことを言ってるけどさ、
オイラもおじさんが彼らについてどう思ってるか聞いてみたいな。


238 :愛と死の名無しさん:02/02/13 14:18
ワタシ>>30ってT&Gのコト言ってるのかと思ってた

239 :愛と死の名無しさん:02/02/13 16:25
>>238
漏れもそう思った。>>30>>33の書き込みを読めば納得。

240 :おじさん:02/02/13 17:09
226
センチュリーコートて旧プレイボーイ・クラブね。
おじさん若いころよく連れていってもろたわ。
昔はWDIサンも株式会社プレイボーイクラブオブジャパンて
云てたのよ(わら
巨牛荘て焼き肉屋さんもやてるけど最近は狂牛荘なんて
云われてるて清水サン笑てたよ。

考えてみたらあの人たち30年前の野尻クンたちなのかも
しれないね。
日本でプレイボーイクラブやるんだてブイブイ云わせてたのね。
ハードロックカフェやるときも楽しそだたよ。
ただねあのころはうるさいおやじたちイパーイいたのよ。
話題だけでは続かないからて品質管理しかーりしてたわ。

ごめんね話もどそか。
センチュリーコート去年改装して明るく落ち着いた感じになたのね。
ビルだから天井低いけどウエディングにもいいと思うよ。
あそこスタッフしかーりしてるのよ。 修業みっちりさせるからね。
中村 憲二郎サン統括シェフやててシェフは鏡サンに任せてるのね。
味やマナーにうるさいおやじ相手のクラブだからWDIの中でも選抜きの
スタッフ集めてるよ。 ウェスタのマネージャーの山崎サン若い子よく
まとめてるわ。 値段もお手頃よ。

241 :おじさん:02/02/13 17:46
226
ヴィア アクアサンタ イタリアンとしてはいいね。
内装も女性喜びそなのね。
シェフの延松サンアクアパッツアの日高サンとこで修業しただけあって
料理巧いよ。 色彩感覚も抜群ね。
50人くらいまでのウエディングだたら列席者リラックスして
楽し1日過ごせると思うわ。 値段も安いね。
ただ、広尾から狭い道10分くらい歩いて逝くの分かりにくいのね。
ケコーン式するなら地図自作してね。
メインテーブル見えない席できるから気をつけて列席者数考えてね。
控室も小さいからヤパーリ50人くらいまでかな。
プロデュースはここも野尻クンとこね。
もすこし担当者増やしてあげて☆ね。

242 :205:02/02/13 18:25
205です。
おじさん、ありがとうございます。

私はまだサロン・ラ・ロンド見に行っていないんですよ。
先日銀座に行ったときにためしにレペトワでランチを食べてみたんです。
お料理はおいしかったし、スタッフの方々が
とても感じが良かったので、おじさんに評価を聞いてみたくなったんです。
おじさんの感想では、雰囲気いまいちなんですね。
今度、バンケットルームも見に行ってみます。

ありがとうございました。

243 :226:02/02/13 19:47
!すごい。
おじさんありがとうございます。

>>240
確かにそう感じました。スタッフの方々の応対が素晴らしいと。

>>241
そういえば若干死角ができるつくりだったなあ。
料理は大変期待できそうですね。

あとはここを訪れる人たちの気持ちよさ度の比較もしなければ。
たとえば、アクアサンタは閑静な住宅街、センチュリコートはいわゆる繁華街ですね。
年配の人なんかはどっちのほうが好感を持つのだろう。

いささかスレ違いでしょうかね。すみません。

244 :愛と死の名無しさん:02/02/13 19:55
このスレッドいいですね。
最近開いたのですが、タイトルが損してるような・・・

わたしは既婚者ですが、
おじさんが最初「安くあげるには」の提案で仰っていたような、
自力でがんばる型の結婚式でした。演出も色々やりたいことはあったので。

あれって、本当に、自分たちだけでなく、友達などの協力が不可欠ですね。
頑張れる? って仰る一言一言に当時が思い出されて深くうなずきながら
読ませていただきました。準備そのものは自分たちだけでなんとかなっても、
当日は支えてもらうしかないことを痛感しました。

自分たちのやりたいこと、
それを実現することの大変さに周囲が見えなくなっていたあの頃、
幹事的な役割をしてもらっていた友人の一人に、
「祝ってあげたいから、できるだけのことはしようと思う。
でも、新郎新婦ってそれを当たり前だと思いがち。そうすると、
なんだか祝ってあげたい気持ちが半減してしまうよ」
というような苦言をもらい、結局その人は幹事を降りてしまいました。
そのときはちょっと凹んだけれど、
よく考えれば、これは結婚にあたって誰からもらった言葉よりも
最高の贈り物だったと確信しています。
その出来事を境に、
私たちの準備は再スタートをきった気がします。
そして当日。
その友達から「おめでとう。いい式だったよ、ありがとう」と、
心からの笑顔で言ってもらえたとき、涙が出そうになりました。
今でもその人は大切な友人です。

これから挙式や披露宴をするみなさまも、
スタッフであれ、友人であれ、様々な方々に支えられてこその
結婚式であることを、そして同時に、新郎新婦が主役であるというのは、
自分たちの考え方で「もてなし」も「演出」も進めていくという意味であり、
消費するということとはまったく違うのだということを
感じていただきたいなと思います。

245 :MC-M:02/02/13 22:51
>244さん
がんばって作り上げた結婚式・・・思い出になっているでしょうね。
一生に1回か、せいぜい2回(笑)の結婚式。
ぜーんぶ自分たちで・・・って思いがちだけど、思いが強ければ強いほど
必死になってしまうのだろうけど、皆さんはやっぱり素人さん。
ベテランは絶対いない・・・よね。
だから、本当に‘信頼できるプロ’を早く見つけてください。

友達に協力してもらうのも「喜んで祝福して」手伝ってくれる人も
たくさんいるだろうけど、私としては、せめて当日はくつろいで
楽しんでもらえるように・・・って思います。

そしてもう一つ、自分たちは当日は何もできないって事を忘れないで・・・。

246 :244:02/02/14 00:12
信頼できるプロ・・・というのが、何を指すかでしょうね。

わたしも実際はけっこうおばさんなので  (w
あのころは、決まったフォーマットを埋めていく披露宴のプロの方はいても、
個別のケースに対応できる方がいて、かつ低予算でできるところは皆無に
等しかった記憶があります。個別のケースというのは、実はお金をかけること
で解決できる問題が多いのですね。
(もちろんサービスが一定レベルに達しているところでないと論外ですが)

わたし自身は生まれたときからサービス業のただ中で育ち、
上京して就職した先でグラフィックから施設の動線計画、
イベントの進行などもひととおりのことはこなしていましたから、
その意味では当時の会場担当者よりもプロだったぐらいです。
会場の地図が分かり難いから自分たちで作る。会場を実測して装飾プランを
立てる。一軒家だったので高齢の列席者の動きや子連れの列席者など、
列席者の動線を考えながら各部屋の機能を割り当てる。
厨房やサービス、写真等、役割別に区分されたスタッフの全体進行表を
担当者が持っていなかったので、全体進行表まで作りました。
今の若い方々はその意味でも本当に恵まれています。
概念がまだ存在していないところには、プロは存在しえないのです。

けれども、広い意味での「サービス」のプロはいる。
理念を共有できるパートナーがいれば、意志の疎通もっ夢の実現も可能なのです。
わたしたちの場合、それは担当者ではなく、シェフであり、キャプテンでした。
キャプテンといっても、高級な会場なら下から数えた方がいいくらいの青年。
でも、志をもった若い方でした。

247 :おじさん:02/02/14 00:18
232-239
何もアの付く会場野尻クンとこだけじゃないよ。
ベストブライダルの塚田サンやてーる会場もそうなのね。
アで始まるとゼクシィ載るとき前にくるのね。
それでみんなアで始まる名前つけるのね。
いろんなリストでもアイウエオ順だと得でしょ。
急成長度見たら塚田さんとこも同じなのね。
やてること変わりないと思うわ。
野尻クン若いし目立つから叩かれるのね。
塚田サンから見たら全部真似されてるて思てるかもね。

飲食レストランやてる人たちにとってウエディング人気は
一過性の不安あるのね。
レストラン業やてる人は身内意識強いのよ。
簡単にボンボコ店広げられないのね。味とサービスていう遺伝子
残したいからね。
でもイベント系の人たち考えるの今時流に乗ることだけなのね。
ホテルや式場の巻き返しの前にお店増やして短期で回収すること
狙ってるのね。
まずハコと設備魅力的だたら中身関係なくお客サン来るて思てる
のよ。 サービス未熟でもコーディネーター知識なくても始めりゃ
当たるて思てるのね。 無理なシフトひいて従業員ボロボロになて
辞めたらまた補充よ。

おじさんわからないわ。
お客サン満足できればそれでも十分ニーズに答えてるのかもね。
会場は生き物だから生まれたかぎりはそこで働く人たちが個性
作っていいものになって逝くでしょ。
3年持てばいいて作った会場もお客サンにとって魅力ある店なら
5年、10年もしかしたらもっと続けられるかもしれないしね。

少し落ち着いたら経営も考え方変わてくるかもしれないね。
それまで従業員の人たちがんばて欲しいと思うわ。
次の世代あんたたち作って逝くんだから誇り失わずに働いてな。

248 :愛と死の名無しさん:02/02/14 00:21
東京ドームホテルとフォーシーズンズに仮予約をいれていて、
今週末位にはどちらか決めなければいけないものです。

フォーシーズンズはやはり良い評判ばかりの様ですが、
私の場合、フェアの案内状に2箇所も誤植があったこと、
サロンの受付で新郎の名前を間違われたことが気がかりです。

東京ドームホテルってどうなんでしょう?
11月予定なので、野球はシーズンオフなのですが、
競馬は当然やってるわけで、
まわりの環境を考えると「うーん」と思います。
料理は昔西洋銀座の料理長だった人が総料理長ということで、
かなり期待できそうではあるんですが、どうなんでしょう?



どなたかいいアドバイスをいただければと思います。



249 :しつこい244:02/02/14 00:51
長文失礼いたします。

前置きが長くなってしまったけどMC-Mさんにレスしたかったのはこういうこと。
きちんと書かなかったから誤解を招いたかもしれませんが、
友人もある意味プロだったのです。
こちらとしては面倒をかけないために当日最小限のことをお願いしようと思っていましたが、
計画段階から意志の疎通を図ることは、
面倒をかけることではなく礼儀だということを友人は言ったわけです。
身も蓋もないいい方をすれば、業者扱いするなというに等しい(w

結婚式に招いた方々にくつろいでもらうことは本当に大切です。
その一方で、クリエイティブな喜びを分かち合う結婚式というのもあります。
それは、理念を共有できるパートナーがたくさんいることの喜びです。
列席者の着付けをしてくれた親族、映像機器の取引業者さん、
ガラス工芸作家(引き出物)の知人、ブライダルメイクを目指している友人・・・
列席者だけでなく、いろいろな方々との知己を持っていた私たちは、すごく恵まれていました。

ともに同じものをつくりあげようとするパートナーという視点は、
友人だからというだけではなく、
自分がお金を払う「お客様」であっても、相手方に持つべき視点だと思います。
本当に信頼できる相手というのは、同じ価値観をもてる相手だということ。

挙式後、わたしはキャプテンから手紙をいただきました。
「勉強になりました」
彼もまたパートナーの一人であり、私たちの共同作業を経て、
何かが彼の糧になった・・・卑下ではなく誇りを感じさせるお手紙もまた、
二人の(心の)財産になりました。

250 :MC-M:02/02/14 08:08
>244さん
丁寧なレス、ありがとうございます。おっしゃること良く分かりますよ。
私たちは、信頼できるスタッフと真剣に‘いい仕事’ができる時、本当に
達成感を持つことができます。
お客様の求めているものをみんなで作り上げる・・・
それがこの仕事の醍醐味だとも思っています。
あなたのように、周りに親しい人で技術やHeartを持った人がいたら、
「自分たちで」できると思うし、それに越したことはありません。
でも、そんな新郎新婦はごく少数。
私たちは、商売ではありますが二人の側に立って満足いくものを作りたい
と思っているのです。
お金があれば何でもできる時代です。だけど、限られた予算でも
心のこもったものは作れる・・・。
会場や雑誌の情報で、自分たちらしさを作れない方々も多いのです。
そして忙しくって疲れてしまう人もいます。
私たちは、二人の本当にやりたい事を形にするノウハウを持っています。
安く上げる方法も知っています。
もてなす事を忘れているようなら、苦言も呈します。
手作りできるのであれば、どんどんしてください。
誰か手伝ってくれるのならば、お願いしてください。
だけど私たちの‘手’を必要としている方も多いはずだと思うのです。

結婚式やらない派、普通に派、オリジナル追求派、めんどくさい派・・・
いろんな考え方があります。
ただ、やると決めたらやっぱり「いい一日」にして欲しい。
列席者に「良かったよ」といってもらえるようにがんばって欲しい。
それを作るために、私たちがお手伝いしたら・・・その仕事に対する
対価を料金としていただく・・・この考え方を分かってくださる方に
私共を利用して欲しいと、思っています。

結婚式・披露宴は、普通の人々にとって生涯に何度もない‘イベント’
であり、‘ステージ’です。非日常なのです。
規模の大小に差はあっても、その特別な日を笑顔で過ごしてもらいたい。
これからのブライダルは、キマリのように思われていたことや形式でなく
本当に大切なことを大事にしていくように、ますますなっていくでしょう。
誰かと同じものが作れるはずはない・・・。
そのことに気づいている新郎新婦が増えているのに、業界の方がついて
いってない・・・分かっていても今までの形を崩せない業者も多いのです。
急成長したから、いつも過度期だということも真実です。

真剣に取り組む新郎新婦と、意識の高い同じ価値観を持ったスタッフと
ともに作る共同作業を‘仕事’にすることができている・・・。
それはある意味、幸せな事ですね。
だからこそ、プロとしていつも全力を尽くしたいと思います。

251 :悩む嫁:02/02/14 09:05
ああ、会場決める前にここ読みたかったなぁ〜。
おじさんこんばんは。いつもお疲れ様&お茶目で素敵です!

私は日本橋のアがつくゲストハウスで挙げることになってます。
決め手は立地と設備だったのであまり文句を言えないんだけど、
料理の試食をせずに決めてしまったのが気がかりです。
ここフェアで一回試食やってたらしいんですけど予約取れなかったので(泣
あんまりにもまずかったらどうしよう、とか、
料理のランクを上げなきゃいけないのか(予算的に)とかとても気になります。
おじさんのお分かりになる範囲での評判を教えていただけませんでしょうか。

あと、今ドレス選んでるんですがここは細めの螺旋階段から入場なので、
Aラインかスレンダードレスでないとだめなのかなと悩んでます。
Aライン、スレンダーがキライな訳じゃないけど、
一番魅せられているドレスがたまたまプリンセスラインだったのです・・・
提携してない衣装店だけど持ち込み料全額負担するっていうので忘れられなくて。

252 :232:02/02/14 11:40
 おじさん、ご丁寧にレスありがとうございます。
 そうなんです。最近できたてのゲストハウスは
素人目からも、「箱が立派なのに、内容が伴って
いない」ように見えてしまって。
 しかし、批判するのは容易ですが、流行している
ことは現実。このギャップが何なのか、業界の方に
聞いてみたかったのです。

 会場は生き物。至極名言だと思います。
 自分の結婚式は終わってしまいましたが、2、
3年後にこの業界がどうなっているか・・・動向に
注目していきたいと思います。
 おじさんも、お身体どうぞご自愛くださいね。


253 :うつうつ:02/02/14 11:55
ここずっとROMしてました
良スレですね、大好きです
ケコン式の本来の目的を再認識できますね

ところで おじさんをはじめみなさま。
別スレで気になる噂がありますので、ご存知でしたら教えてください
ドレスショップのジョイフルエリってありますが
持ち込み業者としてのここの評判がメタメタなんです
チェーン店ですから地域によっての差異はあると思うのですが
契約済みの私としては憂鬱になってしまいました

元々式・披露宴にお金をかけられないので
私の場合、ドレスは一番予算低いんです
それでも少しでも気に入ったのを着たいなって思って...
(一応オンナですから (^^;)

持ち込む際の注意点や確認点などアドバイスありますか?
よろしくお願いします。


254 :愛と死の名無しさん:02/02/14 12:45
>うつうつ
エリスレに帰れ!

255 :うつうつ:02/02/14 13:15
>>254
アドバイスしてくれる人も少しいるけど、
向こうは粘着気味に叩いてる人がいると思ったから。
マルチで不愉快だったらスマンですが、
色んな意見を聞きたいのよ。

256 :おじさん:02/02/14 14:48
うつうつちゃん
あんまり心配してるとお肌荒れるよ。
あんた会場どこ選んだ?
会場によってはちゃんとチェックしてくれるから
何をいくつ、どんな色のもの借りたか全部ファックスしとき。
そういうのチェックしてくれるとこ本当にいい会場なのね。
襟でなくてもどんな衣装屋さんでも間違いはあるのよ。
大切なのは2重3重に確認体制できてるかどうかよ。
新し会場はそのへん確立してないからトラブル多いのね。
あとコーディネーターが担当する組数も多すぎるとこ危ないよ。
1日2件も3件も担当させる会場ミス多いよ。
そういうとこコーディネーターもたまらんと辞めてまうのね。
1ヶ月前になてから担当変わったらドレスのことより鬱よ。
会場に2人しかコーディネーターいないよなとこは避けた方がいいね。
会場の設備や料理の味以前にウエディングのことなめてるのね。
おじさんそのへん云ってるのよ野尻クン。

257 :うつうつ:02/02/14 15:04
おじさん、さっそくのレスありがとうございます
エリスレでもみんながアドバイスしてくれました
(会場はふせておきますね)
両担当者任せじゃなくて自分でもよーく確認しておきます
ありがとうございました!

258 :おじさん:02/02/14 17:32
248
ドームホテルどうかて?
サービス以前にお客サン多すぎてどうにもならない気するのね。
エレベータもなかなか来ないしギュウギュウ詰めで辛かたよ。
あれではいいサービスできないのね。
料理もそう。
どんなにいい料理人集めてもキャパ超えてお客サン入ってしまうと
質は下がるのね。
招待でドゥ ミルの青柳さんの料理食べたときは楽し時間過ごせたけど
ホテルはお客サンの層によってレベル変わって逝ってしまうのね。
やぱーりおじさんフォーシーズンズの方かな。

259 :愛と死の名無しさん:02/02/14 17:51
おじさんへ。
いつも読ませていただいています。
センチュリーコートの名前が出ていて、
私もそこでの披露宴を考えていたのでとても参考になりました。

ただ、挙式にはこだわりがあり、
探したところ近くに麻布セントメアリー教会が
ある、とのこと。まだ実際行っていないのですが、
おじさんご存じだったらどんな感じなのか教えてください。
よろしくお願いします。


260 :おじさん:02/02/14 20:05
251悩む嫁
心配せんでいいのよ。
日本橋の銀行改装して作ったあの店けっこう評判いいのね。
階段での上下移動多いことだけネックかな。
螺旋階段も新郎先降りて新婦続いてゆくり降りればプリンセスラインでも
なんとかなるのよ。
成約前に料理食べさせないのはおいしくないからではないのね。
独創性ないけどそこいらのホテルよりは逝けてると思うわ。
色々事情有るのよあそこも。

塚田サンとこコーディネーターは評判いいのよ。
もともと日本閣東中野の人だからね。 婚礼に関してはキャリアあるのよ。
始めたころは式場のやり方丸出しだたけど今ではゲストハウスの大御所
だからね。 ゲストハウスならではの対応してると思うよ。
日本橋の店はこなれてきてるから大丈夫よ。
スタッフにも余裕見えてきたわ。
年寄りのことだけ気ぃつこてやってな。

261 :おじさん:02/02/14 20:16
259
麻布セントメアリー季節によっては逝くまで辛いけど大丈夫か?
挙式だけならけっこう女性に好かれるデザインで人気高いと思うわ。
持ち込み厳しからよく確認してね。
パーティーはセンチュリーコートでやったほうがいいね。
移動考えるとチョト大変けどな。

262 :愛と死の名無しさん:02/02/14 20:48
初めて見ましたがとっても素敵なスレですね。
おじさんの力は偉大ですね。
おじさん、疲れてないですか・・。
お体にお気をつけくださいね。

それにしても私がこんなこと書くのもヘンですが
皆さんも本当に熱心で、なんかムショーに頼もしいです。
皆さんの結婚式が素敵なものになればいいなと思います。
・・・生意気なことを書いてすみません・・。









263 :愛と死の名無しさん:02/02/14 22:41
良いスレで読んでいて大変為になります。
お忙しいところ恐縮ですがおじさんに質問させていただきます。

私は5月に池袋にある明○館と言う、とある学校の持ち物のホール(?)で式を挙げる予定です
コルドン・ブルーというケータリング会社
(ホテルラフォーレ東京内「レストラン八つ山」を経営)
にプロデュースを依頼しています。
会場が、私の母と祖母に縁のある所だったので、試食もせずに決定してしまったのですが
今になって大丈夫かな・・・と心配になっております。
会場に隣接された厨房で料理するとのことですが、
この会社(レストラン)はいかがなのでしょうか?

万一お料理が・・・でも
きれいな建物を楽しんでいただけたり、
出来るだけ各お客さまに楽しんでいただけるような内容を考えればいいですよね

この会場は、持ち込み料もかからず
ドレス友人にオーダーしたり、
ペーパーアイテムを自作しようと思っている私にはぴったりなのですが
あまり全部をこちらで用意してしまうと
プロデュース会社の利益が減ってしまうのではないかと思い
なんだか申し訳ないような気もしています。
少しは会社を通してお願いした方が良いのでしょうか?

このスレの上の方でご友人にお手伝いをお願いされた方のお話し
大変参考になりました。
自分も友人にいろいろ頼んでいてもめてきそうだったのですが
気持ちが入れ替わりました。

長々と失礼いたしました。
よろしくお願いいたします


264 :悩む嫁:02/02/14 23:01
251の悩む嫁です。
お忙しい中お答えしてくださって本当にありがとうございました。
料理大丈夫そうなんですね、ほっとしました・・・。
それと、ドレスもプリンセスラインでもいいんですね、それなら一目ぼれしたそのドレスを
素直に着ようと思います。
胸のつかえが一気に下りた感じです。
ありがとうございました。
あそこの最初の接客担当者のコーディネータさんが気に入っているので、
打ち合わせ始まってもその人だとと今はちょっと願ってます。
もし違った人でもおじさんみたいな精神を持った方にあたるといいなあ。


265 :愛と死の名無しさん:02/02/14 23:06
>263様

>あまり全部をこちらで用意してしまうと
>プロデュース会社の利益が減ってしまうのではないかと思い
>なんだか申し訳ないような気もしています。
>少しは会社を通してお願いした方が良いのでしょうか?

あなたのようなおきゃくさまばかりだったら
ぷろでゅーすがいしゃ ないてよろこびます(;;)
いろいろなかいしゃがあり りょうきんせっていもいろいろです
かいじょうをしょうかいすることでりえきをだしているところ
ひきでものやあいてむをうって うりあげをだしているところ
もちこまれるとせつないです
ぷろでゅーすりょうやそうだんりょうがむりょうならきっと
そんなかいしゃです
あまりもちこみがおおいと しんみになってくれない かのうせいがあります
りえきのないおきゃくさんに しんけんになるのはむずかしいでしょ
みんなおしごとだもの
しんこうやえんしゅつのぷらんにんぐにりょうきんせっていを
していたら たしょうのもちこみはだいじょぶです

ゆめのないはなしだけど すたっふだってにんげんだからあまりわがまま
だたりすると せっかくのけこんしきがうまくいかないこともある
おなじものてはいするなら つかてほしいとおもうだろな
ゆずれるところゆずれないところかんがえて けこんしきをよくすること
もくひょうにがんばてください

266 :おじさん:02/02/14 23:15
あのねみんなおじさんと同じ口調にならないでいいのよ。
ふつうに書いてくれる? もうたのむわほんと(わら


267 :愛と死の名無しさん:02/02/15 01:36
おじさん、ありがとうございます!
248でドームホテルとフォーシーズンズについてお伺いしたものです。

>料理もそう。
>どんなにいい料理人集めてもキャパ超えてお客サン入ってしまうと
>質は下がるのね。
>招待でドゥ ミルの青柳さんの料理食べたときは楽し時間過ごせたけど
>ホテルはお客サンの層によってレベル変わって逝ってしまうのね。
>やぱーりおじさんフォーシーズンズの方かな。

フォーシーズンズはお料理はおいしく、量もしっかりあると聞きましたが本当ですか?
試食が成約後しかできないそうなので、心配です。

私もフォーシーズンズの方がやりたいと思います!
でも、払えない額ではありませんが、
そこまでお金をかけるものかしら・・・と迷うところもあります。

また、人数が80〜100名の予定なので、
希望のボールルームは大きすぎるのでは、と若干気後れするのですが、
内装に大きなグリーンを入れたい&デザートブッフェをやりたいのを
考えるとちょうどいいと、ホテルの方には言われました。

いよいよ今週末決めなければいけないので、
少々あせっていますが・・・
よきアドバイスをいただければと思います。
よろしくお願いいたします。

268 :愛と死の名無しさん:02/02/15 01:46
結婚式を安く済まそうとする考えがわからん

269 :悩む嫁:02/02/15 02:44
式に金をかけるか
旅行に金をかけるか
新生活に金をかけるか
指輪に金をかけるか

わたしはとっても悩んだけど
式>指輪>旅行>新生活のヒエラルキーにしました。
つっても式は350マン〜400マン位見積もりなので大きなこと言えないけど・・・
予算配分て難しいな。

式→親戚と旦那の会社の風潮がそこそこ金かけないと、という感じ
  高級じゃなくていいけど変なのはしないでという・・・
指輪→残るもんだから変なのはイヤ
   ティファニーとかブルガリとかでなくていいけどダイヤの質は落としたくない
旅行→旦那がただあったかいとこでぼけっとしてたいだけなで
   高級ホテルだのグルメだのブランド買いだのオプションツアーだのに興味なし
新居など→家持ちなのでもうある。
     わたしもひとり暮らしのときの家具で十分 2人ともこだわりなし

でもうちのイトコは結婚後すぐ豪邸建てたいがために式は200マンで済ませ、
とっても優雅な家。
友達は90名呼んで300マンもかからない式だったけど、
新婚旅行費用なんと200マン近く!!
わたしも家なしのひととケコンして後で家建てたかったら式費用なんてできるだけ
削るかも。
旅行は・・・相手による。
いくらゴージャスにしてもそれを楽しみきれる相手と行くんでなければ水の泡。。。


270 :愛と死の名無しさん:02/02/15 02:44
安いか高いかは、人によるのです。
安いか高いかが満足感を決めるわけではないから。

わたしは、結婚式は「買い物」ではないと思います。
それはビジネスという意味ではなく、
文字通りふたりが共に生きて行くにあたって、ふたりと、
これからもおつきあいをしていくことを前提とした方々との
共同作業としての「仕事」です。

ブライダルではなくとも、サービス業に身を置いていると、
自分がプロでお客様が素人という考え方でいるよりは、
お客様からも勉強させていただくという考え方で居る方が
ずっと成長するという風に強く感じられます。
なぜなら、それが自分を変えていく力になるからです。

271 :愛と死の名無しさん:02/02/15 02:48
ウガジンさんのお言葉。至言だと思います。

> 結婚式・披露宴は決まった商品を購入するのとは違い、
> お金を払って素材を購入し、
> おふたりと関係者で形を創っていくものなのです。
> おふたりの努力と周りの人々への接し方次第で
> 同じ費用でも何倍も素敵な作品が
> 出来上がるのだということを分かってください。

272 :愛と死の名無しさん:02/02/15 08:55
>271
ウガジンさんて誰?
ガイシュツ?

