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†【初心者】キリスト教@談話室6【歓迎】†

1 :名無しさん@3周年:04/06/06 03:08 ID:WD71G3y+
キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教@初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ww
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される(かもしれない)専門スレッドでどうぞ。


前スレ††† キリスト教@談話室 †††

初代 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/
4 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085452640/
5 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086103947/

2 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/06/06 03:11 ID:m43HVKyK
では、続きをどうぞ。
あくまでもマターリと、どうぞ。

3 :くしこ:04/06/06 03:13 ID:wdzRj00j
ホントに不思議だよ。何で外国系ユダヤ人はOKで、
現地系ユダヤ人は追放されるべきとなるんだろうか?

また、シオニストと福音派とイスラム過激派も繋がってるし。。。
この世を終末へと誘うことと考えると、辻褄合ってくるから不思議だね。

4 :名無しさん@3周年:04/06/06 03:15 ID:GokMghPv
前スレから〜
998 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 03:03 ID:0hsmUBnt
>>996
逆でしょうが、パレスチナ・アラブ・イスラム・テロリストたちは、
イスラエルを滅ぼし尽くすまではテロ行為を続けるつもりです。

イスラエルはやむをえず戦っているのです


ユダヤ人が出て行けば一番早く平和が手に入るのではないですか?
その為にヨーロッパ諸国がユダヤ人に対して優遇政策を行う必要がありますが
そもそもヨーロッパで苛めにあったのが全ての原因です

5 :くしこ:04/06/06 03:19 ID:8lC86YCr
私の聞いた話によると、ユダヤ人もキリスト教徒もイスラム教徒も、
ほとんどの人は、みんなうんざりしてるってさ。
一部の連中が騒ぎ立てるからって。。。

みんな平和を求めてるのに、シオニストと福音派は、
元は同じ先祖のパレスチナ人を追放する事でしか、
平和をつくることは出来ないというし、
イスラム過激派はシオニストを追放しなければ
平和をつくることは出来ないと言う。

というこの三者は、実は繋がってる。
この奇妙な結びつき、普通なら怪しいと思われて当たり前なのになぁ。

6 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/06 03:22 ID:sLLWcMSg
>>1
乙カレ〜

7 :くしこ:04/06/06 03:24 ID:8lC86YCr
普通なら、この二つのユダヤ系の人たちを、
どう統合して行こうかと考えるのが普通の在り方だと思うけど?

イスラエルの民は、昔ユダヤとイスラエルとに分裂していた
時期もあるんだし、そういう在り方を求めるのがまずは
普通の流れだと考えてみるのが普通だと思うけど?

8 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/06/06 03:24 ID:m43HVKyK
読者の方へ、
>>1=>>2です。建てられなかったため、携帯からダイヤルアップで建てました。w
このスレッド上に、主の慈しみと平安とがありますように。
本日の某教会CS担当者は、さすがにもう寝ます。・お休みなさい。・・主の平和♪・・・zzz

9 :名無しさん@3周年:04/06/06 03:25 ID:GokMghPv
ところでアナタ
”基地外デンパ”は辞めたのですか?

10 :くしこ:04/06/06 03:27 ID:8lC86YCr
キリスト教徒の使命は、全ての人を神と和解させること。
というのがあるから、常に中立の視点に在った方がいいんだよね。

11 :くしこ:04/06/06 03:28 ID:8lC86YCr
>>9ううん、ちょっと外にいるからさ。

12 :名無しさん@3周年:04/06/06 03:29 ID:GokMghPv
>>11
なるほど

13 :くしこ:04/06/06 03:32 ID:8lC86YCr
>>12明日はまた害基地デンパで復活するよ。
ま、どちらでも基本的に害基地デンパ含みだからさ。

14 :名無しさん@3周年:04/06/06 03:42 ID:GokMghPv
>>13
wではおやすみ

15 :くしこ:04/06/06 03:49 ID:vxznU7ig
おやすみ。

16 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/06 07:54 ID:+G+JBT7c
>>1


