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†【初心者】キリスト教@談話室7【歓迎】†

1 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:53 ID:oSUkIW2z
キリスト教に興味のある人は、マターリ書き込んでください。
キリスト教@初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ww
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される(かもしれない)専門スレッドでどうぞ。


前スレ††† キリスト教@談話室 †††

初代 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/
4 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085452640/
5 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086103947/
6 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086458923/

2 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:57 ID:J0CVLQQO
>>1
乙かれ〜
ありがとです。

3 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 22:57 ID:qaw/uhb9
続き。
アルフクさん、東京も寒かったんですか。
私は今日は夜勤明けでしたから、もうぼんやりしてましたんで
外出た後は暑いか寒いか良く分かりませんでした。

4 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 23:00 ID:rnRI3v5v
前スレ †【初心者】キリスト教@談話室6【歓迎】†  より。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086458923/1000
>>キブツ内だったと思います。

私も、キブツに滞在したいとおもってイスラエル大使館に電話したのですが、
結局行けませんでした。

>>3
> 続き。
> アルフクさん、東京も寒かったんですか。
> 私は今日は夜勤明けでしたから、もうぼんやりしてましたんで
> 外出た後は暑いか寒いか良く分かりませんでした。

昼間は暑かったのですが、夜は雨で寒くなりました。梅雨なのでしょう。
植物の種をいくつか植えたので雨はうれしい面もあります。


5 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/11 23:01 ID:9821fcST
いや〜、人おおすぎ!!

>>3

夜勤があるのですか。ごくろうさまです。
り〜ずの職場にも夜勤はありますが、り〜ずには夜勤はありません。



6 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/06/11 23:03 ID:FAXNJ3FX
り〜ずさんも、専用ブラウザを導入されましたか?

人大杉でも書き込むことが出来て便利です。

7 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:03 ID:GGb590xI
●注意!2chでは在日朝鮮人が工作をしています

フィギュアスレで反日朝鮮人の工作活動!

反日朝鮮人が日本の選手を貶めるスレを立て、レスをしていることが判明!
日本人が普通使わない「敵対感」という言葉を使い、
在日朝鮮人だということがバレますたwwww

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1071311178/434-/
--------------------------------------------------------------
大量の工作員出現とその活動の記録
(まず下記スレの>>632を読んでから>>564以降を読んでみよう)。↓

【韓国】「対馬島も われらの領土」日の丸を燃やし気勢上げる人々(写真)[05/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085061852/564-633

8 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/11 23:05 ID:9821fcST
ほんとは、機械は二十四時間まわしっぱなしにするのがいちばんよいのです!!
機械一台、一億円。
そして、古い機械は、あらゆる点で必然的に新しい機械に負けます。
できるだけはやく減価償却して、儲けを出して、
よそよりもはやめはやめに新しい機械を導入し、
よりむちゃくちゃな顧客の要望にも応えれるように努めなくてはならないのです!!


9 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 23:06 ID:qaw/uhb9
>>4そうですか。私はさっきまで寝てましたから。。。
正常に梅雨が来るのが一番嬉しいですね。雨は天の恵みですね。

>>5仮眠時間ほとんどないですからね。。。
一応現場責任者の一人なんで。。。朝はフラフラです。

10 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 23:06 ID:rnRI3v5v
>>6
タダだからいいけれど、少しめんどくさい。
やっぱりIEの方が使い慣れている。

11 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:08 ID:J0CVLQQO
>>9
たしか、僕と同じような職場ではなかったかと。
福祉関係ですよね。

僕はお食事担当です。w

12 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:08 ID:oSUkIW2z
>>10
何で壷を使わないんだ?

13 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 23:08 ID:qaw/uhb9
>>8工場はそうですよね。。。うちは介護ですから、夜勤といってもちょっと違いますが。。。

14 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:08 ID:FAXNJ3FX
>>10
ギコナビはスレッドが更新されていると、ポッポー、と
ハトの鳴き声みたいな音が鳴るんですよ
これがちょっと愉快jなんです。


15 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:10 ID:/ygu/+DA
り〜ずさん おすすめのファジル・サイのCD買いました。
CDのタイトルは「ファジル・サイを聴け!」 
お得盤で1200円くらいでした。販促用らしく、バッハ、モーツァルト、
リスト、ストラヴィンスキー、ガーシュウィンといろいろ入ってました。
明るく軽快ですね。
彼の弾くラプソディ・イン・ブルーを聴いてみたくなりました。

16 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 23:11 ID:qaw/uhb9
>>11私は全般です。一通りしてます。
私の夜勤のときは芸者経験者が何故か集まってくるので、
夜勤の度に飲みに来たような感じです。。。

17 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:12 ID:J0CVLQQO
>>10
或るチャン、何入れたの?ギコナビ?

ギコナビで下部スレッド拾えませんか?
ジェーンでも、似たようなトラブルをどこかで読んだ気がします。
他ブラウザも、いろいろ試すといいです。
IEに慣れているなら、壷あたりではいかがかと思います。
バージョンアップも、しょっちゅうありますし、一度お試しあれ。


18 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:12 ID:/ygu/+DA
>>14
> ギコナビはスレッドが更新されていると、ポッポー、と
> ハトの鳴き声みたいな音が鳴るんですよ

それ、楽しいですね (^^)

19 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 23:17 ID:qaw/uhb9
色々工夫されてますよね。。。2ちゃん用のブラウザ。
すごいですよね。。。私みたいなアホはそう思うんですわ。

20 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 23:18 ID:rnRI3v5v
>>9
雨は一般恩寵。クリスチャンもノンクリも同じ恵みを受けれるところ。


>>11  >>13
ニーズが多い仕事ではないですか。

>>12
> 何で壷を使わないんだ?

壷とはなんですか?無料ですか?


>>14>>17
ギコナビとカチューシャは見られるけれど、なぜか書き込みができなくなった。
アップデートが必要なのか。よくわからない。
だから、Live2chを入れたら読むのも書き込みもできた。


21 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:18 ID:/ygu/+DA
り〜ずさんは、澤野工房というCDのレーベルをご存知ですか。
大阪の草履屋さんがご兄弟で始めたレーベルだそうです。

私のお気に入りはそこから出ている Jos Van Beest Trio のCDです。
甘く、聴きやすい感傷的な音が好きです。
Vladimir Shafranov、Giovanni Mirabassi、山中千尋も良いです。

22 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:19 ID:oSUkIW2z
>>20
ここに逝ってみそ。
http://tubo.80.kg/

23 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 23:21 ID:qaw/uhb9
>>20キリスト教の救済論は物事を難しく考えますからね。。。

24 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 23:21 ID:qaw/uhb9
アルフクさん、2ちゃんには色んなのがあるよー。

25 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:22 ID:J0CVLQQO
>>20
2chtubo の事です。
今は禁断の壷という名前になってます。
無料です。IEに組み込んで使います。

26 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:24 ID:J0CVLQQO
>>22
かぶりました。すみません。

27 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:27 ID:/ygu/+DA
キリストの贖いを信じる律法学者は古いものでも新しいものでも
自在に倉から取り出す一家の主人のような者だと、主イエスは喩えられました。
それと、同時にだれでも幼子のような信仰を持つことが神の国の者の資質であるとも
指摘されました。ひとそれぞれ、個性、役割があります。

難しいことが好きな人もいるでしょうが、皆がそうでないし、そうである必要もないです。
シンプルでいいのでは。信仰は。 >>23

28 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 23:31 ID:rnRI3v5v
>>27
一番重要なことはシンプル。イエス様は私たちを愛してくださり、罪の身代わりとして死んでくださった。
イエス様を救い主と信じ、受けいれる者に主は永遠の命を約束してくださる。

>>22-26
サンキュウ。

専用ブラウザを入れたら、いいことは直接リンクしても見るべきでない悪い写真が表示されないこと。



29 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 23:34 ID:qaw/uhb9
>>27キリスト教は言挙げし続けなければならぬ宿命の宗教ですからね。。。
私達は俗に言う「信仰」というものを持ってませんからね。。。
私のカトリック時代もそんな感じでした。自然なものとして捉えてましたから。。。

30 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/11 23:34 ID:9821fcST
ファジル・サイでいちばんおもしろいのは、
ストラヴィンスキーの「春の祭典」を一人で多重録音したものだと思います。
グールドを突き抜けたピアニストといわれることがあるみたいです。


31 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 23:36 ID:rnRI3v5v
稲の種もまいてみたが、これは芽がでない。失敗だったか。

32 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:38 ID:P4Ne6Pga
やりがいあるのは芸術家、大学教授か献身くらい age


33 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 23:39 ID:qaw/uhb9
>>28何を重く受け止めるかで変わってきますからね。。。キリスト教信仰も。。。
カトリックの中でも何を重く受け止めるかで、人それぞれ違いますよ。

34 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 23:40 ID:qaw/uhb9
>>31陸稲ですか?水稲ですか?

35 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:42 ID:5y59PAv+
>>31
(・∀・)聖書の「種を撒く人の喩え」?

36 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:43 ID:P4Ne6Pga
もう田植えの時期だろうが。

37 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 23:44 ID:rnRI3v5v
>>34
水稲だと思ったが、もしかしてそれもよく把握していなかった。
ラテン語でOryzaとあったから稲であることは確か。

>>32
遊牧生活もいいな。

>>33
イエス様はあなたを愛しています。

38 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:44 ID:tGypotGn
私は6つの世界の主です

39 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:45 ID:gz1KUPzu
>>36 当地では、田植えは終わりますた

40 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:45 ID:/ygu/+DA
>>30
凝り性な人なんですね〜。すごいですね。
今日、ピアニストの女の子が主人公の
「のだめカンタービレ」の9巻を買いました。
相変わらず面白く電車の中で吹き出してしまった。何回か。

41 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 23:45 ID:rnRI3v5v
>>35
インターネットで買ったのだけれども、一緒に麦の種も購入した。
聖書に出てくるレバノン杉の種も買ってみた。



42 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 23:47 ID:rnRI3v5v
ヒソプの種は普通の店でも買える。
からしだねはイスラエルまで行かないとないか、よくわからない。


43 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:51 ID:5y59PAv+
>>41
ソロモン神殿はレバノン杉で作られていたそうですね。
まさか庭で育てる気ではw

>>42
種は小さいこと位しかわからん・・・

44 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 23:53 ID:rnRI3v5v
00:00からNHKでレーガン元大統領国葬▽ワシントン大聖堂から中継 だ。
レーガン大統領はアメリカ福音派だった。

'I am Born Again and I am a Bible Believer'
レーガン大統領は「私は新生した聖書信仰のクリスチャン」と言っている。
CBNクリスチャンブロードキャスティングネットワーク
ttp://cbn.org/SpiritualLife/perspectives/ANS_Reagan_faith.asp



45 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:54 ID:gz1KUPzu
>>44 福音派自慢よりキリスト教自慢しろよ。

46 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 23:54 ID:rnRI3v5v
>>43
レバノン杉はある程度大きくなったら田舎に避難するしかない。

からしだねはまだ手に入ってない。

47 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 23:56 ID:qaw/uhb9
>>37ちょっと調べた方がいいかもしれませんね。。。植え方とか。。。
ちなみに、こっちは田植えはもう済みましたよ。

この世の全ての存在は誰をも嫌いません。
それらを好いたり嫌ったりするのは、人間ですが。。。
という部分をキリスト教の愛だと考察すると、
本当の三位一体の神の姿、キリスト教の愛がよく理解出来ると思います。
私はそう習いましたから。。。

しかし、考え方や信仰の置き方次第で変化していくわけです。

48 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 23:57 ID:qaw/uhb9
西洋からし菜なら、川の土手にでも行けば最近はたくさんありますよ。
菜の花のようなものです。

49 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 00:00 ID:lvGF8ryq
>>45この方にとっては、福音派と同等の信仰のみがキリスト教なのだから仕方はありません。
それのみがキリスト教なのですから。。。

50 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 00:03 ID:RKPMM91p
讃美歌が流れている。

NHKよりインターネットの方がよかった。
ttp://pentagonchannel.feedroom.com/iframeset.jsp?ord=364758


51 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 00:05 ID:RKPMM91p
シューベールトのアヴェ・マリアが流れている。
福音派の葬儀としてはおかしい。音楽はいいんだが。


52 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 00:09 ID:lvGF8ryq
アヴェ・マリアはプロテスタント的にも悪くはないと思いますよ。。。
無原罪とか被昇天とか言わない限り。。。
東方でも、無原罪や被昇天という最近の教えは退けられています。

53 :名無しさん@3周年:04/06/12 00:09 ID:v5JW+kYP
>福音派の葬儀としてはおかしい。音楽はいいんだが。

わろた  素直になれよ、

54 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/12 00:11 ID:xFvIps1q
無原罪も被昇天も真理です。
なにもおかしくありません!!

55 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 00:13 ID:RKPMM91p
ホワイトハウスのHPの右上。
ttp://www.whitehouse.gov/

さすがに一流の音楽家を呼ぶようだ。

56 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/06/12 00:13 ID:EIt5kkfU
福音派ということですが、司式もすべて福音派の牧師がつとめるのでしょうか。

ワシントンの大聖堂は超教派ですよね。たしか。

57 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/12 00:13 ID:xFvIps1q
無原罪も被昇天もなにもおかしくありません。

58 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 00:15 ID:RKPMM91p
>>56
アメリカ国葬だし、広い意味での超教派だろう。


59 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/06/12 00:16 ID:EIt5kkfU
しかしパイプオルガンの音色というのは素晴しいですなぁ。。


60 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 00:18 ID:lvGF8ryq
神であるイエスの母となったマリアという信仰深い女性の名を記憶に留めておき、
その信仰と名を褒め称えることですが、
古代キリスト教の世界では、生きた信者が互いを祝福するように
亡くなった殉教者や聖なる者との結びつきがあると信じられていました。
ユダヤ人たちも、旧約の預言者等とそうしたつながりがあると考えてきました。

聖書はそうした伝統も否定してませんので、特に矛盾があるとは思えません。

61 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 00:18 ID:RKPMM91p
>>59
パイプオルガンはすばらしい。
最近も東京カテドラルにパイプオルガンを聴きに行った。



62 :名無しさん@3周年:04/06/12 00:19 ID:hvu3hsZ9
>>57
どうして、そう思うの、り〜ずさんは。
マリアの被昇天ておかしいなあとおもうよ。
無原罪も。

神の前に罪なき人。神との関係に修復、和解の必要のない人。
マリア

63 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 00:20 ID:lvGF8ryq
>>54カトリックにおいては。。。それは私も同意。

64 :名無しさん@3周年:04/06/12 00:20 ID:NB6rPrhQ
>>51



かのルーテル派、J.S.Bachも聖母マリアの曲をかいた。

福音派の寛容とは代表的プロのルーテルにすら劣る。

自ら他を拒み天涯孤立を好む哀しき異端…福音派。・゚・(ノД`)・゚・





65 :名無しさん@3周年:04/06/12 00:21 ID:hvu3hsZ9
神の前に罪なき人。神との関係に修復、和解の必要のない人。
マリアは自身のことを、そういう風に理解する女性だろうか。

66 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 00:21 ID:RKPMM91p
NHKはだめだ。余計な解説のせいで音楽が聴けない。
やっぱりインターネットだ。

67 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 00:22 ID:RKPMM91p
>>64
J.S.Bachのマニフェストのことなら、
聖書どおりであって、別に聖母マリアに祈っていない。


68 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/06/12 00:25 ID:EIt5kkfU
ネット中継のほうではなんだか演奏が始まりましたね。


69 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 00:27 ID:lvGF8ryq
>>62難しいことは私は良く分かりませんが、カトリック信者はカトリックの聖伝承を受け入れていますから。。。

70 :名無しさん@3周年:04/06/12 00:29 ID:EIt5kkfU
棺が入堂するにあたって、司式者が祈っていました。
こういう場面も中継すればよいのに。
NHKはカットでした。


71 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 00:29 ID:lvGF8ryq
殉教者や聖なる人たちが神の右のにいて、
地上の信者のために祈っていると考えられていましたから。。。
古代の教会では。。。

72 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 00:32 ID:RKPMM91p
>>68
管楽器で伝統的なプロテスタント讃美歌だった。

73 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 00:33 ID:RKPMM91p
>>70
いまは、われはよみがえりなり、いのちなり、という主イエスのことばを
朗読しているが、多分これもHNKではカットだろう。


74 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 00:33 ID:lvGF8ryq
>>67えー、プロテスタント側にはよく理解出来ないとは思いますが、
マリアに祈っているわけではなく、マリアに共に祈ってくださいと言っているわけです。
イスラエル起源の古代からの伝統で、単にそれだけのことです。。。

75 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 00:35 ID:RKPMM91p
>>74
J.S.Bachのマニフェストのラテン語だが、
これはオーラ・プロ・ノービスが入っていない。
プロとカトの違い。
ttp://www.cs.ualberta.ca/~wfb/cantatas/243.html


よく見ると赤い服を着たカトリック聖職者らしき人もいる。

76 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 00:37 ID:lvGF8ryq
アルフクさん、ユダヤ教にも、預言者のとりなしの概念のようなものもあるそうです。
それのやや変形したものがカトリックのものだと考えればよいと思います。

問題は、それが崇拝に向かっているか否かということです。
もし崇拝に向かっている場合は、カトリックの教義自体に矛盾があるということになります。
聖人崇拝を禁じながら聖人崇拝をしているなら、非常に矛盾してますから。。。

77 :速報です:04/06/12 00:44 ID:QFsWBTgd
上野が死んだらしいです

78 :名無しさん@3周年:04/06/12 00:46 ID:QFsWBTgd
自殺の模様です
ご冥福をお祈りします。

79 :名無しさん@3周年:04/06/12 00:46 ID:hvu3hsZ9
使徒たちはマリアに共に祈ってもらうよう教えていないです。

それから、父なる神の右にいるのは人となられた神のことば、主イエスです。

80 :名無しさん@3周年:04/06/12 00:48 ID:yCqw6ynd
日本人は秀吉と家康に感謝しとけってことだ。
日本がキリスト教に毒されなくて良かった良かった。


キリシタン宣教師の野望
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog154.html

悲しいメキシコ人
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog003.htm


81 :名無しさん@3周年:04/06/12 00:49 ID:hvu3hsZ9
>>77
どなたですか。

82 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 00:49 ID:lvGF8ryq
天使祝詞でも祈りの文句は「天主の御母聖マリア罪人なる我等のために今も臨終の時も祈りたまえ」ですし、
聖人に対する祈りでも「聖○○、我等のために祈りたまえ」ですから。。。
これは、共に祈って下さいということで、あなたを神のように祈りますというものではありませんから。。。
先に帰天した者に、天国でお祈りくださいというものです。

キリスト教信仰では、互いに祈りあうというもの必要で大切なことですから。。。
プロテスタントの信仰は、個人と神との関係に重点を起きますが、
カトリックや正教の場合は、個人と神という基本的関係より、共同体というものに重点が置かれていますので。。。
祈りに相違が出てきて当たり前だと思います。

83 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 00:53 ID:lvGF8ryq
>>79古代キリスト教徒たちは、死んだら神の国へ行くと考えていましたから。。。
ですから、進んで殉教もしたのですよ。その者たちの魂は生きて神の右の座にいると考えていたんです。

84 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 00:59 ID:lvGF8ryq
また、ユダヤ人たちには聖なる者が何らかの奇蹟を伴った取次ぎをすると考えられていましたから、
それが共に祈るという風に「取次ぎ」が変化したと考えた方がいいです。
プロテスタントでは否定されると思いますが、こういう信仰がカトリックにも流れ込んだと、
そのように考えればよいと思います。

85 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 01:05 ID:lvGF8ryq
マリアへの信仰は、西暦200年代にボツボツ現れて来たみたいですが、
マリアの信仰を模範とした人たちのものが変化し始めたんでしょうね。。。
イエスを宿すだけの信仰の素質があったので、素晴らしい信仰を持った人だと
考えたところから始まって、異教の風習などが混ざり合って成立したんでしょうね。。。

しかし、キリスト教はマリアを女神とはしなかったのは幸いですね。
また、共に祈る聖人として位置付けておいたのも良かったと思いますよ。

86 :名無しさん@3周年:04/06/12 01:08 ID:hvu3hsZ9
信じる者たちがともに祈る、互いのために祈る、というのは
新約聖書で語られていることです。

主イエスは2人でも3人でも、主の名(聖人やマリアではない)によって祈るところに
神の臨在があると言われました。
聖霊のたすけによって互いに愛し合う主イエスを信じる者たちは
父なる神と主イエスの交わりのうちに参与していると最後の晩餐で
神の子羊が説き明かされたことを使徒ヨハネは福音書に書き記しています。
復活の主イエスに出会い励まされた弟子たちはともに集まり祈っているときに
主が約束された聖霊をうけました。
パウロは手紙の中でたびたび私のために祈ってください、とあて先のキリスト者へ
依頼している。

しかし、生きている者が既にこの地上の生涯を終えた者にとりなしの祈りを
願うということは聞いたことがない。奇異な感じがします。
人となられた神、愛する人類のために身代わりに死なれ、復活された方。
この方こそ、とりなす 信じる者にやがて
永遠のいのちのからだを与えることを確証させる

87 :名無しさん@3周年:04/06/12 01:13 ID:hvu3hsZ9
この方こそ、まことの父なる神へのとりなして。
罪人の悩みをご存知の大祭司。
この復活された方こそやがて、信じる者に永遠のいのちを持つ体を
与えて復活させてくださる御方。
そのことを私たちに確証させるため、御自身が贖いの死からよみがえられた。
単なる朽ちる体への蘇生ではなく、永遠のいのちの復活の体をもって。

贖い主である神の子羊こそ、まことのとりなして。
その方の名前の他に、どんな人の名前も父なる神へのとりなしの祈りに相応しくない。

88 :名無しさん@3周年:04/06/12 01:17 ID:hvu3hsZ9
天の父の右の座に着く者とは、王である。
そこは君の君、主イエスのいます場所です。

89 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 01:22 ID:lvGF8ryq
>>86まず、聖母マリアは聖人の一人です。プロテスタントの方は両者を分け隔てる癖がありますが。。。
聖母マリアは、聖人の中でもキリストであるイエスを宿した者です。
古今東西、このような栄誉を賜った女性は彼女しかいませんし、今後もありえないところから、
日本人の感覚では理解出来ないとは思いますが、聖母マリアを聖人の筆頭とする考え方が出てきたようです。

聖人崇敬は、ユダヤ教の習慣から出てきたもので、これを否定する使徒はいなかったはずです。
どこにもそれらを否定する書簡が聖書には見られません。
それが、古代キリスト教に形を変えて流れ込んできたものだと考えれば自然です。
イスラエルの時代から、神の御元へ向かった者は、永遠に生きると考えられてきたのです。
それが変形して殉教者や聖なる人をその列に加えて、共に祈る者と考えたわけです。

90 :名無しさん@3周年:04/06/12 01:26 ID:hvu3hsZ9
旧新約聖書のなかに、生きている者にではなく、既に亡くなった者へ
共に祈ってくださいと嘆願する記事がどこかにあるでしょうか。
私は寡聞にして存じません。

後学のため、神への信仰のため、教えていただけませんか。
もしそれが真実であるならば。

91 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 01:28 ID:lvGF8ryq
聖母マリアは、特別に祝福されたという考えもカトリックやネストリウス派を含む正教各派にはありますね。。。
キリストであるイエスを宿したという、特別な神の恩寵があった方だと考えていますね。
プロテスタントでは、こうとは考えることはありえませんが。。。

92 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 01:30 ID:RKPMM91p
やぱり、音楽がいい。

93 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 01:31 ID:lvGF8ryq
>>90ユダヤの習慣で、そのようなものがあるのです。エリヤだったかの椅子がほとんどのシナゴークにはあるそうです。
もちろん聖書には書いてありませんが、ユダヤ教もカトリックや正教と同じで聖書と伝承という形態を持っているそうです。

94 :名無しさん@3周年:04/06/12 01:35 ID:hvu3hsZ9
ある人を、神への信仰に生きた人。神の恵みを知り、それに生かされ、
神からの恵みと愛への感謝によって生きた人。
そのような人たちが生きていたことを識別し、彼らの信仰に学び
彼らの生涯に働かれた真実な神の憐れみを見つめることは、
キリストの贖いに感謝する悔い改めた人たちにとって励ましとなります。

しかし、そのことと、信仰の先達にキリストしか持ち得ない役割を
持たせたり、真の神への礼拝がそこなわれるきっかけになるような行為を
彼らに対してすることは、ずれてしまうことだとおもいます。神さまの願いから。

95 :名無しさん@3周年:04/06/12 01:39 ID:hvu3hsZ9
>>91
プロテスタントでも、そう考えるでしょう。
マリアの偉大さ(?)、立派さ(?)ではなく、
神のなされた恵みの大きさを感嘆するでしょう。
ひとりの女性に対する大きな憐れみと天の父の恩寵による選びの恵みに。
そして、人類全体への神の愛の大きさに。
神のひとり子を被造物と同じ姿で送り、神との関係回復を計画されたという
義なる神の恵みに対し。

96 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 01:42 ID:UhP+5aAt
>>94それは、単に使徒伝承を重んじるか、聖書のみとするかの相違から生まれる見解の相違です。
常識をわざわざ書くことはあるでしょうか?普通はそのようなことはありえませんよ。
もし間違っているなら、ユダヤの習慣を間違っていると断言する箇所があるはずです。
しかし、残念ながらどこにも見当たりません。

聖人の祈りについてですが、地上の教会の信者のために祈るというだけのことは聖人にも出来ますが、
祈りを仲介することや叶えることは神にしか出来ないと習いましたよ。

97 :名無しさん@3周年:04/06/12 01:42 ID:hvu3hsZ9
>>93
旧新約聖書に生きている者にではなく、既に亡くなった者へ
共に祈ってくださいと嘆願する記事がない、とするなら
それはどういう意味を持つのか、考えたことはありませんか。

この神の支配にある歴史において聖書正典の存在は
どういう意味を持つのかよく考えてみてください。

98 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 01:43 ID:RKPMM91p
こんどはアメージンググレース。

ハレルヤ。

アメージング グレース ハウスイートザサウンド
アイワーンスワズロスト バウト ナウファンド

99 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 01:43 ID:RKPMM91p
一流の歌手だ。

100 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 01:44 ID:UhP+5aAt
>>95違いますね。。。プロテスタントでは、マリアの信仰を無視する傾向があります。
神の恩寵のみを見る傾向がありますから。。。
カトリックなどは、両者をセットとして考えますから。。。

101 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/12 01:45 ID:x96Fm7Gg
test


102 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 01:45 ID:UhP+5aAt
>>97習慣の常識をわざわざ書く必要はあるでしょうか?私なら、ないと思いますよ。

103 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 01:46 ID:RKPMM91p
アーメン。ハレルヤ。

奴隷商人であったジョン・ニューマンはイエス様を信じて救われた。

英語で主の祈り。

104 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/12 01:47 ID:x96Fm7Gg
何で人大杉なの??過去ログ読めないよ★


105 :名無しさん@3周年:04/06/12 01:47 ID:hvu3hsZ9
主イエスが語られたことばが去来しました。
ある金持ちが死んだとき、彼は彼と同様に死んだ者を見たそうです。
アブラハムとラザロです。
彼はアブラハムに願ったそうです。ラザロを生き返らせて
不信仰な彼の兄弟に遣わしてくださいと。
けれども、その祈りはアブラハムに聞かれませんでした。
モーセの律法に聞き従わないのなら、たとい誰かが死人の中から
復活しても、よみがえった者のことばには耳を傾けない、と。

106 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/06/12 01:49 ID:V5xJv2Na
>>104
過去ログ?
どの過去ログ?

107 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 01:50 ID:UhP+5aAt
ということで、プロテスタントの見解のみを正しいと考えることは、
キリスト教にしがらみのない中立な立場から私は出来ませんね。。。

はっきりとユダヤのそのような習慣を批判しているならダメだということは出来ると思いますが、
習慣を断じていないわけですから。。。断じているものがあるなら、正しいといえると思いますが。

108 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/12 01:53 ID:x96Fm7Gg
前回の分とかこのスレも他のスレもなんだけど。。
最新50とかクリックしても、「ずっと人大杉」画面が出て、読めないよぉ★


109 :名無しさん@3周年:04/06/12 01:53 ID:hvu3hsZ9
わたしたちが、伝え聞いていることの全てが神の目からみて
正しいと判断されるとは限らない。

神のことばが受肉されたとき、人々にその時代の伝承について
その解釈を改め、父なる神の御心を主イエスは説き明かされたことが
多々あった。

あなたがたはこれこれと聞いているが、わたしはこう言う。と言った具合に。

人の言い伝えは無謬である、という前提に立つのは愚かなことだとおもう。

110 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 01:53 ID:UhP+5aAt
>>103奴隷商人って、嫌な仕事だっただろうね。。。辛かったかもしれないなぁ。。。

111 :名無しさん@3周年:04/06/12 01:56 ID:hvu3hsZ9
2ch運営サイドの方でそのような規制を意図的にかけているのでしょうか。
この板の所属するサーバへのアクセスはそんなに多くないそうですが。
このスレか前スレでリンクしてあったサーバ監視所のデータによると、との
意見がありましたが。

どういうことなんでしょ。

112 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/12 01:56 ID:x96Fm7Gg
>もうずっと人大杉

携帯 からのアクセスもうだめぽ

■とりあえずスレッドを読むには■


人大杉についてもっと詳しく知りたい


お願い。
くれぐれもメールで問い合わせ無いようにして下さい。



--------------------------------------------------------------------------------

サーバ増設を主張したい人はこちら

これがでるんだよ。なんでかなぁ。。。

113 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/12 01:57 ID:x96Fm7Gg
>>111
運営サイドかあ。そうかもしれないね。


114 :名無しさん@3周年:04/06/12 01:58 ID:V5xJv2Na
>>108
この前から確認取ってるんだけど、
2CHブラウザ入れました?
たぶんHTML化の処理が、なくなってるかおかしいかだと思います。
2CHブラウザは、HTML化をローカル上で処理します。

データのみを受信するので、2CHブラウザを使ってみてくださいです。

115 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 01:58 ID:UhP+5aAt
>>105そうですね、そういう現実もあるんですよ。。。
アブラハムは生きているんです。しかし、彼にはただ祈るだけしか出来ない。
そして、何人も神の定めたものからは逃れることは出来ない。。。
神にしか出来ない御業がある。。。これも現実ですね。

116 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 01:58 ID:RKPMM91p
キリスト教の葬儀はやっぱりいい。音楽もいい。
天国で会える希望があるから。

アメリカにも政教分離の原則があるはずで、それを考えると、
アメリカはやはり「キリスト教国」といえるのだろう。

117 :名無しさん@3周年:04/06/12 01:59 ID:hvu3hsZ9
ホントにアクセスが多くて対処できないのかな。単純に。

118 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 02:03 ID:UhP+5aAt
>>109そうかもしれないし、そうではないかもしれないですね。。。
結局は、真実は神様しか分かりませんよ。
自分がおかしいと思うことをしない・受け入れない。良いと思うことはする・受け入れるぐらいしか。。。

119 :名無しさん@3周年:04/06/12 02:04 ID:V5xJv2Na
>>117
携帯からは、読めなくなりました。

これは、管理側の意図的なもののようです。
パケット無制限によって、携帯のリロードは、かなり鯖が疲れるみたいです。

120 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 02:04 ID:UhP+5aAt
>>116私も昔はオルガン弾いてましたからね。。。
私なんて下手なのに、弾く人がいなかったから。。。

121 :上野:04/06/12 02:08 ID:QFsWBTgd
俺はなにをやっているんだろう
このままではいけない 腐ってきてしまった
おまえらも俺みたいにならないように気を付けろ
もうなってるやつは治そうとしろ それが俺とお前らの試練課題、本当に今やるべき必要なこと
それから始めなければいけない
俺は少しでも努力しようとしてみるつもり 彼方方も俺みたいだったらそうすることが大切 それだけでいいからそこからはじめればいいから
それでは失礼します さようなら

122 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/12 02:09 ID:x96Fm7Gg
>>114
あ、まだ入れてなかった。
前、確認とってくれてたの??
ゴメン。見落としてた。。
明日にでも入れるよ。
アボーンにしようかな??


