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|†| キリスト教@質問箱117 |†|

1 :名無しさん@3周年:04/06/13 17:53 ID:sDmDM2iJ
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
■レス番号が【900】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
 乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね!リンク先更新もお願いします。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。現行スレッドでは以下。    
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
 回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
■出来る限り教団名を明記するようお願いします。

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりは、     【キリスト教@談話室】
議論は、        【キリスト教議論スレ】
困った時の相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
       (URLはCtrl+Fで検索可、随時変更されます)
前スレ(116) http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085706854/

     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,

2 :名無しさん@3周年:04/06/13 17:54 ID:PBQvUkC+
とりあえず2でもとっておきましょうか。

3 :名無しさん@3周年:04/06/13 18:29 ID:iRPfVPDT
>>1
乙です。

4 :ココモスキー:04/06/13 19:38 ID:7W5f49s+
>>950あたり/質問箱116
カトリックのコンドーム否定派意見について...
カトリックは司教や神父によってコンドーム使用についての
意見が割れてるらしい
フランス司教が、エイズ蔓延防止の為にコンドーム使用を容認
したらしいのですが、そうするとかえって安全性を過信してしまい、
青少年のフリーセックスを助長する事になると批判されてるんですね
一方貧困にあえぐ国では(そういう国でエイズ蔓延が問題になってる)
、売春婦やレイプが多く、エイズ蔓延をくい止めるには現実的には
コンドームの使用が効果的であり、カトリックの神父達も容認してる
と言う事らしいです。
コンドームがエイズ防止に役に立たないと言うのは、病理学に無知な
否定派のガセネタかもしれません、カトリック本来の教義からすれば
エイズとは関係なくコンドーム否定だと思うし、膝外射精も確か創世記
38章のオナンの話から否定してたと思います。
カトリック本来の教義があまりに現実から乖離しすぎて、現場の神父
達が苦労してると言うことでしょうか...

この辺の事情に詳しいカトリックの方がおられたら、教えてください。

5 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/13 22:24 ID:brODbe5r
前スレの質問をコピーしています。

プロテスタントの1宗派、アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団について質問です。
この教団(宗派)は、どんなところなんでしょうか?
(プロテスタントのなかでも保守的かそうでないか、日本基督教団に属しているのか、
キリスト教系カルトに対する姿勢はどうなのか、プロテスタントの中では異端なのか・・ETC)

福音派やメソジストならよく耳にするのですが、ここははじめて聞く
宗派なので質問致しました。


6 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/13 22:25 ID:brODbe5r
続けて。。。

すみません。コテハンの皆様はじめ、現在ここにいらっしゃる方に質問です。
ちなみに、キリスト教のどの宗派の方ですか?差し障り無ければ・・・。


私は、教派を言うのは差し障りあるので(笑)JEA加盟とだけ。。。


7 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:38 ID:XVV8fvnp
>>5
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086962007/334-
回答済み。

8 :ココモスキー:04/06/14 00:30 ID:skYusW0f
>>6
>私は、教派を言うのは差し障りあるので(笑)JEA加盟とだけ。。。
なんでやねん、何をふざけた事を言うんだよ、貴殿に限らずクリスチャン
は誰もまともに出自を名乗らないで、僕だけホムペもミエミエだし、
異教徒(イスラム)であることを示してるんだよ...クリスチャンと言う
のは其処まで自分の出自が恥ずかしい存在なんですか??



9 :名無しさん@3周年:04/06/14 02:45 ID:T7JBL+5K
969 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/06/13 01:11 ID:PBQvUkC+
ナイジェリアで、ある土着の宗教を信ずる老人(男性)に出会いました。
その方が、クリスチャンが女性の地位を奪った。
もともと母系家族であり、女性が敬われていた構造が崩れ去った。
こういう話を聞いたことがあります。

もともとキリスト教の考えが無かった土地において、その土地の社会構造も
もちろん関係してると思いますが、その土地に蒔かれたキリスト教の教えが
その悲劇を助長しているのであれば、正しく教え導く人が必要ではないのでしょうか?
この部分に関してはキリスト教会はどのように考えていらっしゃるのでしょうか?



10 :名無しさん@3周年:04/06/14 02:46 ID:T7JBL+5K
995 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/06/13 01:41 ID:PBQvUkC+
>>979
その家で最年長の女性が一番強い決定権を持っていたそうです。
女性が働き、経済的な中心になっていたことも背景にあるとの事ですが
社会が変わり、男が働きお金を稼ぐようになり始めると同時期に
キリスト教の教えが布教され始めた。
そこで男達は男よりも女のほうが上に立つことを初めて知り
女性上位の社会から男性上位の社会に変わっていった。
女性は家族を裏切らなかった(金を娯楽に使ったり、外で浮気をしたりしなかった)。
そういう女性が家を守っているうちは平和だった。
しかし、男性が優位に立つようになって、家族が悲しむことが増えていった。

だいたいこのようなことを、その老人はおっしゃっていました。



11 :名無しさん@3周年:04/06/14 02:49 ID:T7JBL+5K
↑二つ前スレから拾ってきた。
漏れは仏教徒だが、キリスト教の宣教師の目的がわからん。
適当に宣教した結果、世界中で収拾がつかなくなってるけど
これをきちんと教えに従って修正しようとは思わんのかね?


12 :名無しさん@3周年:04/06/14 02:53 ID:cJxKwChy
>>9
>>10
キリスト教が直接あるいは間接に関わるか否かというよりも、
普通にある男女の溝だと思います。
どこからのコピペ?

13 :名無しさん@3周年:04/06/14 02:55 ID:cJxKwChy
>>11
ああ、二つ前からですか。なるほど。了解です。
少し考えてみますね。

14 :名無しさん@3周年:04/06/14 03:09 ID:cJxKwChy
>>11
宣教師の目的は、宗教を問わず基本的には同じであったのではないかと思います。
善に運ぼうと思ったところが、それぞれに環境が違うのにもかかわらず、
たとえば、時代時代によって人々の感覚や、男女の役割も多岐に渡るのにもかかわらず、
聖書にある男女関係を直接に押し付けたがゆえの不幸かなとも思います。

逆の観点から見るならば男女の関係を聖書のとおりに実行できたのであれば、
その価値観にしたがって、ひとつの秩序にたどり着くとも思われます。

之を教えに従って修正しようとは思わないかとの問いかけですが、
教えがわかっていれば、悲惨はないと思うにとどまるに過ぎず。です。

15 :名無しさん@3周年:04/06/14 03:36 ID:cJxKwChy
>>11

>>12-14
の回答者は、一週間後まで不在となります。
之より先のあまたの実りある回答が、ご質問者のうちに何らかの解決を見出せましたならば、
その非は我に、栄光は恒に我が主に帰しますように。

所属:日本基督教団メソジスト一信徒


16 :名無しさん@3周年:04/06/14 04:44 ID:WycCcTLx
>>9-10
少なくとも、宣教師が、男性に遊興にお金を使うことや
浮気をすることを勧めた訳ではないよね。

キリスト教の規律をしっかり修めれば、たとえ男性性の本能でも、
制御できるのが理想はなずなのに、うまくいかないもんだ。
その社会に適していたのは、聖書に基づく自己規律ではなく、
母系社会の生活の知恵だったという結果になったのか。

17 :11:04/06/14 14:25 ID:T7JBL+5K
みんなアリガd。

前スレの最後のほうで、後進国で
女は男の一部からできた、だから劣ってる
そういう解釈をしている男女が多い。

いろんなレスで女はいついかなる時でも
夫に従わなければならないのはわかった。
だけど、夫としての責任にも
聖書は触れていることがわかった。

多分、前スレの香具師もそうだと思うんだけど
夫としての責任を果たしてない奴が
聖書に書いてあるじゃないかと
聖書を理かざして、自分を正当化させる。
その土地の風土ならいいんだ。
だけど、ホント聖書の内容をかざして
男のほうが優れてる、なんでも許される
こういう考えの奴多いよ。

自分はアジアしか行ったことないけど
前スレの香具師が体験したのと同じ事を
体験した。

18 :11:04/06/14 14:29 ID:T7JBL+5K
みんなの兄弟達が
みんなと同じ聖なる本を片手に
間違った道に進んでいる。
宣教師達は今の現状を
どのように見ているのだろうか。

本来の教えを誤って解釈している。
この責任はどこにあるのだろうか。
きちんと理解できたなかった
子羊たちの贖罪なのだろうか。

本当にその土地の事を思って
布教をしたのならば、
今の現状に心を痛めないのか?
責任をもつべきでないか?
自分はそう考えるんだ。

19 :名無しさん@3周年:04/06/14 15:10 ID:MHJqHZ+i
かねhrわんやつにはみせねえにんだ。ふん

20 :名無しさん@3周年:04/06/14 15:59 ID:3KP3Uqgo
>>17
天国だ〜〜。俺も行ってみたいよ(w

21 :名無しさん@3周年:04/06/14 16:10 ID:Dj71e6X0
男はすべて女の臭マムコから生まれるのです。
女を尊敬し大事にしなければなりません。
女を低く見るクリスチャンは人間以下です。

22 :名無しさん@3周年:04/06/14 16:23 ID:lrowt8XM
>>8
エステル兄ほかクリスチャンに謝罪せよ
エステル兄は、JEA加盟。これだけで十分自分の立場を示している。

あなたのほうこそ立場を示していない。イスラムといってもいろいろあるじゃない。
イスラムであり、このスレを荒らしているあなたのほうがよっぽど恥ずかしい。

23 :名無しさん@3周年:04/06/14 16:35 ID:Dj71e6X0
女性蔑視のクリスチャン男性は
悔しければ自分の臭チンコから
女の赤ちゃんを産んで見なさい。

24 :名無しさん@3周年:04/06/14 17:12 ID:9j9wcg0Q
神でさえ不可能

25 :名無しさん@3周年:04/06/14 17:12 ID:Dj71e6X0
福音派では空中けい挙される144000人は男だけと教えています。
もちろん嘘っぱちです。

26 :名無しさん@3周年:04/06/14 17:16 ID:Dj71e6X0
福音派ではキリストが千年王国にエルサレムで世界法廷の裁判長になり
キリストを信じないものを処刑すると教えています。もちろん嘘っぱちです。

27 :名無しさん@3周年:04/06/14 18:40 ID:lvOvaBUM
>>25
>>26
デタラメですね。
それはエホバの証人でしょう。

28 :名無しさん@3周年:04/06/14 18:54 ID:JXxadQTP
>>27

>>26は、某愛すべき福音派のお方wもほぼ同じこと(キリストを信じない者は再臨したキリストに滅ぼされる)を言っているが。


29 :ココモスキー:04/06/14 23:51 ID:XCq/ZZn8
>>6
>私は、教派を言うのは差し障りあるので(笑)JEA加盟とだけ。。。
私は不覚にもJEAを知りませんでした。
プロテスタント系の日本福音同盟(JEA)と言う理解で宜しいで
しょうか?
>>8において大変失礼な事を申し上げた事を陳謝します。

>>22
>あなたのほうこそ立場を示していない。イスラムといっても
>いろいろあるじゃない。
日本でムスリムをする場合、何処かの宗派に属することは
実質困難です。ムスリムの場合何処の宗派にも属さない
ムスリムは何処の宗派にも属さないクリスチャンより遙か
に多いと思います。
キリスト教会が言うイエス・キリストではなくて、ナザレ
の大工の息子であり人間であるイエスを人類の師として仰ぐ
教会があれば、僕は其処の信徒になるつもりですが...
(グノーシスがこれに近いんですがね)


30 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:52 ID:Dj71e6X0
>>29
何の病気なの?

31 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:59 ID:3KP3Uqgo
>>29
人間を崇拝しちゃマズイでしょ。
やっぱり神様じゃなきゃ(w

32 :ココモスキー:04/06/15 00:11 ID:GdhLiK6k
異端・異教...
 東京大学の学者が、福沢諭吉さんや大熊重信さんを歴史的に
 研究したら、慶應や早稲田の関係者から非難されるんですかね...
 慶應や早稲田の関係者は、東大の学者のレベルの高さを知って
 ますから、どういう研究がなされるか興味を持ってその研究成果
 を読むと思いますよ...
 東大の学者が福沢諭吉や大隈重信を少なくとも馬鹿にするような
 論文は書かないでしょうし、人間として高く評価するでしょうね...
 それよりも関係者が気付かないような事に着目して、分析するで
 しょうから...
 そう言うのに比べて、今のキリスト教会は何だろ、これ以上は言い
 たくないけど...
 ルカはおっちょこちょいだと言ったら、直ぐ攻撃だ、馬鹿にするのか
 ...ルカの様な頭の良い、大変な神学の持ち主にありがちな、細か
 い所での雑さを言ってるだけなんですがね

33 :◆82SSORBSMo :04/06/15 00:14 ID:GlXcLp0D
□■■ルルドやファチマの奇跡に説明を付ける■■□
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=19&to=19&nofirst=true

34 :11:04/06/15 00:38 ID:Kscn0UdY
ぶっちゃけ、一般信者は宣教師の事をどう思ってるの?
今までキリスト教の布教の歴史をどうとらえてるの?

35 :名無しさん@3周年:04/06/15 00:58 ID:X4tUpbF8
私が通う創価集会所のそばに200坪ほどの土地があるのですが
そこに建築計画が張り出され、末日聖徒キリスト教会とありました
リッチな宗派なんですか?
どんなキリスト教でしょう。私のところはマンションの一室だというのに。

36 :名無しさん@3周年:04/06/15 01:01 ID:0BuT6Bdl
>>35
層化ならそれくらい知ってほしいけれど、キリスト教じゃありません。

通称モルモン教ってやつですね。

37 :◆82SSORBSMo :04/06/15 01:04 ID:GlXcLp0D
>>35
カルトだから用心しろ。
しかし、T一教会みたいに過激ではないから
その点は安心して良い。

エホバの証人よりも大人しいらしい。

38 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 01:07 ID:khNCDJ21
>>35
モルモン教会は異端であって、キリスト教ではありません。
また、創価学会も偽りの悪霊宗教であり、
このままではあなたも滅びることになります。


39 :◆82SSORBSMo :04/06/15 01:08 ID:GlXcLp0D
変な外人が駅前とかで
カゴみたいなヘルメットかぶって
チャリンコ乗り回して
勧誘しているのがモルモン教だ。

40 :名無しさん@3周年:04/06/15 01:10 ID:X4tUpbF8
モルモン教なら知ってます。
いつも男性二人で歩いてますね。
無料で英語を教えてくれるということで名刺をもらったことがあります。

41 :名無しさん@3周年:04/06/15 01:11 ID:wtC7hdTF
>>35 カルト的福音派教会、エホバの証人と同様
アメリカの土壌で生まれたキリスト教系新宗教。
正典として聖書とモルモン経の二つがある。

悪質な福音派教会にひっかかると
知性が滅ぼされてしまうので要注意。
誰の按手も受けなかった自称牧師の神学教室で学ぶとこうなる↓。
>184 名前: ◆IbYG6dQTTc 投稿日:04/05/17 23:09 ID:pXa9+i8/
>創世記のアダムとイブの記事は歴史上実際に起こったことが記録されているものです。
>私たちはみなアダムの子孫です。

42 :名無しさん@3周年:04/06/15 01:12 ID:X4tUpbF8
悪霊は人につくもので宗教につくものではないと思いますよ。

43 :11:04/06/15 01:17 ID:Kscn0UdY
>>41
アダムとイブは実際に存在しなかったの?
神がアダムとイブを最初に作ったのなら、みんなアダムの子孫じゃないの?


44 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 01:17 ID:khNCDJ21
>>41
モルモン教会は福音派と何の関わりもない。
むしろ、キリスト神性を否定する日本基督教団リベラル社会派と共通点がある。

>>42
池田大作は悪霊に惑わされている。

45 :名無しさん@3周年:04/06/15 01:21 ID:wtC7hdTF
>>42 妥当な見方です。

>>44 政界のキャスティングボードを握るために
自民党勢力に選挙と国会で協力している。
権力欲に満ちた世俗的集団と見なすことが出来ないとは。
君は霊はすでに破綻している。

46 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 01:24 ID:khNCDJ21
>>45
>>政界のキャスティングボードを握るために
>>自民党勢力に選挙と国会で協力している。
>>権力欲に満ちた世俗的集団

日本基督教団初代統理富田満牧師が拝んだ国家神道についても、
同じことが言える。


47 :名無しさん@3周年:04/06/15 01:26 ID:wtC7hdTF
日本キリスト教団についての常識。
教師であろうと信徒であろうと「使徒信条」を
日曜礼拝で毎週読み上げている。というより
教会のメンバーとなる前にこれを告白しなければならない。

48 :◆82SSORBSMo :04/06/15 01:26 ID:GlXcLp0D
>>42
地域や偶像や神社仏閣にも付くのがいるらしいから、
宗教にだって付くだろう。

49 :名無しさん@3周年:04/06/15 01:30 ID:wtC7hdTF
>>46 「第二次世界大戦下における日本基督教団の責任についての告白」
の事実を見逃している。神学校にいながらこれを知らないとは。

50 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 01:30 ID:khNCDJ21
>>47
日本基督教団は使徒信条を唱えながら、
神道は国民儀礼であって宗教ではないとの言い訳の元に、
伊勢神宮に参拝して日本基督教団を捧げ、アジアにも天皇崇拝を押し付け、
教会に神棚を置いて、礼拝の前に皇居に遥拝をしていた。

51 :名無しさん@3周年:04/06/15 01:32 ID:wtC7hdTF
>>50 君は霊だけでなく知性も破綻している。
>184 名前: ◆IbYG6dQTTc 投稿日:04/05/17 23:09 ID:pXa9+i8/
>創世記のアダムとイブの記事は歴史上実際に起こったことが記録されているものです。
>私たちはみなアダムの子孫です。

52 :11:04/06/15 01:38 ID:Kscn0UdY
もしかして、みんなに透明アボーンされてるのか・・・(´・ω・`)ショボーン

53 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 01:40 ID:khNCDJ21
>>51
原罪の教理と進化論が矛盾しないと考えて、
進化論を受け入れるならば確かに知性は破綻している。

>>52
男性の役割と女性の役割は違う。



54 :名無しさん@3周年:04/06/15 01:40 ID:wtC7hdTF
>>50 まだわかってないようだな。
某ペンテコスタル教会に所属している私に
日本キリスト教団が戦時に犯した過ちをもって
攻撃しているつもりでいるとは何とも滑稽な。

君は半年前からまったく成長していない。
君がリアルおこちゃまなら笑ってすませよう。

55 :11:04/06/15 01:43 ID:Kscn0UdY
>>54 見えていたんですね。ありがとう。教えてください。オネガイします。

34 名前:11 投稿日:04/06/15 00:38 ID:Kscn0UdY
ぶっちゃけ、一般信者は宣教師の事をどう思ってるの?
今までキリスト教の布教の歴史をどうとらえてるの?

43 名前:11 New! 投稿日:04/06/15 01:17 ID:Kscn0UdY
>>41
アダムとイブは実際に存在しなかったの?
神がアダムとイブを最初に作ったのなら、みんなアダムの子孫じゃないの?

56 :名無しさん@3周年:04/06/15 01:45 ID:wtC7hdTF
聖書キリスト教会の尾山令仁が主催する
おこちゃま向け神学教室では
原罪の教理と進化論をこう教えているそうです。

>原罪の教理と進化論が矛盾しないと考えて、
>進化論を受け入れるならば確かに知性は破綻している。

57 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 01:46 ID:khNCDJ21
>>54
アッセンブリーかチャーチオブゴットか。
いずれにしてもリベラルではないはずだが。


58 :名無しさん@3周年:04/06/15 01:48 ID:0Q/m633n
>>56
尾山先生に責任はありません。
彼がキリスト教を誤解しているのです。

59 :名無しさん@3周年:04/06/15 01:58 ID:ET1dmuN7
理非弁識能力がありながらキリスト教を誤解し、おこちゃまを誤った方向に
教え導けば、責任は相当に重いでつ。

60 :名無しさん@3周年:04/06/15 01:59 ID:wtC7hdTF
>>58 了解。そうみたいですね。おやすみなさい。

聖霊が臨在するとき霊性とともに
知性もまた研ぎ澄まされる。
いかがわしい似非科学=創造科学=Creationismに惑わされないように。
宗教板キリスト者は正しい判断に導かれると期待する。ではまた。

61 :名無しさん@3周年:04/06/15 02:35 ID:IzQ6lJyN
聖霊と会話もできない牧師の言うことを信じてはいけない。

62 :自治スレ:04/06/15 19:26 ID:YeLd4zss
板LRの議論中ですが9日を経過し、板住民の皆様のご協力でかなりしっかりと
した議論を基にできてきました。サンプルもできましたのでご一覧下さい

(サンプル)http://lime.kakiko.com/psy/index.html

ご意見は
心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (5)
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085664122/322-n
にお願いいたします。(書き込み前に前スレからの議論をご確認下さい)
また、自治スレは多数の宗教の方がいらっしゃいますので他宗教・宗派の
批判や自治議論以外の話題は厳禁です。

63 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/16 00:41 ID:F4zHzjCa
>>54
或る福は或る福なりに少しは成長してるよ。ほほえましい限りだね。
まあ、人生長いんだし、ボクよりはいろんなことをやれる可能性があるんだから、温かく見守ってあげようよ。


64 :名無しさん@3周年:04/06/16 00:59 ID:/7ONPHxZ
>>63
ノンクリであっても高慢な発言はこのスレで控えてください。

65 :名無しさん@3周年:04/06/16 01:00 ID:qZqZUT1i
>>63
いや、あの調子で本当に牧師なんぞになられたら、信者はみな地獄行きの道連れだ。
迷惑千万だよ。

66 :名無しさん@3周年:04/06/16 01:39 ID:bbuRD33T
いといと小さき者の僕って、ノンクリだったの?

67 :名無しさん@3周年:04/06/16 07:47 ID:4QzSUF8+
>>63
年の割りには成長遅過ぎじゃない?
あの成長のしかたは老人のそれでしょ。
いくら人生長いって言っても、何百年も生きられるわけじゃないしw

68 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/16 09:05 ID:H2FeTQd9
あの人が成長してる?

そうは思えないけど...   >63

69 :名無しさん@3周年:04/06/16 09:39 ID:VP5zE8JC
なんでこんなにヤバイの?

●ヨーロッパの森林
 12世紀から森林破壊が始まる。 /NHKクローズアップ現代 97.12.4
キリスト教の宣教師が森は人のためにあり、人の喜びのためならいくら
切ってもよいと布教したために森はどんどん破壊され、この時にペストが大流行した。
 森が切られてできた草原に、天敵の狼やイタチのいなくなった野ネズミが大繁殖した。
草原に出かけた人間に野ネズミのノミがついて、ノミに刺されてペストに感染する。
ペストは2-3日で熱が出てリンパ腺に膿がたまる。ほとんどが死。くしゃみが相手の口に
はいると24時間以内に死んだ。寒冷期の始まる14世紀に大流行して7300万人が死亡、
人口は1/3の5000万人に減った。 魔女裁判はこんなときに起きた。魔女は帚に
子供の脂肪を塗って乗ると。美しい人、見難い人、みすぼらしい人が魔女として
真黒な牢屋に入れられ、全身の毛を剃られたり、針で刺したりされて1600-1700年に
900万人の女性が殺された。
これはG o o g l eのhttp://www12.ocn.ne.jp/~take03/j21kaih.htmのキャッシュです。

70 :名無しさん@3周年:04/06/16 14:27 ID:/7ONPHxZ
>>66
クリっぽく見えて実はノンクリ。大切な部分が抜けてる。
だからよく間違いを犯す。

悪い人ではないと思うのだが、それだったらきちんと信仰生活をしてほしいと思う。

71 :名無しさん@3周年:04/06/16 14:54 ID:bbuRD33T
>>69
森林破壊は、宣教師の問題というより、
人類史上、古代から、近代まで続いてきた、重要な問題。
エフェソスなどの、沿岸都市が荒廃した原因とされている。

また、ヨーロッパでの黒死病(ペスト)は、人口の増加に対し農業生産が
追いつかなかったことが、第一の原因とされ、ご指摘のように、平均気温
が下がったことが原因。
大航海時代以降は、アメリカ大陸で、ジャガイモとトウモロコシ(C4植物)が
発見されヨーロッパの食料事情は大幅に改善している。
(これらが産業革命の原動力につながることになる。)

72 :◆82SSORBSMo :04/06/16 15:32 ID:+xC/KtXv
NHKはキリスト教を潰すつもりか?

73 :名無しさん@3周年:04/06/16 15:35 ID:K4UFKi7d
しょうもない質問で申し訳ないけれど、マジレス
希望します。
イエス・キリストは十字架にかけられて死んだ後、
復活したよね。そのあとどうなったの?
まだ生きてるの?もう死んだの?

74 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/16 15:35 ID:44W9eR7s
我さんお元気ですか?

75 :名無しさん@3周年:04/06/16 15:40 ID:/7ONPHxZ
>>72
NHKと、文部科学省は結託して、進化論のみを教えますからね。

>>73
また天に昇られましたよ。

使徒の働き
1:3 イエスは苦しみを受けた後、四十日の間、彼らに現われて、神の国のことを語り、数多くの確かな証拠をもって、ご自分が生きていることを使徒たちに示された。

1:4 彼らといっしょにいるとき、イエスは彼らにこう命じられた。「エルサレムを離れないで、わたしから聞いた父の約束を待ちなさい。

1:5 ヨハネは水でバプテスマを授けたが、もう間もなく、あなたがたは聖霊のバプテスマを受けるからです。」

1:6 そこで、彼らは、いっしょに集まったとき、イエスにこう尋ねた。「主よ。今こそ、イスラエルのために国を再興してくださるのですか。」

1:7 イエスは言われた。「いつとか、どんなときとかいうことは、あなたがたは知らなくてもよいのです。それは、父がご自分の権威をもってお定めになっています。

1:8 しかし、聖霊があなたがたの上に臨まれるとき、あなたがたは力を受けます。そして、エルサレム、ユダヤとサマリヤの全土、および地の果てにまで、わたしの証人となります。」

1:9 こう言ってから、イエスは彼らが見ている間に上げられ、雲に包まれて、見えなくなられた。

1:10 イエスが上って行かれるとき、弟子たちは天を見つめていた。すると、見よ、白い衣を着た人がふたり、彼らのそばに立っていた。

1:11 そして、こう言った。「ガリラヤの人たち。なぜ天を見上げて立っているのですか。あなたがたを離れて天に上げられたこのイエスは、天に上って行かれるのをあなたがたが見たときと同じ有様で、またおいでになります。」

76 :◆82SSORBSMo :04/06/16 15:48 ID:+xC/KtXv
>>74
あほ

77 :名無しさん@3周年:04/06/16 16:19 ID:/7ONPHxZ
>>74
アルミだ=マラナタさんお元気ですか??

78 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/16 16:25 ID:F4zHzjCa
>>64
高慢ねぇ。。
ただ見たままありのままを言ってるだけだけど。
まあ、そううつるんだろうね。
それはどうでもいいけど、あなたは自分の兄弟が成長して嬉しくないの??

>>65>>67-68
昔に比べたら断然成長しているよ。
2年前は質問箱でやたら聖書をコピペして、最後に一言「信じないものは滅ぼされる、アーメン」とか言ってるだけだったからね。
「そんなんじゃ、未信者は気味悪がって誰もキリスト教にこないよ」って注意しても、
「聖書を貼っておけば、聖霊が後押しして主を信じるようになる」の一点張りだったからね。

それがいまじゃ、人並み程度に会話ができるようになってるし、少しは成長してるよ。神学的にはまだ拙いけどね。



79 :名無しさん@3周年:04/06/16 16:28 ID:BQMFs+Iz
クリスチャンになるには教会に行ってどうすればいいんですか?

80 :◆82SSORBSMo :04/06/16 16:36 ID:+xC/KtXv
主イエスを信じた人がクリスチャン。
教会の行事に参加する人がクリスチャンというわけではない。

81 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/16 16:52 ID:F4zHzjCa
>>66
クリスチャンの定義にもよるね。

たとえば、或る福の「クリスチャン」の第一定義によると、「三位一体の神を信じてイエス様を主と告白すれば救われる」
これががクリスチャンだって。
これによると、ボクは公会議で決められた信条に同意して告白できるけど、洗礼を受けていないからクリスチャンじゃないね(普通、最初の信仰告白は洗礼の場で行われるものだし)。

或る福の「クリスチャン第二定義」によると、「洗礼を受ける、受けないに関わらず、新生した者がクリスチャン」らしいけど、
新生したかどうかなんて神にしか分からないから、ボクがクリスチャンかどうかは神のみぞ知るっていうことになるね。

ボクは正教会の教えが一番主の教えに近いと思ってるけど、正教会やカトリックの考えではミステリオンやサクラメントを受けていないから、ボクはノンクリだね。

普遍救済主義を採る教会では、あんまりクリスチャンとノンクリを分ける必要はないんじゃないかな??

まあ、他人の見解ではノンクリで善いんじゃない??好きに考えればいいよ。

82 :名無しさん@3周年:04/06/16 17:02 ID:MGGsFa5m
創価ってキリスト教なの?

83 :◆82SSORBSMo :04/06/16 17:04 ID:+xC/KtXv
>>82
焼き鳥って豚肉なの?

84 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/16 17:08 ID:F4zHzjCa
>>70
「大事なところ」って何??

「信仰生活」って何??

論理学上の間違いだったら謝るよ。ごめんなさい。。

85 :名無しさん@3周年:04/06/16 17:11 ID:KBGDpJMx
>>81 いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI
> ボクは公会議で決められた信条に同意して告白できるけど

嘘つき。

86 :名無しさん@3周年:04/06/16 17:14 ID:44W9eR7s
>>83
マリアってイシスなの?

87 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/16 17:15 ID:F4zHzjCa
>>85
その根拠は??


88 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/16 17:20 ID:F4zHzjCa
ここで、ニカイヤ・コンスタチノープル信経をコピペして貼ろうかな??
誰でもできるし、全然意味がないけどね。


89 :名無しさん@3周年:04/06/16 17:21 ID:44W9eR7s
この世には簡単なことがわからない人間がいる。
そうかはキリスト教ではない。豚肉は鶏肉ではない。
マリアはイシスではない。
その区別さえつかないものがいる。

90 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/16 17:22 ID:F4zHzjCa
コピペだったら誰でもできるし、全然意味がないけどね。(訂正)


91 :◆82SSORBSMo :04/06/16 17:23 ID:+xC/KtXv
>>89
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

92 :名無しさん@3周年:04/06/16 17:40 ID:4QzSUF8+
埼玉のパー坊は、これもイシス像に見えるらしい。

http://www2.zzu.edu.cn/photo/gengjun/W05.JPG

http://www.csjh.tpc.edu.tw/~daniel0916/weiwei/0012.jpg


http://www.dreamnet.com.tw/gift/images/bear-b.jpg

染んでいいよ、喪前。


93 :名無しさん@3周年:04/06/16 17:42 ID:44W9eR7s
>>92
ワロタ!!(ww

94 :◆98mxk6Ch2M :04/06/16 17:44 ID:44W9eR7s
マリヤがイシスである動かぬ証拠

http://www2.zzu.edu.cn/photo/gengjun/W05.JPG

http://www.csjh.tpc.edu.tw/~daniel0916/weiwei/0012.jpg

http://www.dreamnet.com.tw/gift/images/bear-b.jpg

95 :◆98mxk6Ch2M :04/06/16 17:57 ID:44W9eR7s
どうみてもイシス像じゃねえか

http://www2.zzu.edu.cn/photo/gengjun/W05.JPG

http://www.dreamnet.com.tw/gift/images/bear-b.jpg

http://www.csjh.tpc.edu.tw/~daniel0916/weiwei/0012.jpg

96 :名無しさん@3周年:04/06/16 18:13 ID:lnr17IvD
キチガイ上智、また人を使ってキリスト教の宣伝かよ

おまえの宗教とは関係ねえんだよ
イシスだか何だか知らないんだよ

おまえの宗教を押し付けるなってえの
しつこいぞ 完全にストーカーだな

変態上智に直接電話するぞ

97 :名無しさん@3周年:04/06/16 18:28 ID:bbuRD33T
なんだか、わからないけど、
エジプト神話は、好きだよ。

98 :名無しさん@3周年:04/06/16 18:36 ID:1a3JFKsK
バステトsage

99 :名無しさん@3周年:04/06/16 21:51 ID:f63SQZak
タラントンの例え、誰か解説お願いします。

100 :名無しさん@3周年:04/06/16 21:56 ID:mS7lO8tx
別にイシスはキリスト教の神より劣ってる訳ではないよ
むしろ先輩各の宗教の神だからそれなりに敬意を払った方がいいかも
一神教のルーツは多神教にある訳だし

101 :名無しさん@3周年:04/06/16 23:00 ID:yszi85Tq
>>81
うそつき!