17 :名無しさん@3周年:04/06/06 08:35 ID:lWQqxeRG
殺すか殺されるかの戦いの真っ只中にいる米兵と言っても、デモ行進や婚礼の祝いに攻撃型ヘリコ
から30ミリ機関砲を撃ち込んでしまうのは非難されなければならない。
こういう非難の一言も出さない人が、どれだけテキパキ聖書を引用してみたところで何にも説得力は無い。

ただの器用な曲芸師の一種!
こんな塩煮ストは悔い改めねばならない。





18 :名無しさん@3周年:04/06/06 09:04 ID:cAXkwXFT
塩にストと反ユダヤ主義とか、解説して下さい。私は人間のエゴが戦争を
起こしていると思います。

19 :名無しさん@3周年:04/06/06 10:28 ID:S9uobGMw
一晩中、書きまくってた・・・・・・
いったい何処から話題が出てくるのか(w

20 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 13:42 ID:Wk9z9U48
>>18
シオニスト イスラエルの故地にユダヤ人の祖国を再建をしようとする運動
反ユダヤ主義 単なる人種的偏見

21 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 13:46 ID:Wk9z9U48
>>17
イラク解放の大義は不滅です

22 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 13:55 ID:Wk9z9U48
>>4
先住してると称するパレスティナ人のかなり多くがユダヤ人が努力して繁栄をもたらした
あと移住してきたって知ってますか?
彼らも追放してね
それからオスマン帝国から土地を奪った土豪とその関係者もね

23 :名無しさん@3周年:04/06/06 14:04 ID:S9uobGMw
あれでしょ、エルサレムを持ってる事が重要なんでしょ。
エルサレムだけ国連の管理にすればいい。
そうなる方向に進みつつあるって聞いてるけど・・・・。

24 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 14:08 ID:989MQfCc
22>先住してると称するパレスティナ人のかなり多くがユダヤ人が努力して繁栄をもたらした
22>あと移住してきたって知ってますか?

デタラメです。
何ならパレスチナにおける人口統計調査の数字を書いてもいいよ。

25 :ネットサーファー@~の國:04/06/06 14:08 ID:RD8vyp2F
ここは思い切ってエルサレムに宇宙人のための大使館を開かせてしまえばよい。

26 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 14:12 ID:Wk9z9U48
>>24
それ、オスマン時代のでしょうか?


27 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 14:14 ID:Wk9z9U48
>>23
ですから自治政府がテロリストを完全追放すればよいだけの話です
パレスティナ人から差別されていたベトウィンたちはイスラエル建国時、
どちらについたかご存知でしょうか?
ユダヤ人は共存を拒みませんでした

28 :ネットサーファー@~の國:04/06/06 14:15 ID:RD8vyp2F
ユダヤ人は核兵器の開発に深くかかわり
広島、長崎の多くの民の虐殺を実現しました。
しかしながら、国家神道を降伏させたという点で
その罪は帳消しになり
今は只の殺人者というだけになっていて
それ以上ではありません。
パレスティナで多少のことがあっても
彼らは大量殺人民族という肩書きを確認するだけで
勘弁しておきましょう。

29 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 14:17 ID:Wk9z9U48
>>28
個人個人を民族全体に関連させるんでしょうか?
一部日本兵の暴走を日本軍全体に結びつけたブサヨ特有の思考様式
ですねWW

30 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 14:19 ID:989MQfCc
19世紀前半における最古の人口調査によると人口は約40万人。
大多数はアラブだったが、多くの少数民族も住んでおり、そのうち
ユダヤ人は約4万人。
1918年、イギリスがパレスチナを占領した時には人口約70万人。
うち64万4千人はアラブ人(イスラム教徒57万4千人、キリスト教徒
7万人)。ユダヤ人5万6千人。
1922年の国勢調査によれば、人口75万7182人(イスラム教徒
59万人、キリスト教徒7万3014人、ユダヤ教徒7万3014人、
その他9474人)。
1931年の国勢調査では、人口103万5821人(イスラム教徒
75万9112人、キリスト教徒9万1398人、ユダヤ教徒17万4610人、
その他1万101人)。

31 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 14:23 ID:Wk9z9U48
>>30
ふ〜ん
1918年ムスリム人口57万
1931年ムスリム人口75万人
大幅増加ですよね
それから国連によってユダヤ人居住地域に定められた地域のイスラムの人口増に
ついて説明してください