123 :名無しさん@3周年:04/06/12 02:10 ID:hvu3hsZ9
神への信仰に生きた人たちの生涯を想起し神の恵みの誠実さに
励まされ、休息し神の愛に自分を委ね、喜びを心に抱き
しっかりと歩む方を尊敬します。そういう人は神に喜ばれているとおもいます。

しかし聖人と呼ばれる人へ自分の願いと祈りを捧げる人は
まるで、ラザロを復活させ不信仰な者へ遣わしてください、と
アブラハムに正しく見える願いをした死んだ金持ちに似ているように
私には思えます。

願いと祈りは誰にするべきでしょうか。
聖人にでしょうか、マリアにでしょうか。
それとも、主イエス・キリストにでしょうか。
だれの名前が父なる神のくださる罪からの救いに必要なのでしょうか。

124 :名無しさん@3周年:04/06/12 02:13 ID:V5xJv2Na
>>121
なんかよくわかんないけど、
自殺したとか、書いてた方ですよね。

ここから何かが拾えたのでしょうか。
よき道行きを、歩まれますように。

125 :名無しさん@3周年:04/06/12 02:15 ID:hvu3hsZ9
人の言い伝えが無謬であるなら、キリストは来る必要がなかった。
しかし、人は悔い改めるべき罪人です。
神の救いを必要とする罪人です。
己が罪を認めるか、認めないか。
神の恵みによる贖いとその正しさを受けるか、受けないか。
それはひとりひとりが自分の分しか決められない。
人が他人の意思を決められないし、他人によって人がその意思を決められることもない。

126 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/12 02:16 ID:x96Fm7Gg
今日は遅いからそろそろ寝るね。
おやすみー。。みんな。


127 :名無しさん@3周年:04/06/12 02:18 ID:V5xJv2Na
>>122
とりあえず「Abone」に関しては、いまのところまったく普通に使えています。
携帯からは>>119にも書いたとおり、読めなくされました。w

ブラウザで開くボタンでは、人大杉になりますのでIEは壷使ってないと駄目だと思います。
参考までに。

128 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 02:21 ID:UhP+5aAt
>>123聖人には「我等のために(キリストから離れないように)祈りたまえ」しかできません。
聖人にはそれ以上のことは無理なんですよ。何事も神の御旨のままに。。。なんですよ。
プロテスタントの方は、聖人に神に捧げるような祈りをしていると良く誤解されていますが。。。

福音派の方が前の職場におられて「あの祈りをしながら何を祈ってるのかな?」と言われたので、
そのままお伝えしたら「聖人ってそんなものなのね」って言っておられました。
聖人とはただ、地上の信者が神から離れないように祈るのみです。

129 :名無しさん@3周年:04/06/12 02:25 ID:hvu3hsZ9
>>119
そうですか。全体を考慮してのことなんですね。
携帯からみれる板もありました。
その辺の線引きは定量的に客観的に決めてしまうのでしょうか。
それとも、なんらかの判断基準によって
携帯からの許可のおりる、おりない板が決まるのかなあ。

IEからも見れないですし。この板。

このサイトを運用している方たちは忙しい事でしょう。
使う側の知らぬ気づかぬ多くの事に対処してるのでしょうから。
ありがたいことです。

130 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/12 02:26 ID:xFvIps1q
「バイオハザード」見ました。
ああ、つまらなかった!!

131 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 02:32 ID:UhP+5aAt
>>125そうですよ、人の言い伝えには気をつけなければならないのです。
そう、用い方に。。。人を苦しめるものなら、それは偽りのものなのですよ。
律法を重んじるあまりに病人を見殺しにしてみたり、救いを求める人を拒絶したり。。。
イエスはそのようなことを指摘されたのです。
そして、誰もそれを悪とは見なせなかったから、イエスを殺して自分の正当性を守ろうとしたのです。

当時の人たちは、律法の用い方を誤っていたんですね。。。
それによって苦しんでいる人たちの嘆きを、神は聞き入れられたのです。
その人たちも、神に救いを祈り、天使や先祖や預言者たちの守護を求めていたのです。

132 :名無しさん@3周年:04/06/12 02:33 ID:V5xJv2Na
>>129
そうですね。w
etc2鯖は、
ここのところよく落ちますし、運用板では借りていることをわきまえず、
管理側への罵詈雑言もやや見受けられます。

いずれにしても、一生懸命に何かを大切に行なっている人というのは、
どこの世界にもいるものですね。
スレッドひとつでも、そんな気持ちを持って、みんなで使えたらいいなって思います。

お休みなさい。在主。

133 :名無しさん@3周年:04/06/12 02:35 ID:V5xJv2Na
>>130
りーずさん、りーずさん。

ゲームやってから見ないとダメポです。
では今度こそ、お休みなさい。

134 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/12 07:21 ID:C0cIDGO2
「禁断の壷」とかいうツール使って、2日ぶりにやっと入れたよ。

どうなってるわけ?

135 :ヌイグルマー:04/06/12 07:53 ID:L7VfFM/a
人の行ないは自己の意のままにならず、その歩みや歩む方向は、何ぴととも定めることができない

スマン解釈頼む
ルターの一連の哲学思想と、キリスト教的に関連させていいものなのかどうか・・・
宗教板の意見を聞きたい

136 :名無しさん@3周年:04/06/12 10:32 ID:eiPSlIAt
>>135

私たちは、律法が霊的なものであることを知っています。
しかし、私は罪ある人間であり、売られて罪の下にある者です。
私には、自分のしていることがわかりません。
私は自分がしたいと思うことをしているのではなく、
自分が憎むことを行なっているからです。
もし自分のしたくないことをしているとすれば、
律法は良いものであることを認めているわけです。
ですから、それを行なっているのは、もはや私ではなく、
私のうちに住みついている罪なのです。
私は私のうち、すなわち、私の肉のうちに善が住んでいないのを
知っています。私には善をしたいという願いがいつもあるのに、
それを実行することがないからです。
私は、自分でしたいと思う善を行わないで、
かえって、したくない悪を行なっています。
もし私が自分でしたくないことをしているのであれば、
それを行なっているのは、もはや私ではなくて、私のうちに住む罪です。
そういうわけで、私は、善をしたいと願っているのですが、
その私に悪が宿っているという原理を見いだすのです。
すなわち、私は、内なる人としては、神の律法を喜んでいるのに、
私のからだの中には異なった律法があって、それが
私の心の律法に対して戦いをいどみ、私を、からだの中にある罪の律法の
とりこにしているのを見いだすのです。

私は、ほんとうにみじめな人間です。
だれがこの死の、からだから、私を救い出してくれるのでしょうか。

私たちの主イエス・キリストのゆえに、ただ神に感謝します。
ですから、この私は、心では神の律法に仕え、
肉では罪の律法に仕えているのです。
(ローマ7:14-25)

137 :名無しさん@3周年:04/06/12 10:33 ID:eiPSlIAt
わたしが来たのは律法や預言者を廃棄するためだと思ってはなりません。
廃棄するためにではなく、成就するために来たのです。
まことに、あなたがたに告げます。天地が滅びうせない限り、
律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。
全部が成就されます。
だから、戒めのうち最も小さいものの一つでも、これを破ったり、
また破るように人に教えたりする者は、天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。
しかし、それを守り、また守るように教える者は、天の御国で、
偉大な者と呼ばれます。
まことに、あなたがたに告げます。
もしあなたがたの義が、律法学者やパリサイ人の義にまさるものでないなら、
あなたがたは決して天の御国に、はいれません。
(マタイ5:17-20)

神の国とその義とをまず第一に求めなさい。
そうすれば、それに加えて、これらのものはすべて与えられます。
(マタイ6:33)

求めなさい。そうすれば与えられます。
捜しなさい。そうすれば見つかります。
たたきなさい。そうすれば開かれます。
だれであれ、求める者は受け、
捜す者は見つけ出し、
たたく者には開かれます。
(マタイ7:7-8)

138 :名無しさん@3周年:04/06/12 10:35 ID:eiPSlIAt
あなたがたも、悪い者ではあっても、自分の子どもには
良い物を与えることを知っているのです。
とすれば、なおのこと、天の父が、求める人たちに、
どうして聖霊を下さらないことがありましょう。
(ルカ11:13)

またわたしは、あなたがたがわたしの名によって求めることは何でも、
それをしましょう。父が子によって栄光をお受けになるためです。
あなたがたが、わたしの名によって何かをわたしに求めるなら、わたしはそれをしましょう。
もしあなたがたがわたしを愛するなら、あなたがたはわたしの戒めを守るはずです。
わたしは父にお願いします。そうすれば、父はもうひとりの助け主を
あなたがたにお与えになります。その助け主がいつまでもあなたがたと、
ともにおられるためにです。その方は真理の御霊です。
世はその方を受け入れることができません。世はその方を見もせず、知りもしないからです。
しかし、あなたがたはその方を知っています。その方はあなたがたとともに住み、
あなたがたのうちにおられるからです。
わたしはあなたがたを捨てて孤児にはしません。
わたしは、あなたがたのところに戻ってくるのです。
(ヨハネ14:13-18)

139 :名無しさん@3周年:04/06/12 10:37 ID:eiPSlIAt
わたしはあなたがたに、こう言いましょう。
人はその口にするあらゆるむだなことばについて、
さばきの日には言い開きをしなければなりません。
あなたが正しいとされるのは、あなたのことばによるのであり、
罪に定められるのも、あなたのことばによるのです。
(マタイ12:36-37)

弟子たちは、これを聞くと、たいへん驚いて言った。
「それでは、だれが救われることができるのでしょう。」
イエスは彼らをじっと見て言われた。
「それは人にはできないことです。
しかし、神にはどんなことでもできます。」
(マタイ19:25)

人は、たとい全世界をを得ても、いのちを損じたら、何の得がありましょう。
自分のいのちを買い戻すために、
人はいったい何を差し出すことができるでしょう。
このような姦淫と罪の時代にあって、わたしとわたしのことばを
恥じるような者なら、人の子も、父の栄光を帯びて聖なる御使いたちとともに
来るときには、そのような人のことを恥じます。
(マルコ8:36-38)

140 :名無しさん@3周年:04/06/12 10:41 ID:7PhYYinp
御救いはあなたが万民の前に備えられたもので、
異邦人を照らす啓示の光、
御民イスラエルの光栄です。
(ルカ2:31-32)

初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
この方は、初めに神とともにおられた。
ことばは人となって、私たちの間に住まわれた。
私たちはこの方の栄光を見た。
父のみもとから来られたひとり子としての栄光である。
この方は恵みとまことに満ちておられた。
(ヨハネ1:1、14)

いまだかつて神を見た者はいない。
父のふところにおられるひとり子の神が、
神を説き明かされたのである。
(ヨハネ1:18)

141 :名無しさん@3周年:04/06/12 10:42 ID:7PhYYinp
すべてのものが、わたしの父から、わたしに渡されています。
それで、父のほかには、子を知る者がなく、
子と、子が父を知らせようと心に定めた人のほかは、
だれも父を知る者がありません。
すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。
わたしがあなたがたを休ませてあげます。
(マタイ11:27-28)

また、イエスは大声で言われた。
「わたしを信じる者は、わたしではなく、わたしを遣わした方を信じるのです。
また、わたしを見る者は、わたしを遣わした方を見るのです。
わたしは光として世に来ました。わたしを信じる者が、
だれもやみの中にとどまることのないためです。」
(ヨハネ12:44)

イエスは彼に言われた。
「きょう、救いがこの家にきました。
この人もアブラハムの子なのですから。
人の子は失われた人を捜して救うために来たのです。」
(ルカ19:9-10)

142 :名無しさん@3周年:04/06/12 10:43 ID:7PhYYinp
父が死人を生かし、いのちをお与えになるように、
子もまた、与えたいと思う者にいのちを与えます。
また、父はだれをもさばかず、すべてのさばきを子にゆだねられました。
それは、すべての者が、父を敬うように子を敬うためです。
子を敬わないものは、子を遣わした父をも敬いません。
まことに、まことに、あなたがたに告げます。
わたしのことばを聞いて、わたしを遣わした方を信じる者は、
永遠のいのちを持ち、さばきに会うことがなく、
死からいのちに移っているのです。
(ヨハネ5:21-24)

わたしと父とは一つです。
(ヨハネ10:30)

わたしが父におり、父がわたしにおられるとわたしが言うのを
信じなさい。さもなければ、わざによって信じなさい。
(ヨハネ14:11)

イエスは言われた。
「わたしはよみがえりです。いのちです。
わたしを信じる者は、死んでも生きるのです。
また、生きていてわたしを信じる者は、決して死ぬことがありません。
このことを信じますか。」
(ヨハネ11:25)

143 :名無しさん@3周年:04/06/12 10:44 ID:7PhYYinp
あなたがたに新しい戒めを与えましょう。
あなたがたは互いに愛し合いなさい。わたしがあなたがたを愛したように、
そのように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。
(ヨハネ13:34)

わたしの戒めを保ち、それを守る人は、わたしを愛する人です。
わたしを愛する人はわたしの父に愛され、わたしもその人を愛し、
わたし自身を彼に現します。
(ヨハネ14:21)

助け主、すなわち、父がわたしの名によってお遣わしになる聖霊は、
あなたがたにすべてのことを教え、また、
わたしがあなたがたに話したすべてのことを思い起こさせてくださいます。
わたしは、あなたがたに平安を残します。
わたしは、あなたがたにわたしの平安を与えます。
わたしがあなたがたに与えるのは、世が与えるのとは違います。
あなたがたは心を騒がしてはなりません。
恐れてはなりません。
(ヨハネ14:26-27)

父がわたしを愛されたように、わたしもあなたがたを愛しました。
わたしの愛の中にとどまりなさい。
(ヨハネ15:9)

144 :名無しさん@3周年:04/06/12 11:36 ID:7QMa7vx5
>>116
葬儀に祝電うったり、赤い花でごてごて飾り
司式中にわざわざ笑っていることが分かる
ように白い歯を見せる傲慢な牧師がいた。

葬式が天国への門出だと強調するためだとか。
おまけに、お花料(香典)のうえに席上献金。

145 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 11:46 ID:UhP+5aAt
キリスト教の世界では死は天国への門出。。。
私達の世界でも幽界や黄泉への旅立ち。。。異世界へ行くことには変わりはありません。

146 :名無しさん@3周年:04/06/12 11:55 ID:9HL18248
祝電?プロはみんなそんなことするのか?
信じられん。


147 :名無しさん@3周年:04/06/12 11:56 ID:3Ldxqb8H
>>135
宗教やるようになってから、学んだことだけど、
哲学的には、一番大切なところじゃないかな〜。
仏教にも通じてるところだし・・・。

148 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 12:07 ID:RKPMM91p
>>144
どうして傲慢だと思うのですか?

>>146
> 祝電?プロはみんなそんなことするのか?
> 信じられん。
>

クリスチャンは召されて天国へ行った喜びがある。




149 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 12:10 ID:RKPMM91p
>>110
> >>103奴隷商人って、嫌な仕事だっただろうね。。。辛かったかもしれないなぁ。。。

彼はそこから救い出された。イエス・キリストを信じて救われた。

>>120
> >>116私も昔はオルガン弾いてましたからね。。。
> 私なんて下手なのに、弾く人がいなかったから。。。

奏楽者までしていたのに教会離れたんですか。
どのタイプのオルガンですか?

150 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/12 12:23 ID:Fxex/+pz
2chブラウザって使いにくいなぁWW

151 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:31 ID:Fxex/+pz
>>149
こんにちはW

奴隷船の船長だった牧師様もおられましたね
奴隷貿易の実際については映画 アミスタッド 参照

152 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:37 ID:3Ldxqb8H
>>150
色々、ついてて、便利だよ(w

153 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:43 ID:Fxex/+pz
>>152
スレタイが見渡せないし

しかし連投規制きつすぎ

154 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 12:54 ID:RKPMM91p
>>151
その映画を見ました。黒人奴隷たちが鎖につながれて、病気の者は海に投げ捨てられていた。


>>150
> 2chブラウザって使いにくいなぁWW

同意。使いにくい。


155 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/12 13:00 ID:Fxex/+pz
>>154
最後まで奴隷貿易に固執したのはカトリックとイスラム国でした
アメージング・グレースの作者さん
彼が異教やカトリックなら罪滅ぼしの善行をいくら重ねても
追いつかなかったでしょう

156 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 13:17 ID:FvgRcTwN
>>149あれは嫌な商売だよ。人身売買って。。。足洗えてよかったね。

そ、私の場合は葬式ミサ限定。。。オルガンというより電子オルガンだよ。エレクトーン。
適当にコードをつけててたよ。
ま、キリスト教から離れたのは、私は救いを求めて生きてないからだよ。
神と人の関係が親子だという自然のものだと捉えていたから、気が付いたら自然と離れてしまった。
そんな感じかな?

>>155カトリックの場合も基本は同じだけど、奴隷貿易を支持してたからね。。。
結局、教会に行っても白い目で見られただろうね。。。

157 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/12 13:20 ID:Fxex/+pz
>>156
神道や先住民の信仰には万人に開かれた救いはないのよ
彼らの神は孤児たちに目もくれない存在だから

158 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 13:23 ID:ZxXcuuG6
>>156
福音派が人類を救うのよ。
福音派以外はみんな地獄逝きなのよWWW


159 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 13:26 ID:FvgRcTwN
>>157うん、救いとかはうちでは取り扱わないからさ。。。
それに、信仰と呼べるものかも定かじゃない。救いの事は宗教がやればいいことだよ。

私等の考え方に、本来孤児とか何とかというものは関係ないから。。。
流れて来たり生まれて来たにしても、みんな土地の子供と考えるんだよ。
それで、皆で世話をする。大地主階層が存在しなかったのもそんな事情から。。。
添下郡は、オオヤマトイミキハタヤスを産んだ土地柄だから。。。

160 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/12 13:26 ID:Fxex/+pz
サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo =アルミだ

いい加減削除申請出してやろうかなぁWWまた晒されるとこ見たいしWWW

161 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/12 13:28 ID:Fxex/+pz
>>159
神道じゃものすごく少数派よ
神道に限らず先住民系の神々は部族のものしか面倒見ないもの

162 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 13:32 ID:FvgRcTwN
>>161うちは昔は交通の要所だったから、色んな人が流れてきたりしたからね。。。
どんな人でも助けて当たり前なんだよ。
うちの始まりはたった八軒からだけど、最初から単一部族じゃなかったんだよ。

163 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 13:35 ID:ZxXcuuG6
>>162
いいからはやく回心しなさいってWWW

164 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 13:35 ID:FvgRcTwN
うーん、助けるという概念はうちでは持ってないなぁ。。。
自然の成り行き、とか神が与えた宝とかかな?
言葉に変換するの、非常に難しい。。。

165 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 13:37 ID:FvgRcTwN
>>163別に私には救いは不要だからさ。。。頭がおかしくなったら、理解出来るかもしれないね。。。

166 :名無しさん@3周年:04/06/12 13:39 ID:ZAzHPvRS
 ローマカトリック教の77歳になる聖職者が、自身の女性遍歴を詳細に告白する
自叙伝を出版し、協会から怒りを買っている。

 作者はホセ・マリアーニさん。”まわりくどい言い方はしない・・・聖職者の人生”と
題されたこの本の中で、彼が53年間神父として暮らしてきたコルドバ(アルゼンチンで
3番目に大きな都市)での、愛の生活を赤裸々に語っている。その中の一節では、
「彼女の美しすぎる裸体を前にして、私の心臓は最高潮の興奮で高鳴りを始めた。
そして、私の皮膚から溢れ出す興奮の汗で、彼女の体を包んでいったのだ・・・」と、
女性との性交渉を細かく表現している。

 また別のエピソードでは、関係を持った女性の兄弟や両親が、相手が神父だと知り、
怒って娘を自分の教区外の知らない場所へ連れ去ってしまった話などが記載されている。
コルドバで出版された初版30、000部はあっという間に売り切れ。一気に論争が高まり、
人気ラジオ番組には一言物申したいというリスナーからの電話が殺到したという。

 これに対しローマカトリック教会は、「あのような本は出版してはならない。」と
マリアーニ神父を激しく批判した。マリアーニ神父の本は、聖職者の出産規制や
純潔性などを疑問視し、バチカンとしばしばぶつかってきたラテンアメリカローマカトリック教会の
考えを著しく反映したものだとされている。

http://azoz.org/archives/000145.html


167 :名無しさん@3周年:04/06/12 13:41 ID:Fxex/+pz
サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo =アルミだ 騙りだから注意

>>165
救いが不必要・・か
もしかして転生とか信じてる?
またやり直せばいいとか

168 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 13:44 ID:ZxXcuuG6
>>165
いいこと?キリスト教にしか救いはないの。
わかるわよね?
でも、カトリックは多元主義、正教会はイコン崇拝
聖公会はホモモッチ崇拝、ニッキはリベラルだから
救いはないわね。
では残るはどこかしら?わかるわよね福音派。
結論。福音派にしか救いはないのよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwwwwwwww

169 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 13:45 ID:ZxXcuuG6
2ちゃん住人はねWW
我さんと或る福さんだけ信じればよいの世WWWWwww


170 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 13:46 ID:FvgRcTwN
>>167うちらでも、人生は一度きりだと考えるよ。
だって、在りのままのものしかない世界だから。
それに、もし仮に転生があったとしても、同じ人生は歩むことは出来ないでしょ?
転生は、古い言い伝えにそんな話が出てこないからなぁ。。。
仏教が来てからだったと思うよ。
永遠の命の概念もあるけど、神から先祖へ、先祖から自分へという意味だしね。。。

171 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 13:48 ID:FvgRcTwN
>>167知ってる。けど、相手して欲しいから出てくるわけでしょ?
たまには相手してあげないとさ。。。
まぁ、サロメさん依存症から抜けられなくしてしまうから、
控えた方がいいんだろうけどさ。。。

172 :名無しさん@3周年:04/06/12 13:48 ID:3Ldxqb8H
>>166
人間は、いくつになっても愚かだね(w

173 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 13:49 ID:ZxXcuuG6
>>170
>うちらでも、人生は一度きりだと考えるよ。だって、在りのままのものしかない世界だから。

意味が違いますWWW

>それに、もし仮に転生があったとしても、

異端ですW
転生はありませんWW

>永遠の命の概念もあるけど、神から先祖へ、先祖から自分へという

異端ですWWWWWWW

174 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 13:50 ID:FvgRcTwN
>>172人には色んな人がいるさ。。。

175 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/12 13:50 ID:Fxex/+pz
>>170
一応お断りするけどサロメ☆ ◆sqHnX/pZVo は騙りですから
アタシにレス返すつもりなら、こいつに注意してください
相手してると管理側に誤解されないように

祖先から命のつながり、ですね
そこが問題なんですよ
古代氏族社会が崩壊して、行くあてのなくなった人たちが巨大宗教
に流れ込んだ原因の一つですね
祖先を持たぬ人々をどう救うかって言う・・

176 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 13:51 ID:ZxXcuuG6
>>174
或る福さんを信じなさいってWW

177 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 13:51 ID:FvgRcTwN
>>173うひょー、わざと共通点持ち出したのに。。。引っかかったーWWW
さて、どこの箇所でしょうか?

178 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 13:52 ID:ZxXcuuG6
>>175

騙りです


179 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 13:53 ID:ZxXcuuG6
あずみの首を撥ねろ!

180 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/06/12 13:57 ID:OYhgmznr
おめえ、うるせえよ。

181 :名無しさん@3周年:04/06/12 13:59 ID:3Ldxqb8H
処刑ライダー = 宗教サヨ
違ったっけ?

182 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/12 14:03 ID:Fxex/+pz
>>181
犬とマルキスト入るべからず

183 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 14:03 ID:FvgRcTwN
>>175命の繋がりについては、どの民もアマ(どうにでも取れるけど基本は天と海)から出るとも考えてるから、
先祖を持たない人っていうのはありえないし。。。自分の思ったようにしたらいいだけだから。
どこへ行っても、(キリスト教も含む)神なり仏と出会える環境が用意されているわけで、
私達は救いを求めないから、救いを求めるというのは異常事態に陥っていることでもあるとも見るわけなんだよね。。。

そこが、私達の弱い点でもあるんだけど、キリスト教の神様だってみんなを救うことは出来ないでしょ?
私達のようなのや、逆に目先の救いを求めるようなのや、良く似たのがいると、そっちを選ぶ人がいるから。。。

184 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 14:07 ID:FvgRcTwN
救いを求めている=苦しんでいる。このような視点で見てしまうからさ。。。私達は。
嫌な言い方ならゴメンね。。。

185 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/12 14:07 ID:Fxex/+pz
>>183
アナタの祖先は広域に活動してたのね
大体先住民たちもテリトリーに縛られるからそういった広い考えは持たないものだけど

主は福音を受け入れるものをすべて救ってくださいます
それを選ぶか否かです

186 :名無しさん@3周年:04/06/12 14:09 ID:Fxex/+pz
>>184
>救いを求めている=苦しんでいる。このような視点で見てしまうからさ

私たちは生まれたときから原罪によって苦しみの中にいる、って考えるから
仏教にも四苦があるわよね

187 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/06/12 14:13 ID:OYhgmznr
>>181
宗教に右も左もあるかい、ヴォケ

188 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 14:13 ID:ZxXcuuG6
>>185
四版を高く高く吊るせ!

>>186
>仏教にも四苦があるわよね

意味が違いますWWW 
仏教は異端ですしWWWWW

189 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 14:14 ID:ZxXcuuG6
>>187
ふ、言葉悪いねWW

190 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 14:18 ID:ZxXcuuG6
我さん或る福さんマンセー!!

191 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 14:24 ID:ZxXcuuG6
>>183
悔い改めず不法を行い続けるものは主を二度十字架にかけるのと同じで救われないからです
パウロは悔い改めない兄弟たちを排斥せよと命じていますが?

192 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/12 14:25 ID:Fxex/+pz
あれ?

193 :名無しさん@3周年:04/06/12 14:27 ID:3Ldxqb8H
>>187
(コピペ)
107 処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 sage New! 04/06/11 23:46 ID:CVO8KJJ7
俺は元々、半分、世捨て人みたいなもんで、別に左翼イデオロギーに
真っ赤に染まってるって程でもないんだが、良識的であろうとすると、
結果的に右翼的な連中に左翼扱いされる。まぁ、左翼思想ってのは、
基本的に疎外者の立場に立つから、元々、左翼的なのは確かだけど。


194 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/12 14:36 ID:Fxex/+pz
>>193
自由の森出身でオヤジの知り合いの無農薬八百屋でアルバイトしてるのよ、きっとW
もちろん大麻解禁論しゃねWW

195 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/12 14:39 ID:eD95QOjF
>>188
仏教は異教だよ。。。

196 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 14:52 ID:ZxXcuuG6
ケルベロスの目を抉り出せ!!

197 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 14:53 ID:ZxXcuuG6
ケルベロス ◆Gc5WatDsTA =俺さん調査隊と称し特定コテの個人情報さらしなどしていた悪質オアシスコテ
ケルベロスの目を抉り出せ!! WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwww

マリア崇敬批判は正当でルールに沿えば問題ありませんW
謀略に惑わされず書き込んでくださいWW

198 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 14:55 ID:ZxXcuuG6
>>195
あハイ
適切な助言に感謝です
石原の腹を抉れ!!

199 :名無しさん@3周年:04/06/12 14:56 ID:9HL18248
エステルはサロメ同様、クズだから相手にしないように。でOK?

200 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 14:58 ID:ZxXcuuG6
ふぁんだの頬を叩け!!


201 :名無しさん@3周年:04/06/12 14:59 ID:3Ldxqb8H
>>197
ケルベロスって、そうだったんだ。
知らなかたよ。

202 :名無しさん@3周年:04/06/12 15:04 ID:V5xJv2Na
>>197
ん?

オアシスには、出向かない主義だが、、、、
やたらと適当な嘘をばら撒かんようにね。

203 :名無しさん@3周年:04/06/12 15:10 ID:PQ3DkMld
>>193
健在か!!うれしいぞ!!

204 :名無しさん@3周年:04/06/12 15:14 ID:9HL18248
サロメのカキコは嘘が半分以上だろ。
まともに信じる奴なんて、ほとんどいないよ。
おれはコイツのカキコは読み飛ばすことにしている。


205 :名無しさん@3周年:04/06/12 15:19 ID:PQ3DkMld
>>187 すがすがしい。男らしい。

     久々で涙出てきた。

>>204 ていうか読まないし。

206 :名無しさん@3周年:04/06/12 15:37 ID:ZxXcuuG6
サロメさんて信用がないですね、、

207 :名無しさん@3周年:04/06/12 15:48 ID:OYhgmznr
>>PQ3DkMld
キモイから止めろ。


208 :205:04/06/12 15:58 ID:PQ3DkMld
>207 ごめん。悪気はない。

209 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 17:10 ID:etCnWKHJ
>>185それは、単に色んなところからやってきてるからさ。。。
だからキリスト教が入って来ても、否定しない。
でも、キリスト教徒には居辛い環境なのかもしれないね。。。
否定されないから、信仰を証しても「良い信仰を持ってるね」と言われるだけ。

>>186そうだね。。。でも私達はそういうのを苦しみとは理解しないんだよ。単純なんだよね。
だから、仏教にしても融通念仏宗を選択したわけさ。

210 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/12 18:09 ID:6VlLpbls
グレン・グールド エクスタシスというビデオを見ました。

映像を見る必要はあまりありません。

音色だけでいいです。

211 :いといと小さき者の僕 ◆c6N8McrBuY :04/06/12 18:14 ID:x96Fm7Gg
ブラウザ入れたよ。ありがとう。



212 :いといと小さき者の僕 ◆c6N8McrBuY :04/06/12 18:15 ID:x96Fm7Gg
あれ?とりっぷが変わった。

213 :名無しさん@3周年:04/06/12 18:16 ID:V5xJv2Na
>>210
内容(「VIDEO INSIDER JAPAN」データベースより)
20世紀最大のピアニストといわれる、グレン・グールド。音楽家、批評家などのコメント、生前の彼を捉えた映像などを通して、その偉大な軌跡をたどっていく。

最近映画漬けですね。

>>211
おお!それは何より。。
何、入れたの?
楽しんでね。 w

214 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/12 18:16 ID:x96Fm7Gg
てst

215 :名無しさん@3周年:04/06/12 18:18 ID:nSjPiZNq
おまんこぺろりん

216 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/12 18:21 ID:x96Fm7Gg
あ、戻った。

>>213
あぼーん入れてみたよ。
でも、ちょっと使いづらい。。
まだ慣れてないからかな??