273 :愛と死の名無しさん:02/02/15 09:07
>272
O○ Weddingの掲示板に昔良く書き込んでいた
カリスマ。

274 :愛と死の名無しさん:02/02/15 09:09
>272
ウガジンさんっていうのは、昔、御厨のBBSで「神」と呼ばれた人。
今はネット界からは引退しちゃったけどね。

275 :悩む人:02/02/15 10:43
いつも楽しくスレ拝見してます。
おじさん、質問していいですか?
ブライダルの担当の人ってアルバイトの人ばっかりなの?
式挙げようかなと思ってるホテルで土日のみのバイトとかで
募集してて、すごく気持ちが萎えてきちゃったんです。
なんか担当の人の言葉、信じていいのかもわかんなくなってきちゃって。
一応、幕張のニューオータニで検討してたんですが・・・。
あのあたりでおじさんオススメのとこってありますか?

276 :おじさん:02/02/15 13:14
267
そうね、やぱーりフォーシーズンズのほうが料理はランク上なのね。
それはしゃーないのね。 お客サンの層が違うから。
おじさん20年前伊東のハトヤ逝たとき驚いたのね。
そのころ新しく作った大漁苑てハコ素晴らしくゴージャスだたのね。
天井高くて当時としてはすごい商業建築だたわ。
ところがテーブルは食堂の折畳み、椅子はラーメン屋のスツール
テーブルにはどでかいヤカンに 茶 て書かれてた。
ビニールのソース・しょうゆてかかれたカスターセットデーンて
置かれてたのね。
でもその後入ってきたお客サンたち見てわかたのね。
農協さんのツアーごく自然にみんなで適当に座ってなごやかに
お茶酌み合ってたのよ。
お弁当出す人もいればそこでラーメン注文する人もいたよ。
カレーライスにソースバンバンかけて旨そに食べてたよ。
気後れする人誰もいなくて楽しそに過ごしてたわ。
おじさん云いたいことわかる? わかんない?
ホテルもレストランもお客サンの層で味もサービスも変えてかな
いかんちゅーことなのね。
ドームに来るお客サンの層考えたらどういう料理喜ばれる?
どういうサービス望まれる?
それがサービス業なのね。
それが悪いて云てないよ。 それでいいのよ。
自分の招くお客サンの層がおおてるかどうかね。

おまえさんのウエディングのテーマなに?
それによって選ぶべき会場変わるのよ。
あと自分で考えてみ。

277 :おじさん:02/02/15 15:02
262
やさしい言葉ありがとね。
おまえさんたちみたいな娘いたらおじさんお嫁に出したくないと
思うわ。 みんな熱心ないい子ね。

278 :愛と死の名無しさん:02/02/15 15:07
フォーシーズンズ近所だけど、そんなたいしたホテルか?
父と中華食べに行って、二人で「・・・不味くないか?」
「・・・思ったほどじゃないね」という会話を交わした記憶が。

279 :愛と死の名無しさん:02/02/15 15:44
ホテルのメシなんてたかが知れてるよ。
本格的なレストランとくらべちゃイケナイ。
よそのホテルよりましってことなんじゃ?

280 :愛と死の名無しさん:02/02/15 16:12
>>278
5000円のランチ、お手頃価格でおいしいってうちの両親は言ってたYO!
好みにもよるんじゃないかな〜?
あと、内装が素敵だ。

281 :愛と死の名無しさん:02/02/15 16:15
>278
おじさんが言ってることってそういうことなんだよね。
味って比較でしかないじゃない。
普段吉野屋の牛丼やマックのハンバーガーみたいに
味の濃い物食べてる人には繊細な味付けなんて解らないし
不味いって感じるんじゃない?
別に278がそうだって言ってる訳じゃないけど万人が美味い
って感じられる料理なんてないよ。
自分の口に合わないからってイコール大したことないって
評価してしまうのはどうかな?
おじさんの評価も前におじさんが言ってるように一面しか
語ってないわけだから、参考にする程度でいいんじゃないの?

>279
それってバンケット料理のこと?
最近はそうでもないと思うけどね〜
確かにおじさんの言ってるのは比較してってことだと思うけど。
もしクィーンアリスレベルを本格的レストランて言ってるなら
全然分ってないと思うけど。

282 :281:02/02/15 16:17
クィーンアリスレベルの店って言いたかった。スマソ!

283 :愛と死の名無しさん:02/02/15 16:27
料理にこだわりまくるんなら
んまいレストランで挙げるしかない。
シェ松尾とか
イタリアンならエトゥルスキとか。
ホテルがホテルであってたくさんの客をさばかなきゃならん宿命にある以上
しかたないよね。


284 :愛と死の名無しさん:02/02/15 16:59
レストランは私も最初あこがれて探したけど…
見通しが悪かったり、場所がわかりにくかったり(隠れた名店と呼ばれている
ところであればあるほど。当たり前なんですが)、トイレの数が少なかったり、
控え室がなかったり、バリアフリーじゃなかったりで、私にとっては
「料理を食べに来るところ」で、「披露宴をするところ」ではないのだと
しみじみ感じました(もともとウエディング用に作られたレストランはまた
別なのかもしれませんが)。
自分がなんのために披露宴をするのか、誰に来てもらって、何に
喜んで欲しいのか、主役は自分たちかもしれないけど、主役とお客様は
違うんじゃないかとか、いろいろいろ考えて、結局ホテルのバンケットに
決めました。
料理はレストランほどおいしくないかもしれないけど、みんなの顔がちゃんと
見渡せて、自分たちをどこからでも見てもらえて、足腰が悪くても、赤ちゃんが
いても楽しんでもらえるパーティーにしようと思っています。
自分が本当はどうしたいのか気がつくのって、結構大変なんだなあと思います。

285 :愛と死の名無しさん:02/02/15 17:07
>>284
わたしは両方を突き詰めていったら某超高級ホテルに行き当たってしまったよ…
古臭いホテル〜とかバカにしてたけど、高級ホテルが何で高級ホテルなのか
思い知らされましたとさ。

286 :愛と死の名無しさん:02/02/15 17:41
やっぱ、サービスの質ではないでしょうか?

287 :愛と死の名無しさん:02/02/15 17:41
>>285
それどこのホテルですか。
お願いします。教えて下さい。
わたしはそんなにかけられないから無理かもしれないけど一度は行ってみたいです。


288 :285:02/02/15 18:33
>>287
がんばって自分の足でさがしましょー。
わたしの評価ポイントがあなたの評価ポイントとは限らんし。
わたしは式場回りを始める前に招待客をリストアップして、ひとりひとりを
思い出しつつ「これだけはクリアしてなきゃ行けないポイント」を全部
リストにしていろんなところを回りました。全部で30ヶ所くらいは行ったと
思う。
こだわったのは料理とホスピタリティと(豪華さとかムードとかいう意味では
ない)ハードのつくりでしたが、全部クリアしようと思ったらこのホテルしか
なかったです。
つか、見積り時点で予算100万近くオーバーしてますが(泣

289 :262:02/02/15 18:51
281さんの言っていること、ごもっともだと思います。
味覚は人それぞれだし、おじさんだって
皆さんが素敵な結婚式をする上で参考になれば
と思って素敵なレスを書いてくださっているんですよね。

自分達が実際足を運んで食べてみて
ここの料理はおいしいな、
皆さんにぜひ食べさせてあげたいな、
と思うところが重要なんじゃないかなーなんて思います。

まあ大人数だと少し料理の質も落ちてしまったり
するかもしれないので難しいところですよね。

290 :おじさん:02/02/15 19:40
263
ごめんね池袋のその会館ておじさんピンとこないわ。
コルドンブルーはかなり前からケータリングやてーる会社ね
最近はコルドンブルーアネックスて名前になたのかな?
ガーデンレストラン八つ山は評判いいね。料理も接客もなかなか
大したものよ。ガーデンが付いてるのも魅力的ね。
そのへん考えると同じコルドンブルーやてるその会館も期待できる
と思うわ。 司会者と装花、ビデオ・写真どっちか申し込んでやたら
ドレスもペーパーアイテムも自分で選んで大丈夫よ。
そのくらいで態度変わらないてプロデュース会社。
友達大切にしいや。 負担にならないよに気ぃつこてあげてな。


291 :263:02/02/15 20:47
>265さん
譲れるところ、譲れないところ・・・
確かにそうですね。
プロデュース会社さんにお願いした方が良さそうな件に関しては
お願いしようと思っています。
紙ものなどは、自分がそう言った仕事をしているので
その会場の雰囲気を生かしたオリジナルデザインのものを作成しようと
いまデザインを検討している最中なんです。

貴重なご意見をどうもありがとうございました。

>おじさん
お返事下さってどうもありがとうございます。
八つ山は評判が良いのですか!
そう言っていただけて、大変安心いたしました。
会社には司会の方と写真屋さん・装花をお願いしようと思ってます。
会場がちょっと特殊なので分かってる方の方がいいかな・・・と

>そのくらいで態度変わらないてプロデュース会社。
そうなんです!
最初の打ち合わせの際に
「ドレスやペーパーの持ち込みは・・・」とのお話しを担当の方にしたところ
快く了解してくださったんです。
大変感じの良い方だったので、こちらでお願いしようと決めました。

会場(明日館)はつい最近改修が終わった、重要文化財のような建物です
帝国ホテルを設計したのと同じ人がたずさわった大変雰囲気のある所です。
ごく最近ウェディング事業を再開されたみたい。
偶然見つけた会場なのですが、大変気に入っています。

ドレスを頼む友人の負担にならないように充分気を付けたいです!

またもや長々と失礼しました。
どうもありがとうございました

292 :愛と死の名無しさん:02/02/15 21:02
>263さん
私たちが会場決めるとき、八つ山も候補に入ってて
クリスマスディナーも兼ねた試食会に行ったことがあるの。
本当に美味しかったよ。(もちろん味の個人差はあるだろうけど)
結局、招待客の都合も考えて横浜のホテルにしたんだけど、
料理は八つ山の方が上だったと思う。
同じ系列だっていうなら私は期待しちゃうなあー。

293 :おじさん:02/02/15 21:44
275悩む人
おまえさん云てるの配膳人のコト?
ホテルや式場では従業員より配膳会から来てる人間のほうが
はるかに多いのよ。
クロークもホテル内レストランのウエイターもみんな配膳会
の人間やてるのよほとんど。
土日の婚礼のためにそんなにイパーイ従業員雇ってられないでしょ。
巫女さんもキャプテンも配膳会の人やてるとこ多いよ。
厨房でも調理師は紹介所からヘルプで来てるのよ。
ホテルの社員て意外に少ないのよ。
ウエディングやてるレストランもゲストハウスも全部そうよ。
社員で足りない分みんな配膳会に来てもろてるのね。
そうでないとこて云たら平日からお客サンわんさか入てる人気の
レストランだけなのね。
でもそういうトコは今度コーディネーターが外部スタッフなのね。

でも心配いらないよ。
配膳会がホテル・式場支えてるのよ。 配膳会が日本の婚礼作ってきたのね。
入ってきたばかりのちびさんにきちんと礼儀教えて技術教えて立派なサービス
できるように育ててくのね。 向いてない子は当日逃げて辞めてくわ。
だから見てみ配膳バイトしてた子就職すると他の子に比べてメキメキ頭角現すよ。
厳しい上下関係の中でお客様に気ぃ使うこと覚えて逝くのね。
配膳バイト立派なサービスマンよ。

ニューオータニ幕張はいいホテルよあの辺では。
ディズニーリゾート辺りと違ごてメッセで大きなイベントないかぎり
落ち着けるしね。 でも料理は舞浜のホテル群に負けてるのね。
ウエディングに対する迫力が舞浜とは違う気するわ。

294 :263:02/02/15 22:00
>292さん
そうなんだ!
うれしい情報をどうもありがとう
そんなお話しを聞くと、自信がついてきました
会場も会社も良いところなら、後は自分たちの努力次第ですね。
独りよがりでなく、お客様に楽しんでいただける良いパーティーになるよう
出来るだけの事をしようと思います!


295 :おじさん:02/02/15 22:11
263
おまえさんあの自由学園明日館のこと云てたか。
あそこ婚礼に使えるよになったのね。
おじさん知らなかたよ。 教えてくれてありがとね。
でもあんな文化財級の建物でケコーン式できるなんて素晴らしことよ!
フランク・ロイド・ライトさんて20世紀最高の建築家が造った芸術品よ。
関東大震災のとき何で帝国ホテル倒れずに都民の避難場所になれたか
いうたらライトさんの設計だたからなのね。
きっとアタカーイ雰囲気のいい披露宴できると思うよ。
いいとこ選んだのね。 コルドンブルーさんさすが老舗だけあるわ。
婚礼用に造られてないからいろいろ大変思うけどその分おまえさんたち
気配りしていいケコーン式にしてな。
おじさんも近いうち見に逝てみるわ。

296 :愛と死の名無しさん:02/02/15 22:19
>270さん
お客様から教わること、いっぱいあるに決まってるじゃん。
そこらへんは、人柄でしょ??
プロかどうか以前の問題じゃん。

>みなさん
会場選び、お料理の味についての質問多いね。

会場を見に行く前にやっておいて欲しいこと・・・
285さんのやり方見習ってみて。
おじさんが言ってる「テーマ」って言うの考えて。
・・・・・これって本当に大事なの。

結婚式の準備で一番最初にやってもらいたいこと。
「呼びたい人の名前を全部書き出すこと」
招待状を作るときになって慌てる人多いけど、ここからはじめてみて。
     思ったより年配の人が多いなあ
     遠くから来る人が多いなあ
     男性の方が多いんだ   
     えとせとら
そんな人たちに喜んでもらうにはどーしたらいいんだろ?
やっぱり和食の方がいいかなあ?
フルコースにするならお箸をつけたほうがいいよね?
立食で楽しくやろう!
祝辞は、なくても大丈夫!
えとせとら

やりたいことと、列席者によろこんでもらえること
何が美味しいお料理か?
どんな進行がいいのか?
そして自分たちのテーマ。
それをかなえる会場はどこ??・・・全ては無理かも
でも理想に近づけるにはそうやって会場を決めて欲しい。









297 :悩む嫁:02/02/15 22:21
明日館、いいよね〜
わたしたちも見に行きました。
落ち着いて上品な感じで。
ただ重文だから煙草吸えないのと
婚礼があっても敷地内に一般のお客さんが見学しに来るってのが
ネックで あきらめました
ダンナの会社の近くなんで
会社関係呼ぶのに都合よかったんだけど。
それになんたって予算が安ーい。
200万以内で十分いい式できるんだってね。
教室で着替えてくださいってのにはちょっと笑ったけど。



298 :263:02/02/15 22:23
たびたびすみません。

>おじさん
よそを見てきて、リロードしたらおじさんのお返事が!
うれしいです!!

そうなんです。昨年の秋頃に使えるようになりました。
本当にあの建物は素晴らしいですよね
窓枠や梁の繊細なデザインは今見ても斬新で、大変勉強になります
確かに、元々は教育施設なので設備面ではちょっと厳しいかもしれませんね。
でも、お手洗いは綺麗になってましたよ!
後は気配りですね。がんばります。

>おじさんも近いうち見に逝てみるわ。
ぜひそうなさってください!
綺麗な色で化粧直しした明日館におじさんもきっと驚かれると思います!

どうもありがとうございました。

299 :188 :02/02/15 22:30
遅くなったけど、おじさんありがとう。
私両親いなくてね、式は二人のモノって思っていたのが
式が近づくにつれ、結婚式って家のものなんだな、みんないいな、
がんばっていい式にしようと思い入れが強くなりすぎたようです。
でも、ここ読んでいてやっと間違った自分に気がついたよ。
ありがとうねおじさん。寒いけど、風邪など気をつけてね。


300 :愛と死の名無しさん:02/02/15 22:55
>> 296
> プロかどうか以前の問題じゃん

ってことは、それができないならプロじゃないってこと?
自分はプロだと言いたい訳かな?
・・・いや、どっちでもいいんだけどさ  (w
ちと訊いてみたくなる書きっぷりだね。

その意味でも、おじさんはすごいよ。
(ごめん、こんな風に引き合いに出すのは誉められたやり方じゃないよね)

270と同じく既婚者組としてはさ。
良い会場も選んで欲しいけど、会場選んですべて終わる訳じゃない、
とも思うさ。
走ってみないと自分が何したいのか分かんない場合もあるのよ。
けどともかくがんばってみんなやり遂げてほしいな。
決めちゃった会場に不安を感じても、がんばってほしいわけよ。

301 :278:02/02/16 01:13
>>281
いや、うちはわりと裕福で、子供の頃から代々続く和食の店とか
フランス料理店とかよく連れて行かれて口は肥えてる方なのです。
確かに内装はよかったけど、雰囲気で味覚ごまかしてないか?と思った。
私の個人的感想に過ぎません。気悪くしたらごめんなさい。

302 :愛と死の名無しさん:02/02/16 09:08
>301
そんな食通さんだったらもう少し表現変わってこない?
食材の質だとか、中華ならば火の入れ方の問題だとか、調味料の質だとか
歯ごたえがどうだったとか、盛り付けがどうだったとか・・・
味の分からない奴ほど美味い不味いの一言で言い切るんだよね。
具体的な表現力がないので相対的な評価ができない。
そんな主観的で程度も説明できない人に評価されても無意味に不安を煽る
だけでただ貴方が食べたことあるって自慢する自己満足にしかなりません。
もし面倒だっただけなら、どういう料理を食べて何がどう不味かったのか
具体的に説明してもらえますか?

303 :愛と死の名無しさん:02/02/16 10:54
>>302
禿同!
このスレでは半端な煽りは通用しないYO

304 :愛と死の名無しさん:02/02/16 11:18
まあまあ、折角の良スレですし、マターリといきましょうよ。

レストランの口コミ批評は、このサイトあたりをご参考に。
ttp://www.asku.com/rgj/


305 :愛と死の名無しさん:02/02/16 12:33
おじさんの言ってることわかってきたよ。
自分の列席者の客層に合わせて会場選べってことでしょ。
どうしても裸踊りしたい彼友がいるような客層で帝国やグランメゾン
選んじゃ場違いだしお客も楽しめないってことだよね。
客層に合ってれば居酒屋でも学校の体育館でもいいケコーン式ができるって
ことだよね。
闇雲にいいホテルやレストラン突き詰めていっても自分達も列席者も
満足できないってことだね。
296さんが言いたいのもそこなんだよね。
まず列席者全部ピックアップしてその人達にとって必要な条件と自分たちの
希望が折り合うような場所を見つけられるとハッピーなんだね。
私このスレ見てなかったら大きな間違いやらかすとこだった。
おじさん、みなさん、ほんとにありがとう。

306 :愛と死の名無しさん:02/02/16 14:06
>>302
食に命かけてるわけじゃないし、最近のことじゃないので
記憶も淡く、美味しんぼのよーな詳しい表現は出来ないです。
でもなんか食材が安っぽかった気がするし、何より味が薄すぎて
中華というよりひねった日本料理のよーだった。

でもホテルのランチってそういうところ多いですよね。
ディナーに比べてずっと安いもんね。

307 :愛と死の名無しさん:02/02/16 14:13
>>306
塩でもかけて食べてください。
食材も持ち込みで。

308 :306:02/02/16 14:28
気になったので検索してみたら、ご老人向けの味付けをする
お店だったようです(VIPは老人が多いしね)。
でも去年の秋に料理長が変わって、今は四川風の濃い味付けなんだって。

なんかネンチャックでごめんね。
でも「美味しい」という意見は素直に受け入れられてるのに、「不味い」
って言ったら即煽り扱いはないだろうと思ったの。

309 :愛と死の名無しさん:02/02/16 15:00
>306
仰り方に「カチン」と来た方がいたのではないでしょうか?
確かに人の味覚はそれぞれで違いますから、いろんなご意見もありますよね

ただ、そこの会場でやりたいな・・・
と思っている人がいるそばでそんなことを言われると、不安になるのも事実では?

おじさんのご意見で私がいいな〜と思うのは
「弱点は指摘しつつも、良いところはしっかり評価してくれて
その会場やお店を選択した人を励まし勇気づけてくれる」点です

確かに306さんの仰られる事もまた事実ですから
あとは全てのご意見をまとめて見て、当事者が判断すべき事だと思います

310 :275:02/02/17 00:30
275です。
おじさん、お返事ありがとうございます。
私が気になったのは配膳の人じゃなくて
ブライダルコーディネーターの
バイトの募集をホテルが広告出してたので不安になったんです。
担当の人が変わると言ってることも全然違ったので
かなり不安に陥ってました。

でもおじさんのお返事みて、安心しました。
めげずにがんばりますね。
ありがとうございます。

311 :愛と死の名無しさん:02/02/17 00:47
おじさん、こんばんは。
いつもこのスレ楽しくみています。
おじさんのアドバイスを胸に留めながら、今日一箇所
見学に行ってきました。
そこで、一つ質問なのですが、KKRホテル東京ってどうでしょう?

彼が「安いのに案外良いサービスのようだ」
ってすっかり気に入ってしまいました。
ですが、私はどうもしっくり来ないのです。
あまり何も言わない彼が「ここいいかな?」
って言うのでそこに決めたいのですが、
KKRホテル東京、この辺が良いよ!ってところを教えて下さい。
ちなみに、会場を選ぶ基準は
便利なところ、料理が美味しいところ、のつもりです。
(まだKKRホテルはまだ試食してみていません)

今日、明日は婚礼多いんですよね?
明日も頑張って下さい。

312 :愛と死の名無しさん:02/02/17 01:14
おじさんおつかれさま。おやすみなさい。

313 :おじさん:02/02/17 02:03
275
どうしても気になるんで云とくわ。
コーディネーターはバイトでは勤まらん仕事よ。
サービスの仕事は切れがあるのね。 披露宴の間だけプロに徹すればいいのよ。
でもコーディネーターの仕事は違うのね。 その会場の顔になる人責任感大切に
なるのね。 それをバイトに任せるのそこの経営者間違うてると思うわ。
事務仕事だけのバイトなら本物のコーディネーターがチェックすればいいけど
仕事そのものバイトにやらせるのは根本的にプロ意識ないね。
よく考えてもっと色々会場探してみ。


314 :愛と死の名無しさん:02/02/17 23:06
もっと聞きたいあげ

315 :296:02/02/18 01:12
>300
>自分はプロだと言いたい訳かな?

プロか?プロじゃないか?って聞かれたらプロだと思ってますよ。
あのね、プロ意識って大事だと思うんだ。
仕事に対してお金を頂く以上、プロです。
お礼やご祝儀を包んでもらってるわけじゃない。
それにはそれだけの評価の出る仕事をしなくっちゃいけない。
厳しい世界だと思ってるよ。
時給や月給であっても、サービス業に携わる人はお客様から見たら
サービスを提供しているわけだからそこに‘いい仕事’をして
お金をもらってる意識って必要じゃないかな?
マクドナルドのバイト君だって、ハンバーガー1個いくら+自分の
働きに対する金額が含まれてるって(本人が分かってるかどうかは別として)
みんなそれを買ってるわけでしょ?
配膳会のアルバイトに対する不安を書いてた人いたけど
私の知ってる配膳会の人たちも、おじさんが書いてるように
サービスを基本から勉強してみんな良いサービスしてるって思うよ。
・・・で本業でこれで食ってるんだから、バイト君たち以上に
責任を持って仕事しなきゃいけないじゃない。

>その意味でも、おじさんはすごいよ。
(ごめん、こんな風に引き合いに出すのは誉められたやり方じゃないよね)

はは・・・おじさんと比較されるとは・・(わら
まだまだひよっこですよ。
でもおじさんに言ってることはすごく良く分かる。
ここまで読んできて、自分の思いに自信がついたって感じかな。
ここにはけっこう直接的な書き方したけど、お客様に対するとき
そんな横柄ではないつもりです。
というか、本気で良い結婚式作ろうと思ってるんだけどな。
みなさんにとって、心から良かったって思ってもらえるには・・・
本当のオリジナルウェディングをかなえるには・・・
やりたい事をやりたいようにやる以上に、もうちょっと考えて
欲しい事があることも多いんだ。
自己満足で終わらないようにね。

>会場選んですべて終わる訳じゃない・・・
>走ってみないと自分が何したいのか分かんない場合も・・・
>けどともかくがんばってみんなやり遂げてほしいな。
>決めちゃった会場に不安を感じても、がんばってほしい。

同じように感じますよ。
会場選びは、大事な一つの要素であって全てではない。
だけど、自分たちのやりたいことにあう会場を選ばなきゃ「こんなはずじゃ」
ってなることがあるのも事実。


316 :愛と死の名無しさん:02/02/18 10:26
こんにちは。
おじさんのアドバイスを胸に先日いくつか会場の下見に行ってきました。
もしご存知でしたら、ご意見をいただいてもよろしいでしょうか?

赤坂にある神社なのですが、担当の方の対応も良く、その他のポイントも
合格点で、しかもお料理は築地うえ○らの、、、ということでかなり
気持ちが固まっていたのです。
が、帰りに確認させていただいたお手洗いがいまいち、でした。
個室が少ないこともさながら、染み付いたニオイと芳香剤の
香りがまざっていて、居心地が良いとは言えない状況でした。
彼いわく男子トイレはそうでもなかったとのことなので、
もしかしてお掃除の直前だったのかな、、とも思ったのですが。。。

(直前に見学した都下の神社のお手洗いがとてもきれいだったので
余計にギャップを感じてしまいました。)

もちろん、トイレだけで全てを決めるわけではないのですが、
一度気になりだすと他の部分も色褪せて見えてしまい、悩んでおります。。
つまらないご相談で申し訳ありません。。。

317 :愛と死の名無しさん:02/02/18 14:50
>>316さん
それって日枝神社のこと?
日枝赤坂で友達の披露宴あったけどなかなか良かったよ。
トイレは印象ないけどそんなに臭った?


318 :愛と死の名無しさん:02/02/18 15:11
日枝あかさかって築地植村のケータなんだ
そんなに印象なかったけどな

319 :愛と死の名無しさん:02/02/18 15:19
>317さん、
ありがとうございます。印象が良かったと聞いて安心です。
ニオイは大きな式の直後だったのでタイミングが悪かったのかも、です。
洗面台も水びたしだったので・・・。

>318
ウエムラさんにするのは確か今年の夏のリニューアル後
とのことでした。分かりづらくてすみませんでした。

320 :316:02/02/18 15:20
ごめんなさい。316=319です。

321 :愛と死の名無しさん:02/02/18 16:41
はじめまして。
今日このスレを知って、一気に全部読みました。
おじさん(お疲れさまです)のレスに心和みますね。
私はもう式場(ゲストハウス)を決めたのですが、
ちょっとしたことに細かいことにお金がからんでくる(そして予算をオーバーする)
打ち合わせの連続と、決めるべきことの多さになんだか疲れてました。

でもおじさんのおかげで
結婚式は楽しむものだということを忘れていたことに気づいて、カナリ反省しました。
スタッフの人たちに対する感謝の心とか‥‥
スタッフは敵じゃないんですよね(当たり前だけど)。

なんか1人で思いこみすぎていて。いろいろ。
自分も、お客さんも楽しめるよう、
スタッフに協力してもらうっていう気持ちを忘れかけてました。

グチっぽくなってゴメンナサイ。
でもおじさん本当にアリガト。
このスレがタイトル通りの内容じゃなくて、思わぬ儲けものでした。

322 :おじさん:02/02/18 21:02
311
KKRホテル東京なかなかどうして最近のウエディングの動向よく勉強してるよ
総支配人の中尾 雅サンシカーリしてるのね。
売り上げ下がてるご時世で利益上げるためいろんな工夫してるのね。
共済系ホテルは安かろう悪かろうて先入観取り去ったのこの人よ。
逆に共済系安いていう先入観を利用したのね。
組合員だとリーズナブル感大きと思うけど一般の人はそれほどでもないかもね。
他の会場とよく金額比較してみてくれる? いやいや十分安いて思たらオッケーね。

料理は食べてみてくれる? 中尾さんの効率化で味落ちたて話は聞かないけど
おじさんチョト心配なのね。


323 :愛と死の名無しさん:02/02/18 21:22
>> 296

ちゃんとレスくれてありがとうね。(わたし300)
「素人さん」って言葉が、ほとんど条件反射のように警戒されるのも、
ブライダルの現状だと思うのね。
ツリーのタイトルにあるように、「ぼったくり」イメージを作り出す
原因の一端を担ってるとさえ思うさ。
「プロ」と「素人」は対置すべき言葉ではない。
駆け出しの新人君に向けて使う言葉なら、「素人」でもいいけどね。
その言葉、お客さん(も読むかもしれないのに)に向けちゃったら、
自分が素人になっちゃうわけ。背伸びしてるように見えるのよ。
この感覚って、ブライダル業界から離れて見た方が実感するかもしんないね。

若いんだろうなって、羨ましさも含めて(これポイントね)感じたな。
とまれ、お仕事がんばって下さい。

324 :おじさん:02/02/18 21:25
316
和婚したかたら山王サンいいと思うよ。
あそこの挙式なかなか感動的なのね。
日枝あかさか料理イマイチだたけど植村サン入ってもらうてことはテコ入れする
勇気持ってたてことね。
トイレのこと担当に云うてみ。 きっと改善項目に挙がってくると思うわ。
なかなかお客サンいるうちに清掃入れないのかもしれんけど換気設備メンテ時期
かもしれんね。
披露宴会場そのものは古いタイプけど気にならんかたらオッケーなのね。
白無垢の花嫁はいいのね。 ドレスにチェンジする? 逆パターンよりは楽よ。
がんばてな!