32 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 14:24 ID:Wk9z9U48
>>30
わずか13年間で1.5倍も人口増でしょうか?
ネズミ並ねWW

33 :ネットサーファー@~の國:04/06/06 14:24 ID:RD8vyp2F
>>29
自分の書いた文章をよく読みなさい。
何々特有の思考様式と述べたときに、
個人の思想をある集団の思考様式に短絡的に結び付けてはいませんか。

34 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 14:25 ID:989MQfCc
1948年5月中旬現在でのパレスチナ政庁の推定によると、
アラブ人141万5千人、ユダヤ人65万人。

ユダヤ人人口の上昇率がこのように増加しているということは、
パレスチナアラブの純自然人口増加率がパレスチナユダヤ人のそれ
よりも50%高い(3.3%と2.2%)ことを考慮すれば、一掃の驚きと
言えるでしょう。要するに、アラブの人口増加は自然増によるもの
が多く、ユダヤ人の増加は急激で大規模な移民の結果ということに
なります。

35 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 14:27 ID:Wk9z9U48
>>34
冗談ではありません
オスマン帝国時代にはほぼ横ばいなのにイギリス統治下で
激増した理由は?

36 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 14:29 ID:989MQfCc
さっきも書いたように、パレスチナ・アラブの純自然増加率は年3.3%。
3.3%*13=42.9%。31%の増加なら、かえって少ないくらいではありま
せんか。

37 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 14:29 ID:Wk9z9U48
>>34
理由は簡単
トランスヨルダンやシリア方面、エジプトから流入したからです
彼らは主にユダヤ人地域に移住しました
ユダヤ人の経済力のおこぼれを預かりにです
その人口比が地域確定に加えられたんですから、ユダヤ人はかわいそうW

38 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 14:31 ID:Wk9z9U48
>>36
だからそれだとイギリス統治時代の人口増の理由にはなりませんから


39 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 14:32 ID:989MQfCc
さっきあなたは、パレスチナアラブの増加は人口流入の結果だと
言ってなかったですか?

まず、「自分の説」のまちがいを認めたらどうですか。どうせシオニスト
のデマゴーグの孫引きだろうけど。

40 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 14:36 ID:Wk9z9U48
>>39
なにおっしゃってるんですか?
あきらかに不自然じゃないですかイギリス統治下になって人口激増はW

41 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 14:36 ID:989MQfCc
人口流入を主張するなら、どの地域からどのくらいの人々が流入したか、
きちんと数字を出しましょうね。人口流入がなくても、パレスチナ人は
自然増だけで充分増えていたんだから...

42 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 14:38 ID:989MQfCc
数字を出してお話をしましょう。
あなたの説を裏付ける数字をお願いします。

43 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 14:39 ID:Wk9z9U48
>>41
ですからその数字に表れてるじゃないですか
不自然な人口増の要因は外部からの流入以外考えられないでしょ?
空からマナのごとく降ってきたの?アラブはWW

44 :名無しさん@3周年:04/06/06 14:42 ID:S9uobGMw
二人ともがんがれ〜

45 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 14:42 ID:Wk9z9U48
>パレスチナ・アラブの純自然増加率
たんに人口数から割り出したんでしょ?
その要因は?

46 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 14:42 ID:989MQfCc
純自然増加率は乳児死亡率と密接な関係があることはご存じと思います。
20世紀にはいって、衛生状態や医療の発達によって乳児死亡率が低減した
ことも関係しているかもしれませんね。

ちょっと用事があるので、落ちます。

47 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 14:44 ID:989MQfCc
あなた、パレスチナ人の母親が何人の子供を産むか知ってます?

平均して7,8人だよ。3.3%という数字も、私の実感としては
少なすぎるくらい。

48 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 14:45 ID:Wk9z9U48
あずみに教えてあげるけど、現代のヨルダンの人口増加率は年2.9l
あまりに急激な人口増加に政府が対策に躍起なんですが
それを上回る増加率の原因は?