217 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/12 18:23 ID:x96Fm7Gg
test


218 :いといと小さき者の僕 ◆c6N8McrBuY :04/06/12 18:26 ID:x96Fm7Gg
うーん。。。大文字は記憶されないみたいだね。
今度からはこれがボクということで・・・。
→◆c6N8McrBuY

219 :名無しさん@3周年:04/06/12 18:27 ID:V5xJv2Na
>>216

>>104あたりではpRPne708QI で表示されてるよん。
IDがあるので、特定に支障はありません。

なれると使いやすいです。
このブラウザはスキンを自由に変えられますので、
気に入った形にまとめてみるのも手です。
 
なれるまでは、
表示から「ツールバーのフロート化を禁止」にチェックを入れておいてください。
どこに行ったかわからなくなったりするかもしれません。ww


220 :名無しさん@3周年:04/06/12 18:32 ID:V5xJv2Na
>>218
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036281986/
トリップのテストは↑でするといいです。
大文字小文字は識別できると思います。
上記スレッドは、sageでよろしく。

221 :名無しさん@3周年:04/06/12 19:06 ID:sK1VBcGF
現在、大変問題があると思うのだが、
キリスト教関係で、言いたいこと。
問題ばかり挙げるのもなんだが、とりあえず気付いた。

民間思想的な内容で、

キリストは天国にいる(キリストの不在)と考えていて、
自分たちは救われている(私たちは正しい、ウィーアーライトという硬直した思想)と考えていて、
力のある霊に、問題を「助けて」「解決して」ください、と考えている。(貴人に対する問題の集積)

例えばこれらは、事実と違っていたり、とるべき態度ではなかったりする。

こういった中に問題が含まれていて、放置されている。これらを、見極めてやめさせるべきだ。

222 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/12 19:11 ID:x96Fm7Gg
>>219-220
ありがとう。いろいろ教えてくれて。
スレ汚しゴメン。。。



223 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/12 19:24 ID:x96Fm7Gg
>>221
>キリストは天国にいる(キリストの不在)と考えていて、
考えていないよ。神は遍在するからね。もし、偏在しないとすれば、二人または三人が主の名のゆえに集まるところには、主はいないか、どこかに出張中ということになるよ。

>自分たちは救われている(私たちは正しい、ウィーアーライトという硬直した思想)と考えていて、
考えていないよ。そう考えてる教派があるだけ。
私たちは正しいと考えてるとすれば、その人たちは神を超越したことになる。主は、父のほかに正しい者などいない、って言われてるからね。
自分たちを正しいとすることは神への冒涜だよ。その結果差別が生まれるし、戦争も起こってる。もっとも戦争は複雑な事情が絡み合ってるけど、それも一因となってるのは確かだね。

>力のある霊に、問題を「助けて」「解決して」ください、と考えている。(貴人に対する問題の集積)
全ての教派がそう考えてるわけではないよ。



224 :名無しさん@3周年:04/06/12 19:39 ID:sK1VBcGF
おそらく教団外に多いのだろう。
問題の発生している土壌がある。
といいたい。

225 :名無しさん@3周年:04/06/12 19:41 ID:sK1VBcGF
224は221の続き

226 :名無しさん@3周年:04/06/12 19:57 ID:WzSNKZvK
静岡県浜松市で開催中の「しずおか国際園芸博」(浜名湖花博)で
池田大作・創価学会名誉会長が撮影した花の写真を展示するのは、
公の場での布教活動につながり違憲として、市民ら2人が9日、財
団法人静岡国際園芸博覧会協会(鈴木修代表理事)と静岡県、浜松
市に展示場の提供差し止めと1人1万円の慰謝料を求める訴訟を静
岡地裁に起こす。

詳しくは、http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004060900023&genre=D1&area=Z10

池田大作マジック事件

池田大作氏が子供の顔にマジックでイタズラ書き喜んでいる姿。
池田氏はどのような気持ちで、いたいけない子供の顔にマジックでイタズラ書きしているのだろうか?
常人にはできない。まさに本仏きどりの大作さん。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3306/ikeda01.html

このお方が写真展???


227 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/12 20:09 ID:6VlLpbls
カルロス・サウダ監督 アイーダ・ゴメス主演「サロメ」という映画を見ました。

アイーダ・ゴメスはよかったです!!

228 :名無しさん@3周年:04/06/12 20:15 ID:HZncGjwD
>キリスト者の強き腕
>悪の帝国を打ち滅ぼし多くのクリスチャンを解放した
>故ロナルド・レーガン氏に心から弔意を表します
>主の御手の中で安がれんことを アーメン

これをみて分かるように、日本基督教団は腐っている、統一や層化、社民党といい勝負だろう
もし日本の未来を考えるならこんなところに入るのはよせ
最近、自衛隊撤退だの憲法改正反対だのゴチャゴチャ言ってる市民団体と同レベルだ
右翼を名乗るキムチ集団、朝日、共産党、売国奴は日本を駄目にする

229 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/12 20:28 ID:x96Fm7Gg
>>201-202
そのサロメはマナラタだよ。

230 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/12 20:52 ID:C0cIDGO2
「人大杉」って言うけど、ここ全然人がいない....

「禁断の壺」使って、やっとアクセスできたよ。

231 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 20:55 ID:etCnWKHJ
>>230サーバーおかしいみたいだね。。。

232 :名無しさん@3周年:04/06/12 21:15 ID:tq+KZV5e
キチガイキリシタンのいじめが見たくて人が多すぎなんだろ ぷ

233 :名無しさん@3周年:04/06/12 21:18 ID:roU7g0Gb
いつから大杉になった?

234 :名無しさん@3周年:04/06/12 21:20 ID:4gUhMmhp
>り〜ずさん

いつ頃の作品ですか。
今、上映中?DVDですか?

235 :名無しさん@3周年:04/06/12 21:32 ID:BIMJ88Sx
>>232
キリシタンがいじめを開始した頃からだろ
おまえがよく知ってるだろうがよー

236 :名無しさん@3周年:04/06/12 21:49 ID:4gUhMmhp
キリスト教関連スレってアクセス多いのかなぁ

237 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/12 22:23 ID:6VlLpbls
>>234

DVDです。




つづけて、今村昌平監督の「うなぎ」を見ました。

おもしろくなかったということはないのですが、なんでこれがパルム・ドールなのか分かりません。

ちなみに「うなぎ」の音楽は、だじゃれの池辺晋一郎先生です。よい音楽です。

238 :名無しさん@3周年:04/06/12 22:24 ID:ZxXcuuG6
馬鹿宗教のスレ主がまた騒いでいるようだな。(w

239 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/12 22:24 ID:6VlLpbls
「サロメ」は、バレエ映画見たいなものです。

前半は舞台製作過程の映像化。
後半は舞台映像です。


240 :名無しさん@3周年:04/06/12 22:27 ID:ZxXcuuG6
>>239
主の平和

241 :名無しさん@3周年:04/06/12 22:39 ID:ZxXcuuG6
カトリックは永遠であるのです!!

242 :名無しさん@3周年:04/06/12 22:39 ID:ZxXcuuG6
実にカトリック以外救いはないので津!!

243 :名無しさん@3周年:04/06/12 22:40 ID:ZxXcuuG6
カトリックが真実である証拠に
俺さんは死にましたから!!

244 :名無しさん@3周年:04/06/12 22:43 ID:ZxXcuuG6
原理主義は一部の人にしか開かれてません。
カトリックはそれ以外のすべての人に開かれているのです!!


245 :名無しさん@3周年:04/06/12 22:52 ID:txlqMo+9
ああ、またキリスト教に殺された ぐぎゃー  なんてなー

おまえはやっぱりオレを殺したいんか?すごい宗教じゃのー
いっそ呪い殺せ

246 :名無しさん@3周年:04/06/12 22:58 ID:DJnEbf/f
池辺先生って活躍されてるんですね。

り〜ずさんはバレエが好きなんですね。
バレエを鑑賞する機会が今まで無かったからイメージが沸かない。。
歌と同じで、踊りはどんな文化圏でも存在する営みなんでしょうね。
小学生の頃、みんなで輪になってマイムマイムかなんかしたことあるくらいしか
接点がない・・・ 

時々、テレビで見かける同じアホなら踊らな、ソンソンっていうお祭りの光景
アレ、楽しそうだなあ。手を頭の上でひらひらして、中腰、足をこちょこちょ動かして。
筋肉痛になりそうだけど。笑いながら楽しんで踊れそう。

247 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:00 ID:DJnEbf/f
>>239

バプテスマのヨハネはどうでしたか。
サロメが素敵だったとのことですが、お相手のらくだの毛の衣をまとう預言者は。

イエスさまは登場するのでしょうか。
ヨハネの絶命までのお話なのかな。

248 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 23:01 ID:RKPMM91p
長老派の牧師婦人だったモンゴメリ原作の『アヴォンリーへの道』を
NHKで再放送している。

今もカナダがこうだったらいいのにと、思ったりする。
この中ではまだキリスト教的な価値観でみんな生きてる。




249 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:04 ID:xZlD+aPo
>>248
このドラマは毎週見ているが、
人種差別が所々に見られるドラマだと思う。

250 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 23:05 ID:ZxXcuuG6
滅ぶべきものは滅びますからW

251 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 23:07 ID:ZxXcuuG6
或る福さんはいつも的確な判断をされてるわ。
聖霊に照明されている証拠だわWWWWWWWWWW

252 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 23:08 ID:RKPMM91p
>>249
ガーン。そういう見方もあるんだ。
でも、どうして?



253 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/12 23:14 ID:6VlLpbls
オスカー・ワイルドのサロメに基づいています。
だから、イエスさまの出番はありません。
洗礼者ヨハネは、真っ白なスカートのようなものをはいています。

「サロメ」は、リヒャルト・シュトラウスにつきると思われます。

アイーダ・ゴメス主演の映画で使われている音楽は、リヒャルト・シュトラウスとはなんの関係もない
ギターの音楽です。

254 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:15 ID:EipQLItU
>253 そのサロメという映画は、ニーチェ(フリッツ)が出てくる
   映画ですか?

255 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 23:17 ID:RKPMM91p
長老派の牧師婦人モンゴメリが書いたシリーズには、
ところどころメソジストとの対立が見られる。
でも、日本語に最初に翻訳したのはメソジストの村岡花子女史。
見てると日曜日を安息日として洗濯や掃除することも「大罪」とみなされていることもわかる。


256 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:18 ID:60sL4VCw
滅びるべきものは滅びる まさにそのとうり

日本ではキリスト教が全然広まらず、ヨーロッパではイスラム教が増えている
イスラムとキリスト教の全面戦争ももうすぐ始まるしなあ

イスラム過激派が欧州入りだそうで狙いは政府高官らしい
さて、誰が殺害されるかね

バチXンの高官が殺害されればイスラム世界に対するインパクトは絶大
ムジャヒディンがウジャウジャ沸いてくるだろうな

そうすれば十字軍の再現だな いま世界史の巨大な曲がり角に居合わせているのか
すごいな

257 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 23:20 ID:ZxXcuuG6
>>255
キリスト者にとってはねW
毎日が安息なのよ或る福さんWW



258 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 23:21 ID:ZxXcuuG6
>>256
福音派は不滅ですW
イエス様の手足ですからWW

259 :コーロ・ヒバリ:04/06/12 23:24 ID:EipQLItU
  細く長いこの道ふり返れば 遙か遠く故郷が見えるでこぼこ道や曲りくねった道 地図
♪ \\ さえ見えない それもまた人生 ああ〜川の流れのように ゆるやかに♪ //
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
 ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
      (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
    ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
─♪──(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*) |  ∪
       |  ∪  | |  ∪|   | | ∪. |   | |  ∪|  | .|  ∪|   | | ∪ |  |〜♪
  ♪   |  | U U .|  | U U  |  | U U. |  | U U .|  | U U  |   | U U ♪
       U U     U U     U U     U U     U U     U U



260 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/12 23:24 ID:6VlLpbls
アル・フ〜クさん「サロメ」を鑑賞するのは罪なのでしょうか!!

261 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:25 ID:xZlD+aPo
>>252
へティとトレメインの経営するホテルに
ドイツ人の有能な女性が就職したが、
他の従業員との関係がぎくしゃくしたというだけの理由で
解雇されたとか、
アボンリーの近くに住む別の人種(どの人種か忘れた)とは
交わるなとへティが子どもに注意したりとか。
イギリス系の人間以外に対しては偏見がかなり強いと思う。

262 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:27 ID:qDkiS9qV
あの連中は、メイフラワー号で渡って来た人間の子孫以外はアメリカ人とは思ってないからさ。

263 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/12 23:30 ID:6VlLpbls
サロメ


ttp://www.herald-arthouse.com/salome/index2.html

264 :害基地デンパ@しっこ:04/06/12 23:31 ID:ZxXcuuG6
黒人差別がすきなの?


265 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:33 ID:Tmasvk4N
キリスト教の日本人は日本人が汚いというのが笑える

266 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/12 23:34 ID:x96Fm7Gg
最近やっと或る福も人間らしさが出てきたね。
良かった良かった。


267 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 23:36 ID:RKPMM91p
>>261
あれほど、キリスト教的価値観が強くてもそうなるのか。
まあ完全な理想郷とは言えないか。それでも神の教会においては克服されるべき問題。


字を間違えた。牧師夫人モンゴメリに訂正。

268 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/12 23:36 ID:6VlLpbls
サロメを見なくてはなりません!!

舞踊に興味のない人にはあまりおもしろい映画ではないかもしれませんが。

269 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:37 ID:HZncGjwD
反日左翼宗教は死ね


270 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/12 23:38 ID:RKPMM91p
>>260
オスカー・ワイルドか。

271 :コーロ・ヒバリ:04/06/12 23:38 ID:EipQLItU
>>268
なんだ、そのサロメか...

272 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:39 ID:HZncGjwD
>キリスト者の強き腕
>悪の帝国を打ち滅ぼし多くのクリスチャンを解放した
>故ロナルド・レーガン氏に心から弔意を表します
>主の御手の中で安がれんことを アーメン


サヨククリスチャンの低レベルさがよく分かります
基督教は日本ではあまり受け入れられず、タチの悪い中傷を受けることもしばしばあるだろう
だからと言って、アジアを白人から開放した英霊に矛先を向けて失礼極まりない発言をするなど御門違いもいいトコだ
そもそもサヨククリスチャンの売国振りには本当にアタマに来ている
日本人である事に誇りを持てないものは日本から出て行け!!


273 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:41 ID:3Ldxqb8H
>>266
アメリカの正義とか、色々考えさせられる事があったんじゃない。
大人になったのかな(w

274 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:43 ID:zhfiNvuK
キリスト教の外国礼拝はとまらない しょうもなー

275 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/12 23:51 ID:6VlLpbls
バレエ映画としては、カルロス・サウラ監督「サロメ」の方が、「エトワール」よりもすぐれています。



ワイズマンの「バレエ」は最高によかったです。

276 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/12 23:53 ID:6VlLpbls
ビルギット・ニルソンとヒルデガルド・ベーレンス
どっちのサロメがよいのでしょう。
り〜ずはベーレンスが好きなのですが・・・・

277 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:59 ID:qCNWGn+V
ここにいるキリシタンに日本のいいところを言え、といったら
「何もない」と答えるんだろうな フッ悲しい奴・・・

278 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:01 ID:dHw1uBC/
あら日本は何もないわよ。文明と知性の高度に進んだ白人種にボロ負けした黄色い猿の国だし。

279 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 00:05 ID:LUiecniJ
日本のバレエ団の水準はかなり高くなっていますが、
まだまだ西洋のバレエ団にはとてもおよびません。

280 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:05 ID:rIrgoSZj
>>278
そんなエサで俺が釣られクマー!!

281 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:06 ID:dHw1uBC/
背は低い、顔はサル、色は汚い黄土色、髪は汚い黒
品はない、性欲は旺盛、知性に劣る、物欲は大きい。
偶像は崇拝する、唯一の神は認めない、閉鎖的、
協調性がない、利己主義、何やってもアニマル、
独創性がなく先進人類の真似ばかり。
それが日本人よ。

282 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:08 ID:rIrgoSZj
>>281
そんなエサで俺が釣られクマー!!

283 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:10 ID:dHw1uBC/
事実よ

284 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:15 ID:MwL2WNdF
あらあら大きく釣れましたなww

これがキリシタンの本性かよw
すごいね



285 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:16 ID:MwL2WNdF
先進国人ってどこのことだ?イタ公は日本よりも戦争に弱いのだが?


286 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/13 00:16 ID:KTK+1jug
最近、左翼がどうとか右翼がどうとかっていう話見かけるけど、左翼と右翼ってどっからどこまでが左翼でどっからどこまでが右翼なの??中間はあるの??
はなはだぎもーん。

287 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:17 ID:krqYEnEV
右翼、左翼よりも怖いのはキリシタンのような売国奴

こいつら、本当にいらねえ

288 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/06/13 00:18 ID:PGYHi1Kp
>>285
ひとつの国にも、軍事のことしか考えられない野蛮人もいれば
理性的な文明人もいるってこと。

289 :ここにいるキリシタンはこれでも読め:04/06/13 00:18 ID:krqYEnEV
(アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル(米国籍)は、わざわざ日本にやってきて、日本人に嫌がらせをするために日本に何年間も住んでいる。)

アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル(米国籍)が支持している侵略戦争によるイラク市民2万人虐殺の写真:
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page2.htm
http://www.imaging-imagine10000.net/iraq-war.htm

米国が 無抵抗のイラク市民2万人 虐殺している間も、日本の温泉がどうだとか言っている アルドウィンクルのような感覚は米国では普通のことで、アルドウィンクルのような白人至上主義者が 米国の人種差別政策と侵略戦争を支えています。

アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル(米国籍) の主張:

● アメリカ白人の利益のためには非白人の虐殺は数十万人までは何の問題も無い。
● 下等国、日本では 無資格のアメリカ白人がアルドウィンクルのように英語教師の職を得て優遇されるのは当然である。

● アメリカ白人の利益のためには非白人に対する人種差別は ある程度 許される。
● 下等民族、日本人がアメリカ白人に対して差別することは、どんな些細なことでも許されない。


290 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 00:19 ID:yeu82BM/
週刊文春を立ち読みした。そしたら、同級生をカッターで刺殺した小学生は、
キリシタンの里の出身のキリシタン末裔だそうだ。
読んで目を疑った。それとも、迫害され続けた歴史がそうさせたのか。


291 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:20 ID:krqYEnEV
>>288
イタ公にPCでも作れるのか?あそこは未だに軽工業しかない国だぞ
おまえの偏差値ってすごいものがあるよな

この程度は小学校でやるんじゃないのか?

292 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/06/13 00:21 ID:PGYHi1Kp
ランボルギーニやフェラーリなら作れんだろ(呆

293 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 00:22 ID:LUiecniJ
イタ公は戦争に弱いからえらいのです。
戦争をがんばるのは野蛮人に決まっています!!

294 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 00:23 ID:yeu82BM/
>>293
ローマ帝国時代は強かったと思うが。

295 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:24 ID:T0Z1QOza
>>292
値段だけが高くて別にどうということもないわな
変なコンプのあるやつが買うクソ車だろ

工業製品出荷額は中国以下じゃねえの プゲラチョ

296 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/06/13 00:25 ID:PGYHi1Kp
小学生は2ちゃんねるやっちゃ駄目ですYO

297 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 00:25 ID:LUiecniJ
ブッシュは野蛮人どもの酋長というところでしょう。
日本にはつねに天皇陛下がいますが、かの国では野蛮人らしく多数決で大統領を選ぶのです。


298 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:27 ID:T0Z1QOza
>>292
燃費は悪いし、故障は多い
日産やホンダ以下でしょう

しいて言うなら三菱か?爆笑

299 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/06/13 00:27 ID:PGYHi1Kp
疲れたから俺は降りるよ・・・

300 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 00:27 ID:LUiecniJ
ところで、世界三大料理は、
ぜったいに、
中華料理とインド料理とアメリカ料理だと思います!!


301 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 00:30 ID:LUiecniJ
車なんてものは、ちっちゃいやつがべんりなのです。
ファン・カーゴがよいと思います。

302 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:31 ID:eYbDFbp+
>>301
売国奴は黙って三菱!
これ乗って市ねww

303 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 00:34 ID:U83dO2ZL
三菱車乗ってるけど、何か文句ある?    >302

304 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/13 00:35 ID:KTK+1jug
アメリカでは反日感情を植えつける教育が行われてるみたいだね。

>>300
中華料理とインド料理はいいとして、アメリカ料理は(ry


305 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/06/13 00:35 ID:PGYHi1Kp
>>298>>302
日本島の土人さんは、野卑で困りますな。

306 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:37 ID:eYbDFbp+
>>305
おまえは何人なんだよw
どの腹から生まれてきたんだよ 爆笑!!!!!!

おまえなんか白人から見れば汚いジャップなんだよ!!爆笑!!

307 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 00:38 ID:U83dO2ZL
アメリカに料理なんてあるわけ?

ハンバーガーとステーキとコーラだけかと思ってたよ。   >304

308 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:38 ID:dzVv7yak
三大料理って 中華とフレンチとトルコ料理っていわれますよね。
誰がいつ頃決めたのか知らないけれども。

なんか特徴があるからなんだろうけど。
べつの基準、切り口ならほかが選ばれるんでしょう。

309 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:38 ID:eYbDFbp+
日本国は天皇を中心にまとまっている歴史が2600年以上もある正統国家

ヨーロッパでもこれだけ歴史ある国はないよなー
バッカみてえ ぷ

310 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:39 ID:eYbDFbp+
>>305
おい、クソ、おまえは何人の腹から生えてきたんだ?
答えろ 本当におまえはバカだなw
小学生以下だぞ

311 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/06/13 00:40 ID:PGYHi1Kp
>>306
名誉白人な方デスカ?

312 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 00:40 ID:U83dO2ZL
本当に2600年ですか?

考古学的に立証できるわけ?   >309

313 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/13 00:40 ID:KTK+1jug
アメリカの料理は料理とは言わないよね。
かなりいい加減。

314 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 00:41 ID:U83dO2ZL
それに、天皇族はツングースから朝鮮半島経由でやってきたらしいよ。

315 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:41 ID:dzVv7yak
インターネットが生活に浸透して、祈る時間、聖書を読む時間の減った
クリスチャンはいるとおもう。あと夜更かしして、礼拝休んでしまったり。
自分はそのうちのひとりかも。

316 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:43 ID:rIrgoSZj
>>315
ノシ

まあ、クリスチャンではないが・・・

317 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:44 ID:eYbDFbp+
>>314
ヨーロッパ人の起源はアフリカの奥地なんだよ 知ってた?
というよりも人類はアフリカ中部が発祥だって知ってた?

ああ面白いわw


318 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:44 ID:dzVv7yak
>>301
CMが楽しいね。センスよくて。同じメーカならデュエットもかわいいな。
別メーカならキューブもとぼけた愛嬌があるデザインだなあ。

319 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:46 ID:dzVv7yak
ノシ ってなんかの符丁?
2ch用語ですか・・? 文字化けかな・・

320 :316:04/06/13 00:51 ID:rIrgoSZj
>>319
手をあげている仕草です。
(・∀・)ノシ

321 :はい、燃料:04/06/13 00:51 ID:K8P9nYDn
ボスニア・ヘルツェゴビナのセルビア人共和国政府の調査委員会は11日、
ボスニア内戦に関する報告書をまとめ、スレブレニツァで95年、
約8000人のイスラム教徒住民が大量虐殺されたことを初めて公式に認めた。

第二次世界大戦後欧州最大の虐殺、民族純化の象徴的事件と
されたが、これまで公式な報告書はなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040613-00002099-mai-int



322 : ◆Oo/boys/q2 :04/06/13 00:55 ID:cErwuvS5
>>319

手を振ってる絵文字でわ。

323 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:57 ID:dzVv7yak
>>320
ありがとう。了解です。 手を振ってるように見えてきました。

324 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:58 ID:dzVv7yak
>>322 さんもありがとう。
では、みなさま おやすみなさい。
お先に失礼します。

325 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 01:01 ID:yeu82BM/
♪世界中 どこででも
新しい歌を ささげよう。

主に歌え ほめたたえよ。
天をつくり 支えている主。

326 : ◆Oo/boys/q2 :04/06/13 01:01 ID:cErwuvS5
あら、リロードしないで書いたら先こされた。

バリエーションにHPのアドレス聞かれた時に


つ http://www.2ch.net/


なんて絵文字も。(なんとなく、手でポイって投げた感じでしょ。

327 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:03 ID:z5shmdxV
バチカンを爆破しろ 世界中のイスラム教徒よ

328 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:26 ID:cs/lTDaL
>>311
◆.EDMOUBKE2さん は
<朝鮮総連>の関係の方とお見受けしました。

うちの小泉がお国の将軍様に送る25万トンの食料で、どんな料理を作るつもりでしょうか。

329 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 01:32 ID:U83dO2ZL
大根の切れ端でも送ったら?   >328

25万トン....

330 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/06/13 01:37 ID:PGYHi1Kp
それで、>>328はCIAにスカウトされて日本をアメリカの手先に
したい売国奴なんだろ(呆


331 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:46 ID:w46U6Mj3
プロテスタントの1宗派、アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団について質問です。
この教団(宗派)は、どんなところなんでしょうか?
(プロテスタントのなかでも保守的かそうでないか、日本基督教団に属しているのか、
キリスト教系カルトに対する姿勢はどうなのか、プロテスタントの中では異端なのか・・ETC)

福音派やメソジストならよく耳にするのですが、ここははじめて聞く
宗派なので質問致しました。
マルチポストですいません、次質問スレが立っていないようなので

332 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 01:49 ID:U83dO2ZL
明日は礼拝だから、もう寝ます。

333 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:50 ID:PGYHi1Kp
お休みなさいませ。

334 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:50 ID:MYzFJWXV
>>331
どっちかって言うと保守的。聖霊重視。日本基督教団とは別。
カルトに対する姿勢はここ自体カルトじみた感じ。異端ではありません。
福音派です。

335 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 01:50 ID:yeu82BM/
>>331
アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団は二十世紀初頭の
アズサのリバイバルから来るペンテコステ派です。

日本では福音派のJEA日本福音同盟に加入しています。

教理的には正統的です。ペンテコステの特色として異言を強調します。


336 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 01:51 ID:yeu82BM/
>>334
広い意味での福音派で、狭い意味での福音派とは違います。
ペンテコステという時点で狭義での福音派ではありません。

337 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:56 ID:MYzFJWXV
>>336
訂正ありがとう。
そのとおりだね。


338 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 01:59 ID:U83dO2ZL
私の通っている教会の創立牧師はホーリネスに近いメソジストだった
ので、異言を語る聖会なんかに出席していたらしいよ。
神学部出たばかりの二代目の牧師(当時は副牧師)が手を引いて連れて
行ったりしていたらしいし。

でも、二代目の牧師が言うには、あまりにもキモくて生理的に受け付け
なかったので、すみませんが次からは先生一人で行ってくださいって
申し出たって言ってたよ。何かすごかったらしい。

339 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 02:03 ID:18VWn3vd
>>338
どんな?

340 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 02:08 ID:U83dO2ZL
聞いた話だから、よくわからないけど、参加者が「ハレルヤ」「おお主よ」なんて
勝手にわめきだして、すごい興奮状態におちいったらしい。

何か怖いよ、そういうのって...     >339

二代目の牧師は、どちらかというときわめて伝統的なメソジスト教会
の出身だし、理知的な人だったから、たしかにそういう熱狂的興奮状態
には入り込めなかったんだと思うよ。

341 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 02:10 ID:18VWn3vd
>>340
う〜む・・・・

異言を語る聖会ってカリスマの?

342 :名無しさん@3周年:04/06/13 02:13 ID:cs/lTDaL
とうとう尻尾をだしたか(w
◆.EDMOUBKE2 は<朝鮮総連>を否定しなかったな。

343 :名無しさん@3周年:04/06/13 02:15 ID:cs/lTDaL
◆.EDMOUBKE2 は北チョソの関係者といいことで決定。

344 :名無しさん@3周年:04/06/13 02:17 ID:MYzFJWXV
>>342
>>343
うどんで首つって歯ね

345 :名無しさん@3周年:04/06/13 02:19 ID:cs/lTDaL
>>344
お前の将軍様の国では、庶民はうどんも食えねーんだってな。

346 :名無しさん@3周年:04/06/13 02:21 ID:MYzFJWXV
>>345
うちの国の象徴は天皇陛下という。
どこの愚民だ?

347 :名無しさん@3周年:04/06/13 02:34 ID:PGYHi1Kp
土曜の民=土民

348 :名無しさん@3周年:04/06/13 02:36 ID:MYzFJWXV
>>347
うまい!座布団一枚。

ねるわ w

349 :331:04/06/13 02:45 ID:0FbhMCy7
>>334,335さん
すばやい回答ありがとうございました。
ここ自体カルトじみた感じ、というのがすこしこわいのですが、
キリスト教初心者は、メソジストや日本基督教団に加盟している
教会に通ったほうが無難なのでしょうか?


350 :名無しさん@3周年:04/06/13 02:46 ID:HrgpKAyL
>>346

こいつ、とんでもない香具師だな。





351 :名無しさん@3周年:04/06/13 02:57 ID:PGYHi1Kp
>>348
お休みー♪

352 :名無しさん@3周年:04/06/13 04:37 ID:k8eD5r/d
895 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/06/12(土) 05:36 ID:nnZU9skc
>>893
福音派というのにもためらいがある。
福音派と聞くと聖書が福音だから名前上だけは、いかにもこれこそ第一に来る派
というような感じを持ってしまうけど(特にキリスト教を知らない人なら)、「或る人」によって
これはとんでもない間違いだったって分かった。
よって12chの福音派牧師の先生とかもカルトの可能性があるから危険かもしれん。
それとキリストの真髄からも離れてる。

注意したほうがいいよ!