325 :296:02/02/18 23:14
>>300さん

レスありがとうございます。
「素人さん」って、たしかにお客様に直接言う言葉じゃない。
あらためて気づかせてくれてありがとう。
ただ、私の思う「素人さん」ってバカにしてるわけじゃなくって
みーんな一生に1度か、せいぜい2度だから・・・。
それにけっこうお金もかかるんだし・・・。
利用できるところはちゃんと利用して、がんばってほしいって気持ちなんだ。
ベテランはいないよね・・・って事。

そのところで、私たちの役割はやり直すことのできない大事な一日を
応援することだから。
婚礼に関わる多くのスタッフが、‘お仕事’感覚の人ばかりでなく
二人の笑顔のために真剣に取り組んでいること、
チームワークで一つの作品を作っていること、
・・・でも、やっぱりお仕事なんだけどね。
(分かりにくい表現でゴメンなさい)
もっともっといっぱいぶつけて欲しいなあ・・・。
どうしたらいいかわかんないこと。イメージだけでもいいよ。
・・・・てな事考えながら、お仕事してます!

・・・あんまり若くもないんだけど・・・おばさんでもない???かな?(わら

326 :おじさん、ありがとう。 311:02/02/19 00:40
おじさんへ

早速のお返事ありがとうございます。
KKRホテル東京、いいホテルなんですね!
彼は大分気に入ったみたいなので、良いホテルなんですよね。
あれから、色々考えたのですが(何がしっくり来ないのか)
”天井が低い”ことかな?って思いました。
特にチャペル・・・

彼が共済使えるので、かなりのお得感はあります。
実際そこに惹かれてもいるのですが。
彼は東京駅のそばが良いみたいなので、
今度はパレスホテルを見に行ってみて、比較してみたいと思います。
ありがとうございました。

おじさん、お仕事頑張って下さい。


327 :愛と死の名無しさん:02/02/19 01:09
私も数日前にこのスレの存在を知て、読んでます。
挙式は一生に一度あげるものなので、
自分たちで本当に納得した会場に最後は決めたいものですね。
最終段階で悩んでいます。
おじさん、日本閣はどうでしょう。
私達の希望のケコンシキになるよう努力してくださりそうな誠意は伝わりました。
が、やはり各種ケコン情報誌に広告を打ってる分、ホントはもすこし安いのでは?
と思てしまいます。
おじさん(?)が以前に書かれていたグラスチャペルってここのことですよね。


328 :愛と死の名無しさん:02/02/19 03:25
今年7月に結婚するものなのですが、マツヤサロンで決めようかと思ってます。
でも、料理はとても美味しかったし綺麗だったし、担当の方が良い人だったんですが、
衣裳室の人が微妙だったのと、美粧室が見られない、直接話を聞けない、だったので
迷ってます(他のホテルではほぼ全部見学したので)。
あと遠方からいらっしゃる方も多いので、ホテルじゃない点もひっかかります。
(目の前に提携ホテルはありますが、夏ですし、坂ですし…)
何かご存知でしたら、お教え下さい。

ちなみにパレスホテル、私たちも良いなーと思ったんですが、
(特に、皇居の緑!!この景観にはかなり惹かれました。上階のレストランでも凄く素敵です)
結構高いです…。なので(あと都合と時間があわなくて)諦めました。
試食美味しかったし、雰囲気もゆったりしてて、良いなーと思ったんですけどね。
このお値段なら、オークラにしようかなと思いました(シーズンプランなら手が出るし)。
ただ、オークラでの担当の方が、ちょっとイマイチ…だったのでまた迷いどころです。
オークラ自体は、さすがに良いホテルだと思いましたけどね。

長文、大変失礼いたしました。

329 :愛と死の名無しさん:02/02/19 10:07
はじめまして、おじさん。
私もお聞きしてもいいですか?
あの、結婚式に使う費用っていくら
くらいが普通なんですか?
私達は60名くらい招く予定なんです
が予算はどれくらいかけてもいいも
のでしょうか?
そりゃ人によってばらばらなのは分
かってるんですが基準を決めないと
見積りのたびに上がっていきそうで
心配です。
どう考えたらいいのかだけでも教え
てください。

330 :愛と死の名無しさん:02/02/19 12:25
>329
せめてもう少し条件書こうよ。
地域、年、年収、貯蓄等でまったく変わるでしょ?
借金しなくて式、披露宴、婚約結婚指輪、新婚旅行、
新居費用が出せる金額なんじゃない?

ぼっちゃんなら何百万かけても大丈夫(普通?)だし、
貯蓄少ないなら披露宴無しってこともある。

331 :329:02/02/19 13:27
すいません。
都内か近郊で、歳は26と25、二人ともIT関連の中堅会社勤務です。
貯蓄は合わせて400万くらいです。
新居や旅行の費用その他考えると結婚式に割当てられるお金は
30、40万しかありません。


332 :愛と死の名無しさん:02/02/19 13:33
なんか今までおじさんが一生懸命書いてきてくれたこと
全く理解せずに書いてる感じがして悲しい。

333 :愛と死の名無しさん:02/02/19 13:36
>332
どのレス?

334 :愛と死の名無しさん:02/02/19 13:42
>331
40万しかあてられないなら40万で式だけ挙げるの?
40万じゃ60名の披露宴無理だよね。
400万の貯蓄あるならばうまく使えば披露宴できそうだけど。

上は際限なくいくだろうけど下限は150万ってとこかな。
ちなみにおじさんでも関係者でもない、挙式待機者です。


335 :おじさん:02/02/19 13:52
329
そんならおじさんわかりやすい方程式おしえるね。
列席者数×30000+自己資金=ケコーン式+披露宴費用
初めの見積りでこの70%の金額に押さえられるとこ
おまえさんたちの予算に合う会場なのね。
あとはどこにポイント持って逝くかよ。
もっと細かく計算する方法あるけど予定通りに逝かないのねなかなか。
ざっとこんな感じ。 なとーくした? だめ?

336 :316 :02/02/19 14:47
>>324 おじさん
返信どうもありがとうございました!嬉しいです。
そうなんです。リニューアルして、植村さんもいれて
新たにがんばっている、っていう雰囲気でした。
トイレのこと次回も気になるようだったらそれとなく
お話ししてみますね。いいお式になるように私たちもがんばります〜。

337 :329:02/02/19 17:12
おじさんありがとうございました。
ご祝儀がいただけること忘れていました。
それを当てにしてたらいけないんでしょ
うけど目安になりました。
彼と話して分相応な会場を選ぼうと思い
ます。
先が見えてきたような気がしてうれしく
なってきました。
本当にどうもありがとうございました。


338 :愛と死の名無しさん:02/02/19 18:08
>329
式場、ホテルは前払いが一般的なので、
祝儀入る前に借りれるか聞くことだね。
しかし400万も貯金あってなんで式に40万?
料理、引き出物をけちらないようにね。
祝儀で新婚旅行行きやがったって思われるぞ。

339 :329:02/02/19 19:07
すいません。
具体的に言うとマンションの購入費用の
頭金に300万かかるんです。
二人とも自宅から通勤していましたので
家具や電化製品も新規に購入しなくては
いけません。
頭金は結婚してから支払うので当座式場
に支払うことはできます。
ありがとうございました。


340 :愛と死の名無しさん:02/02/19 20:48
結婚費用を当たり前のよーに親に負担してもらっている
人たちよりはよっぽど偉い。
それなりに悩んでるし。

341 :愛と死の名無しさん:02/02/20 01:51
がんばれ329

親族含めて会費制という方法もあるし、
「披露宴」という固定概念にとらわれないでほしいな。
これからの披露宴て、これから先もずっとつきあっていく
人たちを招いて、もてなして、あるいは祝ってくれている気持ちに
応えてあげるということだと思うから。
ふたりの新生活のためのちゃんとした計画があることを
知ったら、みんなきっと納得してくれるし、
却って応援してくれるかもしれないよ。

住宅事情にもよるけど、昔はみんな、自宅に招いてたんだしさ
(いくらなんでも旧い?? )

342 :愛と死の名無しさん:02/02/20 10:18
おじさん、そろそろトリップ使った方がいいYO
キャラ目立ってくると騙る輩が出てくるから。
使い方わかるかな?

343 :おじさん ◆UJBGG6DY :02/02/20 11:00
342
おじさんトリップ使ってみたわ。
327
東中野の日本閣サン専門式場としてはとても先進的な会場よ。
企画力もあるしマーケットリサーチよくできてるのね。
スタイリストつけるプランなんかもチョト不発だたけどいい
企画だたと思うわ。
ルーデンスやアフロディテ、アプローズ、アートグレイス
造ったベストブライダルの塚田サンも東中野出身よ。
バイタリティ溢れる社員多いねあそこ。
レストランウエディングがブームになったら敷地内に
レストランつくってみるし、グラスチャペルが逝けてるて
聞いたらすぐ立派なチャペル立てるのね。
ガーデンウエディング・石の教会何でも揃うウエディングの
テーマパークにしたいみたいね。
でも年中新しアトラクションつくてるとお客サンの負担も増えるのよ。
料金の60%設備費用みたいなもんなのね。
それでもなとくーできる人にはいい会場と思うよ。
従業員の一部には自分とこ高いんと違うかて疑問持てる人もいるみたい
けどお客サン何望んでるかよく考えてみる必要あるね。
イメージどおりの会場でケコーン式するの楽しみにしてる人にその施設
提供するのもまたいいビジネスなのね。
できたらお金以外のトコでお客サンに愛情持って接して欲しね。
でも設備面でサイセンターン走り続けないといけないて思い込んでると
見込み違いしたときパタンて倒れるのね。 それ心配なのね。
お客サンにとってはいい会場と思うよ。 なんでも揃てるから探す手間
省けていいのね。


344 :愛と死の名無しさん:02/02/20 14:45
このスレ、駄スレ?とか思って読んでなかった自分の馬鹿!
おじさんの話読んで心洗われた。

私も1と同じで、「ぼったくり」?って思ってた。
でも、赤の他人(お客様でも所詮は他人だもんね)のために
色々考えて、一生懸命やってくれるおじさんのような式関係者が
居てこそいい式があげられるんだね。それに私、思い違いしてた。
披露宴って自分たちが主役じゃなく、来てくださる方をもてなす会なんだね。
見栄っ張りだから、前に挙げた友人たちよりいい会場、キレイなドレス・・・
そんな思い上がりがあった。
一流ホテルで挙げることより、感謝の気持ちや謙虚な気持ちを大事にします。

345 :愛と死の名無しさん:02/02/20 18:23
このスレはおじさん以外の回答にはお礼がつかない駄スレです

346 :愛と死の名無しさん:02/02/20 18:35
>345
そんなことないと思うよ。
ちゃんと読んでないんじゃない?
おじさん以外のレスにもお礼ついてるよ。

347 :愛と死の名無しさん:02/02/20 18:53
>345
そーだよ、ちゃんと読んでるの?
私も以前相談したとき、おじさん以外からも返事があって
ちゃんとお礼してます。

348 :愛と死の名無しさん:02/02/20 19:07
>345はヒガミクン。

349 :おじさん ◆UJBGG6DY :02/02/20 23:36
328
平河町のほう?
マツヤサロン料理評判いいのね。 貞広 毅サン料理みてたはずよ。
もうおじいさんなてもうたけど下で働いてるシェフ達みんな腕凄いよ。
どのシェフも最近出てきたゲストハウスのシェフの先生クラスの
人たちよ。 フランス懐石も逝けてるのね。 そのわりには値段安いよ。
おじさん悪くないなて思うけどね。
ビルの中の会場から天井は低いよ。 でも結構融通きくし交通の便もいいのね。
チョト評判悪いの入ってる某宣教団の牧師連中かな。
あそこよけいなこと云うので有名なのね。 1日何件もかけもちするんで
えらそうなのね。 そういう意味では人前式お奨めかな。

350 :328:02/02/21 00:24
おじさん、ありがとうございます。その通り、平河町のマツヤサロンです。
本当に、あの料理であの値段はすごく安いですよね〜。
試食がフランス懐石とイタリア懐石で、こまこまと色んなものが食べられて、
私にとっては嬉しかったんですけれども、
招待する方の60人中40人が親戚で、年齢層が結構高いので、料理が
どんどん出てくるとちょっと疲れちゃうかな?と二人で話し合った結果、
試食してないけどフランス料理にしようと思ってます。
まぁ、試食は1万2千円の、一番料理の数が多いものだったんで、
1万円のフランス料理なら、ゆったりと食べてもらえるかと。
あそこはデザートビュッフェも売りにしてるみたいですけど、それだと
やっぱり年輩の方(60〜80代)にはむいてないかな、と思って迷ってます。
若い女の人って、私の友達くらいですし…。
逆に、私達がケーキを持って親戚に配る、なんてのもいいかな、と思って
ます。

バンケットは、階段を少し降りるので天井が高かったと思います。
それと、窓がついてる(オープンにはしないけど)のも魅力的でした。
そして!私達は最初から人前式希望なんです。丁度良かった〜。
人前式を別室でできる所、ということで探してて見つけた会場なんです。

足の悪いかたが一人いらっしゃるのにホテルじゃ無い、という点にも
すごくひっかかっててギリギリまで決断ができずにいましたが、
背中をトンと押して頂いた感じです。マツヤサロンに決めます。
本当に、どうも有り難うございました。
(しかし、最後まで迷ってやめたルポール麹町がすぐそばにあって、
打ち合わせに行って前を通る度に胸が痛みそうです…ルポールも良かった。)

351 :愛と死の名無しさん:02/02/21 11:41
すいません350さん。マツヤサロンの料理は、ウェディングで食中毒を起して
新聞とかに出てました。1度や2度ではない話です。(別スレにも詳しくでてますよ)
フランス料理が美味しいかどうかは試食したことがないのでわかりませんが、
私は350さんが絶対にフランス料理を試食してから味を納得された上で決めたほうが
いいと思います。
また今まで食中毒を起したお客様への対応なども担当者にしっかりと
確認し、もし食中毒のことを隠すようならあまり信用しない方がいいと思います。
すいません、余計なことかもしれませんが気になったもので。


352 :おじさん ◆UJBGG6DY :02/02/21 12:53
351
確かにおととしマツヤサロン食中毒出したね。
でもそれ東京大神宮マツヤサロンで平河町とちがうよ。
他にも平松町であったて話聞かないけどおじさん知らないだけかな。
平河町の厨房とても衛生的だたよ。 食材の管理もきちんとしてたて
思ったけどね。
料理扱う者はしつこい程気ぃつけんとだめね。
うちは大丈夫て自信持ちすぎてると意外な落とし穴あるからね。
おじさんとこも再度チェックしてみるわ。 情報ありがとね。

353 :考える人:02/02/21 13:27
疑問。

仮に、食中毒を出した場合
補償はしてもらえるんだろうか?

ちょっと横道だけど。

354 :おじさん ◆UJBGG6DY :02/02/21 14:13
353
補償されるよ。
日本にはPL法ちゅうのがあるのね。
政府が生産者責任を厳しく定めてるのね。
それに対して企業もPL保険てのに加入してるのね。
そほど小さなレストランでなければ保険入てるから保険会社から補償されるのね。
でもケコーン式はそれで済むことではないのね。
一生一度の披露宴で食中毒出してしまたら精神的被害はかり知れないのね。
だからこそ婚礼ビジネスは間違いあてはいけないのよ。
アタカーイ気持ちと同時にシビアなプロ意識持て何重にもチェックしないと
いけないのね。
おじさんトイレにこだわるのそのあたりの意識シカーリしてるか知るのに
一番分かりやすいからなのね。 トイレ汚いとこ衛生面もいいかげんね。
雪印の例もあるから大きな会場だて安心できないのね。
従業員が正しい知識持てて管理規則どれだけキチンと作てるかよ。


355 :愛と死の名無しさん:02/02/21 14:22
メモメモ

356 :愛と死の名無しさん:02/02/21 14:51
確かにトイレの汚い店(家も)は他もいい加減な気がする。
特に、式場ってみんなお洒落してくるので汚いトイレじゃ嫌すぎる。



357 :愛と死の名無しさん:02/02/21 19:24
すいません350さん。おじさんの言う通り、同じマツヤサロンでも
大神宮だと思います。平河町ではないと思います。失礼しました。


358 :愛と死の名無しさん:02/02/21 21:36
おじさん、皆さん、こんばんは。
良いスレですね〜。とても勉強になります。
私もご意見を伺いたいのでよろしくお願いします!

この秋、家族のみで結婚式(といっても人前式なのですが)を
予定しています。
そこで小人数対応のプランがあるホテルなどを探し、
いくつかフェアに参加し、部屋を見せていただいたり、お話を伺ったりしました。
(オークラ、帝国、インターコンチ東京ベイのスイート他、レストランもまわりました!)
どこも素敵だったのですが、帝国ホテルに正式予約を申し入れようかと考えています。
アクセスが抜群だし、あの少し暗めなクラシックな雰囲気も好き。
そして、何より対応がいつも懇切丁寧なので。
只、ちょっと気になっているのが、お料理の評判がイマイチなこと。
私自身も試食会に参加して、いちばんベーシック(つまり安価)な仏コースを
いただいたのですが、正直ピンとこなかったというか…
もっとお値段が上のコースがたくさんあるので、
それに期待しようと思っています。
が、「オークラ魂」の話などを拝見すると、心が揺れる。
オークラは、お料理美味しいと評判ですしね。

結婚式は、彼と私がホスト・ホステスとなり、
家族を招待するスタイルにしようと思っています。
もちろん費用は全て自分たちで出すので、
一夜(夜スタートなのです。その方が同時進行組が少ないかと思って)
のことにして、大きな買い物。

おじさん、帝国ホテルのウエディングはどうなのでしょう?
他のスレでも、オークラファンやインターコンチ推薦派の方などは
よく見かけるのですが、帝国に関するプッシュは少ないようなので。
ご意見お聞かせください。
よろしくお願いします。

359 :350:02/02/21 22:14
私も他スレで東京大神宮マツヤサロンのことを読んだので、
平河町は大丈夫かな、と不安になってたんです。ちょっと安心。
確かに食中毒なんてあったら最悪ですよね。特にうちは7月の式ですし。
まぁそのことを担当者に言ってみて、ちゃんと隠さず対応してもらえるか
どうか見るのもいいですね。
でも仮予約延長しまくってるのでもうラストチャンスですけど。
フランス料理の試食、言ったらできるかな?1万円なら、決める為なら
いいかなーとも思いますけど。担当者曰く、「うちのシェフが一番自信ある
と言ってるのは実はフランス料理なんですよ。でもほとんど出ないって嘆いて
ました。」とのことで、ますます期待してるところです。やっぱりここは
試食できる、ウリのフランス懐石やイタリア懐石の人がほとんどだそうで。

トイレ綺麗なのってすごく重要ですよね。午後からなんで特に気になる…。
こないだはそれなりに綺麗でした。また行く時によく見たいと思います。
男性用トイレは「こんなもんかな、っていう感じ。」とのことでしたが。
それは直前にルポールのぴかぴか、ウォシュレット付きトイレだったから
では…。
話がズレますが一番驚いたのはオークラのトイレでした。
入ると、「化粧室っ!」って感じの場所がまずあって。その奥にトイレ。
ソファー?やテーブルがおいてあるトイレなんて初めて見た。

360 :愛と死の名無しさん:02/02/22 01:08
>>338
以前私がいたホテル(都内シティー)で、
披露宴費用の支払いを、ご祝儀を当てたカップル
というより、新郎母がいた。
そのホテルもやはり前払いがお約束だったんだけど
その新郎母は、打ち合わせの時点で
「後払いではなく、当日支払いなのに何で駄目なの?
前払いはできないけど、当日、ご祝儀貰ってから支払うんだからいいでしょ」
と打ち合わせ時点で言い切ったそうだ。
とりあえず渋々OKを出したら、
当日、披露宴が終わってから新郎母が
ご祝儀袋から現金を取り出して、支払ったんだって。
作業は、空いてる親族控え室でやったそうだ。
(ついたてがあるとは言え、他のお客さんの手前
ブライダルサロンでやるのは、お断りした)
最初、披露宴が始まってから担当者か
宴会会計にやらせようとしてたっていうのだから、びっくり。

みなさんのお勤め先では、当日ご祝儀から支払いするお客さんている?

361 :愛と死の名無しさん:02/02/22 02:26
>360
いやそういうスレではないと思うんだが・・・
「結婚披露宴の裏方・スタッフ言いたい放題!!」で話題にしてみては?

362 :愛と死の名無しさん:02/02/22 02:36
>>360
普通は前払いが多いけど、当日現金払いと選ばせてくれるところもあるらしいよ。
あと、カード支払いできるところもあるし。
その新郎母にはちょっと驚くけど、借金してくるよりいいと思うが。
>>361
ここでやめときます。スマソ。


363 :216=265=296=MC-M:02/02/22 08:27
>354のおじさんコメント
私が言ってきた(でもあんまり伝えることができなかった)
プロ意識・・・って基本的にはそういうこと。
温かい思いで一生懸命仕事をするだけでなくシビアに仕事しないと。
料金を頂いて、仕事として提供するってそういうことだって
なにも食中毒のことだけじゃない。
間違いがあってはいけない・・・一生に一度の日。
物を売ってるのとは違う、買いなおすことのできないもの。
だから、皆さんもこんなに真剣に一生懸命なんだよ。
それに応えられるプロでありたい。



364 :愛と死の名無しさん:02/02/22 11:21
>>358さん
私の友達が去年、帝国ホテルで挙式したよ。
両家の家族・親族だけを呼んで、小人数でやったみたい。

本当は彼女、ほかに心に決めてた会場があったのね。
しかしいろんな事情があって、泣く泣く帝国に変更したの。
直前まで「あっちの会場がよかった」って思ってたって。

でも終わったら、素直に「帝国ホテルで挙げてよかった」
と思えたよって言ってたの。
それ聞いて私もほんとに良かったなーと思った。

私が体験したことじゃないから、具体的にどうとは言えないけど
総合的に帝国が良いと思ってるなら
それがあなたたちの「当り」なんじゃないかなー。
自信を持って!
お料理は変えられても、サービスや対応は変えられないもんね。
なんか変なレスでごめん。がんばってね。

365 :愛と死の名無しさん:02/02/22 12:04
>359 平河町マツヤ○ロンも食中毒事件をおこしてるって!ただ口封じを
したので報道されなかっただけよ。私の彼氏がここでバイトしてるんだけど
商品券を配って口封じをしたそうよ。
あとここの式場って設備が古いので夏場は冷房がほとんど効かないのよ。
招待客が汗だくなので気の毒!冷房&食中毒の問題があるので夏場に
ここで披露宴するのは止めたほうがいいわよ。これウソじゃないのよ。

366 :358:02/02/22 18:05
> 364さん
そうですね。
お料理は変えられても、ホスピタリティは変えられませんものね!
私の周囲に、帝国で式した方がいなかったので
ナマの意見(たとえお友達の経験談でも)が聞けて
すごく嬉しいです♪

自分で納得いくように選んで決めて、364さんのお友達のように
「ここで良かった」と思えるように頑張ります。
レス、ありがとうございました!


367 :愛と死の名無しさん:02/02/22 18:22
結婚式ってなんで高額な金額まで出してやらにゃならんの?
300万らしいじゃん平均相場。 うそくせえけど。
婚約指輪は給料の3ヶ月分みたいに業界の儲けの思惑に
まんまと乗せられてるって感じ。
最近は海外の教会でチャッチャとすませてハネムーンと兼ねるつーのが
はやりと聞きましたがどうですか?
結婚式にカネかけるなんてナンセンス。 これからいろいろとお金が
かかる時期なんだから今後の為にお金を有意義に使うべきだと
思います。
あと、葬儀費用も同じね。 266万が平均相場って聞いてビビったよ。
事故で若くして働きがしらの息子を失ってただでさえ生活が困窮してる
家庭が精神的に動揺してるもんだから葬儀屋の言われたとおりに
やってこの266万のカタにはめられて苦しそうでみてられません。
すぐに遺品を処分したりしなければならなくなり可哀想ですよ。

368 :愛と死の名無しさん:02/02/22 22:39
婚礼にお金をかけるのも、かけないのも人それぞれ。
ナンセンスって思うのなら、ご自分の時はリーズナブルにまとめたら?

ちなみに自分、挙式・披露宴で130万でお釣りが来ます。
婚約指輪はいらないって言ってます
式場の場所や人数によって変化するとは思いますが
やり方次第で安く済むって事で・・・

葬儀費用に関してはちょっとよく分からないですが・・・

ネタだったらマジスレしてスマソ

369 :愛と死の名無しさん:02/02/22 23:04
>367
人それぞれだから、ナンセンスまではいかないよ。
結婚式って世界中どこででも大昔からあって、それなりに重要な事でしょ!
ちなみに私は結婚式したい派。
子供の頃から私をしっている親戚、大切な友人、血を分けた家族、
み〜んなに、おもてなししたいもん。
海外もいいけど、晴れ姿見たがってる人もまわりに居ると思うよ。


370 :愛と死の名無しさん:02/02/22 23:29
私も地味にやろうと思ったんだけど、結婚するって言ったら
祖母がすごーーく喜んで、
「もう遠出することはないかと思ってたけど、結婚式なら。」
って言ってくれた。他にもいろんな人が祝福してくれてすごく嬉しかったよ。
親戚中一度に紹介出来たからある意味合理的だし、やってよかったと思う。
ちなみに少人数で、ドレスは知人の手作りだったから
値段も150万ぐらいだった。海外挙式より安かったかもしれない。

371 :愛と死の名無しさん:02/02/22 23:53
>369 結婚式場フロント応答せよ! バカ鴨発見!しぼりとれ!
殺し文句は「一生に一回ですから(有り金全部だせゴラァ)」
「みなさんそうなさってます(個性なんて認めねぇよ!)」
一生に一回(数回の方もいるが)に大金出すなんざ大バカ

372 :愛と死の名無しさん:02/02/22 23:57
>367
キミはこのスレの雰囲気が読めていないね。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1010568218/l50
ここにでも逝ってきなさい。


373 :愛と死の名無しさん:02/02/23 00:00
これから二人はおおっぴらにSEXします!って親戚一同に
ご披露かい?それに何百万出すとはおめでたい奴だ。

374 : :02/02/23 00:51
あ〜あ、荒れだしちゃった。

375 :愛と死の名無しさん:02/02/23 00:56
>373
あなたは子供?
結婚式はそういうことを目的にしているわけじゃないじゃん。
大事なことがわからないのなら、このスレちゃんとよんでからにしてください。
よっぽど、結婚式に罪悪感があるか、疲れちゃってるか、暇なんだねぇ。
かわいそう。

376 :愛と死の名無しさん:02/02/23 00:57
マターリいきましょう!(・∀・)/

377 :愛と死の名無しさん:02/02/23 00:58
嵐くんは、相手をすると喜んでまた書き込みをします。
嵐くんをみかけたら、そっとしておいてあげましょう。
きっとさびしくなって、どこかに飛んでいってしまいます。

というわけで、良スレをこれからも続けましょう。


378 :≠373:02/02/23 01:08
>375
「目的」にしてないのはあたりまえでしょう。
そんなことが「結婚式の目的」なんてことは373は書いてない。
端から見ようとすればそう見えるってだけのことだ。

だいたい375、自分自身を大人って想定してるのなら、
「ねぇ。」「かわいそう。」なんて文章は
読む者の「お目汚し」になるって気付いてほしい。


379 :379:02/02/23 01:08
↑あ、これも「嵐」?