49 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 14:49 ID:989MQfCc
だから、人口流入の具体的な数字を出しなさいよ。
話はそれから。

じゃあね。

50 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 14:50 ID:Wk9z9U48
>>46
馬鹿なこと言わないでよ
WWU以前の、抗生物質もない医学水準の世界ですよ
ヨルダンの人口増は比較的優遇されてる環境に惹かれて流入し続ける
難民の存在が大きいんだけど
ベトウィン自体はそれほど増加してません
異常な人口増加の理由、教えてよ
あのままだとイスラエルが建国しなくてもパレスティナは破滅してましたよねW 

51 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 14:52 ID:989MQfCc
純自然増で十分に説明できてると思うよ。
反論があるなら、あなたの調べた、当時のパレスチナアラブの
純自然増加率を提示してください。現在のヨルダンじゃなくて...


52 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 14:53 ID:Wk9z9U48
ほら
ヨルダンの人口問題について
ttp://plaza.umin.ac.jp/~terochan/jordan/salem.html

年3.3%なんて異常です

53 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 14:53 ID:Wk9z9U48
>>51
だからその数字はすべての要因を無視したものに過ぎないです

54 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 14:55 ID:2VGf3BTT
あずみを高く高く吊るせ!
あずみの首を撥ねろ!

55 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 14:55 ID:Wk9z9U48
はい。
医学が進んだ現在の人口増加率です

■地域別世界人口 (億人)
19902025年増加率*
サブサハラ地域 5 12 3.0%
東アジア・大洋州 16 23 1.4
南アジア 11 19 1.9
欧州・中央アジア 5 5 0.6
中東・北アフリカ2.5 6 2.9 (イスラム)
ラ米・カリブ海 4.5 7 1.6
世界 53 83 1.6
*年増加率は1991〜2000年平均
(世界開発報告1992年版P269,1993年版P281)


56 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 14:56 ID:2VGf3BTT
メソジストを吊るせ!

57 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 14:58 ID:2VGf3BTT
ニッキをぶっ潰せ!

58 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 14:59 ID:Wk9z9U48
■地域別世界人口 (億人)
1990 20 25年増加率*
サブサハラ地域 5  12 3.0%
東アジア・大洋州 16  23 1.4
南アジア    11  19 1.9
欧州・中央アジア 5   5 0.6
中東・北アフリカ2.5   6 2.9 (イスラム)
ラ米・カリブ海 4.5   7 1.6
世界      53  83 1.6
*年増加率は1991〜2000年平均
(世界開発報告1992年版P269,1993年版P281)

スペースを訂正


59 :名無しさん@3周年:04/06/06 15:00 ID:S9uobGMw
サロメさん・・・・
冷静になって。。。(w

60 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 15:00 ID:rgVdqfL/
霊の戦い あげ (^◇^)

61 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 15:02 ID:rgVdqfL/
パワーエンカウンターちゅうやつですな σ(^◇^)

62 :名無しさん@3周年:04/06/06 15:07 ID:nCR3/TfP
キリスト教ってすごい差別主義者だな

朝鮮人は汚いだとか黒人は汚いだとか

ホモしても白人宣教師は偉いんだろ
おまえの考えを押し付けるなよ

63 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 15:07 ID:Wk9z9U48
サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo これはある弥陀W 
またアク金になりたいみたいねW

>>60-61
オアシス小手は嫌いだから
出てってくらさいWWW 

64 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 15:09 ID:rgVdqfL/
>>62
聖書にはそんなこと書かれていないんですが、何か? σ(^◇^)

65 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 15:10 ID:0hsmUBnt
イスラエルは不在地主が分割する荒地だった。
正当な所有者であるユダヤ人が自覚を持ってシオンとエルサレムの地へ帰って来てから、
土地に祝福が戻ってきた。乳と蜜の流れる地の!