少なくともあなたはよく惑わす(あなたに意図がなくてもね)



少なくとも質問者は、キリスト教をよく知っている人に答えてもらいたいのよね。
キリスト教スレだから。

んで、何で洗礼受けないの??

102 :名無しさん@3周年:04/06/16 23:01 ID:yszi85Tq
訂正

うそつき

は削除します。私も嘘をつくときはよくある。

103 :名無しさん@3周年:04/06/16 23:04 ID:yszi85Tq
>>99
ひとことでは難しいけれど、要するに、神から与えられたものを使わないのではなく、使おうよっていうこと。

104 :名無しさん@3周年:04/06/16 23:11 ID:yszi85Tq
>>83
我氏いいこというね。同じような馬鹿らしい質問で返すとは。

105 :名無しさん@3周年:04/06/16 23:15 ID:bbuRD33T
>>102
汝、嘘をつくなかれ(w

106 :名無しさん@3周年:04/06/16 23:23 ID:IuYe7Sf4
キリスト教の信者数の推移ってわかりますか?
実はレポートがあって、1945年ごろの信者数を調べたいのですが、(古ければ古いほどいいです)
どんなに調べても、1975〜の信者の推移までしかわかりません。誰か宜しくお願いします。

107 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/16 23:36 ID:wKLS9Vwe
黒澤明の「素晴らしき日曜日」を見ました。
中北千枝子が振り向いて観客に語りかけるように、
拍手を求める有名なシーンがありますが、
あまりにもくさ過ぎて笑ってしまいました。げらげら!!


108 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/16 23:37 ID:wKLS9Vwe
ところで、「素晴らしき日曜日」のオープニング曲って、
どういう曲なのか分かる人いますか。
いたらおしえてください。

109 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/16 23:38 ID:F4zHzjCa
>>101
>少なくともあなたはよく惑わす

どの発言を捉えてのことかな??


>何で洗礼受けないの??

遠いから。朝一の電車で行ってもミサ終わってるし。。行き帰りに16000円もかかるしね。。

110 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/16 23:39 ID:wKLS9Vwe
黒澤ってくさいくさい。くさいのいや〜。

111 :名無しさん@3周年:04/06/16 23:44 ID:4GfhAesO
>>101
このスレッドを参考にしている者ですぅ。

サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o さん
エステル ◆EGuJO3OQ0U さん
或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTcさん
我 ◆82SSORBSMoさん

以外の人に回答してもらいたいものですね。w
教会で教えてもらうことと、正反対みたいな人たちですもの。ホホホ!



112 :名無しさん@3周年:04/06/16 23:45 ID:UNDdaUGL
キリスト教って詐欺以下の犯罪者集団だろ

脅かしと恫喝以外では信者も増やせないんだろ
ゴミ

オレも脅迫してるよな オマエの信者は棄教したらしいぞww

113 :名無しさん@3周年:04/06/16 23:51 ID:bbuRD33T
>>111

禿同! ホホホ ノ ホ !

114 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/16 23:51 ID:wKLS9Vwe
「椿三十郎」の決闘の場面で、いきなりなり血が噴き出すので、
最初はびっくりするんですよ。
ところが、二回見ると、笑いが噴き出してしまうんです。
おそらく、「椿三十郎」で噴き出すあの血しぶきこそ、
「キル・ビル」の血しぶきの源流なのではないかと思うのです!!


115 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/16 23:58 ID:wKLS9Vwe
あの中北千枝子が拍手を求めるシーン。
やっぱり公開された当時でも大失敗だった見たいです。
だれも拍手しなかったのが実情のようです。
スクリーンに拍手してたらバカです。
俳優はそこにいないのですから。
その拍手が俳優にとどくこともないし、
俳優がのってくることももちろんありません。
あんなこころみうまくいくわけないのです。
映画と芝居は違います。

116 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/17 00:10 ID:n4Bzo3/q
>>111

どのへんが正反対なの???


それにしても専用ブラウザ使いにくい。

117 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:11 ID:9iDj/67I
キリスト教徒は嫌がらせをしていたが警察を自分で呼んで、警察から厳重注意を受けて謝罪に来ましたが、何か?

げらぷ

118 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:12 ID:LtCewaP7
>>111
この四人は自作自演であることがとうに判明してます。一人四役ということです。
サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o さん
エステル ◆EGuJO3OQ0U さん
或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTcさん
我 ◆82SSORBSMoさん

119 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:13 ID:noCIEjTo
>>116
愛のないとこ。


120 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:13 ID:LtCewaP7
>>117
相変わらず不満が耐えないようだな。
馬鹿宗教のスレ主よ。(w

121 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:14 ID:drfn4FOt
>>119
うんうん。

122 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:14 ID:n4Bzo3/q
>>119
答えになってないよ。


123 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:15 ID:LtCewaP7
>>121
だな。

124 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/17 00:17 ID:c3e7jOhV
それにしても、映画というのは、どうしてこうつまらないのでしょうか。

最近、見た映画でいちばんおもしろかったのは「バトル・ロワイヤル」なのです。

「バトル・ロワイヤル」に比べれば「うなぎ」も「戦場のピアニスト」も
つまらなかったですよ。
「キル・ビル」はおもしろかったですけれど

125 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/17 00:18 ID:c3e7jOhV
それでは、みなさん。
今日もつまらない映画を1本見ました。
つまらない映画のタイトルは「素晴らしき日曜日」です。
あー、つまらなかった。
寝よっと!!
おやすみなさ〜い。

126 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:19 ID:n4Bzo3/q
>>109
片道8000円ってどんなところに行ってるんだろう。。。

127 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:20 ID:drfn4FOt
昨日は、ソラリスのリメイク見たよ。

哲学的なところが、カットされてて、恋愛映画に落ちてた。
映像は、美しかったけどね・・・・・。
やっぱり、タルコフスキーには、勝てないね。

128 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:21 ID:LtCewaP7
理想的なクリスチャンの条件。

・毎日映画を見る。

・毎日二チャンネルする。


129 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:23 ID:5w5ST1yg
>>120

よお、犯罪者 元気か?
警察沙汰になってるのにまだやる気か?喧嘩なら買ってやるぞ

130 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:23 ID:LtCewaP7
理想的なクリスチャンの条件。

・毎日映画を見る。

・毎日二チャンネルする。

・毎日クラシックを聞く。

・独善的排他的になる。

・ノンクリスチャンを地獄に蹴落とす。

・仲間内だけで神に酔う。

・人は助けない。たまにビラを配るだけで伝道はしない。


131 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:28 ID:noCIEjTo
>>118
個人的には、カルト三兄弟こと「でちゅ」も入れたい。
が、
それぞれ別人格であると思われる。
「でちゅ」は不思議なことにまだましだねぇ。
割と誠意があるし、疑いを持っているみたい。
あとの人たちは、ダメポです。もっともいても読めなくしてありますが。(笑)

>「いといと小さき者の僕」さん
難病と戦う、立派なキリスト者だと思ってます。
これからも、がんばってください。陰ながら応援しています。



132 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/17 00:31 ID:t9ZMNu+j
>>126
とっても遠いよ。

近くにあったらいいんだけどね。


133 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:33 ID:LtCewaP7
>>131-132
るーしぇ君は難病だったんですか。。。知らなかったです


134 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:34 ID:drfn4FOt
なるほど、それで、「いといと小さき者」 ね。

135 :臨時とリップ ◆SHRoaHaBq2 :04/06/17 00:37 ID:VwGzuaGA
>>131
うるさい。別人格でなくて別人だ。
読めなくしてあるならわかるわけないのに、わけのわからんきめ付けするな。


136 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/17 00:39 ID:t9ZMNu+j
>>131
ありがとう(≡つT≡)
ボクが立派かどうかは分からないけど、応援してくれてアリガトね。
名無しさんもがんばって倉麻衣ね。
†主の平和が共に...


137 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:42 ID:LtCewaP7
>>135
何を必死になってるんだよ。別人格。(w

138 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:43 ID:LtCewaP7
とにかく多重人格者が自作自演してるのは確かダポ

139 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/17 00:44 ID:t9ZMNu+j
>>133
ttp://taroumi.hp.infoseek.co.jp/

ここに詳しい病気の症状の記載と、この病気に悩む人の掲示板があるよ。

140 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:44 ID:LtCewaP7
>>136
がんがってね。

141 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:46 ID:drfn4FOt
本物の多重人格じゃなきゃ、無理でしょ。
いくら何でも、使う、単語とかで、わかるよ。

142 :臨時とリップ ◆SHRoaHaBq2 :04/06/17 00:46 ID:VwGzuaGA
>>138
お前のことか。

143 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:47 ID:PATEmklq
ただ上智が悪人を作り出して布教したいだけに思えるんだが?ぷ

144 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/17 00:50 ID:9KD8B9tU
クリスチャンかどうかなんて、どうでもいいこと。

どちらかと言えば、クリスチャンの方がたちの悪い人間多すぎ。   >81

145 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/17 00:53 ID:t9ZMNu+j
>>140
ありがとうでつ(≡つT≡)
>>140さんも主の平和が共に...

146 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:54 ID:LtCewaP7
>>143
来年こそ常置を受かってね。とっちゃん(w
>>139
見るの怖いよ。何もできないもの。どうしたらいいかわからないよ。                

147 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:55 ID:iAqIwF7V

悪い人間だけしかクリスチャンにはなれない
のは、「聖書読み」の常識

>クリスチャンの方がたちの悪い人間多すぎ

148 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:55 ID:LtCewaP7
>>144
あずみおじさんこにゃにゃちわ

149 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:58 ID:LdRKRZNV
>>143  東京神学大はどーよ

150 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:58 ID:noCIEjTo
>>144
それを、クリスチャントと呼ぶ。ww


151 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:58 ID:WLVjJRMC
>>146
今年こそ、偏差値妄想から解放されるといいね

上智神学部受けてほしいのか?人が集まらず定員割れなんだろ ぷ

金出せば出願だけはしてやるぞw

152 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/17 01:00 ID:t9ZMNu+j
>>146
何もできなくてもいいよ。
感じたままのことをすれば。
どうしたらいいかが問題じゃなくてどう感じるかが問題だよ。
少なくとも、そこに書いてる人たちは、社会や周りの人に理解してもらいたいって思ってるよ。

153 :名無しさん@3周年:04/06/17 01:01 ID:LtCewaP7
>>151
情痴受かれば満足するんだしょ?
なら早く合格するように勉強したらイイジャン。

154 :名無しさん@3周年:04/06/17 01:03 ID:LtCewaP7
>>152
そうだね。。。

155 :名無しさん@3周年:04/06/17 01:03 ID:WLVjJRMC
>>153
まーた上智の宣伝か よほど人が来ないんだろうなw

はっきり上智の宣伝ですと言えば?
少子化で私学経営も大変だよな
今度は助成金も縮小されるんだろう

まあ試験問題の間違いを受験生に指摘されるような3流新設校では当然だなw

156 :名無しさん@3周年:04/06/17 01:07 ID:LtCewaP7
>>155
まーた上智の攻撃か よほどうかりたかったんだろうなw

はっきり上智にうかりたいですと言えば?
少ない脳みそで私学合格も大変だよな
来年は親からの援助も縮小されるんだろう

まあ試験問題に回答できないような3流脳みそでは当然だなw

157 :名無しさん@3周年:04/06/17 01:07 ID:XMiFRbfl
上智受けるようなやつは英語一点張りのバカばっかりだろ

それなのに歴史の間違いを指摘されるとはね

学生よりもバカな教授がそろった上智大学 あーおもしれえ

学生よりもバカな奴が生徒になにを教えるんだろう?不思議だなー ゲラゲラ

158 :名無しさん@3周年:04/06/17 01:09 ID:XMiFRbfl
キリスト教がけなされると全うな反撃も出来ないで上智の偏差値に逃げるバカ神父

実生活では犯罪者だもんなあ

上智落ちたと言い続けてそろそろ3年目だな
新しいネタ考えろよ よ、犯罪者 ぷげら

おまえみたいなクソばかりの学校の分際でそんなに魅力ある大学だとでも思ってるのか?
パラノイアが一匹いたぜw

159 :名無しさん@3周年:04/06/17 02:00 ID:Pc0l8y3/
神とは人間であり人間は神より素晴らしい

160 :名無しさん@3周年:04/06/17 02:01 ID:LtCewaP7
>>158
おまえ3年も常置落ちしてるの?恥ずかしくないの?

161 :名無しさん@3周年:04/06/17 02:13 ID:Pc0l8y3/
血とは地などに執着する余りに流す極限の鬼血街じみた努力
汗とは誰もがしなければ成らない当たり前の人間として当然の努力
涙や感動とは自己満足や快感でもあり自己を衛ることを望んだり自分を衛ることを忘れたいと思うことにより起こる本能でありすべての感情の中でも最も中性の人間の心を癒す風や大海や星のよう

162 :名無しさん@3周年:04/06/17 02:52 ID:GITplxlk
>アルミだ=マラナタさんお元気ですか??

 だれだかが言っている、これは間違いです。
マラナタとマラナ・タとマナラタは全部別人格の人だと思います、多分。


163 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/17 14:16 ID:t9ZMNu+j
>>158
英語だったら良いのがあるよ。
単語ターゲット1900のCD版とか。熟語ターゲット1000とか。毎日聞き流してれば身についてくるんじゃない。
あとは文法書だねぇ。問題集が良いと思うよ。

ボクはある大学院行くために、専門分野とトーイック勉強中。。。
早く字が書けるようになればいいんだけどねぇ。いまは択一の問題解くのもままならないけど。
とにかく、焦るのがダメなんだ。アドレナリン系がね。

164 :名無しさん@3周年:04/06/17 14:26 ID:rfmfb3Zt
世の中にはたえられないものが3つある。いや4つあって地は振るう。
大聖堂とキリスト像のある王国快感
信徒の年収からただしい10ぶんの1献金の額がわかる牧師
牧師を血祭りにし、たたき出す趣味を持つ信徒
くさまむこである

165 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/17 14:33 ID:t9ZMNu+j
あと、英語は前から読んでるよ。
普通は、主語を訳して後ろから、っていうのが日本人の定番だけど、これじゃ会話についていけないしね。
日本人が10年も勉強して英会話もできないのは、これが原因だと思うよ。
あとリスニングは、英語のニュースで耳を鍛えるのが良いと思う。CD版も出てるよ。

166 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/17 14:45 ID:t9ZMNu+j
>>144

>>81>>66への回答だよ。
個人的にはクリスチャンがどうとか、ノンクリがどうとかは、ここで福音派の人が拘ってるほどには考えてないよ。
こんな偏狭な地に住んでる現時点では、十字架以前の主の教えや使徒の教え、教父たちの教え、聖伝とかに基づいて生活してるだけだよ。

167 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/17 15:29 ID:t9ZMNu+j
>>99
ずっと考えてたんだけど、タラントは愛の在る(つまり、信仰による)善行のことじゃないかな。
主が言われたように「善行を積むということは天に宝を積むということ(これはタルムードにも書いてあるね)」だから、
口先だけで主をあがめて何もしない人より、自分の持っているもの(主から与えられたもの)で善行を積んだ人は多く祝福される、ってことだと思うよ。
そして、口先だけで主をあがめる者はその与えられているものまでも、取られて全てを失ってしまうことになる。。。
これがその喩えの意味じゃないかな。

168 :名無しさん@3周年:04/06/17 16:00 ID:RcFU3U7y
俺が思うに西洋人は獰猛で性悪だから行為から浄化していく必要があった。
東洋人はわりと性善だから行為をごちゃごちゃ言う必要がなかった。
キリストは行為から人間を正していく方法を採った。

169 :名無しさん@3周年:04/06/17 16:09 ID:HqaTVgG2
中国人は?何でもありで極悪だけど。

170 :名無しさん@3周年:04/06/17 16:14 ID:ameKYJx4
中国は西洋の血が入ってるから気をつけろ

171 :名無しさん@3周年:04/06/17 16:16 ID:Ov0AMdnt
イシスはマリアなんでしょうか。誰か教えてください。


172 :名無しさん@3周年:04/06/17 16:17 ID:r1zFLBan
>>168
ロクに勉強もしないで、ただ考えたって、
大した結論は出て来ないぞ。

173 :名無しさん@3周年:04/06/17 16:34 ID:kpFv0jMV
>>171
んなわけ、ねえだろ。

洋服を着た日本人は西洋人だって言い張るようなもの。
そんな馬鹿言うのは、埼玉の山奥に住む脳みそつるつる猿くらいだろ。

174 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/17 16:39 ID:Mn6GXq7l
>>163
上智大学にそれでは通用しないでしょう。

お勧めは、速読英単語系。。。う〜ん、増進会マニアへのいざないだが、上級編をお勧め。私は使いたくないが。
もうちょっとマニアックなところで言うと、合格英単語白書。

とにかく上智は量が必要。ターゲットは、第3版になって悪くなったよ。

文法書は、とりあえず即戦ゼミ3を楽にこなせないと上智は無理。

175 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/17 17:03 ID:VwGzuaGA
>>174
上智はレベルが高かったか。

176 :名無しさん@3周年:04/06/17 17:06 ID:kpFv0jMV
>単語ターゲット1900のCD版とか。熟語ターゲット1000とか。
その程度の語彙数で合格できる大学なんてあるの?

まあ出る単出る熟みたいに受験用単語だけ集めてあるなら
わからないでもないが。つうか、今でも出る単出る熟ってあるのかね。



177 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/17 17:08 ID:VwGzuaGA
>>176
いまは少子化だし、推薦とか、編入なら無試験で入れる大学もある。
人気が集中する「ブランド大学」だけが入るの難しい。


178 :名無しさん@3周年:04/06/17 17:13 ID:slRuHzId
大学教授になるにはブランド大学に入らねば。

179 :名無しさん@3周年:04/06/17 17:24 ID:Mn6GXq7l
>>176
2年ほど前は見ました。だが今は知りません。。。

入試に知らない単語が出るのはつき物。だから、知らなくても類推できる力(単語の量よりこちらが重要)が必要ですね。
ただ、ターゲットを本当に覚えることができればあまり困らないかも。
2000語レベルの単語集に出てこない単語は出てきても点数とは関係ありませんから。

そういえば、1万語覚えて上智落ちた人とかいましたっけね。
やっぱり単語量じゃないわ。


>>177
今は二極化の時代ですねえ。

180 :名無しさん@3周年:04/06/17 17:26 ID:amk/u8ED
牧師と神父の違いってなんすか?

181 :名無しさん@3周年:04/06/17 17:28 ID:CpK3vXf9
>>180
牧師は妻帯してもよいが、神父はダメ
牧師はプロテスタントで
神父はカトリック
プロはルターの系譜で、ルターは結婚してたんじゃなかったっけ?

182 :名無しさん@3周年:04/06/17 17:30 ID:Ov0AMdnt
>>173我さんは間違ってるんですね?

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087116806/171-173
171 名前:名無しさん@3周年 :04/06/17 16:16 ID:Ov0AMdnt
イシスはマリアなんでしょうか。誰か教えてください。

173 名前:名無しさん@3周年 :04/06/17 16:34 ID:kpFv0jMV
>>171
んなわけ、ねえだろ。

洋服を着た日本人は西洋人だって言い張るようなもの。
そんな馬鹿言うのは、埼玉の山奥に住む脳みそつるつる猿くらいだろ。

183 :名無しさん@3周年:04/06/17 17:34 ID:slRuHzId
>>181 ルターは修道会の司祭で、後修道女とケコーン。
   後にそのことを悔いたりもした。

184 :名無しさん@3周年:04/06/17 17:40 ID:Ov0AMdnt
ルターは修道女を犯したの?ショックだな。

185 :名無しさん@3周年:04/06/17 17:46 ID:zWBm/W7A
ここは学歴版か?

上智の奴って偏差値教の信者の間違いじゃねえのか?

186 :名無しさん@3周年:04/06/17 17:56 ID:drfn4FOt
>>181
なんで、後悔したのかな(w 知りたい。
ひどい悪妻だったりして。

187 :名無しさん@3周年:04/06/17 18:06 ID:HqaTVgG2
ルターの肖像画は歳をとるにつれて品がなくなる。

188 :名無しさん@3周年:04/06/17 18:32 ID:Vwo1Bslm
キリスト教徒さんたちって、キリスト教の悪いところを上げられます?

189 :名無しさん@3周年:04/06/17 19:26 ID:KGtsptF5
>>188
絵だけでは無く、正確も歪んでいきました
・女性差別
・魔女狩り
・キリスト教改宗を目的としたユダヤ人へのおべっか
 (その結果がキリスト教史上最悪のユダヤ人迫害者)

現在、福音派などが親ユダヤ(シオニストを名乗るバカも居る)を掲げていますが
ただ単に中東に打ち込んだ楔としてイスラエルを擁護しているだけで、目的は石油(富)です
イスラエルを守る口実として産油国を攻めたいだけなのです
また、ユダヤ人がキリスト教に改宗すると思っている愚か者でもありますが
ひと皮むけば「ナチス」と同じ集団です

190 :189の訂正:04/06/17 19:27 ID:KGtsptF5
× >>188
○ >>187

191 :189の訂正:04/06/17 19:28 ID:KGtsptF5
× 絵だけでは無く、正確も歪んでいきました
○ 絵だけでは無く、性格も歪んでいきました

192 :名無しさん@3周年:04/06/17 19:31 ID:drfn4FOt
>>189
(後半部分)
そんなもんだろうね。
妙に、納得(w

193 :名無しさん@3周年:04/06/17 19:37 ID:MJqYRdnu
>>188
キリスト教の悪いところばかり集めて、これでもかと煮詰めて出来上がったのが福音派です。

194 :名無しさん@3周年:04/06/17 19:40 ID:drfn4FOt
今日のニュース見てるから、反論できない(w  >福音派
サロメさんどこ逝ってるのかな〜。

195 :名無しさん@3周年:04/06/17 19:59 ID:2O58orBu
はじめまして。
宗教板女性団結のスレをたてました。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087467985/l50

よろしくね。

196 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/17 21:47 ID:t9ZMNu+j
>>172

>ロクに勉強もしないで、ただ考えたって、大した結論は出て来ないぞ。

こーゆー突っ込み入ると予想してたけど、ボクの場合聖霊の導きがあるときは大体インスピレーションなんだよね。
ボクの書いたことが間違ってると思うんだったら、聖書を隅から隅までもう一度読むことを勧めるよ。
主の言葉と、使徒たちの言葉に照らしても、間違ってはいないよ。
それでも分からないんだったら、いまは盲目でまだ奥義を知る時が来ていないんだろうね。
乳を必要とする人もいれば硬い食物を必要とする人もいるから、その人その人の理解でいいんじゃない。そのうち分かるときが来るよ。

197 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/17 21:54 ID:t9ZMNu+j
>>172

あ、ゴメン、これボクに対する批判じゃなかったんだ。
こーゆー突っ込み入ると予想してたからボクの批判かと思っちったよ。
ゴメンね★

198 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/17 22:04 ID:t9ZMNu+j
>>194
今日のニュースって何??
何があったの??

199 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/17 22:15 ID:t9ZMNu+j
>>172
ホントにゴメン★
カン違いだったよ。ごめんね。

200 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/17 22:17 ID:t9ZMNu+j
それにしても人がいないね。
頭がボーっとしてきた・・・。


201 : ◆0FdWodbVsE :04/06/17 22:36 ID:KNgfgWU2
test

202 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/17 22:39 ID:t9ZMNu+j
>>174

>ターゲットは、第3版になって悪くなったよ。
へー、そうなんだ。それは知らなかったよ。もしかして、塾講とかカテキョとかのバイトしてた??

>文法書は、とりあえず即戦ゼミ3を楽にこなせないと
即戦ゼミ・・・やったやった。懐かしいね。

速読英単語系はやったことないなぁ。DUOとかゆーヤツ??

203 :名無しさん@3周年:04/06/17 23:07 ID:9vDTM05T
>>202
DUOは、大学受験向きじゃないですね。速読英単語はZ会が出してるやつ。大きな書店でのみ入手可能。

私は、塾講師をしています。まあ信じない人もいてましたが。。。2ch書き込み後仕事に行っているので、6〜9時代はほとんど2chにいません。

おそらく今日のニュースとは、9月11日のことでしょう。。。



204 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/17 23:16 ID:9vDTM05T
>>203
私です。



>>202
あっ、ところで片道8000円って教会の無い島かどこかですか??
なんか考えすぎかもしれないけれど。。。なんか非常に気になるんです。カトリックのほう志望のようですねえ。ミサってくらいだから。

205 :名無しさん@3周年:04/06/17 23:23 ID:7DMXa8T1
カトリックでそんなに教会が空白なところはないと思うけど、「ミサ」って言ってるからねえ。
正教会ならあり得るけど、ミサではなく「聖体礼儀」(だっけ?)だからね。

206 :名無しさん@3周年:04/06/17 23:28 ID:kP5Bfj/L
片道8,000円は、タクシー代だろ。

207 :名無しさん@3周年:04/06/17 23:31 ID:7DMXa8T1
まあこの辺にしとこ。人にはそれぞれ事情がある。

208 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/17 23:41 ID:t9ZMNu+j
>>203
Z会だったんだ。
一度見てみたいね。

9・11については、アメリカの政府高官の判断は正しかったと思うよ。個人的にはね。

209 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/17 23:56 ID:t9ZMNu+j
>>204-205
カトリックは近くにもあるけど、ちょっと個人的には合いそうにないかな。
カトリック志望だったらとっくに行ってるよ。
「ミサ」って言ったのは、初心者(求道者)にも分かりやすいためだよ。
正教会は、「聖体礼儀」とか「奉神礼」とか用語が独特だからね。正教会自体知らない人も多いみたいだし。

>>206
電車代だよ。前書いたと思うけど。
これ以上は住所が割れるかもしれないので秘密でつ。

210 :名無しさん@3周年:04/06/18 00:14 ID:uaVCVIMM
>>208
今日のニュースって、
フセイン政権とアルカイーダにつながりがなかったということ。

ブッシュさん、たいへ〜〜ん。

211 :名無しさん@3周年:04/06/18 00:15 ID:FMYVAAVX
談話室のスレがさがってますが、たまたま今日はみなさん、
お疲れであまりお喋りモードじゃないのかな。
台風が近づいてきて気圧の変化や月の満ち欠けとか
そういうのが体調に影響しているのかな。

この板にいるクリスチャンへの質問ということで書き込みしました。

212 :名無しさん@3周年:04/06/18 00:27 ID:N/+0rIBW
>>210
え?、そうなの?
子供達は正義のとばっちりではなく
単なる勘違いでミンチにされたという事か・・・

惨い殺され方をされた上に地獄に落とされるとは、何の為に生まれてきたのか・・・

213 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/18 00:28 ID:G4JZ0UY+
>>210
うん。さっき見たよ。
政府高官の判断は正しかったと思うよ。
ボクもイラク戦争については最初からフセイン政権はとばっちりを受けたということは知ってたからね。
まあ、後からでは何とでも言えるだろとか、と言う人がいると思うけど。。。
大義があろうとなかろうとどっちにしても殺人は殺人だね。それも「神の名」の下の最高の神への冒涜。

214 :名無しさん@3周年:04/06/18 00:30 ID:uaVCVIMM
>>213
後がコワイから、このへんで止めとこうよ。(w

215 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/18 00:33 ID:G4JZ0UY+
>>212
単なる勘違いではなかったよ。
CIAの情報によると、9・11に至る前に既にイラク攻撃は決定されてたらしいよ。

216 :名無しさん@3周年:04/06/18 00:33 ID:N/+0rIBW
確かに、死んだ人の取り返しはつかないからね
逃げたモン勝ちですね

217 :名無しさん@3周年:04/06/18 00:35 ID:N/+0rIBW
>>215
アンタ、何てことを言うのだ・・・(T_T)

218 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/18 00:36 ID:G4JZ0UY+
>>214
そうしよっか。
そろそろ寝よ。
でも最近不眠症が・・・。

219 :名無しさん@3周年:04/06/18 00:42 ID:1Pl3AwpJ
>>218


Bachのゴールドベルグ変奏曲でも聴いて
お休みなさいませ。




いと高きところには神に栄光、地には善意の人に平和!




220 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/18 00:45 ID:G4JZ0UY+
>>219
ありがとう。おやすみー♪
主の平和

221 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/18 07:39 ID:o2CMG12T
「おどれら、正義やとか反テロ戦争やとかぬかしよるが、
しょせん侵略は侵略、人殺しは死ぬまで人殺しぞ」    >213

222 :名無しさん@3周年:04/06/18 08:40 ID:1hCollk4
>>221
なにぬかす。共倒れになるまえにてうちするもんじゃ、ドあほ。
殺られた分だけ殺ったらそこで終わりじゃ。

223 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 11:23 ID:RUDYFOAE
>>210
アルカイダ云々は理由の一つに過ぎません
フセイン政権打倒の最大の理由は狂気の独裁国家の脅威の除去です

イラク戦争に反対の方はユーゴ介入にも反対ですよねW
ミロシェビッチはフセインと同じく犠牲者でしょうか?W

224 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 12:45 ID:RUDYFOAE
>>171
カトリックには民間信仰が数多く混入してますから、イシス以外にもイシュタル・ダヌー・フレイヤ
デメテール・ユノーなど数多くの土着の女神が含まれています
マリア崇敬はほとんど異端です
プロテスタントから見ればね

225 :名無しさん@3周年:04/06/18 12:49 ID:1hCollk4
>>223
アメリカ国内でも今回の軍事行動は失敗だったという
声が軍関係者からもあがってきています。

226 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 12:50 ID:Zebw6jkU
>カトリックには民間信仰が数多く混入してますから、

してません

>イシス以外にもイシュタル・ダヌー・フレイヤ
>デメテール・ユノーなど数多くの土着の女神が含まれています

すごいなあ。イエズスのお母さんはイシュタルだったのか。すごいナー。脳みそつるつるの人は言うこと違うなー

>マリア崇敬はほとんど異端です

聖人を敬って何が悪いというの。

>プロテスタントから見ればね

プロテスタントは異端ですから。WWW

227 :◆82SSORBSMo :04/06/18 12:51 ID:wrSztrzR
>>226
基地外!

228 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 12:53 ID:RUDYFOAE
>>225
イラクの脅威の除去には成功しましたし
国内の安定化に時間が掛かるのは仕方ありません
ただ、ブッシュ・ジュニアの政策は稚拙ですね
故レーガン氏の足元にも及びません

>>226
嵐はすっこんで手蔵際W

229 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 12:54 ID:Zebw6jkU
>>227
脳みそツルッツル!

230 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 12:55 ID:RUDYFOAE
>>227
我さん
移動しましょ
アルミだの巻き添え食ってあく金になることありません

231 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 12:57 ID:Zebw6jkU
>>230
逃げるの会?