897 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/06/12(土) 07:50 ID:nnZU9skc
出かける前に書いとこ。
福音派がキリストの真髄から離れている部分。

1 キリストが完全に許されない罪としているのに何が有るか?そう多くはないはずだ。
  だから多くの人にセカンドチャンス以上が溢れている。
  なのに状況の制約によってキリストの福音を知ることができなかった、本人の選択の
  結果でないキリストを知ることが出来なかったそういう人までこの福音派からは
 救われないんだそうだ。
 もしこれを知ってキリスト教って馴染めんなんて思い遠ざかる人が出たら、福音派は
 イエスに泥を塗る者だ。

2 福音派はイラクで女子供が理由も必要も無く殺戮されていくのを是認している。
  イスラムだから、悪魔の宗教だから、何をしてもいいらしい。

3 この人らはネット生活や聖書雑談の中で生きていく能力は認められるが、
  このような偏った生き方を聖書から引き出してしまう人達なので、イエスが
  現実の中で人が聖書に照らし合わせたりキリストとともに生きていく事を
  望まれてるのに(彼らをこの世から取り去ってくださるようにというのでなく・・・)
  この福音派に従えば、社会から隔絶・孤立した人間しか完成しようがない。

353 :名無しさん@3周年:04/06/13 06:08 ID:WmpPYoJD
このスレを見ていると、
クリスチャンの奴らは反日ゴロの集まりだというのがよくわかるな。

354 :死鬼ストを考えよう!:04/06/13 07:30 ID:k8eD5r/d
>悪い実を結ぶよい木は無いし、よい実を結ぶ悪い木もありません。
>木はどれでも、その実によってわかるものです。

聖書の解釈を聖書の引用でテキパキ回答してくれる、まことに便利な方がいてくださって
結構なことだが・・
しかしその方の引用の解釈やその延長に来るものには悪い実がぶら下がっている事が多く
驚くばかり。
聖書のことばをこれだけ駆使した人の滲み出すもの、また話し込んだ先に結論となって
現れてくるものがどうしてこれほど悪い実になってしまうのか?
その事でイラクの事一つとってでも一度深く考えてみて欲しい。

或る福音派死鬼ストは、米軍のイラク国民への現実上の無差別攻撃を容認している。
或る福音派死鬼ストによれば女子供を殺せる大儀として、「イスラムだから、悪魔の宗教だから」
この理由で十分だそうだw。
ところで現地の戦場で戦っている、何割いるか分からないが・・主の民でいる米兵はどうだろ?
本音は、「誰一人殺したくない、しかし戦友や自分の身を守る為には仕方ない。」というところ
だろな。
女子供を巻き込む可能性を感じた場合は偽りの義務一色で、自分の耳を塞ぐように自分の思考も
停止して行動してるんだろうよ。
こういう避けがたい状況の中で行動している米兵でもこんな殺戮は呪っているに違いない。

こんな殺戮を応援する「木」って何なんでしょ?
自分が引き金を引いて手を汚さずにすむから気楽に応援できるのか?
「所詮は人がやってる事だからね」で済むからな。
そうでないならイラクへ行ったら、「イスラムだから、悪魔の宗教だから」ってことで喜んで
率先して女子供を殺しまくるんだろうな。
もしこのどちらでもなくイラクの殺戮に一言も反対を入れないなら、そういう人は主へも自分
にも嘘をついてる人だ。
イエスはその「実」によって木を見分けなさいと言われた。
また他からでなく、そういう者が兄弟の中からでたらこれを放っておいていいんだろうか。


355 :名無しさん@3周年:04/06/13 10:21 ID:dQ5EM257
或る福音派死鬼スト という名前のひとの書き込みは見た事ないですよ。
しかも、かなり不気味な名前ですよ。あったら目立つとおもうけれど。。

空想の書き込みですか。言い方悪いと、でっちあげになるのかな。
もしかして、これがネタというものですか。

356 :おたあ☆ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/13 12:41 ID:4FwTlvq8
主の平和!

粘着反米厨派削除対象かしらね?

357 :おたあ☆ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/13 12:43 ID:4FwTlvq8
イラクの悲劇は
髭の独裁者とかれに支配されてるDQN 国民に責任があります
クリスチャンは関係なし


358 :おたあ☆ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/13 12:44 ID:4FwTlvq8
あずみはパレスティナの人口問題に解答できないの?
もう一週間もたってるんですけどW

359 :おたあ☆ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/13 12:47 ID:4FwTlvq8
あずみってば戦前戦中のパレスティナ人が100パーセント土着だなんて信じ込んでてW
年3パーセント近くの異常な人口増をすべて自然増加だと断言W
決して肥沃でないパレスティナでイギリス統治に入ってから医学水準が低いままで
現代でもまれな人口自然増加ってW

360 :名無しさん@3周年:04/06/13 12:58 ID:dQ5EM257
>>354
> しかしその方の引用の解釈やその延長に来るものには悪い実がぶら下がっている事が多く驚くばかり。
> 聖書のことばをこれだけ駆使した人の滲み出すもの、また話し込んだ先に結論となって
> 現れてくるものがどうしてこれほど悪い実になってしまうのか?

悪い実と判断された 書き込みを実際に引用してちょ。

361 :おたあ☆ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/13 13:47 ID:4FwTlvq8


>330 名前:名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 投稿日:2004/06/13(日) 01:37 ID:PGYHi1Kp
>それで、>>328はCIAにスカウトされて日本をアメリカの手先に
>したい売国奴なんだろ(呆

へぇW
あるみだっでタリバン厨かと思ったけど総連工作組みだったんだW

トリップとこて変えようと思ったけど削除以来出すほうが先ね
自重しないとまたアク金だよ?WW

362 :おたあ☆ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/13 13:49 ID:4FwTlvq8
>>349
日本基督教団は北朝鮮に米を貢ぐ極左牧師がいますし
あずみやヨハン君のような異端が大手を振っていますから、要注意です

ためしに日本基督教団 北朝鮮で検索してみてください

363 :雑談:04/06/13 14:03 ID:hfOLCQgD
キリスト教@談話室
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086962007/l50

キリスト教のオアシス
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084212364/l50

364 :おたあ☆ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/13 14:33 ID:4FwTlvq8
さて。蘇ったカール大帝、現代のコンスタンティヌス、クリスチャンの守護者にして
教会の解放者,故レーガン大統領を讃えましょうか

365 :おたあ☆ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/13 14:47 ID:4FwTlvq8
リベラルによって腐敗しつつあったアメリカを立て直したあなた
経済を再建し政治的軍事的にも巻き返して共産圏を崩壊させたあなた
なにより東方の諸教会と共産主義の下でかつてのパロ統治下、バビロン捕囚下
以上の苦しみをなめていたクリスチャンを解放したあなた

あなたこそムスリムを打ち破ったカール・丸テルを超えたクリスチャンの英雄です

366 :おたあ☆ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/13 14:50 ID:4FwTlvq8
なぜ日本にあなたのような力強い腕を持つ指導者が存在しないのでしょうか?
北朝鮮を砕き中国を踏みつける信念と指導力と、なにより信仰を持つ政治家が・・・

367 :おたあ☆ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/13 14:53 ID:4FwTlvq8
天の神様
ねがわくばあなたの御許に旅立った故レーガン氏を暖かく迎え魂に安らぎをおあたえください
そして彼が残した信仰の手本があまねく全地に広がりますように
                                              アーメン

368 :名無しさん@3周年:04/06/13 15:01 ID:rIrgoSZj
>>356-359
>>361-362
>>364-367
釣れないみたいでつね

369 :名無しさん@3周年:04/06/13 15:09 ID:nD/iaD2B
>>365

カール・マルテルの時代にムスリムって居たんですか?


それからスレ違いで恐縮ですが
プロテスタントの祖マルチンルターの著作の中で
現在は伏せられている本があるそうなんですが、どなたか入手方法をご存知ないでしょうか?
内容はユダヤ人に関しての内容で、ナチスっぽいものだそうです、同じドイツの事なので
奇妙な一致が気になっているのです

出来れば和訳されているもので3000円以内が理想です、無ければ英語でも構いません
ちなみに図書館にはありませんでした

370 :名無しさん@3周年:04/06/13 15:10 ID:nD/iaD2B
なんだ、釣りかw

371 :おたあ☆ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/13 15:12 ID:4FwTlvq8
>>368
ストーキングご苦労W
>>369
>カール・マルテルの時代にムスリムって居たんですか?

はい。蝗のごとく地中海一帯を荒らしまわっていました





372 :おたあ☆ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/13 15:13 ID:4FwTlvq8
レーガンだったら今頃イラクをキリスト教国に変えたのに・・・

373 :369:04/06/13 17:23 ID:nD/iaD2B
あれ、誰もご存知ない!?
デマだったのかな、・・・ひょっとしてカトリック側の陰謀?
確かに初めから胡散臭い話だとは思ったのですがね
引き続き情報を待ちますが、知っている人意外は放置してくださって結構です
スレ荒らしにはなりたくないですから
(質問箱復活しだいそちらに移りますので、しばしご辛抱ください)

374 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 17:42 ID:yeu82BM/
>>373
ルターは最初カトリックの反ユダヤ主義を非難していたが、
結局自身も反ユダヤ主義者になってしまった。

ルターの著作とは『ユダヤ人と彼らの嘘について』
www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/yumoku.html

キリスト教会には長いユダヤ人迫害の歴史があり、
私たち異邦人キリスト教会に連なる者はその罪を悔い改めなければならない。
現在もいわゆるリベラル社会派の赤的な人たちは、パレスチナテロリストに組して、
キリスト教会が犯してきた罪を繰り返しているが、そのような反ユダヤ主義の罪から離れ、
中田重治師が言われたようにキリスト教会はユダヤ人のイスラエル帰還を助けるべきなのです。

*参考
『 教会が犯したユダヤ人迫害の真実-私たちの手は血塗られている』
byミカエル・ブラウン マルコーシュ・パブリケーション

375 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 17:43 ID:yeu82BM/
検索
www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA%E3%81%A8%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%AE%E5%98%98


376 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 17:58 ID:yeu82BM/
>>362
名前変えましたか?

377 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 17:59 ID:LUiecniJ
「戦場のピアニスト」見ました。

それにしても、なんで邦題には「戦場の」なんて、いらん文字がはいっているのでしょうか。
なんにでも、「戦場の」とか「地獄の」とか、くっつけるのはやめてください。

378 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 18:02 ID:yeu82BM/
>>377
私も見た。ユダヤ人ピアニストとでも名づければよかったか。

379 :名無しさん@3周年:04/06/13 18:06 ID:XVV8fvnp
>>377
あ、見たぁ?
どうでした?

380 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 18:16 ID:yeu82BM/
>>377
ユダヤ人はその迫害の苦しみの中で、希望を持ち続けた。
エレツ・イスラエル、約束のシオンとエルサレムの地で再び自由の民となる希望を。

♪われらの胸に ユダヤの魂が脈打つ限り
われらの眼が東の彼方 シオンに向かって、未来を望み見ている限り
二千年われらが育み続けてきた希望は 失われることはない
われらが自由の民となって祖国シオンとエルサレムの地に住む希望を!

♪Kol ode balevav P'nimah Nefesh Yehudi homiyah
Ulfa'atey mizrach kadimah Ayin l'tzion tzofiyah.
Ode lo avdah tikvatenu Hatikvah bat shnot alpayim:
L'hiyot am chofshi b'artzenu Eretz Tzion v'Yerushalayim.

♪As long as the Jewish spirit is yearning deep in the heart,
With eyes turned toward the East, looking toward Zion,
Then our hope - the two-thousand-year-old hope - will not be lost:
To be a free people in our land,The land of Zion and Jerusalem.

381 :名無しさん@3周年:04/06/13 18:19 ID:XVV8fvnp
>>380
うん、或るチャンの反応はわかる。うん。

382 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 18:19 ID:yeu82BM/
イスラエル国歌ハティクバはここで聴ける。
www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/russian_house/hatikva.html

383 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/06/13 18:20 ID:YpsTERXU
こんちわ☆
誰かオアシスを上げてくれい。
人大杉なんとかしろ <ひろゆき

384 :369:04/06/13 18:29 ID:nD/iaD2B
>>374-375
ありがとうございました、これで注文できます
でも、本当だったんですね・・・・
プロテスタントもカトリックも結局は・・・・

385 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 18:30 ID:LUiecniJ
「戦場のピアニスト」、まあまあかな・・・・
どうしても、こういう歴史を扱った映画は、なんというか、
民族の怨恨を煽るみたいでダメです。

「バトル・ロワイヤル」の方がおもしろかったりして・・・・

「うなぎ」は、あんまりおもしろくなかったです。

386 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 18:31 ID:LUiecniJ
原題は「ザ・ピアニスト」でしょ。
単純に「ピアニスト」という題でいいと思います。

387 :名無しさん@3周年:04/06/13 18:32 ID:XVV8fvnp
>>385
了解。むずかいいよね。。

388 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 18:33 ID:LUiecniJ
たけしの「BROTHER」は、なかなかたのしめますね。

389 :名無しさん@3周年:04/06/13 18:33 ID:nD/iaD2B
血の出る映画は好きじゃありません、
「うなぎ」は冒頭部ですごいシーンがあったので気絶しそうになりました
周防監督の「 Shall We Dance」みたいなのが故人的に好きです

390 :名無しさん@3周年:04/06/13 18:34 ID:XVV8fvnp
>>388
そうなんだ。機会があったら見てみます。 w


391 :389の訂正:04/06/13 18:34 ID:nD/iaD2B
故人→個人

392 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 18:36 ID:LUiecniJ
「戦場のピアニスト」と同じ時代を扱った映画で、
「ヨーロッパ ヨーロッパ ぼくを愛した二つの国」という映画があるんです。
ユダヤ人の少年が最初、ソ連に捕まって、共産主義教育を受け、
つぎに戦場での誤解がもとでヒトラー・ユーゲントにいれられるという話。
これ、かなりおもしろいですよ。
「戦場のピアニスト」よりおもしろかった。
ブラック・ユーモアにあふれた作品です。

393 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 18:37 ID:yeu82BM/
>>384
キリスト教会はその罪を悔い改めて、イスラエルを助けるべきなのです。
ドイツ・ルーテル教会のマリア福音姉妹会は、
ドイツをはじめとするキリスト教会が犯した罪を悔い改め、謝罪し、イスラエルを支援しています。
www.marysisters.org.au/main_frames.htm

>>386
ユダヤ人ピアニストであること、迫害の中にあること。
ユダヤ人して、音楽家としての哀しみと苦しみがある。


394 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 18:37 ID:LUiecniJ
Shall We Dance

は実によい映画です。
あれは、実に素晴らしい映画だと思います!!

395 :名無しさん@3周年:04/06/13 18:42 ID:nD/iaD2B
>>392
>ぼくを愛した二つの国
それみました、ホモの兵隊が出てくるシーンを覚えています
ドイツ人の元ガールフレンドがドイツ人の子供を生む為に家を出たと聞かされるシーンは
なんというか異常な世情をかんじせられて、ヤだったなぁ
でもガールフレンドのお母さんが良い人で良かった

396 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 18:44 ID:LUiecniJ
ソ連の学校で、
神様がいるのかいないのか実験してみましょう、と先生にいわれて、
「神様ぼくたちのために天からお菓子をふらせてください」というと、
なにもふってこなくて、
「同志スターリンぼくたちのために天からお菓子をふらせてください」というと、
教室の天上にあいた小窓から本当にお菓子がふってきたりします。
信仰心をもったポーランドの子供はうなだれ、信仰心の薄い子供たちは歓声をあげてお菓子をひろいます。
けれども、その先生がひどい冷酷な先生かというとそうでもなく、
主人公の少年がトラックに乗り遅れてドイツ軍がおしよせる戦場に取り残される
場面で、トラックからりんごをひとつ少年のために、泣きそうになりながらなげ与える場面は印象的です。
生き抜いてね、っていうような感じで。



397 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 18:45 ID:LUiecniJ
女の先生なのです。

398 :名無しさん@3周年:04/06/13 18:45 ID:XVV8fvnp
( ゚Д゚)φメモメモ

399 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 18:49 ID:LUiecniJ
「ぼくを愛した二つの国」は、
アル・フ〜クさんにお勧めです。
ぜひご覧ください!!

ソロモン・ペレルはいまイスラエルに住んでいる!!

400 :名無しさん@3周年:04/06/13 18:52 ID:nD/iaD2B
ユダヤ人関係の映画となると
シンドラーのリストは外せませんが
アカデミー賞狙いの作品だと言われるわりに結構好きな映画であります
モノクロなところもそうですが、最後の別れのシーンは泣かせるのが目的だと
知りつつも泣いてしまう私です

401 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 18:52 ID:LUiecniJ
監督はアニエスカ・ホランドです。
知っている人いますか。

402 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 18:56 ID:hZdJIZtQ
>>400
樋口少将の映画化きぼ〜ん★

403 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 18:58 ID:yeu82BM/
>>402
検索したら出た。日本軍人にもそんな人がいたのか。
www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog085.html


404 :名無しさん@3周年:04/06/13 18:59 ID:dUdmwmeB
「ソフィーの選択」がよかったよ

405 :名無しさん@3周年:04/06/13 19:01 ID:dUdmwmeB
一度見たら、忘れられない。
メリルが、すご〜〜くいい。

406 :名無しさん@3周年:04/06/13 19:02 ID:nD/iaD2B
>>402
前編は杉原千畝の苦悩と決断でも描きますか?

407 :名無しさん@3周年:04/06/13 19:04 ID:nD/iaD2B
>>404
ソフィーの世界を買ってきて、読むのを途中で挫折したことがありますが
関係ないですか?

408 :名無しさん@3周年:04/06/13 19:07 ID:dUdmwmeB
>>407
関係ないです。
アウシュビッツで、生き残った女性の話です。
二人の子供の命を選択させられて、その罪を背負って生きたけど、
結局、自殺してしまう、カナシイ話です。

409 :名無しさん@3周年:04/06/13 19:09 ID:nD/iaD2B
>>408
あんまり見たくない映画ですね・・・
最後くらい逞しくもふてぶてしいユダヤ人らしさを見せてほしい

410 :名無しさん@3周年:04/06/13 19:11 ID:dUdmwmeB
>>409
メリルの大ファンなもので・・・・(w

411 :名無しさん@3周年:04/06/13 19:16 ID:nD/iaD2B
映画の演出かもしれませんが
アンネの日記の最後、ドイツ軍に隠れ家が見つかってしまい兵士達が踏み込んで来る
シーンで、アンネのお父さんが第一次大戦期のドイツ将校だったことが判明し、
兵士達が思わず敬礼してしますところが好きです、
ドイツ兵の心の中を描写しているような気がします


412 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 19:27 ID:a4WW19EW
>>406
いいですね〜

413 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 19:28 ID:a4WW19EW
>>411
軍人のサガですな・・・

414 :名無しさん@3周年:04/06/13 19:35 ID:1BC0oDb1
ナチスの協力者はイタ公、日本、バチカン

ブッシュアメリカの協力者は日本、イギリス、バチカン

いつの時代にもバチカンは軍事大好きの覇権主義者ww

どこが愛のちからやねんww

415 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 19:37 ID:a4WW19EW
>>403
その後、北方守備の責任者であった樋口中将は、海軍の協力で1943年7月に
キスカ撤収を成功裏に行った。
最初は潜水艦での撤収作戦であったが米軍の攻撃による被害続出で中止。
7月16日、1水雷戦隊の木村昌福少将に駆逐艦部隊による撤収作戦を実施するが
好天の為に断念。
再度、7月29日午前7時に決行。霧で視界がきかない中、電波を頼りにキスカに入港し、
守備隊5000名余りを収容無事帰還に成功する。
米軍は撤収に気がつかず、上陸作戦決行までの一ヶ月も砲撃を続けた。
また停戦後の8月19日まで、北千島を攻撃してきたソ連軍に、樋口は大損害を与え、北海道上陸を阻止したのです。


416 :名無しさん@3周年:04/06/13 19:42 ID:XVV8fvnp
>>399
「ぼくを愛した二つの国」
を、ツタヤまで探しにいって来たけれど、無かった。

_| ̄|○

明日からの出張先で、あたって見ます。
ついでに冷やし中華食べてきました。うまかったです。以上。。


417 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 19:47 ID:yeu82BM/
>>406
それはいい。杉原千畝は正教の信徒だった。
ユダヤ人を助けることに使命感のようなものを感じたらしい。

>>415
何かで読んだが、停戦後のソ連の行為は完全に国際法違反であるし、
日本軍がよく守らなかったなら、ソ連の計画で北海道も侵略されてしまったという。




418 :名無しさん@3周年:04/06/13 19:48 ID:1BC0oDb1
キリスト教の神父どもが日本国の極秘情報を海外に売っていたことはやらないのか?
ゲラ

419 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 19:50 ID:a4WW19EW
>>417
不可侵条約違反のほうが問題だと思いますが・・・
真岡事件って泣ける話ですね・・・

420 :名無しさん@3周年:04/06/13 19:51 ID:PGYHi1Kp
広東軍なんて、負けが分かるとそれまで威張り散らして
たのを、一般人置き去りにしてテメエらだけさっさと逃
げて、そんな立派なもんかなぁ。

421 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 19:58 ID:yeu82BM/
>>419
加賀藩前田家の誰だったかが書いた本にも、
貴族院の議員たちが不可侵条約を結んだのに、
それを裏切ったと怒った話があった。



422 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 19:58 ID:yeu82BM/
>>419
真岡事件は知らない。


423 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 20:02 ID:yeu82BM/
検索で出た。

樺太真岡の真岡郵便局の交換手9名(全員女子)が青酸カリで自殺。
これも何かで見たことがある。重要な通信を取り次ぐために任務放棄ができなかったのだろか。
もし、赤のソ連軍に若い女性が捕らえられればどうなるかはわかりきっているので、
自殺するしかなかったのか。(自殺を容認するわけではないがソ連の卑怯な行為が問題なのだ)






424 :名無しさん@3周年:04/06/13 20:06 ID:PGYHi1Kp
旧日本軍の軍人だったら、もっと(略

425 :名無しさん@3周年:04/06/13 20:10 ID:dUdmwmeB
これだけ、経済の結びつきが強くなってくると、
国境の意味がなくなってくる。

知的所有権とか、資源の権益の方が大事だよね。

426 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:09 ID:LUiecniJ
なにかおもしろい映画はないのでしょうか。

427 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:10 ID:LUiecniJ
>>416

おもしろい映画ですが、なかなか見れないと思います。

428 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:11 ID:LUiecniJ
映画はバイオレンス映画に限ります!!



429 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 21:15 ID:U83dO2ZL
ウイリアム・デフォー主演の「最後の誘惑」はどうですか?   >426

430 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 21:15 ID:yeu82BM/
N響でMozartの歌。やっぱりMozartはいい。

431 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 21:16 ID:yeu82BM/
>>429
サタンが作らせた映画だ。

432 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 21:16 ID:U83dO2ZL
だったら、シュワルツネッガーの「コマンドー」とか...   >428

433 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:17 ID:LUiecniJ
「最後の誘惑」?
おもしろいのでしょうか。知りませんでした。

434 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 21:17 ID:U83dO2ZL
観たことないくせして、えらそうなこと言うな。   >431

映画は自分で観てから批評しましょうね。

435 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:18 ID:LUiecniJ
「コマンドー」は前に見ました。
そのときは、おもしろく見た憶えがありますが、
二度も見たいと思いません。

436 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 21:18 ID:U83dO2ZL
DVDもあるよ。   >433

437 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 21:18 ID:yeu82BM/
N響にヘンドリックスが出ている。牧師の娘だそうだ。

438 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 21:19 ID:yeu82BM/
>>433
その映画はマザー・テレサもキリストを冒涜する邪悪な映画だと
非難したサタン的な映画です。


439 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 21:19 ID:U83dO2ZL
スタローンの「ランボー 怒りのアフガン」はおもしろいよ。
アメリカのバカさ加減がよくわかって...

440 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:20 ID:nD/iaD2B
>>431
悪魔が映画を作ってるシーンを想像してしまった
「はいカット!」とか言ってw

サタンはともかく、ハーベイ・カイテルはいいですよ

441 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 21:21 ID:yeu82BM/
久しぶりにW.A.Mozartのオペラでも見に行きたいな。


442 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:21 ID:LUiecniJ
>>432
それは見ました。
実にバカバカしい映画でした。


443 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:21 ID:nD/iaD2B
>>439
ランボーVにでてくる味方の現地人はタリバンだったりしてw

444 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:22 ID:LUiecniJ
「パリ・テキサス」という映画をご存じの方いますか。

445 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 21:23 ID:U83dO2ZL
私もあんな風に軍用品払い下げの店で買い物してみたいよ。  >442

446 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 21:24 ID:yeu82BM/
>>440
中川健一師が激烈な口調でその映画を非難していた。
「もっとも麗しい神の御子イエス・キリストを辱めている映画。
神は彼ら映画監督、俳優に裁きを下される」と。


447 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 21:25 ID:U83dO2ZL
「コレリ大尉のマンドリン」はいい映画だったよ。
セリフが英語だったのが、たまに傷。

448 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:26 ID:LUiecniJ
アル・フ〜クさん
「戦艦ポチョムキン」という映画はどうでしょうか。
エイゼンシュタイン監督の。

449 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 21:26 ID:qwpoQSr0
>>432
ふ、古い・・・

450 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 21:26 ID:U83dO2ZL
だから、あんたは観たんですか、「最後の誘惑」。    >446

観もしないで、他人の批評鵜呑みにするやつはバカだよ。

451 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 21:27 ID:qwpoQSr0
>>443
よくわかったな。

452 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 21:27 ID:qwpoQSr0
>>448
名作ですな・・・
ところで連合艦隊ってどうですか?

453 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 21:28 ID:U83dO2ZL
でも、やっぱり一番好きな映画は「仁義なき戦い 広島死闘編」...

454 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:28 ID:LUiecniJ
>>452
日本海海戦のやつでしたか。

455 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:29 ID:LUiecniJ
仁義なき戦いシリーズを見ようと思ったのですが、
第一作目が借りられていたので、やめました。

456 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:29 ID:64rRFstb
>観もしないで、他人の批評鵜呑みにするやつはバカだよ。

的確な批評だね。

見ないで信じられる人は、馬鹿って、聖書にあったよね。


457 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 21:30 ID:yeu82BM/
>>448
まだ見てない。コリン・ウィルソンの本に出てきた。


458 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:30 ID:nD/iaD2B
>>446
映画も音楽も自分の目と耳で評価しないとダメだよ、
他人の評価を気にするなんて、もっての他です

私的に一番良いのは見た後何にも残らないやつだけどね
(心に刻み込まれると娯楽の域を超えてしまいそうで怖い)

459 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 21:30 ID:U83dO2ZL
連合艦隊って、山本五十六司令長官の?    >452

460 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 21:31 ID:yeu82BM/
礼拝メッセージで中川健一師が責任をもってメッセージされて、
その映画を悪魔的で見るべきでないと言われたのだから、
それを疑う理由はない。


461 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:32 ID:LUiecniJ
り〜ずがいちばん好きな映画は、え〜とッ

映画ってほとんど印象に残らない。

フレデリック・ワイズマンの「バレエ」かな・・・・・


あとマルセル・カルネの「天井桟敷の人々」とか。

スタンリー・キューブリックの「博士の異常な愛情」は実におもしろかったです。

コッポラの「ゴッドファーザー」よかった。

462 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:32 ID:nD/iaD2B
>>452
「ミッドウェイ」なんてどうです?
日本の虎の子空母がエリートパイロットと共に次々と・・・・
滅びの美学です

463 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 21:32 ID:U83dO2ZL
あんたの判断能力、ほとんど年少さん。   >460

464 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 21:32 ID:qwpoQSr0
>>454
いや・・・これですよ(汗
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000TCKRW/250-6986807-4008252


465 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 21:33 ID:qwpoQSr0
>>459
そうそう、それです。

466 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:33 ID:LUiecniJ
コリン・ウィルソンはやばくないのですか。

467 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:33 ID:nD/iaD2B
>>460
失礼かと思いますが
洗脳されている可能性があります
人間は「自身」を他人に預けてはいけませんよ

468 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:33 ID:64rRFstb
中川健一教かお前は。

ところでAVも悪く言ってたけど、
もちろんAV見て言ってんだろうね。


469 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 21:33 ID:qwpoQSr0
>>462
「花の特攻隊あゝ戦友」ってどうよ?

470 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:34 ID:nD/iaD2B
>>469


471 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 21:34 ID:U83dO2ZL
「スターリングラード」もすごかったよ。
登場人物ほとんど全員死亡。

472 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:34 ID:LUiecniJ
日本海海戦のやつもありましたよね。

473 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:35 ID:nD/iaD2B
「零戦燃ゆ」はダメだなぁ

474 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 21:35 ID:yeu82BM/
>>458
中川師によればその映画のイエス・キリストは神ではなく、
ただの人間で、しかも、マグダラのマリアとの性的なシーンもあるという。
これでは見るだけでイエス様に対する冒涜になるではないか。
マザー・テレサ、キャンパス・クルセードのビル・ブライト、
マリア福音姉妹会、カトリック司教らがこぞって悪魔的と非難した映画だ。

体験しないとわからないからと、売春宿に行くのか。


475 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 21:35 ID:U83dO2ZL
「馬鹿が戦車でやってくる」って知ってる?

日本映画の傑作だよ。

476 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:35 ID:LUiecniJ
スターリングラードもつまらなかった。

477 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:36 ID:LUiecniJ
ミッドウェイもつまらなかった。

478 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 21:36 ID:qwpoQSr0
>>471
いいですね〜15年前のやつですね。
最近のほうの露助狙撃兵物語版「スターリングラード」のほうは駄作ですな。

479 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 21:36 ID:yeu82BM/
>>466
ニューエージのトランスパーソナル心理学だからやばいに決まっている。
文章ならまだ批判的に検討する余裕がある。

480 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:37 ID:nD/iaD2B
プライベート・ライアンは冒頭だけでも価値があります
逆に上陸シーン以外は要らないかもしれません

481 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:37 ID:LUiecniJ
トラトラトラもつまらなかった。

パール・ハーバーは最後まで見ることさえできなかった。

482 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 21:37 ID:qwpoQSr0
>>475
「203高地」ってどうよ?

483 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:37 ID:64rRFstb
「行き行きて進軍」はどうよ

484 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 21:38 ID:U83dO2ZL
「ヨーロッパの解放」シリーズは軍オタにはたまらない映画だと思う。

この映画だけはビデオやDVDで見てはいけない。

485 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 21:38 ID:qwpoQSr0
>>481
トラトラトラ>>>>>>>>>>>>>>>>パール・ハーバーですな。

486 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:38 ID:LUiecniJ
203高地と八甲田山はおもしろかった。
でもいま見るとつまんないと思う。

487 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 21:39 ID:U83dO2ZL
小指が一本ない人ですね。    >483

488 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:39 ID:LUiecniJ
トラトラトラとパール・ハーバーでしたら、
断然、トラトラトラです。


489 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 21:39 ID:qwpoQSr0
>>484
それって過去見ましたが、ビデオやDVDで見てはいけない理由は?
確かに主人公は動物園で狙撃されて戦死だったけ?(うろ覚え^^;

490 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 21:41 ID:qwpoQSr0
>>488
同志よ!

203高地>>トラトラトラ>>>>>>>>>>>>>>>>パール・ハーバーだな。

491 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 21:41 ID:U83dO2ZL
音響効果のいい映画館で見ると、戦車の撃った砲弾が
頭の上を飛んでいくよ。    >489

492 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:41 ID:f44pqUpu
り〜ずさん、フランス映画のパトリオットって面白かったですよ。

493 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:42 ID:LI7AygeL
そういえばプライベートライアンって手抜きしてたね。
戦車の転輪とか。

爆弾引っ付けるとこでよく映ってたぞ。多分T-34を
改造したんだろう。

494 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:44 ID:nD/iaD2B
「パールハーバー」で評価できるシーンは、”落下する爆弾の視点の映像”だけです

495 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:44 ID:LUiecniJ
プラトーンはバーバーの音楽だけよかった。
映像なしにして、バーバーの音楽だけながしつづければ、
傑作になったと思います。

496 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 21:44 ID:qwpoQSr0
>>491
う〜んこちらは耳が不自由なもんで・・・・・
体の響きはどう?

497 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 21:45 ID:qwpoQSr0
>>494
だな。零戦の色も全然違うし・・・・

498 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:46 ID:LUiecniJ
203高地より八甲田山の方がすぐれています。
203高地の音楽って、山本なおずみではなかったですか。
八甲田山の方は、芥川です。
それだけの差が歴然とでています。

499 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:47 ID:nD/iaD2B
>>497
緑色の零戦?