イスラエル・ユダヤの歴史 その3―オスマントルコ帝国時代編―」E トルコの統治下の荒地
www.geocities.jp/poporin2002/israel4.htm

第5回 「イスラエル・ユダヤの歴史 その4―英国委任統治時代編―」回Gバルフォア宣言
http://www.geocities.jp/poporin2002/israel5.htm
(イスラエルに与えられるはずの土地の80%がアラブに奪われた。)

66 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 15:11 ID:rgVdqfL/
>>63
で・・・ 教会いったの? きょう σ(^◇^)

67 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 15:12 ID:rgVdqfL/
>>63
サロメタソ、教会いかないで、2ちゃんで礼拝でつか? σ(^◇^)


68 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 15:12 ID:Wk9z9U48
>>66
アンタも北に米を貢いでるんでしょうWWW 

69 :名無しさん@3周年:04/06/06 15:15 ID:nCR3/TfP
バチカンはブッシュの戦争に参加した

これはまぎれもない事実

おまえらは戦争屋だよ ぷ
何が平和なんだかかね 

バチカンはブッシュからいくらもらったんだよ

70 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 15:15 ID:Wk9z9U48
>>65
その後、ユダヤ人入植地が経済的に繁栄するにつれ、周辺地域やパレスティナ
以外からアラブ人が集まってきた
当時、オスマン帝国の支配がなくなり、広範囲にアラブ人の移動が起きてましたから
まともな中東近代史には載ってる事実です

71 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 15:15 ID:rgVdqfL/
>>68
北に米? なんのことだい? おじょうさん σ(^◇^)
>>65
ハザール系の白色系ユダヤ共和国って、素敵ですね。 σ(^◇^)

72 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 15:15 ID:0hsmUBnt
イスラエル・ユダヤの歴史 その5― イスラエルの独立とアラブ ―」I アラブとイスラエルの亀裂
www.geocities.jp/poporin2002/israel6.htm

イスラエル・ユダヤの歴史 その6 ―独立戦争の終結と開発 ― 」L パレスチナとは?
www.geocities.jp/poporin2002/israel7.htm

「イスラエル・ユダヤの歴史 その6― 多発する戦争―」N シナイ作戦  
www.geocities.jp/poporin2002/israel8.htm

73 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 15:16 ID:2VGf3BTT
>>69
なぜパパ様を憎むの?パパ様を虐めないで!

74 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 15:16 ID:0hsmUBnt
>>70
そうですね。

75 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 15:17 ID:Wk9z9U48
>>71
うざいんですけど
オアシスに常駐しようか?

76 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 15:18 ID:0hsmUBnt
>>71
ハザール説は中川健一師も否定している。

77 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 15:18 ID:2VGf3BTT
はザールなんて存在しません。嘘で津!

78 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 15:19 ID:rgVdqfL/
>>サロメたそ
ところで、長野県は中央本線の上諏訪駅の駅温泉って素敵ですよね。
旅行で途中下車して、温泉に入れるなんて素晴らしいです。
諏訪湖周辺って温泉いっぱいあって楽しいよね。
サロメたんと一緒に温泉めぐりしたいな。 (^◇^)ノ

79 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 15:20 ID:2VGf3BTT
福音派が世界を救うので津!
その証拠にパパ様も福音派に協力してまつからWWW

80 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 15:20 ID:Wk9z9U48
>白色系
おばかよねぇW
白色系って何よ白色系ってW

81 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 15:21 ID:rgVdqfL/
>>76
そりゃあ、否定したくなるよね。高木慶太クンも否定してたもん。 (^◇^)

82 :名無しさん@3周年:04/06/06 15:23 ID:S9uobGMw
ふぁんだ君じゃないよね。
だれ ?

83 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 15:26 ID:rgVdqfL/
ユダヤ人って白人だったっけ?
イエス様って、やっぱり白人?
聖画で見るような目の青い白人なのかなあ? σ(^◇^)

84 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 15:26 ID:Wk9z9U48
>>81
ヨハンかある弥陀でしょ石原かな?
ま、オアシス小手なんてこんなものW

85 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 15:27 ID:Wk9z9U48
>>83
そう
あんた栗じゃないのねW
放置!