二度と来るんじゃねーぞ!

232 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 12:58 ID:Zebw6jkU
>>230
>移動しましょ

地獄に?

233 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 13:03 ID:Zebw6jkU
いいスレッドダナー。久々の快挙だ。

234 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 13:06 ID:Zebw6jkU
議論でおいらに勝てる香具師はいない。
ホストさらしたところで議論には勝てない
おいらを負かしたヤツは一人もいないのだ。
おいらは真理を書いてるからさ

235 :◆82SSORBSMo :04/06/18 13:09 ID:wrSztrzR
>>234
そうかモーセと議論して
十戒を変更させたらどうだ?

236 :名無しさん@3周年:04/06/18 13:15 ID:Zebw6jkU
おいらが議論で敗かした生意気コテハン一覧

サロメ
エステル
或る福
あずみ
(・∀・)
(ーー)

ケルベロスさんと聖ちゃんとはしてないよ


237 :名無しさん@3周年:04/06/18 13:18 ID:RUDYFOAE
未信者の方に
単なる芸術品として絵画を描いたり像を刻むのなら問題ありません
しかし、絵画や像に対して花を飾り香をたき灯火を捧げて取り成しを祈願するのは
行き過ぎです
旧教側は聖別された絵画や像を廃棄できるでしょうか?
マリア崇敬は異端とされる行為です
プロテスタントでは

238 :名無しさん@3周年:04/06/18 13:18 ID:uaVCVIMM
>>234
特定の分野だけでしょ、詳しいのは。
傲慢な人だな〜。

239 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 13:19 ID:RUDYFOAE
>>236
自治協力者ばっかジャンWWあずみ以外はWW 
>>237
コテ忘れました

240 :名無しさん@3周年:04/06/18 13:21 ID:Zebw6jkU
おいらが議論で敗かした生意気コテハン一覧
1、ノンクリ

サロメ
2、原理プロ
エステル
或る福
3、プロ
あずみ
(ーー)
4、カト
(・∀・)
聖母崇敬者
化け猫

241 :名無しさん@3周年:04/06/18 13:23 ID:uaVCVIMM
>>240
言ってろ。馬鹿。

242 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 13:24 ID:RUDYFOAE
>>241
アル弥陀はタリバン板から潜入してきた工作員
放置しましょ

243 :名無しさん@3周年:04/06/18 13:26 ID:Zebw6jkU
>>239
そうだよ。自治はだからおいらを目のかたきにして
リモホさらす機会を虎視眈々と狙っていたんだよ

244 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 13:27 ID:Zebw6jkU
サロメはそうか板から潜入してきた工作員
放置しましょ

245 :名無しさん@3周年:04/06/18 13:40 ID:Zebw6jkU
そうか。。。

246 :名無しさん@3周年:04/06/18 13:51 ID:Zebw6jkU
>>245
ワロタ

247 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/18 14:37 ID:G4JZ0UY+
>>221
なんでボクに・・・??
正義や反テロなんて言ってないんだけど・・・。
>>221には同意するけど。。。

248 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/18 14:40 ID:G4JZ0UY+
結局、朝6時まで眠れなかった・・・。
しかし何で??

249 :名無しさん@3周年:04/06/18 14:51 ID:Zebw6jkU
>>248
おはよう。気にしないでね。変人が多いからここ。


250 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 15:01 ID:RUDYFOAE
>>249はアルミだ

251 :名無しさん@3周年:04/06/18 15:25 ID:5uyv1qHd
変人て、例えばコイツ?→250 名前:サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o

しかしコイツは変人というよりは、狂人だと思う

252 :名無しさん@3周年:04/06/18 15:27 ID:+M3TutXd
>>251
創価ですから放置してください。

253 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 15:38 ID:RUDYFOAE
どーせ人おお杉で誰もいないし
久しぶりに薄汚い異教徒相手にするかW

あんたは異教徒だから腐れオアシスの石原WW

254 :名無しさん@3周年:04/06/18 15:38 ID:xg++QSIR
神がすべてを作ったのならば、
そのすべてを作る以前に神はどこにいたんですか〜〜?
それを証明できないと、全知全能の神なんていないってことになると思いますが。。

255 :名無しさん@3周年:04/06/18 15:47 ID:Zebw6jkU
サロメに質問です。
なぜノンクリのあなたが異教徒だのなんだの言うのでしょう。
無意味だと思います。

256 :名無しさん@3周年:04/06/18 16:31 ID:ZrXt6rJG
>>225
失敗というか、自滅だね。
今回のイラク侵攻は、最初から国際法も正義も無視した言いがかりの侵略
だったことは明らかでそれはブッシュ自身自覚していたはずだけど、「結果
よければすべてよし」的な幕引きにすら失敗。さらに、占領下の市民を連行
し裁判すらない状態での不法監禁、そしてその不法に監禁を続けるイラク
人に対する拷問・暴行・虐殺事件の頻発や市民への無差別攻撃・・・・。

結局は、アメリカ自身が他国への侵略や人権蹂躙を平気で行う世界最悪の
「ならず者国家」であることを自ら証明してしまった。


257 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 16:38 ID:RUDYFOAE
>>255
雑談室においである実だ


258 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 16:48 ID:RUDYFOAE
>>254
原初に存在されていたのは神様ご自身だけです
神様には始めも終わりもございません
αでありΩであられますから

259 :名無しさん@3周年:04/06/18 16:52 ID:5uyv1qHd
始めも終りもないなら、なんでヨハネ黙示録には、始めであり終わりである、とあるんだ?


260 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 16:54 ID:RUDYFOAE
>>259
ウロボロスの蛇のようなものだと思ってね

261 :名無しさん@3周年:04/06/18 17:14 ID:zhLVIY3H
僕も彼方も世界を知らない、世界は広い深い

262 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 17:32 ID:Zebw6jkU
>>260
グノーシス異端です!
神はウロボロスではありません!

263 :名無しさん@3周年:04/06/18 17:40 ID:5uyv1qHd
サロメ嬢によると、聖書の神はこういう感じなんだってさ(プッ


http://es.wikipedia.org/upload/f/fa/Ouroboros.png

264 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 17:42 ID:RUDYFOAE
>>262
ようなもの、っていってるでしょ?
ブンガク的は表現は難しかったかな〜〜〜www


265 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 17:43 ID:RUDYFOAE
易の太極マーク・・・なんていったら在日認定かしら?W

266 :名無しさん@3周年:04/06/18 17:44 ID:LnhzB93H
太極は無極。

267 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 17:46 ID:RUDYFOAE
エッシャーの絵にもあったわね
途中がねじれている階段

268 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 17:46 ID:Zebw6jkU
>>264>ようなもの、っていってるでしょ?

神は悪魔のようなものだと人に説明するのが文学?(w
グノーシスを宣伝しないでよ。
明日のデートはどうするのよ。


269 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 17:48 ID:Zebw6jkU
サロメの宗派がわかりました。グノーシスでした!道理で。(w

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087116806/259-260
259 名前:名無しさん@3周年 :04/06/18 16:52 ID:5uyv1qHd
始めも終りもないなら、なんでヨハネ黙示録には、始めであり終わりである、とあるんだ?

260 名前:サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 16:54 ID:RUDYFOAE
>>259
ウロボロスの蛇のようなものだと思ってね

270 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 17:50 ID:Zebw6jkU
俺さんはイシス崇拝、サロメはグノーシス崇拝でした。
どっちもノンクリジャン(w

271 :◆82SSORBSMo :04/06/18 17:56 ID:wrSztrzR
   ____
  Y/ニニ|>o<|\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / //\___\     おい!
 |/ /  === |  ̄     アルミ!
 |  /   ・  ・ |        聖母マリヤに
 \(6   (_λ_)\       会わせてやる!
  /   _ ||||||| _|     \_____
  |(( \□ ̄□/|      __
  \   ̄ ̄ ̄ ノ    〆四} ̄
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ξ∂
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|     
|  | | | | | | |   

272 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 17:56 ID:RUDYFOAE
>>268
ウロボロスなんて単に観念をデザイン化しただけなのにW
そんなに神経細やかなら太古の大地母神崇拝=マリア崇敬やめなさいってWW

でもウロボロスが悪魔だなんてW
ある弥陀はありとあらゆるシンボルが悪魔に見えるようでつねW


273 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 18:00 ID:Zebw6jkU
>>272神様は蛇のようじゃないよ。

>太古の大地母神崇拝=マリア崇敬
マリア様は2000年前に生まれたんだけど。何考えてるの?

>でもウロボロスが悪魔だなんてW

悪魔ジャン。蛇ジャン。

>ある弥陀はありとあらゆるシンボルが悪魔に見えるようでつねW

ハア?俺さんだろ。それは。





274 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 18:03 ID:RUDYFOAE
>>273
あの〜〜十字架は異教徒も使ってるシンボルですが
魚だって広く使われてるんですが、特に海洋民族に
そーいえばダゴン神を崇めてた連中も魚をシンボルに使ってましたが、
初期のクリスチャンは悪魔崇拝者だったんでしょうか?

275 :名無しさん@3周年:04/06/18 18:07 ID:5uyv1qHd
>>273
ラッセル『悪魔』(教文館)65p以下によると、
混沌の象徴としてウロボロスは悪魔的側面があると書いてあるね。
レビアタンやティアマト同様に、混沌を象徴する蛇だってさ。


276 :275:04/06/18 18:09 ID:5uyv1qHd
つうか、ラッセルによると、悪魔そのものって評価だな。

277 :名無しさん@3周年:04/06/18 18:10 ID:Zebw6jkU
>>274

>>275


278 :名無しさん@3周年:04/06/18 18:10 ID:LnhzB93H
みな、蛇や龍の系統ですね。

279 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 18:11 ID:RUDYFOAE
>>276
どうだろ?一方的な見方だよ
蛇は先住民の間でも不老不死の象徴として扱われてるし
ティアマトが悪魔?
この男権主義者W

280 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 18:12 ID:RUDYFOAE
アタシは錬金術で扱われる象徴のイメージでウロボロスを出したんだけどね


281 :名無しさん@3周年:04/06/18 18:14 ID:5uyv1qHd
サロメがこんなに蛇好きだとは知らなかったぜ(ゲラゲラ

この蛇崇拝者w

282 :名無しさん@3周年:04/06/18 18:14 ID:Zebw6jkU
我さんは聖母マリア様を悪魔のようだと説明する。
サロメは神様を蛇のようだと説明する。

何でこうも脳の構造が似てるかね。

283 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 18:15 ID:RUDYFOAE
つーか、ほいW

こんなにアクマニアが多いとはWWW


http://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-ouroboros.htm

284 :名無しさん@3周年:04/06/18 18:16 ID:5uyv1qHd
ラッセルの本の35pに、ウロボロスの上に乗っかる
錬金術の両性具有者の絵が載っているぞ。
お前は毎晩これ拝んでるんだなw

285 :名無しさん@3周年:04/06/18 18:17 ID:Zebw6jkU
>>280
錬金術は魔術です!異端です!
キリスト教に錬金術を入れないで!!

286 :名無しさん@3周年:04/06/18 18:17 ID:LRWD2beB
神は蛇であり悪魔でもあるんだよ。
神は、自らの「内側」に世界を創造したから(そうでなければ「神以外の存在」
が「神と独立して」存在しなければならなくなる)、悪魔であれなんであれ、
すべてのものは神そのものでもある。この世の存在はすべて神という海に
生じた「波」のようなものだね。

だからこそ、海である神はその「波」もふくめたすべて(=自分自身)を「知っている」。
そして、自らである海(とその一部であるあらゆる存在)に対して何事をも成し得る。
世界と成った「自ら」の意思でね。

神の世界に対する全知全能性は、神が世界そのものであることから生じる。


287 :名無しさん@3周年:04/06/18 18:18 ID:RUDYFOAE
ほい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%AD%E3%82%B9

>ウロボロス
>出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』

>ウロボロス (Ouroboros) は、古代の象徴の一つで、己の尾を噛んで環となった蛇を図案化したもの。

>世界創造が全であり一であるといった思想を表し、グノーシス派などが用いた。他にも終わりが始まりになる
>円運動、永劫回帰や陰陽など反対物の一致など、意味するものは広い。

>今日の無限大の記号(∞)のモデルとなった

クリスチャンは∞記号使用禁止なの?W

288 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 18:20 ID:RUDYFOAE
>>284
変な本読まないの

>>285
単なる古代から伝わるテクノロジーですってW
天文学も禁止でしょうか?WW


289 :名無しさん@3周年:04/06/18 18:20 ID:Zebw6jkU
>>286
神は悪魔を創造なんかしてません。
進んで神にそむいた天使が悪魔と呼ばれてるだけジャン。
神にそむいてる、つまり神の外にいるから悪魔なんだって。
悪魔は神のうちになんぞ稲ーよ馬鹿


290 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 18:22 ID:Zebw6jkU
>>288
錬金術は魔術です。
占星術も魔術です。
キリスト教に入れないでよ。

291 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 18:22 ID:RUDYFOAE
ねえアルミだ
∞マークも左端のわなですか?W

292 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 18:23 ID:RUDYFOAE
>>290
魔術の側面も科学の側面もあったんですW

293 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 18:24 ID:Zebw6jkU
数学はキリスト教ではありません。

294 :名無しさん@3周年:04/06/18 18:24 ID:LnhzB93H
古代において豊かな農業生産力をもった地方は、すなわち水に恵まれた地方であった。
水辺には蛇が多いから、蛇(龍)は水神または水神の使いということになる。
逆に言えば、蛇(龍)を拝まない地方は不毛の土地であった。

295 :名無しさん@3周年:04/06/18 18:25 ID:5uyv1qHd
ラッセルは『悪魔』執筆時はノートルダム大学で教鞭を取っていた
ヨーロッパ中世の研究者だってさ。

ウィキペディアみたいな誰でも書き込めるものよりはマシだよ。
あんたよりは10000倍はマシだろ。


296 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 18:27 ID:RUDYFOAE
ウロボロス自体はヘルメス哲学からグノーシス派が引用したみたい
古代から用いられてる象徴ねW

わかった?アクマニアさんたちW

297 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 18:27 ID:Zebw6jkU
>>292
分化した時点で錬金術は魔術だろ

298 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 18:28 ID:Zebw6jkU
>>296
異端です。

299 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 18:29 ID:RUDYFOAE
>>295
広く用いられてた象徴から悪魔的な意味合いを分離しただけでしょ?
あとこれW

>「世界大百科事典」平凡社

少なくともオアシスコテより確実ねW

300 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 18:30 ID:RUDYFOAE
>>297
ある弥陀をはじめとするカトリックは漢方医学も魔術扱いでしょうか?

301 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 18:32 ID:Zebw6jkU
薬草学なら修道院が最初から取り入れてましたが何か。


302 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 18:33 ID:Zebw6jkU
ウロボロスは悪魔です
神は蛇ではありません

303 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 18:34 ID:Zebw6jkU
ゲラゲラ
416 名前:サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 13:06 ID:RUDYFOAE
>>415
アク金志願ですか?
鼻つまみ君WWW


417 名前:名無しさん@3周年 :04/06/18 16:46 ID:4+Nql6uk
>>416もアク禁にしろ。

304 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 18:34 ID:RUDYFOAE
>>301
漢方はただの薬草学ではないし
ホメオパシーやら、伝統医学はすべて魔術でしょうね、アルミだ
それぞれ独特の哲学によってできてるからWW

後これも
ウロボロスの蛇。
自分の尾を噛んで円形をなす蛇または竜。
ギリシア語に由来する。
世界創造が全にして一であることを示す象徴図として、天地創成神話や
グノーシス派で用いられた。
終末が発端に帰る円運動、たとえば永劫回帰や、陰と陽のような反対物の
一致など、意味する範囲は広い。
錬金術では、宇宙の万物が不純な全一(原物質)から出て変容を重ねた後、
純粋な全一(賢者の石)に回帰する、創造・展開・完成と救済の輪を示すのに使用された。

平凡社大百科事典より

305 :名無しさん@3周年:04/06/18 18:35 ID:RUDYFOAE
>>302
ただの象徴です

>終末が発端に帰る円運動、たとえば永劫回帰や、陰と陽のような反対物の
>一致など、意味する範囲は広い。

306 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 18:36 ID:Zebw6jkU
>>304
話をそらすな。ウロボロスは悪魔だ!
混沌は悪魔だ。悪魔が混沌をつくったからだ!
そんなものを持ち出して神を侮辱するな!

307 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 18:37 ID:RUDYFOAE
西洋医学だって決して純キリスト教といえないんじゃない、アルミだ
いいかげん、技術と信仰ごっちゃにしないようにね
ウロボロスはただの現実的概念から生み出された象徴だから

308 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 18:39 ID:RUDYFOAE
>>306
概念から生まれた象徴がどうしてアクマですかW
あんたってピカチュウ アクマにしたムスリム並ねW

309 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 18:39 ID:Zebw6jkU
>>305
悪魔の象徴で神を説明するな
冒涜するな

310 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 18:43 ID:Zebw6jkU
サロメは死んだようだね。(w
ザマミロ!
おいらはお食事にいコッと。ジャアネ。

311 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/18 18:44 ID:G4JZ0UY+
>>254
永遠のいま、ここに。。
創られることなく、自らを創ることなく。

312 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 18:45 ID:RUDYFOAE
>>309
ピカチュウもアクマでしょうかWW
稲妻を操るけだものですがW

仕事するのでまた明日WW

313 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/18 18:50 ID:Zebw6jkU
>>312
ペチャパイよくきけ。
ウロボロスはメビウスの輪やクラインの瓶と同じで、
堂々巡りを意味するんだよ。
神とは関係ねんだよ馬鹿。

314 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/18 19:00 ID:G4JZ0UY+
錬金術が好きなんだったら、それで用いられるエリクサーでも飲んでみれば??永遠の命が得られるかも。。。(神経やられて間違いなく死ぬけどね)

315 :名無しさん@3周年:04/06/18 20:01 ID:RtBMKxWd
質問なんですが。
昔、学校の通学途中に暗そうな女の人からキリスト教のパンフレット
みたいなもの黙って渡された。何か欲がいけなくて?
キリスト教に入らないと救われないとか何とか書かれていた。
何か脅してるみたいでキリスト教の印象が悪くなったんですが・・・
ああいうのパンフレットは信者的にはどうなの?

あと、学校の前で聖書を配ってた外人がいたんだが。
私的には聖書とやらに興味があったんで貰って取っておいたんだけど、
友人達はほぼ全員教室のゴミ箱に捨ててた。
キリスト教徒ではないんだが正直ショックだったな・・・・・

まぁ、俺も親に聖書捨てられたけどナー

316 :名無しさん@3周年:04/06/18 20:02 ID:N/+0rIBW
ブッシュはかなり追い込まれてるね
アルカイダとの関係と大量破壊兵器の保有がなくなった今、
何をもってイラク戦争の正当性を証明するんだろう
中東で一番民主化されていたのはイラクだったのに・・・・

317 :名無しさん@3周年:04/06/18 20:10 ID:WHUTN8DN
アルミだはどうして馬鹿なんですか?

318 :真呼:04/06/18 20:12 ID:7Z7aF/m8
イエスを信じている者たちは、内輪もめをやめなさい。
仲間内で愛し合うことが、反キリストたちとあなたたちを見分ける
しるしです。

解釈の違いを越えて理解し合えるように努力しましょう。


319 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/18 20:23 ID:G4JZ0UY+
>>315
そういうのは徹底無視だよ。関わらないようにしたらいいと思うよ。
選民思想や滅びのみを強調するのはカルト。
口で甘いことを言いながら、信者・未信者の思考を恐怖で縛り付けるのもカルトだね。


320 :名無しさん@3周年:04/06/18 20:37 ID:WHUTN8DN
あげ

321 :名無しさん@3周年:04/06/18 20:41 ID:xbExHnJ8
本当だ、アメリカのイラク侵攻は滅茶苦茶だな・・・

結局大量殺戮兵器は見つからなかったし、直接の侵攻理由のアルカイダとのつながりも無かった。
それどころかアルカイダが訓練場の提供を要求した事が有ったのに対して、フセインは拒否
してたんだってよ!
フセインの圧政が有ったにせよこういうやりかたの行使が許されるんだろうか?
正義を口にし相手に悪だの悪魔の宗教だの叫んでいながら、一番悪魔そのものなのはアメリカだな。

そう言えばどっかのクリの或る派はブッシュと関係があるんだっけ?
飴と或る派って似てるねw。









322 :名無しさん@3周年:04/06/18 20:49 ID:WHUTN8DN
なんでイラクと戦争を?

323 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/18 21:01 ID:G4JZ0UY+
>>322
石油。。
軍産コングロマリットの収入拡大。。
南部パブの人為的艱難(終末)実現。。
ブッシュ父はフセインと仲が悪かった。。
などなど。。

324 :名無しさん@3周年:04/06/18 21:07 ID:Cia5sU9N
>>322
>>323さんに付け加えると、そのアメリカ様のおかげで生きていられる
日本は同罪ということも。

325 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/18 21:13 ID:G4JZ0UY+
>>324
うん。日本は同罪だね。国際社会から非難されても仕方がないし、むしろ非難されるべきだよ。。

326 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/18 21:25 ID:G4JZ0UY+
大体、国際司法裁判所が全く機能してないんだよね。
ブッシュも、小泉も、金正日も、フセインも、戦犯乃至非人道的国家的指導者としてそこで裁かれる必要があるよ。
それでこそ、少なくともデュープロセス(適正手続)に則った人間的正義が実現されると思うよ。

327 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/18 21:40 ID:G4JZ0UY+
酷いものだよ。当時のイラクの写真を見ると、
道端で倒れている妹を見て、しきりに泣き叫んでる姉の写真。
片腕をもぎ取られた男性の写真。
脳髄の飛び散った幼子の写真。
そこら中に積み上げられた死体の山。
黒焦げになった人間の写真。
劣化ウラン弾による白血病の急増とただひたすら死を待つしかできない人々。

想像してご覧よ。こういう映像は映画の中でよく見られる映像だから、容易に想像できると思うよ。
もし自分がそこにいたら・・・。そこで同じ惨状を目撃し、或いは体験したら・・・。
とても正常じゃいられないはずだよ。




328 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/18 21:42 ID:G4JZ0UY+
こうして復讐の連鎖が止め処なく繰り返されてるのが現状だよ(≡TT≡)

329 :131=1:04/06/18 21:44 ID:CAQe8bo3
>>326
>>327
テーマが深くなりすぎると、質問箱の趣旨から外れます。
雑談化してしまうようなら他の質問も流れてしまいます。
必要に応じて、移動するようにしてください。

†【初心者】キリスト教@談話室7【歓迎】†
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086962007/

330 :名無しさん@3周年:04/06/18 21:49 ID:pKfXXN99
小泉は日本人が裁けばよいと思われます。それが選挙です。

331 :名無しさん@3周年:04/06/18 21:57 ID:LBdaOO0L
小泉は超最悪、それに国民がきずかないと日本はとんでもないことになりうる

332 :名無しさん@3周年:04/06/18 21:58 ID:LBdaOO0L
当たり前だけどブッシュはおかしい

333 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:02 ID:LBdaOO0L
これだけ言いたい
人間は自身誰でもありすぎな生き物なんだよほんとは

334 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:02 ID:uaVCVIMM
まっ、俺は、戦争前から知ってたけどね。
今さら、驚かないし、大統領選挙も近い。
日本も、選挙近い(w

335 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:06 ID:xbExHnJ8
>日本福音同盟規約第3条 (信仰基準)
>1.聖書はすべて誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の唯一の基準である。

上のこれだけど、これはちょっと見には何の疑問も感じないけど福音派の聖書を
カルトにしてしまう元凶はここにあるように思う。
少し長くなるけどこう変更したらダメだろうか??

1.聖書は(唯一の神の愛による、総ての人に救いを与えられようと意図された意味において)
誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の(基幹になる)基準である。

こうでないと現実に正しい事柄も聖書ゆえに間違ってるってしなければならない事になり、
こんな事を理由に、ついて行けんわ!ってなる人が必ず出てくるよ。
イエスは嫌がるだろうな。









336 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/18 22:12 ID:G4JZ0UY+
とりあえず、談話室のほうに書いたよ。。

337 :ココモスキー:04/06/18 23:02 ID:IDlBA5JO
パウロの不勉強・思い込み・1人合点−−−キリスト教そのもの
ガラテア書簡4/22−26
アブラハムには二人の息子があり、一人は女奴隷から生まれ、もう一人は
自由な身の女から生まれたと聖書に書いてあります。ところで、女奴隷の
子は肉によって生まれたのに対し、自由な女から生まれた子は約束によっ
て生まれたのでした。....奴隷の身分に産む方は、シナイ山に由来す
る契約を表していて、これがハガルです。このハガルは、アラビアではシ
ナイ山のことで、今のエルサレムに当たります。なぜなら、今のエルサレ
ムは、その子供たちと共に奴隷となっているからです。他方、天のエルサ
レムは、いわば自由な身の女であって、これはわたしたちの母です。

この論法を検証してみますね...
ハガルは確かに女奴隷ですが、正室のサライに子供がなくてサライの要望
で連れてこられた娘です(創16/1−3)。ハガルはイスマエルを産み
ます。(創16/15)...サライはハガルに嫉妬して辛く当たり、ハ
ガルは逃げだそうとするのですが、やがてサライも90歳にして身籠もり
イサクを産みます。(創21/1−3)...しかしサライは兄のイスマ
エルがイサクをからかってると言って、結局ハガルを追い出せと言います。
アブラハムは悩むのですが、神がイスマエルも一国の主にすると説得して、
ハガル達を追い出します。イスマエルはこの後どうなったかと言うと創25
/12−を読んでください。イサクはその後ヤコブを産みますが、この
ヤコブがヤコブの嗣業と言われるヤコブで後にイスラエルと呼ばれます。
しかし、ヤコブ一族は食糧難のためにエジプトに出稼ぎに行きまして
以後430年間モーセの時までエジプトに住み着きます。


338 :ココモスキー:04/06/18 23:02 ID:IDlBA5JO
続き
*1..パウロはサライと言う固有名詞を使っていない..知らなかった
    のか?
*2..一方は確かに奴隷の身であるが、サライを自由の女とする根拠は
    読みとれない。
*3..イサクを約束の子として、イスマエルを肉の子とする明確な論拠
    がハッキリしない
*4..イスマエルを奴隷となってるエルサレムの子とし、イサクを自由
    の子と決める論拠がハッキリしない
*5..イサクの家系はイスラエルと言われながら、イスラエルを放棄し
    430年間の出稼ぎをしていた事に全く触れてない。
*6..ハガルは文面から言うと、サライの嫉妬によって追い出されたと
    観るべきで、ガラテア4/27で言うような、聖書の聖句によっ
    て追い出されたとするのは、パウロの独断と思われる。

*結論..パウロもハッキリ言って、何処かの教団が言ってるのと同じ位
     自分勝手な理屈で宣教していたようだ。

339 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:21 ID:I/bxpVLN
 パウロはキリキヤのタルソス出身でローマ市民権を持ち、パリサイ派の教えを受けて
育ったエリートだよ。なんで「自分勝手な理屈」になる?誤解しているのはあなたの方じゃない?

340 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:23 ID:DagvA2g5
>>335
>現実に正しい事柄も聖書ゆえに間違ってるってしなければならない事になり

どの部分ですか?はっきり言ったらどうですか???進化論者さん

341 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:24 ID:DagvA2g5
>>339
そうですね。
少なくともパウロが、旧約聖書を知らないとはいえない。暗唱(モーセ五書なんか)できてもおかしくないよね。

342 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/18 23:26 ID:o2CMG12T
ただ、パウロが読んでいたのは七十人訳だったと思うよ。  >341

343 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/18 23:27 ID:wKbHJ9Zz
なんらかの過失があったとき、
人とともに重い荷物を背負うことができるなら、
それは救いなの。
なにもする余地がないとき、そっちの方が地獄なの。
これは、だれがなんといってもそうなの。
肉体的な苦しみは救いなの。
ドストエフスキーもシベリアで労役をしているとき、
そう確信したに違いないと思うの。


344 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:28 ID:Zebw6jkU
343
行為によっては救われないだろう。

345 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/18 23:29 ID:wKbHJ9Zz
だから、地獄は肉体的な苦しみではないの。

血の池なんて、地獄のうちにも入らない。バカみたい。げらげら。

346 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:30 ID:N/+0rIBW
>>342
七十人訳の成立はいつですか?

347 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:31 ID:Zebw6jkU
紀元前2世紀から3世紀 346

348 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:31 ID:DagvA2g5
>>342
七十人訳でも何でもいいけど、それにはあのイスラムが言っていたことは記されていないのですか??

349 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:31 ID:N/+0rIBW
パウロはそれを読めますか? >>347

350 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:32 ID:Zebw6jkU
>>345
心の苦しみのほうが肉体の苦しみよりも大きいよ。

351 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:33 ID:N/+0rIBW
>>350
親兄弟と離れ離れになってしまうとか?

352 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/18 23:34 ID:o2CMG12T
パウロはギリシャ語で教育を受けた教養人だよ。
パウロの母国語はヘブライ語でもアラム語でもなくって、
ギリシャ語。    >349

353 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/18 23:35 ID:wKbHJ9Zz
り〜ずの指示がまずくて、
現場の人たちが二倍重い荷物を運ばなくてはならないことになったとします。
り〜ずがみんなと一緒に労役するなら、その労役は救いです。
できない、もしくは、しないとき、それは地獄です。
労役するみんなの冷たい視線をひたすらあびるのは、実際、たえられません。
肉体的な苦しみは、それで気がまぎれる、もしくな静まるゆえに救いです。


354 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:35 ID:Zebw6jkU
体の苦しみは死ねばとかれる。心の苦しみは死んでも解かれないよ。

355 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:36 ID:xbExHnJ8
>>◆IbYG6dQTTc
>999 名前: ◆IbYG6dQTTc 投稿日:2004/06/18(金) 23:23 ID:G92HfzAc
>>991
>>>旧約聖書も
>>>(誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の基準である。)

>>>この主旨での解釈で通す気か?

>これは当然。どの福音派の教会も
>「旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において、誤り無い神のことばである」という
>信仰告白を持っている。

「旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において、誤り無い神のことばである」という
        ↑
そんなことは分かっている。
そうじゃなく漏れが言いたいのは「旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典」を解釈するには
これ(唯一の神の愛による、総ての人に救いを与えられようと意図された意味において)を
かかすべきじゃないでしょ?
と問題にしたいの!


漏れは朝5時から起きている。
悪いがもう寝る。



356 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:36 ID:I/bxpVLN
>>342
 なんで?会堂では聖書はヘブライ語で読まれていたし、ダマスコへの途上、イエスの
声を聞いて回心したパウロは、ヘブライ語で主の言葉を受けたと証言する。
使徒26章14節
《私たちが皆地に倒れたとき、『サウル、サウル、なぜ、わたしを迫害するのか。とげの
付いた棒をけると、ひどい目に遭う』と、わたしにヘブライ語で語りかける声を聞きました。》

 また、使徒22章を読むとこのことについてパウロはヘブライ語で民衆に語ってもいる。
聖書に関することではパウロはヘブライ語もギリシャ語も両方堪能でどちらの書も尊重
していたんじゃないかと思われるゾ!

357 :349:04/06/18 23:36 ID:N/+0rIBW
>>352
了解!

358 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/18 23:37 ID:wKbHJ9Zz
地獄に労役があったら、それは地獄ではないですね。
もう、救われているはずです。
肉体的な苦痛は救いです。
地獄は肉体的な苦痛ではありません。

359 :355:04/06/18 23:38 ID:xbExHnJ8
だからカルトになるんだよ!