500 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:47 ID:LUiecniJ
黒澤明の影武者はだじゃれの池辺先生ががんばってかっこいい音楽をつけたのでよかったです。


501 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 21:47 ID:yeu82BM/
>>468
やはり、邪悪なものを見る必要はない。

502 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 21:48 ID:yeu82BM/
>>500
N響に真如苑と一緒に出ている作曲家か?

503 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 21:49 ID:U83dO2ZL
「ヨーロッパの解放」の解説があったよ。

http://www.warmovie.com/museum/pamphlet/body/014.html

504 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 21:49 ID:qwpoQSr0
>>499
そう。本当は灰色のはずだが・・・

505 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:50 ID:LUiecniJ
>>502
新助演??

その人です。

506 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:51 ID:nD/iaD2B
>>501
マインド・コントロールは時間が経つと解けなくなりますよ
オウム信者を見てなにも感じませんでしたか?
彼らには自分ではなく他人の思考に依存してるんです
あなたも頭が良いようなので、彼らと似た境遇なのかもしれません

507 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/06/13 21:51 ID:2U+K64Rj
>>502
若村麻由美は真如苑ではなく釈尊会ですよ。

508 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 21:51 ID:yeu82BM/
真珠湾攻撃飛行隊総司令官渕田美津雄はクリスチャンになったという。



509 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:52 ID:LUiecniJ
だじゃれの池辺先生が作っている限り、
その映画の音楽は水準を越えます。
池辺先生はだじゃればっかりいっているみたいですが、
音楽的知性において卓越しています。

510 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:52 ID:nD/iaD2B
>>504
やっぱ零戦は21型ですか?
私は32型も好きですが、52型はカッコだけです

511 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 21:53 ID:yeu82BM/
>>507
区別がつかなかった。その人の外見はまともなのに。


512 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:53 ID:LUiecniJ
>>508
牧師になった人、その人ですか。

513 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 21:53 ID:qwpoQSr0
>>503
いいですな〜

>>510
ですね。エースの多くは21型がいいといっていましたし・・・


514 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 21:54 ID:yeu82BM/
>>506
低俗なマスコミ、ドラマ、映画を無批判に受け入れれば、
それこそ、洗脳と同じになる。


515 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 21:54 ID:qwpoQSr0
>>510
>52型はカッコだけです
同意。

516 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:54 ID:nD/iaD2B
>>508
全米を回っているといいますよ、戦争の愚かさを自身の体験を交えて
ブッシュさんにも聞かせてやりたいです

517 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 21:55 ID:yeu82BM/
>>512
牧師になったかどうか知らないが、
あちこちクリスチャンになった証しをしてまわった。


518 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:54 ID:f44pqUpu
>>492

邦題は 「悲しみのスパイ」でした。
原題は "Les Patriotes"

519 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 21:55 ID:LUiecniJ
低俗なアメリカ政府のいうことを無批判に受け入れれば、
それこそ、洗脳と同じになる。

520 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 21:55 ID:U83dO2ZL
映画に限らず、物事を批判的に見るとか読むとかいう習慣は
お持ちでないようで、残念です。    >514

521 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 21:56 ID:qwpoQSr0
>>510
エースの岩本 徹三ってどうよ?

522 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:56 ID:f44pqUpu
だじゃれの池辺先生って真如苑の信徒ですか。 >>502

523 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:56 ID:nD/iaD2B
>>521
坂井三郎は宣伝上手だと思いますか?

524 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 21:58 ID:yeu82BM/
>>522

いや、この眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 さんが言っている通り、>>507



525 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 21:59 ID:qwpoQSr0
>>523
そうですね。

526 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 22:00 ID:yeu82BM/
www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%8B%A5%E6%9D%91%E9%BA%BB%E7%94%B1%E7%BE%8E+++%E9%87%88%E5%B0%8A%E4%BC%9A

www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%8B%A5%E6%9D%91%E9%BA%BB%E7%94%B1%E7%BE%8E+%E9%87%88%E5%B0%8A%E4%BC%9A+++NHK


527 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/06/13 22:19 ID:2U+K64Rj
ところでイスラエルに入国するのに使う航空会社はどこがいいのでしょうか。

やはりエルアル・イスラエル航空でしょうか?

528 :名無しさん@3周年:04/06/13 22:20 ID:f44pqUpu
>>518
哀しみのスパイ

529 :名無しさん@3周年:04/06/13 22:23 ID:f44pqUpu
ではないでしょうか。機内食コシェルだったり。
ブリティッシュ・エアウェイズはどうなんでしょ。

530 :名無しさん@3周年:04/06/13 22:35 ID:f44pqUpu
なんちゃって。ぼく、よく知らないです。
そういう旅行に詳しい板があれば聞いてみたいですね。
旅のコツとか。 >>527

531 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/06/13 22:46 ID:2U+K64Rj
>>530
いやいいんです。ネタ振りのつもりだったんで。



532 :名無しさん@3周年:04/06/13 22:47 ID:nD/iaD2B
あずみを釣ろうとしたの?
>>531

533 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 22:48 ID:LUiecniJ
り〜ずの持っている2ちゃんねるブラウザでは、

>>531 ←こういうのがうまくいきません。

なんか、ちがったところが表示されてしまいます。

534 :名無しさん@3周年:04/06/13 22:51 ID:WmpPYoJD
あずみのまんこに電気棒をぶち込んで攻め上げて
ギャーギャー言わせて昇天させてやりてぇー
昇天したあとで、ゆっくりと怒張したモノを挿入して射精してみたい。

535 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 22:52 ID:yeu82BM/
>>533
何を使っているんですか?

536 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 22:58 ID:LUiecniJ
>>535
なにがよいのでしょう。

537 :名無しさん@3周年:04/06/13 22:59 ID:f44pqUpu
先日、会社帰りにレイトショーで 世界の中心で愛を叫ぶ を観た。
なんとなく泣きたい気分だったので、行ってみた。
本は随分前にかったけど、いまだに読んでない。

主人公の記憶の中の青春時代と社会人の今のストーリーが
並行して進行していく。
映画をみながら、学生時代の主人公をみてストーリーを追いながら
自分自身の思い出を想いかえしながら映画を観ていた。
なぜか何度も眼鏡を外して目をぬぐった。

人は神さまから、愛されること、愛することを願うこころ、
永遠を求めるこころを持つように造られたことを感じた。
そこに、あの若人のこころがたすけを呼び求めるべき、まことの神を
知らないことが、余計に胸をしめつける叫びとなって聞こえた。

神は愛です。ひとに永遠のいのちを与えることのできる。

538 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 23:00 ID:LUiecniJ
り〜ずはバカになってしまったので、
本が読めないのです。

539 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 23:01 ID:yeu82BM/
>>536
私もよくわからない。人多すぎと出るので仕方なく専用ブラウザ入れた。


540 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:02 ID:f44pqUpu
わたしも、スレによっては >> で指定したレス番が異なっていることがあります。
そういうとき特定の番号のところが、ここ壊れていますとなっていたりします。
つかってるのは Open Jane というのです。

541 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 23:03 ID:LUiecniJ
り〜ずも仕方なく入れたのです。

アル・フ〜クさんどうにかしてください。

542 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/06/13 23:04 ID:2U+K64Rj
ギコナビつかってますが、とくに操作上の不都合などはないです。

543 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:04 ID:f44pqUpu
り〜ずさんは私の考えるバカじゃないですよ。

544 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/06/13 23:08 ID:2U+K64Rj
>>532
イスラエル現地の話題が欲しいのですよ。

生きているうちに絶対に行きたい場所ですねえ。

545 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:11 ID:nD/iaD2B
>>544
例えばユダヤ料理の話題とか?

546 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:12 ID:dHw1uBC/
ブッシュさんは教皇と和解したのですね。
よかったですね教皇から褒められて。

547 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 23:12 ID:yeu82BM/
西部池袋線の江古田駅の近くにイスラエル料理店がある。
聖書キリスト教会の最寄り駅。

548 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:13 ID:dHw1uBC/
毎日平和。うれしい
これからも世界が平和でありますように。
福音派とカトリックが仲良くなって安心しました。


549 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 23:14 ID:yeu82BM/
>>546
「カトリック」教徒のはずのケリーが中絶容認派でカトリックから聖体拝領停止といわれているのに対し、
ブッシュ大統領は人工妊娠中絶と殺人とみなし、同性愛者の結婚も認めていない。
その価値観が聖書的だということ。クリスチャンならば誰でも同意できるはず。


550 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:15 ID:nD/iaD2B
実はイスラエル固有の料理は無いみたいだよ、ゴマ煎餅とかはユダヤ料理みたいだけど
ほとんどはアラブ料理だそうです 

551 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:16 ID:LI7AygeL
>>548
日本とそのほか僅かの先進国だけ。
国と言うレベルで見れば日本もそんな平和でない。

552 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 23:17 ID:U83dO2ZL
共和党のブッシュはファンダメンタリストの票がほしいから、
連中の気に入られるようなこと言ってるだけ。

さもしい根性だよ。

553 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 23:18 ID:yeu82BM/
>>552
ブッシュ大統領がビリー・グラハム牧師からバプテスマを受けたのは、
インチキとは思えない。
中絶が殺人であり、同性愛が罪であることはクリスチャンならば
誰でもわかるはずのことだ。

554 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 23:19 ID:qwpoQSr0
>>547
以前行った事がありますね。なかなかの雰囲気でしたよ。

555 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 23:21 ID:qwpoQSr0
>>553
受けた時はホンモノだったかもしれないが、今のブッシュは政治家として流されているように思えますがどうですか?

556 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 23:21 ID:yeu82BM/
NHK総合で対馬丸の放送をしている。
子供たちが乗った疎開船なのにアメリカの最新鋭潜水艦に沈められた。
海の上に浮かんだ子供たちは人食いざめに食べられていったそうだ。
59人だけが助かった。

アメリカは明らかにおかしなこともする。


557 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/13 23:21 ID:U83dO2ZL
離散して2千年もたってるんだから、「ユダヤ民族」固有の文化なんて
宗教以外には残っていないんだから当然。すでにユダヤ民族なんて存在
していないんだよ。残っているのは宗教的な存在としてのユダヤ教徒、
およびみずからをユダヤ人と思っている人々、ないしは他者からユダヤ人
と呼ばれている人々だけ。

558 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:21 ID:nD/iaD2B
中絶が殺人にあたる可能性は充分にある
しかしブッシュは中絶よりも戦争を避けるべきだったのでは?
戦争は解釈の介在する隙間もなく、殺人行為です

559 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:24 ID:f44pqUpu
階段昇って2階ですよね。
店名がヘブル語だった気がする。
アダマーだったかなあ。ちがったかなあ。。

560 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 23:25 ID:LUiecniJ
り〜ずはアメリカ文化がわりと好きなのです。

561 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:26 ID:/Eg38jTn
>>546 名前: 名無しさん@3周年 Mail: 投稿日: 04/06/13 23:12 ID: dHw1uBC/

>ブッシュさんは教皇と和解したのですね。
>よかったですね教皇から褒められて。



何を血迷っているんだ?たしなめられたのだ。
伊民衆の反米感情と共に。

>ttp://216.239.57.104/search?q=cache:K3A3JPmo_kwJ:www.odn.ne.jp/odnnews/20040604id22.html+%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5+%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%B3%95%E7%8E%8B&hl=ja

>http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040605/K0004200708082.html


562 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/13 23:26 ID:qwpoQSr0
>>559
そうそう2階でしたな。店名は・・・思い出せないや・・・(汗

563 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 23:27 ID:LUiecniJ
とくに、アメリカの映画と、
アメリカン・バレエ・シアターと、クリーヴランドとシカゴとボストンともうひとつどこでしたっけ、
マドンナはよいと思います。

もうひとつおしえてください。

564 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:29 ID:/Eg38jTn

こっちのリンクのがよいのかな…

ttp://www.google.com/search?q=cache:K3A3JPmo_kwJ:www.odn.ne.jp/odnnews/20040604id22.html+%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5+%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%B3%95%E7%8E%8B&hl=ja


565 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:29 ID:nD/iaD2B
>>560
料理はマズイけど
アメリカは世界で一番自浄能力がある国だと思います
それは宗教と人種問題から距離を置いているからかもしれません

566 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 23:29 ID:yeu82BM/
>>555    >>558
ブッシュはアメリカの大統領としてはあれ以外にしようが無いのではないか。
JEA日本福音同盟はアメリカに自制を呼びかける書簡を送ったが、多分黙殺されたことだろう。
Newsweekの記事によると彼は『いと高き方のもとに』を使って毎朝デボーションをしているそうだ。

『いと高き方のもとに』by オズワルド・チェンバーズ いのちのことば社

567 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:31 ID:f44pqUpu
ヨム・キプール、山伏が吹く法螺貝のような角笛を鳴らす
大いなる贖いの日には職場を休むユダヤ人が多いそうですね。
教会では、仮庵の祭りもプリムも大贖罪日もしないから暦がわかりません。
過ぎ越しの祭りと五旬節はそれぞれ、主の受難・復活と聖霊降臨の成就が
あったので成就を祝うので時期が見当つくのですが。

568 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 23:32 ID:yeu82BM/
記事。//////////////
「法王は声明で、ブッシュ大統領が「家族と命に関する米社会の道徳感を高めた」ことを絶賛した。
外交問題では対立するものの、人工妊娠中絶や同性愛の結婚に絶対反対など
社会問題では、両者の立場が見事に合致する」
今、米国のカトリック教会の中に、中絶を容認する政治家には、
ミサの際にパンとぶどう酒を食する「聖体拝領」を許さないという動きがある。
民主党大統領候補となる予定のケリー上院議員はカトリック教徒で中絶容認派であり、
この米教会の動きはケリー議員を直撃する。
 ローマ法王庁の指令ではないものの、法王を頂点とするカトリック教会の社会的価値観が
カトリックのケリー氏よりもプロテスタントであるブッシュ大統領に近いことを如実に物語る。」
///////////////


569 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 23:32 ID:LUiecniJ
>>560
世界三大料理は中華とインドとアメリカです。

フランスとか、日本とかローカルなものだと思います。

だいたい、カレーにかなう日本料理なんかないじゃないですか。

570 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 23:34 ID:LUiecniJ
クリーヴランドとシカゴとボストンと、もうひとつどこでしたか。
おしえてください。
思い出さないと寝れません。

それにメトロポリタンは世界最高の劇場のひとつです。
アメリカ文化は世界に冠たるものです。

571 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:34 ID:dHw1uBC/
毎日平和で幸せです。
世界がこれからも平和でありますように。
ブッシュさん、教皇さん、有難う。

572 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:38 ID:nD/iaD2B
>>566
あなたは都合によって
キリスト教徒としてのブッシュと
大統領としてのブッシュを使い分けていませんか?


573 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:39 ID:f44pqUpu
>り〜ず
ニューヨークフィルは?

574 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:39 ID:nD/iaD2B
>>569
寿司もあるし、ラーメンもあります(ラーメンは日本料理になりました)

575 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 23:40 ID:LUiecniJ
>>573
ちがうはずです。

576 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 23:42 ID:yeu82BM/
>>567
マルコーシュ・パブリケーション社の月刊誌『ハーザー』にユダヤ暦が載っているし、
ヤフーカレンダーでユダヤ暦を登録すれば見られる。


577 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:45 ID:dHw1uBC/
毎日平和です。
いつまでも世界が平和ですように
あーめん

578 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:49 ID:f44pqUpu
アメリカの「ビッグ・ファイブ(五大楽団)」

ニューヨーク(1842)
ボストン(1881)
シカゴ(1891)
フィラデルフィア(1900)
クリーヴランド (1918)

579 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 23:49 ID:yeu82BM/
>>567
ここにイスラエルの暦を登録できる。

ヤフーカレンダー 
ttp://calendar.yahoo.co.jp/


580 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:49 ID:dHw1uBC/
りーずさんもどうかカトリックだけが正しいとか
戦争を煽るようなこといわないで教皇さんを見習いましょう。
平和が何よりです。

581 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:52 ID:f44pqUpu
>>560

そのたった3つの国と関係をもつ人の数だけで
地球人口のかなりの比率を占めてそうですね。

582 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:53 ID:LI7AygeL
>>580
時代をさかのぼって考えましょう。
もし教皇に権力があればどうなりますかね。

583 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:53 ID:f44pqUpu
>>579

ありがとう。ヤフーにそういうサービスがあったとは。
初めて知りました。見てみます。

584 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:54 ID:dHw1uBC/
毎日が平和で幸せです。お金も順調に入ってますし家族も健康です。言うことないです。
いつまでも世界が平和でありますように。主に感謝です。アーメン

585 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/13 23:54 ID:yeu82BM/
>>572
ブッシュはアメリカ大統領だ。アメリカの大統領としての義務を果たす責任もあろう。



586 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:55 ID:dHw1uBC/
ブッシュさんは大統領以前からクリスチャンでした!
クリスチャンがブッシュさんの本質なんです!
素敵です。世界を平和に導いてください!
アーメン

587 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 23:56 ID:LUiecniJ
>>578
ビック・ファイブでしたか、ビック・フォーではなくて





588 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/13 23:58 ID:LUiecniJ
断片的に正しいのはいろいろありますが、
完全に正しいのカトリックだけなのです。
カトリック教会に

はいっちまいなーーーーー!!  (キル・ビル ルーシー・リュー風に)

589 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:59 ID:/Eg38jTn
>>441 名前: ◆IbYG6dQTTc Mail: 投稿日: 04/06/13 21:21 ID: yeu82BM/

>久しぶりにW.A.Mozartのオペラでも見に行きたいな。



モーツァルトはカトリックです。福音派のあなたが見る資格はありません。
出て行きなさい。




590 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/14 00:00 ID:mYTgiTQ/
>>589
ふざけるな。私は幼稚園前から音楽教室に行っている。
なら、バッハはいっさい聴くな。



591 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/14 00:01 ID:mYTgiTQ/
>>589
東京カテドラルでJ.S.Bachのオルガン曲の演奏もあった。


592 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:01 ID:Dj71e6X0
>>590おまえカトリックの悪口言い過ぎるからそういうことを言われるんだよ。自業自得だよ。反省しろヤ

593 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:02 ID:hhPHA3LX
そのようです。
り〜ずさんは芸術がお好きなんですね。

突然ですが、ビック・カメラの店名の由来は謎です。

594 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:03 ID:Dj71e6X0
>>588まったくだな。カトリックだけが唯一真の使徒継承教会だ。ほかは糞。

595 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/14 00:03 ID:mYTgiTQ/
>>592
カトリックのマリア崇拝に同意できるわけがない。

バッハのカンタータにだって、
「ローマ教皇軍とイスラム教徒軍の殺戮から、われらを救いたまえ」という歌詞がある。
そのバッハをカトリックで演奏してる。





596 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:05 ID:Dj71e6X0
>>595パパ様がブッシュの頭をナデナデしてやることはあり得てもその逆はあり得ないんだよ。わかるか小僧?

597 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:05 ID:y7FyXK/x

バッハは聖母マリアを扱う曲を書きました。

あなたのような他宗教を鬼畜野蛮の如き語る変人と同日の談ではないのです。




最初から出直して来なさい。




598 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/14 00:05 ID:W4FVVetq
り〜ずはバレエがいちばん好きです。
けれども、最近は見に行くことができません。しくしく
オペラも好きです。

映画は最近、悪くないと思うようになったばかりです。




599 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/14 00:05 ID:mYTgiTQ/
Dj71e6X0 へ
>>594
その発言こそ反省せい。



600 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:07 ID:IukW/HuN
>>596
ローマ教皇はブッシュの飼い犬

601 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:08 ID:hhPHA3LX
>>588

複式呼吸で笑ってしまいました。
使徒言行録、書簡、黙示録を読むとさまざまな教会がありますよ。
キリストの体の各器官に喩えられるのですから
ぱっとみ似てなくても、一つのかしらにつながってるはずです。
主イエスの福音の恵みからいのちを得た人たちは。
かりかりするのはよしましょう。

必要なときに、必要な相手に対して怒るほかは。
穏やかにいきましょ。

602 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/14 00:08 ID:W4FVVetq
みなさん!!

天から降りて、また天に上がってのはキリストひとりです。
わたしたちはこのキリストに結ばれなくては天国にいくことはできません。
キリストはひとりで、キリストの教会はひとつなの。


603 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:09 ID:hhPHA3LX
>>593は >>587へのレスです。

604 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:12 ID:hhPHA3LX
複式呼吸 → 腹式呼吸

誤変換てやだなあ。うっかり見落としちゃうよ。

605 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/14 00:12 ID:mYTgiTQ/
>>597
バッハのマニフェストはマリアに祈りはしないし、
無原罪、共同贖罪、無原罪マリアなんてカトリックのマリア崇拝の迷信など、
出てはこない。




606 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:14 ID:Dj71e6X0
>>602まったくだ。カトリック以外救いなし。この大勅書は世界が終わる瞬間まで有効。誰がどういおうとも俺は固く信じる。福音派は糞の糞。


607 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:14 ID:VXabHSq8
>>588
>597
>594
 ・・・その他もろもろ

他の宗派を認めない根性自体間違ってると思うがね。
そんな心の小さい宗教じゃだめじゃない。

608 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:18 ID:tzyUWyGe
>>601です。

>>602
そのとおりです。キリストの教会とはキリストに知られている
キリストを信頼し、彼に礼拝をささげる者の集まりです。
その全容を知るのは、今、神さまだけです。
やがて、キリストが地上に戻られるとき、彼らはキリストのように
復活させていただき、その人々の全容が明らかになるはずです。

609 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:18 ID:y7FyXK/x
>>605


ルターのマニフェストの精神をその根性から勉強し直してください。

ttp://member.nifty.ne.jp/bcj/magnificat.htm


バッハが洗礼を受けたルター派。

晩年ルターはカトリック教会に自らの行いを懺悔して死にました。

此の板にバッハの音楽を語る世界中から嫌われている原理主義の宗派がいます。

その名は福音派です。




610 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:20 ID:Dj71e6X0
>>609まったくだ。福音派は糞以外の何者でもない。

611 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/14 00:20 ID:mYTgiTQ/
>>609
バッハのマニフェストと無原罪、共同贖罪、被昇天マリアの迷信とは関係ない。


612 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:21 ID:l8tOXNmL
え、ルターがカトリックに懺悔した!?
まじですか、ネタですよね?

613 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:22 ID:Dj71e6X0
>>611聖母が無原罪であり共贖をされ被昇天されたからといってキリスト信仰は一抹も崩れない。それ以上のものがある。糞からは蛆、蛆からはハエ。これで決まり。

614 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/14 00:22 ID:mYTgiTQ/
>>609
晩年のルターは血迷ってカトリックと共に反ユダヤ主義者となりました。

www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA%E3%81%A8%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%AE%E5%98%98


615 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:27 ID:XgEu2Yp9
マリア様はあれだよ。試験管ベイビーだったと思われる。
だから処女受胎だったのか! さすがだ・・。信じられないが、
そうとしか思えない。うんうん。

616 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:29 ID:l8tOXNmL
>>614
ルターがカトリックに懺悔すると言う事と
反ユダヤに染まる事は別ではないですか?
キリスト教は基本的に反ユダヤなので
特におどろくような事ではありませんよ
むしろ親ユダヤのキリスト教と言う方が特異です

617 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:30 ID:Dj71e6X0
>>615ラエリアンは別にスレがあるだろ

618 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/14 00:31 ID:mYTgiTQ/
バッハ、カンタータ126番 J.S.Bach
BWV 126 Erhalt uns, Herr, bei deinem Wort
1.
Erhalt uns, Herr, bei deinem Wort,  主よ、あなたのみことばによって 私たちを支え、
Und steur' des Papsts und Türken Mord, ローマ教皇軍とトルコ軍による殺戮を防いでください。
Die Jesum Christum, deinen Sohn, 彼らは御子イエス・キリストを、
Stürzen wollen von seinem Thron.御座より追い落とそうとしています。
4. Aria B
Continuo Stürze zu Boden, schwülstige Stolze!打ち倒してください。彼らのおごり高ぶりを!
Mache zunichte, was sie erdacht!無に帰せしめてください。彼らのはかりごとを!
Laß sie den Abgrund plötzlich verschlingen,地獄に命じて 彼らを飲み込ませ、
Wehre dem Toben feindlicher Macht,   闇の力の跳梁を防いで、
Laß ihr Verlangen nimmer gelingen! そのたくらみを打ち砕いて下さい。


619 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:31 ID:Dj71e6X0
福音派は糞。糞からは蛆。蛆からはハエ。これで決まり。           

620 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:34 ID:l8tOXNmL
>>618
>ローマ教皇軍とトルコ軍〜

いつ頃の出来事でしょうか?
教皇軍とトルコが共同作戦を行った事実に興味があります

621 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:34 ID:Dj71e6X0
>>616禿げ同だな。俺は常々思っているのだが、なぜ「反ユダヤ」という言葉に世界は反応するのに「反キリスト」という言葉には何の反応もしないのか。ヤツラの戦略だよ。

622 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/14 00:38 ID:W4FVVetq
>>607

ダメです。
真理は真理、不真理は不真理。
きっちり差別化しておかなくてはなりません。
あれもこれもというのはダメなのです。
ごったまぜは真理に対する冒涜です。
あれかこれかです。
真理は高く高く掲げなくてはならないのです!!


623 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/14 00:39 ID:mYTgiTQ/
>>620
カンタータ126番 by バッハ J.S.Bach
BWV 126 Erhalt uns, Herr, bei deinem Wort は1725年2月4日初演。

「御言葉を頼りに、反福音の勢力と戦う雄雄しいコラールを作り出した。」
(カール・リヒターのCDのライナーノートより引用)






624 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:48 ID:tzyUWyGe
>>621
人は悔い改めない限りキリストを識ることはないからでしょう。
世はキリストを知らず、キリストを受け入れることが出来ないからです。
かえって、キリストにつく者にとってこの世は生きにくいところなのだと思います。

弟子たちにパンを裂き与え、同じ杯から葡萄酒を与えられたキリスト・イエスは
過ぎ越しの食事を共にした弟子たちに彼らも主イエスと同じように
この世から敵対されると言われました。
事実、主の死に打ちひしがれた彼らが復活のキリストから慰め、平安と知恵を受けて
その後、聖霊に励まされてから大胆に語り活動し始めた彼らは、敵対する者たちに
殺されました。しかし、彼らは永遠のいのちの冠を受けるのです。
多くの人をいのちの福音へ導いたことによって、天に積まれた宝つきで。

625 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:53 ID:tzyUWyGe
イエス・キリストは、道であり、真理であり、命である御方です。

626 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/06/14 00:55 ID:mYTgiTQ/
>>616
イエス・キリストもペテロもパウロもユダヤ人でした。
ナチスはイエス様がユダヤ人であることを否定しようとしました。
反ユダヤ主義者はキリストも憎んでいるのです。
使徒パウロが啓示を受けたとおり、イスラエルは回復されます。

使徒パウロからローマ教会への手紙◆イスラエルの再興-------新共同訳------
11:25 兄弟たち、自分を賢い者とうぬぼれないように、次のような秘められた計画をぜひ知ってもらいたい。
すなわち、一部のイスラエル人がかたくなになったのは、異邦人全体が救いに達するまでであり、
11:26 こうして全イスラエルが救われるということです。次のように書いてあるとおりです。
「救う方がシオンから来て、/ヤコブから不信心を遠ざける。
11:27 これこそ、わたしが、彼らの罪を取り除くときに、/彼らと結ぶわたしの契約である。」
11:28 福音について言えば、イスラエル人は、あなたがたのために神に敵対していますが、
神の選びについて言えば、先祖たちのお陰で神に愛されています。
11:29 神の賜物と招きとは取り消されないものなのです。
-------------------------------------------------------------------


627 :名無しさん@3周年:04/06/14 01:03 ID:tzyUWyGe
>>626
アーメン。
私たちは真実でなくとも、主は常に真実な方です。
父の正しさと、主イエスを信じる者を義なる者とされる神の憐れみと
キリストの愛を賛美します。救い主の名に信頼する多くの人と一緒に。
主なる神の御名によって来られる方に栄光がとこしえにありますように。

628 :名無しさん@3周年:04/06/14 01:08 ID:Dj71e6X0
カトリックだけが真実であることは火を見るよりも明らかなことなのだ。
これを信じられないものは聖霊が下っていない証明になる。
使徒継承が岩だからである。

629 :名無しさん@3周年:04/06/14 01:10 ID:Dj71e6X0
岩の上に立てた教会がカトリックである。その教会から勝手にこぼれ落ちて砂の上に家を建てたのがプロテスタントである。戻ってくればよい。ただそれだけである。

630 :名無しさん@3周年:04/06/14 01:11 ID:tzyUWyGe
カトリック教会の主イエスの十字架の像は
キリストの腰に布が巻かれている。
大祭司の服のように縫い目のない下着を脱がされて十字架に
かけられたキリストは割礼を施されたユダヤ人として受肉され
人となられた。人の痛みを知るまことの大祭司として。

キリストは割礼を施されたユダヤ人であることについて
キリスト教界の目が覆われて隠されていた時期があるのかもしれない。
悔い改めによる心の割礼が天の国に入るのには必要だとおもう。
信仰の創始者であり、完成者である主イエスに目を向けて生きたい。

631 :名無しさん@3周年:04/06/14 01:15 ID:tzyUWyGe
>これを信じられないものは聖霊が下っていない証明になる。

あなたのその信念の根拠は何ですか。
直観ですか。

632 :名無しさん@3周年:04/06/14 01:18 ID:i/dY9BF1
エルサレム キリストの墓入り口
http://page.freett.com/vapour_trail01/israel/jerusalem/jerusalem26.html

633 :名無しさん@3周年:04/06/14 01:19 ID:Dj71e6X0
>>631私はあなたを岩と呼ぶ。私はこの岩の上に教会を立てる。(イエス・キリスト

634 :名無しさん@3周年:04/06/14 01:26 ID:cJxKwChy
>>630
信仰の父は、アブラハムですがな。

635 :名無しさん@3周年:04/06/14 01:28 ID:tzyUWyGe
>>630
参照文献:ヘブル人への手紙

636 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/06/14 01:31 ID:mYTgiTQ/
>>627 >>630

アーメン。 おやすみなさい。


>>628
もし、儀式や人間の言い伝えによって「救われる」と思っているならば、
迷信を信じていることになります。

ただ、イエス様を信じる信仰によってのみ救われ、神の子とされ、永遠のいのちをいただくことができます。
イエスを救い主、主と告白させて下さるのは聖霊様です。





637 :名無しさん@3周年:04/06/14 01:32 ID:Dj71e6X0
>>635
大祭司と彼がかいたのはユダヤ人にわかるようにユダヤ教の用語で表記しただけのこと。無論、大祭司ではなくほふられた神の子羊であり神のおん子というのがより正確である。ユダヤ教に洗脳された教派はやたら大祭司説を持ってくる。w

638 :名無しさん@3周年:04/06/14 01:34 ID:Dj71e6X0
>>636信仰の初歩の初歩を書いたからといって高ぶる必要はあるまい。愚かしいぞ。