380 :愛と死の名無しさん:02/02/23 01:34
>>369
おもてなしならご祝儀とるなボケぇ

うらやましがられたい、祝福されたいーってオナニーに付き合って
らんねえんだよ。 勝手に盛り上がって勝手にわかれろや。

381 :愛と死の名無しさん:02/02/23 01:39
冠婚葬祭すべてに言える。 デタラメな暴利を一生に一回という
暗示ですべて正当化している。
結婚式みればどれも似たような事やって個性のかけらもないし
感動すら涌かない。 
そんな結婚式よりも身内で本当に祝ってくれる人だけを集めて
お披露目会として開けば良いだけ。
っていうかもう核家族化とかがすすんであんまり家と家の結びつき
みたいな儀式的要素が薄れてきた気がする。
とりあえずぼりすぎ。 おめでたい事、不幸な事に晒されてる
当事者の心理をつけ込んで適正な価格や値引き交渉を頑なに
阻んでいる。



382 :愛と死の名無しさん:02/02/23 01:51
>380
酔っ払い?
ご祝儀は取ってるものじゃなくて、出すほうが持ってくるものです。
取られるのがいやなら、出席しなければいいこと。
義理だと言ってでてるなら、文句をいうな。


383 :375:02/02/23 01:55
>378
自分のことを大人とは言っていません。
先の文章の書き方については失礼しました。

384 :愛と死の名無しさん:02/02/23 02:05
今夜は荒れてるね。


385 :愛と死の名無しさん:02/02/23 02:25
マターリいきましょう!(・∀・)/


386 :愛と死の名無しさん:02/02/23 02:26
嵐くんは、相手をすると喜んでまた書き込みをします。
嵐くんをみかけたら、そっとしておいてあげましょう。
きっとさびしくなって、どこかに飛んでいってしまいます。

というわけで、良スレをこれからも続けましょう。

387 :愛と死の名無しさん:02/02/23 02:40
>>382
おもてなししたいですって言葉に反応したんだけど?

おもてなしってカネとってやることですか?自腹切って
料理振る舞えば良いだけだろ。 大体料理振る舞ってちょっと
正装しただけで数百万もかかることがおかしい。
別に私たち結婚しましたって写真入りのはがきだけでいいのに。
招待するんじゃねえよボケ!


388 :愛と死の名無しさん:02/02/23 05:34
387は人付き合い一切いらない&金ない君なんだろな。
せっかくの良スレあらすなよ、みっともない。
私、結婚式あげない派だけどあなたの書き方は不快に聞こえるよ。

おもてなし=タダ、じゃないよ。その辺があなたの勘違い
なんだろうね。一流ホテルのホテルマンとかだって「お客様に最高のおもてなしを」
とかいうけど、「もてなす」ならタダでとめろよってくってかかる?あなたは。
まあカネ取られるのがイヤって考えも分かるけどそれにしても口汚いね。ボケ!なんてさ。
そこまで言い切るなら誰の結婚式にも出席せずもちろん会社の付き合いの結婚式とかも絶対出ず
自分たちの結婚式も当然やらず自分の子供が結婚式やりたいって言っても
「おまえたちがもてなすんだから金払わすんなら出ないぞ」って言って子供を泣かすんだね。


389 :愛と死の名無しさん:02/02/23 09:10
納得がいかない銭は一銭も出さない!くらいの気持ちで
式場担当者と接してくだされ。NOといえる気持ちを
忘れるとそこにフロントマンは入り込みます。
私はフロントマンとして数々お客の弱みにつけ込む
術を知ってます。お気をつけてね!がんばれ!

390 :愛と死の名無しさん:02/02/23 09:19
>389
ぜひそれをご披露下され

391 :愛と死の名無しさん:02/02/23 09:23
だんだんよくわからなくなってきたな〜。

392 :sage:02/02/23 10:12
そもそもこのスレの題名と内容との間にギャップが。
367以降の方がむしろ題名とは合ってたりする。
別スレたてたらどうだろう。

393 :愛と死の名無しさん:02/02/23 10:33
ぼったくりって思ってる人に挙式の内情を
分かってもらうスレと思えば違うわけでもないよ



394 :愛と死の名無しさん:02/02/23 11:20
「結婚式に行きたくない、自分も挙げたくない」
と言う事を思う方は当然いらっしゃるでしょう
けれども、その思いを厳しい言葉で表現されてしまうと
式を挙げたいと思っている方にはちょっと辛いものがあると思います。

いろいろとご意見を読んでおりますと
行きたくなければ、招待されても行かなければよい
その様な感想を持つのですが
実際の所は難しくて、その思いを
こちらでぶちまけていらっしゃるのでしょうか?

まあ、確かに392さんの仰るように
スレタイトルと内容が違いすぎるからこんな展開になってしまったのかもしれませんね
第一ここ2chだし

395 :愛と死の名無しさん:02/02/23 13:36
そんなにお金がもったいない事かなぁ〜?
自分の結婚式にしても、友人の結婚式にしても。
人生での区切りだし、とてもおめでたい事だと思います。
そこでご祝儀の3万を もったいないんだよっ!!と言われてしまうと、
どんな友人関係を築いてるんだ?!または、いくらの収入なんだ?!と
素直に思ってしまいます。

396 :愛と死の名無しさん:02/02/23 13:37
今のパックになったような結婚式はセレモニーとして
全く価値を感じないし、魅力がない。
まさに三文芝居と茶番の集大成。
結婚式なんて人の価値観それぞれで行われれば良いのに
平均相場なんて概念を持ちだしてそれを常識と言い出してくる。
祝儀、香典の相場とかいったい誰がどんな根拠で決めたんだよ?
全部業者の思惑じゃねえか! 一人からじゃ大したカネとれないから
参加者全部から広く薄く取ろうって思惑だろ?
本当に祝儀なら、香典なら必要とする遺族や人生の門出の二人に
生活の為に使って貰うべきじゃないのか?
何故冠婚葬祭業者の手に渡るんだよ?
8mmでのチープでありきたりな、誰も見たがらないような記録ビデオ
ができあがるだけ。 正直、他人の結婚ごときにホントに祝福なんて
名目で集まって飲食しなきゃならんのか?
祝福って継続されるべきもので別に一同に集まってわいわいやる
必要なんてどこにも無いだろ? 

397 :愛と死の名無しさん:02/02/23 13:43
>>395
はぁ?まあ、結婚する連中の取り巻きの平均月収は30万弱、25万手取り
程度だと仮定します。 3万ですよ?収入の1割越えてるんですよ?
貯蓄も含めて毎月1割収入から余剰が出る生活してる人がどれだけ
いるんですか?
で、何がおめでたいのですか? 男女がくっつく。それはむしろ
人として当たり前の事。 とりわけおめでたい事でも何でもない。
「あ、結婚するんだ?大変だろうけどがんばってね」これで終わりだろ?
親族同士ならともかく他人がそれ以上にどうやって祝ってやれるんだよ?
結婚するのも別れるのも自由なこの時代に結婚にどれだけの重みが
あるっていうの? 就職祝いだとか入学祝いだとかの方がまだ理解
出来るよ。 あのレベルで良いはずだね結婚式も。

398 :愛と死の名無しさん:02/02/23 13:50
20代後半の男が手取り25万はヤバイって

399 :愛と死の名無しさん:02/02/23 13:51
よく考えろ! 3万円渡すことよりも3万円、いや1万でもいい。
結婚しました!って連絡をした人たちから結婚祝いとして生活に
必要な品物やお祝いの品とお祝いの言葉が添えられて届いたら
どうだい?そっちの方がよっぽど役に立つだろうしそれで
十分気持ちは伝わらないかい?
その道具を使うたびに「あ、これは何々さんがお祝いでくれたんだ」
って思いは残るじゃないか?  旅行をプレゼントでもいい。
旅行にいってきて思い出の写真をめくったときに、これはみんなが
お祝いで旅行させてくれたんだ・・・」ってね。
結婚式を3万ももってこさせておもてなししなきゃならない絶対的な
理由ってなんだよ? で、参加者がマジで楽しい!とか素晴らしい
とか思ってると思うかい? あーあ結婚式ってみんなこんななのなぁ〜
と毎回お約束の展開に寒く感じてるかもしれないんだぜ?


400 :愛と死の名無しさん:02/02/23 13:52
>>398
クスクス 何がヤバいの? 公務員はみんなヤバいんだ?
貧乏人として貶めようなんてやめたら?

君は勝ち組なんだね? でも多くのサラリーマンはこの程度が
現実なんだよ。
でも平均相場の重圧にこの人たちも戦わなきゃならないんだよ。

401 :愛と死の名無しさん:02/02/23 13:55
3万の祝儀のうち、少しばかりを引き出物に使うから貰っても
捨てたくなるようなモノしか渡せないんだよ。
3万の祝儀を就職祝いや入学祝いのようにギフトカードでも品物として
でも渡せば相当相手の生活を助けてあげられる。 よほどその二人の
人生の門出をフォローしてあげられるだろう?
これの方が祝う・祝福してやる気持ちとしては無駄がないんじゃないのか?

402 :愛と死の名無しさん:02/02/23 14:01
お祝いの仕方は自分の価値観ではなく、
相手の結婚方法に合わせるしかないと思うのですよ・・・
だから、とても仲のよい友人が『あっちゃ〜』ってゆー結婚式をやってたとしても、
それはその人の価値観でやってる事だから、それに合わせるしかないよ。
ハガキで済ませちゃう人にはそれ相応のお祝いの仕方をすればいいんだもん。
基本に『おめでとう!!』って気持ちがあれば、そんなに気にならないと思うんだけど・・
結婚の何がめでたいいんだ?!と言われちゃうと、
それは・・・寂しい事を言うなぁとしか反応できないけど。
でも、めでたいんじゃないのかなぁ?一生を共にする愛すべき他人が見つかったのだから。
自分の時は自分が嫌だと感じた事をやらなきゃいい事だと思う。

403 :愛と死の名無しさん:02/02/23 14:08
>>402
多少のめでたさはあるかもしれんが祝う形態が歪んでるって
いいたいの。 本当に3万円の祝いのお金を無駄に使ってないかと。
もっと有効な使い方が双方にとってあるだろうと。
「あちゃ〜」っていう結婚式は一から結婚する二人が作り出したものか?
全部式場の思惑で決められたプログラムばかりだろ。
ほとんどに予算に応じたプランが松竹梅とあってその中からとりあえず
真ん中を・・・って程度で選ばされてるだけだろ。
その式場のセンス、費用対効果が疑問なんだよ。
何百万もだして誰の記憶にも美しくも、感動的にも残ることのない
ありきたりでチープなセレモニーを開く必然性がどこにあるんだ?
祝う気持ちを表すのは人それぞれ違うんだよ。 祝われる気持ちの
現れもな。
それをコースとかプランで決めるなんて滑稽としか言えないね。


404 :愛と死の名無しさん:02/02/23 14:11
だからー
その事に当人の新郎新婦が納得してるんだから仕方ないって事だよ。

405 :愛と死の名無しさん:02/02/23 14:15
>>403
>>その式場のセンス、費用対効果が疑問なんだよ。
そうならないように、このスレではどの式場がいいだのをレスしてました。
費用対効果って…会社じゃないし、結果でるものでもない。

406 :405:02/02/23 14:17
同じコースでも、やる人が違えばぜんぜん違う式になるから、費用対効果
という考えがわからないと思った。

407 :愛と死の名無しさん:02/02/23 14:22
ハガキで報告して、1万の電話製品もらった方が幸せ!
と感じる人もいれば、
趣味の悪い(と思われる)式場であっても、みんなに来てもらって、
顔あわせて、一緒に食事して祝ってもらえるのが幸せ!
と感じる人もいる。
それは人それぞれ。

大切な友人なら、主役が一番喜んでもらえるようにすればいいこと。
大切じゃないなら、欠席すればいいこと。

408 :愛と死の名無しさん:02/02/23 14:28
>>407
そうですね。
欠席するのって、すこし勇気のいる場合もありますが。
心から祝ってくれる方が集まった式の方が雰囲気よかったですね。

409 :愛と死の名無しさん:02/02/23 14:29
お金を掛けられる人がお金を掛ける。
掛けられない人は、その中(予算内)で
手作りでも何でもやって、頑張ればいいんだよ。
見栄張って、分不相応の披露宴とか指輪とかをやろうとするから
ブライダルローンとかに手を出しちゃうんだろ?

そもそも、ローン組んだり、金がかかるって文句たれてまで
挙式、披露宴にお金を掛けるなんてナンセンスだよ。

410 :愛と死の名無しさん:02/02/23 14:41
さっき俺があげた平均的な適齢期の月収で仕方ないと
思わせる結婚式費用って幾らくらい?


411 :愛と死の名無しさん:02/02/23 14:43
とりあえず結婚って他人から祝って貰う必要は感じない。
お互いの親族には別に結婚前にお互い顔合わせしてるだろうし。

412 :愛と死の名無しさん:02/02/23 15:30
>411
「祝ってもらう」という考え方が、そもそも間違い。
披露宴は字のごとく披露するんだよ。
新郎、新婦が招待者をもてなすんだろうが。
なのに、「お祝いしてもらう」と「〜してもらう」という考えの
奴らが多く、これしたい、あれしたいと自己中になり
両親と衝突する奴らが多い事。
アフォか。
お客様は列席者なんだってば。
主役とは言え、ホストとホステスなの!!

413 :愛と死の名無しさん:02/02/23 16:07
月に何度もあるならばともかく、
私は大事な友人が披露宴をするのならば、
むしろ喜んで出席したいけれども・・・

そういう人は少ないのだろうか・・・

「披露宴で祝儀を払うならば、
 実用品を贈ったほうがいい」

という気持ちも、わからんでもないけれど・・・

友人の式に出席で祝儀を出して、
新生活のお祝いを別に出そうとしていた私って
珍しい人種なのか?

414 :愛と死の名無しさん:02/02/23 16:55
>>413
3万円が式場関係者の暴利に化けるよりはるかにまし。

3万のほとんどが二人の為に使われるのと、3万の多くが
式場関係者の生活費に消える事を比べたら一目瞭然ですな。

415 :愛と死の名無しさん:02/02/23 17:40
>>414
暴利なのかな。
確かに高いとは思うけど。

式場の方だって商売だもの。
生活費に消えたところで別に何とも思わないけど。

新郎新婦が披露宴して満足できたらそれでいいじゃない。

416 :愛と死の名無しさん:02/02/23 18:51
なんかぐるっと回っておじさんの話に戻ったって感じ。
設備費にかかって会場側もそんなに儲かってないんだよって。
3万円の内1万8千円は設備投資の回収なんでしょ?

417 :愛と死の名無しさん:02/02/23 20:15
これからもっと暴利になるんじゃねえの?
やる奴は幾らボラれてもやる。 やらない奴はさっさと身内、入籍だけで
すませちゃうと。
しかも結婚適齢期の人口もこれからがんがん減ってくるだろうし。
奴らが生き残るには一件あたりのマージンを倍に増やす事。

ま、あんたたちは一生に一度という言葉のmagicで急騰する費用相場
にローン組んで、親に泣きついてがんばってくださいな。
結婚費用で質の良い家具、寝具、電化製品、食器、住居を
揃えた方がナンボかまし。
もうこれだけ近隣のつき合い、親戚つき合いの希薄になった
現代で周りの目もないもんだろ。
おまえらの事なんて見てるのはせいぜい十数人だよ。


418 :?:02/02/23 20:26
417
暴利?
じゃそば屋やラーメン屋はどうだ?粗利率90%だぞ。
見た目の金額が低いので気がついていないだけだ。

419 :愛と死の名無しさん:02/02/23 20:34
>417
わかったわかった!
もうケコーン式しないからそんなに興奮するな。
金のかかるケコーンは絶対しない! 誓うよ! もー絶対!

420 :愛と死の名無しさん:02/02/23 21:22
>418
ラーメン屋とそばやが粗利率90%というのは、全てのお店じゃないでしょ。
データでもあるの?例えがよくないな。胡散臭く聞こえるよ。
417の言うことも、ある意味正しいよ。それだけ、バブルの頃には結婚式って
ボってるイメージがあって、バブル後の現在でもそのイメージは基本的に
変わっていない。だから1がこのスレをたてたんでしょ。
そしてそう思っている人の何人かはこのスレを見ているんだから。

現実として、ボっていると思われても仕方ない会場があるよ。
その現実を受け止めて、どこまで賢く判断できるかがこれからの新郎新婦の
課題じゃないの。結局、ボっているという捉え方からサービスにはお金が
かかるという捉え方に変わるのか。それとも417の言う通り、無駄と思う金は
一切使わないのか。新郎新婦の気持ち一つだ。いろんな新郎新婦がいていいじゃん!!


421 :愛と死の名無しさん:02/02/23 21:23
なんで人それぞれという考え方に落ち着かないで
やいのやいのと仰るのでしょう?
とても不思議です。

結婚式が無駄なもので、新郎新婦が式場に食い物にされているのは
確かにある面、正しい指摘ですね。
でも、それをここで暴いて晒しても
結婚式という行事がこの世から無くなるわけではないのに。

読んでいて、とても為になるスレだと思っていたのにな〜
じゃ、逝ってきます

422 :愛と死の名無しさん:02/02/23 21:35
あれ?このスレ久々に覗いたら荒れてる・・・。
おじさんの話がおもしろいマターリスレだったのに。
一体何があったんだ???

423 :愛と死の名無しさん:02/02/23 21:54
上がり続けたんで目立ってしまったんでしょう。
皆さん自分の主張を相手に押し付けて同意を得られないと
納得できないのでしょうね。
今に飽きてくるでしょうから待ちましょう。
おじさんも土日は出てこないでしょうから。

424 :愛と死の名無しさん:02/02/23 22:45
「結婚式に高い金を払うのは無駄だ」と思うなら、自分がやらなければいい。

「自分のご祝儀が披露宴会場の代金に消えるのは納得できない」と思うのなら、
たとえば、ご祝儀は1万円くらいにして、別に2万円分の品物を贈ればいい。
もちろん、結婚式を欠席して、お祝いだけ贈ったっていいわけだ。

頂いたご祝儀を結婚式の費用に充てるのか、新居の資金に充てるのか、
その使途を決めるのは、新郎新婦の家の事情であって、ご祝儀を渡す側が
口を出す問題ではない。

結婚式にカネがかかることは、みんな分かっているのよ。その上で、結婚式を
やると決めているんだから、それに文句を言うのは筋違い。

それに、「式場のいいなりになっている客」、という前提が今は崩れてきている。
バブルの頃と違って、みんな色々考えているよ。そして、情報を集めているよ。
それが「インターネット時代」の結婚事情ってことだよ。

時代は、間違いなく変わってきているよ。


425 :愛と死の名無しさん:02/02/24 07:30
>>424
同意。

祝儀の額って自分で決めるよりも
世間的な相場を勘案して決める場合が多いから、
「え?何で3万も?」という気持ちもよく分かるけど、
だったら欠席するという立場も残されているわけで・・・

そもそも、披露宴にかかるお金と
自分の祝儀を直接結びつけるからおかしくなる。
費用がどれだけかかっているかという観点で考えれば、
列席者1人あたり5万以上の披露宴を開いている人だっている。
でも、友人のその人に5万以上出そうとは思わないでしょう、
列席者からしてみれば。

3万出すにしても、単純に祝儀って考えたほうがいいと思うよ。

426 :愛と死の名無しさん:02/02/24 09:32
なんか、読んでてため息出てしまいますね。
結婚式・披露宴ってそもそもなんでしょうか?
結婚は文化です。
昔(の話しても通じないかもしれないけど)人間が北京原人?だった頃は、
結婚なんてなかったはずです。好きなときに誰かれ構わずSEXすれば繁殖できました。
しかし、人が人として生きるようになったとき、人を愛することが生まれました。
感情が芽生えました。言葉が生まれました。道徳が生まれました。
結婚によって子孫を生み出す形になったときそれは、うれしいこと、めでたいこと
となり地域社会の中で祝うこととなったのです。
家族が増えることは、その家が絶えない事です。その種が存続することです。
結婚式を挙げて互いへの誓いを確認し、神や人の前で公にします。
これも地域・国によってさまざまな形の文化になっています。どれが正しいわけでは
ありません。
結婚した夫婦は、社会の最小の単位です。
新しい家族を作っていくことは、独立であり年長の人たちは温かく応援しようと
します。その最小の単位が機能して初めて、社会全体も安定するからです。
国によって結婚の制度は違います。一夫多妻を認めている国もあります。
不倫なんかすると死刑になる国もあります。
それぞれ地域・社会の中で作られてきた歴史です。

「愛する人と結婚し、独立した家族を作ることになりました。これまでお世話に
なった方にご報告します。皆さんに感謝を込めておもてなししたいです。」
「おめでとう。お祝いするよ。」
そんな双方の思いが一つになって披露宴が行われます。
そんな文化である‘結婚を祝う’ことが、日本では今は、とりあえず今の形に
なっていると言うことなのですが、この形がいつまでも続くかは分かりません。
現にいつも変化し続けているのです。
人にとってSEXは、繁殖のための行為だけではないですね。
愛する人とともにすごす安らぎも与えてくれます。
結婚と言う制度になくてもSEXします。結婚したって離婚する人もいます。
これから「結婚」がどんな形になっていくかは、これから作っていく歴史であり
常に新しい文化が創られていくことでしょう。
夫婦別姓・週末婚・結婚する人しない人・結婚式、披露宴をやる人やらない人・・
いろいろです。

いま、皆さんはどうしたいと思いますか?
愛する人と結婚したいですか?そんな制度いらないですか?
節目にあたり、お世話になった人たちに「ありがとう」を伝えたいですか?
どんな形でそれを伝えましょうか?
別々に生きてきた二人が出会ったことを通して新しい人の輪ができることを
うれしく思いますか?
友人が結婚するとき、おめでとうと言ってあげたいですか?
それをどんな形で表しますか?

それぞれが考えて行えばよいことです。キマリやしきたりや形ではなく
心から、気持ちから、自分がどうしたいかを行動に表せばいいと思うのです。
何が正しいかは、時代によって、その人自身の考え方によってちがって
良いのです。でも、人は一人で生きてるわけじゃないです。
自分の愛する人、周りの大事な人たちのことも考えたら「どうしたいか」が
見えてくると思います。

427 :愛と死の名無しさん:02/02/24 10:50
>426
説得力のある文章で、大変共感・同意いたしました。
まったくその通りだと思います。



428 :愛と死の名無しさん:02/02/24 12:10
>426
御図のウガジンさんの文章のリライトっぽいけど自分の意見も入ってるからオケー!
言ってることは同感!

429 :愛と死の名無しさん:02/02/24 23:20
おじさんのコメントになごむ良スレだったのに・・・・・
いつの間に・・・・

>426
自分達で考えなきゃね。まったく同感ですYO。

私は地味でいいので結婚式はしたい。彼は儀式事はちょっと・・・入籍だけで
良いんじゃないの?って感じで、最初はどうなるかな?って感じだったけど。

双方の両親と話したり、二人でいろいろ考えて、今では納得して結婚式の
準備を楽しんでるYO!
結婚式自体に引き気味だった彼も、両親が喜ぶ顔を見てるうちに考えが
変わったし。今では「両親を喜ばせてやりたい」って言ってます。

他人同士が身内になるんです。自分達だけの話じゃない。。。。
どういう段取りを選択しても、人それぞれ価値観は違うし、自由なのかもしれない
けれど。

後々に自分達や周りの人たちにも影響を及ぼしますので、その点はじっくり考えて
決めた方が良いんじゃないかな?と思いました。


430 :愛と死の名無しさん:02/02/25 01:01
>>426
金を使うイコールお祝いの度合いみたいな今の風潮が
おかしいっつってんだよぼけ!

何で3万なんだよ?それは業者の思惑だろうが?
3万必要なのか?3万かけなくてもお金なんて無くても
祝いたい、祝福してあげたい!って気持ちが大事なんだろうが?


431 :愛と死の名無しさん:02/02/25 01:24
心が貧しい…

432 :愛と死の名無しさん:02/02/25 02:10
>426 こういうのがいるからボッタクリ相場がなくならない!
っていうかこいつ結婚式場の回し者!嘆かわしい輩だ・・。

433 :愛と死の名無しさん:02/02/25 02:12
>426 文化を食い物にしている式場に対し何とも思わんのか?

434 :愛と死の名無しさん:02/02/25 09:07
↑こいつよっぽど式場に恨みがあるんだな・・・
ラーメン屋に恨みがあったら毒でも入れそう。
マツヤサロンの食中毒もコイツの仕業じゃねーの?