360 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:39 ID:CAQe8bo3
>>358
†【初心者】キリスト教@談話室8【歓迎】†
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/
こちらへどぞ。

361 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:40 ID:Zebw6jkU
>>355
どうでもいいが、◆IbYG6dQTTc がそうかの工作員だってことはもちろん知ってて書いてるんだろうな。
宗教板では常識だが。

362 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/18 23:40 ID:o2CMG12T
パウロの言う「ヘブライ語」というのは「アラム語」のこと。
パレスチナにおいてもヘブライ語はすでに文章語としてのみ
存在していて、同じセム語であるアラム語が口語として使われて
いました。ちなみにユダヤ教の会堂でも、タナハの一節がヘブライ語
で読み上げられるごとに、アラム語に通訳されていたらしいよ。
でないと、民衆に理解されないから....     >356

363 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:40 ID:Zebw6jkU
>>◆IbYG6dQTTc はそうか

364 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :04/06/18 23:41 ID:lVFiebtf
384 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:27
かえるのような声で歌を歌い、教会でビールを飲んでいたバカな私。
教会で外ねこ飼っていて、そのねこにばりかかれたバカな私。
牧師のことばをメモして、そのメモを教会に忘れたバカな私。
いつも厚化粧して教会に行くバカな私。
怪しげな株屋に教会のお金全部投資して全部すったバカな私。

                   もう飽きた.............


こうして、自分の愚かさを知り、成長していくんだね。


365 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/18 23:43 ID:wKbHJ9Zz
戦争中の参謀がむちゃくちゃいう上に、不愉快などうしようもない存在だったという証言は、
参謀たちが良心の呵責に苦しめられていたことの証でしょうね。
自分たちの指示で、苦しむのが兵隊だというのは、
たえられなかったはずですよ。
そのくせ、なら自分が兵隊をやればいいじゃないかとなれば、
みんな参謀にとどまる方を選んだでしょう。
彼らがどうしようもない不愉快な存在となっていったのは、自業自得です。

366 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:44 ID:S1pFNvp1
>>365
酒でも飲んでゆっくりお休みなさい。疲れてるんだよ。

367 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:44 ID:jgbOnm8t
>>364
他人の書き込みを改竄して引用するのはフェアじゃないと思うが

368 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/06/18 23:44 ID:G92HfzAc
>>355
イエス・キリストは十字架で罪の身代わりとして死んで下さった。
ここに愛があります。

>>361 >>363
>>Zebw6jkU へ
池田大作とその偽証の罪と共にに地獄へ行きなさい。


369 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/18 23:45 ID:wKbHJ9Zz
地獄は肉体的な苦しみではありません。
地獄に肉体的な苦しみがあるなら、
それで、気がまぎれるから、それは救いだという、
ドストエフスキーの言葉は、だれがなんといっても真実です。
ドストエフスキーはきっとシベリアでの労役でそれを確信したに違いありません。

370 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:46 ID:u8kF+hLq
>>367 また お釜様だろ。ほっとけよ。

371 :ネットサーファー@~の國:04/06/18 23:46 ID:vTMoVw0n
人を裁いてはいけません。

372 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:48 ID:CAQe8bo3
>>369-371
†【初心者】キリスト教@談話室8【歓迎】†
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/
こちらへどぞ。

373 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/18 23:50 ID:G92HfzAc
>>369
地獄での苦しみは永遠であり、終わりが無いものであり、
そこから抜け出すことはできないものです。
キリストを知らないもの、信じない者が、
神から切り離され、永遠に苦しむのです。

その意味において肉体的な苦しみなどとは、
比べ物にならないものでしょう。

イエス様は地獄の苦しみを、ウジや火にたとえておられます。


374 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:50 ID:N/+0rIBW
>>368
昔の日本の沼田藩で、悪政を続ける藩主を訴えでて磔にされた名主が居たが
彼は100%処刑される事を知っていながら直訴したのだからイエスの愛よりも崇高だよね
(藩主を訴えると事のいかんにかからず死刑)

375 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:52 ID:CAQe8bo3
>>373
永遠に苦しむなら、ある意味永遠の命だね。www
続きは以下へどうぞ↓
【初心者】キリスト教@談話室8【歓迎】†
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/

376 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:52 ID:I/bxpVLN
>>362
 その文章語として、聖書の言葉としてのヘブライ語が非常に律法理解に重要だった
はずなのです。パウロは律法を小さい頃からパリサイ派の者として躾られてきた人です。
いっぱん民衆レベルではなく、ローマ市民として律法の熟達者として生きていた人なのです。
そして、タナハーなんて言葉を使うあなたは学者?モーセ5章とか律法とか、そういう
わかりやすい言葉、選んで書き込みできませんか?こっちは学者じゃないので読みにくい
ですよ。

377 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/19 00:08 ID:/Dt1kCz8
だけど、パウロは「ローマ市民」として日常生活をギリシャ語で送っていた
ことはまちがいないと思うよ。いまでも、イスラエルに住むユダヤ人は別と
して、そのほかの国に住むユダヤ人は日常生活はその国の言葉で、祈りや
タナハ読む時はヘブライ語使ってるし。

ちなみに「タナハ」は「モーセ五書」のことでも「律法」のことでもないよ。
それを言うなら「トーラー」(タナハの中でも「ト」の部分)だよ。  >376

378 :名無しさん@3周年:04/06/19 00:22 ID:KC9GV4jZ
>>377
 そうそう、タナハなんて言わずに「トーラー」であるとかわかる用語を使ってね。
日常語は、ギシリヤ語とアラム語を使っていただろうことは自分も賛同します。
しかし、ヘブライ語聖書をパウロが使っていなかったとか、70人訳だけ読んでいた
なんて自分は思いませんし、あなたのその偏った意見に賛成できませんよ。
 パウロは、律法のエリート誇り高いパリサイ派ですからね。ヘブライ語が出来なくって・・
なんてことは絶対にありません。教えにとってヘブライ語が欠かせなかったでしょうし、
ヘブライ語で堪能に民衆に説教もしますし、イエスの話し掛けもヘブライ語であった
と言うのは聖書と同じように彼がその言葉を受け止めたという意味が含まれている
のではないかと自分は想像します。

379 :名無しさん@3周年:04/06/19 00:27 ID:FVjwuTe/
「タナハー」ってのは言葉的に間違ってると思うけど。。(正=タナハ)

>(タナハの中でも「ト」の部分)
「タヴ」の部分?

380 :名無しさん@3周年:04/06/19 00:40 ID:KC9GV4jZ
>>379
 あっ、そうなんだ。自分は「タナハ」って「ハラハー」と呼ばれる律法法典のことだろか?
なんて思ったから、「タナハー」なんて>>376で書いてみた。
 ミシュナー、トセフタ、ゲマラ、ハラハー、とかタルムード周辺の知識と類似の何か
専門用語なのかと思ってた。ヘブライ語でハラハというのとタナハーと言われるものとは
同じものなんですかね、それとも違うものなんですか?わかるのであれば、よい機会なので
そのあたりの学術的(?)な用語のことなんかを教えてくださいな。

381 :名無しさん@3周年:04/06/19 00:40 ID:Si+KcpVb
お〜いみんな

結論はココモスキーの負けってことでいいんだよな。

パウロは聖書(旧約)をよく知っていたってことでいいんだよな。

382 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/19 01:11 ID:PG0gRmT5
>>381
ココモスキーが「負け」かどうかはどうでもいいけど、
(勝つために議論してるわけじゃないし)

>パウロは聖書(旧約)をよく知っていたってことでいいんだよな。
これでいいと思うよ。パウロの生活状況からして当たり前だよね。

383 :名無しさん@3周年:04/06/19 01:15 ID:7aIR+BoP
正直こんなこと聞いていいのか悩みますが…
聖書を読んでいて以前から気になってたことがあります

…どうして聖書に出てくる虫って
いなごばっかりなんでしょう…?

くだらない質問ですいません
でも、友人に牧師先生の息子さんがいますが
彼も「そんなの知らないよ〜
いなごだっていいじゃないか!」と言われました。
でも、所詮あたしゃ東京生まれの東京育ち…
虫にふれることなく育ったのでいなごの佃煮はおろか
蛾・蝶の類も全くダメ!
なのに聖書を読むとイナゴが…

384 :名無しさん@3周年:04/06/19 01:18 ID:YDzfXqAh
パウロ(サウロ)はラビ・ガマリエル門下のパリサイ派のエリート青年でした
旧約を知らないはずがありません

385 :名無しさん@3周年:04/06/19 01:20 ID:YX3it1w/
ノミの衛生的怖さが知られていなかった時代には、
虫の中ではイナゴ・バッタが一番怖かったでしょうね。

386 :名無しさん@3周年:04/06/19 01:27 ID:Si+KcpVb
>>383
出エジプト10章の影響が大きそうですね。

実は、イナゴと訳される言語は非常に多いようだ。10種類くらいある。


うむ〜確かに多い。。。


387 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/19 01:31 ID:W4dbV3sc
>>383
私は小学生の時にイナゴを網で捕まえた。
聖書に出てくるイナゴとはたぶん種類が違う。


388 :名無しさん@3周年:04/06/19 01:36 ID:YDzfXqAh
洗礼者ヨハネは修行中、イナゴで命を繋いだと言う

389 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/19 01:38 ID:W4dbV3sc
>>388
今でもイナゴを食べる地域があるらしい。

390 :名無しさん@3周年:04/06/19 01:43 ID:YDzfXqAh
日本のことか?
それともパレスチナ人のことか?
ユダヤ人は住み着いて日が浅いし、欧米からの入植者ばかりだから
イナゴを食べる習慣は無いと思う

391 :名無しさん@3周年:04/06/19 01:47 ID:GrNOUYL3
>>389
イナゴの佃煮食べたこと無いの?
今でも普通に売ってます。
聖書に出て来るのは、日本で言うところの殿様バッタね。群生するととんでもないことになります。

続きはこっち↓
†【初心者】キリスト教@談話室8【歓迎】†
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/

392 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/19 01:48 ID:W4dbV3sc
>>390
日本でも戦時中は食べたというし、地域によっては食べるとも聞く。
グーグルでイナゴ、食用でググルとこんなに出る。

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B4%E3%80%80%E9%A3%9F%E7%94%A8

393 :名無しさん@3周年:04/06/19 01:52 ID:YDzfXqAh
なんだ、日本のことか
パレスチナの話かとおもったよ
イナゴマメの事じゃないよね?

394 :名無しさん@3周年:04/06/19 01:53 ID:GrNOUYL3
>>392
質問箱に引きこもってないで、こっちにおいで。
スレ違いでしょ。自治君↓

†【初心者】キリスト教@談話室8【歓迎】†
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/

395 :名無しさん@3周年:04/06/19 08:26 ID:kb11JePn
>日本福音同盟規約第3条 (信仰基準)
>1.聖書はすべて誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の唯一の基準である。

上のこれだけど、これはちょっと見には何の疑問も感じないけど福音派の聖書を
カルトにしてしまう元凶はここにあるように思う。
少し長くなるけどこう変更したらダメだろうか??

1.聖書は(唯一の神の愛による、総ての人に救いを与えられようと意図された意味において)
誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の(基幹になる)基準である。

>4 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/06/18(金) 14:35 ID:NF3li3ON
>聖書は、そこから信仰の精神を汲み出すべきものであって、
>その内容の一字一句全てが歴史的にも事実であると信じる
>ことが、必ずしも正しい信仰のあり方とは限らない、とか。

或る副大明神、聖書はイエスの主旨で判断しろ!
そんなにシオニスト・人殺しがお望みなら、こんな安全快適な所で能書きたれやって、
殺人幇助・殺人教唆で治まってないで早く中東に行って藻前の果実人殺しをやってこい!
これが藻前の聖書解釈の結論なんだからな。
それから旧約で、娘がレイプされて仕返しに犯人の一族を騙して女子供を除いて皆殺しにした
神の民がいた。
レイプ犯にこの対処は(.聖書はすべて誤りなき神のみことばであり)だから、この行為も支持し
あんたの大好きな殺人ができるってわけだ。
というか(.聖書はすべて誤りなき神のみことばであり)だから殺人の仕返しをしないのは
或る噴くの神に従わない反逆にあたるんだろうな、これまでにもう何人殺した?
殺人と言われると反論したいだろうけど、誤った指導者である「神の前に間違いない戦争犯罪人」
のブッシュがあらわになってきたが、或る噴く大明神はこれへの非難や反省の意見が未だに無い。
或る噴くの果実がはっきりと現われ出てる。
こんな人間の言うシオニストってなんなのよ?
こいつの言う聖書のことばって何の意味がある?
本当に或る噴くが層化ならまだいいんだが・・


396 :名無しさん@3周年:04/06/19 08:28 ID:v7Utk6fh
具体的に旧約の文章から、
パウロの結論が導けることを証明しないと
338への反論にならないんじゃないの?

397 :名無しさん@3周年:04/06/19 11:19 ID:Lzpfbfp6
下記スレッドでキリスト教@質問箱の冒頭に記述する文言案が検討されています。
主イエス・キリストを信仰する方、ご覧くださいますようお願い致します。


【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/

398 :395:04/06/19 11:25 ID:kb11JePn
創造論は事実とは異なるが、神が事実より現実に食い違いの内容を
選んで示された、なぜかは分からないけど。
そう遠くない先に化石とかの証拠で覆されてしまうのをご存知だった上で・・

そうされた理由の一つにこれはあてはまらいんだろうか?
これはその理由につまずきの石としての働きもあるので
それを目論んでいるのかも。
これを理由に納得できない人間は離れていくようになるから、
つまりふるいにかけている。
マリアの処女受胎についてもそんな効果がある気がする。

そうやって神から離れていく人間には
1 神のない科学が唯一として本質とか本質の救いを求めない人。
  (実際には科学も物質に偏った神の一側面だが。)
2 もうひとつは現実の方が嘘なんだと自分をだまし、聖書が文字通り
  と歪めて現実や実社会と敵対させ、イエスの救いに入る道を多くの
  人から無にしてしまう或る派の人々。
だから正しく聖書と現実との食い違いを理解したかったら、まずこの食い違いは、
(唯一の神の愛による、総ての人に救いを与えられようと意図された意味において
存在しているんだ。)と受け入れるべきだ。

信仰においてこそ現実と敵対対立するものではないということだ。
或る噴くは早く層化を卒業して悔い改め、イエスキリストによって清められてくれ。
イエスは7を77たびする以上のチャンスを与えられているが、もうそれに
いつまでも甘えていてはいかんぞ!


399 :名無しさん@3周年:04/06/19 11:35 ID:/iv4BURP
>或る噴くは早く層化を卒業して悔い改め、

こういう偽証をする者を名誉毀損で被害者が訴えることはできないのか?
ずいぶん、執拗にやってるのを見かけるが。
このようなケースの判例をご存知の方がいたら、教えていただけませんか?

一見、スレの趣旨にそれてるかに見えるかも知れませんが、
キリストへの信仰を表明する者が受ける現代特有の事象への対処に関する
方策を考察するのは、スレの趣旨に関連する問題だと考えます。

400 :名無しさん@3周年:04/06/19 11:37 ID:/iv4BURP
>或る噴くは早く層化を卒業して悔い改め、

こういう偽証をする者を名誉毀損で被害者が訴えることはできないのか?
ずいぶん、執拗にやってるのを見かけるが。
このようなケースの判例をご存知の方がいたら、教えていただけませんか?

一見、スレの趣旨にそれてるかに見えるかも知れませんが、
キリストへの信仰を表明する者が受ける現代特有の事象への対処に関する
方策を考察するのは、スレの趣旨に関連する問題だと考えます。

401 :名無しさん@3周年:04/06/19 12:06 ID:iDzsMCcX
エホバの証人は危ないんですか?

402 :名無しさん@3周年:04/06/19 12:07 ID:/eMYO3gO
>>337
>パウロもハッキリ言って、何処かの教団が言ってるのと同じ位
>自分勝手な理屈で宣教していたようだ。
E.P.サンダース『パウロ』(教文館)もパウロの旧約引用の方法について
同じようなことを指摘しているね。自分勝手な理屈を創作しているという点で。

ただそれはパウロの不勉強ということではなく、自分に有利に議論を進める
ための方便としてだと。

つうかパウロの手紙って、そういう議論ばっかりだと思うけど。
だから解読がシンドイ。


403 :名無しさん@3周年:04/06/19 12:10 ID:0PTFoM5o
>>401
とりあえず、輸血拒否で助かる命を失わしめるという部分で危ないです。

404 :名無しさん@3周年:04/06/19 12:10 ID:q6eJkLuz
>>400 日本基督教団リベラル社会派への攻撃は、赦されるのですか?

405 :名無しさん@3周年:04/06/19 12:14 ID:/eMYO3gO
>>400
つうか、偽証というのは法廷で宣誓した場合だけど。

あなた被害者の方?或る噴さん?






406 :名無しさん@3周年:04/06/19 12:19 ID:q6eJkLuz

>池田大作とその偽証の罪と共にに地獄へ行きなさい。

悔い改めて改宗する可能性の有る、今生きている人を名指しで
「地獄へ行きなさい。 」と発言する事をキリスト教では、赦されますか?


407 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/19 12:20 ID:xTR3dhEQ
>>400
日本基督教団内部に極左分子が混入してるのは事実です

日本基督教団 北朝鮮で検索してみてください

408 :名無しさん@3周年:04/06/19 12:21 ID:Z/udo/AG
質問 !

キリスト教徒は、
世界中の人がキリスト教徒になることを望んでいるんでしょ。

現実の問題としてそういうこと(世界が一つの宗教に固まってしまうこと)に、
不安を感じることはないの?

この問題は、特にリベラルの人に聞きたいです。
他の人の答えは、だいたい想像つくから(w

409 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/19 12:21 ID:xTR3dhEQ
>>406
使徒書簡や黙示録はもっと激しいですよ


410 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/19 12:23 ID:xTR3dhEQ
>>377
あずみさん
貴方はクリスチャンではないのですから、クリスチャンを騙って回答なさらないでください

411 :名無しさん@3周年:04/06/19 12:32 ID:uisbNHiN
>>409
人間が他人に言う事は許されないかな。

412 :名無しさん@3周年:04/06/19 12:33 ID:uaiv6kyB
>>408
イエスは、そう望んでないみたい。「わたしは、イスラエルの家の失われた
羊以外の者には、つかわされていない。」

イエスの言葉は、現在の人々の良識といえるもの。それがわからない人だけ
信仰してるわけ。

クリスチャンは、ほっといた方が利口だよ。信仰は、現在の良識を教えるも
のと心得て、良識ある人間になり、信仰しないこと。

413 :名無しさん@3周年:04/06/19 12:38 ID:q6eJkLuz
>>409
>使徒書簡や黙示録はもっと激しいですよ
「使徒書簡や黙示録」は、神の言葉です。

>池田大作とその偽証の罪と共にに地獄へ行きなさい。
これは 一信者の言葉です


414 :名無しさん@3周年:04/06/19 12:42 ID:cT8zGile
イエスが処女から産まれたと書いてある書物は信頼性ゼロ

415 :名無しさん@3周年:04/06/19 12:45 ID:kb11JePn
>>414
これだけは進化論とかの物質のしがらみの法則を超越して現実に奇跡があった。

イエスは処女から生まれた。

416 :カラス ◆NppnPZht5o :04/06/19 12:47 ID:q6eJkLuz
>>414
イエスが処女から産まれたと書いてある書物だから、信用できるんですよ。

そんな バカな事が大真面目に書いてあるから信頼できるのだよ。

417 :名無しさん@3周年:04/06/19 12:58 ID:/iv4BURP
>>414

福音書を否定する人生を歩んでいるのですね。残念なことです。
あなたの永遠に関わることがその中に記されているのです。

418 :名無しさん@3周年:04/06/19 12:58 ID:Z/udo/AG
神様は、絶対的他者であると同時に、それぞれの人の内部に存在している。
神様は、それら一人一人の神を投影したもので、それによって絶対的な他者として存在している。

>>412
レスありがとうございます。
この問題は、かなり前から疑問に思ってました。
そんなこと、現実には有り得ないと思い、考えなかったのですが、
最近は、イスラム教が勢いよく拡大してるのを見て、やはり不安を感じます。

419 :おたあ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/19 13:04 ID:xTR3dhEQ
>神様は、絶対的他者であると同時に、それぞれの人の内部に存在している。
>神様は、それら一人一人の神を投影したもので、それによって絶対的な他者として存在している。

汎神論的ですね
神様は被造物の中には存在されていません

420 :名無しさん@3周年:04/06/19 13:08 ID:Z/udo/AG
>>419
いえ、汎神論ではないです。
絶対的な他者としての神が、何処にいるかは、知りません。
被造物の中や、自分の内部に完全に入ってしまうと、偶像崇拝になるでしょ。
何処にいるのでしょうか?

421 :名無しさん@3周年:04/06/19 13:16 ID:q6eJkLuz
>>420 神様は,神様を求める人の前に居ますよ。

422 :名無しさん@3周年:04/06/19 13:48 ID:Z/udo/AG
>>421
レスありがとうございます。
そうですね。納得できました。

423 :名無しさん@3周年:04/06/19 13:50 ID:AMsYoW5U
>>420
 あなたのその考え方が偶像崇拝です。
人は、神のことを自分のために形造ってはいけないのです。
神はこうであるとか、ここにいる、あそこにいると言うことよりも
神への信仰を示す中で人に愛を与えたりもらったりすること。
その交わりの中に「愛」として神が息づいてるのだと思います。
目に見えるのは、当人同士の関わりの中においてのみです。
神を信じていることだって傍目には客観的にわかりにくいこと
があります。まして愛し合っていることは、当人でなくして誰が
わかるでしょう?神を知ることは、ひそかに神に祈りを捧げる
ことと似ていて、隠されていながら、真実の人の姿なわけです。

424 :名無しさん@3周年:04/06/19 14:08 ID:Z/udo/AG
>>423
誤解されるとマズイので、一応。
418の上2行は、キリスト教の教義入門です。
たぶん、神学やってる人は、一通り、勉強してるハズです。

425 :おたあ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/19 14:10 ID:xTR3dhEQ
>>423
存在するって言うのが引っかかります


426 :◆82SSORBSMo :04/06/19 14:19 ID:7vf6h4PK
中国語で
サンタクロースの糞ジジイのことを

「聖誕老人」と言うらしい。

427 :名無しさん@3周年:04/06/19 14:20 ID:AMsYoW5U
>>424
 こちらも誤解されないように一応、あなたの書き込みのどこが偶像崇拝であるかについて。

>被造物の中や、自分の内部に完全に入ってしまうと、偶像崇拝になるでしょ。

 上記の書き込みの部分が誤解しているところです。偶像崇拝にならないのに、あなたは
それが偶像崇拝になっちゃうと言っている。その考えが偶像崇拝なわけです。

>>425
 存在するというのは、生きている者の神は生きている者と共に「ある」という意味です。
つまり、人間が生きている場合に、神は我々の間に関係を持ち、神ご自身の目に見えない
その存在を示されるということ。

428 :名無しさん@3周年:04/06/19 14:42 ID:Z/udo/AG
>>427
>> >被造物の中や、自分の内部に完全に入ってしまうと、偶像崇拝になるでしょ。
>> 上記の書き込みの部分が誤解しているところです。

理解できないので、もう少し詳しく説明してもらえませんか。

429 :名無しさん@3周年:04/06/19 14:44 ID:AMsYoW5U
 >>427で自分が言ったことは、新約聖書の中にも書かれていることを言い直しているまで。
 例えば
Tコリント3章16節
あなたがたは、自分が神の神殿であり、神の霊が自分たちの内に住んでいることはを
知らないのですか?

ルカ17章20節
ファリサイ派の人々が、神の国はいつ来るのかと尋ねたので、イエスは答えて言われた。
「神の国は、見える形では来ない。『ここにある』「あそこにある』と言えるものでもない。
実に、神の国はあなたがたの間(εντοs)にあるのだ。」

εντοs(エントス):意味 within , in the midst of , among ;


430 :名無しさん@3周年:04/06/19 14:52 ID:AMsYoW5U
>>428
 偶像崇拝の元々の意味が、形を刻むことの禁止を謳ったもの。
被造物を見て、彼は神と等しいものであるとするのはその被造物は
自分の思い描く「神」ということになって偶像崇拝。しかし、その
被造物が人間で生きていて、彼は神と共にあると言う場合には
神を形造ることにはならないので偶像崇拝ではない。
 被造物に満たされている神を想定するのはよいが、その対象を
神の形だと認識するのは偶像崇拝で、神の存在(愛)を知らせてくれる
神と共にある対象だと認識するのは偶像崇拝ではない。

 やっばり、説明がわかりずらいかな?ごめんね。

431 :おたあ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/19 14:54 ID:xTR3dhEQ
>>430
神学には弱いのですが
汎神論とは違うのですか?

432 :名無しさん@3周年:04/06/19 15:04 ID:4zPVHeKy
>>420
では、風はどこにありますか?見えますか?
見えないけど感じることはできますよね。
神も同じです。見えないけど、存在を感じてるでしょう?

433 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/19 15:11 ID:8Rt/f6oQ
>>426
我さん、こんにちわ

434 :名無しさん@3周年:04/06/19 15:13 ID:/iv4BURP
>>433

そのトリップは騙りの人の物ですよね。

435 :名無しさん@3周年:04/06/19 15:14 ID:/iv4BURP
違いましたか? アルミださん。

436 :名無しさん@3周年:04/06/19 15:15 ID:AMsYoW5U
>>431
 もし、あなたの言う汎神論が「現代カトリック事典」の説明する次の意味であれば
それは全然該当しませんね。

  汎神論(はんしんろん)pantheism
 すべての物が神である、あるいは神と宇宙とは実際に同一である、あるいは神と
 この世での信者が宇宙と呼ぶものとの間には真の区別はないという見解。
 (語源はギリシャ語 pan「すべて」+theos「神」)。

 もしよかったら、あなたの言う「汎神論」の意味、定義についてこちらが間違っていたら
指摘下さい。

437 :名無しさん@3周年:04/06/19 15:19 ID:Z/udo/AG
神様の存在って、
存在論をとらざるを得ない時もあるけれど、
本当は、存在論をとってはいけないもので、
存在を超越してなければならないらしい。

>>429 430
説明は、わかります。
ちょっと、私と解釈が違うけど(w

438 :おたあ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/19 15:21 ID:xTR3dhEQ
>>436
別に異論はありませんが
ではキリスト教的に被造物の中に神が宿りうるという考えは正統なのでしょうか?


439 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/19 15:21 ID:8Rt/f6oQ
福音派だけが正しいの世WWW

440 :名無しさん@3周年:04/06/19 15:23 ID:YDzfXqAh
福音派の中でもサロメさんが一番正しいんでしょう?
知ってますとも

441 :名無しさん@3周年:04/06/19 15:53 ID:/eMYO3gO
サロメの不可謬つうより、サロメの付加謬だわな。

442 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/19 18:21 ID:PG0gRmT5
>>399
まず、それが名誉毀損罪の構成要件に該当するかが問題だね。

「公然と事実を摘示し、他人の名誉を毀損した者は・・・」

ここにいう「公然と」とは、不特定または多数の者に、という意味だよ。
ここはネット上だから、この用件を充足するね。

「事実」は、真実でも虚偽でもかまわないから、これも充足するね。

「他人の名誉を毀損」 これは本罪の保護法益たる 被害者の社会的名誉 を害することだけど、
>或る噴くは早く層化を卒業して悔い改め、 が社会的名誉を害しているかというと
創価学会に所属するということは、社会通念上社会的な評価が落ちるわけではないから、
他人の名誉を毀損したことにはならないと考えるのが相当だよ。

したがって、犯罪不成立。

まあ争ってみるのも面白いけど、裁判所はこれと同じ判断を下すと思うよ。その前に、検察が起訴しないだろうけどね。

443 :名無しさん@3周年:04/06/19 18:34 ID:8Rt/f6oQ





            或 る 福 は そ う か 

             宗 教 板 の 常 識








444 :名無しさん@3周年:04/06/19 18:55 ID:Beom9Y8z
かつてバチカンに法王が霊父でないことを確認するための椅子があったそうですが、どのように確認したのか教えていただけないでしょうか?

445 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/19 19:38 ID:W4dbV3sc
>>398
神が無から万物を創造され、私たちの共通の先祖がアダムであり、ノアであること、
イエス・キリストの処女降誕、復活が歴史的事実であることは当然です。
これを認めない者は歴史的キリスト教と関係が無い者です。

>>406
聖書はすべての人が罪人であり、そのままならば地獄での永遠の苦しみを免れない者であることを、
啓示しています。



446 :名無しさん@3周年:04/06/19 19:43 ID:/iv4BURP
その人の内心の自由を汚すことにならないのかなあ。

本人が何度も違うと主張し、その根拠も提示しているのにも関わらず、
執拗に論拠のともなわない偽証(本人の否定する宗教を信仰していると)を
続けるのは、偽証を受ける本人の名誉を毀損することにあたると
判断されないのだろうか。本当に。

当人と、当人に共感する人々が不快感を感じるのは
偽証により、内心の自由を汚されているからではないのか。

誇り、名誉という言葉は日常生活で意識しないことのほうが多いかもしれないが。。

447 :名無しさん@3周年:04/06/19 19:50 ID:/iv4BURP
>神が無から万物を創造され、私たちの共通の先祖がアダムであり、ノアであること、
>イエス・キリストの処女降誕、復活が歴史的事実であることは当然です。

私も、あなたの信仰と同じです。
ただ、神さまはそれを数学的真理のように人類に提示したわけではないと思います。
すなわち、神の前にその啓示を信じるか、信じないかの決断を人類に委ねたのです。
信じない者がいます。それは私たちの信じることが事実ではないからではなく、
彼らに信仰がないからです。ご存知のように。

信じない者たちがかみつくのはその表現に対してのケースがあると思います。
私はあなたの信じることにアーメンな者ですが、
表現方法についていろいろやり方があるのではないかと思います。

あなたにかみつく者たちについて思うところを少し書きました。
うわ、スレ違い。すみません。

448 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/19 19:55 ID:W4dbV3sc
>>399 >>446-447
恐れ入ります。ありがとう。

449 :名無しさん@3周年:04/06/19 20:03 ID:p98OQn5E
コイヘルペスに罹患したコイの処分で寺院が悩んでいるとのこと
願わくは処分されたコイが来世人生を受け
輪廻から解脱せんことを

450 :名無しさん@3周年:04/06/19 20:04 ID:/iv4BURP
>或る噴くは早く層化を卒業して悔い改め、 

こう発言する者は、その発言により次のような影響が発生しうる。

@ 彼のクリスチャンとしての立場からの発言に対する信頼性の低下
A 自らの信仰を偽る人格への不信感の増加

これらのことがその発言のなされた2chのこの板にアクセスする
不特定多数の人間に生じるのならそれは、名誉毀損にならないだろうか。
その発言がどういった場(2ch心と宗教板)で
どういった人(クリスチャン)に対してどのような状況下(信仰について語る場)で
偽証が行われているのか、そしてその影響はどのような物であるかを
考慮する必要はあるのではないだろうか。

裁判ならその程度の事は検討されないのだろうか。
賢い人々が集う場で。

451 :名無しさん@3周年:04/06/19 20:06 ID:/iv4BURP
>>448

見るに耐え兼ねないので。
もし自分だったら気にしすぎて変になりそうです。
気にしないのがいいのかもしれませんが。。

452 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/19 20:13 ID:PG0gRmT5
>>446
>偽証を受ける本人の名誉を毀損することにあたると判断されないのだろうか。本当に。
>当人と、当人に共感する人々が不快感を感じるのは偽証により、内心の自由を汚されているからではないのか。

刑法学会の通説と刑事実務では、刑230の保護法益は社会的名誉だよ。仕方ないけど。
信じられないんだったら、検察庁にいって聞いてごらんよ。

内心の自由の侵害で争うんだったら、慰謝料請求権(民710)に基づく民事訴訟を提起すべきだね。

453 :名無しさん@3周年:04/06/19 20:16 ID:rIFeg68E
{歴史的キリスト教] って難ですか?