86 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 15:27 ID:rgVdqfL/
>>82
コーヒーの大好きな、ふぁんだ君どえす。 (^◇^)

87 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 15:29 ID:Wk9z9U48
>>74
人口数を単純に割って自然増加だと強弁するあずみには参りました
どうして第二次大戦以前の中東で現代世界を上回る人口爆発が
発生するんでしょうかねWWW

88 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 15:29 ID:0hsmUBnt
>>81
某福音派教会での講演会があった時たまたま高木慶太牧師の隣に座って、
イスラエルが全土が回復されるという話をしたら、高木師はそれには否定的だった。
次に起こることは携挙だと考えておられるようだった。

イスラエルの回復をそれほど信じていない高木師がハザール説を違うというなら、
その理由は簡単で、ハザール説は嘘だからだ。




89 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 15:30 ID:0hsmUBnt
高木師はもう召された。

90 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 15:31 ID:0hsmUBnt
イスラエルの全土が回復されるという に訂正。

91 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 15:32 ID:Wk9z9U48
>>86
いいとりっぷねW

92 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 15:33 ID:0hsmUBnt
>>83
混血したって、ユダヤ人はユダヤ人。
イエス様の家系にだってルツがいる。


93 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 15:34 ID:Wk9z9U48
>47 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 14:44 ID:989MQfCc
>あなた、パレスチナ人の母親が何人の子供を産むか知ってます?
>平均して7,8人だよ。3.3%という数字も、私の実感としては
>少なすぎるくらい。

人口増でイスラエル国を乗っ取ろうとしているからです
過去の話ではありません
ヨルダンでは大体三人から四人
それでも人口増で大変なんですから

94 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 15:35 ID:rgVdqfL/
>>88
だれが何を言ったかじゃなくてさあ、
いわゆるハザール説は、歴史学的・考古学的に検証したほうがいいんじゃないの?
福音派と思われている教派や指導者の中には、いろいろと仮説を唱えては
それが絶対正しいなんて主張して一歩も譲らない人もいるからね。 (^◇^)


95 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 15:36 ID:2VGf3BTT
日本国内で中絶された赤ちゃんの数は何億人になるんでしょうか。
罪深い国は滅びます。

96 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 15:37 ID:Wk9z9U48
>>92
そいつは成りすましですから放置をお勧め
おそらくヨハンあたりかと

97 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 15:40 ID:rgVdqfL/
>>92
>>96
おいら、ヨハソたんじゃあないよ。 σ(^◇^)
てか、ここっていつも同じ人しかいないね。

98 :名無しさん@3周年:04/06/06 15:44 ID:S9uobGMw
>>97
オアシスって、入りづらいよ・・・・・・

99 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 15:45 ID:Wk9z9U48
>>97
おいら?
ある弥陀ジャンW 

100 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 15:47 ID:Wk9z9U48
あずみ逃亡100

101 :名無しさん@3周年:04/06/06 15:51 ID:RRYkuUdS
オアシスは閉鎖するか宗教板を撤退して、雑談スレはここ一本にすればいい。

102 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 15:54 ID:989MQfCc
このページ見てごらん。

1998年のパレスチナにおけるは出生率6.4%。
イギリス統治時代の3.3%をはるかにしのいでるんだけど...

http://www.eastedge.com/palestine/people.html

103 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 15:54 ID:Wk9z9U48
>>102
>>93

104 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 15:54 ID:rgVdqfL/
>>99
だれ? ある弥陀って? 知らないよ。
アルミ聖天使さんなら知ってるけど。 σ(^◇^)

105 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 15:55 ID:989MQfCc
訂正 (誤)出生率  (正)人口増加率

106 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 15:55 ID:Wk9z9U48
>>102
自爆テロに人口爆発使うなんてねWW
アラブのDQNぶりは言語に絶します
もはやアラブは地球環境の敵WWWWWWWWWWWWWWw

107 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 16:01 ID:Wk9z9U48
ちなみにヨルダン
http://www.eastedge.com/jordan/people.html
エジプト
http://www.eastedge.com/egypt/people.html
シリアも高いけどDQNほどではありません
http://www.eastedge.com/egypt/people.html

つけはアラブが払ってよねW

108 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 16:03 ID:Wk9z9U48
シリアは乳児死亡率も高いですから人口増に結びつきにくいけど(60%台)
パレスティナってWWWW

109 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 16:05 ID:2VGf3BTT
真のキリスト者は我さんと或る福さんだけ世WWW
あずみの目を抉り出せ!

110 :名無しさん@3周年:04/06/06 16:05 ID:RRYkuUdS
乳児死亡率の高さを笑い、中絶反対で生命の尊厳ですか?