435 :愛と死の名無しさん:02/02/25 10:46
マターリいきましょう!(・∀・)/


436 :426:02/02/25 11:08
あのね、私も結婚式・披露宴の現状を嘆いてる一人です。
216にも書いたけど(あ・・私MC-Mです。名前書き込み忘れゴメン)
今の形が出来上がってくる背景があったんですよ。
( =イコール 良いか悪いかは別にして、日本の文化・歴史でしょ。)
本質を考えなくても、お金をかければ立派だった時代を通過してきたのね。
日本の結婚式・披露宴がなぜこうなってしまったか?その原因の一つは
住宅事情・・・欧米のように広大な敷地があれば、自宅に何十人の人を
呼んで、庭も使ってパーティーができるのね。
戦後の混乱期からやっと立ち上がった日本で、少しずつ生活に楽しみが
できてきた頃、結婚をお祝いしましょうって思った人たちが大勢の人を
集めるのに、公民館やホテルを使ったの。
景気が回復してきて、世界でも有数の経済大国になった日本でホテルは、
「結婚式は売れる」って思ったのね。商売だもの・・・。
果ては、専門式場までできた。

・・・また、長文になっちゃう・・・スイマセン・・・
パーティーって今でも日本人は苦手・・・って言うか生活の中にないよね。
でも、欧米に似たこともやりたかったんじゃないかな。
チャペルにあこがれ、ウェディングドレスを着たいって思う女性もいるの。
それは、人それぞれ・・・。
売れたからプランやパッケージにして「このくらいやるのが普通ですよ。」
ってセールストークを使ってきたのだと思う。
ブライダルが‘商品’になったのは、買う人がいたからだね。
>430さん 
あなたのように「本当に大事なのは何か」考えてる人が増えてるよ。
今までみたいでは「いやだ」って感じてる人たち、ここのスレでも
たくさんの意見・質問が出てるね。

本当に美味しい料理でもてなしたいけど?
アットホームな雰囲気の会場はどこだろう?
少人数で気取らないでできる?
お金を掛けない方法は?
えとせとら

これからの結婚式・披露宴がどうなっていくか?
おじさんも書いてたけど、雑誌やホテルが作っていく時代は終わったと
・・そうあって欲しいと私も思ってます。
だけど、じゃあどうしたらいい?
自分たちの周りの大事な人たち・・たとえば両親・・「結婚式の常識は・・」
という真っ只中で生きてきた人たちにとって、白無垢の花嫁姿を楽しみに
娘を育ててきた人たちにとって「結婚式〜そんなのやらなくていいよ〜」
って言ってしまうと残念がる場合もあるんじゃないかな。

自分の意志をしっかりもって貫くことができる、きちんと納得のいくように
説明できる人はステキです。
やりたくない人は、やらなくていいんだよ。(おじさんも言ってたね。)
安くできる方法、いっぱいあるよ。
ふたりにとって、二人の大事な人たちにとって、一番良い方法をしっかり
話し合ってください。
そのプロセスは、割愛しないで・・・。簡単にあきらめないで・・・。
雑誌に書いてあったから、式場の人が言うから、親が言うから、みんなが
そうしてるから・・・???
二人のためのアニバーサリーがどんな形が良いのか?人によっていろいろで
いいのです。
>426さん
意外と「普通は」の形を気にしているのかもしれないね。

437 :MC-M:02/02/25 11:10
ちなみに ウガジンさん 知らないんです。
読みたくて、他スレさがしたけど??わかんなかった。

438 :MC-M:02/02/25 11:14
>426さん
意外と「普通は」の形を気にしているのかもしれないね。

 ↑ >430さん   の間違いです。

439 :愛と死の名無しさん:02/02/25 11:51
>430
人の結婚式にまで文句いうなよ
挙げたくなければあげなきゃいいだけじゃん
人がどこに金かけるかは勝手じゃん。
あなたの家計簿見せてみ?無駄ないか?
良スレ荒らすなよ

440 :愛と死の名無しさん:02/02/25 12:00
マターリいきましょう!(・∀・)/

441 :ゴリさん:02/02/25 12:54
私は430をある意味指示します。本音で話すとあのような意見もあっていいでしょ。
新郎新婦だって、自分達がどう思われているかを知ることも大切だし。
だって、招待されるお客さんがみんな新郎新婦と同じような考え方を
もっているわけないじゃん!!
だから客観的にどう思われているのかということを知っておくことは悪くない。
その上で自分達の信念を貫けばいいんだから。

何でも物事には二面性がある。
片方の意見を言えば、もう片方が変だ!可哀相だ!と言うのはおかしい。
両方の立場からモノを見ることも大切でしょ。
でないと、みんな押しつけられた片寄った意見になっちゃうじゃん!!
このスレは片寄ったレスしか認めないの?

「良スレを荒らすな」なんて言ってる輩がいるけど、430や今のブライダル
業界をぼったくりと思っている人、披露宴にお金を使うのが無駄だと思っている人の
意見は少数なりに貴重だと私は思います。彼らはスレを荒らしてなんかいないよ。
荒らしていると言って、片寄った意見しか認めようとしない輩こそが元凶だね!


442 :愛と死の名無しさん:02/02/25 12:59
ホントにお二人の事を考えてアドバイスすると上司に
怒られちゃうんだよね・・・皆さんそうなさってますと
言ってしぼりとれ!ってね・・。だからホントに良心的な
フロントマンはどこかへ飛ばされるんですよ。
そういう現実は「文化」という言葉だけではもはやフォロー
しきれない・・。みなさん心して式場に行ってフロントマンの
言葉の裏を読んでね。きれい事ばかり言う方には要注意ですよ。

443 :愛と死の名無しさん:02/02/25 13:12
某ホテルで
客は金づる。いかに騙して金を巻き上げるかだ。
と言われて萎えた。

444 :(・∀・)/ :02/02/25 13:34
>441
人それぞれに意見があるんだから、
意見を言い合うのはいい事でしょう。

そうでなくて「荒らす」っていうのは汚い言葉を使って、
スレの雰囲気をブチ壊す事なんじゃないの?
違うのかな?
もしかして私2chの事良く分かってない?

445 :愛と死の名無しさん:02/02/25 13:50
>441
スレを壊す理由にはなってないよ。
みんなが言いたいのはせっかくのまたーりスレで
荒らすなってこと。
厳しい意見はいいけどガキの喧嘩はいらん。

446 :愛と死の名無しさん:02/02/25 14:11
>442&443 お客が金を支払いたいと言ってるんだからドンドン
出させろ!とにかく「皆様そうなさってます」「通常そうされます」
この2つを駆使すればたいていの客は金を出すんだよ!今式場も
経営が苦しいんだ!きれい事ばかり言ってられるか!「文化」この
単語を金にかぶせるんだよ!だいいち少しでも利口なカップルは
式場にくるわけないよ。銭を搾り取れ!


447 :愛と死の名無しさん:02/02/25 15:09
>446
離婚でもしたの?


448 :(・∀・)/:02/02/25 17:13
マターリいきましょう!(・∀・)/

449 :愛と死の名無しさん:02/02/25 17:17
446は北海道に逝け!
きっとすっきりするぞ。

450 :愛と死の名無しさん:02/02/25 17:21
会費制の結婚式はやってるじゃん。
相場1万円くらいかな。
それで、ゲームやって、お土産やって、料理も食べられて、のめるよ。


451 :愛と死の名無しさん:02/02/25 17:21
あらしは放置しましょう

452 :450:02/02/25 17:22
お土産やって…は間違い。「おみやげもらって」だね。

453 :愛と死の名無しさん:02/02/25 17:36
良い客・・・「みなさんそうされてます」に従う。
悪い客・・・「みなさんそうされてます」に動じない。

ホントはお客さんに「それって無駄ですよ」と言いたい!!!


454 :愛と死の名無しさん:02/02/25 17:38
よい子悪い子普通の子。
よい客悪い客普通の客。
世代がばれるね。

455 :愛と死の名無しさん:02/02/25 17:48
ぼったくりでも本人達が納得してるんならいいでねえの?
第三者から見るとかわいそうだなと思うけどね。

456 :愛と死の名無しさん:02/02/25 18:07
本音です。

ドレスはほとんどの方は白いウェディングドレスだけで
イブニングドレスを着られる方は少ないです。

料理で一番出るのは5段階なら下から2番目のコースです。

仲人を立てられる方はもはや天然記念物です。

集合写真をみんなに配ってる方もほとんどいません。

引き出物の相場もデフレです(笑)3500円程度で十分。

チップは9割のお客様がしません。

さあ!フロントマンの口車には乗らないでお二人が本当に
幸せになるために上手にお金をお使い下さい。
なんてお客様に言ったらクビだな。

457 :(・∀・)/:02/02/25 18:18
おじさんに会いたい・・・。

458 :(・∀・)/:02/02/25 18:20
おじさんに会いたいよ・・・。

459 :愛と死の名無しさん:02/02/25 18:28
>>456
これからホテルで挙式予定だけど、ほとんどこの状態。
いやがられる客かな。
それでも高いと思ってる私がせこいのかな。


460 :ゴリさん:02/02/25 18:34
>445
すいません。マターリスレってどういう意味ですか?
このスレはマターリしていたんだ!あ〜そう。
このスレを読むと、自称新郎新婦がこれから挙げようとしている会場について
おじさんに尋ねている。そしておじさんは会場のことを
親身になって答えていますよね。

こんな感じでのびてきて、やっとスレの本質であるぼったくりレスが出始めたのが
つい最近。ぼったくりと思っている人の言葉じりがよくないのかな?
荒らしているように見えないのは私だけ?
ガキの喧嘩になっているとも思わないけど・・・。
正直、私はどんどんやりあってほしいと思うね。
まぁ、ボケとかいう言葉は嫌がる人もいるだろうから、あまり使わないようにして。

おじさんに会場の質問がある人は、「おじさん会場について教えて!」
とかいうスレを立てたらいいんじゃない!!


461 :愛と死の名無しさん:02/02/25 18:46
おじさんレスは確かに会場についての質問が多いが
中には「相場」を考えるうえでのヒントをくれるレスもあるから
スレ新たに立てるかどうかは別として・・・。

なんにせよ、正論(ととれる意見)だろうと異論だろうと
口汚い書き方は嫌われるし、荒れる元だから、やめてほしい。
仮に正論言っててもそういう人のレスを見かけると、「同意」とかレスする
気も失せちゃうのよね。
汚い言葉には汚い言葉しか返ってこないって大多数の人は知ってると
思うんですが。

462 :おじさん@30前:02/02/25 19:02
>459 嫌がられるお客さんじゃないよ。貴方は賢いね。
ただ私らフロントの給料って歩合に近いんだよね・・。
だから上で書いたようなことは絶対に言わないんだ。気が弱い
お客様が予算を大幅にオーバーして青ざめているのを
見て心の中でゴメンねとつぶやいているんだよ。
ここでせめてもの罪滅ぼしです。

463 :QP:02/02/25 19:53
新スレ立ち上げちゃいました。
おじさーんこれから先は
●●●おじさんとみんなでケコーンを語るスレ●●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1014634180/l50
に書き込んでね♪
勝手に作っちゃってごめんちゃい。

464 :愛と死の名無しさん:02/02/25 20:20
もう自分は山の上ホテルで済ませてしまった。
おじさんとしてはどうでしょうか?
(でも終えてるのでおじさんのコメントを聞くのが怖いような)

おじさんがいい、という場所の中には私が内心先入観だけで
あまり評価していなかった場所もあったけど、勉強になりました。
お友だちのお式に呼ばれたら、おじさんみたいな気持ちで
いいところもちゃんと見てあげたいです。

このスレでこれから結婚式という人、本当に羨ましい。
もうみんな十分分かってると思うけど、
その幸運さをフルに生かして、それぞれ素敵なお式にしてね。

ところで、新しいスレが立ってるけどどういうこと?

465 :QP:02/02/25 20:25
なんだかおじさんの帰って来る場所がなくなってしまったような気がして
新しいスレを立ててみました。
元々このスレのタイトルとそぐわないって感じだったので。

466 :459:02/02/25 20:36
>462
ほめてくれて、ありがとう。
でも30前おじさんてことは、同世代だね。
今更派手婚とかできない歳なんですよ。(藁

467 :おじさん@フロントマン:02/02/25 22:29
>466 おじさんも昔派手婚をやってね(笑)この前計算したら
88万円くらい使わなくてもいいお金を使ったんだよ・・。
その88万円でもう少しいい料理と引き出物にあてればよかったな。

468 :愛と死の名無しさん:02/02/26 00:02
ぼったくりは主観なのか?
客観的に説明できるのか?
従業員側でぼったくりと思っていても、
会社の経営状態とか知っていての発言なのか?
それともただのプロパガンダ?

スレは生き物だから、
性質が変わってしまっても仕方ない。

でもレベルが落ちてることは否めない。
なぜなら、声高な書き込みほど、
具体性も客観性もないからだ。

このスレが良スレだったのは、具体的な情報源足り得たから。
本音が必ずしも口汚い言葉である必要はないのだけれど、
それもまた「様式」ですかしら?
野次に終始してしまうのも日本の文化なら  (w
ここを荒らしている(言い切り)方々こそ、
ぼったくり文化として結婚式を作ってきた者たちの
正当な後継者です。

逝け!

469 :愛と死の名無しさん:02/02/26 00:51
>>456
>チップは9割のお客様がしません。
これマジ?


470 :愛と死の名無しさん:02/02/26 00:52
>467
計算しなおしてるよ…

471 :ゴリさん:02/02/26 04:53
468の言っていることは、理解しづらいね。何か勝手に批評して自己陶酔してそう。
でも456のように業界の人がこういったレスを出して、意見を主張したり、
内部情報を提供することは良いことだと思います。
会場の客観的な情報を知ることも大切ですが、実は456のようなレスは
これから結婚式・披露宴を挙げる予定の人にとっては貴重な情報だよ。
通常、業界ではお客様にこういった情報を伝えることはタブーです。
しかしタブーを言えちゃうのも、2ちゃんねるの良さじゃないですか?
きっと新郎新婦はタブーを聞きたいんじゃないのかな。
あんまりイレ込みすぎても、佐山 聡のケーフェイみたいになっちゃうから。
業界からほされない程度に、ぼったくりの実態をあばく人はほどほどに頑張ってね!!

でもある意味、ブライダル業だってひとつのビジネスだから、
そこに儲かる要素がある限り、利益を追求するのは当たり前のことなんだけどね。
別にブライダル業は利益を求めちゃいけない聖域じゃないでしょ!!
要はその程度だよね。ん〜難しい。


472 :愛と死の名無しさん:02/02/26 07:14
>467
あなたは、イサイズにいた「元フロントマンの〜」といつも連呼
されていた方ですか?
紛らわしいので、おじさんと名乗るのは控えて頂きたい。

473 :愛と死の名無しさん:02/02/26 09:20
>469 マジですよ。チップなんかにするお金があるのなら
お二人でおいしい物でも食べて下さいな。

474 :愛と死の名無しさん:02/02/26 15:00
チップ・・・・?
スタッフに下さるお金のこと?
それブライダルだと「ご祝儀」って言わない?

ま、どっちにしろ、ウチの場合6割ぐらいで出す方が多いかな。
理屈からいうとサービス料いただいているし、
自分のものにはならない(会社に出さなくてはいけないという規定なのね)から、
下さる方にもそうでない方にも接し方は変わりません。
基本的には「受け取れません」というけど、
出す方も引き下がりにくいみたい。あんまりパブリックで押し問答も
みっともないので、3回断っても引き下がらない方からはいただいています。

ところで、このスレもう終わりだね。
ぼったくり連呼の皆さま(外部の人も、内部の人も)、
この板ちゃんと最初から読んでる?
わたしはゴリさんとは逆。
468の言うこと、よく分かるよ。
流れを踏まえてちゃんと「反証」できればおもしろかったんだけどね。

475 :おじさん ◆UJBGG6DY :02/02/26 15:40
おじさん考えるぼったくりの定義云ってイイ? やかまし?
あのね、安い料金でできるよに見せかけておいて実際は高い料金請求するの
ぼったくりて云うのね。
実際の商品見せないでおいて安い見積り提示して、3ヶ月前、1ヶ月前に
実はあの値段ではこんなモンですてみすぼらし料理や花見せて料金アプ
させるのが本物のぼったくり会場なのね。
このやり方専門式場系のオハコなのね。 
ホテルも真似してたけど、ホテルは宿泊のお客サンに悪印象与えたら
いけない思てちゃんと商品見せるよになったのね。
あと、初めから持ち込みできないオプションやルールはきちんと説明
しないとダメね。
そういうとこ曖昧に隠したまま招待状出したあとに態度豹変するよな
会場をぼったくりて云うのね。

でもおじさんそれはビジネスと違うと思うわ。
それは詐欺て云われても仕方ないね。
そういう情報みんなで交換し合うことがあんたたちの世代の賢いトコ
と違う? そしたらおじさんの云てるぼったくり会場だんだんなくなて
おまえさんたち公平な立場で会場選べるよになるでしょ。
感情的にあの会場最低とか云ても伝わらないのね。
問題点具体的に指摘して会場関係者に気がついてることアピールして
逝くことがあんたたちの弟や妹や後輩のためになんのとちがうか?

偉そうなこと云うな? そんなことわかてる?
だたらきっと未来は明るいと思うわ。

476 :愛と死の名無しさん:02/02/26 16:33
おじさん、おっしゃることよく分かります。
医者も説明が足りないと「ヤブ医者」と言われるけどそれとおんなじかなって気がします。

でもそれはわたしたち選ぶ側も細かいところまで
じっくり聞いたり相談したりすることも前提だと思います。
高いお金払うならいろんな疑問持って納得するまで聞かないと・・・
そういう賢さがないとおじさんの言う「ぼったくり」っていつまでもなくならないと思う。


477 :愛と死の名無しさん:02/02/26 16:37
前にテレビで、お金が無いからご祝儀で黒字になる
披露宴を目指すカップルを見たことがあるよ。
ケチケチ作戦が功を奏して、見事!黒字になったんだけど
最後に新婦は「こんなに皆からお祝いしてもらえるなら
200万くらいお金かける披露宴やっても後悔しないかも」というようなことを言っていた。
彼女のケチっぷりは見ててなんだかなーと思ったが
最後の発言には深く共感したよ。
まあ、ご祝儀出した人は「最初っからそうしろYO!」
と思ったかもしれないが(W

お金かけてやる披露宴が良いとは思わないけど、
出してもその分の「満足感」は得られると思うよ。
もっとも、お金出して酷いサービスだったら論外だし、
感じ方も人それぞれだから絶対ではないけど。

ところでおじさん、また来てくれたのね。
荒れちゃったからダメかと思ったよー。
今週末もゾロ目で友引だから忙しいと思うけど
身体に気をつけてがんばってね。

478 :愛と死の名無しさん:02/02/26 16:38
>442,467
フロントマンっていうけど、私ホテルでケコーン式するのに、
フロントマンと接触ってなかったけど…。
フロントマンと結婚式って何の関係があるの?
マジでわからんので教えてください。

479 :ゴリさん:02/02/26 18:14
本当におじさんの言う通りだね。ぼったくりに合わないようにするには
おじさんの言うことを、みんな参考にしようぜ!!
持込みの確認や最初に出される安い見積に騙されちゃいけないよ。


480 :おじさん:02/02/26 20:01
もちろん地方によってお金のかけ方がちがうので一概には
言えません。ここではあくまで首都圏でのお話ですよ。
それからぼったくりうんぬんは私が書いたのではありません。

数ある式場の中から私どもの式場を選んで下さったのですから
それだけでお客様にはありがとうございますと言いたいです。
あとはお二人に最小の予算で最大の喜びをと考えてはいるんですが
経営者からすると「徹底的に搾り取れ!」なんです・・。まぁそれも
分かるのですがそんなに予算のないお二人の事を考えるとね・・・。
少しでも相場の現実を知っていただければ幸いです。何かの参考にでも
なさって下さい。

481 :フロントマン(元おじさん):02/02/26 20:11
これからはフロントマンとして書き込みますね。以前からいらっしゃる
「おじさん」と私とは別人です。まあ私は30前ですが(笑)

482 :愛と死の名無しさん:02/02/26 21:16
なんかおじさんが来ると不思議とスレが落ち着くね・・・
やっぱりカリスマ性あるよなー
感動しちゃった!

483 :愛と死の名無しさん:02/02/26 22:14
>480のおじさんは「フロントマン」のおじさん?
あー,まぎらわしぃ!

おじさん,イライラしてごめんね。

484 :愛と死の名無しさん:02/02/26 22:38
480=481?
それだけ教えて

485 :フロントマン:02/02/26 23:34
>484 そうです。

486 :愛と死の名無しさん:02/02/26 23:49
30前で自称おじさんて・・・「おじさん」の威を借る狐。
他に名前を思いつかないセンス。
もう他スレでも言われてると思うけど、評判悪いですよ。

487 :フロントマン:02/02/26 23:53
たとえば料理。

20000円、14000円、10000円の3種類あるとしましょう。
すると貴方は(真ん中をとって14000円か・・)と思うでしょうね。

でもよく考えて下さい。きょうびフルコースでグラスワイン2杯ついてる
とはいえ一人税サ別で14000円のコースなんてかなり名の知れてる
レストランでもなかなかない金額ですよね。

しかもレストランと違って何ヶ月も前から人数が決まっているため
極めて「リスクを背負わない」のにこの金額です。はっきり申し上げて
ひとり10000円でも高すぎます。6000円くらいでも十分元が
取れるのです。

20000円を設定するのは10000円を安く見せる為なのですよ。
だから10000円で十分なのです。

どうですか?世間相場を常に把握してうち合わせにのぞめば「暴利」に
のらずにすみますよ。(10000円では安いかな・・?いえいえ!
お客様!それでも十分でございます。どうしても14000円のが
よろしければそれはそれで結構ですが・・・・・)

しかもいっぺんに何百人の料理をお出しするのですから肉はただ焼くだけで
お刺身はただ切るだけです。町中のレストランには遠く及びません。

また違う例でお会いしましょう。

488 : :02/02/26 23:58
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ


489 :愛と死の名無しさん:02/02/27 00:06
>486 オマエモナ!(W

490 :愛と死の名無しさん:02/02/27 00:06
フロントマンさんへ

>467で「>466 おじさんも昔派手婚をやってね(笑)この前計算したら
88万円くらい使わなくてもいいお金を使ったんだよ・・。
その88万円でもう少しいい料理と引き出物にあてればよかったな。」
って書いてるわりに,安い料理推進するのはどうしてでしょうか?

あと,>478の言うように,フロントマンとケコーン式の関係が分からない。
フロントってケコーン式まで口出すの?
漏れもマジで分からない。

491 :愛と死の名無しさん:02/02/27 00:39
>490
多分、フロントマンは専門式場関係者で
担当の事を「フロントマン」っていっていたんだと思うよ。
ホテル出身or在籍者だったら、
宿泊の「フロント」(宿泊の受付)と被るような紛らわしい言い方しないで
ブライダルコーディネーターとかブライダルアドバイザーとか
言うと思うので。
大概ホテルマン(経験者)なら、宴会(予約)という言い方になるんだけど
一般的じゃないから、婚礼担当とか上記の言い方をすると思うの。
それに、やたらと歩合や経費なんかの話をする人って
ノルマに追われてる(言い意味で、営業のりの)
専門式場だと思うんだよね。
個人的な意見ですんまソン。

492 :愛と死の名無しさん:02/02/27 01:04
490ですが、さげたのでageついでに追記します。
私はホテルなんだけど、専門式場出身の人で
ホテルの人達をと全く会わない人がいたのね。
理由は
>>475
の通りで、その人は高い商品優先で
ホテルに転職して、役職も付いたからってんで
お客さんへのサービスは2の次って感じで
接客していたから、お客さんは元より、同僚にも嫌われた人がいるの。
更にその理由を言うなら、利益追求丸出しって
はっきり言って、お客さんよりも同僚の方が嫌悪感を感じちゃうんだよね。
ま、その人に対しての上司の教育が悪いんだけど。

ホテルは少なくても、「お客さん第一主義」っていうのを念頭において
仕事しないといけないと教育されてるのね。
確かに、ホテルも会社で企業利益を追求しなければいけないから
色々と商品をすすめないといけないので
あくまで「提案」という形の「営業」をしていくように
「押し付け」にはならないような形で、接客するようには言われてるよ。

婚礼を挙げるならホテルが絶対!!とは思わないよ。
人それぞれに、好みや事情があるから
レストラン、ゲストハウス、専門式場、ホテル…のその中から
一番、自分達の挙げたい!って思うところで挙げたらいいと思うの。

裏事情とかを、電卓叩いて教えてあげるのもいいかも知れないけど
少なくても、そういう事を話していいものかどうか私は疑問なの。
確かにそういう情報も、考慮の1つになるかも知れないけれど
ブライダルに携わっている人間が
皆、裏で電卓叩いて舌出しているように思われるのは
とても悲しいんだよね。

マターリいきましょうね。

493 :フロントマン:02/02/27 09:29
まったく無駄な88万円を使うなら・・・・ということです。

>492 あなたのような方が経営者ならいいんだけどね・・・。


494 :愛と死の名無しさん:02/02/27 15:20
>493
上司に恵まれなかったら、オー人事!ダヨ。

495 :愛と死の名無しさん:02/02/27 19:24
>492 ホテルやレストランは披露宴以外でも売り上げがあるのでガツガツ
してないのかもね。やはり専門式場は(以下自粛)

496 :愛と死の名無しさん:02/02/27 22:03
>495
ホテルにレストランや宿泊があっても
経営努力をしない所は、やはり潰れたり破綻したりしてるよ。
ま、規模がでかいだけリスクもでかいから
必死になって努力してる、と考えた方がいいかも。
シティーホテルは、宴会売上の割合が大きいから
婚礼件数が減ると、売上がダウンしちゃうんだよね。

497 :愛と死の名無しさん:02/02/27 23:28
肩書きがつくと変わるのかなぁ、とも思う。
私たちは「こうしたら喜んでくれるかな?」と一生懸命悩んでるけど、
上司はやっぱり「こう言って招待人数増やすといくらの追加で・・・」ってなる。
私も492と同じく二人が1番挙げたいと思う所で挙げて欲しい、
それが自分のホテルで自分が担当できるなら尚更嬉しい、と思うけど、
そんなこと上司に言ったら・・・・・・。

498 :愛と死の名無しさん:02/02/27 23:40
婚礼関係の人でも、
上にこびへつらう奴は、沢山いるよ。
サービス業でも、一応、会社ではあるから
出世とかしたいだろうし。
でもさ、そうなるとサービスの精神て何?
って、上司=会社に対して、従業員として不信感抱いちゃうよね。
=お客さんが不信を抱く(ぼったくり?と思う)
=業績が落ちる=従業員の不満が募る=お客さんの不満が募る…
恐ろしいスパイラル効果だね。

499 :愛と死の名無しさん:02/02/28 09:17
ノルマノルマの式場には要注意!

500 :愛と死の名無しさん:02/02/28 09:23
どこでもノルマはあるから、
内情は火の車でもお客さんにポーカーフェイスできるくらいじゃないと。
なにをするにも相談しづらい。

501 :愛と死の名無しさん:02/02/28 12:38
age

502 :愛と死の名無しさん:02/02/28 13:32
華美というより過美な装飾や
不必要なまでの演出や、馬鹿にするような態度で
ランクアップをすすめるような会場には要注意ね。

503 :愛と死の名無しさん:02/02/28 14:28
>502
それに気づかない客がアフォなのさ。
親戚・友人の披露宴に出てたら、どれくらいが自分の相場かわかるだろうに。

504 :愛と死の名無しさん:02/02/28 14:48
料金ちゃんと提示してるのに
見積もり見て、高いってオイオイ…。
話を聞いてたり、パンフレットをダラ〜っと見ている時は
気づかないんだろうね。
1個1個、ちゃんと考えて決めればいいし
主張すりゃいいんだよ。
要は、だまされてるんじゃなくて、ボ〜っとしてるんだよ。

505 :愛と死の名無しさん:02/02/28 15:19
じゃあドレスを予約したのに「買取が出てしまったので」って
当日20万から50万のドレスにされた人はぼーっとしてるだけ?
某ディズニーリゾートの有名ホテルで。

506 :愛と死の名無しさん:02/02/28 15:23
レンタルを正式予約したの?
仮予約したの?
口約束じゃなくて、何か書類(控え)と取り交わしたりしてないの?
クレームを入れるべし。
そんな理不尽な事されて、何もクレーム入れなかったら
ぼ〜っとしてるだけって事になるよ。
担当じゃなくて、上司に言うべし。
自分で言うのが気が引けるなら、親に言ってもらうと良いだろう。

507 :愛と死の名無しさん:02/02/28 15:37
>505
それヒドいねー。
スタッフ、レンタルの予約入ってますって
なぜ言わなかったのだろうか。


508 :愛と死の名無しさん:02/02/28 15:46
大きい額じゃないかもしれないけど。。。
ホテル挙式でホテルに入ってるフラワーショップの
ブライダルブーケだとたいがい数万するけど、
東○ハンズとかで売ってる造花をブーケアレンジしてもらうと
数千円で、しかも見た目リボンなんかで上手に隠すから
そんなに生花との違いないし、なによりボリュームあってグーです。
もっとも、造花は範囲が生花よりだんぜん狭いから
「どうしてもこの花でないとダメ」という方には不向きだけど。

509 :愛と死の名無しさん:02/02/28 15:50
持ち込み料とか掛かると、
造花だと余計に損した気分にならない?
私は押し花にしたいから、造花じゃ嫌だね。


510 :愛と死の名無しさん:02/02/28 23:29
押し花って飾る場所に困りそう・・・

新居じゃ無理だな・・・

511 :愛と死の名無しさん:02/02/28 23:36
>492
私が490なのに,あなたが490?????????
490書いたのは私ですけど…。

512 :愛と死の名無しさん:02/02/28 23:53
>511
ごめん、491=492です。
逝きます。

513 :愛と死の名無しさん:02/03/01 10:04
>>498
そうなんだよね。言ってることは正しい、と思うんだけど
上に媚びへつらってるの見ると尊敬できないんだよね。
そういう人は下にも媚びへつらうことを強要するし・・・。
でも会社なんだからどこ行ってもそうなんだろうな、と思う。
それと宴会予約はどこも人間関係悪いものなのかなぁ・・・。

514 :愛と死の名無しさん:02/03/01 19:38
ぼったくりって・・・・・当たり前じゃん!ブライダル市場はぼったくりの
最後の聖域さ。

515 :愛と死の名無しさん:02/03/01 22:14
>513
>それと宴会予約はどこも人間関係悪いものなのかなぁ・・・。

おじさんが前に言っていたじゃない?
悪い子と良い子が1人いると、悪い子に感染しちゃう率が高くなるって。
そういう感じなんだと思うよ。
土日とかメチャクチャ忙しくて
DQNドリーマーにアポなしや、時間外でも笑顔で接しなくてはいけなくなると
(しかもそういう客に限って、悪いとか思わないし)
サービス業の定め…とは知りつつ、
友人や彼との予定もドタキャンばっかりになり
精神的に追い詰められるから、お客さんに手を抜いて接しちゃうと
それが大コンプレ(←苦情とほぼ同じ)に発展しちゃって
また追い詰められて、心の病に陥って…。
って感じになるけど、何とか頑張る。

でも、悪い子が1人でもいると人間関係も悪くなるよね。
我慢できなくなるよね。
それが結果的にお客さんにまで、迷惑をかけてしまう。
ま、結婚前の幸せな時なのにたま〜に性格悪いお客さんにあたってしまい
ブチって切れそうになる時あるけどね。
そういう時のお客さんて、対応した人の雰囲気だけで
「あの人感じ悪い〜」→料金提示しても
「ぼってる」「高い」と言われちゃうんだろうね。
気をつけねば…。

516 :おじさん ◆UJBGG6DY :02/03/01 23:49
人は幸せでないと誰も幸せにできない・・・
心にゆとりのない者にいいサービスはできないのよ

517 :愛と死の名無しさん:02/03/01 23:55
悪い子は幸せでない子?