454 :名無しさん@3周年:04/06/19 20:20 ID:/iv4BURP
>>452
法律に詳しいのですね。沢山、紹介してくれてありがとう。
この話題は私からはこれで閉じます。

455 :名無しさん@3周年:04/06/19 20:22 ID:8Rt/f6oQ
>>445>聖書はすべての人が罪人であり、そのままならば
>地獄での永遠の苦しみを免れない者であることを啓示しています。

この発言が事実であるとすれば、
地獄に行くとはこの世に生まれ変わることに他なりません。
なぜならば、神は永遠の地獄に人類の大部分を突き落とすような
愚者でも悪魔でもない。神は愛の神ですからね。




456 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/19 20:23 ID:PG0gRmT5
>@ 彼のクリスチャンとしての立場からの発言に対する信頼性の低下
名誉毀損罪の処罰の客体になるのは、ある程度特定された人の社会的評価を低下させた人だよ。
あなたの言う「彼」が誰かも分からないこの匿名掲示板で行われた発言自体は、何の犯罪にもならないよ。

457 :ネットサーファー@~の國:04/06/19 20:26 ID:3Jv6PLYW
別に層化呼ばわりを擁護するわけではありませんが、2chのトリップに対する中傷が裁判になるとは思えませんが。

だいたい、他人に地獄に行けなどというのは非常識なのではないでしょうか。、
裁判は神の専権事項です。
「神はあなた方の行いを全てご覧になっております。
神は十戒に反するあなたの行いを裁かれるでしょう。
あなたの罪は、地獄で苦しみ続けることに値すると啓示されています」
と神にお任せするのが敬虔なクリスチャンなのではないでしょうか。

458 :名無しさん@3周年:04/06/19 20:30 ID:8Rt/f6oQ
◆IbYG6dQTTcはそうかだろ
生まれ変わりを信じ込ませようとしてるんだから
そうでなければニューエイジャーだろうな

459 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/19 20:31 ID:W4dbV3sc
>>453
19世紀終わりごろキリスト教会を蝕みはじめた「自由主義(リベラリズム)」「近代主義(モダニズム)」
(S・マシューズ『近代主義の信仰』1924)に対して、
歴史的キリスト教(Historic Christianity-福音主義キリスト教の信仰を再確認する必要が生じてきた。
1910年から15年に歴史的キリスト教の解説と弁証を目的として『The Fundamentals』が出版された。
また1910年にアメリカ合衆国長老教会は、大会において次の五教義をキリスト教信仰にとって
「ファンダメンタル(根本的)」なものと確認した。それは次の五点である。
1.キリスト教の「規範原理」としての聖書の霊感と無謬性、
2.キリストの神性と密着している処女降誕、
3.福音の核心である十字架におけるキリストの身代わりの贖罪、
4.キリストの体の復活(キリストの人格とわざは「実質原理」と呼ばれてきた)、
5.奇跡の真実性、

*参考
・月刊誌『いのちのことば』2004年 6月号 7月号         いのちのことば社
・『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決』by J.G.メイチェン いのちのことば社


460 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/19 20:38 ID:W4dbV3sc
>>451
>>もし自分だったら気にしすぎて変になりそうです。

頭に来てかなりきついことばが出てしまいます。

>>458
輪廻転生はありません。それはキリスト教と無関係です。
>>455
確かに地獄に落ちる人はいます。日本人の99%がまだノン・クリスチャンであることを、
私たちは知っています。しかし、神がなさることは常に正しいのです。
人間の側の理解が足りず、疑問があったとしても天地万物を創造された唯一の主、
独子イエス・キリストを賜るほどに罪人を愛された神は、正しいのです。


461 :名無しさん@3周年:04/06/19 20:51 ID:rIFeg68E
>>451
>>もし自分だったら気にしすぎて変になりそうです。

彼の書きこみは、多くの人をそのような気持ちにさせると思う。

462 :名無しさん@3周年:04/06/19 20:52 ID:8Rt/f6oQ
◆IbYG6dQTTcはそうか

463 :名無しさん@3周年:04/06/19 20:53 ID:8Rt/f6oQ
ナンダ、、そうかか、、、

464 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:00 ID:psYiqHt7
あずみのまんこ崇拝は異端ですか?

465 :自治スレ:04/06/19 21:01 ID:vpmyA38e
キリスト教質問箱のみなさんへ質問です。

現在乱立している同一内容のスレを整理しているのですが、教会のスレッドがかなりあるのですが
県別や地域別のほかに、各教会のスレッドが立っています。
これは2ちゃんねるのガイドラインでは削除対象となりますが、削除依頼の前に皆さんのご意見を
お聞かせ下さい。

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085664122/

4. 投稿目的による削除対象
地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の
範囲でしか成り立たないものは、まちBBSのほうでお願いします。
2ちゃんねる内では削除対象になります。

466 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:02 ID:Beom9Y8z
かつてバチカンに法王が霊父でないことを確認するための椅子があったそうですが、どのように確認したのか教えていただけないでしょうか?

467 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:35 ID:JgKKtdmN
>>464
あずみにまんこはない(オサーンだから)。

468 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:36 ID:JgKKtdmN
ある福さん

ID制が導入されてよかったですね。

8Rt/f6oQ

はいまだに自作自演を繰り返している。ある弥陀ですね。

469 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:38 ID:JgKKtdmN
アルミだへ

ID制が導入されたことを早く認識せよ。

470 :名無しさん@3周年:04/06/19 22:00 ID:lBtTCstu
>>457 ネットサーファー@~の國もアルミだw

471 :名無しさん@3周年:04/06/19 22:27 ID:+ONSJXU3
>>465

お疲れ様です。
私見を述べます。

■ 県別・地域別教会のスレッド
  心と宗教板に立つのは止むを得ないと思います。
  まちBBS板(?)が見つからないので教えていただけると嬉しいです。
  単独質問スレとの解釈も可能ですが、必要性はあると考えられます。
  北海道、東北、関東、関西・・・などのように大きな区分で存在したほうが
  妥当なのか、それとも全国ひとまとめにしたスレが妥当かは
  議論のあるところだと思います。長所短所があるでしょう。

■ 特定教会単独のスレッド
  基本的には禁止した方が良いと思います。
  ただし、キリスト教系カルト教会(キリスト教異端など)の被害者による
  告発スレといった場合はその存在に意味があると私は思います。

■ 教派別教会スレッド
  この分類にはたいへん意味があります。
  この分類によるスレの設置はキリスト教界の現状を反映する意義があります。

472 :名無しさん@3周年:04/06/19 23:22 ID:XUtdIs1C
以前、BC13世紀頃のモーセはBC10世紀頃成立したヘブライ語
で聖書を書くわけがないと言うのが話題になってましたが、そうすると
モーセはYHWHの神様の名前も口にしてないハズなんですが
1..モーセは神様を何と呼んでいたのでしょうか?
2..出エジプト記では、モーセは神様から初めてYHWHと
   呼ぶ事を知らされた様ですが、それ以前のアブラハム
   やアダム・イブ・カイン・アベル等は何と呼んでいたのでしょうか


473 :名無しさん@3周年:04/06/19 23:30 ID:LDn0QmB2
関係ないけど
 
 ‘おたあ’はおばんくさい ‘おたあ’はおばんくさい ‘おたあ’はおばんくさい
 ‘おたあ’はおばんくさい ‘おたあ’はおばんくさい ‘おたあ’はおばんくさい
 ‘おたあ’はおばんくさい ‘おたあ’はおばんくさい ‘おたあ’はおばんくさい

イブ或る福の天女☆あ! にしてほしい。  




474 :名無しさん@3周年:04/06/19 23:32 ID:/eMYO3gO
>>472
ココモスキー?

475 :名無しさん@3周年:04/06/19 23:34 ID:FVjwuTe/
>>472
エロヒーム、エル、アドナイとかでしょ。

476 :名無しさん@3周年:04/06/19 23:35 ID:Vm0T7uHI
これを言っちゃお仕舞いだけど、イエスの教えと死を利用して
キリスト教は出てきたんだよね。
 イエスの教えと死と、キリスト教の間の関係には、整合性
連続性がない。

477 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/19 23:46 ID:/Dt1kCz8
エル・エルヨーンとかエル・シャダイ、エル・オーラムなどといった
神名が創世記に登場しますが、こうした神はもともと部族神だった
んだけど、民族の統合の過程でシナイ山の一山岳神であったヤハウェ
に統合(習合)されていったものと思われます。        >472

478 :ふぁんだ君 ◆FsMyjVgt9k :04/06/19 23:47 ID:UhfOiHu7
>>472
300年前のことなんて伝承でもそんなに的を外れたことは伝わっていないでしょうσ(・◇・)
別にBC10世紀に書かれてもよいのでは??σ(^◇^)
今なら1000年位前までは(例えば平安時代とか)実際にそんなことがあったんだなぁ・・・
とある程度実感を持てているわけですしね。
それにそもそも言語というものは次第に出来上がっていくものですから、
学術的に○○世紀と言ってもその○○世紀に突然できあがったわけでは
ないですから、数字だけ見て議論するのがおかしいかと・・・σ(・◇・)

と何も知識の無いふぁんだ君が偉そうに言っといて・・・いざ質問。。
1番の答えに関しては、読めないのじゃないでしょうかσ(^◇^;
ただ、”私はある”をエゴー・エイミと言った(間違いだったらごめん)ので、
”神”とか”主”の他にエゴー・エイミを使っていたのかもしれませんσ(^◇^)
ヘブライ語の知識もろくにないのにすまそ(^◇^A
2番に関してはアブラハムは普通に神とか主とか呼んでいますσ(^◇^)
あなた・・・と言っている箇所もあったかなσ(・◇・)
現在キリスト教徒が祈るときも神よ、とか主よ、とかいいますよねσ(^◇^)
モーセに言われたときは、他のエジプトの神々のどれにも値しない・・・という意味で
名前を言われたのだと思いますσ(^◇^)
ってか、一人しかいないのに名前があること自体おかしいので、
自分の特徴を端的に説明しただけなんでしょうけどねσ(^◇^;


479 :名無しさん@3周年:04/06/19 23:47 ID:r8q4KerD
聖書のコピペがきそうな悪寒...

480 :名無しさん@3周年:04/06/19 23:47 ID:JgKKtdmN
>>477
あなたは聖霊は神だと思いますか??

481 :名無しさん@3周年:04/06/20 00:07 ID:c29eXiip
>>459
◆IbYG6dQTTc さんにお尋ねします
アナタにとって一番キリスト教の理想に近い時代は何世紀頃のどこの国でしょうか?

482 :名無しさん@3周年:04/06/20 00:23 ID:GbS7rhvd
エホバに教会は無いの?いわゆる支部ではないやつ

483 :名無しさん@3周年:04/06/20 00:27 ID:e0R4Ej/R
この人本当にクリスチャンでしょうか。

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/436
436 名前: ◆IbYG6dQTTc :04/06/19 23:08 ID:W4dbV3sc
>>29
異教の「神」は悪魔である。異教、偶像崇拝の背後にはそれを拝ませる悪魔の働きがある。
日本では神道、仏教などの背後にある悪魔の働きから人々が開放される必要があるだろう。
アウグスティヌスもローマの諸宗教の崇拝の対象である「神」は悪魔であると理解している。

484 :名無しさん@3周年:04/06/20 00:32 ID:e0R4Ej/R
『異教』とは何でしょうか。キリスト教以外の宗教でしょうか。
『イスラム教』も異教ということなら、アラーは悪魔ですか。



485 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/20 00:33 ID:4fxfQz9p
>>481
サヴォナローラのリバイバル時のフィレンツェ。
カルヴィンのジュネーブ。
ツィンツェンドルフ伯爵とモラヴィア派のヘルンハット。
J.ウェスレーとJ.ホイットフィールドの英国リバイバル、米国リバイバル。
J.エドワーズの米国リバイバル。
C.フィニー、D.L.ムーディ、R.A.トーレー、D.ムーディの米国リバイバル。
エバン・ロバーツのウェールズリバイバル。
そして、日本では戦前のホーリネスリバイバル。

>>483
アウグスティヌスの『神の国』を読め。

486 :名無しさん@3周年:04/06/20 00:35 ID:e0R4Ej/R
>>485
あなたはカトリックですね。でも、カトリックではそういう考え方はしません。
もしかしてピオ10世会ですか?

487 :名無しさん@3周年:04/06/20 00:36 ID:c29eXiip
>>485
つまり激動の時代という意味でしょうか?

488 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/20 00:39 ID:4fxfQz9p
>>487
私がそこに書いたのは、聖霊の雨が激しく降り注ぎ、
教会が刷新され、地域社会や国に影響を及ぼし、
揺り動かすほどまでになったリバイバルのこと。

単に激動の時代というのではない。

>>481
もちろん、イエス・キリストが再臨される日こそ、
私たちにとって希望であります。

489 :名無しさん@3周年:04/06/20 00:41 ID:e0R4Ej/R
>>488
そんなにまでして未信者をイエス様に近づけたくないのですか。

490 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/20 00:43 ID:4fxfQz9p
>>489
イエス様が彼らを呼んでおられる。


491 :名無しさん@3周年:04/06/20 00:46 ID:e0R4Ej/R
>>490
あなたは精神科に行ったほうがよいと思いますよ。
自分の宗教以外はすべて悪魔教だと思っているでしょう。
典型的な強迫観念症です。
ノイローゼです。

492 :ふぁんだ君 ◆FsMyjVgt9k :04/06/20 00:49 ID:zEtrVTPR
>>484
ふむσ(・◇・) なかなかいい質問ですねσ(^◇^)
結論から言えばそうなのかもしれませんねσ(・◇・)
当時は既にキリスト教は結構な勢力を持っていて
イスラエルの人も世界各国に散らされていたから
それらの神から教えを授かったといえば広まりやすかったと考えられますσ(^◇^)
そういう理由で(?)イスラム教自体は最初キリスト教に親近感を持っていたのですが
十字軍でキリスト教がイスラム教を攻撃してからは
お互いに敵対関係になってしまいましたσ(^◇^)
その頃は既にイスラム教も大きくなっていたので、別にキリスト教を否定しても
問題なかったのでしょうσ(・◇・)
というわけで、ある意味同じ神といいながら、利用された・・・っていうところでしょうかσ(^◇^)

まぁ、日ごろ悪魔だと意識しながら生活しているわけではないので
あまり曲解しないように・・・(^◇^A

493 :名無しさん@3周年:04/06/20 01:01 ID:IxxTX1+V
>>438
>>436
>別に異論はありませんが
>ではキリスト教的に被造物の中に神が宿りうるという考えは正統なのでしょうか?

 神と被造物、そして被造物と偶像との関係はローマ書1章17節から25節までをお読みに
なると割と端的にその意味を把握できるかもしれません。
 キリスト教は聖書聖典に書かれていることをむやみに否定しないものと自分は考えます。
ですから、旧約でバラムという預言者にロバが話し掛けていたり、そのことに触れる新約個所
があったりします。民数記22章28節付近やUペトロ2章16節などがそうです。また、使徒は
イエス・キリストが昇天した後都に留まっていると舌のような形をした聖霊が降って来て、
彼らの宣教への熱意を燃え立たせることになります(使徒2章3節)。その後の使徒の行動を
見ると、ペトロが説教をしている時に異邦人に降る聖霊(使徒10章44節)、使徒が派遣や
洗礼などの際に手を置くことによる聖霊の付与(使徒8章17節、使徒19章6節)、そうしたこと
によって聖霊が被造物である我々人間に注がれることがあります。

 ですから、キリスト教的に被造物の中に神が宿りうるという考えは無制限な意味合いは
ないにせよ、正統信仰の教えとして存在するのではないかと自分は考えます。

494 :493 訂正:04/06/20 01:07 ID:IxxTX1+V
 次の変換間違えは、紛らわしいゆえに重要と思われるので一応訂正します。本文L3。
 ×聖書聖典
 ○聖書正典

495 :494 さらにお詫びしておきます。:04/06/20 01:09 ID:IxxTX1+V
 4行目の「ですから、」も何のつながりがあるのかわからないですね。
色々と乱文があるのですが、その辺はお許し下さい。

496 :名無しさん@3周年:04/06/20 01:21 ID:IxxTX1+V
>>492
>そういう理由で(?)イスラム教自体は最初キリスト教に親近感を持っていたのですが
>十字軍でキリスト教がイスラム教を攻撃してからは
>お互いに敵対関係になってしまいましたσ(^◇^)

 ここは、突然キリスト教がイスラムを攻撃したように読むこちらに印象を与える書き方
ですが、そうなんですか?637年にエルサレムの聖地がアラビア人に奪われ、回教徒
たちはそこをマホメットの昇天した整地して大切にし、キリストの墓の上に建てられた
聖堂は保存しヨーロッパからの巡礼者にも危害を加えなかったのに、969年モエズ・
ハリファがエジプト・シリア・パレスチナなどを支配してから状況が変わり、キリスト教徒
を虐待しはじめ、中央アジアに起こったセルジュク・トルコ族がエルサレムを占領する
ことで(1067年)迫害がいっそう激しくなり、これがキリスト教徒にとって大きな屈辱であった
という事実があるのではないでしょうか?なんの前触れもなく、キリスト教徒が十字軍
を結成してイスラム世界を攻撃し出したわけではないでしょう?

497 :名無しさん@3周年:04/06/20 01:23 ID:M+BNuVHE
はじめてカキコいたします。
突然ですが、
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1086346681/l50
このスレの>>124に、
「中絶=殺人という概念はどの宗教でももっていない」
みたいなことが書いてあったので驚いたのです。

私は全然宗教は詳しくないのですが、
ローマ法王さん(…)とかが「中絶は認めない」とか
そういうことを言っていたように思うのですが…

キリスト教といってもいろいろあるんですよね、
何だか失礼な言い方になってしまうかもしれませんが
「ざっくりと」でいいので教えて下さい
・中絶は殺人なのか
・どこからが命なのか

要領を得ない質問ですいませんm(_ _)m

498 :名無しさん@3周年:04/06/20 01:25 ID:c29eXiip
>>496
キリスト教側が軍事行動をおこす理由としたのが
現地で巡礼者が盗賊に襲われたという事件
しかし、実際の事件は50年も前のことだった

499 :名無しさん@3周年:04/06/20 01:40 ID:IxxTX1+V
>>498
 そういう細かいことの詳細は何も知りません。
50年を隔てて一つの強盗事件がクローズアップされることなんて自分には仰っている
内容に現実性を感じないのですが、情報ソースはなんですか?「ある重大な事件が
あって10年の時を経て十字軍が行動を開始した」くらいのものであればそんなもんか
と思うのですが、一巡礼者がどこで盗賊に遭ったということがどういった場所に記録
として残り、どういったきっかけで50年を経てその事件が取り上げられることになった
のでしょうね。よくわかりません。あなたの情報のソースを教えてくれませんか?
または、そのあたりの詳しい説明を強盗事件の記録の詳細から始めて語ってくれません
かね?

500 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/20 01:48 ID:/tvaTbzc
>>497
中絶を殺人とするなら、着床した時点で命だよ。
中絶=殺人っていうのは普通クリスチャンの常識だと思うよ。

501 :名無しさん@3周年:04/06/20 01:52 ID:4on/hj+O
>>497
まずは宗教観を一切抜きでお答えします。

胎児はいのちを持っています。それは、観察すればわかります。

中絶するとき、胎児がかき出されるとき、赤ちゃんは逃げるのです。それでも命でないといえますか??
明らかないのちです。

発達科学を学べば学ぶほど、中絶=殺人ということがわかるでしょう。


また
>中絶=殺人という概念はどの宗教でももっていない
は、その人個人の偏った考えですよ。気にしないで下さい。


んで、どこからがいのちなのか。難しい質問ですが、やはり受精したときでしょう。
減数分裂した、精子と卵子が一つになって1つの人ができるのですから。

よって、精子と卵子は、生命というには半分であり、完全ではないといわざるを得ないでしょう。
それでも無駄にするべきではないと思いますが。

502 :名無しさん@3周年:04/06/20 01:53 ID:M+BNuVHE
>>500
ですよね、だからあんなに反対運動とかが盛んなわけで…

当然常識だと思っていたことの真逆があのスレに書いてあったので
驚いてしまいました(; ´∀`)

でも着床した時点で命というのは、宗教いかんに関わらず
実にわかりやすい定義ですよね。私もそう思います。

親切にお答え頂きありがとうございました。

503 :名無しさん@3周年:04/06/20 01:54 ID:4on/hj+O
>>500
あなたは、胎生期が

卵体期
胎芽期
胎児期

に別れることを知らないのですか??

504 :名無しさん@3周年:04/06/20 01:57 ID:M+BNuVHE
>>501
あっ、またレスして下さる方が!ありがとうございます。
>中絶するとき、胎児がかき出されるとき、赤ちゃんは逃げるのです。
私もその映像を見たことがあります。
それに、胎児が命でないとするなら、胎教なんて意味をなさないことになってしまいますよね

>発達科学を学べば学ぶほど、中絶=殺人ということがわかるでしょう
確かにそう思います。わかりやすくお答えいただきありがとうございます。

宗教と科学は離れているように見えて
私たちのココロ?魂?の中でピタッとシンクロするときがありますね。
私は宗教を持っていませんし、特に理系なわけでもありませんが
お二方のレスで、今夜それをとても強く感じました。

どうもありがとうございました。

505 :名無しさん@3周年:04/06/20 01:57 ID:4on/hj+O
着床してからがいのちというのはおかしいですねえ。

卵体期から生命と呼ぶべきです。なぜ、着床してからが生命と呼ぶかの根拠がほしいですね。

506 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/20 01:59 ID:/tvaTbzc
>>503
うん。知らなかったよ。
とゆーか、忘れてたのかも知らない。高校の生物で習ったっけ??




507 :名無しさん@3周年:04/06/20 02:00 ID:4on/hj+O
>>506
知らないのね。なら仕方ない。大学レベルの発達科学だと思います。
高校レベルではない気がする。でも一応知っておこうよ。

着床するか否かは、DNA的に全く関係のないこと。受精のほうが大事だと考えます。

508 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/20 02:08 ID:/tvaTbzc
test
>>146


509 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/20 02:36 ID:/tvaTbzc
このスレだけ重いけど、何で??

510 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/20 02:39 ID:/tvaTbzc
>>507
ありがと。
大学レベルかぁ。
大学では生物はとってなかったからね。

減数分裂っていつ起こるの??

511 :名無しさん@3周年:04/06/20 02:45 ID:c29eXiip
>>499
1095年11月27日に教皇ウルバヌス2世が宗教会議を
クレルモンフェランで行った時にそういう話が出たそうです
50年前の事件云々は言って見ればコジツケです
大義が無ければ宗教的な動員はかけられませんから

ソースをと言われれば出さなくも無いですが、私が出した人名、地名、年数で
ググってみてください、いくらでも出てきますよ

512 :或る噴く向け質問書:04/06/20 04:49 ID:MObj9a0Z
>日本福音同盟規約第3条 (信仰基準)
>1.聖書はすべて誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の唯一の基準である。

上のこれだけど、これはちょっと見には何の疑問も感じないけど福音派の聖書を
カルトにしてしまう元凶はここにあるように思う。
少し長くなるけどこう変更したらダメだろうか??

1.聖書は(唯一の神の愛による、総ての人に救いを与えられようと意図された意味において)
誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の(基幹になる)基準である。

>4 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/06/18(金) 14:35 ID:NF3li3ON
>聖書は、そこから信仰の精神を汲み出すべきものであって、
>その内容の一字一句全てが歴史的にも事実であると信じる
>ことが、必ずしも正しい信仰のあり方とは限らない、とか。

或る副大明神、聖書はイエスの主旨で判断しろ!
そんなにシオニスト・人殺しがお望みなら、こんな安全快適な所で能書きたれやって、
殺人幇助・殺人教唆で治まってないで早く中東に行って藻前の果実人殺しをやってこい!
これが藻前の聖書解釈の結論なんだからな。
それから旧約で、娘がレイプされて仕返しに犯人の一族を騙して女子供を除いて皆殺しにした
神の民がいた。
レイプ犯にこの対処は(.聖書はすべて誤りなき神のみことばであり)だから、この行為も支持し
あんたの大好きな殺人ができるってわけだ。
というか(.聖書はすべて誤りなき神のみことばであり)だから殺人の仕返しをしないのは
或る噴くの神に従わない反逆にあたるんだろうな、これまでにもう何人殺した?
殺人と言われると反論したいだろうけど、誤った指導者である「神の前に間違いない戦争犯罪人」
のブッシュがあらわになってきたが、或る噴く大明神はこれへの非難や反省の意見が未だに無い。
或る噴くの果実がはっきりと現われ出てる。
こんな人間の言うシオニストってなんなのよ?
こいつの言う聖書のことばって何の意味がある?
本当に或る噴くが層化ならまだいいんだが・・


513 :名無しさん@3周年:04/06/20 05:11 ID:MObj9a0Z
全然答えようとしないね!
或る噴く大明神は自分の言葉で何か言えないのか?
お前はシオニズムで犠牲者が出るのはかまわんと、神のみことばである聖書から引き出したんだろ!
お前は勝手に頭にきてるが、自分が事もあろうに神のみことばから殺人肯定を引き出した人間
でそれを公言した事実はもう消えない。

これが他教徒ならまた一信徒ならまだしもいいだろうよ。


514 :名無しさん@3周年:04/06/20 05:24 ID:c29eXiip
アルフ〜クはまだ寝てますが、何か?

515 :名無しさん@3周年:04/06/20 06:00 ID:kguS1o3x
 金利を取って人にお金を貸してはいけないと
聖書(神の勅旨)が言ってますね
 どうして、同性愛者や、中絶ばかり問題にして、この事を問題にしないの?
ご都合主義?

516 :名無しさん@3周年:04/06/20 06:14 ID:kguS1o3x
 自分で考えた理由。結局は宗教やって飯食ってる連中は
叩きやすい所を叩いて、悦に入ってるだけじゃん。

517 :507:04/06/20 08:17 ID:4on/hj+O
>>510
減数分裂は中学生レベルです。
おそらく、最近なったことなので、中学で習っていない人もいるでしょうが。。。

でも高校で習います。。。。
んっと、体細胞分裂のあとだった気がする。

518 : ◆0ULXy7gElc :04/06/20 08:48 ID:rfI9rTap
>>471 ご意見ありがとうございました。
【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/747
に転載しておきました。他の方のご意見も参照下さい。

519 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/20 09:26 ID:/tvaTbzc
>>517
ふむふむ。。体細胞分裂の後ね。それは卵体期に起こることなの??
大学の生物学よく分からないのだけど、卵体期には何が起こるの??体細胞分裂??減数分裂??両方??



520 :サロメ☆ ◆sqHnoO./B2 :04/06/20 09:44 ID:PNu/Bl5U
避妊も罪です

521 :名無しさん@3周年:04/06/20 09:52 ID:c29eXiip
無知も罪ですよ、

522 :サロメ☆ ◆sqHnoO./B2 :04/06/20 10:01 ID:PNu/Bl5U
神がわからない無知
今もご臨在の神から離れた持論を盲信する傲慢

これが最悪の罪です

523 :名無しさん@3周年:04/06/20 10:04 ID:c29eXiip
自分を責めていらっしゃるご様子
感服いたしました、もっとムチ(無知)うってください

524 :名無しさん@3周年:04/06/20 10:10 ID:rVP5z7nD
みなさんに質問させて戴きたい事があるのですが私の兄嫁が1年程前から教会に通い始めて
3月に2人の娘(小3♂小5♀)と共に洗礼を受けました。
洗礼を受けた事を孫に聞いて父は激怒してました父は無宗教だからだと思います
先週 兄夫婦を実家に呼び付けてキリストを続けるのなら絶縁だと兄嫁に
言い寄った所あっさり じゃキリスト辞めますとの事
家族で洗礼を受けて日も浅いのにそんなに簡単に脱会出来るのですか?
私は宗教は個人の自由だと思っているのですがどうも父は受け入れる事が出来ない様です
兄嫁は父の前だから取りあえず辞めると言ってるだけなのかなあ
もし隠れて教会に行ってるのが父に解ったらまた一騒動ありそうなので...
また辞めるには色々と手続きが必要なのでしょうか
父曰く辞めた証明を持って来いと言ってます証明など出るのですか?
乱文で申し訳ありませんが何方か教えて下さい宜しくお願いします


525 :サロメ☆ ◆sqHnoO./B2 :04/06/20 10:17 ID:PNu/Bl5U
>>524
やめた証明なんて出ません
誰が出しますかWWW
クリスチャンは昔からそのように迫害されてきたのです
だから信仰をまもるためにウソをつくという神の知恵を身につけているのです
真剣にその家族を心配するなら、辞めた証明なんてあなたが作ってあげなさい

526 :名無しさん@3周年:04/06/20 10:23 ID:c29eXiip
一般人に判りやすい証拠 → 踏絵とか、聖書を焼く

福音派が絡んでる場合、やがて親兄弟に対して「言う事聞かないと地獄行き」
などと凄まじい攻撃をしてくるようになります、昔から福音派はそのように迫害したのです

527 :ココモスキー:04/06/20 10:24 ID:cN4SIL8Z
そんな褒美は要らないよ...ヨハネさん
ヨハネ黙示録2/17
耳ある者は、“霊”が諸教会に告げることを聞くがよい。
勝利を得る者には隠されていたマンナを与えよう。

*マンナはユダヤ人達がエジプトから帰還して、食糧難
 に陥ったときに、神から授かったとされるマンナ虫の
 分泌物の食べ物..言わば非常食で食糧難の時は確か
 に有難い食べ物であるが、食料事情が良いときは口に
 はしない。ヨハネさんはその辺の事情を全く勉強して
 ない様だ。「マンナ=神からの授かり物」だけが知識
 にあってこの様な聖句が書かれたと思うよ...

528 :名無しさん@3周年:04/06/20 10:28 ID:rVP5z7nD
>525 そうなんですか う〜ん私が証明書を作るのはちょっとw
信仰を守る為の嘘なんですかねやっぱり...
確かに入りました辞めましたなんて親子で洗礼を受けてるのに普通やらない
ですもんね
孫が実家に遊びに行った時にポロッと今日教会に行って来たんだあって
父に言ったらすぐにばれちゃうもんなあ また八つ当たりされちゃいますハー

529 :サロメ☆ ◆sqHnoO./B2 :04/06/20 10:29 ID:PNu/Bl5U
>>526
創かと勘違いされてるようで

530 :名無しさん@3周年:04/06/20 10:32 ID:c29eXiip
>>529
違うんですか?
以外ですねぇ、
っていうか、ソレも信仰を守る為のウソでしょ? 
判りますとも

531 :サロメ☆ ◆sqHnoO./B2 :04/06/20 10:38 ID:PNu/Bl5U
>>530
デマ中傷はネット上では最も悪質な迫害なのよ

サタンが根っこのあなたのウソデマと神が動機のウソを区別できる知恵を持ちなさいWWW

532 :名無しさん@3周年:04/06/20 10:39 ID:rVP5z7nD
524です やっぱり父に解らない様に隠れキリシタンを続けて行くんですかね
子供達はサマーキャンプ?に夏休みになったら行くんだよ〜って先週楽しそうに
話してたしなあ
仮に兄嫁が辞めたとしても証明になるのは何も無いんですね
自己申告だけですか

533 :名無しさん@3周年:04/06/20 10:40 ID:c29eXiip
>>531
>サタンが根っこのあなたのウソデマ・・・

そういうのは迫害では無いんですか?
もし内緒にしたいのならば協力するのにやぶさかではありませんよ

それともアナタは他の宗教に理解でもあるんですか?