今さらながら品性が透けて見えますね。

111 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 16:06 ID:Wk9z9U48
あずみ
富裕な地域への人口移動なんて当たり前なんだから認めなさい
彼らが惹かれるほどユダヤ人の営みが成果を上げたってことなの

112 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 16:07 ID:2VGf3BTT
ヨハソとあずみを高く高く吊るせ!

113 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 16:08 ID:Wk9z9U48
>>110
ナニ逆上なさってるんですか?
パレスティナの乳児死亡率 乳幼児死亡率(1歳以下)
       :出生1,000人当たり 24.45 人 (1998年推計)

後のことを考えずに子供作りまくりのパレスティナ人を嘲笑してるだけよ

114 :でちゅ:04/06/06 16:12 ID:UyekC+KY

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

 きょう、6月6日と4日の僕ちゃんのカキコでちた。
        ↓
 ★最近のICFは(その30)−管理者会議篇
6月4日 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081369027/272-277
6月6日 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081369027/280-283

あんちゃんとねぇちゃんそして僕ちゃんの3兄弟は、
正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
きょうはこのあたりでまた、ばいばいでちゅ〜〜。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

115 :名無しさん@3周年:04/06/06 16:22 ID:RRYkuUdS
>>113
敬虔な福音派の群では""子供作りまくり""等という言葉は使いません。

そもそも「子供を作る」という発想が無いのでそういう表現を使いようが
ないのです。気を付けて下さい。

116 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 16:23 ID:Wk9z9U48
>>115
パレスティナの実態はそんなもんでしょうにW
・・・生まれてくるこどもがかわいそう

117 :名無しさん@3周年:04/06/06 16:26 ID:RRYkuUdS
>>116 発想が無いというか牧師にたしなめられる、どころか
    叱責され悔い改めへと導かれる。

118 :でちゅ:04/06/06 16:28 ID:UyekC+KY
>>116
サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o さんは信仰告白されたんでちたっけ?

119 :名無しさん@3周年:04/06/06 16:30 ID:RRYkuUdS
>>118 確かされてましたよ。使徒信条で。

120 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 16:31 ID:Wk9z9U48
>>118
うん
前のスレでね


121 :名無しさん@3周年:04/06/06 16:32 ID:RRYkuUdS
それに、すごくいいことを書かれていました。

122 :でちゅ:04/06/06 16:35 ID:UyekC+KY
>>120
それはよかったでちゅ〜〜。
でもなぜカトリックスレに常駐されてたんでちゅか?
べちゅに僕ちゃんセクト主義ではないんでちゅよ。
ただ福音派なりカトリック、リベラルなり信仰上の立場を
お互いにはっきりさせておかないとレスの真意が読めませんでちょ。
福音派に所属されてるんでちゅよね。

123 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 16:36 ID:2VGf3BTT
真の神様は大作ですがWWW


124 :名無しさん@3周年:04/06/06 16:36 ID:S9uobGMw
まっ、だいたい、話せば人間性はわかるって。

両方にとれるな・・・

125 :名無しさん@3周年:04/06/06 16:37 ID:RRYkuUdS
時間の問題か、あえて外したか... ガクガクブルブル

126 :でちゅ:04/06/06 16:39 ID:UyekC+KY
>>123
どういう意味???
あぶない人間なんでちゅかね〜〜。

127 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 16:39 ID:Wk9z9U48
>>122
一時期のカトリックスレが俺さん個人情報晒しで目に余りましたから
常駐して批判的に交流いたしました
ある弥陀は報いを受けてあく金になり、アタシも常駐をやめました

128 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 16:42 ID:Wk9z9U48
サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo はアク金とけたある弥陀です
性懲りもなくWW

129 :でちゅ:04/06/06 16:49 ID:UyekC+KY
>>127
あっ、そうだったんでちゅか、それはご苦労さまでちたね。
サロメ☆ ◆sqHnb0/6.oさんとサロメ☆ ◆sqHnX/pZVoさんは
違う人なんでちゅね。納得したでちゅよ。
あの、信仰告白、どのようにされたんでちゅか?