518 :おじさん ◆UJBGG6DY :02/03/02 00:06
人に感情移入できないかわいそうな子よ。

519 :愛と死の名無しさん:02/03/02 00:26
今年から来年にかけてバタバタと潰れるであろう結婚式場。
バブル時代がなつかしい・・・。

520 :ヒバムス:02/03/02 00:27
みんな、やさしくて良い人達ですね。このスレにカキコしている人達は、
ブライダル業界の従業員なのかな。おじさんは別として。
お坊っちゃん、お嬢ちゃんばかりなの?
現実はぼったくりと言われようと、利益出さなきゃ、食いっぱぐれますよ。
まあ、従業員としてはお客様思いの立派な考えです。
しかし従業員でない私は、結果がすべてなんです。ごめんなさい。嫌な言い方して(謝)


521 :愛と死の名無しさん:02/03/02 01:00
>520
解ってないのは貴方のほう。
おじさんやみんなが言ってるのはこのままぼったくりと言われるような
ビジネス続けてると破綻しちゃうよってことじゃない。
これだけネットが一般化されている世の中なんだから悪い業者は商売続けられない
って解らないかな?
目先のことだけ考えてリピートオーダーがないビジネスだってお客様ばかにしてると
大変なことになるよって警鐘鳴らしてくれてるのに気付かないの?
プロ意識なさすぎ!

522 :愛と死の名無しさん:02/03/02 01:21
>>518>>520のような人のことを言ってるんじゃないの?
このスレで書いてることぜんぜん理解してない。

523 :愛と死の名無しさん:02/03/02 09:08
>521 お客をバカにしてる・・・これって当たってる!この業界は
何かといえば「みなさんそうなさってます」このセリフを錦の御旗に
して金を搾り取ってるよ。

524 :愛と死の名無しさん:02/03/02 09:45
>523
それができたのもお客様側に情報がなかったからでしょ?
「ほんとうにみんなそうしてるのかな??」って疑問持ったら
これからはこういうBBSで簡単に調べることができるんだから。
ネット文化が業界を変えていくってそういうことなんでしょ、
おじさん?




525 :愛と死の名無しさん:02/03/02 13:16
お客さんが、何がやりたいっていうのを
ちゃんと考えられればいいんだけど
会場によって制限があったりするから、難しいのかな?
または、出来ないかも?って最初から諦めちゃうのかな?
でも、そういうのは言ってくれないと会場側も
それが実現出来るように、考えられないんだよ。
だから、演出や婚礼商品をすすめるっていうのもあるかもね。
お金を抜きに考えると、楽しそうな商品多いし。
あんなに有名な
ケーキ入刀や、花束贈呈とかの演出の提案を考えたのって
もともと司会者や会場側だしね。
で、それが当たり前だと思ってしまったのは
情報のなさ&アイデアのなさだとも思うよ。
でも、それは少し前までだよね。
>523
お客さんを馬鹿にして、企業利益のみ追求していたら
破綻するよ。
昨今の情報社会、流行の流れが早い中
だからこそお客さんに親身になって接する事が出来なかったら
婚礼関連の企業に限らず、どんな企業も経営不振になる事間違いないね。

特に会場決定に関しては、情報が簡単に集められるからこそ、
ハード(建物)だけではなく
付加価値として、ソフト(人)が決め手になってくるんじゃないのかな?
人気の会場は、ハードの開発もソフトの開発も
凄く頑張っていると思う。
だからこそ、従業員もプライド(自分の会場を本心から良いと思い
お客さんに素敵な挙式、披露宴をしてもらいたいと思える)を持って
お仕事できるんだと思うよ。

526 :愛と死の名無しさん:02/03/02 21:12
>でも、そういうのは言ってくれないと会場側も
それが実現出来るように、考えられないんだよ。

そうなんだよね・・・。基本的にホテルは逃げの体勢だと思う。
なかなか渋って他の部署がやってくれなかったり。
2chを会社の人に見せたい、と思う事は多々ある。

527 :愛と死の名無しさん:02/03/03 01:15
私の勤め先は、見ているようだよ。
2chかどうかはわからいけど
オ○、イ○イズあたりは見てると思うよ。

上司が「WEBとかで、苦情がでないように頑張りましょう」って
言ってるからね。
コワ! ((;゚Д゚))ガクガクブルブル

528 :愛と死の名無しさん:02/03/03 03:15
527の勤め先ってホテル?式場?ゲストハウス?
大きい会場ってネットチェックしてないんじゃないの?

529 :愛と死の名無しさん:02/03/03 03:19
どこまでチェックしてるかはわからないけれど
(個人的にチェックしてる人もいるだろうし)
一応、ここでスレ立っちゃってる所です。
詳細は、勘弁して下さい。m(_)m

530 :愛と死の名無しさん:02/03/04 19:55
ネットで悪く書かれることを恐れていても何も改善されないし
ネットで自作自演してもばれるだけ。
本当に良い評価を得るためには組織ぐるみで良くする努力をしないと
いけないと思う。
経験者も良かった思ったらどんどんカキコしてくれると分かりやすいんだけど、
悪い評価はみんな書くくせに良かったら自分の胸にしまっておく傾向があるので
どこも悪口掲示板になっちゃうんだろうな。
せっかく良く書いてもサクラ扱いされると傷つくしね。

531 :愛と死の名無しさん:02/03/04 23:12
ウェディング関連の雑誌のアンケートの集計は
かなり参考になる。
それを元に、お客さんが求めているモノ(サービス&商品)を
分析して、改善していっていると思うよ。

どこの会場もアンケートは見てるだろうけど
それを活かしているか、活かしていないか
行動にすぐ移せるか、移せないかの違いはあるんじゃない?

532 :愛と死の名無しさん:02/03/06 17:49
平均客単価6万円超えてますけど何か

533 :愛と死の名無しさん:02/03/06 22:39
>>532
一生残る、素敵なケコーン式?
それとも、遠方招待客の足代、宿泊代全額負担?
まさか、大して着ないオーダードレスとか内掛け作って
引出物、料理ケチってその額じゃないよね?
稼ぎがあるなら、お金をかけて式場にお任せしたいよね〜。
そうでなくても、披露宴以外の準備でも色々忙しいしさ。

6万円なんて、都内の有名ホテルンなら
ちょっといい式やっちゃうと、すぐいっちゃうもんね。

534 :ウエイタ:02/03/07 02:28
料理多すぎ
お客様残されます
出す方タイヘン
でもお金たくさん頂いてるからたくさん出さないと・・・
いいもの少しだけにすればいいのに
なかなか料理にまで気を使うカップルがいないからなあ

535 :うえいとれす:02/03/07 02:56
>534
わかります。
捨てるために料理出してるのか・・・?ってむなしくなる
披露宴もありますね。

特に、和洋折衷コースにその傾向が強い気がする。
後半のお蕎麦とか赤飯とか、手を付けられないどころか
器の蓋も空けてもらえないことも多い。

536 :505:02/03/07 10:50
レンタルを正式予約です・・・が、
「買取ではないので、当日もし買い取りがあったら最新作になります
 殆どありませんけどねー」とは言われました。書類も取り交わしました。
前日までにわかってたろうに、当日その場でいきなり言われても困る。
ヒントはビニールハウスチャペル

537 :532:02/03/07 18:54
その、、 レストランなんすけど、
平均客単価6万円超えとりまっせ。

538 :愛と死の名無しさん:02/03/07 22:31
>>505
>>536
もう披露宴は済んじゃったの?
読解力がないのか、
>「買取ではないので、当日もし買い取りがあったら最新作になります
 殆どありませんけどねー」
と言う、衣装屋が理解できない。
だって、披露宴当日に着るために正式に予約書までとりかわしてるんでしょ?
約款だか、規約に>が書いてあるのかな?
その場合は
つまり、@「貴方の前に同じ衣装をレンタルした方が、買取をした場合
そのドレスは着られなくなる可能性があります」とでも
書いてあるのだろうか?

でも、それって逆に言ったら
もし、貴方が直前にキャンセルしたら
買取があった場合でも、キャンセル料は発生したのかしら?
その場合、どうなるのか疑問だよね?
普通に考えたら、@をうたうなら
当日、着られるか着られないかわからないなら
そもそも、正式予約ではないんじゃない?
505さん、同じ物が用意できないなら
責任者にクレーム入れた方が、いいよ。
もう精算すんじゃったの?

539 :愛と死の名無しさん:02/03/19 19:34
あげ

540 :愛と死の名無しさん:02/03/19 22:11
披露宴をした人の生の声サンプルとして私の場合を書くね

チップ  :担当者、キャプテン、介添えさん それぞれ3千円 
      美容室ばたばたしてて忘れた。
料理   :一番安いコースに一品プラスした。飲み放題つきで一人13,000円
お色直し :なし 白ドレスのみ
引出物  :3500円
引き菓子 :1200円
持ち込み :花嫁のブーケのみ
人数   :新郎新婦入れて40名
かかった費用:128万円
       (会場に支払ったもののみ。来賓の交通宿泊費別途約50万円)
いただいたご祝儀:120万円(両親からのもの除く)

赤裸々に書いてこんな感じでした。
なお、結婚式は前もって他の日に家族だけで行いました。
費用は約35万円。
うちわけは結婚式5万円、写真、5万円、
新郎新婦と新婦の両親の宿泊交通費+食事代10万円(飛行機はマイレジ使用)
新郎新婦の貸衣装とメイク代が15万円(田舎だから安い)

なお基本的に費用は全て新郎新婦もち。
それでもご祝儀をいただいてるので自己負担分は50万円きるのでは?
両親からのお祝い入れるとちょうどとんとんくらい。

けちくさい? 
現実はこんなものじゃないの?
披露宴会場は一応一流と言われているところです。(ただし仏滅だよん)
このスレにも名前でてきてたかな?

541 :540:02/03/19 22:15
計算違い。
来賓の交通宿泊費は持ち出しだね。
あと新婚旅行。(ツアーで一人13万円*2+小遣い10万円=36万円)

そんなにお金かけなくてもすごくいい披露宴ができたよ。
友達のご祝儀は慣習でほとんどの人が2万円。(これも参考に。)
ちなみに私はぎりぎり20代でした。

542 :愛と死の名無しさん:02/03/19 22:16
新婚旅行をブライダル相場に入れるか?

543 :540:02/03/19 22:20
>542
「豪華な新婚旅行してお色直し何回もした割に、交通費がでなかった」
という不満をよくきくので新婚旅行もブライダル相場にいれてみました。

他の人がどうだったかも知りたいー。
誰か公開してみて。

544 :540:02/03/19 22:22
あと節約のため、カメラ・ビデオは頼みませんでした。

545 :愛と死の名無しさん:02/03/19 23:02
>540
まさかとは思うけど引き出物って親戚もその値段なの?
だとしたら考えられない。。。
ま、私は名古屋ですから特殊なのかもしれないけど

546 :愛と死の名無しさん:02/03/19 23:02
和装のかつらレンタル料5万、カンザシは別でレンタル料3〜6万って、
高すぎじゃない?高いっておもわず言っちゃったよ。

547 :愛と死の名無しさん:02/03/19 23:12
装花。
見積もりは3万だったけど、結局20万近くなったよ。

548 :540:02/03/20 00:04
>545
親戚もこの値段ですよ、引出物。
2万円包んだ人も10万円包んだ人も引出物は同じ。
私の親戚関係はみんなそうだったし、特に問題なかったです。
(皿でしたが喜んで使ってくれている様子。)

ちなみに東京です。

549 :愛と死の名無しさん:02/03/20 00:43
>>545
同じく東京ですが、うちは引き出物3000円です。
妹の友人のときもそう。ちなみに両者ともカタログです。
引き出物って、高いものもらっても趣味に合わないこと多いし、捨てられないし。
結構、そういう方多いのでは?


550 :愛と死の名無しさん:02/03/20 09:33
うちも親戚も一緒の引出物だったよー
でも後で送った集合写真の焼き増し代が
引出物以上に高かった・・・(ーー;)

551 :ネリコ:02/03/20 09:48
>546

結婚式場で働いてます。
ホテルだったらかつらとかかんざしとかそれくらいどこでも取るね。
うちで13000円で出してるかんざしと全く同じものを、
有名ホテルでは6万円で出してる。
大体かんざしって仕入れに8万〜10数万くらいかかって、
元手を取るのに10回くらいかかる。
でも、それだけ使うと修理とか出さないといけなくなることも多くて、
修理に出したら値段を下げる。
よその所ってどうやって値段設定しているのか知らないけど。

552 :愛と死の名無しさん:02/03/20 19:15
他の人はぶっちゃけどのくらいかかった?
結婚式&披露宴。

553 :愛と死の名無しさん:02/03/20 23:28
>>540
どこの式場?
ゲストハウス?ホテル?
ちっともぶっちゃけてないし。
ホテルの見積の方がもう少し丁寧だよ。

554 :540:02/03/20 23:39
>553
そこまで書くと個人を特定できる可能性があるので
ぶっちゃけられません。
ご質問があったら具体的にどうぞ。
あなたの場合のぶっちゃけもあわせてよろしく。

555 :540:02/03/20 23:45
ついでに私がぶっちゃけを書いた主旨としては
ゼクシーなどに出ている「標準」といわれるものが
果たして本当に「標準」なのか、検証したいと思ったから。
心付の金額、渡す範囲、交通費、引出物の金額、結婚披露宴の総費用・・・
媒体に情報コントロールされている可能性が大とは考えたことありませんか?
本当にみんな心付って渡してるの?
引出物っていくらくらいが普通?
出席者の交通費って主催者が負担するの?などなど。
ここで少しでも生の声をきけたらと思ってます。


556 :愛と死の名無しさん:02/03/21 00:03
>>555
こんなとこで聞いたって、サンプル数少ないし、偏りは大きいし、
「標準」を検証するのは無茶だと思われ

557 :愛と死の名無しさん:02/03/21 00:09
別に個人を特定する気なんて更々ないけど
どういう会場かによって、高いか安いかの判断くらいできるだろうって
思ったまでよ。

558 :愛と死の名無しさん:02/03/21 00:19
>>540
一流とかって言ったって
御三家、新御三家じゃないでしょう?
それに、貴女の場合は挙式別だったりマイレージ使ったりで
一般的でもないし…。
親族呼ぶから、安く上がるっていうのは常識だと思われ。
高いなぁって思うのは、友人呼んだりもする
せめて80人くらいの披露宴やってから言ってくれないとね。
それに、都内って言ったって、広いし。

559 :540:02/03/21 00:25
参考にしてもらえればと思ったのですが
全然問題外の事例だったようですね。
(・・・てか御三家・新御三家以外の式場で
40名の少人数ウエディングなんて誰も興味なかったみたい。)
失礼しました。
もう忘れてください。

560 :愛と死の名無しさん:02/03/21 01:09
>558
一般的でない部分があっても
充分参考になったと思うけどな。

561 :愛と死の名無しさん:02/03/21 01:12
引出物は2500円のカタログにしましたが何か?

562 :愛と死の名無しさん:02/03/21 01:25
安いね〜。
内容どんななんだろう??

563 :545:02/03/21 01:28
>540>549
地域性ですかね。私の周りでは多くありません。
友人でも3000円だったら安い方ですので。
しかも引き出物と引き菓子しかかかれていないところを見ると
2点引き、ってことですものね。
私の従兄弟が5点引きでティファニーのカップ(6000円or6500円)でしたので
3点引きの私は10000円ほどの引き出物を探しています。
ちょっとうらやましいです。

564 :愛と死の名無しさん:02/03/21 01:37
>>545
特殊すぎてわからない。
2点3点って、引きで物の数なの?
結納みたいな感じで、何入れるとかって決まってるの?
名披露目は有名だけど。

565 :愛と死の名無しさん:02/03/21 10:24
>563
>地域性ですかね。私の周りでは多くありません。
名古屋が特別すぎるんだよ!!

566 :愛と死の名無しさん:02/03/21 10:54
>563
名古屋の場合、興味ある。
引出物1万円・・・って
友達はご祝儀いくら持ってくるの?

567 :愛と死の名無しさん:02/03/21 12:31
東京在住ですが、名古屋の式に出たことあるよ。3点引きってやつかなー
ペアワイングラス、名披露目にスプーンセット、引菓子。
「このスプーンはなんだ?」と思った。それまで名披露目なんて知らなかったから。
そして引菓子が無駄にかさばる箱に入っていたことに驚いた。箱がピラミッド型
(高さ25センチ程度)だった。
でもそんなに高いものではなかったようです。3点で5000円じゃないかなー。
新郎新婦ともに名古屋出身じゃないからかも。 

568 :愛と死の名無しさん:02/03/22 02:17
>567
新郎新婦ともに名古屋出身じゃないのに
なんで名古屋で式したの?

569 :愛と死の名無しさん:02/03/22 07:16
メインはカレー皿5枚セットスプーン5本付。
サブに小さ目のお盆。
生のケーキ(これはケーキカット分よ、というつもりだろう)
日持ちのする焼き菓子(バームクーヘンかなんだった)
あとなんか忘れたが、食べ物。

以上5点。名古屋の友達の引き出物。重かった・・・・・。

570 :愛と死の名無しさん:02/03/23 22:45
カレー皿5枚セットにスプーンレストとスプーンが5つづ付いて
それが全部丸い籠に入ってるのもらったんだけど
これが皿の印刷ずれたりしてて超安っぽい。
カレー皿自体は欲しかったから使っちゃってるんだけど、
もう少しいいものだったら良かったのに、と思う。



571 :愛と死の名無しさん:02/03/23 23:52
引出物スレか?ここは。
というオレも横浜の結婚式でたぶん同じと思われるものをもらった。
書かずにはいられない。

572 :愛と死の名無しさん:02/03/24 01:48
一番、ぼったくってるのは会場じゃなくて
新郎新婦なんじゃないの?

573 :愛と死の名無しさん:02/03/24 09:00
>572
独身ですよね?
結婚式してたらあんまりでてこないと思われる発言

574 :愛と死の名無しさん:02/03/24 22:19
>573
ともいえないかもよ。
もちろん一般論にはならない少数派だろうけど。

575 :愛と死の名無しさん:02/03/24 22:26
っていうより572さんは北海道なんじゃないの?
北海道は会費制だからぼったくろうって思えばぼったくれるよ。
前出たときはひどかった・・。
まずい料理に引き出物はバスタオル(ダイエーで500円で売ってそうな)
かなりのプラスが出たらしい。

576 :愛と死の名無しさん:02/03/24 22:31
>568
遅レスでごめん、新郎新婦ともに愛知で働いていて、どっちかの地元で
やるのは平等じゃないから、という理由らしい。
両家の中間地点でもあったようだし。

577 :愛と死の名無しさん :02/03/25 10:49
>>575
それは北海道がぼったくりというより、新郎新婦の気持ち次第だと思う。
通常より高い会費取って両家負担0、ってプランもあるし・・・。
前にばーちゃんが出た結婚式では引き出物が風呂敷1枚で当人達は
新婚旅行まで会費でまかなったらしい。そういうのって嫌だ。

578 :愛と死の名無しさん:02/03/25 13:16
北海道以外のほうが新郎新婦ぼれるよ。
客単価3万以下に抑えればいいだけじゃん。

579 :愛と死の名無しさん:02/03/25 13:28
あげ

580 :愛と死の名無しさん:02/03/27 23:32
>>578
安い式場だったらなぁ。

581 :愛と死の名無しさん:02/04/06 09:35
あげとこう。

582 :愛と死の名無しさん:02/04/09 15:34
>>540さん
 少なくとも私は同じくらいの規模の式+披露宴考えてたから参考になりました。
 本当はもう少し少人数なんです。ネットで調べてると「60人から」とかが多くて
 且つ、参考料金(一番安いの)ばかりで良く分からなくて。

583 :愛と死の名無しさん:02/04/09 22:00
>>582
ジョーゼット、司会、席次表は大概の式場が省いていると思われ。
&筆耕料、フラワーシャワーなど。
因みに衣装代は、最低金額だと思われ。


ある程度の人数での見積を出しているのは
人数が少ない会食スタイルだと
一人あたりの料金が、高くなるからだと思われ。

一度話を聞きに行って、見積を詳しく聞けばわかると思われ。

584 :アバコブライダルホール:02/04/09 23:54
最初の見積もりから1.4倍近くになりました。
パックと言いながら何も付いていないのが実情で、結果的に180万円くらいに。
人数は親類のみ大人30名。親のコネで20万円引きくらいに。

教会での式が20万円。聖歌隊付き。
撮影料は挙式・集合写真・二人の写真のみで75.000円も!

他詳しい事は式が終わってから報告しますね(^ ^)v



585 :愛と死の名無しさん:02/04/10 00:30
同アバコ系列のエルガーハウスはもっとアコギだぞ!

586 :愛と死の名無しさん:02/06/09 02:31
age

587 :愛と死の名無しさん:02/06/11 23:35
すいません、私は関西なんだけど、関西に詳しい人いませんか?

実は「中之島プラザ」という施設に興味を持ってるんですけど
ここはもともと関西電力の厚生施設なんです。
リーガロイヤルホテルのすぐ近くにあって
料理はリーガロイヤルのシェフ、サービスもリーガロイヤルのスタッフによるものなのだそうです。
バンケットルームが一つしかなく、一日二組限定で
貸しきり状態の式があげられること、
そして、値段がリーズナブルだという点に惹かれています。
リーガロイヤルのシェフが料理を担当している、ということで
味も、信頼できるんじゃないかと思っているんですが・・・。
一応、今週末、試食会の予約を入れています。

こういった施設はどうでしょう?
どう思われますか?
感想だけでもけっこうです。よろしくお願いします。


588 :愛と死の名無しさん:02/06/11 23:40
>>587
リーガのシェフ、リーガのスタッフ、ならリーガのチャペルも使わせてくれい!

感想:二人もしくは近しい親族に関電の人がいるなら納得。

589 :愛と死の名無しさん:02/06/11 23:56
>>588
「ザ・クリスタルチャペル」
ホテル内のチャペルであるにもかかわらず、そこでやりたいというと
12万円の追加料金を請求されるという、あのチャペルだね。

590 :愛と死の名無しさん:02/06/12 00:00
>>589
じゃあ、12万円払ったら私も使わせてもらえますかね?
・・・なんて冗談です。

591 :愛と死の名無しさん:02/06/12 00:39
>>590
ちゃんと正規の挙式料を払えば使えるんじゃないかな?

592 :愛と死の名無しさん:02/06/12 10:58
>>588
まわりにも関電の人はいないんですが
「中之島プラザ」は一般の施設として公開されているようなんです。
ゼクシィにも紹介されてますし。
私は公共の施設のつもりで考えています。
無関係の人間が使ったら、おかしいでしょうか?
でも、安くていい感じのように思ったので・・・。

593 :愛と死の名無しさん:02/07/08 23:14
>>1
禿同です。
マジでどこも高くてきつい。びんぼーは挙式できない、を実感。
今は挙式自体する人減ってるし、式場も必死だろう。

594 :愛と死の名無しさん:02/08/17 14:05
あげ

595 :愛と死の名無しさん:02/08/19 18:23
別にぼってると思わないけど。
雅叙園つぶれたし。
人生でこれだけまとまった金使えるのって、結婚式と家を買うときと事業を始めるときくらいじゃん。
変にケチって後悔しないようにね。

596 :愛と死の名無しさん:02/08/21 11:47
あのう、披露宴料金の値切り方(効果的な価格交渉法)を
知りたいのですが、このスレで経験談など答えていただけませんか?