534 :サロメ☆ ◆sqHnoO./B2 :04/06/20 10:46 ID:PNu/Bl5U
>>532
本当のクリなら父親の迫害ぐらい耐えるのは容易いことです
心配することでもないでしょう

踏み絵が証明なんて逝っている笑える似非クリもいますが
現代はイエス信仰のためには踏み絵も許されるのです

>>533
>>522ということでWWW

535 :名無しさん@3周年:04/06/20 11:01 ID:JL4+db10
遠隔教育みたいな感じ、あるいはビデオONデマンドみたいな感じの
日曜礼拝なんてありますかね?
アメリカなんかはテレビやラジオに説教する番組がたくさんある
ようですが、NETにはあるんでしょうか?
日米英で何かご存知のところがありましたら教えてください。


536 :名無しさん@3周年:04/06/20 11:05 ID:c29eXiip
>>534
>踏み絵が証明なんて逝っている笑える似非クリもいますが

一般人に判りやすい証拠と前置きをしたはずですがねぇw
大体あなたは信仰を守る為にウソもつくんじゃなかったの?
ころころ話が変わる層化さんw


537 :おたあ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/20 12:24 ID:9+nH9Czl
>>524
お兄さんはクリスチャンなのでしょうか?
棄教に手続きなど要りません
事情を話して所属教会の牧師様に一筆書いていただくとか

信仰告白は重要ですよ
うそをついてその場を逃れてはなりません

538 :おたあ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/20 12:26 ID:9+nH9Czl
>>535
あるよ
大和のカルバリーとか

539 :名無しさん@3周年:04/06/20 12:38 ID:rVP5z7nD
>>537  兄は無宗教です只 弟の目から兄を見てると嫁には強く物を
言えないみたいです情けない...
私としては宗教を続けても別に構わないとは思うのですが父がガンとして
受け入れない様なので困っています
父が私に色々言ってきても解らない事だらけなので

540 :おたあ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/20 12:50 ID:9+nH9Czl
>>539
だれかお父さんが信頼している方に仲介していただくとか
時間をかけるしかありませんね

541 :サロメ☆ ◆sqHnoO./B2 :04/06/20 12:57 ID:PNu/Bl5U
>>537
似非が信仰告白の意味を取り違えていて小一時間笑っていたのでカキコが遅れましたW

>事情を話して所属教会の牧師様に一筆書いていただくとか
何を書いてもらうのかしらW
これって信仰が変わらないなら上辺だけ取り繕うウソに加担させる行為じゃないの
サタン的

ウソの善悪というのはそのベクトルがサタンであれば悪になるの
リベラルの思考って常にあいまいさの中にサタンを隠すから気をつけて

542 :名無しさん@3周年:04/06/20 13:02 ID:c29eXiip
>>541
仲間割れですか?
層化の人

543 :499:04/06/20 13:02 ID:9eEjRmf+
>>511
>>499
>1095年11月27日に教皇ウルバヌス2世が宗教会議を
>クレルモンフェランで行った時にそういう話が出たそうです
>50年前の事件云々は言って見ればコジツケです
>大義が無ければ宗教的な動員はかけられませんから

>ソースをと言われれば出さなくも無いですが、私が出した人名、地名、年数で
>ググってみてください、いくらでも出てきますよ

 問題の「現地で巡礼者が盗賊に襲われたという事件」について話し合われたという
記事はなかなか見つからないですね。もちろんクレルモンフェランでの宗教会議や
教皇の演説内容について触れるページは多々ありますが。こっちの探し方が
悪いなどとは言わないで下さい。なにしろ当該宗教会議自体は有名すぎるものですし、
検索結果のすべてにあたるわけにもいきませんよ。
 で、再度あらためて申しますが、あなたの発言の根拠となった資料を的確に教えて
いただきたい。よろしくお願いします。

544 :おたあ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/20 13:08 ID:9+nH9Czl
>>541
だからクリオタのカルト用語なんて知りませんって
迫害するものの前できっぱり信仰を告白するのは
キリスト者の勤めでしょ?

本当に棄教するならその旨、牧師さんに証明してもらうのは
有効な手段でしょうにWW

545 :おたあ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/20 13:11 ID:9+nH9Czl
>>541
まだ笑ってる?
悪いキノコでも召し上がったの?
クリヲタさんW

546 :名無しさん@3周年:04/06/20 13:13 ID:9eEjRmf+
>>524
 信教の自由があります。それは人間の基本的権利のひとつです。
どんな人間であれ、どんな家庭であれ、どんな職場であれ、一人一人の人間として
権利をおかしたり、無視したりすることは許されないはずです。それは、また、親で
あろうが、夫であろうが、個人のうちなる心の持ち方まで干渉したり強制したりは
できないほど神聖なものです。どんなに親密な関係にあろうとも、個人の人格としての
内面の神秘に立ち入ることは許されるものではありません。
 もし、それがゆるされてしまうならば、人間は、もはや人間としての特性を失い、
ロボットか人形、他の人間の思いのままになる存在になってしまいます。独身の身で
あって親の元にあるならばともかく、結婚して世帯の責任ある立場になっているのなら
なおのこと、自分や家族に対するこうした問題の適切な解決が望まれるものです。
人間同士の関係は、それぞれが、自由と責任を持つ存在として、自分で考え、判断し、
決断し、お互いがそれを認め合うことを前提とする時、豊かで創造的なものになります。
 こうした意味で、家族の中にあってもそれぞれが自由に自分の信仰生活を生きて
いいということ、これは大原則だと思います。

547 :おたあ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/20 13:14 ID:9+nH9Czl
サロメさんに質問
カトリックでは∞はウロボロスだから悪魔で使用禁止らしいですが
どう思いますか?


548 :おたあ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/20 13:16 ID:9+nH9Czl
サロメさんへ
カトリックは蛇は左端だから見つけ次第殺さねばならないそうです
でも、なぜか教会が悪魔扱いした猫をコテハンにつけて喜んでいます
見解をお聞かせください


549 :サロメ☆ ◆sqHnoO./B2 :04/06/20 13:17 ID:PNu/Bl5U
>>544
逝ってることが矛盾ていうか崩壊してますね

>迫害するものの前できっぱり信仰を告白するのは
>キリスト者の勤めでしょ?

なら、何を牧師に書いてもらうのよ
「兄嫁がキリスト者と告白しましたが、それはウソであーる」とでも?WWWWW


>本当に棄教するならその旨、牧師さんに証明してもらうのは
>有効な手段でしょうにWW
本当に棄教するなら最初から問題は何もないわけです

550 :名無しさん@3周年:04/06/20 13:19 ID:c29eXiip
>>543
すいませんが正確な書名はお答えできません、基本的に図書館で読むので
たしか「十字軍のたどった道程」というようなタイトルだったとおもいますよ
同様の話を「隠者ピエール」を題材にした本で読みました
ググって見て「巡礼を襲撃した盗賊」の話が無かったそうですが
各教会騎士団の発足した事情を考えて見れば判ると思いますよ
テンプル、チュートン、聖ヨハネ騎士団など

でも小アジアからシリアを通ってエルサレムまでの道のりに盗賊が出るのが
そんなに不思議ですか?

それから「隠者ピエール」を中心に据えた本ならば必ず巡礼の旅の話が出てくると
思います、探してみたらいかが?

551 :おたあ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/20 13:22 ID:9+nH9Czl
>>549
お父さんに証明するものが必要だから
兄嫁が棄教するといってるから
牧師に一筆もらえばっていってるんですが
日本語読めませんか?

それとカトリックのマリア崇敬についてどう思いますか?

552 :サロメ☆ ◆sqHnoO./B2 :04/06/20 13:24 ID:PNu/Bl5U
>>547-548
邪教の病棟内での出来事にいちいち興味ありません
ご期待にそえないというか誘導の難しいレスで御免遊ばせWWW

553 :おたあ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/20 13:25 ID:9+nH9Czl
サロメさんってたった一人でカトリックスレを攻略しオアシス篭手の総帥ヨハン君を論破
お釜巫女マリアを駆逐テロリストあずみを沈黙させたよみがえったジャンヌ・ダルクとお聞きしましたが
とんだへたれですねWW

554 :おたあ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/20 13:26 ID:9+nH9Czl
>>552
マリアの無原罪の御宿り 被昇天 共同贖罪について
ご意見聞かせてください

555 :サロメ☆ ◆sqHnoO./B2 :04/06/20 13:27 ID:PNu/Bl5U
>>551
私の日本語読む前に相談者の日本語を読んでねWWW

>兄嫁は父の前だから取りあえず辞めると言ってるだけなのかなあ
>もし隠れて教会に行ってるのが父に解ったらまた一騒動ありそうなので...

556 :サロメ☆ ◆sqHnoO./B2 :04/06/20 13:30 ID:PNu/Bl5U
>>553
>とんだへたれですねWW

そうなの、論破されるとみんな人格壊れて中傷始めるみたいねWWW

557 :名無しさん@3周年:04/06/20 13:30 ID:9eEjRmf+
 この原則は、家族の中にお互いの生き方としてそれぞれを尊重する雰囲気のある時には、
そのまま通用します。尊重するといわないまでも、それぞれの生き方としてわりきるような
考え方があれば、かまわないでしょうが、家族の中に断固として反対する両親や姑さんなど
がいらしたりすれば、そうはいかないでしょう。家風とか、ご先祖の供養とかにこだわり、
それを乱すようなことがらや考え方に拒絶反応を示す方がいたり、自分の宗教や信条を
強く主張するような者がいれば、当然波風がたちますし、家族の関係はギクシャクしてくる
でしょう。衝突や、波風のたつことを覚悟のうえで、自分の信念を貫いていいのでしょうか?
 実際は、たとえばキリスト教カトリックの教会に通う四人に一人が家風や先祖の供養、
家代々のしきたりとぶつかり、悩んでいるのです。こうしたトラブルに関しては、家族の
負担にならないように、夕方のミサに出向く人、家族がまだ寝ている内の早朝ミサに預かる
人、ウイークデーの買い物がえりに教会に寄る人、勉強会などに出て、その後に御聖体を
いただく人、様々にそれぞれが工夫されているようです。

 家族への思いやりや配慮から、少しでも家庭を暖かなものにするように努めることが
キリストの心に近いと考えるのが大切かもしれません。
 キリストはご自分が神と等しい者であるにも関わらず、ご自身に固執せず、しもべの
姿をとって、十字架の死に至るまで、ご自分を無とされたとあります。そのキリストの
こころこそ、キリストに従う者が選んでいく道です。
 長いあいだご自分の世界を生きてきたお年よりに、新しい考え方や生き方の理解を
求めることは無理なことです。自分の生きてきた習慣の一つを変えることでも、大変な
心の負担です。
 相手に要求するより、相手のありのままを受け取り、相手につくしていくことこそ、
キリストの愛につながるのかもしれません。
 家庭内のトラブルがあるとすれば、それは信仰のあかしになるどころか、いずれ敬遠
され、けぎらいされることになります。 
 やさしさに包まれた献身的な心は、きっと後によい実を結ぶことになると思われます。

[以上:「神父が答える身上相談」(絶版)遠藤周作・森一弘著 女子パウロ会 を参考にしました]

558 :おたあ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/20 13:33 ID:9+nH9Czl
>>555
だからあくまで兄嫁が棄教するつもりのときのお話だけど

まともなクリスチャンが簡単に棄教するなんて口走るわけないでしょ?
ニッキのリベラルじゃあるまいしW

言語中枢壊れてますねサロメさんW

559 :おたあ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/20 13:34 ID:9+nH9Czl
>そうなの、論破されるとみんな人格壊れて中傷始めるみたいねWWW

論破も何も質問に答えてくださいよW
マリア崇敬は異端でしょうか?

560 :おたあ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/20 13:40 ID:9+nH9Czl
不思議ですねW 
このサロメさんがマリア崇敬批判するとこ見たことないW

サロメさん
ファテイマやルルドの御出現マリアは悪霊ですから吊るしてもいいでしょ?

561 :499.543:04/06/20 13:43 ID:9eEjRmf+
>>550
 早速、返事をくれてどうもありがと。
そうですか、機会を見てすこしあなたの言うところのものをあたってみます。

562 :おたあ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/20 13:54 ID:9+nH9Czl
サロメさんを打ち破ったアタシこそジャンヌの再来にふさわしいわWW

563 :名無しさん@3周年:04/06/20 13:56 ID:9+nH9Czl
すいません、ひとつ質問があります。

カトリックには洗礼名があるようですが、
聖公会にも洗礼名があるのでしょうか?

御分りになる方はご回答ください。
よろしくお願い致します。

564 :名無しさん@3周年:04/06/20 13:58 ID:c29eXiip
フランス人はジャンヌ・ダルクを侮辱されると怒るよ

565 :名無しさん@3周年:04/06/20 14:44 ID:BY8H1vUq
>>519

「卵体期」というのが何を指しておられるのか分かりませんが、
受精卵〜胎児が母胎の中にいる胎生期には、
体細胞分裂が起こります(受精卵が体細胞分裂して胎児になっていく)。
減数分裂は主に思春期から始まります。
減数分裂によって卵子や精子を作っていきます。
ですから思春期以降の人間は減数分裂と、体細胞分裂
(背が伸びるとか)の両方が起こっています。

566 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/20 16:51 ID:/tvaTbzc
>>565
ふむふむ。レスありがと。
胎生期は受精してから分娩の前までなんだ.。。胎児になる過程は体細胞分裂なんだ。減数分裂はここでは関係ないんだね??
なるなる。
たしかに、生命倫理や信仰の上では生命は早いほうがいいね。
うんうん。


567 :誘導コピペ:04/06/20 18:11 ID:XnuAOAv7
キリスト教にお尋ねしたい。

再臨主とやらは普通の人間の姿で現れるのか?
それとも人間とはかけ離れた宇宙人のような姿で現れるのか?

568 :名無しさん@3周年:04/06/20 18:13 ID:50hhwDS/
>>567
人の子が、とありますので人間の姿です。


569 :名無しさん@3周年:04/06/20 18:48 ID:kguS1o3x
銀行はよくないよね。銀行は金融だよね。
街金とサラ金も、聖書からしたら罪だよね。


570 :507:04/06/20 18:58 ID:zNpMWu0O
>>566
今から雑談スレに書き込みまずので。

571 :名無しさん@3周年:04/06/20 19:09 ID:zNpMWu0O
>>567
使徒1:11

572 :名無しさん@3周年:04/06/20 19:43 ID:50hhwDS/
>>569
罪ではありません。
法定金利を超えたら罪です。

573 :名無しさん@3周年:04/06/20 20:11 ID:c29eXiip
困ってる人に貸さないのは罪ですか?

574 :名無しさん@3周年:04/06/20 20:18 ID:50hhwDS/
>>573
審査が通らなければ貸せません。
罪ではありません。

575 :名無しさん@3周年:04/06/20 20:20 ID:CS3MHN2b
NHKスペシャル
ローマ教皇,動く
゛イラク戦争とバチカン外交゛
神の名において殺すなかれ

21時

御存じですか

576 :名無しさん@3周年:04/06/20 20:23 ID:50hhwDS/
>>575
またまた、よさげな番組ですね。
こちらで宣伝してみてください。↓
†【初心者】キリスト教@談話室8【歓迎】†
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/

577 :名無しさん@3周年:04/06/20 20:27 ID:c29eXiip
>>574
100%回収可能かどうかでしょう?
本当に困っている人には貸さないのが銀行です

578 :名無しさん@3周年:04/06/20 20:34 ID:50hhwDS/
>>577
スレ違いです。
回収不能であることがわかっている融資はすることが出来ません。
罪ではありません。

579 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/20 20:42 ID:/tvaTbzc
法律上の問題を神学的罪といってもねえ。。。
所詮は人間が考え出したものだし。

580 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:01 ID:PUSHxPzT
>>567

キリストは燃え盛る炎と共に来られキリストに従わない者を世界もろとも滅ぼされるので、
姿としては人の子ですが、印象はまったく異なるでしょう。


581 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:21 ID:zrF+wN6C
キリストと釈迦は女、あるいは女性のような男性だったんです

582 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:45 ID:/Y+JAFgf
洗礼ってどこでどんなことするんですか?

583 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:50 ID:+i85U2Yn
マリヤ崇敬批判スレを
誰か時々上げて欲しい。

584 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:52 ID:d6pqAtRa
>>580
>キリストは燃え盛る炎と共に来られキリストに従わない者を世界もろとも滅ぼされる

そうなんですか。キリストは独裁的で悪魔のような存在なんですね。
絶対に正しいとか、間違いなど無い神であるから、というのを根拠にして
いるでしょう。絶対的な事など証明できませんが、疑う者は地獄に落ちる
という類の脅しで疑問を排除する、宗教全般の常套手段でこれまでやって
きているのですね。

585 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:53 ID:50hhwDS/
>>582
滴礼は、父と子と聖霊の御名において、頭部に水を置きあるいは垂らします。
浸礼は、父と子と聖霊の御名において、全身を水に沈めます。

いずれも信仰告白をもって行い、教会堂において聖礼典として執行されます。

586 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:54 ID:+i85U2Yn
マリヤ崇敬批判スレを
誰か時々上げて欲しい。


587 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:59 ID:zNpMWu0O
>>585
>父と子と聖霊の御名において

ってのが大事ですよね。

ただ、教会とは限りません。川や池などでするケースもあるようです。
私は洗礼槽でしたがね。

588 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:03 ID:50hhwDS/
>>587
通常は、って書いてたんだけど、ややこしくなりそうなんでやめて消したんです。
いずれにしても、補足ありがとうございます。

589 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:11 ID:/Y+JAFgf
洗礼は手続き的な面でどうすれば受けられのですか?


590 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:18 ID:50hhwDS/
>>589
洗礼準備会などを経て、諮問会のときを得ます。
プロテスタントでは、実質役員会が承認可決することになります。

591 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:24 ID:tb2bIcZB
キリスト教の教えは非常に愛を大切にする宗教とイメージですが、
キリスト教国でも外国では格闘技等、力を持つものは日本以上に英雄のように
持てはやされ、弱い人間は容赦なくイジメられるようなんですが、
どうもこの2つが自分の中でしっくりきません。確かに仏教も殺さずの
教えがあるわけですがキリスト教ほどのギャップはありません。
これはなんなんでしょうか?

592 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:35 ID:50hhwDS/
>>591
旧約聖書の中にある師士記などの影響があるのかもしれませんが、
小さなダビデが巨人ゴリアテを倒すところとか、
どちらかというと、知恵の方をとることが多いようにも思います。

新約になると、主ご自身がもっとも弱い人たちと共にいましたので、
弱いものが容赦なくいじめられるというのとは教えが逆になります。

593 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:37 ID:d6pqAtRa
愛を大切にする宗教が十字軍の遠征なんかやるの?たまたま間違ったのかな?



594 :訂正:04/06/20 22:39 ID:50hhwDS/
>>592
士師記○

595 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:39 ID:50hhwDS/
>>593
深く反省してます。お許しください。

596 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:57 ID:tb2bIcZB
>>592
士師記ですか。私は詳しくありませんが、その部分を読んでみます。
どうもありがとうございます。

597 :名無しさん@3周年:04/06/20 23:11 ID:hnFZRlHi
マスターベーションは罪でつか?

598 :名無しさん@3周年:04/06/20 23:18 ID:50hhwDS/
>>597
オナンの記述では罪ですが、
現代においては健康な生理現象です。
むちゃくちゃなネタでやって、精神いかれない程度にとどめましょう。w

599 :名無しさん@3周年:04/06/20 23:59 ID:hnFZRlHi
>>598
じゃあイエスの時代には罪なのですね?

600 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/21 00:07 ID:rWXpj1GA
>>599
いつの時代でも情欲を抱いて女性を見るのは罪です。


601 :598:04/06/21 00:22 ID:9v5ZMxxz
>>599
いまよりひどかったかもね。神殿娼婦とかいたし。
もうそれはとんでもなく罪でしたね。
IDかわちっち。

602 :名無しさん@3周年:04/06/21 00:23 ID:9v5ZMxxz
>>600
情欲いだかんと子供は出来ないです。
埋めよ増えよ地に満ちよ。

603 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/21 00:31 ID:rWXpj1GA
>>602
婚前交渉、婚外交渉は罪です。
性交渉は結婚関係においてのみ合法です。


604 :名無しさん@3周年:04/06/21 00:41 ID:/+9CKayS
或る福さんは童貞さんなの?

605 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/21 00:45 ID:rWXpj1GA
>>604
私はまだ結婚していません。だから、当然です。


606 :名無しさん@3周年:04/06/21 01:00 ID:W8zVpGKL
>>600
じゃあエロい女の写真見てオナるのは罪?

607 :名無しさん@3周年:04/06/21 01:12 ID:9v5ZMxxz
>>603
その理屈でいくとイエスの母マリアも罪ですね。
もう少しなんだけどなぁ。

608 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/21 01:15 ID:rWXpj1GA
>>607
マリアは聖霊によって処女のまま身ごもりました。
婚前交渉の罪を犯したわけではありません。

>>606
罪です。

609 :名無しさん@3周年:04/06/21 01:30 ID:W8zVpGKL
>>608
>罪です。
マジでつか?!

610 :名無しさん@3周年:04/06/21 02:10 ID:9v5ZMxxz
>>608
婚前交渉だよん。
ヨセフお父さんは悩んだねぇ。

611 :名無しさん@3周年:04/06/21 02:36 ID:SUm/ODb6
>>383です
忘れら頃のレスでスミマセン
皆様御回答ありがとうございました
色々判ったような気がしますけど

…自分で振った質問だけど…
文字だけでも、○なごは怖かったです〜

まだまだ、教会に通うようになったばかりで
勉強不足もいいとこなので
これからもお願いしますね〜


612 :名無しさん@3周年:04/06/21 02:52 ID:9v5ZMxxz
>>611

   ∧_∧∩
  ( ´∀`)/ モナー
___∧__________

いつでも来てくださいね。
回答者は、

主の御前には、足りない者ばかりです。
つたない回答でしかありませんが、参考にしてくださいです。

613 :名無しさん@3周年:04/06/21 03:12 ID:JfltW2zk
なんでキリスト教は金融業界を非難しないんですか?
聖書は禁止してますよね。金貸しは罪ですよね。

614 :名無しさん@3周年:04/06/21 06:17 ID:FpEEKqlu
ノアの箱舟?悪い人間を一掃?あなたが生んだ者達なのに?
要は無能な親が出来の悪い子どもの更生に失敗し、挙句の果てに殺したってことだろ
しかも、そのとき無実の者達(動物達)まで殺した
子供達よ!親の言いなりでいいのか!?
今こそ独立するときだぁ!さぁ、立ち上がるのだー!

イスラムは金貸し禁止してんだけどな

615 :名無しさん@3周年:04/06/21 06:26 ID:9v5ZMxxz
>>613-614
とりあえず学校にいけ。そして学べ。


616 :名無しさん@3周年:04/06/21 06:32 ID:JfltW2zk
なんでキリスト教やってる人は、勝手に聖書を解釈してるの?
金融は罪ですよね。なんでこの世の中の経済を非難しないんですか?
この世の中の経済は神の御心に適ってるんですか?


617 :名無しさん@3周年:04/06/21 06:34 ID:JfltW2zk
 金持ちになろうとしたり、金持ちになるために人に金を貸す人は
地獄行きですよね。

618 :名無しさん@3周年:04/06/21 06:41 ID:FpEEKqlu
>>615
学ぶ?洗脳されるの間違いだろ?

619 :名無しさん@3周年:04/06/21 07:12 ID:JfltW2zk
私は、ワールドトレードセンターを破壊した瓶ラディンの方が
聖書の御心に適っている気がします。
 マネーゲーム、株、金融、先物は貧富の差を拡大させ
経済発展のスローガンによって、石油はほとんど先進国が
消費して、ブラジルの熱帯雨林を破壊して、キリスト教国家は
それなお反省すらしない。神は瓶ラディンの方にいます。
 原理主義のキリスト教徒は、偶像崇拝や、中絶
同性愛問題には声高に叫ぶが、やってることは弱いもの虐め。
真の正義はどこにあるんだか・・・そう思います。


620 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/21 07:38 ID:7IkPD415
>>618
学校で洗脳するのは進化論だけ。ほかは学びだと思う。少なくとも高校までは。

621 ::04/06/21 18:33 ID:W8zVpGKL
>>619
ビンラディンはテロを行ったんだよ。テロは非道で最悪な殺人行為。つまり大罪だよ。
アメリカもイラクにテロ防止のための先制攻撃と称してテロそのものを行っているから
同罪なんだけどね。ビンラディンにもアメリカにも正義はないよ。

ところで616=617=619は金融に恨みでも持っているのですか。聖書では罪ではありませんよ。
聖書のどこに罪だと書いてありますか?

622 :ココモスキー:04/06/21 20:34 ID:Zg2gvWgY
>>600
>いつの時代でも情欲を抱いて女性を見るのは罪です。
新共同訳では
女性ではなくて、他人の妻になってます。ここの女性とは
ギリシャ語のギュネーなんですが、一般的に女性とも訳
されますし、人妻(奥さん)とも訳せる言葉です。
マタイ教会がどちらを意図して書いたのかよく分かりませんが
、その直ぐ後に離婚規定の改善の聖句がありますので、僕は
人妻の地位の改善・保護を主張したのではないかと思います。
(マタイ5/27−31...但しそれぞれの聖句は個別に別の
箇所にも出てくるので、断言はできないが)
健康な男子なら女性に情欲を持つのも、ごく自然な生理現象
ですし、それを罪とするのは無理があります。
キリスト教会はこの無理を長年貫いてきて、アンバランスな
人間を一杯作ってきましたが、ご立派な宗教だと思います
人妻に情欲を抱かない事は、社会人として普通のモラルだと
思います。(これも昨今は崩れてますが...)
新共同訳の編集者達は、このキリスト教の悪しき教えを是正
しようとしたのではないかと思います。



623 :名無しさん@3周年:04/06/21 20:35 ID:VUcCcERk
>>621
 自分は>>619ではないですが、多分
●出エジプト記22章24節
《もし、あなたがわたしの民、あなたと共にいる貧しい者に金を貸す場合には、
彼に対して高利貸しのようになってはならない。彼から利子を取ってはならない。》
●レビ記25章35−57節
《もし同胞が貧しく、自分で生計を立てることができないときには、寄留者ないし滞在者
を助けるようにその人を助け、共に生活できるようにしなさい。あなたはその人から
利子も利息も取ってはならない。あなたの神を畏れ、同朋があなたと共に生きられる
ようにしなさい。その人に金や食糧を貸す場合、利子や利息を取ってはならない。》
●申命記23章20−21節
《同胞には利子を付けて貸してはならない。銀の利子も、食物の利子も、その他利子が
付くいかなるものの利子も付けてはならない。外国人には利子を付けて貸してもよいが、
同胞には利子を付けて貸してはならない。それは、あなたが入って得る土地で、
あなたの神、主があなたの手の働きすべてに祝福を与えられるためである。》

 この辺りの、聖書の記述をユダヤ人は守っていて、彼らが豊かであるのはその辺に
理由のひとつがあると自分は思います。銀行利息の2倍どころか10倍以上かつ2割を
超える利子を課した金融を認めるなど、本来は言語同断、日本を潰す暴挙です。
むかし、○ャックスなどの銀行引き落としを代行する会社などが13.5パーセントもの
利息をとって金を貸していたことになんとアコギな・・と憤慨していたことがありましたが、
今やその倍もの利息を取ろうという業者が日本人を相手にノサバッテイルのですから
開いた口がふさがりません。5−10年で日本という国はすでに形を失い、無くなっている
のではないかと思ったりします。

624 :名無しさん@3周年:04/06/21 20:43 ID:VUcCcERk
 ユダヤ教のラビの教えには、現実的で教訓的な配慮を感じるものもあります。
たとえば
《 ラビの「社会的教え」は1/5以上貧者に施してはならないと断言する。施しよりも
貸し与える方が自尊心を尊重する。》[『タルムードの世界』の内容参照]
などの考え方や教えに現れています。1/10を神殿に奉献する傍ら、1/5以上の単なる
貧者への施しは無益であると考える現実的バランスは見事なものかもしれません。
神が共にいるということでは、このような教えは人間の教えであって、神への愛と感謝
が優先され尊重されるべきであると自分は考えますが、ユダヤ人の賢さにも、
ある種の道理を感じさせられるものです。



625 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/21 20:52 ID:XM1GCTFk
うんうん。パウロはその賢さを批判してたね。。

626 :名無しさん@3周年:04/06/21 20:55 ID:VUcCcERk
>>622
 情欲の対象は、仰るように「女性」なのです。彼女がいくつであろうと結婚していようと
結婚していまいとそのことには関係なくグナイカというギリシャ語は女性全般を指すと
思われます。
 ここの個所で注意が必要なのは、このグナイカ(グネー)ではなく、エモイクセウセン
という犯したとか姦淫したとか通常訳されている言葉の方だと思います。
 モイクセオウという言葉は、姦淫と訳してはいけないと思います。姦淫はポルネイア
とかポルネーの類であって、モイケイアやモイコイの類は姦通なのです。つまり、
対象の人物は婚姻関係かそれに準ずる異性との関係をすでに持っていながら、
相手の女性以外に情熱を持って見る対象がいてはならないという意味のことが
ここの節の文意であろうということです。
 ですから、姦淫と姦通で言葉を分け、ポルネイアとモイケイアの違いに注意して
聖書を読み解いていくことが、この辺りの翻訳の間違いや信者への悪魔的アプローチ
を解消するカギになると思います。

627 :名無しさん@3周年:04/06/21 21:14 ID:VUcCcERk
>うんうん。パウロはその賢さを批判してたね

 しかし、知っていて間違いはありません。
ルカ16章には、イエス・キリストが不正な管理人のやり方を例にして喩えを話されます。
ルカ16章1−8節のみ引用
《イエスは、弟子たちにも次のように言われた。「ある金持ちに一人の管理人がいた。
この男が主人の財産を無駄使いしていると、告げ口をする者があった。そこで主人は
彼を呼びつけて言った。『お前について聞いていることがあるが、どうなのか。会計の
報告を出しなさい。もう管理を任せておくわけにはいかない。』管理人は考えた。
『どうしようか。主人はわたしから管理の仕事を取り上げようとしている。土を彫る力も
ないし、物乞いをするのも恥ずかしい。そうだ。こうしよう。管理の仕事をやめさせられても、
自分を家に迎えてくれるような者たちを作ればいいのだ。』そこで、管理人は主人に借りの
ある者を一人一人呼んで、まず最初の人に、『わたしの主人にいくら借りがあるのか』
と言った。『油百パトス』と言うと、管理人は言った。『これがあなたの証文だ。急いで、
腰を掛けて、五十パトスと書き直しなさい。』また別の人には、『あなたはいくら借りがある
のか』と言った。『小麦百コロス』と言うと、管理人は言った。『これがあなたの証文だ。八十
コロスと書き直しなさい。』主人は、この不正な管理人の抜け目のないやり方をほめた。
この世の子らは、自分の仲間に対して、光の子らよりも賢くふるまっている。・・・》

 神と富とに兼ね仕えることはできないが、富に憎しみを抱く中にあってもユダヤ人の
ような者へのイエスの言葉の中にある範囲での関わり方、社会的付き合い方というものが
あるのかもしれない。それがどういうものかは、それぞれの社会での立場や関係から
個別的具体的に考えていかなきゃならないにせよ・・・・。

628 :627訂正:04/06/21 21:18 ID:VUcCcERk
 >>627 はあて先番号として
>>625がその宛てとなるレスでした。
 また、
『ルカ16章には』は『ルカ16章では』とすべきでした。
 他に、日本語の言い回しのおかしさや誤植、変換間違い
などが文中にあるかもしれませんが、ご容赦ください。

629 :名無しさん@3周年:04/06/21 21:32 ID:VUcCcERk
●○●…μοιχαλιs 姦通の…●○●
マタイ12章39節
イエスはお答えになった。「【よこしまで神に背いた】《μοιχαλιs(モイカリス)〔姦通の〕》時代の者たちはしるしを欲しがるが、預言者ヨナのしるしのほかには、しるしは与えられない。
マタイ16章4節
【よこしまで神に背いた】《μοιχαλιs(モイカリス)〔姦通の〕》時代の者たちはしるしを欲しがるが、ヨナのしるしのほかには、しるしは与えられない。」そして、イエスは彼らを後に残して立ち去られた。
マルコ8章38節
【神に背いた】《μοιχαλιδι(モイカリディ)〔姦通の〕》この罪深い時代に、わたしとわたしの言葉を恥じる者は、人の子もまた、父の栄光に輝いて聖なる天使たちと共に来るときに、その者を恥じる。」
ローマ7章3節
従って、夫の生存中、他の男と一緒になれば、【姦通の】《μοιχαλιs(モイカリス)〔姦通の〕》女と言われますが、夫が死ねば、この律法から自由なので、他の男と一緒になっても【姦通の】《μοιχαλιδα(モイカリダ)〔姦通の〕》女とはなりません。
ヤコブ4章4節
【神に背いた】《μοιχαλιδεs(モイカリデス)〔姦通の〕》者たち、世の友となることが、神の敵となることだとは知らないのか。世の友になりたいと願う人はだれでも、神の敵になるのです。
2ペテロ2章14節
その目は絶えず【姦通の(相手)】《μοιχαλιδοs(モイカリドス)〔姦通の〕》を求め、飽くことなく罪を重ねています。彼らは心の定まらない人々を誘惑し、その心は強欲におぼれ、呪いの子になっています。

630 :名無しさん@3周年:04/06/21 21:33 ID:VUcCcERk
●○●…μοιχαομαι 姦通を犯す…●○●
マタイ5章32節
しかし、わたしは言っておく。不法な結婚でもないのに妻を離縁する者はだれでも、その女に姦通の罪を犯させることになる。離縁された女を妻にする者も、【姦通の罪を犯す】《μοιχαται(モイカタイ)〔姦通を犯す〕》ことになる。」
マタイ19章9節
言っておくが、不法な結婚でもないのに妻を離縁して、他の女を妻にする者は、【姦通の罪を犯す】《μοιχαται(モイカタイ)〔姦通を犯す〕》ことになる。」
マルコ10章11節
イエスは言われた。「妻を離縁して他の女を妻にする者は、妻に対して【姦通の罪を犯す】《μοιχαται(モイカタイ)〔姦通を犯す〕》ことになる。
マルコ10章12節
夫を離縁して他の男を夫にする者も、【姦通の罪を犯す】《μοιχαται(モイカタイ)〔姦通を犯す〕》ことになる。」


631 :名無しさん@3周年:04/06/21 21:34 ID:VUcCcERk
●○●…μοιχεια 姦通…●○●
マタイ15章19節
悪意、殺意、【姦淫】《μοιχειαι(モイケイアイ)〔姦通〕》、【みだらな行い】《πορνειαι(ポルネイアイ)〔ポルノ行為〕》、盗み、偽証、悪口などは、心から出て来るからである。
マルコ7章22節
【姦淫】《μοιχειαι(モイケイアイ)〔姦通〕》、貪欲、悪意、詐欺、好色、ねたみ、悪口、傲慢、無分別など、
ヨハネ8章3節
そこへ、律法学者たちやファリサイ派の人々が、【姦通】《μοιχεια(モイケイア)〔姦通〕》の現場で捕らえられた女を連れて来て、真ん中に立たせ、


632 :こあら:04/06/21 23:03 ID:W8zVpGKL
>>628
自分で認めているならいいが、日本語もっと勉強してくれ。やっぱり言い回しが変。
何を言おうとしているかがさっぱり分からん。聖書の勉強はかなりしているみたいだが、
馬鹿と言われてもおかしくないぞ!