639 :名無しさん@3周年:04/06/14 01:36 ID:Dj71e6X0
福音派は糞。糞からは蛆。蛆からは蝿。これで決まり。

640 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/14 01:40 ID:nGLpgwxP
>>639
他教派を誹謗中傷する方はどうみてもまともではありませんね。

641 :名無しさん@3周年:04/06/14 01:46 ID:Dj71e6X0
>>640
母教会を誹謗中傷する方は「どうみてもまともではありません」以上にまともではありませんね。  

642 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/14 01:53 ID:mYTgiTQ/
>>638
初歩の初歩でも もっとも重要なことです。

Iコリント---------------------------------------------------------------
15:1 兄弟たち。私は今、あなたがたに福音を知らせましょう。
これは、私があなたがたに宣べ伝えたもので、あなたがたが受け入れ、また、それによって立っている福音です。
15:2 また、もしあなたがたがよく考えもしないで信じたのでないなら、
私の宣べ伝えたこの福音のことばをしっかりと保っていれば、この福音によって救われるのです。
15:3 私があなたがたに最も大切なこととして伝えたのは、私も受けたことであって、次のことです。
キリストは、聖書の示すとおりに、私たちの罪のために死なれたこと、
15:4 また、葬られたこと、また、聖書に従って三日目によみがえられたこと、
15:5 また、ケパに現われ、それから十二弟子に現われたことです。
---------------------------------------------

>>633
それは、ペテロの信仰告白に対してイエス様が言われたみことばであり、
その箇所からはローマ教会のみがキリスト教会であるとか、
ローマ教皇がペテロの後継者であるとか言う迷信を導き出すことはできません。


643 :名無しさん@3周年:04/06/14 01:57 ID:Dj71e6X0
いみじくもイエス様は言われた。ペテロは岩でありその岩の上に私の教会を建てる。岩の上に建てた家は大水が襲ってきても崩れなかった。だが砂の上に立てた家はそれはひどい崩れ方だった。大水はサタンの口から吐き出される霊的攻撃である。忘れるな。

644 :名無しさん@3周年:04/06/14 02:02 ID:Dj71e6X0
カトリックはこの岩の上に立てられた教会である。世の終わりまでカトリック教会は不滅である。
プロテスタントは岩から飛び降りて砂の上に建てた教会である。
彼らの運命は現実が物語っている。その崩れようはひどかった。今では数十万教派に分かれている。
イエスを信じるといいさえすれば救われるからどれほど多くの異端がでようとかまわない。
その崩れ方はひどかった。本当にひどかった。

645 :名無しさん@3周年:04/06/14 02:04 ID:cJxKwChy
>>642
ローマ教皇は、使徒継承によるペテロの後継者です。
この位置を動かさなくても、プロテスタントの信仰は信仰としてあります。
君にはプロテスタントとして、カトリック教会のカテドラルを汚すことは許されていません。

646 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 02:28 ID:2j4mHMqE
>>636それはプロテスタント側が作り出した迷信だね。。。

647 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 02:38 ID:y6HCRkCG
そして、カトリックのも迷信かもね。。。プロテスタントは西方教会内の反教皇信徒の集会ようなものだしね。。。
西方教会の中に、教皇派の教導件を拒否してるグループがいるって感じかも。。。
プロテスタントの秘蹟の中身って、カトリックの平信徒が出来る範囲のようなものしかないよね。。。

648 :名無しさん@3周年:04/06/14 20:47 ID:3KP3Uqgo
夜更かしは、お肌に悪いよ(w

649 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:00 ID:Dj71e6X0
夜更かし

650 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:16 ID:Dj71e6X0
>>642
いみじくもイエス様は言われた。ペテロは岩でありその岩の上に私の教会を建てる。岩の上に建てた家は大水が襲ってきても崩れなかった。だが砂の上に立てた家はそれはひどい崩れ方だった。大水はサタンの口から吐き出される霊的攻撃である。忘れるな。
カトリックはこの岩の上に立てられた教会である。世の終わりまでカトリック教会は不滅である。
プロテスタントは岩から飛び降りて砂の上に建てた教会である。
彼らの運命は現実が物語っている。その崩れようはひどかった。今では数十万教派に分かれている。
イエスを信じるといいさえすれば救われるからどれほど多くの異端がでようとかまわない。
その崩れ方はひどかった。本当にひどかった。

651 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/14 21:19 ID:OJRklnEX
正教会はカトリックが正教会から分派したって考えてるよ。
まあ、彼らは議論には無関心で、自分の信仰を堅持してるけど。


652 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:23 ID:Dj71e6X0
正教会はローマの首位を認めておりますから問題ありません。岩の一部に留まっています。
プロはカトリックを反キリスト、サタン、獣呼ばわりして今に来ています。
彼らは砂上の楼閣を建てたのです。

653 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 21:26 ID:gWMr3lai
>>651そだね。カトリックもそう考えてる部分もあるけどね。。。
プロテスタントには関わりがない話だけど。。。

654 :ドグマ:04/06/14 21:31 ID:n3YlTgBf
司教(使徒継承)なくして教会なし。教会なくして救いなし。

655 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:39 ID:l8tOXNmL
>>654
そういえば、マット・デイモン主演の「ドグマ」は面白かったなぁ
ブラックだけど

656 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:41 ID:Dj71e6X0
>>653自分のことを害基地デンパって呼んで恥ずかしくないの?

657 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/14 21:44 ID:OJRklnEX
>>652
一部のプロだと思うけど。

658 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:47 ID:Dj71e6X0
>>657
何の病気なの?

659 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:49 ID:3KP3Uqgo
>>658
カトって、みんなこんな感じなの?

660 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:49 ID:Dj71e6X0
教皇様万歳!!

661 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:52 ID:Dj71e6X0
>>659
福音派って、みんなこんな感じなの?

662 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/14 21:57 ID:OJRklnEX
>>658
秘密。

カトリックや正教」がサタンとかいうのは原理主義的な教会でしょ。
たいていは無関心のはずだと思うけど。

663 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:02 ID:l8tOXNmL
>>662
たしか和解したはず、すべての合意に達しないはどういう事だろう
表面的な仲直りなのか、あるいは時間が解決するのかな?

664 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 22:03 ID:gWMr3lai
>>656こうしといたら都合いいことあるからさ。。。

665 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:05 ID:Dj71e6X0
>>662
そうかな。ルターが言いだしっぺだけド。それに感化されてるんだけど。知らないの?でも、言いだしっぺのルターは臨終前にカトリックに回心してます。わけわかめです。

666 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/14 22:05 ID:OJRklnEX
>>658
ttp://www.cdc.gov/
ここから、distnyで検索かけるといいよ。
たぶんスペルが間違ってなければでてくるはずだから。

667 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:06 ID:Dj71e6X0
>>664
何が都合いいの?なぜ卑屈になるの?なぜ自分を卑下するの?それで満足してるの?

668 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:08 ID:3KP3Uqgo
Your search for "distny" did not return any results

669 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:09 ID:3KP3Uqgo
>>667
野暮なヤツ。ウンコ踏むよ。

670 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:09 ID:F6IiVULZ
しりとりぃ〜
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1007286452&ls=10

671 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:09 ID:Dj71e6X0
>>666
かに座だったのですか。。。ごめん。。。

672 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:11 ID:3KP3Uqgo
>>670
第2宗教板って、草加じゃなかった?

673 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:16 ID:Dj71e6X0
>>666
ねえ、かに座なのに、何でそんなにキリスト教を批判するの?
イエス様への愛だけで十分じゃないの?非難してると体に悪いよ。


674 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/14 22:16 ID:OJRklnEX
>>671
何でかに座??

ボクもスペル分からないので、これ紹介しておくよ?
ttp://taroumi.hp.infoseek.co.jp/

675 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 22:18 ID:gWMr3lai
>>662プロテスタントには、自身の派が西方教会の一派という認識がないからさ。。。
そこのところは認識を直していった方がいいかもしれないよ。
ま、所詮は一種の西方教会信徒集会だから、
キリストとの交わりがないということはありえないけどさっ。。。

えー、聖公会については非教皇派の西方教会司教連合ということは言えるかもしれないね。。。
ただし、やはり聖人の認定とか、主教クラスにはできないことはしてないしさ。。。
これは面白い現象だと思うよ。

676 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:18 ID:Dj71e6X0
批判癖のある人は自分が同時的に批判されてるのがわからないんだ。
攻撃癖のある人は自分が同時的に攻撃されてるのがわからないんだ。
愛する癖のある人は自分が同時的に愛されてるのにも気づかないんだ。
人間て不思議だね。

677 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/14 22:18 ID:OJRklnEX
>>673
批判してないけど。。。

678 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:20 ID:Dj71e6X0
>>677
>>676

679 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 22:21 ID:gWMr3lai
>>667えっ?誰が卑屈になってるの?誰が卑下してるの?変なことを言う人だね。。。
そうか、あなたは人をそういう眼で見てるのか。。。
そんなこと、やめときなよ。。。

680 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:21 ID:Dj71e6X0
愛するってどういうことなんだろう。みんな考えたことある?ティネ有価、経験したことある。愛されたことある?

681 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/14 22:22 ID:OJRklnEX
>>678
>>676

682 :知らぬは一時の恥:04/06/14 22:22 ID:WU+5B+Yx
カトリックとプロテスタントとローマ正教とエホバの区別がつきません

683 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:23 ID:Dj71e6X0
>>679
気持ち悪いよ。自分のこと害基地とかデンパとか言うのって。判らないの?
くしこでいいのに、なんで付け足したの?何があったの?

684 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/14 22:25 ID:OJRklnEX
ボクはあなたがたを穏やかな目で見つめてるよ。

685 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:27 ID:Dj71e6X0
>>684
ごめんね。おら間違ってた。ココモスキー君とあなたと一緒にしてたよ。

686 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:28 ID:j/QG4vm3
なに、またストーカーでもするのか?ダメ人間ども
癒し刑とか言って詐欺師、大活躍だなw

687 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:29 ID:Dj71e6X0
人なんか愛せないよね。家族さえ愛せない、恋人とさえ憎みあっているもの。
他を愛せるわけがない。自分さえも毎日憎んでいるし。


688 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 22:29 ID:gWMr3lai
>>682どれも西方教会系列だね。。。エホバは三位一体説を採らないね。
ローマ正教というのも、どうやらロシア正教系列にあるらしいね。。。
正教の知り合いが言ってたよ。


>>683そうか、あなたは人をなんでも分けるくせがあるんだね。。。

689 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:31 ID:l8tOXNmL
>>682
カトリック = ローマ帝国遷都時に置いてきぼりになりゲルマン系民族との癒着を図りローマ市民の安全を犠牲にして勢力を広げた教会です

プロテスタント = カトリックの苦労も知らず、カトリックの巨大化に伴って明るみになった暗部を否定する事によって誕生した団体群のことです
          ユダヤ政策ではあのカトリックが「やり過ぎだ!」と抗議するほどの激烈な方針を打ち出しました

エホバの証人 = 玄関先までやってきて聖書を販売することで有名な団体です、全キリスト教会に対してのプロテスタント的な正確を持っています(抗議し否定する)
         彼らににしてみれば自分達以外はすべて地獄行きです、(輸血を拒否することでも有名です)




690 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 22:32 ID:gWMr3lai
>>687人を分けちゃいけないよ。。。自分もね。。。

691 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:33 ID:n3YlTgBf
>>682
細かな所をつつきだしたらキリがないけど、大まかな理解なら使えなくもない。
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm

692 :682:04/06/14 22:33 ID:WU+5B+Yx
三位一体ってなんですか?西方教会?ってことは東方もあるの?そもそも旧約と新約って違うの?読んだ事あるけどイマイチわからない。

693 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:34 ID:Dj71e6X0
>>690
何でそんなにひねくれちゃったの?小さい頃に何があったの?言ってみてよ。

694 :689:04/06/14 22:34 ID:l8tOXNmL
ローマ正教(東方教会?) = この団体は最も古く誕生したヨーロッパ起源の団体です
               しかし、度重なる敗戦や西方教会の横槍でもっとも自己主張しない
               団体になりました、現在は中世以前からキリスト教世界の指導権を持っていません


695 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/14 22:35 ID:OJRklnEX
>>685
そうだったの??
まあ、それはそれでボクにはどうでもいいことだけど。

>>687
自分を愛せないことが、全ての始まりだと気づくようになれればいいね(利己主義ではなくて)。



696 :694:04/06/14 22:38 ID:l8tOXNmL
ちなみにローマンカトリックを最も古い団体をしなかったのは
ローマ帝国遷都時に宗教的首脳陣がコンスタンティノープルに移住したためです

697 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:39 ID:Dj71e6X0
>695
本音だよ。自分が嫌いで嫌いで仕方ないんだ。
こんなに責めてる。
毎日自分に「氏ね」と何度も言ってハット気がつくんだ。


698 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 22:39 ID:gWMr3lai
>>693そっか、君は相当ひねくれてきたんだ。。。小さい頃に何かあったんだね。。。
話してみなよ、ここのクリスチャン達に。。。

699 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 22:40 ID:gWMr3lai
>>697何でそうなったか、覚えてる?

700 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:41 ID:Dj71e6X0
>>698
うるさいよ!!聞いたのはこっちでしょ!!何で聞き返すの?何でストーカーするの?素直になったら?おいらんさん。

701 :ネットサーファー@~の國:04/06/14 22:42 ID:jxUVWOC0
国家神道を憎むことを止めたことが全ての不幸の始まりだと知ったときに
私は少し蘇ったのだ。

702 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:43 ID:Dj71e6X0
花魁くし腰ね!!!


703 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:43 ID:wqVtLcyK
>>692
三位一体
神は聖霊、エホバ(ヤハウエ)、イエスキリストの三要素で成り立って
いるという考えです。一部の宗教はこれを否定しています
(エホバの証人とか・・・)。

>>東方もあるの?
東方正教のことですね。

704 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:44 ID:wqVtLcyK
>>692
三位一体
神は聖霊、エホバ(ヤハウエ)、イエスキリストの三要素で成り立って
いるという考えです。一部の宗教はこれを否定しています
(エホバの証人とか・・・)。

>>東方もあるの?
東方正教のことですね。

705 :682:04/06/14 22:44 ID:WU+5B+Yx
うわ(@_@)ぁ
いっぱいある…
じっくり読みまする…

706 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 22:44 ID:gWMr3lai
>>700聞かれたくないんだね。。。そしたら聞かないよ。ゴメンね。。。
私がこの表現を使う理由はさ、使うことによって得られるものがあるからなんだよ。
ま、その理由はあんまり知られたくないんだけどさっ。。。

707 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 22:47 ID:gWMr3lai
>>702おいらんっていうのはさ、江戸時代とかに結構身分の高い人の娘が売られていって
そういうのになったりしたんだっていう話を聞いたことがあるよ。
私はそういう世界には足を突っ込んでないから良く分からないけどさ。。。

708 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:47 ID:Dj71e6X0
>>706
自分を知識人とか呼んでえばり散らす変質者のおばさんがこの前死んだけど、
自分を害基地ってかくのもおかしいよ。そんなに自身がないの?

709 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:48 ID:3KP3Uqgo
オマイラ、頭冷やせ。 ごぅらぁっ!

710 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 22:51 ID:gWMr3lai
>>708そうか。。。君の気持ちは良く分ったけどさ、私がそうだとは限らないよ。
こうすることによって得られるものがあるんだよ。それを求めてるのさ、私はね。。。

711 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:52 ID:Dj71e6X0
>>710
じゃあ聞くけど、何で、何も得てないの?変じゃん

712 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 22:54 ID:gWMr3lai
>>711なるほどね。。。でも、私はその目的とするものを得ているよ。
君は得られなかったの?

713 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:55 ID:Dj71e6X0
>>710
誰かに害基地って言われて、すんごく傷ついた経験あるでしょ?
それを引きずってない?卒業しないとダメだよ。わかった?

714 :692:04/06/14 22:56 ID:WU+5B+Yx
おしえてくれて有りがd〜

715 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:57 ID:Dj71e6X0
>>712
だから質問者はこっちなの!!
何で聞き返すの?

716 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 22:58 ID:gWMr3lai
>>713私には、そういうのがないからやってられるんだけどさ。。。

717 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:59 ID:3KP3Uqgo
>>715
もう、いい加減にしろよ。

>>716
くしこもスル〜しろよ。

718 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:01 ID:Dj71e6X0
>>716
だって、前は、くしこだけだったじゃんか!
何で急に変えるの?変ジャン。

719 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/14 23:01 ID:mYTgiTQ/
>>645
なにをいうかなあ。ここでローマ教の人が>>589
>> 「モーツァルトはカトリックです。福音派のあなたが見る資格はありません。 出て行きなさい。 」   
などという言いがかりをつけてきたから、仕方なく応戦していただけだ。

モーツアルトがカトリックだからといって否定するプロテスタントとか、
バッハがルーテル派だからといって聴かないカトリックがいるのものか。

それに、ローマ・カトリック神父はモーツアルトの終油の秘蹟と葬儀を、
モーツアルトがフリーメーソンだからという理由で拒否したと言うではないか。
そのモーツアルトをカトリック音楽家の代表のように言っていいのか。
それとも、ローマ・カトリックとフリーメーソンは「両立」できるとでもいうのか。


720 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 23:02 ID:gWMr3lai
>>715いや、聞いてくれといってるような口ぶりだからさ。
私に何か聞いて欲しいのなら聞くけどさ。。。
あまりにも自己投影のように見えるから、聞いてみたくなるんだよ。

721 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:03 ID:l8tOXNmL
>>719
24時間近く経った遅レスですな

722 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/14 23:05 ID:mYTgiTQ/
>>721
仕方ない。一日中勉強もバイトもせず2chするわけにも行かないだろう。


723 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:05 ID:l8tOXNmL
>>722
バイトしてるの?
就職しないの?

724 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:06 ID:l8tOXNmL
ああ、学生さんね

725 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 23:06 ID:gWMr3lai
>>717キリスト教徒にとっては、格好の鴨じゃない?こういう話題って。。。
だからやってみたんだけど。。。

>>719カトリックって昔から多様性があるから、色んなのがいるんだよ。
そこのとこが福音派との相違かな。。。

726 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:06 ID:Dj71e6X0
>>719
また病人がきやがったよ.勘弁しちくり
>>720
何で卑屈になる必要があるの?
堂々と世界に向かえばいいのに。何で自分を害基地とかデンパとか言うの?
何で自分の言うことに自信をもてないの?何で、逃げ場をつくるの?
おかしいよ。絶対に君は間違っているよ。
僕がこんなに一生懸命に心配してるのがどうしてわからないの?


727 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/14 23:09 ID:mYTgiTQ/
>>726
病人で結構。イエス様は病人、罪人を招くために来られた。
自分が病人であり、罪人であることを否定する者がいるならば、
その者はイエス・キリストと関係ない者である。


728 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:10 ID:kKyxlyYo
>>725

福音派を構成する教派は多様だとおもうよ。
国内においても、国外においても。
一致点がキリストをかしらとする福音であると確認しているキリストのからだの各器官だから。

729 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:12 ID:NzWZ2BnI
>>719



Bachが洗礼を受けたルターもその最期にカトリックに帰依しました。



Bachに感銘を覚えるあなたがBachにその信仰を授けたその人、ルターの
行動にすら未だに同調出来ないというあなたの現在の事実があること。


それがキリストとの歩みを同じくしないというあなたがカルトである由縁です。



730 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:13 ID:Dj71e6X0
>>727
「死に至る病」人のことだけど。。。。。

731 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 23:13 ID:gWMr3lai
>>726えっ?だから、こっちとしてはびっくりな反応の仕方なんだよ。君のはさ。
何かがある人しかそういう反応はしないからさ。。。

732 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/14 23:16 ID:mYTgiTQ/
>>729
晩年のルターは強烈な反ユダヤ主義者になった。
少し精神を病んでいたのではないか。

ヴォルムス国会でローマの勢力にいのちを脅かされながら、
「われここに立つ」と宣言し、聖書を翻訳し、
ローマ書を注解したころのルターが、一番輝いていた時だろう。



733 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/14 23:17 ID:mYTgiTQ/
>>730
すべての人は罪人であり、罪の刑罰として死ぬ。
キリスト者はそこから救い出された者である。

734 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:21 ID:l8tOXNmL
>>732
精神を病んでいたことには同意だが
たぶんカトリックの喚問と自分のプライドに挟まれていた時からおかしくなったんだと思うよ
だいたいカトリックに提題を出しておいて、受け容れられなかったというだけで、別の宗派を
作ってしまうのは常軌を逸している、ニケア公会議の時の混乱を知らないかのようだ

735 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:21 ID:W7lEiRnI
□■■ルルドやファチマの奇跡に説明を付ける■■□
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=19&to=19&nofirst=true

736 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:21 ID:l8tOXNmL
いや教派と言うべきか?

737 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:24 ID:Dj71e6X0
>>731
何でそうやって逃げようとばかりするわけ?
正面から人生に取り組んだことある?

738 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/14 23:24 ID:mYTgiTQ/
>>729
>>Bachが洗礼を受けたルターもその最期にカトリックに帰依しました。
バッハ(1685〜1750)がルター(1483〜1546)作詞のこのコラールを作曲したのは、
ルターが天に召されてからどれだけ経ってからだと思っているか。

バッハ、カンタータ126番 J.S.Bach
BWV 126 Erhalt uns, Herr, bei deinem Wort
1.
Erhalt uns, Herr, bei deinem Wort,  主よ、あなたのみことばによって 私たちを支え、
Und steur' des Papsts und Türken Mord, ローマ教皇軍とトルコ軍による殺戮を防いでください。
Die Jesum Christum, deinen Sohn, 彼らは、あなたの独子イエス・キリストを、
Stürzen wollen von seinem Thron.御座より引きずり落とそうとしています。
4. Aria
Continuo Stürze zu Boden, schwülstige Stolze!打ち倒してください。彼らのおごり高ぶりを!
Mache zunichte, was sie erdacht!無に帰せしめてください。彼らのはかりごとを!
Laß sie den Abgrund plötzlich verschlingen,地獄に命じて 彼らを飲み込ませ、
Wehre dem Toben feindlicher Macht,   闇の力の跳梁を防いで、
Laß ihr Verlangen nimmer gelingen! そのたくらみを打ち砕いて下さい。


739 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 23:25 ID:gWMr3lai
>>728私から見れば、一色にしか見えなんだよね。カトリックと違ってさ。。。
色んな人がいないんだよ。。。

740 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:27 ID:Dj71e6X0
>>738
わかってるなら早くカトリックに帰依しなさいよ。何で足踏みしてるの?いつまで足踏みして文句ばかり言ってるの?矛盾してるよね。

741 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:28 ID:Dj71e6X0
>>739
あなたも変だよ。何で神社してるの?早くお母さんの宗教、カトリックに戻ってください。

742 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 23:31 ID:gWMr3lai
>>737どんな人間でも、正面向いて歩んでない人間はいないと思うよ。
普通の人ならみんな無意識の中でやってることだしね。。。

743 :◆82SSORBSMo :04/06/14 23:31 ID:W7lEiRnI
ルターは
「カトリックを拒んできたユダヤ人だって
プロテスタンティズムには共鳴するだろう」
と期待していた。
しかし、結果は期待はずれだった。

クリスマスツリーを飾って喜んでいるような宗教は
ユダヤ人から見れば偶像カルトに過ぎないのだ。

744 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/14 23:33 ID:mYTgiTQ/
>>740
1725年2月4日初演のバッハのカンタータ126番は、
ルターの頃から二世紀も経ってからのカンタータなのに、
バッハは当時もこの歌詞に意味があると考えていたということだ。
>>738
「Erhalt uns, Herr, bei deinem Wort,  主よ、あなたのみことばによって 私たちを支え、
Und steur' des Papsts und Türken Mord, ローマ教皇軍とトルコ軍による殺戮を防いでください。
Die Jesum Christum, deinen Sohn,    彼らは、あなたの独子イエス・キリストを、
Stürzen wollen von seinem Thron.  御座より引きずり落とそうとしています。 」


745 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:33 ID:Dj71e6X0
>>742
イエス大好きなくせに
自分はいかにも違うような
偽善的書き込みしないでください。


746 :◆82SSORBSMo :04/06/14 23:37 ID:W7lEiRnI
マリヤ崇敬批判文書新型
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=19&to=19&nofirst=true

747 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:37 ID:n3YlTgBf
>>743
その点では我さんの主張に一理あり。

アメリカの貴金属店ではユダヤ教アクセサリーを売っているが(ダビデの星、メノラー?)、
あれはユダヤ教的にはありなのか?

748 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:39 ID:Dj71e6X0
早くみんなカトリックに回心してください。手遅れにならないうちにです。

749 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 23:39 ID:gWMr3lai
>>740アルフクさんにとっての唯一の救い=キリスト教は、
福音派なんだからそれでいいんじゃないのかな?
キリスト教においては、人間の自由意志は侵すことは出来ないというのが、
最重要のテーマだし。。。

750 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:40 ID:n3YlTgBf
>>744
反論できない死人を気違い呼ばわりするようなことはしてはならない。
君に必要なのは信仰云々以前に、人間としての思いやりだ。

751 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/14 23:41 ID:Dj71e6X0
>>749
ヘタレがWWW

752 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 23:41 ID:gWMr3lai
>>742ナザレの神人イェシュアは、ナザレの人だしさ。。。
会った事もないから、彼がどういう人かは私には良く分からないだけだよ。。。

753 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/14 23:42 ID:mYTgiTQ/
>>749
ローマ・カトリック教徒であってもイエス様を自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえらえた、唯一の救い主、主と信じる者ならクリスチャンです。
洗礼を受けたから自分がクリスチャンだと称しながら、
イエスの神性や処女降誕を否定し、他宗教にも救いがあるなどと言う者は、
クリスチャンではありません。




754 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:44 ID:Dj71e6X0
しまった。時計が20分進んでた。クソー

755 :◆82SSORBSMo :04/06/14 23:44 ID:W7lEiRnI
>>747
確かにダビデの星とかは胡散臭い。
ユダヤ教中の変なものには気づかないユダヤ人でも、
キリスト教中の変なものはすぐに見付けるのだと思う。
キリスト教の中のアラを探すのはユダヤ人が得意なこと。

カトリック中のアラを捜すのが得意なプロテスタントだって
プロテスタント中のアラが全く見えていない場合が多い。

756 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:46 ID:l8tOXNmL
>>752
当時の発音ではヨシュアに類するよりも、ヤーシュが近いと何かで読んだよ

757 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:46 ID:n3YlTgBf
>>755
なるほどね。

758 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 23:48 ID:gWMr3lai
カトリックの中には色んな人がいるけど、
超保守からリベラルまで、(キリスト教的にも)善人から悪人まで何でもござれ。。。
福音派の人は、良くカトリックには行いばかりで信仰がないというけど、
私の見た目では、悪いけど逆でしたね。。。
福音派の教会も連れられてあちこち行ったけど、行いにこだわってる部分を感じました。

759 :◆82SSORBSMo :04/06/14 23:48 ID:W7lEiRnI
>>753
テアテラの教会が「聖徒」たちに偶像に捧げたものを食べさせている。
(聖餐のパンを拝んでいる)
というのは、テアテラの教会中にも「聖徒」が含まれていることを意味する。

760 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/14 23:50 ID:mYTgiTQ/
>>758
福音派は聖化の中でキリストの似姿にかえらられて行くことを強調するが、
リベラル、エキュメニカル諸派のように救われるために人間の行いが必要だという訳ではない。

ホーリネスは四重の福音、新生,聖化,神癒,再臨で前進した。



761 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 23:51 ID:gWMr3lai
>>756えー、そうなんだね。それはヘブライ語?アラム語?

762 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:53 ID:l8tOXNmL
アラム語

763 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 23:55 ID:gWMr3lai
>>762そうなんだ。ヘブライ語ではどんな感じになるの?

764 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:55 ID:l8tOXNmL
イエス時代の同名者(ものすごく沢山いたみたい)の記録から推論されるみたい
ちなみに情報の元となる文献の提示はできませんのであしからず

765 :ペ天使:04/06/14 23:56 ID:Z1MIZCTx
イエス=ヨシュアって、太郎とか一郎みたいな名前だろ。

766 :害基地デンパ@くしこ:04/06/14 23:57 ID:gWMr3lai
>>764一般的な名前だったんだってね。知り合いのユダヤ人のお姐さんもそう言ってた。

767 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:57 ID:l8tOXNmL
>>763
知らない、
参考までに・・・・当時はアラム語が最も広く使われていて、
公用語としてのヘブライ語はギリシア語の次だと読みました

768 :害基地デンパ@くしこ:04/06/15 00:00 ID:c9ZSYygC
シリア正教は今でも西シリア方言のアラム語使ってるよね。。。
アッシリア正教会は、東シリア方言のアラム語使ってるなんだって聞いたよ。
お姐さんからの又聞きだから、詳しいことは良く知らないけど。。。

769 :767:04/06/15 00:01 ID:mKTxheVl
補足
時代による変化を考えなければ「ヨシュア」です
・・・・すいません

770 :◆82SSORBSMo :04/06/15 00:01 ID:GlXcLp0D
>>758
信仰義認的な個人または組織よりも、
行為義認的な個人または組織の方が行いが良くなりがちである。

信仰義認も極端になると、自分は天国に行けるのだから
今後、一切良い行いをする必要がないという考え方になってしまう。

行為義認的な考え方をする傾向の強いカトリックの方が、
プロテスタントよりも行い(慈善事業等)の面でまさっているのは
確かだ。
あがないの概念が全くないイスラム教の場合、もっと行いが
まさっている。貧民への喜捨などは当たり前のこととして
やっている。

私は、どちらも間違ってると思う。
イエスを信じ、天国行きの切符をもらい、尚且つ
罪を避けたり、良い行いをして天に宝を蓄えるのが
最も懸命な生き方であると考える。

771 :しっこ:04/06/15 00:02 ID:uVpl6uij
ユダヤ人もキリスト教徒も癌細胞

772 :767:04/06/15 00:03 ID:mKTxheVl
ギリシアによる資料によれば、イエスと共に磔になったバラバの本名もイエスだそうです
それから、イエスを裁いたパリサイ派の中にもイエスの名があったようです

773 :◆82SSORBSMo :04/06/15 00:03 ID:GlXcLp0D
770続き
私は、どちらも間違ってると思う。
イエスを信じ、天国行きの切符をもらい、尚且つ
罪を避けたり、良い行いをして
天に宝を蓄えるのが、最も懸命であると考える。

774 :害基地デンパ@くしこ:04/06/15 00:04 ID:OgBzNRp9
>>767そうなんだね。。。ギリシャ語の次ぐらいだったのか。。。
聖書も二種類あったんだもんね。。。ヘブライ語とギリシャ語のやつ。。。
ギリシャ語の聖書が、主にキリスト教徒の間では使われてたんだもんね。

775 :名無しさん@3周年:04/06/15 00:04 ID:mKTxheVl
>>771
貴方の本音がわかりましたよ
彼氏といっしょに「パッション」なんか見に行くな!
マリアの名前も口にするな、

776 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 00:05 ID:khNCDJ21
>>759
ローマ・カトリックであり、なおかつクリスチャンであることも可能。


777 :◆82SSORBSMo :04/06/15 00:05 ID:GlXcLp0D
ヨッド ヘイ ヴァブ アイン

778 :名無しさん@3周年:04/06/15 00:06 ID:Kscn0UdY
聖書に出てくるジョシュアはどのような人物でしょうか。
お暇な方教えてくださいまし。

779 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/15 00:06 ID:Tey9fHUr
「キャット・ピープル」見ました。
全体的にくだらなかったですが、とりわけ結末は絶望的なほどくだらなかったです。
ヒョウにヒョウヘンしたナスターシャ・キンスキーが、動物園の檻から、愛する男に向かって吠えて終わりという、
救いようのない結末です。
やっぱり、「白鳥の湖」のように、愛の力の前に呪いの力が敗れて。終わりとするべきではないのでしょうか!!