自分は、某老舗ホテル内レストランで75名300万で見積もりもらってます。
200万に限りなく近くなるよう値切るまたは外注で対応したいのですが、
とりあえず「仏滅割引が無いんですか!?」と言ったら、
2万円(料理&フリードリンク)税・サ別を、
2万円税・サ込&一品差し替え(魚→パスタ)という案を出されました。

これで25万ほどのDOWNで嬉しいご提案なのですが、もっと
押さえられないかなぁ・・・

装花は8万弱ですが、外注でもっと安くまたは同値で豪華になるのですか?
衣装は都民共済で20万ほど節約できる予定です。
引き出物も共済は50%offにすれば、あと10万くらいできるかな。

持ち込みに寛容なところで、究極飲食以外持ち込み可(持ち込み料なし)
です。皆様お知恵を貸してくだされ。

597 :愛と死の名無しさん:02/08/21 12:15
パスタがでてくる披露宴って初めてきいた。
料理を値切ったと一目でバレやしないか?
友達減りそうだし、親戚にもなんか思われそう。

装花はもっと安くでできる。ゼクシィを1冊買ってみ。
花屋の情報満載。掲載店一緒なので毎月買う必要なし。
衣装はオクで購入した方が安くなるかも。
海外ウエディングした友達がいたら、持ってないか聞く。
こやつらは結構作ってるぞ。なんせワ○ベは借りるのも
作るのも値段かわらんからな。
衣装小物がけっこう値がはるので注意。
集合写真はクリーニング屋にはいってるような場所で焼増。
台紙もとりよせてくれる。

598 :愛と死の名無しさん:02/08/21 12:23
>>596
値切っていいところとお金かけたほうがいいところをよく見極めろよ。

599 :596:02/08/21 12:35
>597,598
レスありがとうございます。
パスタの訳は、イタリアンの店なのです。
普段のディナーで料理だけで1万円かかるような感じの店です。
ランチ3800円試食したけど、とても美味しかったです。

>597
集合写真の件、お知恵ありがとうです。
共済のドレスは新郎新婦1着ずつ小物付で23000円です。
友人のドレスお直し+小物レンタルと比べてみます。
小物代の件、見えない料金ですね。ご忠告ありがとうございます。
>598
そうなんです。
料理と引き出物のことですよね?
こっちに手をつけちゃあおしまいですかね?
やはりこの店は分不相応という結論になってしまうのでしょうか・・

600 :愛と死の名無しさん:02/08/21 12:52
>>599
>料理と引き出物のことですよね?
>こっちに手をつけちゃあおしまいですかね?
おしまいです。招待客の待遇悪くしないと使えないような店、
分不相応もいいとこです。
披露宴以降、友人知人ががくんと減ったなんてみっともない
披露宴にならないようにがんがれ。

601 :愛と死の名無しさん:02/08/21 12:56
その人数で200万って、ちょっとケチってるんじゃ・・・。
料理を落とすなんて最低。そんだけしか出せないんだったら
ほかあたったら?
レストランなのに仏滅割引要求するのもちょっと・・・。

602 :596:02/08/21 13:16
予想通り、みなサマ手厳しいです〜〜〜(泣

いっぱい色々なところまわりましたが、仏滅プランって
会場によって色んな値引きの仕方があるって思いました。
・料理内容を落とす(仏滅用メニュー)
・通常どおりの内容で10〜30%off
・必須アイテム(衣装・生ケーキ)プレゼント
など・・・

帝国ホテルも仏滅プランは料理中心に落としてっていう感じでしたが、
料理落とすプランってやはり感じ悪いなーと思ってました。

今回の会場は彼がとても気に入ってしまって、
できればかなえてあげたいのです。
パスタは豪華な海の幸にすれば魚の代わりになるかな?とか
都合のいい方に考えてしまっていました。

603 :愛と死の名無しさん:02/08/21 13:28
パスタは所詮パスタ。キャビアがのっても魚の代わりにならん。

毎日の支出を減らして、資金を貯めるという手もある。
ゼクシィも立読、お弁当持参、おやつ・缶ジュース我慢
電話も彼氏が市内ならNTT利用・・・
細かいことだが、節約貯金は積み重ねである。

604 :愛と死の名無しさん:02/08/21 13:47
>>603
宴会のためにそこまでするなんてアホらしい。
(煽りじゃないよ)
ほんとに節約したけりゃ、披露宴なんてしなけりゃいい。

605 :愛と死の名無しさん:02/08/21 13:50
>>596
ガスト借り切って食い放題。これ最強。
引き出物は一人当たり2万円の現金もしくは商品券。

606 :愛と死の名無しさん:02/08/21 14:02
>602
>今回の会場は彼がとても気に入ってしまって、
>できればかなえてあげたいのです
一生に一度の式だから自分の好きなようにしたらいい。
というのは、客にするべき配慮をきちんとした上で初めて
言える言葉。切り詰める方向が客に向くようではとても…
料理ケチるとこまで考えなきゃいけないなら、それこそ
身の丈に合ってないんじゃないの。

607 :愛と死の名無しさん:02/08/21 14:10
ていうか、最初に予算があって、それから会場選ばないか、普通。

608 :愛と死の名無しさん:02/08/21 14:10
>>605
せめてロイホで。。。

609 :596:02/08/21 14:12
料理の価格はぼったくりではないってないってことですか?

610 :愛と死の名無しさん:02/08/21 14:19
>>609
たとえどんなに気に入ってても、
自分が「ぼったくりだ」と感じるようなところはやめたら?

611 :愛と死の名無しさん:02/08/21 14:19
あのさー、気持ちはわからんでもないけど、
ぼったくりでもなんでも、一応会場の格とか
相場ってもんがあるのね。
普通の食事にレストラン使うことを考えたら
披露宴ってすごい価格みたいに感じるかも
しれないけど、その分たくさんの人間とか
業者とか時間とか手間とかかかってくるのね。
だから、普通の人はみんなその会場の相場の
価格と自分たちの出せるお金を照らし合わせて
ふさわしい会場を選ぶのよ。
それともなんですか、あなたはロイホやガスト
で数百円でハンバーグ出せるんだから、ホテル
のレストランでもそうして当然とか思ってるん
ですか?

612 :愛と死の名無しさん:02/08/21 14:21
>>611
ロイホとガストをいっしょにするようなヤツの意見は
眉唾だな。

613 :愛と死の名無しさん:02/08/21 14:23
ホテルから見たらスカイラークもガストも同じだろう
たぶん親戚の爺馬場から見ても

614 :愛と死の名無しさん:02/08/21 14:25
>596
通常営業でも1万円〜のコースを出すレストランが,婚礼メニューを
20000円(内訳は料理16000円+ドリンク代4000円ってとこでしょう)
で出すのは別にぼったくりだとは思わないね。

これを15%安くすることは,本来16000円のメニューを13000円に
するってこと。(なぜなら飲み放題のドリンク代はふつう値引かないから)
料理で3000円の差は大きいよ。考え直せ。


615 :愛と死の名無しさん:02/08/21 14:27
>609
ぼったくりって、ディナーが1万円の店なんだから、1万円×人数分で
披露宴も出来るはずとか思ってないよね、まさか。

616 :愛と死の名無しさん:02/08/21 14:27
>>613
アパホテルから見たらすかいらーくもガストもいっしょなのか!?
愕然!
見分けつかないのかな?頭悪いのかな?

617 :愛と死の名無しさん:02/08/21 14:30
>612
なんで?意味わからん。
どっちもファミレスってことで一緒って意味じゃないの?

618 :596:02/08/21 14:30
内訳は、料理15000円、飲み物5000円(乾杯・ウェルカムドリンク含)です。

私の気持ち的には、そのサービス料分3000円を魚料理追加でどうか?
と思いついたのですが、どうでしょうか?
前菜、スープ、パスタ、(魚)、メイン、コーヒー、デザート
となります。

619 :愛と死の名無しさん:02/08/21 14:30
お金ないならお食事会にしたら?

620 :愛と死の名無しさん:02/08/21 14:32
>>617
一人当たりの単価がずいぶんと違います。
ということは、空気中のDQN濃度もかわってくるということです。

621 :614:02/08/21 14:34
ちなみに,見積もりで300万ってことは,実際は400万はかかると
思っていたほうがいいよ。特に,遠方からの招待客の交通費や宿泊代,
衣装着付け代なんかは見積もりに入っていないから。

悪いけど,596は事前の情報収集が不足している気がする。そもそも,
本当に200万円で収めたら,どうみても「黒字」になるよな。それは
時間と金をかけて来てくれる招待客に対してとても失礼なことだよ。

節約自体はいいことだけど,それは招待客に還元すべきことだね。


622 :614:02/08/21 14:40
>618
コース料理って,数を増やせばいい,って問題ではない。バランスが重要。
同じ値段で料理の「質」を上げてもらうのであればいいけどさ。

あと,お店は「3000円分値引きする」とは一度も言っていないね。
「3000円分,メニューの内容を下げる」ことを提案しているんだよ。
その点も誤解しないでね。

623 :596:02/08/21 14:40
見積もり200万、宿泊・交通費に50万という考えでやってました。
見積もり200万でも300万になるのかなぁと思って
なるべくがんばんなきゃ!と思ってました。

はい。招待客に失礼にならないよう、考えます。

624 :愛と死の名無しさん:02/08/21 14:41
許容限界以下ならダメ同士で同じだと思いまつ>>620

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626 :愛と死の名無しさん:02/08/21 14:42
>>624
ゴメソ漏れ月イチロイホでも贅沢。

627 :愛と死の名無しさん:02/08/21 14:43
サービス料払いたくないってか?
やっぱ分不相応。
あと、イタリアンのコースだったら、スープのかわりにパスタでは?

628 :愛と死の名無しさん:02/08/21 14:46
ガストにクーラーにあたりに逝く漏れは・・・
ドリンクバー禁煙で8時間粘りまつ

629 :愛と死の名無しさん:02/08/21 14:47
そもそも彼がそこを気に入ったから「かなえてあげたい」って
なんか変なカップル。まあそれは人それぞれだからいいとして、
夢をかなえたいならお金たまるまで延期にするとか、装花ナシ、
衣裳ナシのお食事会にしたら?


630 :596:02/08/21 14:48
はい、お店には、前述の仏滅メニュー対応のほかに、
同値で料理内容のランクアップの案も出してくれてます。
こちらは
前菜、スープorパスタ、魚、グラニテ、肉、デザート、コーヒー
と、通常どおりです。

こっちを選ぼうと思います。
250万は切りそうに無いかぁ・・・まあなんとかなるかもな〜
手出し100万くらいは覚悟してるんですけどね。。

631 :愛と死の名無しさん:02/08/21 14:48
ガストでもロイホでもどっちでもいいけどさ。
596の経済感覚はファミレスレベルって感じはするね。

632 :愛と死の名無しさん:02/08/21 14:49
レストランなのに仏滅うんぬんで値引きさせられるのってかわいそう・・・。

633 :愛と死の名無しさん:02/08/21 14:50
さりげに友がちらほらいてうれしい。

衛生状態の悪そうなドリンクバーで甘ったるいカフェオレでも
飲みましょう。では、Bグル板へ。。。

634 :愛と死の名無しさん:02/08/21 14:51
>>631
うまいことまとめるねっ!

635 :596:02/08/21 14:51
私もそちらへ逝くとしまつ・・・(w

皆様、聞いて下さってありがとうございますた!

636 :愛と死の名無しさん:02/08/21 15:07
596って仏滅割引が無いってことがよっぽど気に入らなかったのかな。
某巨大花嫁掲示板でも同じ内容のこと書いてあるよね。

637 :愛と死の名無しさん:02/08/21 15:10
蒸し返すようだが、まず仏滅に式を挙げるということ自体に、両親とか
親戚は納得しているのだろうか。

638 :愛と死の名無しさん:02/08/21 15:19
私の挙式予定ホテルのイタリアンレストラン、
メニューにパスタ入ってるよ。
決して安く上げてるわけでもなんでもないんだけど
そういう風に思われたらやだなぁ。。。。
ちなみに横浜のホテルニューグランド。

639 :@:02/08/21 15:22
ホテルの一部では
株主優待としてブライダルの割引やってるとこがあります。


640 :愛と死の名無しさん:02/08/21 15:25
>>639
勤めてた会社は池袋のメトロポリタンなら挙式5%OFFだったよ。
福利厚生でそういうのやってるところもあるよね。旅行が安いとか。

641 :愛と死の名無しさん:02/08/21 15:25
イタリア料理のパスタって スープとかお味噌汁とかの立場だよね。
お肉やお魚の代わりにならないと思ったんだけど・・・?

642 :614:02/08/21 15:25
>596
あと,挙式を「宴内人前式」にすると,挙式代が浮くよ。
ただし,時間制限が厳しいと,食事の時間が短くなるので要注意だけど。
色々叩かれたけど(漏れもその一員だが),節約自体は決して悪いこと
じゃないから,うまくバランスをとって頑張ってね。


643 :愛と死の名無しさん:02/08/21 15:35
638です。
>641
アンティパストの次にパスタ出します。
その後、魚と肉、デザート、コーヒー等が続きます。
これなら大丈夫かな?

644 :愛と死の名無しさん:02/08/21 15:45
>643
私もイタリアンのコースでパスタ出たことあるよ。
あらかじめコースに入っているパスタなら大丈夫。後に魚・肉も
続いているしね。分量も,後のメニューを考えて少なめになっている
だろうし。


645 :愛と死の名無しさん:02/08/21 16:31
金もちがいくら金かけようと勝手。

ビンボー人が見栄はるから
普段と比べてボッタクリとかいう。
ユニクロ、ダイエー、ヨーカドウが見栄はんじゃねぇ。ぷぷぷ

646 :愛と死の名無しさん:02/08/21 17:13
>645
いろんなスレに同じセリフかいてるけど・・・
何のつもり?

647 :愛と死の名無しさん:02/08/21 17:19
>>646
そういうのはマルチって言って
2ちゃんじゃもっともDQNな行為なんだよ。
放置が正しい。


648 :636:02/08/21 18:45
>596
おいおい、別にマルチポストやめれなどと指摘したわけでもないのに、
向こう簡単に削除するなよ。ヲチスレのお姉さん達がお怒りになるYo!

649 :愛と死の名無しさん:02/09/15 15:57
面白いものみつけた。某「ア」で始まるゲストハウスの投資家向け資料。
利益率26%って。。。。。。

www.c-direct.ne.jp/nasdaqjapan/uj/pdf/10104331/00008113.pdf

650 :愛と死の名無しさん:02/09/23 01:06
↑ これがマルチの見本だ。

651 :愛と死の名無しさん:02/09/23 01:13
ボッタクリといえば マ○ダユ○゛ワ。
結婚指輪が20万!!

652 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:07
ドレスもぼったくり度高いよ!18〜20万位のものは、
原価5〜6万のものなんかいーっぱいだし。

式場にいたときは、ドレス変えずヘアチェンジのみで中座した新婦が
トイレに行くとき脱がせてまた着せたら、「トイレ行く代」で美容代取ってた。



653 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:32
おちおちトイレも行けないんだ・・・
それってどこかのホテルの美容室だよね?

654 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:47
>>652
そんなんでお金取られるぐらいなら、ドレスに染み込ませちゃえと思う私は
ステキですか?

655 :愛と死の名無しさん:02/09/28 16:02
ドレス着ている間はトイレも行かせてもらえないんですか!?
基本的人権の侵害だわ!とか騒いでみるとか。
美容室じゃなくてホテル側にクレームつけたら効果ありそう。

ホテルの美容室って結構態度悪かったりいい加減だったりしない?

656 :愛と死の名無しさん:02/09/28 16:30
うちのホテルの衣装室、行く度に言い値が変るんだよね〜。
2着のセット価格は25万ですっていわれてたのに、28万。
え?と思って聞いたら。
「計40万円以下のものは25万ですが超えた分の差額分は頂戴します」
最初から言ってくれ。。。と言ったら
「ではその差額は、サービスいたします」って話で最終見積にホテルに提出したくせに、
後日、また
「25万超えてますので、差額を頂戴したいのですが・・・」
と、意地でも差額の3万取ろうとするのは気分悪い。

3万サービスの25万だって明細もらってるのに、、、そんなに引きたくないのなら
サービスしますなんて言わなきゃいいのに。

657 :愛と死の名無しさん:02/09/28 18:08
必殺「支配人呼べ」攻撃だ!一発で二度と言わなくなるよ。

というのは置いといて、どっちかつーと申し送りが不徹底なために起きた
不手際って感じだね。
結婚式って色んな部署の人が噛むので申し送りが行ってないことって
よくある。(大きい式場だと余計に)
もしくは、担当がずぼらでそういうイレギュラーなサービスを伝票に
控えてなくて忘れたとか。
納得行かないことはちゃんと「こうだったけど」と確認しないと余計な
お金取られそうになることよくあったよ。

658 :愛と死の名無しさん:02/09/29 16:39
うーん、申し送りというよりも衣装室の責任者、いつも同じ人が応対していているので
それはないかと・・・。

伝票も自分で書いたくせに、その控えがあたしも持ってるぞ!っていうのに
「差額を頂戴したいのですが」って言われるからムカツクのよね。
こないだ、自分でサービスします!って言っただろー!って。(しかもそのやり取り、3度目)

・・・どうも値段を高値で吹っかけられてる気がしてならない。

659 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

660 :愛と死の名無しさん:02/12/05 06:25
真ん中100位飛ばして読んでましたが、まだ「おじさん」はいらっしゃるのでしょうか?
あおきさんとこ(横浜)1年位待ってあげて。とのことでしたが、2003/2/2式を挙げます。
首都圏7箇所くらい回って決めました。
予算は足が出そう...。借金までして式をあげるのはアフォだと言われる(当然)けど
2人で頑張ってなんとかすることに決めました。
まだ、出てくる見積もりが甘いので、これから楽しみです(色々な意味で善くも悪くも)

661 :愛と死の名無しさん:02/12/12 20:07
ホント、高いよねぇ〜

662 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

663 :660:02/12/23 22:43
高い高い!!
本日、正規の見積もりが出ましたが、交渉すらできませんでした。

くそ〜、今月、食中毒出したくせに〜(;;)

664 :愛と死の名無しさん:02/12/30 13:57
お休みを使って、お金まで持ってきてくれる人たちを招待して、
値切ってばかりいる方たちは、披露宴はしなくてもよいのではないか?
と思うのですが・・・

665 :愛と死の名無しさん:02/12/30 15:50
値切る事に関しては別に何の違和感も感じない。
それをせず真っ先に、食事や引出物のランクを下げるカプールより全然いいよ。


666 :愛と死の名無しさん:02/12/31 00:04
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
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667 :愛と死の名無しさん:02/12/31 01:14
広尾のア○ローズス○エアって、どうかな。高いかな

668 :愛と死の名無しさん:02/12/31 04:25
来月、彼の実家の方で(ど田舎)挙式の予定です。
お料理から引き出物、衣装代に着付け代、、全部なかなかいいお値段
なのです。が、なにせ田舎の古〜い式場なので
値段に対して、用意されるものがショボすぎ!!
払うなら払ったなりの物や設備なら、まだ納得もいくんだけど・・・

669 :愛と死の名無しさん:02/12/31 21:08
>665
値切り方にもよるな。
○ 予算がこれくらいなんですが、なんとかなりませんか?(下手に)
× 高い、高い。安くしろ。(怒)

670 :愛と死の名無しさん:03/01/02 01:36
>>668
ど田舎なんてそんなもの。だから「ど田舎」なのよ。

671 :660:03/01/02 23:18
競合がいる時と、いなくなってからで、見積りが100万から違ってくると、さすがに・・・。
市場価格の10倍を平気で要求したりしてきてるから、商売人としては、いじめたくなるんだよね...。


672 :山崎渉:03/01/08 00:26
(^^)

673 :集えメーラー!:03/01/12 13:50
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http://www.dokyun.com/agtsite/index.php3/005437/
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http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.m-can.com/default.asp?agid=70597803
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http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://hit.on.arena.ne.jp/cgi-bin/r01/ranklink.cgi?id=PXN00435




674 :愛と死の名無しさん:03/01/14 22:20
ホテルの美容室でのこと

ベールはずしてティアラのせるだけなので
メイク室に入らないで、レストランの入り口前で
替えるだけでいいです。と言ったのに
当日メイク室に入らされて、変だなぁと思っていたんだけど

後日の請求書にヘアチェンジ代として7000円
加算されていて
おかしいのではと?と担当に言ったら

美容室が勝手にそのようなことで
今迄お金とっていた事実がわかって
おっしゃってくださいまして
ありがとうございます。と言われた。

おかしいなぁと思ったら、言ってみるべし。

675 :愛と死の名無しさん:03/01/15 10:51
>663
それってアニベ?

676 :愛と死の名無しさん:03/01/15 11:03
まぁ「寿」という名のもとについついどんぶり勘定になりがち
だからね。674さん言って正解!

677 :660:03/01/16 05:01
です。>675
ブーケは持ち込みにしたら、半額以下で倍くらい良いのをGET!
写真のネガをよこさず、焼き増し1枚¥5,000も取ると言い張るので、困ります。

678 :愛と死の名無しさん:03/01/16 06:04
>>660
写真のネガ&焼き増しはそんなものでは?
困ることが他にも沢山ありそうですな。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1006222203/l50
記念写真のネガはもらえない?

しかしブーケが「倍くらい良い」のは大変良うございました。

679 :愛と死の名無しさん:03/01/17 16:06
アメリカでは日本の半分以下の料金でケコーン式ができる。

680 :愛と死の名無しさん:03/01/17 17:00
>>679
逝くのがたいへん。逝ける人は逝けばいい。

681 :愛と死の名無しさん:03/01/17 17:27
>680
つまり日本のケコン式はぼったくりということ。

682 :愛と死の名無しさん:03/01/17 19:31
>>679=>>681
それが言いたかったの?

683 :愛と死の名無しさん:03/01/17 19:59
別に結婚式は金掛からないだろ
金掛かるのは、披露宴だろ。

684 :愛と死の名無しさん:03/01/20 00:38
どうなんですか?細かい見積もりをして式場を選ぶもんですか?

685 :愛と死の名無しさん:03/01/20 00:45
>>684
式場?挙式する式場なら、そんなに細かい見積もりしないで、
見た目の印象とかで選ぶよ。「挙式料」ってパンフに載ってるのと
実際はそう変わらないから。
披露宴会場は細かく見積もり出してもらうべきじゃない?
300マソの車買うのに、ばくっとした見積もりだけで買うか?(買ったけどw)
普通こまか〜く見積もりだしてもらって、無駄がないかよ〜く
チェックするもんじゃないか?

686 :山崎渉:03/01/20 23:39
(^^;

687 :愛と死の名無しさん:03/01/21 00:17
ホテルだと、見積もりってプランの料金だから見積もりだしてもらっても
結構変わってしまうよ。
衣装合わせのときに新婦のドレスなんてプラン内で納まるものなんて
出てこないし。(新郎のものは出てくる)
装花も料理も結局グレードをあげてしまうし。


688 :愛と死の名無しさん:03/01/28 05:26
香港へ旅行したとき中華料理屋へ行ったら隣の席で結婚式やってた。
日本の2次会みたいな結婚式だった。それが普通らしい。
食器が多少欠けてたりしたが香港人は気にしないそうだ。

うちの田舎は、知り合いの料亭借りて神主呼んでやる慣わしなので
料理が良くて、金がかからない。

日本のブライダル相場って、、、ぼったくり
海外のドレスの新品販売価格はびっくりするほど安い。

ドレスは結婚生協のレンタルが18000円。年会費があるけどいつでもやめられる。
流行やデザイナーに拘れなければデパートの古着市で探せば数千円。
池袋サンシャインに隣接してる高層ビルの中にあるよ。
式や披露宴は生協の施設とか厚生年金会館とかで。

ここのリサイクルドレスは程度が良くておすすめ
リアル店舗はフルオーダーと新品しかないよ
http://www.dressmimi.co.jp/shop/main.htm

レンタルなら丸美屋 
 日本全国の貸衣裳屋がここのお下がりを買い付けに殺到する店として有名
 要するに他店の中古ドレスを買い付けて、自店で貸し出してる店が多い
http://www.mue.mu/

欧米の本格的なドレスが欲しかったら青山墓地の近所にあるホワイトドア
アメリカ製の合理的で簡素なドレスから、ヨーロッパの豪華で凝った作りのドレスまでいろいろあった
http://www.whitedoor.co.jp/top.htm


689 :愛と死の名無しさん:03/01/28 09:34
ちょっと違うけど、、、
私の場合挙式会場と披露宴会場が1駅離れていて
せめて地方から来る人にハイヤーをつけようと値段をきいたらビックリ!!
ハイヤーは高いとは聞いていたけど、移動はたかだか3,4kmなのに9千円〜!!
じゃぁバスを借りるとどうなるか聞いたら15万!!
地方からバスを借りてくる私の実家は1日朝から借りて8万なのに、、、
これらなハイエースを借りて友人に往復送迎をお願いしたほうがいいかなと考え中



690 :愛と死の名無しさん:03/01/28 09:45
>>688
私が香港でみた結婚式は
レパルス・ベイのレストラン貸切で(それも「ヴェランダ」)
外にはドアの取っ手に白とブルーのリボンが結び付けられているメルセデスが
何台も止まっていた。
日本のレストランウェディングとおんなじことする人もいるんだな〜と思った。

691 :愛と死の名無しさん:03/01/28 09:54
>689
ハイヤーは時間貸切だから高いよ。
タクシーを予約しといたら?

692 :愛と死の名無しさん:03/01/28 09:55
海外はお金かからんってのもすごい視野狭いよね。
日本と同じように大金かけてやる人はやるし、やらない人はやらない。
中華系の人だと、知り合いの知り合いとか平気でやってきて飲み食い
しちゃったりするし(ご祝儀無し)。インドとかでもキンキラキンに
贅沢な結婚式もあるよ。
>>690
そのケコーン式見たかったなー。つか、呼ばれてみたいな(w
私は一度、ペニンシュラで見たことあるよ。あんなの一体いくら
かかってるんだろか。

693 :689:03/01/28 10:08
そうだね、タクシーを聞いてみるけどタクシーだとその場でお金を払うから
ゲストにお金を渡しておかなきゃいけないんだよね。
交通事情でも金額が変わってくるし、当日のそういうやり取りは失礼に思う人もいるし
あとでお金が足りなかった、余ったってやり取りも面倒だし。。。
実際に新郎新婦は忙しいし、家族も忙しいからね。
その点ハイヤーは後日請求だからスマートなんだよね。
でも高い(T-T)

694 :愛と死の名無しさん:03/01/28 10:12
>>693
たくちけ。

695 :689:03/01/28 10:26
>>694
おお!それがあったか!!
目から鱗!!サンキュー

696 :愛と死の名無しさん:03/01/28 12:15
タクシーチケット 式場などにあればいいのですが・・
取り扱いがなかった場合 30分1800円(金額は会社によってかわると思うけど)
とかでタクシーおさえられたりするよ!

697 : :03/02/06 02:25
保存

698 :愛と死の名無しさん:03/02/26 09:57
良スレにつきあげ

699 :のりっぺ:03/02/26 15:44
つきあげてくれたおかげでこのすばらしいスレ読むことでけた。
私は大阪でケコン式場で会場のお花生けたりブーケ作ったりしてるけど
新郎新婦さんの結婚式に対しての思い入れを
このスレ読んですごく感じれて
これからも、もっとっもっと心を込めて
お客様の希望をかなえられるように頑張ろうってすごく思えた。
このスレ勉強になるよ。
同僚にも読んでもらって
私が勤めてる結婚式場もお客様に120%満足してもらえるように
納得のいく仕事をしていきたい!ってすごく思えた。


今日からまた気をひきしめて頑張ろう!!

700 :愛と死の名無しさん:03/02/26 19:57
アタイこそが 700げとー

701 :愛と死の名無しさん:03/02/26 21:06
>>696
たくちけは、タクシー会社でも直接発行してくれるよん。

702 :愛と死の名無しさん:03/03/07 17:28
ガンガレ

703 :愛と死の名無しさん:03/03/07 18:17
>>701
そうだよね。それに式場で大概用意してあるのが普通だけどね。

704 :山崎渉:03/03/13 12:36
(^^)

705 :愛と死の名無しさん:03/03/14 14:56
あげ


706 :愛と死の名無しさん:03/03/19 09:21
「一生に一回しかないから豪華に」か「一回だから質素に」か
価値観によって分かれるね。

707 :愛と死の名無しさん:03/03/28 09:41
地味っぽくて、でもなんか筋金入ってそうな、
ダイヤモンドホテルってどうですか?
相場なみ、むしろ安いと思うんですが。

708 :愛と死の名無しさん:03/03/29 02:31
おじさん、元気かなー・・・

709 :愛と死の名無しさん:03/03/29 23:59
おじさん・・・。。

710 :愛と死の名無しさん:03/03/30 01:34
おじさん、元気ですか?
おじさんスレは復活しないんでしょうか?

711 :愛と死の名無しさん:03/03/30 20:44
おーい、おじさーん

712 :愛と死の名無しさん:03/04/01 16:37
おじさんのフカーツきぼんぬage

713 :愛と死の名無しさん:03/04/01 19:56
挙式じゃないけど某○○殿で成人式の写真を撮ったとき、
かなりボラれた気がした。まぁ相場分かんないんだけど
そのときだけのレンタル着物が10万前後、キリで6万ただし数がかなり少ないし。
で、カット数も撮る前に決めろって言われたし。
いい写真あったら増やそう♪って思ってたのに。で、1カット11000円だったかな。
しかもメイク後の待ち時間が2時間近く押してたし。脂浮きしちゃったし。
いーこと無かったなぁ。 以上、横道失礼しました

714 :愛と死の名無しさん:03/04/04 23:14
おじさん、仕事忙しいのかなー?