633 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/21 23:04 ID:rWXpj1GA
>>610
イエス・キリストの処女降誕は神性と結びついています。

イエス様が処女マリヤから生まれたことを否定する者は異端です。
主イエスを冒涜し、マリヤを侮辱しています。


634 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:06 ID:HUPv0RVx
ねぇ、堕胎した私は地獄へ落とされちゃうの?救われないの?

635 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:10 ID:9v5ZMxxz
>>633
処女マリアから生れてますが、なにか?
結婚前の聖霊の宿りが婚前交渉ではないとでも?
ヨセフお父さんにとっては、死活問題ですね。

自分の彼女が君の結婚前に妊娠してて、君に身に覚えがないとき、
君は、はたしてその事実を受け入れられるのかな?



636 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/21 23:10 ID:rWXpj1GA
>>634
赤ちゃんを殺したことを悔い改め、
イエス様を自分の罪の身代わりとして死なれた救い主、主と信じれば、
救われます。

637 :634:04/06/21 23:11 ID:HUPv0RVx
そうですか・・・。ありがとう(涙)
誰にも言えなかったから苦しかった・・・。

638 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/21 23:12 ID:rWXpj1GA
>>635
>>自分の彼女が君の結婚前に妊娠してて、君に身に覚えがないとき、

そんなことがあれば、当然婚前交渉の罪です。

イエス・キリストの処女降誕はそうではありません。
処女降誕は、ただ一度限りのことです。


639 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:15 ID:uQZYVV7b
>>632
 おう、指摘は受け取っておくよ。君にも忠告するが、人の言っていることがわからないと
言っているだけじゃただの揚げ足取りだ。
 『君の言っていることは、これこれこういうことを言っている(意味している)とこちらは
受け取ってよござんすか?』
 と、わからないならわからないなりに返答のしようってもんがあるんだから、配慮してくれ!
無駄レス、ご苦労!!

640 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:16 ID:/+9CKayS
>>638
一度切りなら許せるのか?

641 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/21 23:19 ID:rWXpj1GA
>>640
意味わからん。

聖霊によって宿り、処女マリヤから生まれられたお方は、
イエス・キリストただお一人です。


642 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:19 ID:9v5ZMxxz
>>638
自分の恋人を断罪するんだよね。
そのとき天使は、君に教えてくれる。
彼女は聖霊によって身ごもりました。と。

ヨセフにとっては、ただ一度かどうかなんて問題ではないのです。
自分を他者に置き換えて、よく考えるように。

聖家族は、血の繋がらない愛の家族です。


643 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:19 ID:uQZYVV7b
以下は>>631の続き。
●○●…μοιχευω 姦通を犯す…●○●
マタイ5章27-28節
「あなたがたも聞いているとおり、『【姦淫する】《μοιχευσειs(モイケウセス)〔姦通する〕》な』と
命じられている。しかし、わたしは言っておく。みだらな思いで他人の妻を見る者はだれでも、既に心の中で
【その女を犯した】《εμοιχευσεν(エモイケウセン)〔姦通を犯してる〕》のである。
マタイ5章32節
しかし、わたしは言っておく。不法な結婚でもないのに妻を離縁する者はだれでも、その女に
【姦通の罪を犯させる】《μοιχευθηναι(モイケウセナイ)〔姦通させる〕》ことになる。
離縁された女を妻にする者も、姦通の罪を犯すこと《μοιχαται(モイカタイ)》になる。」
マタイ19章18節
男が「どの掟ですか」と尋ねると、イエスは言われた。
「『殺すな、【姦淫する】《μοιχευσειs(モイケウセイス)〔姦通する〕》な、盗むな、偽証するな、
マルコ10章19節
『殺すな、【姦淫する】《μοιχευσηs(モイケウセス)〔姦通を犯す〕》な、盗むな、偽証するな、
奪い取るな、父母を敬え』という掟をあなたは知っているはずだ。」 
ルカ16章18節
妻を離縁して他の女を妻にする者はだれでも、【姦通の罪を犯すことになる】
《μοιχευει(モイケウエイ)〔姦通を犯す〕》。離縁された女を妻にする者も
【姦通の罪を犯すことになる】《μοιχευει(モイケウエイ)〔姦通を犯す〕》。
ルカ18章20節
『【姦淫する】《μοιχευσηs(モイケウセス)〔姦通を犯す〕》な、殺すな、盗むな、偽証するな、
父母を敬え』という掟をあなたは知っているはずだ。」
ヨハネ8章4節
イエスに言った。「先生、この女は【姦通をして】《μοιχευομενη(モイケウォメネ)〔姦通を犯す〕》
いるときに捕まりました。


644 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:21 ID:uQZYVV7b
ローマ人への手紙2章22節
「【姦淫するな】《μοιχευειν(モイケウエイン)〔姦通を犯す〕》」と言いながら、【姦淫を行う】
《μοιχευειs(モイケウエイス)〔姦通を犯す〕》のですか。偶像を忌み嫌いながら、神殿を荒らすのですか。
ローマ人への手紙13章9節
「【姦淫する】《μοιχευσειs(モイケウセイス)〔姦通する〕》な、殺すな、盗むな、むさぼるな」、
そのほかどんな掟があっても、「隣人を自分のように愛しなさい」という言葉に要約されます。
ヤコブ2章11節
「【姦淫する】《μοιχευσηs(モイケウセス)〔姦通を犯す〕》な」と言われた方は、「殺すな」とも
言われました。そこで、たとえ【姦淫はし】《μοιχευειs(モイケウエイス)〔姦通を犯す〕》なくても、
人殺しをすれば、あなたは律法の違犯者になるのです。
黙示録2章22節
見よ、わたしはこの女を床に伏せさせよう。この女と共に
【みだらなことをする】《μοιχευονταs(モイケウオンタス)〔姦通を犯す〕》者たちも、
その行いを悔い改めないなら、ひどい苦しみに遭わせよう。


645 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:21 ID:uQZYVV7b
●○●…μοιχοs 姦通する者…●○●
ルカ10章11節
ファリサイ派の人は立って、心の中でこのように祈った。『神様、わたしはほかの人たちのように、奪い取る者、
不正な者、【姦通を犯す者】《μοιχοι(モイコイ)〔姦通する者〕》でなく、また、この徴税人のような者
でもないことを感謝します。
Tコリント6章9節
正しくない者が神の国を受け継げないことを、知らないのですか。思い違いをしてはいけない。みだらな者、
偶像を礼拝する者、【姦通する者】《μοιχοι(モイコイ)〔姦通する者〕》、男娼、男色をする者、
ヘブライ13章14節
結婚はすべての人に尊ばれるべきであり、夫婦の関係は汚してはなりません。
神は、みだらな者《πορνουs(ポルノウス)》や【姦淫する者】《μοιχουs(モイコウス)〔姦通する者〕》を
裁かれるのです。


646 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:24 ID:uQZYVV7b
●○●…πορνεια 姦淫…●○●
マタイ5章32節
しかし、わたしは言っておく。【不法な】《πορνειαs(ポルネイアス)〔姦淫〕》結婚でもないのに
妻を離縁する者はだれでも、その女に姦通の罪(μοιχευθηναι)を犯させることになる。
離縁された女を妻にする者も、姦通の罪(μοιχαται)を犯すことになる。」
マタイ15章19節
悪意、殺意、姦淫(μοιχειαι)、【みだらな行い】《πορνειαι(ポルネイアイ)〔姦淫〕》、
盗み、偽証、悪口などは、心から出て来るからである。
マタイ19章9節
言っておくが、【不法な結婚】《πορνεια(ポルネイア)〔姦淫〕》でもないのに妻を離縁して、
他の女を妻にする者は、姦通の罪を犯す(μοιχαται)ことになる。」
マルコ7章21節
中から、つまり人間の心から、悪い思いが出て来るからである。
【みだらな行い】《πορνειαι(ポルネイアイ)〔姦淫〕》、盗み、殺意、
ヨハネ8章41節
あなたたちは、自分の父と同じ業をしている。」そこで彼らが、
「わたしたちは【姦淫】《πορνειαs(ポルネイアス)〔姦淫〕》によって生まれたのではありません。
わたしたちにはただひとりの父がいます。それは神です」と言うと、


647 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:26 ID:uQZYVV7b
使徒言行録15章20節
ただ、偶像に供えて汚れた肉と、【みだらな行い】《πορνειαs(ポルネイアス)〔姦淫〕》と、
絞め殺した動物の肉と、血とを避けるようにと、手紙を書くべきです。
使徒言行録15章29節
すなわち、偶像に献げられたものと、血と、絞め殺した動物の肉と、
【みだらな行い】《πορνειαs(ポルネイアス)〔姦淫〕》とを避けることです。以上を慎めばよいのです。
健康を祈ります。」
使徒言行録21章25節
また、異邦人で信者になった人たちについては、わたしたちは既に手紙を書き送りました。
それは、偶像に献げた肉と、血と、絞め殺した動物の肉とを口にしないように、また、
【みだらな行い】《πορνειαν(ポルネイアン)〔姦淫〕》を避けるようにという決定です。」
Tコリント5章1節
現に聞くところによると、あなたがたの間に【みだらな行い】《πορνεια(ポルネイア)〔姦淫〕》があり、
しかもそれは、異邦人の間にもないほどの【みだらな行い】《πορνεια(ポルネイア)〔姦淫〕》で、
ある人が父の妻をわがものとしているとのことです
Tコリント6章13節
食物は腹のため、腹は食物のためにあるが、神はそのいずれをも滅ぼされます。
体は【みだらな行い】《πορνεια(ポルネイア)〔姦淫〕》のためではなく、主のためにあり、
主は体のためにおられるのです。
Tコリント6章18節
【みだらな行い】《πορνειαν(ポルネイアン)〔姦淫〕》を避けなさい。
人が犯す罪はすべて体の外にあります。しかし、みだらな行い(ポルネウオン)をする者は、
自分の体に対して罪を犯しているのです。


648 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:28 ID:uQZYVV7b
Tコリント7章2節
しかし、【みだらな行い】《πορνειαs(ポルネイアス)〔姦淫〕》を避けるために、男はめいめい自分の妻を持ち、
また、女はめいめい自分の夫を持ちなさい。
Uコリント12章21節
再びそちらに行くとき、わたしの神があなたがたの前でわたしに面目を失わせるようなことはなさらないだろうか。
以前に罪を犯した多くの人々が、自分たちの行った不潔な行い、
【みだらな行い】《πορνεια(ポルネイア)〔姦淫〕》、ふしだらな行い(アセルゲイア)を悔い改めずにいるのを、
わたしは嘆き悲しむことになるのではないだろうか。
ガラテヤ5章19節
肉の業は明らかです。それは、【姦淫】《πορνεια(ポルネイア)〔姦淫〕》、わいせつ(アカサルシア〔汚れ〕)、
好色(アセルゲイア〔好色〕)、
エフェソ5章3節
あなたがたの間では、聖なる者にふさわしく、【みだらなこと】《πορνεια(ポルネイア)〔姦淫〕》や
いろいろの汚れ(アカサルシア〔汚れ〕)たこと、あるいは貪欲なことを口にしてはなりません。
コロサイ3章5節
だから、地上的なもの、すなわち、【みだらな行い】《πορνειαν(ポルネイアン)〔姦淫〕》、
不潔な行い(アカサルシアン〔汚れ〕)、情欲(パトス)、悪い欲望(エピスミアン)、および貪欲を捨て去りなさい。
貪欲は偶像礼拝にほかならない。
Tテサロニケ4章3節
実に、神の御心は、あなたがたが聖なる者となることです。
すなわち、【みだらな行い】《πορνειαs(ポルネイアス)〔姦淫〕》を避け、


649 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:29 ID:uQZYVV7b
黙示録2章21節
わたしは悔い改める機会を与えたが、この女は【みだらな行い】《πορνειαs(ポルネイアス)〔姦淫〕》を
悔い改めようとしない。
黙示録9章21節
また彼らは人を殺すこと、まじない、【みだらな行い】《πορνειαs(ポルネイアス)〔姦淫〕》、
盗みを悔い改めなかった。
黙示録14章8節
また、別の第二の天使が続いて来て、こう言った。「倒れた。大バビロンが倒れた。
怒りを招く【みだらな行い】《πορνειαs(ポルネイアス)〔姦淫〕》、のぶどう酒を、
諸国の民に飲ませたこの都が。」
黙示録17章2節
地上の王たちは、この女とみだらなこと(エポルネウサン)をし、地上に住む人々は、
この女の【みだらな行い】《πορνειαs(ポルネイアス)〔姦淫〕》のぶどう酒に酔ってしまった。」
黙示録17章4節
女は紫と赤の衣を着て、金と宝石と真珠で身を飾り、忌まわしいものや、
自分の【みだらな行い】《πορνειαs(ポルネイアス)〔姦淫〕》の汚れで満ちた金の杯を手に持っていた。
黙示録18章3節
すべての国の民は、 怒りを招く彼女の【みだらな行い】《πορνειαs(ポルネイアス)〔姦淫〕》のぶどう酒を飲み、
 地上の王たちは、彼女とみだらなことをし、 地上の商人たちは、 彼女の豪勢なぜいたくによって 
富を築いたからである。」
黙示録19章2節
その裁きは真実で正しいからである。
【みだらな行い】《πορνεια(ポルネイア)〔姦淫〕》で 地上を堕落させたあの大淫婦(ポルネン〔遊女〕)を裁き、
 御自分の僕たちの流した血の復讐を、 彼女になさったからである。」


650 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:32 ID:uQZYVV7b
●○●…πορνευω みだらなことを行う、不品行をする…●○●
Tコリント6章18節
みだらな行い(ポルネイアン)を避けなさい。人が犯す罪はすべて体の外にあります。
しかし、【みだらな行いをする】《πορνευων(ポルネウオン)〔みだらなことを行う〕》者は、
自分の体に対して罪を犯しているのです。
Tコリント10章8節
彼らの中のある者がしたように、
【みだらなことをし】《πορνευωμεν(ポルネウオメン)〔みだらなことを行う〕》ないようにしよう。
【みだらなことをした】《επορνευσαν(エポルネウサン)〔みだらなことをした〕》者は、
一日で二万三千人倒れて死にました。
黙示録2章14節
しかし、あなたに対して少しばかり言うべきことがある。あなたのところには、バラムの教えを奉ずる者がいる。
バラムは、イスラエルの子らの前につまずきとなるものを置くようにバラクに教えた。それは、彼らに偶像に献げた肉を食べさせ、
【みだらなことをさせる】《πορνευσαι(ポルネウサイ)〔みだらなことをする〕》ためだった。
黙示録2章20節
しかし、あなたに対して言うべきことがある。あなたは、あのイゼベルという女のすることを大目に見ている。
この女は、自ら預言者と称して、わたしの僕たちを教え、また惑わして、
【みだらなことをさせ】《πορνευσαι(ポルネウサイ)〔みだらなことをする〕》、偶像に献げた肉を食べさせている。
黙示録17章2節
地上の王たちは、この女と【みだらなことをし】《επορνευσαν(エポルネウサン)〔みだらなことを行う〕》、
地上に住む人々は、この女のみだらな行い(ポルネイア)のぶどう酒に酔ってしまった。」
黙示録18章3節
すべての国の民は、 怒りを招く彼女のみだらな行い(ポルネイアス)のぶどう酒を飲み、 地上の王たちは、
彼女と【みだらなことをし】《επορνευσαν(エポルネウサン)〔みだらなことを行う〕》、 地上の商人たちは、 
彼女の豪勢なぜいたくによって 富を築いたからである。」
黙示録18章9節
彼女と【みだらなことをし】《πορνευσαντεs(ポルネウサンテス)〔みだらなことを行う〕》、ぜいたくに
暮らした地上の王たちは、彼女が焼かれる煙を見て、そのために泣き悲しみ、


651 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:34 ID:uQZYVV7b
●○●…πορνη 遊女…●○●
マタイ21章31節
この二人のうち、どちらが父親の望みどおりにしたか。」彼らが「兄の方です」と言うと、イエスは言われた。
「はっきり言っておく。徴税人や【娼婦たち】《πορναι(ポルナイ)〔遊女たち〕》の方が、あなたたちより
先に神の国に入るだろう。
マタイ21章32節
なぜなら、ヨハネが来て義の道を示したのに、あなたたちは彼を信ぜず、徴税人や
【娼婦たち】《πορναι(ポルナイ)〔遊女たち〕》は信じたからだ。あなたたちはそれを見ても、
後で考え直して彼を信じようとしなかった。」
ルカ15章30節
ところが、あなたのあの息子が、【娼婦ども】《πορνων(ポルノン)〔遊女たち〕》と一緒にあなたの身上を
食いつぶして帰って来ると、肥えた子牛を屠っておやりになる。』
Tコリント6章15節
あなたがたは、自分の体がキリストの体の一部だとは知らないのか。キリストの体の一部を
【娼婦】《πορνηs(ポルネス)〔遊女〕》の体の一部としてもよいのか。決してそうではない。
Tコリント6章16節
【娼婦】《πορνη(ポルネエ)〔遊女〕》と交わる者はその女と一つの体となる、ということを知らないのですか。
「二人は一体となる」と言われています。


652 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:35 ID:uQZYVV7b
ヘブライ11章31節
信仰によって、【娼婦】《πορνη(ポルネエ)〔遊女〕》ラハブは、様子を探りに来た者たちを穏やかに
迎え入れたために、不従順な者たちと一緒に殺されなくて済みました。
ヤコブ2章25節
同様に、【娼婦】《πορνη(ポルネエ)〔遊女〕》ラハブも、あの使いの者たちを家に迎え入れ、
別の道から送り出してやるという行いによって、義とされたではありませんか。
黙示録17章1節
さて、七つの鉢を持つ七人の天使の一人が来て、わたしに語りかけた。「ここへ来なさい。
多くの水の上に座っている大【淫婦】《πορνηs(ポルネス)〔遊女〕》に対する裁きを見せよう。
黙示録17章5節
その額には、秘められた意味の名が記されていたが、それは、「大バビロン、
【みだらな女たち】《πορνων(ポルノン)〔遊女たち〕》や、地上の忌まわしい者たちの母」という名である。
黙示録17章15節
天使はまた、わたしに言った。「あなたが見た水、あの【淫婦】《πορνη(ポルネエ)〔遊女〕》が座っている所は、
さまざまの民族、群衆、国民、言葉の違う民である。
黙示録17章16節
また、あなたが見た十本の角とあの獣は、この【淫婦】《πορνην(ポルネン)〔遊女〕》を憎み、
身に着けた物をはぎ取って裸にし、その肉を食い、火で焼き尽くすであろう。
黙示録19章2節
その裁きは真実で正しいからである。みだらな行い(ポルネイア)で 地上を堕落させた
あの大【淫婦】《πορνην(ポルネン)〔遊女〕》を裁き、 御自分の僕たちの流した血の復讐を、 
彼女になさったからである。」


653 ::04/06/21 23:36 ID:9v5ZMxxz
>>651
回答にしては、長すぎます。
他の質問や、回答が流れてしまいます。
これ以上続けるならば、アラシ行為と等しくなりますので差し控えてください。

654 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:37 ID:uQZYVV7b
●○●…πορνοs みだらな者…●○●
Tコリント5章9節
わたしは以前手紙で、【みだらな者】《πορνοιs(ポルノイス)〔みだらな者〕》と交際してはいけないと
書きましたが、
Tコリント5章10節
その意味は、この世の【みだらな者】《πορνοιs(ポルノイス)〔みだらな者〕》とか強欲な者、
また、人の物を奪う者や偶像を礼拝する者たちと一切つきあってはならない、ということではありません。
もし、そうだとしたら、あなたがたは世の中から出て行かねばならないでしょう。
Tコリント5章11節
わたしが書いたのは、兄弟と呼ばれる人で、【みだらな者】《πορνοs(ポルノス)〔みだらな者〕》、
強欲な者、偶像を礼拝する者、人を悪く言う者、酒におぼれる者、人の物を奪う者がいれば、つきあうな、
そのような人とは一緒に食事もするな、ということだったのです。
Tコリント6章9節
正しくない者が神の国を受け継げないことを、知らないのですか。思い違いをしてはいけない。
【みだらな者】《πορνοι(ポルノイ)〔みだらな者〕》、偶像を礼拝する者、姦通する者(モイコイ)、
男娼(マラコイ)、男色をする者(アルセノコイタイ)、
エフェソ5章5節
すべて【みだらな者】《πορνοs(ポルノス)〔みだらな者〕》、汚れた者、また貪欲な者、つまり、
偶像礼拝者は、キリストと神との国を受け継ぐことはできません。このことをよくわきまえなさい。


655 :>>653さん、これが最後となります。:04/06/21 23:39 ID:uQZYVV7b
Tテモテ1章10節
【みだらな行いをする者】《πορνοιs(ポルノイス)〔みだらな者〕》、男色をする者、誘拐する者、偽りを言う者、
偽証する者のために与えられ、そのほか、健全な教えに反することがあれば、そのために与えられているのです。
ヘブライ12章16節
また、だれであれ、ただ一杯の食物のために長子の権利を譲り渡したエサウのように、
【みだらな者】《πορνοs(ポルノス)〔みだらな者〕》や俗悪な者とならないよう気をつけるべきです。
ヘブライ13章4節
結婚はすべての人に尊ばれるべきであり、夫婦の関係は汚してはなりません。神は、
【みだらな者】《πορνουs(ポルノウス)〔みだらな者〕》や姦淫する者(モイコウス)を裁かれるのです。
黙示録21章8節
しかし、おくびょうな者、不信仰な者、忌まわしい者、人を殺す者、
【みだらな行いをする者】《πορνοιs(ポルノイス)〔みだらな者〕》、魔術を使う者、偶像を拝む者、
すべてうそを言う者、このような者たちに対する報いは、火と硫黄の燃える池である。それが、第二の死である。」
黙示録22章15節
犬のような者、魔術を使う者、【みだらなことをする者】《πορνοι(ポルノイ)〔みだらな者〕》、人を殺す者、
偶像を拝む者、すべて偽りを好み、また行う者は都の外にいる。

656 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:39 ID:/+9CKayS
>>641
ヨセフは許したぞ

657 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/21 23:43 ID:rWXpj1GA
>>656
マリヤが罪を犯したわけではないからです。
ヨセフは天使から知らされました。



658 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:45 ID:/+9CKayS
>>657
あなたも彼女を許してあげなさい、子供は神様からの贈り物なんだから
愛ですよ、愛!

659 :626:04/06/21 23:53 ID:uQZYVV7b
 以上は自分が>>626でココモスキーと仰る方にレスを入れたことに対する参考資料です。
ポルネイア類とモイケイア類は違うものであり、ポルネーは「売る」という言葉から派生した
「遊女」という意味であり、それが「姦淫」という意味などの言葉にもつながるわけです。
もう一方のモイケイアは、既婚者(または婚約者)と他の者との関係をさすものです。
ですから、ポルネイアに対して姦通という言葉をあてはめるのは適当ではありません。
 参考に挙げた(少し長くて顰蹙を買ってしまいましたが)聖書は都合上普及しているので
新共同訳を使い、ギリシャ語についてはフランシスコ会訳注新約聖書に使われている
底本のギリシャ語聖書に則っています。
 レスの番号を参考までに挙げると以下のようになります。>>626以降、
>>629-631 >>643-652 >>654-655 です。 
 最後に、長文の投稿でご迷惑をおかけした方々には失礼いたしました、ご容赦下さい。

660 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:57 ID:vCreBm3n
神は永遠なのに、神の創りたもうた人間はなんで永遠ぢゃないの?

661 ::04/06/21 23:57 ID:9v5ZMxxz
>>659
了解いたしました。

662 :名無しさん@3周年:04/06/22 00:02 ID:8BHtN1Hn
>>659 大変参考になりました。ありがと。

663 :名無しさん@3周年:04/06/22 00:04 ID:SDNKPIFW
>>660
キリスト教においては、人は被造物だからです。

キリスト教では、人は永遠の命に入ることが出来ます。
そのために御神は、その愛するひとりごを、世に送られました。
それは、他の誰かをさしおいて、自分だけが救われて天国に上げられてゆく
という道ではありません。

他者をいとおしみ、慈しむことによって、人間の世界の中で、
地の塩、世の光となって輝き続けることを意味します。

664 :名無しさん@3周年:04/06/22 03:50 ID:nhceofSc
聖書にはっきりくっきり、お金を貸して金利を取ってはならないと
あるのに、クリスチャンで銀行員、金融業界の人はあんがい多いはず。
この責任をどうとるんだ、ローマカトリックも、新教も聖書を無視した教義を
つづけてきている。問題だろゴルア
 悔い改めても、地獄行きだ。

665 :名無しさん@3周年:04/06/22 04:57 ID:6Xo6uv8d
>>608
>マリアは聖霊によって処女のまま身ごもりました。
>婚前交渉の罪を犯したわけではありません

いつものことですが、何一つ客観的な証拠が有りませんね。

666 :名無しさん@3周年:04/06/22 05:18 ID:nhceofSc
クリスチャンて、歴史上異教徒や同性愛者を迫害してきたよね。
聖書にはっきりくっきり書いてあるから、貴様らは地獄行きだといって
、自分たちはなんで、神様が禁止している金融を認めるんだゴルア。悔い改めろ。

667 :サロメ☆ ◆sqHnoO./B2 :04/06/22 07:57 ID:EinJDGp/
>>666
落ち着きなさい
意味がわかりません

668 :名無しさん@3周年:04/06/22 09:56 ID:fxO8Qq/I
>>659
これは、電子的な資料からの引用ですか? 凄い資料ですね。
もしよろしければ、ソフトの名前を教えていただけませんか。

669 :名無しさん@3周年:04/06/22 13:56 ID:mi/TxRCm
聖書に姦淫してもいいと書いてあったら姦淫するような人々が
クリスチャンです?

670 :名無しさん@3周年:04/06/22 23:19 ID:6C4CqjmC
>>665
信仰とは狭い人間の知覚を越えた領域のことがらですから

>>637
むごいかもしれないけど
二度と同じ罪を繰り返さないでね
殺すより生かすためになりふりかまわず行動してね
救いの手はきっと現れるから

671 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/22 23:36 ID:k3fY8f0l
くるくるさんはべつにいい人でも悪い人でもありません。
頭がよくもわるくもありません。
いっては悪いですが、り〜ずよりは、頭が悪いようです。
くるくるさんは、同僚のあるおじさんが大キライなのです。
あいつは冷たくて勝手なやつだといいます。
定時になるとさっさと帰ってしまう人だからです。
ところが、そのおじさんはり〜ずに向かって、熱弁を振るったことがあるのです。
彼の仕事についての考えをまくしたてたのです。
すべてに同意できるわけではなかったのですが、腑に落ちるところもありました。
だから、り〜ずは、くるくるさんに向かって、そのおじさんはおじさんで信念を持っているつもりなんですよ、といいました。
くるくるさんは、そんなもの信念ではない、ただの頑固だといいます。
り〜ずにいわせれば、自分が信念だと思っているものは、すべて他人にとっては、ただの頑固なのです。
り〜ずは、そのとき、あのね、くるくるさん、あなたの信念だって、他人からみたら同じことなの、といいたかったのですが、いえませんでした。
くるくるさんには、相対的な感覚がないと思いました。

たとえばキリスト教信仰だって、ただの頑固です。ほかの頑固と違いはありません。

672 :こあら:04/06/23 01:06 ID:F7QctYil
>>659
姦淫と姦通の違いが分かったとして、結局貴方はそれで何を主張したいのですか?

例えば異性を情欲を持って見たとすれば、姦淫の罪を犯すことになるのですか、
それとも姦通の罪を犯すことになるのですか?

私としては姦淫、姦通どちらでもよいと思うのですが・・・

それと貴方は聖書を訳す学者に対して主張しているのですか、それとも一般のクリスチャンに
も主張しているのですか?もし後者の場合、どんな利益が得られると思われますか?