ところで、この「キャット・ピープル」という映画、明らかにむかし夢中で読んだ、
「闇のパープル・アイ」というマンガの元ネタだと思われます。


780 :767:04/06/15 00:07 ID:mKTxheVl
>>775
なお、以外かもしれませんが
ユダヤの地ではヘブライ語の文献よりも、ギリシャ語の文献の方が古い場合が多いそうです
カナペウムの遺跡なんかはギリシア語が多く観られるようです
(聖書考古学の本より)

781 :害基地デンパ@くしこ:04/06/15 00:11 ID:OgBzNRp9
>>770それは福音派の中で語られている迷信だね。。。
実態と全く違うから、そこのところは違うよ。

782 :害基地デンパ@くしこ:04/06/15 00:15 ID:OgBzNRp9
>>776その前提はおかしいわ。カトリック信者はキリスト教の西方教会信者だからさ。
西方教会の信者はキリスト教ではないってことになるからね。
ということは、東方教会の信者がクリスチャンっていうことになるから。。。

783 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 00:17 ID:khNCDJ21
>>770
困ったことだがその通りだと思う。

>>782
ずれてる。西方教会で洗礼を受けようが、東方教会で洗礼を受けようが、
イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた、
救い主、主と信じ、告白しない者はキリスト者ではない。


784 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/15 00:18 ID:Tey9fHUr
それにしても、1981年版の「キャット・ピープル」は、
くだらなさにもほどがあるというほど、くだらなかったです。

「闇のパープル・アイ」の方がおもしろいぐらいなのです!!

785 :害基地デンパ@くしこ:04/06/15 00:19 ID:OgBzNRp9
>>780それは有り得ると思う。。。ギリシャ語はエジプトなんかでもかなり使われていたらしいもんね。
私の先祖の同族と名乗る人たちの中に、エジプト由来という伝承を持つという人たちがいるらしいから。。。

786 :害基地デンパ@くしこ:04/06/15 00:22 ID:OgBzNRp9
>>783ううん、ずれてないよ。カトリックにおいてはそのように告白していないとあなたは考えてるから。
一部の人しかそう考えていないと決め付けてるからね。これは迷信だよ。

787 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/15 00:23 ID:Tey9fHUr
「キル・ビル」は下手にシリアスになって、吹き出されたりしないように、
充分、考えて作ってある映画だと思います。
り〜ずはなかなかおもしろいと思うのです。

それにしても、この「キャット・ピープル」というやつは、
クズです!!
ゴミです!!
シャレだとしてもおもしろくないし、シリアスだとしたら悲惨です。

788 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 00:25 ID:khNCDJ21
>>782
英国福音派を代表するD.M.ロイドジョンズ牧師はこう言っている。

「カトリック教徒であるとともにキリスト者でもあるという人がいる。
もちろん、そういうことは可能である。」「私の目的はそのような人が、
属している組織に関わらず、、また組織ゆえにでもなく、キリスト者であることを
示そうとすることである。」「ローマ・カトリックの中で一人のキリスト者であることは可能である。」
「ここで示そうとしていることは、組織である。
ローマ・カトリシズムとして知られるこの組織は、悪魔の最大の傑作であると主張するのを、
私はいささかもためらわない。16世紀の改革者たちとともに背教と呼ぶのを少しもためらわない。」
「もし、ローマ・カトリシズムを背教と言うなら、その理由を明確にしなければならない。
ローマ・カトリシズムは、真理を「否定する」といいうよりも、むしろ結果としての真理から離反となるほど真理に
いろいろ付加しているのである。ここに悪魔の策略が巧妙に入り込む。」

『キリスト者の戦い』byロイドジョンズ いのちのことば社





789 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/15 00:26 ID:Tey9fHUr
実は「戦場のピアニスト」はなかなかよい映画だったと思います!!


790 :害基地デンパ@くしこ:04/06/15 00:26 ID:OgBzNRp9
あなたのクリスチャンの定義とは、福音派を正しいといってくれる人=クリスチャン。
そうではない人=異教徒だからさ。。。この定義は、最初から破綻してるわけ。
カトリック信者の多くはクリスチャンじゃないと仮定した場合、西方教会にはクリスチャンはいないといってるわけ。
どんな善人であろうか悪人であろうが、キリストを受け入れればクリスチャンのわけ。

791 :767:04/06/15 00:26 ID:mKTxheVl
>>785
たぶんアレキサンダー大王によるヘレニズム化によるものだと思う
学者によってはユダヤ教はその頃からヨーロッパとの融合が始まっていたと言う

792 :767:04/06/15 00:28 ID:mKTxheVl
>>789
主人公を助けたドイツ将校が可哀想すぎます
彼の末路はいかなる理由によるものでしょう?

793 :名無しさん@3周年:04/06/15 00:28 ID:palrBwef
>>787
最近見た映画でよかったのは、
「グラディエイター」
「ダンスウィズウルブズ」
かな〜。
「キル・ビル」も「キャット・ピープル」も
見たことないや。

794 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/15 00:28 ID:Tey9fHUr
福音派の壮烈なる愚鈍な信仰ぶりにはすごいところもあるのです!!


795 :◆82SSORBSMo :04/06/15 00:28 ID:GlXcLp0D
パン種を含んでいても一応はパン。

796 :害基地デンパ@くしこ:04/06/15 00:29 ID:OgBzNRp9
>>788だから、それは福音派の迷信ね。
カトリック教会という組織が悪魔の最高傑作ならば、
西方教会はみんな悪魔の群れに繋がってるってことを言ってることになるからさ。
言い分が最初から破綻してるわけ。

797 :◆82SSORBSMo :04/06/15 00:29 ID:GlXcLp0D
誰かageて

http://etc2.2ch.net/psy/
529: α〓〓〓ルルドのニセ奇跡に惑わされるな〓〓〓ω (877)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073193349/-100

798 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/15 00:29 ID:Tey9fHUr
り〜ずは「キル・ビル」のノリが嫌いじゃないの。

「パルプ・フィクション」見てみたい!!

799 :名無しさん@3周年:04/06/15 00:29 ID:mKTxheVl
>>795
イーストを含むものの全てがパン?

800 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/15 00:31 ID:Tey9fHUr
我さん、こんばんは!!

お久しぶりです。

元気にマリアを拝んでますか!!


801 :名無しさん@3周年:04/06/15 00:31 ID:palrBwef
パン種?からし種?

802 :名無しさん@3周年:04/06/15 00:31 ID:mKTxheVl
>>798
タランティーノに興味があるのでしょうか?
「フォールームズ」を御覧あれ、音楽もとても良いです


803 :◆82SSORBSMo :04/06/15 00:32 ID:GlXcLp0D
>>799
麦の粉を捏ねたものならパン種が混ざっても一応パン。
麦がなかったらパンにはならない。

804 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 00:32 ID:khNCDJ21
>>792
実話だから仕方がない。フィックションならばハッピーエンドにできるが。


805 :◆82SSORBSMo :04/06/15 00:34 ID:GlXcLp0D
>>801
良いこと教えてやろうか。
田んぼにパンの種を撒くと
ワザビがなるんだぞ。

806 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 00:34 ID:khNCDJ21
>>790
『キリスト者の戦い』byロイドジョンズ いのちのことば社 p197 より引用。

「ローマ・カトリック教会が世界で最も正統的な教会であるのだろうか。」
「イエス・キリストの人格を問題にするなら彼らの正統性になんら問題はない。ローマ・カトリック教会は、ナザレのイエスが永遠の神の御子であったと信じている。
処女降誕、受肉、奇跡、十字架の贖罪と体の復活を信じている。」
「一般的な見方だけでみるならローマ・カトリック教会は世界で最も正統的である。
しかし、ここに悪魔はたくみに入り込む。ローマ・カトリック教会はこれらいっさいのことに、
聖書を否定してしまうことになる忌まわしい事柄を「付加」しているのである。」
「その教えを受け入れるならば、虚偽を信じることになる。換言すれば、聖書が言うように、
ローマ・カトリック教会は淫婦であり、その教理は偽物である。」



807 :◆82SSORBSMo :04/06/15 00:35 ID:GlXcLp0D
誰かageて

http://etc2.2ch.net/psy/
529: α〓〓〓ルルドのニセ奇跡に惑わされるな〓〓〓ω (877)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073193349/-100


808 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/15 00:35 ID:Tey9fHUr
>>805
我さんは博識ですね!!
こんどこっそり蒔いてみます。

809 :害基地デンパ@くしこ:04/06/15 00:35 ID:OgBzNRp9
>>794純粋だもんね。大事だと思うよ。

810 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 00:36 ID:khNCDJ21
>>807
倉庫送りになっているから、あげられない。

見たら、こう表示された。
「このスレッドは過去ログ倉庫に格納されていて
2ちゃんねるビューア(通称●)なしでは読めません。
(もしくはリンク違いかもしれません)」

811 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/15 00:37 ID:Tey9fHUr
それでは、みなさん。

おやすみなさ〜い!!

812 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 00:37 ID:khNCDJ21
>>804
スーパーで本わさび売っていたが、700円から千円ほどで高かった。


813 :名無しさん@3周年:04/06/15 00:38 ID:mKTxheVl
>>803
小麦粉料理を甘く見ていませんか?

814 :名無しさん@3周年:04/06/15 00:39 ID:palrBwef
パン種なんて、初めて聞いた。
イーストのことね(w

815 :*Peace&Love vibes*:04/06/15 00:39 ID:RERUPVki
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1068048280/101-200

  ****しかし、このままじゃ窪塚も殺される!!****
   =自殺?!当該掲示板の作為的な論調に惑わされるな***

  @@@彼の身柄保護と真相実態解明へ、この一件無差別公知流布を請う!!@@@

     ファン諸君 彼を守れ、この悪事を取り囲め!!

   マスコミは、彼の救急搬入時‘痛い痛い’
             と言った以外の訴えを伝ええよ!!

461 名前:奇跡の秘図 :04/06/14 23:40 ID://w+UEBQ

    <<浜風 上昇気流 土中湿度 コスチューム 若さ>>
  ***************Peace&Love vibes***************

816 :害基地デンパ@くしこ:04/06/15 00:40 ID:OgBzNRp9
>>806それも迷信だね。。。信徒集会には秘蹟を行えないからしなくていいんだよ。
ユダヤ教にもさまざまな聖書に書かれていない習慣があるんだけど、
キリスト教になってからそれらを否定した記述は一切ないからさ。。。
出来ないことを否定的に捉えようとすれば、それに纏わるものを全部否定すれば済むことだからね。。。

817 :◆82SSORBSMo :04/06/15 00:40 ID:GlXcLp0D
>>810

529まで下がってるけど
人多杉なだけだと思う。

818 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 00:40 ID:khNCDJ21
>>814
パン種をイーストと翻訳している聖書があるとすれば、
リビングバイブルと現代訳くらいだろう。


819 :◆82SSORBSMo :04/06/15 00:42 ID:GlXcLp0D
現代約ならあるけど。

820 :害基地デンパ@くしこ:04/06/15 00:42 ID:OgBzNRp9
>>812修学旅行が長野にも行ってさ、わさび農園行ったよ。
わさびアイスが売ってた。結構普通だったよ。
わさびか痛かったけど、家までもちそうになったから買わなかった。。。

821 :名無しさん@3周年:04/06/15 00:42 ID:mKTxheVl
>>814
勿体つけて言うのならパン種ですが
いずれにしてもギリシャ人の発想には驚かされます、
地中海全域でパンを食べない地域があるでしょうか?

822 :名無しさん@3周年:04/06/15 00:43 ID:mKTxheVl
>>818
イーストが翻訳?w

823 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/15 00:43 ID:PQUi0UbZ
>>697
>本音だよ。自分が嫌いで嫌いで仕方ないんだ。
こんなに責めてる。
>毎日自分に「氏ね」と何度も言ってハット気がつくんだ。

これを止めれば、誰かを攻撃したりせずに、すむよ。
薬からも開放されるよ。
自分を受け入れられないということは、他人を否定してることだからね。
自分を否定してれば、自分にして欲しいと思うことを、他人にすることはできないよ。

あなたは他人を憎む(愛しない)ことでしか、自分の居場所を見つけられないんだよ。(>自分が嫌いで嫌いで仕方ないんだ。)
いい加減その鎖を断ち切ったら、そうすれば自由になれるよ。薬からも。もちろん自分からも。
サロメたん。

824 :名無しさん@3周年:04/06/15 00:44 ID:palrBwef
パン種? わざび?
専攻が、植物生理学だから、気になる(w

825 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 00:44 ID:khNCDJ21
>>820
わさびの防腐効果は結構あるはずではないか。

>>817
あがった。


826 :◆82SSORBSMo :04/06/15 00:45 ID:GlXcLp0D
>>821
シチリアではオリーブの実を
ぶどう酒で天ぷらにして食べるんだ。
ウソ

827 :害基地デンパ@くしこ:04/06/15 00:45 ID:OgBzNRp9
そだそだ、月末沖縄行くから調べ物するね。おやすみー。

828 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/15 00:49 ID:PQUi0UbZ
訂正
サロメたん。

偽サロメたん



829 :害基地デンパ@くしこ:04/06/15 00:49 ID:OgBzNRp9
>>825それがね、常温だと死んじゃうんだよ。
冷たいきれいな水につけとかないととさ。。。
二日しかもたないって言われたし。。
修学旅行は二泊三日だし、わさびがかわいそうだから持って帰るのやめたんだよ。

830 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 00:53 ID:khNCDJ21
>>816
ルターは万人祭司の教理を再発見した。

>>829
二日か。

831 :名無しさん@3周年:04/06/15 00:53 ID:wFNd3vCV
わざとなのか、ほんとに時計が遅れていたのか、
よくわからないけれど、今までの君は、よくわざとそういうことをする。或いはされてる?
(ような気がする。w)

よい夢を。。
パケ代もたーいないので書かないことにしているのだけれど、
どうしても、書きたくなってしまった。www
許して下さい。

旅先にて。


-犬-


832 :◆82SSORBSMo :04/06/15 00:53 ID:GlXcLp0D
>>825
トダー


833 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 00:58 ID:khNCDJ21
>>831
ケルベロスさん、あなたは>>645 使徒継承の教理を認めるのか。
J.ウェスレーは英国国教会が使徒継承であり、自分が使徒継承の按手を受けたと信じていた。
その考えならローマ教会もメソジストもホーリネスも使徒継承の教会である。


834 :害基地デンパ@くしこ:04/06/15 01:09 ID:OgBzNRp9
>>830聖職者も信徒の一人であることには変わりないよ。
本来は、対等なんだよ、昔からさ。。。
それはカトリックでも当たり前のことなんだよ。
随分迷信が多いと感じたんだ、それでさ。。。

わさびね、うん、きれいな冷たい水につけといて二日だって言われて諦めた。。。

835 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 01:12 ID:khNCDJ21
>>834
>>聖職者も信徒の一人であることには変わりないよ。
>>本来は、対等なんだよ、昔からさ。。。
>>それはカトリックでも当たり前のことなんだよ

なんだ?ほんまいかいな。

>>わさびね、うん、きれいな冷たい水につけといて二日だって言われて諦めた。。。

チューブで売っている普通の所謂"わさび"は添加物だらけのゲテモノなので、
本わさびをほしいのだが、高すぎる。


836 :害基地デンパ@くしこ:04/06/15 01:15 ID:OgBzNRp9
>>833聖公会の使徒伝承製の有効性はさ、
カトリックでも東方教会でも今は否定されてるらしいんだよ。。。
色々研究してもダメだとか正教の知り合いが言ってた。
どういった意味かは、良く分からないんだけどさ。。。
難しい話だからスルーしてしまった。。。

そこは、聖公会における使徒伝承が有り得るっていう理解でいいと思うよ。。

837 :害基地デンパ@くしこ:04/06/15 01:29 ID:OgBzNRp9
>>835昔なら、平信徒にけちょんけちをんニやられて「すんません、ごめんなさい」
と謝った教皇とかもいたらしいって聞いたよ。。。
あと、教皇一覧に「不品行極まりなかった」とか書かれてるのもいた。
教皇来日記念の本にさ。。。カトリックから出てる本なのに。。。

教皇不可謬権が制定された現在も、教皇の説にいちゃもんつけるのも、もちろんOKだよ。
教皇個人の説が不可謬なんていうことは有り得ないというのが常識だもん。
ヨハネス・パウルス2世も「世界で一番とんでもなく罪深い職に就いた」とか就任時に言い放ったらしいよ。
所詮は、そんなもんだよ。。。

838 :害基地デンパ@くしこ:04/06/15 01:33 ID:OgBzNRp9
>>835うん、高すぎ。環境整備したら、わさびもまた育てられるようになるかも知れないね。。。
環境を良くしたらその内安くなるかも。。。

839 :◆82SSORBSMo :04/06/15 01:43 ID:GlXcLp0D
>>838
わさびのわさび漬けでも食ってろ。

840 :名無しさん@3周年:04/06/15 01:46 ID:0Q/m633n
トンでも牧師が書いた安物の本を拝むのではなく、
生きておられる主イエス・キリストを拝みなさい。

841 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 01:50 ID:khNCDJ21
>>840
トンでも牧師とはだれだ。

842 :◆82SSORBSMo :04/06/15 01:57 ID:GlXcLp0D
age

843 :名無しさん@3周年:04/06/15 01:59 ID:ET1dmuN7
豚デモ<尾●令●牧師の本?

844 :名無しさん@3周年:04/06/15 02:13 ID:wFNd3vCV
>>833
僕に洗礼を施した牧師の言葉を今も覚えている。

あなた方の飼い主は私ではない。
主、イエス=キリストです。


845 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 02:46 ID:khNCDJ21
>>844

>>あなた方の飼い主は私ではない。
>>主、イエス=キリストです。


間違ってはいない。

846 :名無しさん@3周年:04/06/15 02:54 ID:YaEpCZmH
私は聖霊から直接洗礼を受けていたようです。
自然に導かれて私のグルに出会うことができ、気づいたときには
偉大な真理の教会が自分の中に建っていました。
皆さんのが哀れでつい覗いて見てしまいます。
あなた方が救われるときはあなた方が聖書を捨てるときです。


847 :名無しさん@3周年:04/06/15 03:49 ID:Ffr8v9jU
キリスト教の人と知り会いたいんだけど…
どうすればいいだろうか?

848 :名無しさん@3周年:04/06/15 04:40 ID:HdHb7UHs
>>847
日曜日、自宅にいる。
すると訪問者がある。
異端とされる人々だが。

849 :名無しさん@3周年:04/06/15 04:50 ID:wxhQ6Ei6
佐世保の同級生殺害事件で
加害女児の父親が加害女児との面会時に
「さとみちゃんが天国へ行くように祈りなさい」と
いったそうです。この一家は隠れキリシタンという
噂なのですが
殺した本人が自分に殺された人のために祈るなんてありなのですか?
なんかとてもひどい話だなあと思いました。


850 :名無しさん@3周年:04/06/15 07:40 ID:mKTxheVl
前に福音派の人が言ってたよ
「ブッシュは正義の為にイラクに爆弾を落としているので、誤爆も許される、
誤爆で子供が死んでも天国に行けるのでノープロブレムだ」

クリスチャンって怖い

851 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/15 11:49 ID:PQUi0UbZ
>>850
クリスチャンと福音派の一部の原理主義者をごっちゃにしてるよ。
クリスチャン>福音派
まずこの関係を理解しようね。



852 :名無しさん@3周年:04/06/15 13:22 ID:uVpl6uij
>>850 >誤爆で子供が死んでも天国に行けるのでノープロブレムだ

キリスト教以外救いはないのでは?子供だって罪人ですからノンクリのまま死ねば地獄に行きます。


853 :名無しさん@3周年:04/06/15 13:36 ID:palrBwef
>>852
普遍救済説を採ってる、福音派って、いないんだ?
どちらにしろ
「天国に行くか、地獄に行くか、私たち人間にはわかりません」
が、正解。

854 :名無しさん@3周年:04/06/15 13:40 ID:OxSGRr6I
なんだ、天国があると仮定しての話か

855 :名無しさん@3周年:04/06/15 14:04 ID:MO81EKP6
● 冒険好き遺伝子
1996年に、ドーパミンD4受容体遺伝子に変異があると、衝動的・興奮しやすい・無茶を
するといった性質になりやすいことを発見。興奮を生じさせる神経伝達物質(ドーパミン)の
感受性が高いためだと考えられている。

● ギャンブル好き遺伝子
ギャンブル時の快感もドーパミンが支配しておりギャンブル中毒者にはドーパミンD2
受容体遺伝子の変異が見られる。この遺伝子があるとギャンブル時の快感が増幅される。

● コーヒー好き遺伝子
カフェインを分解スピードが速い酵素を作る遺伝子で、その遺伝子を持つ人は、飲む
コーヒーの量も比例して多いことが分かった。(秋田大医学部 遺伝子研究チーム)

● 暴力性遺伝子
1993年に発見されたMAOM遺伝子。この遺伝子に変異があると、MAMOという
蛋白質が作られないためにノルアドレナリンやセロトニンといった神経伝達物質の代謝
異常を起こし、衝動的・暴力的行動を誘発する。(オランダの遺伝子研究チーム)

● びっくり遺伝子
脳の細胞膜のグリシン受容体遺伝子に変異があると興奮の伝達が正常にいかず、びっくり
の程度が大ききなる。

856 :名無しさん@3周年:04/06/15 14:05 ID:MO81EKP6
● 自殺遺伝子
この遺伝子を持つ人は、持たない人と比べ70%も自殺する率が高いという統計がある。
(アメリカン・ヒューマン・ジェノーム・プロジェクト)

● 離婚遺伝子
離婚遺伝子を持つ人が離婚するケースは、持たない人のざっと2倍という統計がある。
(アメリカン・ヒューマン・ジェノーム・プロジェクト)

● 浮気性遺伝子
この遺伝子を持つ男性は、持たない男性よりも、女性と性的関係をよく持つ。浮気がち
になりやすい。(アメリカン・ヒューマン・ジェノーム・プロジェクト)

● 長生き遺伝子
100歳以上の人たちのミトコンドリアに見られる遺伝子。長寿に関係あるのではと考
えられている。(岐阜県国際バイオ研究所)

◆◆ 遺伝子は発見されてないが、遺伝の傾向が見られるもの。◆◆

寝言遺伝子
寝言は79%遺伝要因が占めているとの報告がある。(行動遺伝学研究学会)

857 :害基地デンパ@くしこ:04/06/15 21:14 ID:882ucxT4
>>839私結構好きだよ、それ。前に職場の婆さん達と買ってきて食べてたよ。

858 :名無しさん@3周年:04/06/15 21:27 ID:mKTxheVl
>>852
一方的に殺されて地獄に落とされる・・・
何の為にあの子達は生まれてきたんだろうね

というかアナタは子供のミンチの写真見たこと無いでしょ?
もし見た上で言っているのなら人間のクズだね
信仰よりも前に天国行きの切符を欲しがるカスとも言える

859 :名無しさん@3周年:04/06/15 22:01 ID:K6YVaaEK
福音派とひとくちに言っても、さまざまですよ。

http://www.jeanet.org/about/member.htm

860 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 23:05 ID:khNCDJ21
辛い食べ物ならナスのカラシ付けもある。

861 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 23:08 ID:khNCDJ21
>>853
そう。イエス様を信じていない人を勝手に天国へ行った事にしてはならない。
よく、罪のない子供とか言ったり、良い人だったのだから天国へ行ったなどと、
変なことを言う人がいるが、聖書はすべての人が罪人であり、
滅びるしかない存在であることを啓示しています。
イエス・キリストの他に救いはありません。





862 :名無しさん@3周年:04/06/15 23:09 ID:uVpl6uij
>>858

>>861


863 :Mr.UENO:04/06/15 23:15 ID:K9xcaZLO
I WANT TO TALK ABOUT LOVE

864 :Mr.UENO:04/06/15 23:16 ID:K9xcaZLO
BYE

865 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 23:16 ID:khNCDJ21
いまNHK教育の英語番組見ている。
アメリカ人の教師は机に座っている。


866 :名無しさん@3周年:04/06/15 23:18 ID:uVpl6uij
>>863
キリストの教えは愛です。愛が救いです。愛以外救いはありません。
キリスト教以外救いはありません。

867 :名無しさん@3周年:04/06/15 23:19 ID:uVpl6uij
>>865
日本はアメリカに倣うべきですね。
アメリカは常に先生です。

868 :名無しさん@3周年:04/06/15 23:19 ID:szvFQkgk
まあ 話題を提供しているつもりなんだろうけど。。。。。。
少しは りーずさんを見習えよ。

869 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 23:22 ID:khNCDJ21
まあ私は自分の興味を書いてるだけだが。
IDがKGKか。キリスト者学生会。

870 :名無しさん@3周年:04/06/15 23:22 ID:uVpl6uij
>>868
リーズさんに倣っても何も得るものはありません。
アメリカに倣うのは得るもの大です。
リーズさんもいってるじゃないですか。
長いものに巻かれろ。寄らば大樹って。




871 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 23:24 ID:khNCDJ21
>>836
ローマ・カトリック教会と正教会が使徒継承で、
聖公会やメソジストが使徒継承でないのか。
いずれにしても、使徒継承自体が旧教の迷信だ。

使徒パウロが主イエスから啓示された信仰義認を守ってきたという意味なら、
使徒の信仰を継承しているのは福音派だということになる。



872 :名無しさん@3周年:04/06/15 23:30 ID:sxdg3WGx
>>859
たとえばどこがだめなところだと思いますか??

>>869
KGKかあすごいなあ。

873 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 23:31 ID:khNCDJ21
NHK教育の英語番組は地球以外の宇宙に生命はあるかなどというテーマだった。
無いに決まっている。なぜなら太陽、月、星は地球を照らすためのものだからである。





874 :名無しさん@3周年:04/06/15 23:32 ID:K6YVaaEK
もし、私たちが自分の罪を言い表すなら、
神は真実で正しい方ですから、その罪を赦し、
すべての悪から私たちをきよめてくださいます。(ヨハネT 1:9)

愛のない者に、神はわかりません。
なぜなら、神は愛だからです。
神はそのひとり子を世に遣わし、その方によって
私たちに、いのちを得させてくださいました。
ここに、神の愛が私たちに示されたのです。
私たちが神を愛したのではなく、神が私たちを愛し、
私たちの罪のために、なだめの供え物としての御子を遣わされました。
ここに愛があるのです。(ヨハネT 4:8-10)

875 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/15 23:37 ID:khNCDJ21
>>872
JEAに入っている教派だけでもルーテル派、改革派、穏健カルヴィン主義、
メソジスト、ホーリネス、バプテスト、ペンテコステまである。
だれかが言ったが、福音派とはモザイクである。

福音派の共通の恵みの絆は旧新約聖書66巻を誤り無いことばと信じる聖書信仰であり、
新生したクリスチャンの交わりであることである。



876 :名無しさん@3周年:04/06/15 23:42 ID:K6YVaaEK
だれでも、イエスを神の御子と告白するなら、
神はその人のうちにおられ、その人も神のうちにいます。
私たちは、私たちに対する神の愛を知り、また信じています。
神は愛です。愛のうちにいる者は神のうちにおり、
神もその人のうちにおられます。

このことによって、愛が私たちにおいても完全なものとなりました。
それは私たちが、さばきの日にも大胆さを持つ事ができるためです。
なぜなら、私たちもこの世にあってキリストと同じような者であるからです。

愛には恐れがありません。全き愛は恐れを締め出します。
なぜなら恐れには刑罰が伴っているからです。
恐れる者の藍は、全きものとなっていないのです。

私たちは愛しています。神がまず私たちを愛してくださったからです。
神を愛すると言いながら兄弟を憎んでいるなら、その人は偽り者です。
目に見える兄弟を愛していない者に、目に見えない神を愛することはできません。
神を愛する者は、兄弟をも愛すべきです。
私たちはこの命令をキリストから受けています。(ヨハネT 4:15-21)

877 :名無しさん@3周年:04/06/15 23:55 ID:bvWSLDa7
地球以外の星で生命が発見された時点で、ユダヤ教起源の糞一神教の歴史は終わるな(w

878 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/15 23:55 ID:PQUi0UbZ
>>861
自分で言っておきながら自分のことばを否定するのは男らしくないよ。

879 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/16 00:04 ID:dF2ari3e
>>878
私は自分のことばを否定してはいないが。
何か勘違いしていないか。

880 :ペ天使:04/06/16 00:08 ID:7/wT69pw
宇宙は一つ、故に神も一。

881 :名無しさん@3周年:04/06/16 00:08 ID:44W9eR7s
>>871
おっしゃる通りだと思います。ハレルヤ

882 :名無しさん@3周年:04/06/16 00:08 ID:nOJYGNwv
使徒たち、教父たち、初期の名も知られぬ信仰者たちの殉教の血と聖霊により
地中海沿岸のまことの神を知らなかった異邦人社会に福音が伝わり教会が誕生していく時、
神の子キリスト・イエスを信じる者たちはクリスチャン(= キリスト者)という蔑称で
呼ばれるようになった。何かといえば、キリストを持ち出す、キリスト野郎という蔑みから。
この呼び名は、主イエスへの信仰者も自らを称するのに使うようになり現代に至る。
信仰と礼拝の対象をもって呼ばれることを恥としないからだろう。

ローマ・カトリック教会の教えが、神の教えから逸脱しているのでは、
との疑問から、父なる神への信仰を求める運動が起きた時、彼らは
プロテスタント(抗議する者たち)と呼ばれた。
その頃、活版印刷技術が発展し、日常語に聖書が訳され、人の手による写本でなく
機械による製本により迅速に、人々のわかる言葉で福音が広まっていった。

現代、インターネットの普及により多量の情報の迅速な伝達が可能となった。
異教、異端に対しキリスト教界からエキュメニカルと福音主義というコンセプトが現れた。
エキュメニカルは異教、異端をも包含するような視野を持っているように見受けられる。
福音主義は、信仰者はキリストの福音に立つということを確認する立場と考えられる。

福音は全世界に宣べ伝えられ、全ての国民に証しされ、
それから終わりの時が来る、と聖書は記している。
福音派は今、陰口を叩かれることが多い。異教徒から。キリスト教内部からも。
しかし、福音を高くあげる信仰者の一群がこの時代に出現しているのは
神の救済史から見て必然と後世の人から認識される気がする。

883 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/16 00:09 ID:F4zHzjCa
>>879
勘違いだたらゴメンだけど、
確か、昔、こんなこと言ってたよ。
「中絶で死んだ人やイエスキリストを知る機会なしに死んだ幼子は、天国に直行」みたいなこと。
マナラタだったのかな?これ言ったの。

884 :名無しさん@3周年:04/06/16 00:09 ID:44W9eR7s
結局、強い者が勝つのがこの世でしょ。みんな、口先ではきれいなこといいながら、結局、強い者につくじゃないですか。でもそれでいいんですよ。敗者に組して悲惨な人生味わう必要ない。強い者からいいものを吸収すればいいじゃない。
何でアメリカを嫌うかね。信じられないよ。こんなに恩恵に浸っていて。

885 :名無しさん@3周年:04/06/16 00:13 ID:44W9eR7s
>>883
そういうことはあり得ないでしょう。

886 :ペ天使:04/06/16 00:13 ID:7/wT69pw
誰に言ってる?