715 :山崎渉:03/04/17 10:02
(^^)

716 :山崎渉:03/04/20 05:00
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

717 :愛と死の名無しさん:03/04/22 01:55
ぼりすぎ・・

718 :愛と死の名無しさん:03/04/22 10:34
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現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
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719 :愛と死の名無しさん:03/05/06 09:46
あげあげ

720 :愛と死の名無しさん:03/05/08 20:08
コンチネンタルやセントジェムスを経営してる婚礼演出会社ブライダルプロデ
ユースが、5億円近い所得を隠して脱税していました。ずいぶん儲かってい
たんですね。
この会社、人件費が安いことが有名で、安い料金で次々に営業し、拡大
してきました。以前から業界内では「スタッフの待遇が悪い」という噂
を耳にしていましたが、こういうことだったのですか。現場のスタッフ
ががんばっているのですから、搾取せずに、少しは還元しないと。
ねえ、今野社長。


721 :bloom:03/05/08 20:10
http://homepage.mac.com/ayaya16/

722 :山崎渉:03/05/22 00:43
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

723 :愛と死の名無しさん:03/05/28 13:05
age

724 :愛と死の名無しさん:03/05/28 13:28
安上がりの式は失礼だ!って言う親とか招待者っているからね。
難しいところだ。

725 :山崎渉:03/05/28 14:57
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

726 :愛と死の名無しさん:03/06/02 00:23
いいえ、安上がりのほうがいいですよ。
まったく嫁入り道具も質素でいいと新郎両親と約束したのに、
某○○殿はあれもこれもと後からどんどん付け足しやがって、
本当に必要かと思うものまで買わされてさ。家の両親もアフォだからころっと
騙されて後でぼったくりに遇ったと怒ってもね。

727 :愛と死の名無しさん:03/06/29 10:26
日本も海外並みに安くするべきよ!
ぼったくりもいいところだ。

728 :愛と死の名無しさん:03/07/03 20:30
ぼったくりとしか言いようが無いね!

729 :愛と死の名無しさん:03/07/05 00:45
いや、俺のよく行くキャバクラのほうがよっぽどボッタクリだよ!

730 :愛と死の名無しさん:03/07/12 07:57
冷静に考えると高いのですが
だんだんお金の感覚が麻痺してきているのでやばいです。
最後に会場からまとめて請求が来るらしいですが。
果たして払えるのかなあ〜ん。
私は金銭感覚が乏しいのでやばいかも。新郎はそうでもないと思うのですが。
夜逃げするのかな。

731 :愛と死の名無しさん:03/07/12 11:17
悪徳商法なんだから夜逃げしてもOKでは?

732 :山崎 渉:03/07/15 12:32

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

733 :愛と死の名無しさん:03/07/23 09:50
ぼったくられ

734 :愛と死の名無しさん:03/07/23 13:27
確かに披露宴の打ち合わせが始まると10万が1万くらいの感覚にまってくるのは事実

735 :458 ◆NM7pddH9Gw :03/08/12 22:19
>>606
禿同

はなしは変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 久夛良木氏は,“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
 発表によれば「PSP」は,曲面描画エンジン機能を有し,3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド,E3での発表以来,クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載(802.11)。
MPEG-4(ACV)による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
 外部端子で将来,GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また,久夛良木氏は,繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
 さらに,ボタン設定なども明らかにされ,PS同様「○△□×」ボタン,R1・L1,アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

いきなりこんな事いいだしてすまそ・・
GBAとくらべてみてどうですかね?(シェア以外で)

736 :山崎 渉:03/08/15 19:38
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

737 :愛と死の名無しさん:03/08/18 00:13
保守あげ

738 :愛と死の名無しさん:03/08/18 00:16
一番ぼってるのは、貸し衣裳代でしょ。
2時間しか着ないのに数十万。
出したく無いけど仕方ないのか。

739 :愛と死の名無しさん:03/08/18 00:44
みんなもっと文句言おう。
値切ろう。
いい加減に見栄張るのやめよう。
目を覚まそう。
ボロい商売なんか成立させてはいけない。
お金は等身大の価値で使おう。

740 :愛と死の名無しさん:03/08/18 12:13
スレの主旨とは逆になるが
自分が頼んだところは筆耕が1通170円で
安い!と思た。
しかもめちゃめちゃ達筆で…。
書いてる人にいくら渡ってるんだろうかと心配になった。

741 :愛と死の名無しさん:03/08/18 17:48
書くだけで170円…ぼったくりだね。
それくらいサービスしろよ。

742 :愛と死の名無しさん:03/08/22 22:32
おじさんが好きでずっと見てましたが、語ろう(2)以降見失ってしまいました。
今でもどこかに書き込んでるのかなー?
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
体調崩してるとか書いてたし心配です…。

743 :愛と死の名無しさん:03/08/27 20:30
悪い奴ほど口が巧い!
これ常識。

744 :愛と死の名無しさん :03/08/28 15:28
家電と家具のCMでおなじみの某家電店

従業員悲惨でつ
★ミドソ電化共和国第6号店【関西最大級屑企業公使】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1061214543/l100
第十四章 人生の強制収容所ミドソ共和国万歳 
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1040137023/l100
[悪魔の使徒] ミドリ電化15号店
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1055559697/l100

まず、自分とこの従業員を幸せにしろよ

745 :愛と死の名無しさん:03/08/28 20:23
742
正体バレて会場批評しづらくなったんだよ。
会場経営者が他の会場のうんちくを語っちゃダメダメ!
しかも自分の会場についてはノーコメント。
自分の存在をはっきとりとさせて、会場批評したら認めるよ。

746 :愛と死の名無しさん:03/09/02 08:56
ぼったくり条例を適用するべきだね。

747 :愛と死の名無しさん:03/09/02 18:05
1は正常

748 :742:03/09/05 13:51
>745
会場批評がいい、悪い、というよりも
感謝の気持ちや色々な大切な事を教えてくれるのが好きでした。
おかげで私も、東京ではないホテルですが、式に関わってくれた方々に
心をこめてお礼を言うことができました。
お元気ならいいんですけど、スレがぷつっと終わってしまってたのでなんだか
寂しくて…
リアルタイムで読んでたわけではないので、どなたか近況知らないかな〜
と思って聞いてみました。
過去スレ読み直しながら、また気長に待つ事にします。

749 :愛と死の名無しさん:03/09/10 09:07
ぼったくりNO.1

750 :愛と死の名無しさん:03/09/11 16:15
>>1
だな

751 :愛と死の名無しさん:03/09/11 18:49
結婚式場ってヤクザが経営してるの?

752 :お客様担当:03/09/13 00:44
飲食・引出物・印刷物等々、一人にかかる料金はご祝儀でまかなえるので、実際の支払は
衣裳代や記念写真などの「オプション」をあなたがどうするかにかかっています。

753 :式場で働いてた人:03/09/17 16:43
式場で働く人は成績があるから必死で売っちゃうんだよね
個人平均売り上げとか、テーブル生花の平均金額、料理の平均金額、演出の販売率
などなど、すべてにおいて毎月個人成績が出て、グラフにされてる
そうするとついつい強引に売ってしまうってわけよ
どうやってお客さんにトークをしているかの勉強会とかもやってるしね
店員さんの言うことは信用しないほうがいいよ

754 :愛と死の名無しさん:03/09/17 17:28
客は金蔓。いかに騙して巻き上げるか。

というのを某ホテルで聞いた。

755 :愛と死の名無しさん:03/09/17 17:32
人生の晴れ舞台
一生に一度の事
両親に親孝行
まだあったかな?騙されそうな台詞。

756 :愛と死の名無しさん:03/09/19 21:06
詐欺師の集団だね〜

757 :愛と死の名無しさん:03/09/19 21:14
私の担当さんはあんまり激しい営業トークはなかったな。
確かに結婚相場ってぼったくりだとは思うけど、全部の
スタッフがそうかというとそうでもない。

758 :愛と死の名無しさん:03/09/19 21:38
システム自体がぼったくりだと思う。

759 :愛と死の名無しさん:03/09/19 21:48
でも、じっくり考えて選んだり工夫したりできる分、葬式よかマシ。
葬式は立ち止まって考えるヒマを与えられないぼったくりシステム。


760 :愛と死の名無しさん:03/09/19 23:20
ほとんどの所がぼったくりなんだから、あまり変わらないとおもうよ。

761 :名無し:03/09/20 21:31
見積もりはあてにしないほうがいいね


762 :愛と死の名無しさん:03/09/28 20:57
酷いのあるらしいよホント。
見合いとかしてくれないで金だけとってそれっきりってとことか。

自分があたったトコはちゃんとしたとこだったけど。

763 :愛と死の名無しさん:03/10/03 13:39
>>751 893ではないがシステムはそれに近いかもね

764 :愛と死の名無しさん:03/10/07 18:44
ブライダル産業って、、、最悪?

765 :愛と死の名無しさん:03/10/10 17:11
>>764
激同

766 :愛と死の名無しさん:03/10/10 17:46
なんかこのスレってレベル低い?
ブライダルがボッタクリなら何でもボッタクリじゃないでしょうか?
たとえばブランド物、原価は物凄く安いのに名前で何十倍にもなってる。
飲食にしたって麺類なんてかなりのせてます。10倍なんてあたりまえ。
知り合いがバーをやってますが普通に酒屋で酒を買ってきても余裕でやっていけるようです。
738 :愛と死の名無しさん :一番ぼってるのは、貸し衣裳代でしょ。
2時間しか着ないのに数十万。って思うなら買え!!
買ったらもっと高くつくけどね。
式場で働く人がむりやり売るのは良く無いが、そんなのブライダルに限ったことではないでしょ。
一番のボッタクリは国だと思うけどね。
私達は高い税金払ってその金が政治家の給料になり、しかも1人年間数千万円!!
それでも足りずいろいろな税金が増え、警察は意味もなく駐禁切って金もうけ!!
国のシステム自体が一番のボッタクリじゃないのでしょうか。
まーブライダル産業がボッタクリだと思うなら結婚式はしない事だね。
そして何も買わず、借りず、無人島でも行って自給自足で暮らして下さい。

767 :愛と死の名無しさん:03/10/11 00:54
多分、ほかのサービス業と比較して、ってことだと思うよ。

洋服や食べ物と違って、なかなか自由意志が反映されにくいからね〜。

768 :愛と死の名無しさん:03/10/13 11:04
ほんと、国こそボッタクリだよね。
最近もたばこと発泡酒が値上がりするし、金が無いならおまえらの給料カットしろよ。
国会に行って寝てても給料もらえるなんておかしすぎ。

769 :愛と死の名無しさん:03/10/13 11:20
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770 :愛と死の名無しさん:03/10/13 17:14
767が良いこと言った。

771 :愛と死の名無しさん:03/10/13 22:03
おまいらが
「平日でも大丈夫」とか
「仏滅なんて気にしませぬ」とか
「夕方からの結婚式がいいです」とか
言っちゃってくれたりしたら
もうちょっとだけ安くしてやってもいいんだけどなぁ〜

つまりそういうことです。

772 :愛と死の名無しさん:03/10/13 22:22
300万もかかった。。

これって普通なの?

773 :愛と死の名無しさん:03/10/13 23:07
イトコが結婚式をアゲマシタ。ザ〜っと100人で300万で同じ。でも
出席者として、腹がたった。 目いっぱいお祝いをしたつもりが、頭にきました。
料理のメニューは最高でした。ガー内容ハ最低。馬糞波のロース素〜敵。
引き出物は『100円ショップ快ナ』値段を聞くのが怖かった・・・  ・・・・
一人当たり3万円だったって。私は2万も出したのに。何だよ 後で・・・ソ〜〜〜
私の2度目の結婚式には、絶対・・・ド〜
北九の会館で売りが芸術 ゲイジュツ ア〜ト 五月蝿・頭に来た。


774 :愛と死の名無しさん:03/10/14 00:02
まあボレルだけボッテも喜んで払っていただけるので感激です。
ア●ウェイみたいな事を堂々と出来ますので。

775 :愛と死の名無しさん:03/10/19 12:14
>>774 ばか?
ア●ウェイとは違うんじゃないの。

776 :愛と死の名無しさん:03/10/24 18:42
>773
最近の北九はハリボテ乱立しまくりで嘆かわしい限りでつね…
一方で
料理は一番安いので充分、飲み物は一本ずつ計算するが
合計金額が飲み放題料金を超えると飲み放題として精算、
こちらからあれこれお金のかかることをお勧めすることはありませんが
特にこれがやりたい!とご要望があれば精一杯対応致します…
などと言い放つ担当がいる超良心的なところもあるよ。

777 :愛と死の名無しさん:03/10/31 19:58
招待状の地図はどうすればいいかを担当者に聞いてみると
1枚25円で送ってくれる、との事。後日届いてビックリ。
普通の紙にコピーしたものが送られてきたのだ。
今まで出席してきた結婚式の招待状で、こんなチャチな地図はなかった。

これなら1枚だけもらって、自分でトレーシングペーパーで作り直したほうが
高級感が出ただろうなぁ…と思った。
はっきり言って1枚25円×65部=1300円はぼったくりだ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1062499552/337

778 :愛と死の名無しさん:03/10/31 20:27
料理は最高値〜一番安いのまで3段階くらいの中から選ぶの?
だったら同じの3種類を全て実際に試食させてくれたらいいのにね。
披露宴の食事はパンとか食べなければそんなに腹に溜まらないから
新郎新婦の二人で行けば3人前ぐらいの量は食べれられるし。

779 :愛と死の名無しさん:03/10/31 20:33
もちろん無料で。

780 :愛と死の名無しさん:03/10/31 23:39
漏れ、成約後の試食会で4人で5人前頼んだ
(食ってやろうと思ったわけでなく、マイ父欠席)
入りきらなかったよ。でも、かなりウマーだったからいいけどさ。
試食代5マソ出ていっても気にならんかった。料理は13000円〜20000円まで4段階。

781 : 愛と死の名無しさん:03/11/03 02:04
↓ブライダルといえば・・・
みん就
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第十四章 人生の強制収容所ミドソ共和国万歳
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1040137023/l50
[悪魔の使徒] ミドリ電化15号店
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1055559697/l100


782 :愛と死の名無しさん:03/11/03 09:54
花嫁さんはなんだかんだと当日は食べられない事も多いから
試食会に参加するのはいいと思う〜
自分が気にかかった所の直しもできるしねー

783 :愛と死の名無しさん:03/11/03 12:50
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784 :愛と死の名無しさん:03/11/06 13:52
当日は食べれないのに金をとるっていうのはぼったくりだね。


785 :愛と死の名無しさん:03/11/06 14:42
>776
北九で式挙げますがいいとこ探せてよかたと思ってまつ。
確かにハリボテ多くてひどいね。
某遊園地の側に出来たところに行ってみたけど
責任者の女もうざくてヤメターヨ。
でも結局同系列のいいとこあったからそこに決めた。
写真はそのハリボテ会場で撮ったんだけど(藁

>777
そこはボッタクリダーネ。
地図なんてちゃんとしたのもらえるYO!
人数分もらえるのが普通だYO!


786 :愛と死の名無しさん:03/11/06 15:12
>784
終わった後で部屋に持ってきてくれると思うが?
ま、冷えててまずいけどな

787 :愛と死の名無しさん:03/11/06 18:20
>>786
持ってきてくれるところもあるが、全部の式場がそうではない。
でもお料理で選んだら後からでも食べたいなー。

788 :愛と死の名無しさん:03/11/06 18:32
お色直しとか入れすぎなきゃ食べられるよ>料理
私は全部食べた。料理で選んだからねー、やっぱり。

789 :愛と死の名無しさん:03/11/06 18:33
>787
確かに全部ではないねー。
「お料理お部屋に運びましょうか?」くらい
言ってくれてもいいもんだが。
サービス悪い式場が多すぎで困るね。マッタク

790 :787:03/11/06 22:23
私が挙げたところは、後から食べられなかった。
お色直しなんてヘアチェンの1回きりだよ。スピーチもかしこまったのは2人
(うち1人は乾杯の音頭)だったけど、それぞれの友人がひっきりなしに
メインテーブルへやって来て食べる時間なし。
肉は根性でひと切れ食べた(あらかじめ切って出してもらった)。
もっと食べたかった〜。完食したヨメも2人いると言っていたが、ホント無理。


791 :愛と死の名無しさん:03/11/06 22:29
>787=790
ホテルで部屋をとっておけば、大抵食べられると思うんだけどねぇ。
式場とかレストランだったのかな?

792 :愛と死の名無しさん:03/11/06 23:21
最初の話しでは前撮りでも衣装代が8割かかるって言ってたのに
高いから前撮り辞めますって言ったら衣装代はサービスにしますだってさ。
何にも言わなかったらそのまま8割ボッタくられてたんだと思ったら、アフォらしい


793 :787=790:03/11/08 00:00
>>791
ビンゴ、式場。でも当日食べられなくても、そりゃ惜しいけど
他に大満足してるし皆に「素でおいしかった」と言ってもらえたので
嫌だなーとかは全く思わなかったよ。
ホテル組はいいね、結婚記念日に泊まったりもできるしね。
あ、レストランウェディングでもお食事にって手がああるか。

その式場はレストランも入っているし美味しいと評判だけど
披露宴のあの料理は出てこないからねえ。(笑)

794 :791:03/11/09 16:01
>793
やはりそうですか。
でもさ、「どうしても食べたかったから披露宴中に肉だけでも
全部食べた!」とか言う友達いるけど、そこまでしなくても
って思ったよ。
招待した人がおいしく食べたってことで満足しなきゃ。


795 :愛と死の名無しさん:03/11/09 22:39
食事はまだ納得出来るけど、
衣装と美容代が釈然としないなー。
金かかり杉な結婚式禁止法か、せめて規制やってくれ。

796 :愛と死の名無しさん:03/11/09 22:48
納得できる?

797 :NANASHI:03/11/09 22:56
区民共済でやると、かなり安くあがるぞ!
入会していないと駄目だけど、1回入会して直ぐ退会でもOK
会費も数千円程度。引き出物も通常の半値以下だし衣装レンタルも
数千円、料理メニューもそれなりに揃っていて安い。
会場は、東京都各区の指定式場になる。
詳しくは区民共済を見るべし。

798 :愛と死の名無しさん:03/11/24 11:09
                          

799 :愛と死の名無しさん:03/11/27 22:03
ぼったくりアゲ。

800 :愛と死の名無しさん:03/11/27 22:21
オイこそが 800げとー

801 :愛と死の名無しさん:03/11/27 22:46
ブライダルって浮かれてしまって、普段なら絶対ほしがらないようなモノにまで、
手が伸びちゃうから不思議だよね。

802 :愛と死の名無しさん:03/12/09 00:22
ぼったくり

803 :愛と死の名無しさん:03/12/09 11:44
保管料ってぼったくりですね。

804 :愛と死の名無しさん:03/12/13 23:11
>>803
じゃ、当日持っていってください。
終了〜

805 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

806 :愛と死の名無しさん:03/12/30 13:34
持ち込み料って何?
何の仕事もしないのに金とるって何考えてるんだか。
このシステムはぼったくりどころか、犯罪すれすれ行為だと思う。

807 :愛と死の名無しさん:04/01/05 21:58
>>806
某ホテルの莫迦プランナーに言わせると
ホテル建築物等の肖像権が云々とぬかしてました
もっともしく抜かすので莫迦丸出し

808 :推定少女ファン:04/01/16 22:42
わたしスッチーなんですけどぉ
スチュワーデスの弱みにつけこんで
副機長が機長の足にコーヒーこぼしたんですよ〜
そんで、手がはなせないから、わたしにそれ
拭けっていうのね。
そんで股間のとこ手をやったら、機長のおちんちん
ポローンなんでっす!ギャーーーツ
副機長までニヤニヤして、つるんでわたしに、エッチなことさせようと
してきたんで、わたし切れてふたりを刺しちゃいました
これで、まんがいちハイジャック犯と待ちがわれたら、やばいんで
アドヴァイスくださーいまってまーす。できたら二時間以内ぐらいでー!

809 :愛と死の名無しさん:04/01/17 16:04
ぼったくり業者を訴えました。私がこのスレについて結論を出してきます。
判例作ってくるんで期待しててください。ちなみにそのぼったくり業者は藤沢のS教会です。あそこはひどいよ。ちゃんとしたとこと比較するとよくわかる。

810 :愛と死の名無しさん:04/01/17 20:01
それは「相場」がぼったくりなんじゃなくて
「S」がぼったくりというだけの話?

811 :愛と死の名無しさん:04/01/17 21:58
>>806

持ち込み料ってほんとよく分からないよね。
提携ショップ以外のとこでドレス借りることにしたから、
私も持ち込み料がかかってしまう。
担当の人は「持ち込み料金は当人ではなくお店の方で
出してくれるんですよ」って言ってたけど、お店に確認
したら、何点レンタルしてくれたかで検討するってことだった。
提携じゃない分高いから1着しか借りないよ。。いくら出して
くれるんだか・・・。

812 :愛と死の名無しさん:04/01/19 13:16
持ち込み料は通常1着数万円です。良心的なお店は少なくとも半分はだしてくれます。
2着くらい借りれば全額出してくれるところもあります。

813 :愛と死の名無しさん:04/01/26 23:07
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814 :愛と死の名無しさん:04/03/19 15:46
おじさん復活期待あげ

815 :愛と死の名無しさん:04/03/19 22:13
おじさん、元気にしてるかなぁ・・・(´・ω・`)ショボーン

816 :愛と死の名無しさん:04/03/22 15:29
クリスチャンの友達は
自分の通っている教会で
婦人会の人達の手作りお料理で結婚式と披露宴したよ。
ケーキや衣装は駅前のホテルから調達してたけど。
お花も近所のお花屋さんに頼んだって。
アットホームですごくいい結婚式だった。
昔はみんな自分の家で親戚や近所の人達集まって
料理作ったり仕出し屋に頼んだりして披露宴したんだよね。
今の結婚式のシステムはお金かかりすぎだよね。
このシステム考えた人頭良すぎ。

817 :愛と死の名無しさん:04/03/22 20:32
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818 :愛と死の名無しさん:04/03/31 15:30
おじさん待ちあげ

819 :愛と死の名無しさん:04/04/01 10:15
今日初めてみて読破してしまいました。。。3時間かかった。。
おじさんの情報ではなく、ハートに触れたいです。
おじさんがいなくなってから以降は読んでて悲しくなりました。
おじさん、また書き込んで下さい。お願いします。

820 :愛と死の名無しさん:04/04/01 10:20
冠婚葬祭事業は全部ぼったくりに決まってるじゃん。
わざわざ言うまでもないと思うけど。


821 :愛と死の名無しさん:04/04/01 14:09
>>806
世の中をもっと勉強しましょう。
持ち込み料金を取らなかったら、すぐつぶれるよ、会社。
そこにお金を落とさないなら、その分の利益料は払えってこと。
慈善事業じゃないんだから。
って別に私は業者じゃないから、何言われてもいいけどねん。

822 :愛と死の名無しさん:04/04/01 17:24
いやいや、この前に行ったキャバクラのほうがよっぽどボッタクリです。セット
4000円ですが女の子の飲むビールが一杯¥3000だと・・・冠婚葬祭業なんてまだ
まだ良心的です。

823 :愛と死の名無しさん:04/04/01 18:02
おじさ〜ん・゚・(ノД`)・゚・


824 :愛と死の名無しさん:04/04/01 19:23
>>822
そういう裏のお金は後ろめたさ料だからいいとしてw

同じ金額でも納得のいく会場といかない会場がある。
どこでも同じなんてことはないんだなぁとこのスレでわかった。
悪質なぼったくりを消費者が賢くなることで是正して
「新しい結婚式」の形を模索してた良スレだった。
おじさんがいなくなってから、寒々しくなってしまった。


825 :愛と死の名無しさん:04/04/02 09:59
おじさぁーーーん(;_;)


826 :愛と死の名無しさん:04/04/02 10:09
冠婚葬祭業はみんなが人生で何度も経験する事じゃないから
一度やってみて、ムカつくって思っても、
結局どうしようもない。
リピーターのいらない世界だし、あんまりみみっちく
ケチ根性を見せることが出来ないところだから、
こういう図式が成り立っちゃうんだよ。
みんなが年に一回くらい結婚式や葬式をしてたら
もっと変わるだろうけどww

827 :愛と死の名無しさん:04/04/02 17:01
>>826
> リピーターのいらない世界だし、

厳密には、いると思う。
素晴らしいサービスだったから自分達もって考えるお客さんが。
長い目でみれば、人との縁はまわりまわって繋がっていくものだから
「また何らかの形で利用して頂けるように」って気持ちは大切だ。
仮にそうでなくても、晴れの日をお客さん全員に満足してもらえるように
誠意ある仕事をするべき。
そうでなくては、こちらも仕事をする喜びが得られないよ

おじさーーん(;_;)

828 :愛と死の名無しさん:04/04/02 17:11
>>827
まー厳密にはクチコミや評判としてはね。
でも、普通は自分がお客として招待された披露宴会場を
自分の披露宴では使わないように避けるからね。


829 :愛と死の名無しさん:04/04/03 13:56
>826
今のネット社会は駄目なレッテルを貼られたら、そのうわさはすぐ・・・・・

830 :愛と死の名無しさん:04/04/03 17:16
田舎だと口コミ、評判は大切ですよ。
一度でも招待された会場を使わないとなると、
すぐに会場なくなるしw

831 :愛と死の名無しさん:04/04/03 18:14
そう、ネット社会なんだからダメな式場は
どんどん情報交換したほうがいい!
9月挙式だからよくても悪くても、書くよ。
未来の花嫁花婿に還元していくつもり。

832 :愛と死の名無しさん:04/04/07 19:03
冠婚葬祭の会社は悪徳だからな。

833 :愛と死の名無しさん:04/04/09 00:30
わたしも最近ここ知って、最初から読んだ。

おじさん、帰ってきて〜

834 :愛と死の名無しさん:04/04/18 13:14
晒し上げ

835 :愛と死の名無しさん:04/04/21 17:48
このスレまだあったのか・・・。
おじさんはもう来てくれないんだろなァ。

836 :愛と死の名無しさん:04/04/21 19:24
おじさんのファンです。
スレタイトルに見事に回答してくれたおじさん
俺、時々1から読み直している。
香典持って区から
涅槃へ逝くときは、教えて。
以下、おじさんCALLの署名キボン

837 :愛と死の名無しさん:04/04/21 20:29
署名 >773。 おじさんこな〜いと、ギスギスするよ。
こんな署名の書き方でいいの?

838 :836:04/04/21 21:51
>837 たんくす
ン〜ダ。

839 :愛と死の名無しさん:04/04/21 23:26
私ももおじさんにこのスレでお世話になった、ブライダル業界の者です。
今、改めておじさんのレスを見直すと、2年ほど経ってしまった今でも
うんうんと深くうなずいたり、反省したりすることだらけです。
おじさんがいた頃と今では、大分ブライダル業界も変わってきました。
またおじさんにお会いできることを切に願っています。

840 :愛と死の名無しさん:04/04/22 14:45
2年でほんとに変わったよね。
お客さんの争奪戦から、生き残り戦に変化したような。
気が向いたら来てね。。。おじさん

841 :愛と死の名無しさん:04/04/22 16:02
ぷちぼった×∞=ぼったくり

842 :愛と死の名無しさん:04/04/22 23:16
このスレを読まなかったら、私もブライダルは不当なぼったくりと思って
気持ち良く払えなかっただろうな。
式準備の前に読んでおいて良かった。

843 :愛と死の名無しさん:04/04/23 20:13
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844 :愛と死の名無しさん:04/04/29 20:42
おじさん戻ってきて下さい

845 :愛と死の名無しさん:04/04/29 20:44
ご苦労さん

846 :愛と死の名無しさん:04/05/16 17:20
不当なぼったくりを巧い話術でごまかそう。

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