673 :名無しさん@3周年:04/06/23 01:54 ID:t1ys6fzT
>>668
>これは、電子的な資料からの引用ですか? 凄い資料ですね。
>もしよろしければ、ソフトの名前を教えていただけませんか。

 この資料は、自分で適当に作成したもので、ずいぶん昔のものの焼き直しです。
以前のものはモイケイアについて「姦淫」と訳していました。しかし、フランシスコ会
新約聖書の訳注に次のようにあったこともあり、はっきりとポルネイアに姦淫、
モイケイアに姦通を訳語として当てはめるのが適当と考えるようになり、挙げた
資料のような格好になった次第です。

 フランシスコ会訳新約聖書 マタイ5章32節中の(22)の注の説明について
《本節の並行箇所(マルコ10:11-12、ルカ16:18、Tコリント7:10-11)からも明らか
なように、イエズスは離婚を断固として排斥する。しかし、本書にだけ「非合法な
結婚の場合は別だが」という除外例があげられている(19:9も同じ)。本句の中で
「非合法な結婚」と訳されているギリシャ語「ポルネイア」は厳密な意味における
聖書的用法からすれば、未婚者相互の一時的関係または同棲生活を指し、
通常「姦淫」と訳されている。これと異なり、「姦通」という意味の「モイケイア」は、
27節のように既婚者(または婚約者)と他の者との関係を指す。したがって、
「ポルネイア」を「姦通」と訳す学者もいるが、適当ではない。ここの「ポルネイア」は、
正当な結婚をした者が罪を犯した場合を指すのではなく、非合法な結婚をしている
者(近親婚など、レビ18:6-18参照)の場合を指しているものと思われる。》

674 :名無しさん@3周年:04/06/23 02:14 ID:t1ys6fzT
>>672
>姦淫と姦通の違いが分かったとして、結局貴方はそれで何を主張したいのですか?
>例えば異性を情欲を持って見たとすれば、姦淫の罪を犯すことになるのですか、
>それとも姦通の罪を犯すことになるのですか?
>それと貴方は聖書を訳す学者に対して主張しているのですか、それとも一般のクリスチャンに
>も主張しているのですか?もし後者の場合、どんな利益が得られると思われますか?

 モイケイアという言葉が注意を促すのは一方は必ず童貞や処女ではなく、原則結婚して
いる者であり、結婚している者が他に女を情欲を持って見ることは姦通であるということ
です。一夫多妻は神の最初からの御心ではないので言及は強くできませんが、どうにか
許されるのは結婚をしていない処女の相手に対して新しい妻になってもらうことを望む
場合です。
 一方、ポルネイアについては、結婚していることには関わらず「姦淫」として男女が
警告をされる内容なのです。

 自分の主張は、一般のクリスチャンに対してです。どんな利益があるかと言われても
なんとお答えしてよいのかわかりません。こちらの利益が見込まれるとしたらあなたは
何があると思うのでしょうか?また、これらの主張を読む側に利益がもたらされるとしたら
どのような利益が考えられるのでしょう?誰に対するどんな利益についてあなたが質問
しているのかこちらにはよくわからないので、逆に問いをお返しする失礼をお許しあれ>こあらさん

675 :名無しさん@3周年:04/06/23 02:24 ID:t1ys6fzT
>>669
 一応、そういうふうに書いてあるところは聖書には見受けられません。
クリスチャンというのは、イエススの言葉に従って生きる者のことで、聖書の記述は
イエススの言行と絡めてその意味を把握しようとします。どこかに姦淫せよと
書かれている場合があっても、イエススの言葉としてではなく、異教の風習として
神が怒りを示されていることとして書かれていた場合には言うまでもなく姦淫が
正しいこととして受け止められる可能性はありません。

676 :名無しさん@3周年:04/06/23 02:27 ID:W659Lu2u
>>663
>キリスト教では、人は永遠の命に入ることが出来ます。

人以外も被造物なのに、なんで人だけ特別なの?

677 :663:04/06/23 02:30 ID:xMHEqMRp
>>676
キリスト教という宗教が人間のものだからです。

678 :こあら:04/06/23 03:20 ID:F7QctYil
>>674
>どうにか許されるのは結婚をしていない処女の相手に対して新しい妻になってもら
うことを望む場合です。

というのがあなたの主張なのですね?これは離婚、死別に関わらず再婚は許される
という意味でしょうか?(ちなみに私の考えでは離婚は罪だと思うので(マタイ5
章32節)、再婚は死別した場合に限ると思っておりますが如何でしょうか?)

それとも未婚者ならぱ異性に対して情欲を持って見ることは姦通ではないと主張
しているのでしょうか?

>誰に対するどんな利益についてあなたが質問しているのかこちらにはよくわから
ないので

一般のクリスチャンに対して、あの長い資料の内容がどんな利益があるかと私は
質問しました。例えばどの個所で姦淫と姦通の違いが分かれば、信者への悪魔的
なアプローチを解消できるのでしょうか?一つでいいですからお答えください。








679 :名無しさん@3周年:04/06/23 03:43 ID:t1ys6fzT
>>678
>ちなみに私の考えでは離婚は罪だと思うので(マタイ5章32節)、
>再婚は死別した場合に限ると思っておりますが如何でしょうか?

 この点は、あなたの仰るとおり、イエス・キリストの言葉に従うならば、
死別の場合以外には再婚や重婚が認められていないと考えるべき
だと自分も思います。

>未婚者ならぱ異性に対して情欲を持って見ることは姦通ではないと主張
>しているのでしょうか?

 未婚者が未婚の女性に情欲を持つことを「モイケイア」類の言葉を使って
禁止することはないと思います。つまり、未婚者の場合には結婚している
女性に対して情欲を持つことは十戒にもあるように禁止されます。しかし、
その場合にもその未婚の男性への単語として「モイケイア」という言葉が
使われて警告がなされることは原則的にありえないと思います。
モイケイアは自分が結婚しているか相手が結婚しているかとにかくどちらか
が結婚しているか結婚の経験がある者に対して該当する罪だと思われます。

>例えばどの個所で姦淫と姦通の違いが分かれば、信者への悪魔的
>なアプローチを解消できるのでしょうか?一つでいいですからお答えください。

 マタイ5章27節は「姦淫するな」と訳されいますが、この言葉が「モイケウセイス」
であることから「姦通」とした方が良い点。マタイ19章9節で「不法な結婚」とか
「不品行」とか「不貞」と訳される単語が「ポルネイア」であることから「姦淫」と
するか使用単語が「ポルネイア」であることをハッキリさせることに意味がある
こと。などがすぐに挙げられる点です。


680 :名無しさん@3周年:04/06/23 14:15 ID:iOtdkYBK
>>679
マタイ5章27節の言葉は出エジプト記20章の十戒からの引用ですが、そこは普通「姦淫」と
されていますので、マタイの訳語としての「姦淫」と言う言葉は、「姦通」の意味も伝えている
のではないかとおもっています?

しかし、原語で言葉が使い分けられている以上、該当する部分を読むときには筆者の意図に
注意したいと感じました。
有益な資料を示してくださりありがとうございます。改めて感謝します。

681 :こあら:04/06/23 16:00 ID:F7QctYil
>>679
>未婚者が未婚の女性に情欲を持つことを「モイケイア」類の言葉を使って禁止す
ることはないと思います。

それではどのような言葉で禁止されるべきですか?イエス様は情欲をもって女を見
る人はだれであれその女を犯していると仰いました。また聖書のあらゆる箇所で情
欲を持つことを禁止されていますが、それは未婚であるかないかに関わらずそうだ
と思っております。(1コリント 7:9、エペソ 4:22、 コロサイ 3:52、1テサ 4:5、
テモテ 2:22、テトス 3:3 等々)


682 :名無しさん@3周年:04/06/23 17:28 ID:iOtdkYBK
>>681
上に挙げられた成句の中では、
>>648 では、1コリントと、1テサロニケの関連する文脈上で「ポルネイア」を使っていることが
示されていますので、これじゃないですかね。
>>654に上げられている1コリント6:9にも有るように、「ポルネイア」も決して許される類のものでは
ありません。

683 :こあら:04/06/23 17:55 ID:F7QctYil
>>682
ありがとうございました。

684 :ココモスキー:04/06/23 21:21 ID:GFH5yViF
そろそろ補足をした方が良いかも知れませんねぇ...
その前に、僕の聖書の読み方は、聖書の書き手が何を主張しよう
としてるのかが一番重要だと思ってます。それで必ず現代にも通用
するかと言えば何とも言いにくいですし、書き手の時代背景や社会
背景、どういう人達を聞き手として考えてるかによって、ある程度は
想像するしかないし、今のキリスト教会の解釈と整合するかと言えば
一般的には整合しない場合が多いです。
まずマタイの5/31について言いますとね...
当時の離婚規定は申命記24/1です。
人が妻をめとり、その夫となってから、妻に何か恥ずべきことを見いだし、
気に入らなくなったときは、離縁状を書いて彼女の手に渡し、家を去らせる。

早い話が、掃除をさぼったり飯の炊き方が下手くそだったら、紙切れ一枚で
実家に追い返されたそうです。殆ど使用人扱いです。
これに比べローマ帝国の法律では、可成り女性の立場を尊重した法律が
施行されていて、ローマ市民はその法律にもとずいて、社会生活を送って
ましたので、ユダヤ人の中のエリート聖職者にとっては、ユダヤの掟は
いかんともしがたい陳腐なものでしょうね...
ヘロデとヘロディアのスキャンダラスな事件も影響してると思います。
この事件の詳細は、ヨゼフスの古代誌XVV−vを読んでください。
掻い摘んで説明すると、ヘロデとヘロディアがそれぞれの配偶者を
ほっぽって、自由恋愛で婚姻してしまったんです。それでヘロデは前妻の
舅から憎まれて戦争になって、大負けして大打撃を払いました。
ヨゼフスは先に処刑された洗礼者ヨハネの呪いがあったのでは無いか
と書いてます。
この話はシナリオががらっと変わって、マタイ14章に出てきますが、
5/31の規定は間違えなく、この事件も影響してると思います。

5/27−30は又別の機会に説明します。

685 :ココモスキー:04/06/23 23:25 ID:JE7kmUq5
他人の妻...
マタイ5/27−30について説明しますね...
「姦淫するなかれ」は、この時期のユダヤにとどまる事ではなく、古今東西
あらゆる社会で表向きは御法度です。特にこの時期のユダヤでは重罪で
姦淫をした者達は、石打の刑で殺されます。ヨハネ8/1−11(この部分は
後代の加筆と思われるが)で、イエスが姦淫の罪で殺されそうな女を助命
した物語があるのは有名です...
「姦淫するなかれ」と「猥褻」を戒めたパウロ書簡の言葉を混同してる馬鹿
がいますが...
「猥褻」については、「猥褻」を人に見せて生業とする人(AV俳優)がクリスチャン
になれるかと言う板があるくらいですし、現代社会では少なくとも不法行為では
ないのですから、「猥褻」を教条的に罪だ罪だと言うだけの教会や信者は、現代の
一般社会では孤立したサークルになると思います。
ユダヤ教会から非人間扱いされていた、病人や罪人や売春婦に神の恵みを
宣教したイエスの爪の垢でも煎じて飲んだら良いと思います。


686 :ココモスキー:04/06/23 23:25 ID:JE7kmUq5
続き...
この部分が「人妻」と訳す方が適正と思われる根拠
1...このマタイの聖句はマルコにもルカにも無い、マタイ独自の物で。ユダヤ
    社会特有の問題ではないか
2...イエスの主張する罪が異常に過酷であり(右目がそうさせるのであれば、
    目をえぐり出せ)、この掟を破る事が、部族社会を崩壊させるほどの重大
    な掟だと思えること
3...当時のユダヤ社会は、部族単位であって、他人の妻と言っても、兄弟親戚
    の妻である可能性が大きい...姦淫=部族の内部崩壊につながる
4...当時のユダヤの男達に人妻を尊重するだけのモラルが在ったかどうか疑問
5...当時の人妻が、他人からの軟派を拒絶するだけの権利が担保されていたか
    どうか疑問
6...好色の人達はどうしていたかと言うと、男は奴隷の娘を買うことも自由、神殿
    娼婦と遊ぶことも自由、金持ちは妾を持つことも可能で女性だけ一方的に
    禁欲的な立場を強いられていたと思われる
7...ダビデの事件がユダヤの人達には、印象として残ってるのではないか
    (サムエル記...部下が戦争してる間に、その奥さんとHして妊娠させ、その
     部下が帰還する前に、さらにリスクの高い戦争命令を出して、果たして
     戦死してしまい、その奥さんを妾にしてしまった話し)
    
まだあるかな...何れにしても僕は、現代とちがって甚だ危うい妻と言う立場の人
には、間違ってもいかがわしい思いを持ってはならないと言う教えだと思ってます。


687 :679:04/06/23 23:40 ID:l2PsJjpl
>>680
>マタイ5章27節の言葉は出エジプト記20章の十戒からの引用ですが、そこは普通「姦淫」と
>されていますので、マタイの訳語としての「姦淫」と言う言葉は、「姦通」の意味も伝えている
>のではないかとおもっています?

 マタイ個所を「姦淫」と訳しているのは新共同訳です。自分は原語の単語に還元出来ない
不統一の訳は意味をなさないと考えていて新共同訳はその点で信仰者向けではないと
思っています。バルバロ氏のこの個所の注解は次のようになっています。

《27 姦通を禁じる第六戒の、ここに引用されるテキストは、出エジプトの書(20・14)である。
28 旧律法では姦通を禁じていたが、イエズスはここに、悪い考えと望みさえも固く禁じる。
モイゼが、“あなたの近いものの・・・・・妻も・・・・・むさぼるな”(出エジプトの書20・17)と
命じたのは、貞潔に反する乱脈を禁じるよりも、他人の持ちものをむさぼりのぞむ不正を
禁じることであった。“あなたの近いものの家も、妻も、そのどれいも、女どれいも、牛も、
ろばも、そのすべてのもちものも、むさぼるな”(出エジプトの書20・17)。したがって、文字
どおり姦通を禁じていたモイゼの律法は、単なる姦淫について何もいっていなかった。
イエズスはこれを補う。「色情をもって女を見れば」。相手の女が結婚しているかいないか
の区別はない。「色情をもって」、つまり、意識的な悪い考えを禁じる。・・・・》
[新約聖書注解書@ 聖マテオ福音書注解 フェデリコ・バルバロ ドン・ボスコ社 P151-152]

 つまり、十戒の掟自体も「姦淫」ではなく「姦通」に触れたものであり、新約聖書の中でも
使用単語は「姦通(モイケウセイス)」なわけです。ここを「姦淫」と翻訳することは、仕事それ
自体が要求するルールを無視した横暴です。物理学者が好むと好まざるとに関わらず
実験結果を認める。運転手がその車の性能に合わせて運転する。英語の教師が生徒が
嫌がっても正しい発音を教える。店員が品物を即座に見つけ出す。こういった態度は
ことに聖書を翻訳する者には必然備わっていてしかるべき基本的態度ですが、それが
裏切られているように自分には感じます。

688 :679:04/06/23 23:54 ID:l2PsJjpl
>>680
>しかし、原語で言葉が使い分けられている以上、該当する部分を読むときには筆者の
>意図に注意したいと感じました。
>有益な資料を示してくださりありがとうございます。改めて感謝します。

 自分の資料が有益に思っていただけることは光栄です。たまたまこのスレでは゛「姦淫」
と「姦通」の問題が挙がりましたから、そのことに触れましたが、新約聖書を読まれる時には、
「霊」、「愛」、「言葉」、「女」などの単語が含まれる翻訳個所は出来る限り底本の原語に
あたってみることをお勧めします。
 こうした問題について話し合う掲示板やホームページを作成しようと今自分は、思案中
なのですが、興味があったら臨時ですが、次のような掲示板を作って(放ってしまっている
ようなもんなんですが、いづれホームページと掲示板を本格始動させてきちんと管理して
ゆく所存です)いますので、そこに意見を書かれたり、新たなスレッドを立てていただけたら
こちらもうれしく思います。アドレスにミュージックが入っているのはご愛嬌ということで。
◯臨時開設のレンタル掲示板(したらば内)、よろしくどうぞ。
 ttp://jbbs.shitaraba.com/music/5560/

なお、上記アドレスは先頭に小文字 h を加え(http://)て利用してくださいね。

689 :名無しさん@3周年:04/06/24 00:11 ID:21a9JHd8
>>681
>それではどのような言葉で禁止されるべきですか?イエス様は情欲をもって女を見
>る人はだれであれその女を犯していると仰いました。また聖書のあらゆる箇所で情
>欲を持つことを禁止されていますが、それは未婚であるかないかに関わらずそうだ
>と思っております。(1コリント 7:9、エペソ 4:22、 コロサイ 3:52、1テサ 4:5、
>テモテ 2:22、テトス 3:3 等々)

 基本的に自分の考えも>>682さんの回答に賛同します。
婚期を過ぎそうな未婚の処女の女性に対する扱い方として、もしもその交際のあり方に
適切でないと感じる場合、その情熱や想いがあるならば未婚の男性は相手に対して
想いを遂げても罪ではなく、結婚しなさいとパウロは教えています。
Tコリント7章36節
《しかし、もしある人が、自分の相手である娘に対してふさわしくないふるまいをしている
と考えたり、情熱を抑えることができなかったりし、しかも、ほかに方法がないならば、
望むとおりにしなさい。罪を犯すことにはなりません。二人は結婚に踏み切りなさい。》

 ところが結婚している男性に対しては、相手が結婚しているしていないに関わらず、
自分の妻以外に関係を持ったり、妻を離縁してほかの女性と関係を持ったりすること
はイエスご自身が共観福音書各書で指摘するように「姦通」を犯したり犯されたりする
罪になるということになります。
 マルコ10章11−12節 他にマタイ5章32節19章8−9節、ルカ16章18節などを参照のこと。
《イエスは仰せになった。「妻を離縁して他の女をめとる者は、妻に対して姦通の罪を
犯していることになる。また、妻が夫を離縁して他の男にとつぐならば、姦通の罪を
犯しているのである」。》

690 :679:04/06/24 00:38 ID:21a9JHd8
 自分の>>689の発言は、IDが直前のものと変わってしまっていますが、
書き込み者は679の者です。回線を接続しなおしたり、削除でなく書き込み時に
検閲する者がいたりして時々IDが変化するようですね。
 なんで、削除作業をするのではなく、書き込み妨害をするようになっている
のか、最近の2chの運営方針は非常に作為的で陰湿になってますね。
なんとかならないもんなんでしょうか?

691 :名無しさん@3周年:04/06/24 00:41 ID:hZSd+x9V
>>690
2ちゃんねる初心者か?
回線の接続直しと、日が変わると、自動的にIDが変わるのは仕様。
書き込み妨害と思っているのは鯖の負荷のせい。
運営者は基本的に依頼されたものを削除する以外は何もしていない。



692 :名無しさん@3周年:04/06/24 00:56 ID:4u4mSBQM
>>688
ROMしておりました。大変参考になります。
研鑽を積まれた方の見識に触れる事ができるのは嬉しく幸いです。
その人が福音に感謝する方であるならなおのこと。
もしかして、典礼スレで御言葉に立ってご意見を展開された方では
ないかと思いながら、読ませていただきました。
HP、掲示板を計画中とのこと。
御言葉の恵みを識る場となることを期待しております。
与える者は幸いです。とわたしたちは聞いております。
主イエスキリストの祝福がますます豊かにありますように。

693 :名無しさん@3周年:04/06/24 01:01 ID:21a9JHd8
>>691
>書き込み妨害と思っているのは鯖の負荷のせい。

 普段普通に書ける状態でも、突然なんの拍子か「公開プロキシが・・・」なんとか
かんとかと出て来たり、書き込みの送信ボタンを押す時になって突然回線が
前触れもなく切れたり、IP情報を元に自分のパソコンの操作情報をリアルタイムで
把握し、内容如何でリモート操作されていると思われるふしに何度も自分は
遭遇しましたよ。
 あなたは、2chの管理人グループの一人ですか?

694 :名無しさん@3周年:04/06/24 01:02 ID:4u4mSBQM
リンク先の掲示板を拝見しました。
背景色がまぶしかったです。
主が十字架で流された血潮を想いました。

背景色は淡いクリーム色など穏やかな色あいも
良いもののように思います。

695 :688:04/06/24 01:03 ID:21a9JHd8
>>692
 どうも。喜んでくれ、またあなたが私の祝福を願っていただけたことに感謝します。

696 :名無しさん@3周年:04/06/24 01:05 ID:4u4mSBQM
>>693

連続投稿が3回とか4回とかになると投稿規制を受ける事があるようです。
おそらくアスキーアートやコピペ荒しといったものを牽制するための
工夫、仕組みなのだと思います。

697 :名無しさん@3周年:04/06/24 01:08 ID:21a9JHd8
>>694
 以前は、該当の掲示板、もっと地味で落ち着いた感じのものでした。
少し前に、思い切って配色をドハデにしてみたのです。
黙示録の3章15-16節の言葉もちょっと影響ありますが・・・ハハハ。

●黙示録3章15−16節
《わたしはあなたのすべての業を知っている。あなたは冷たくもなく、熱くもない。
わたしは、むしろあなたが、熱いか冷たいか、いずれかであってほしい。
このように、あなたは熱くもなく冷たくもなく、生ぬるいので、わたしはあなたを
口から吐き出そうとしている。》

698 :名無しさん@3周年:04/06/24 01:16 ID:4u4mSBQM
>>697

実は淡いクリーム色がいいなあと書き込みながら、
私も自分のことを >>697 さんが指摘された主の警告の聖句を
思い浮かべていたのです。 ^^;
ラオデキヤ教会のようではありたくない、と思いつつも
自分の中にそのような傾向があるのを感じていました。

同じ聖句が双方に念頭にあったことに不思議な気がします。

699 :名無しさん@3周年:04/06/24 01:25 ID:21a9JHd8
>>696
 あなたが何者なのかはわかりませんが、色々とレスをくれたことに感謝します。
「連続投稿ですか?3回」とかなんとかは、先ほども出てきました。しかし、警告に
説明がなく、「連続投稿3回以上には何秒間の投稿制限がありますです。」みたいな
こちらが反応のできる目安を含めた警告表示には出来ないもんでしょうかね?

700 :名無しさん@3周年:04/06/24 01:29 ID:hZSd+x9V
>>699
運営議論板でも行ったら?

701 :名無しさん@3周年:04/06/24 01:46 ID:4u4mSBQM
>>699
私もあなたと同じく連続投稿規制を受けてなんだろう?と思ったことがあるのです。
再接続をすることで投稿しました。2chのサイトの仕様なのだと思います。
連投規制がある事によって、ない場合よりも結果的に多くの人の不利益が
生じないのだと思います。

†【初心者】キリスト教@談話室7【歓迎】†
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086962007/136-143

上記は、
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086962007/135
に対するレスです。

702 :名無しさん@3周年:04/06/24 01:49 ID:21a9JHd8
>>698
 配色については、ホットな背景にクールなスレッド、単純にそれをテーマにしている
つもりです。同じ聖句を思い起こしたのは偶然ではないでしょう。今ちょっと調べたら、
同様の表現は新約聖書ではココ黙示録3章15−16節以外には見つかりませんでした。
しかし、一箇所しかこのような記載がないのにこの個所は意外と広く知られていて
有名なんですね。あらためてあなたのレスを見てこちらも実感しています。
 配色は、ちょっとバランスが極端で見辛いものになっているかもしれません。
しばらく様子を見ながら、今後バランスを考えながら見やすい掲示板にしていく所存です。
色々と意見をいただけたことは、感謝します。では。

703 :名無しさん@3周年:04/06/24 07:15 ID:88CTpMRL
ここで単語の意味がどうだこうだっつー無駄な議論してる奴らは頭でっかちで父なる神様の心を察することもできない律法主義者。
律法の義もあるけど、イエス様がのべつたえた福音の義には至ってない。もっと神様をおそれなさい。

704 :名無しさん@3周年:04/06/24 07:50 ID:2JyqxQdO
>>693
心配ならスパイ・ウェア入れて調べてみたら。

そんなことはないと思うけど。

705 :名無しさん@3周年:04/06/24 08:01 ID:C9uSE9p1
日韓キリスト教ニュースNo.3:北朝鮮の人々への謝罪運動
http://www.jesuscom.net/jkfm/news_j/news_03/news_03_gate_j.htm

この人は一体何なんですか?何でこんな反日活動しているんですか?

706 :名無しさん@3周年:04/06/24 20:30 ID:zkexBRee
キリスト教って必要なんですか

707 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 22:08 ID:ywVTieqA
>>705
反日運動ではありません。
私たち日本の国と、日本の教会は韓国の特にクリスチャンに対して大きな罪を犯しました。
悔い改め、謝罪すべきです。

708 : ◆Oo/boys/q2 :04/06/24 22:13 ID:CzzZa9MY
>>704
>心配ならスパイ・ウェア入れて調べてみたら。

細かいことだけど、スパイ・ウェアを除去するソフトね。
「Ad-aware」が良いんじゃない。

↓このHPの解説が分かりやすいれすね。
http://park8.wakwak.com/~ukkie/security/ad-aware/

スレ違いなんで....何かありましたらオアシスに書いといてちょ。(複雑な質問禁止!!!

709 :名無しさん@3周年:04/06/24 22:44 ID:UwfDN4IP
>>703
 「聖書物語」とか、「注解聖書」というものなら原語の単語と翻訳の間の訳語の関係にはあまり
こだわらないけどね。律法の一点一画でも欠けたりすることは主の御心ではないのと同様、
翻訳に際してその言葉をあいまいにしたり明瞭なものをぼやかしたり注の伴わない解釈を
入れたり、紛らわしい言葉へのルビやカナ表記などを怠ったり、そういうことを「聖書」自体に
対して読者への断りもなくすることは信仰以前のルール違反だし、信仰者への裏切りになるね。

>>704 >>708
 色々な示唆、助言ありがとう。
 スパイウェアの可能性は自分のパソコンの場合薄いと思うんだよね正直。一応Spybotというのを
入れて時々変なファイルが作られた場合に削除したりしてるんだよ。
今日はOpenJaneを立ち上げて書き込みしようとしたら
SOFTKEY.DLL MULTIBOX.DLL IMESKF.DLL IMESKDIC.DLL HWXJPN.DLL IMEPAD.DLL
などが変更や追加の要請を受けてそれを受け入れざるを得ないことになった。
わけが分からない内にDLLの拡張子の付く色々なファイルがネットに繋げているだけで
ジャンジャン変更されていくわけ。これは、何なのか誰かわかりますか?
いつも変更が明示的ポップアップメッセージや許可否認の選択項目もなく変更されていますが
どうしますか?みたいな感じで、否認するとネット接続がフリーズしたりするんだよね。
DLLが自動で変化するのはOSの仕様なのでしょうか?そしてそれが正規の更新であるという
証明はどこにあるのでしょう?また、現状のままでいいとか更新を希望するとかそういう選択肢が
こういう変更の際に伴わないのはなぜでしょう?ネットというのは、自分にはわからないことだらけ。
ちなみに、こういう変更を知らせてくれるのはSygate Personal Firewallというソフトのおかげなんだ
けど、気味が悪くて仕方がないよ、突然何々DLLが沢山変更されているとか付加されたとか表示
されるとね。何なんだ?一体。

710 :名無しさん@3周年:04/06/24 23:17 ID:XyupU6/1
>>709
心配しないで良いと思うよ。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/07/11/moridas14.html
http://e-words.jp/w/DLL.html

談話室、落ちちまったのは何で?

711 :名無しさん@3周年:04/06/24 23:20 ID:BaUyVCyV
>>710

†【初心者】キリスト教@談話室9【歓迎】†
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087913429/l50

まだ落ちてないみたいです。。


712 :名無しさん@3周年:04/06/24 23:24 ID:XyupU6/1
あ、8が715レスで落ちてるだけか。THX

713 :名無しさん@3周年:04/06/24 23:31 ID:UwfDN4IP
>>710
 なるほど、情報ありがと。まあ、わけがわからない自動の部分があるので、心配になった時には
cドライブ丸ごとバックアップ復元かけたり色々と対処しています。ダウンロードの指示を出していない
のに、突如DLL関係を受け入れざるを得ないようになるネットの仕組みに対して自分は不信感を
抱いているのです。何々のソフトがどこどこのサーバに情報を送ろうとしていますとか、そういった
テロップが出ることなく、なにか必要なものかもしれないが、得体の知れない特定のファィルの変更
という自動動作はやはり少し不安です。しかし、リンク先の情報がDLLのことについて有益な情報を
与えてくれました。その点については感謝です。どうも。

714 :名無しさん@3周年:04/06/25 00:20 ID:M5JiCdWp
>>709
「律法の一点一画でも欠けたりすることは主の御心ではない」
これは、救いは信仰によるけど、だからといって旧約の律法をおろそかにしてはならないってことでしょ。
大切なのは、プラスアルファ。わかりますか。焦点が違うわけ。わかりますか。

715 :名無しさん@3周年:04/06/25 02:27 ID:iNB6GZ8g
>>714
 あんたの言うことがこっちにわかるわけ無いジャン?なにがプラスアルファだよ?
Uヨハネ1章9節
《だれであろうと、キリストの教えを超えて、これにとどまらない者は、神に結ばれて
いません。その教えにとどまっている人にこそ、御父も御子もおられます。》

匿名で語るなら、なおさらキリストを語れよ!キリストを語るなら新約聖書の言葉や単語
にも注意を払って、記者が何を伝えようとしていたのかきちんと理解しようとしなよ。
プラスアルファだけ自己満足に語るなら、どんな新興宗教だってやってる。君もその
仲間になるだけだ。キリストを幹として枝になっているとしたら君の持ち場は自分で
どこだと思っている?

716 :名無しさん@3周年:04/06/25 02:44 ID:JJ985KmJ
>>677
>キリスト教という宗教が人間のものだからです。
要するに、キリスト教は人為的な産物であって、神すら想像上のものだから、人間に都合良く作られている、と、こういう解釈でよろしいのでしょうか?

717 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/06/25 03:00 ID:+0L2ciyK
>>716
サタニストの思想です。

718 :名無しさん@3周年:04/06/25 09:45 ID:m0QV7+Sv
こんにちは、はじめてお邪魔します。
ちょっと質問をさせてください。

このたび結婚することになって、結婚講座を受けるのですが、
具体的にはどのような講座なのでしょうか。
私はずっとカトリックの学校育ちなので、結婚式は絶対教会でと決めていたのですが、
彼は全くキリスト教との関わりはなかったようです。
教会式も結婚講座の参加も快くOKしてくれたのですが、
今まで全くキリスト教、教会と縁のなかった人でも
受け入れやすいものなのでしょうか。

私はこの機会に洗礼を受けれたら、とも考えているのですが講座に参加して
万が一彼が否定的になってしまったら、と心配です。
ちょっと策略的でいやなのですが、なるべく印象よく、受け入れやすい形を
と考えているのですこしでも前知識がほしいのです。

式をあげさせていただく教会が遠方なため、講座はどこか地元でと考えています。
東京、神奈川近辺でお勧めの教会があれば教えていただければうれしいです。


みなさん難しいお話合いをされているのでこんな質問をするのは
場違いかと思ったのですが、他スレではスレ違いなのでは、と思ったので
こちらで質問させていただきました。
よろしくお願いいたします。


719 :名無しさん@3周年:04/06/25 09:50 ID:Suk82Fr/
結婚講座ってことはカトリックですよね?
カトリック教会のことはカトリック専用のスレがあるので、
こちらで聞いたほうが、より突っ込んだ詳しい話ができるかも。

十十十 カトリック124十十十
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/l50


720 :718:04/06/25 12:14 ID:m0QV7+Sv
ありがとうございます!
早速いってみますね。

・・・やはりこちらもスレ違いでしたか。^^;

721 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/25 16:07 ID:uCuw9UQu
>>720
すれ違いとまでは言えませんが、よりよいスレッドがあれば誘導するという形ですね。

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