887 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/16 00:14 ID:dF2ari3e
>>883
それは、アメリカのリバイバルで誕生したカンバーランド長老教会の信仰告白を紹介したもの。
胎児や幼子について聖書がはっきり啓示しているわけではない。
ただ中絶は殺人であり、罪を犯したのは胎児ではなく赤ちゃんを殺した母親である。
胎児については主に委ねるべきであります。




888 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/16 00:14 ID:F4zHzjCa
>>884
先の者は後になり、後の者は先になる。淫婦と商人たちの都大いなるバビロンは滅ぼされる。

889 :名無しさん@3周年:04/06/16 00:15 ID:44W9eR7s
みんな、堂々と本音を言いましょう。

アメリカ様マンセー
ブッシュ大統領様マンセー

わかりましたか?



890 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/16 00:15 ID:dF2ari3e
いまからNHKで再放送。アメリカとイスラムの潮流。


891 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/16 00:18 ID:wKLS9Vwe
もう、有機溶剤はイヤです!!

892 :名無しさん@3周年:04/06/16 00:18 ID:91PEZso1
>>871
>ローマ・カトリック教会と正教会が使徒継承で、
>聖公会やメソジストが使徒継承でないのか。
>いずれにしても、使徒継承自体が旧教の迷信だ。


初代教会から一貫してるのは司牧者が独身者だったという事実。
「天の国のために結婚しない者もいる。これを受け入れることのできる人は受け
入れなさい」マタイ19・12

これは歴史も指し示す通り。

妻帯者、不倫の類で興した宗派なり司牧者が、より大きな徳を行なう宗派より低く
見られたとしても、それは当たり前。
勉強不足、「迷信」してるのはあなたの脳。聖書すら軽んじる完全なあなたの負けだ。

893 :名無しさん@3周年:04/06/16 00:19 ID:44W9eR7s
>>891

寄らば大樹です!!
寄らばアメリカです!!



894 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/16 00:21 ID:F4zHzjCa
>>887
ということは、あなたはそのカンバーランド長老教会の信仰告白は採用していないってことかな。

>胎児については主に委ねるべきであります。
退治は人なの??胎児が人ならば殺人だね。そして、胎児は罪の下に産み落とされた人である以上、滅ぼされるべき存在でしょ。
ここのところの矛盾に築いてないのかな??


895 :名無しさん@3周年:04/06/16 00:21 ID:nOJYGNwv
>天の国のために結婚しない者もいる。

天の国のために生きる者のうち、
すべての者が結婚しない、とは使徒マタイは書いていない。

896 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/16 00:22 ID:dF2ari3e
>>882
そうですね。

>>神の救済史から見て必然と後世の人から認識される気がする。

後世があればそうでしょうね。
ただ、私たちの地上にあるうちに主イエスの再臨の日が来るかもしれない。



897 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/16 00:23 ID:wKLS9Vwe
り〜ずの職場でも、有機溶剤の一部を大豆油に置き換えた製品というものが
使用されはじめましたが、
作業環境が改善されたようには思えません。
環境にやさしい大豆油使用なんて書いてありますが、
おそらくアメリカ政府の大豆生産者農家保護政策の一環です!!
大豆生産者農家の支持を集めつつ、環境保護団体の支持も得ようという魂胆なのです。
とはいうものの、従来のものより、大豆油使用製品の方が高品質になっています。
だから、それを使うことはたしかにだれにとっても悪いことではありません。

898 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/16 00:27 ID:wKLS9Vwe
まあ、しばらくいてこんな職場バイバイしようと思っています。
もっとも再就職先というものは容易に見つからない時勢ではありますが、
再就職先があろうが、なかろうが、こんな職場イヤです!!

899 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/16 00:27 ID:44W9eR7s
>>897

ですから、寄らば大樹なの四WW
寄らばアメリカなの四WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


900 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/16 00:28 ID:wKLS9Vwe
り〜ずはだまされたのです!!

901 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/16 00:29 ID:44W9eR7s
り〜ずさん今日はお漏らし防止のパンツはいてるのかしらWWW

902 :名無しさん@3周年:04/06/16 00:30 ID:nOJYGNwv
>>892 キリストの福音を教える者たちのうち、
妻帯者が独身者より低くみられるのが当たり前、と書いていますが
それは、主イエスと父なる神の御心とは全く無関係です。

一部の人の言い伝え、迷信です。

主イエスは弟子たちに対して、偉い者とはどういう者であるか
教えられたのを読んだ事がないのですか。
男と女がひとつとなる結婚は神に祝福されるのを知らないのですか。
再臨されるキリストと神に立ち返った者の集まりの関係は
花婿と花嫁の関係に喩えられているのを知らないのですか。

903 :名無しさん@3周年:04/06/16 00:35 ID:nOJYGNwv
>>896

遠くない将来に思えます。
携挙が起きたなら、こういった書き込みのログは調べられるでしょう。おそらく。

904 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/16 00:38 ID:dF2ari3e
>>903
なにかわくわくします。『レフトビハインド』ですね。

905 :名無しさん@3周年:04/06/16 00:40 ID:yuzjrQ7u
寄らば大樹です!!
寄らばカトリックです!!

906 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/16 00:42 ID:44W9eR7s
>>903
アタシもワクワクしますWWW
死なずに天国にいけるなんてWWWWW
イエス様以上かもWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

907 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/16 00:42 ID:44W9eR7s
>>905
いやですWWW

908 :名無しさん@3周年:04/06/16 00:44 ID:yuzjrQ7u
>>神の救済史から見て必然と後世の人から認識される気がする。
                   ^^^^^^^^^^^^^^     
まあ これが福音派なんだよ。神のことを思わず人のことを思ってる。

909 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/16 00:44 ID:F4zHzjCa
>>903
>こういった書き込みのログは調べられるでしょう。

もう既に知られているけど・・・。

910 :名無しさん@3周年:04/06/16 00:51 ID:nOJYGNwv
厳粛ですね。

二人の預言者のニュースはきっとTVやインターネットでさかんに
扱われるでしょうね。大いなる贖いの日は毎年、秋。
受肉した神の子に対して、祝福あれ、主の御名によって来られる方に。
と神の選民がメシアに立ち返り、主を賛美しますように。

911 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/16 00:52 ID:dF2ari3e
>>910
アーメン。

912 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/16 00:53 ID:wKLS9Vwe
みなさん!!

人生とはバトル・ロワイヤルなのです!!

913 :名無しさん@3周年:04/06/16 00:53 ID:nOJYGNwv
>>908

意味が分かりません。
私は、私の見解を述べただけです。

914 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/16 00:53 ID:44W9eR7s
>>910
本当にワクワクしますWWW
アタシも死なずに天国にいけるんだものWWWW
イエス様以上ですWWWWWW
早くラプチャーされたいですWW


915 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/16 00:54 ID:wKLS9Vwe
り〜ずの近所のアパレル会社も倒産して、
社長は首つって、
会社の跡地は駐車場になってしまいました!!

916 :名無しさん@3周年:04/06/16 00:57 ID:nOJYGNwv
ほんとうに、たいへんな世の中ですよね。 >>915

917 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/16 00:57 ID:wKLS9Vwe
繊維関係の零細は、中国に負けて、
いろいろ悲惨な最期を遂げているのであります!!
商社はいいんだけど。

918 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/16 01:06 ID:44W9eR7s
>>917
寄らば大樹です!!
アメリカだろうが中国だろうが大樹に寄れば安泰です!!
その場その場で乗り換えて生き抜きましょう。
弱者の知恵です!!
民族の誇りなんて敗戦でとうに消滅してますから。
どうせこの国は50年後には中国人に占領される運命ですし。

919 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/16 01:10 ID:wKLS9Vwe
>>915
首つった社長は「ダメなおとなです!!」(バトル・ロワイヤルーたけし風に)。
みなさん、そうならないようにしましょうね!!


ところで、り〜ずは零細会社の資金繰りが悪化して、社長が首をつるまでの、
ありふれてはいるが、悲惨な過程を映画化するとよいと思うのです。
タイトルは「首を吊るまで」というのがよいでしょう。
エピローグに会社跡地が駐車場になっている情景を挿入します。

920 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/16 01:12 ID:44W9eR7s
>>919
アメリカに倣えば首なんか吊らずにすむのよ!WWWWWWWWww

921 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/16 01:14 ID:wKLS9Vwe
それでは、みなさん、おやすみなさ〜い!!

り〜ずはおねんねするけど、首つっちゃダメよ。

922 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/16 01:15 ID:44W9eR7s
強者の論理は真理なのよ!
神は強者の中からさらに優れた信仰の持ち主を選んでいるのよ!
弱者は罪深いのです。
聖霊の助けがないから弱者なわけ。




923 :害基地デンパ@くしこ:04/06/16 04:36 ID:/0BHeCrt
>>871いや、迷信じゃないんですよ。こればかりは。。。
キリスト教というものは伝承体系が重んじられますから。。。
福音派というのは、伝承体系を無視してますから、伝承はそこにはないんです。
だから、色んなものを文字から見出して、自分達の行える範囲の整合性の有無により
作り上げていくしかないんです。。。ということで、福音派には聖書の文字しかないんですよ。
信仰は文字を至上視するものであってはならないはずですが、
伝承がないから、文字に頼らざるを得ないことになるんです。

信仰のみというのは、伝承がないから信仰のみでいいということなんですよ。
伝承という判断できる基準がないわけですから。。。
パウロ以外の使徒のようなことは出来ないんですよ。
パウロのみがキリストの使徒であったという説なら、それで別にいいんですが。。。
まぁ、異邦人の場合はパウロ系となる場合が多いと思いますので、
そういう説をとられても否定はしませんけど。。。

それから聖書の区分ですが、昔のキリスト教徒は俗に言う旧約外典を採用していますし、
使徒の話もこれを基にしている基準が多かったりもします。
66巻説は、紀元後に決定されたユダヤ教の区分を鵜呑みにしているわけなんですが、
使徒たちの告白の基準を否定してますので、これは具合が悪いことになります。

使徒伝承ではないのを肯定する場合は、昔は正典等というものも良く揺れ動きましたから、
72巻説も認めること。そして、古い信者達が用いてきた文献もみとめることですね。

924 :名無しさん@3周年:04/06/16 07:56 ID:CT0nd1+J
反日売国奴や朝鮮総連関係者が集まっているスレはここですか?

925 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 11:39 ID:RUDYFOAE
>>924
アンタ嫌韓?

嫌韓だったらまっとうな右翼の資格、ないわね

926 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 11:45 ID:RUDYFOAE
人がいない間、騙られるのは困るわね
いちおう自治スレに依頼しといたけど
削除以来って通るのでしょうか?

927 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 11:47 ID:RUDYFOAE
>>923
ぜんぜん違いますってW
新教は人間がでっち上げた伝承などより、聖書を通じての聖霊からの導きを
重視するんです
古臭い教会のドグマに囚われた旧教とは違います


928 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 11:50 ID:RUDYFOAE
>>853
>「天国に行くか、地獄に行くか、私たち人間にはわかりません」
>が、正解。

リベラルの誤りです
福音を否定してはなりません
福音を受け入れなかった異教徒は完全に滅びます
契約を軽んじてはいけません

929 :サメロ!:04/06/18 11:58 ID:Pi6UCVGm
サロメ、目サメロ。
も前ら聖書曲解派は地獄行きでつ。

930 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 11:59 ID:RUDYFOAE
最近のアルミだって可愛げがなくなったね
純粋の嵐やに転向したようです
自治協力者にまで↓



931 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 12:00 ID:RUDYFOAE
07 : ◆Oo/boys/q2 :04/06/18 00:09 ID:fF6Q+ySA
>◆0ULXy7gElc
私の早とちりもあったようで、ごめんなさい。
しかし、自治側を信頼できないんですよ。
↓これ、どなたが書き込んだのか知りませんが少し強引だと思いますよ。

「2ちゃんねる専用ブラウザを導入しよう」
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087218650/l50

12 名前:心と宗教自治 メェル:sage 投稿日:04/06/15 09:29 ID:YHP3vNLh
板の趣旨と違うスレです
以下、書き込み不可
削除依頼を出してください

------
反発を招いても信頼されることはないでしょ。...どうやって説明したらいいかなあ。
上がら規則だルールだって押さえつけるなら簡単でしょ。
もうちょっと、穏やかに丸く収めるとかの方向でお願いしますよ。


408 :名無しさん@3周年 :04/06/18 06:14 ID:WfvGCRJS
>>407
その「心と宗教自治」はマリア批判の俺さんといつも喧嘩している
以前アルミだというコテを使っていた人です。直前に俺さんの書き込みがあるでしょう。
自治スレとは関係ない人です。

409 :名無しさん@3周年 :04/06/18 06:18 ID:WfvGCRJS
ついでに補足ですがオアシスにも同様な名前で書き込みがありましたよね。
誘導先が原始仏教スレだったやつです。自治ではなく、この人はいろいろなコテ
を使って自作自演する人ですので気をつけて下さい。この自治スレにも現われ
いつも議論の邪魔をしていきます。

932 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 17:02 ID:RUDYFOAE
255 :名無しさん@3周年 :04/06/18 15:47 ID:Zebw6jkU
サロメに質問です。
なぜノンクリのあなたが異教徒だのなんだの言うのでしょう。
無意味だと思います。

アタシが異教徒だって言う証拠は?

933 :名無しさん@3周年:04/06/18 17:08 ID:1hCollk4
>>932
プロテスタント・福音派の教会に定期的に通っているなら
常識的に知っていることを知らないことがしばしば見られる。

934 :名無しさん@3周年:04/06/18 17:10 ID:4+Nql6uk
福音派はキリスト教とは無関係の新興宗教ということで、OK?

935 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 17:13 ID:RUDYFOAE
>>933
はぁ?
どこの福音派でしょうか?

アタシはオアシスコテのようにクリヲタになるなんて真っ平ですがW

936 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 17:16 ID:RUDYFOAE
>>933
もしや主の奇跡が古代人の妄想だとか改心しない異教徒が神様に救われる、なんてコトが
福音派の常識だと?

それって北に米貢ぐ教会のことでしょうがWW

937 :名無しさん@3周年:04/06/18 17:17 ID:Q/o4xwXU
>>934

具体的にどの宗教法人が似非キリスト教の新興宗教団体だと思うのですか。
私には、そのようなのに該当する団体が思い当たりませんので。
このスレを見るだれにとってもそうです。

名誉毀損になるでしょう。

938 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 17:20 ID:RUDYFOAE
>>937
ニッキの極左系牧師が仕切っている教会

>>933さんW
常識的な知識って何でしょうか?
体験をわざわざ“証”なんて言い換える、キモイをたく用語のことでしょうか?

939 :名無しさん@3周年:04/06/18 17:23 ID:RUDYFOAE
>40 :『キリストとサロメ』 :04/06/18 17:17 ID:4+Nql6uk
>サロメ:アタシが異教徒だって言う証拠は?
>キリスト:キリスト者であることを証しすることが信仰だ。減点3!


常に聖霊様に導いていただいてますのでご心配なく
証明は人でなく神様に対してするものですし

940 :名無しさん@3周年:04/06/18 17:39 ID:1hCollk4
>>935,>>938
見当さえつかないことが更に事実を証明している。
誰も困らないのだから別にかまわないが。

941 :名無しさん@3周年:04/06/18 21:11 ID:CAQe8bo3
ただいま、age!

942 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/18 22:08 ID:G4JZ0UY+
スレを移動して、とのご指摘があったので、ここに書かせてもらうよ。

>質問箱より
>名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/06/18(金) 21:49 ID:pKfXXN99
小泉は日本人が裁けばよいと思われます。それが選挙です。

これだと、イラク人大量虐殺の問題は日本国民全体の問題に格下げされることになるね。
それに、民主主義といっても、国民のほとんどは民主主義(国民主権・選挙権)の意味すら分からずに、選挙に行ってるし。
恐らく、今度の選挙も自民党・公明党(だっけ?)が多数を占める与党の勝利になるんじゃないかな??
今の政治は、理の政治ではなくて数の政治に成り下がってるよ。
半代表の理念(国民の意見をできるだけ尊重して少数者の人権を保障しようとする考え方)なんて全く無視。
これは日本が関わる国際問題についても全く同じだね。

943 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:12 ID:LBdaOO0L
おまえら、だまされすぎ

944 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:20 ID:CAQe8bo3
>>943
なにがぁ?

945 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:21 ID:LBdaOO0L
まあある部分そういうことだよ

946 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:22 ID:CAQe8bo3
>>942
とりあえず、ブッシュが落選するのは確かだと思いますが、
どんなものでしょうね?

947 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:26 ID:LBdaOO0L
ほんとは俺もだまされてる派

948 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/18 22:35 ID:G4JZ0UY+
>>946
ブッシュの落選は実現するに越したことはないけど、
それとは別のレヴェルで裁かれるべきだと思うよ。
まぁ、国連がアメリカの手中にあってその中で踊らされてるのは事実だし、
事実上戦犯として裁くのは不可能に近いんじゃないかな??
制度を変えない限りはどうしようもないと思うよ。

949 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/18 22:37 ID:wKbHJ9Zz
り〜ずは自分のへそなど絶対に眺めないつもりです!!

950 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:37 ID:CAQe8bo3
>>948
ゆかりタンはブッシュを裁きたい?

951 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:38 ID:CAQe8bo3
>>949
こんばんわ w


952 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/18 22:39 ID:wKbHJ9Zz
>>951
だれがなんといおうと絶対にへそを眺めたりはしません!!

953 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:39 ID:LBdaOO0L
948は正しい

954 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:40 ID:LBdaOO0L
ただ変えられないよあの国は

955 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:40 ID:CAQe8bo3
>>952
うんうん。で、どこをながめるのだろうか。お星様?

956 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/18 22:41 ID:wKbHJ9Zz
り〜ずは、自分の失敗を反省しない悪い子なの。

957 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:42 ID:CAQe8bo3
>>956
何か失敗したのかな。。。

958 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/18 22:43 ID:wKbHJ9Zz
反省しろ!!
というのは、へそでも眺めてろ!!ということなの。

959 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/18 22:45 ID:wKbHJ9Zz
でも、り〜ずは殊勝らしくへそを眺めている趣味はないの。


960 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:45 ID:CAQe8bo3
>>958
で、今日も言われたの?
そろそろ転職汁?

961 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/18 22:47 ID:wKbHJ9Zz
>>960
転職するたびに、待遇は悪くなるものなの。
転職するたびに、人の価値はさがっていくの。
それに転職してもダメなことは分かったいるのだけれども。
はやく抜け出したい!!

962 :ネットサーファー@~の國:04/06/18 22:48 ID:vTMoVw0n
もっと宗教活動に時間を割くには転職しないとだめかなぁ。

963 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:49 ID:CAQe8bo3
>>961
前にも書いてましたね。w
でもひととこにいるばやいは、へその上当たり見てた方がいいと思われ。ww


964 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:51 ID:CAQe8bo3
>>962
あ、君はそのままでいいと思う。うん。

965 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/18 22:53 ID:wKbHJ9Zz
転職しても、みんな同じ業界のべつの会社で、前の会社と同じポジションで
仕事してます。
人がぐるぐるぐるぐるまわってるだけ。
これって、会社にとっても、本人にとってもなんにならないじゃん。
前の会社で営業だった人間が、同じ業界のべつの会社でも営業をやっているの。
そういう風にぐるぐるぐるぐるまわっているの。


966 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/18 22:55 ID:G4JZ0UY+
>>950
裁きたくないと言えば嘘になるけど、相当怒ってるんだよ!!!勝手に神の名を用いて殺人・陵辱を行わせていながら本人はのほほんと次の選挙のことを考えてる。
クリスチャンを自称していながら、キリスト者とは程遠い行動をしてる。これが絶対的な正義だと思う??
人間的正義(正義はいつも相対的。神でない限りね)からすれば、ちゃんとした場でデュープロセスに則って裁かれるべきだよ。
自分の行ったことへの重大さは認識させるべきだね。自分のしたことの責任は取らなきゃね!!!

967 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:56 ID:CAQe8bo3
>>965
つぶしが効かないということだよね。ここより向こう、そこよりもっと向こうって。
でも同じでしょ?
つぶしが効くなら、転職は決して悪くないし、同じところを回ることばかりにはならないと思います。

968 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/18 22:56 ID:wKbHJ9Zz
り〜ずにいるX社と、その取引先のY社との間で、8人ぐらい人がいったりきたりしてるの。
同じようなポジションで、同じような仕事をするだけなのに、
なんで、転職するのか、なんにもなってないの。
転職しても、みんな同じ問題にぶつかって前の会社で悩んでいたのと同じように悩んでいるの。


969 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:59 ID:CAQe8bo3
>>966
目が覚めるという意味でなら、それが彼にとっては救いなんじゃないかなぁ。
彼は、メソジスト教会の制止を振り切ったって聞いたし、
結局、問題なのは彼に「神は我が手に」とか言わしめたカルト思想だと思いますです。

970 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/06/18 23:00 ID:G92HfzAc
サダム・フセインがイラクを支配し続けるならば、
クルド人を虐殺し、自国民を拷問にかけ、殺すことを続けただろう。
また、イラクはイスラエルの敵として歩んだ。
歴史の中で、イスラエルの敵として歩んだ国は必ず滅ぼされている。
歴史を支配しておられる方は、天地万物の創造主、イスラエルの主なる神である。

ルカによる福音書---マリヤの祈り---------------------------------
1:51 主は、御腕をもって力強いわざをなし、心の思いの高ぶっている者を追い散らし、
1:52 権力ある者を王位から引き降ろされます。低い者を高く引き上げ、
1:53 飢えた者を良いもので満ち足らせ、富む者を何も持たせないで追い返されました。
1:54 主はそのあわれみをいつまでも忘れないで、そのしもべイスラエルをお助けになりました。
1:55 私たちの先祖たち、アブラハムとその子孫に語られたとおりです。」
------------------------------------------------------------------

971 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/18 23:00 ID:wKbHJ9Zz
>>967
違う業界になんかいけないと思うの。
ムリというものね。
みんな業界を抜けようとして挫折するの。
本当に業界を抜けた人間は、軽トラックの運転手やってたりする。
り〜ずも、アルバイトを含めて、似たような世界をぐるぐる回っているの。


972 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/18 23:04 ID:G92HfzAc
>>971
生活保護を受けている人がいた。
何もせずに、住む場所が与えられ、月16万円支給される。
手取りで考えるなら、かなりの人より、もらえるお金が多いはず。

973 :カルトからの脱出法。:04/06/18 23:04 ID:xbExHnJ8
>日本福音同盟規約第3条 (信仰基準)
>1.聖書はすべて誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の唯一の基準である。

上のこれだけど、これはちょっと見には何の疑問も感じないけど福音派の聖書を
カルトにしてしまう元凶はここにあるように思う。
少し長くなるけどこう変更したらダメだろうか??

1.聖書は(唯一の神の愛による、総ての人に救いを与えられようと意図された意味において)
誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の(基幹になる)基準である。

こうでないと現実に正しい事柄も聖書ゆえに間違ってるってしなければならない事になり、
こんな事を理由に、ついて行けんわ!ってなる人が必ず出てくるよ。
イエスは嫌がるだろうな。


974 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:04 ID:CAQe8bo3
>>971
ならしょうがないから、おへそ見て我慢汁。そしてそこで少しずつ浮き上がる。
のがいいと思うよ?

>>970
このように、3年余りも或るちゃんはカルトのまんまでしょ?>>966
この責任をどこに取らすといっても、困ったもんだよねぇ。

975 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/18 23:04 ID:wKbHJ9Zz
完全に同じ世界にいるわけでもないの。
隣接する世界をうろうろしているの。
発注する側にもいたし、受注を受ける側にもいたの。
だから、外注担当者の前で愛想よくしている営業が、
会社にかえってその外注担当者のことをどんな風にボロクソいっているのかとか、
よく知っているわ。
ああ、わたしもああいわれていたんだろうな、とか。

976 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:06 ID:N/+0rIBW
>>970
一貫して何がいいたいんだ? 全く判らんよ
キリスト教徒でもない、クルド人やイスラエルに肩入れするような事を言っているが
究極の所、キミも彼らの敵なんだろ?(クルド人国家の建設を許せるのか?)
それとも何か、クリスチャンとしての立場よりもシオニスト(ユダヤ教徒)の立場を重んじるのか?
場当たり的な事言ってないでハッキリしなさい

977 :ネットサーファー@~の國:04/06/18 23:06 ID:vTMoVw0n
30超えちゃうと業種変えるのは辛いね。

978 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/18 23:08 ID:wKbHJ9Zz
この商品ができるまでの過程にり〜ずみたいに通じている人は、
案外、あんまりいないかもしれない。


979 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:09 ID:CAQe8bo3
>>975
弁証法的に立場を変えて、自分を見ることが出来るのは素敵なことです。
頭でわかるだけでなく、身体でわかることですから。。
次に同じ立場になったときには、別な接し方をすればいいと思います。

980 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/18 23:09 ID:G92HfzAc
>>974
私が2chに書き込みを最初にしてからまだ一年しか経ってない。
それに、私が書いていることは特にイスラエル、イラクの問題について、
JEAの声明とかなり違うことを書いている。

>>973
>>1.聖書は(唯一の神の愛による、総ての人に救いを与えられようと意図された意味において)

すべての人が救われるわけではない。イエス・キリストを地上で信じ、告白することができずに、
罪の中に死んだ者は地獄に投げ込まれ、そこで永遠に苦しむことになる。

>>誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の(基幹になる)基準である。

信仰と、生活の基準である唯一の誤り無いみことばは、旧新約聖書66巻であります。

>>この責任をどこに取らすといっても、困ったもんだよねぇ。

イスラエルの主が責任を取ってくださる。

981 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:09 ID:S1pFNvp1
>>975
あまり気に病まんことです。人にはそれぞれ立場がありますから。

それともいっそ司祭、修道者になりますか?

982 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:11 ID:CAQe8bo3
>>978
何の製品かわからないけど、エキスパートなんでしょ?
僕はゼネラリストで、エキスパートではない。
エキスパートというものは、どんな世界でもつぶしは効かない存在なんです。
シンナーいや〜〜〜〜という職場改善からはじめられないかな?

983 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/18 23:13 ID:G92HfzAc
>>976
聖書はイスラエルが回復されることを啓示している。
シオニズムは聖書に根拠がある。

このHP参照。
ttp://home.att.ne.jp/gamma/logos/kiyotae/kiyo2.html


984 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:14 ID:N/+0rIBW
>>980

講釈師、見てきたようなウソを言い・・・・

985 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:15 ID:CAQe8bo3
>>980
>私が書いていることは特にイスラエル、イラクの問題について、
>JEAの声明とかなり違うことを書いている。

だからさ、一年なら一年でもいいけどさ?↑こう自認出来てるなら、
いちいち、福音派全体の意見であるように、読まれかねない書き方はそろそろやめてみたらどうかな。
或るチャンは、或るチャンとして独立してたらいいじゃない。そう思うけどな。


986 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:15 ID:N/+0rIBW
>>983
キリスト教史にそのような見解はありません、
たとえそのように読み解けたとしても、キリスト教は採用していません
むしろあなたとは逆の立場です

987 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:16 ID:k6SGX1Js
聖書に根拠がある→ ×

聖書の文言を借用して根拠付けている→ ○

988 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/18 23:16 ID:o2CMG12T
宗教家、見てきたようなウソを言い....    >983

989 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:17 ID:k6SGX1Js
やりがいあるのは大学教授、芸術家
それか献身するくらい age

990 :ネットサーファー@~の國:04/06/18 23:18 ID:vTMoVw0n
神の声の存在に関してはしっかりとした証言が多々あります。
また、薬物投与の人体実験によってもその存在は医学的に証明されています。

991 :973:04/06/18 23:19 ID:xbExHnJ8
>>980
イエスを信じる者なら聖書解釈は、
(唯一の神の愛による、総ての人に救いを与えられようと意図された意味において)
この主旨は欠かせないはずだ。
980は旧約聖書も
(誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の基準である。)
この主旨での解釈で通す気か?




992 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:19 ID:x6sqklfC
>>988 あの人が宗教家ですって? 本屋の職員ですよ。

993 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:20 ID:S1pFNvp1
>>991
聖書を自分の都合の弾除けにしてるだけですよ。放って置きなさい。

994 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/18 23:20 ID:G92HfzAc
>>986
キリスト教史には長い、恥ずべき反ユダヤ主義の歴史がある。

>>985
イスラエルのために祈る祝福を知っているのは、
アメリカ福音派や、ホーリネスの中田重治師の流れを汲む教会。
日本の福音派はハーベストタイム、中田師の流れ、BFPなどの他は、
まだイスラエル問題について目が開かれていない。
しかし、日本でもクリスチャン・シオニズム関係の本はかなり出ている。
手に入るものはほとんど手に入れた。




995 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/18 23:20 ID:o2CMG12T
宗教家のタマゴだって自称してるけど....    >992

996 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/18 23:22 ID:wKbHJ9Zz
地獄は肉体的な苦しみではないの。
それが肉体的な苦しみだったら、それは救いなの。
肉体的な苦しみで気がまぎれるの。
そうドストエフスキーがいっているけれども、
り〜ずはだれがなんといってもそれに同意するの。

997 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:23 ID:CAQe8bo3
>>992
ヨハン君か?
アフォなこと書かない。
いのちのことば社の本が売れなくなりそうだと僕は思う。

998 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/18 23:23 ID:o2CMG12T
要するに、ユダヤ人の存在がイエス再臨のための必要条件だから、
あんたらはイスラエルを支持しているだけで、本人たちがそのあと
どうなろうと、そんなことは知ったことじゃないんだよね。  >994

999 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/18 23:23 ID:G92HfzAc
>>991
>>旧約聖書も
>>(誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の基準である。)
>>この主旨での解釈で通す気か?

これは当然。どの福音派の教会も
「旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において、誤り無い神のことばである」という
信仰告白を持っている。

またアウグスティヌスの有名なことばがある。
「新約は旧約の中に隠されており、旧約は新約の中にあらわされている。」






1000 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:23 ID:1Pl3AwpJ
聖書すら理解してない福音派 ◆IbYG6dQTTc の敗北証拠箇所


>>892

>>871
>ローマ・カトリック教会と正教会が使徒継承で、
>聖公会やメソジストが使徒継承でないのか。
>いずれにしても、使徒継承自体が旧教の迷信だ。


初代教会から一貫してるのは司牧者が独身者だったという事実。
「天の国のために結婚しない者もいる。これを受け入れることのできる人は受け
入れなさい」マタイ19・12

これは歴史も指し示す通り。

妻帯者、不倫の類で興した宗派なり司牧者が、より大きな徳を行なう宗派より低く
見られたとしても、それは当たり前。
勉強不足、「迷信」してるのはあなたの脳。聖書すら軽んじる完全なあなたの負けだ。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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