>>121 どんなふうにいいことを書かれてたんでちょう?
読ませてもらえたらうれしいでちゅ。

130 :名無しさん@3周年:04/06/06 16:51 ID:nCR3/TfP
ローマ教皇はイラク十字軍に賛成したww

131 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 16:52 ID:0hsmUBnt
>>129
ここの840 から。
http://makimo.to/2ch/etc2_psy/1085/1085452640.html

132 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 16:52 ID:2VGf3BTT
>>126
大作先生は生き神様四WWW
日本の全人口の100分の一がそうか四WW
中絶もしないし一世帯三,四人は普通四WWW
そうかが日本を救うの四WWW
事実四WWWWWWWWWWWWWWWWWwwwwww

133 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 16:54 ID:2VGf3BTT
大作先生マンセー


134 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 16:54 ID:2VGf3BTT
>>127-128

騙りです

135 :でちゅ:04/06/06 16:55 ID:UyekC+KY
>>131
◆IbYG6dQTTc さん、おひさしぶりです。
お元気でしたか。
検索、ありがとうございます。

今後とも、どうぞご活躍くださいね。
応援申し上げています。
主の祝福と恵みが豊かにありますように。アーメン。

136 :名無しさん@3周年:04/06/06 16:55 ID:nCR3/TfP
イラクは泥沼の戦場になる

死体はどんどん増える

ヨーロッパの人口増加率は下手すればマイナス
アメリカは徴兵制復活

137 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 16:56 ID:0hsmUBnt
>>135
主イエスの祝福がありますように。アーメン。

138 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 16:57 ID:Wk9z9U48
>>135
これからもよろしく

139 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 17:03 ID:Wk9z9U48
あずみってばまだぐぐってるの?

140 :でちゅ:04/06/06 17:04 ID:UyekC+KY
>>137
ありがとうございます。

>>138
こちらこそどうぞよろしくおねがいいたします。

ここ2chで「福音」を伝えていけたらよいですね。
お二方のうえに主の祝福と恵みが豊かにありますように。アーメン。

141 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 17:07 ID:Wk9z9U48
前スレより

>141 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/04 15:57 ID:isSnqgkJ
>>140
>プロテスタント的理論からすれば信仰告白した人がクリスチャンでしょ。
>そして、誰も聖霊によらなければ決してイエスを神(主)と告白できない。
>したがって、信仰告白をした人は聖霊によって告白している。
>以上をヨハン君・あずみたんに当てはめると、二人とも洗礼を受ける時に信仰告白をしている以上、
>聖霊が内在していることになる。つまり、立派なクリスチャン。

>初心者にも分かるでしょ。

このオアシス住人によれば偽りの信仰告白しても、つまりイエス様が
神であられることを否定してても、洗礼さえ通過すればクリスチャンだそうです
これがオアシスを牛耳るニッキリベラルの本性ですW


142 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 17:07 ID:rgVdqfL/
ういっす。
サロメたんも、ういっす。(^◇^)ノ

143 :名無しさん@3周年:04/06/06 17:12 ID:S9uobGMw
本人の目の前で、名前偽るもんな〜(w

144 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 17:12 ID:Wk9z9U48
>>142
薄汚い偽善者よね、アナタたちは
俺さんのようにアタシも晒したら?

145 :でちゅ:04/06/06 17:20 ID:UyekC+KY
>>141
いくらなんでも、むちゃくちゃな論理ですね。。。
この人→いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QIさんのレスについては、
少し前から注意を払って見てました。
どうも聖書的でない、受洗した信仰者なのだろうか、
と疑ってはいましたが、いやはや。。。。

サロメ☆ ◆sqHnb0/6.oさん、どうぞ今後ともご活躍ください。
お祈りしています。アーメン。

146 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 17:22 ID:Wk9z9U48
>>145
個人的にヨハン君やあずみがどのような信仰理解しようと勝手です
個人の自由ですから
公共の場で正統派として発言したり他人を批判するから困るんです

147 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 17:22 ID:Wk9z9U48
>>145
あなたもね
主の平安!

148 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 17:26 ID:Wk9z9U48
>>141追加
洗礼以降異端になったのなら二人は立派な背教者です

149 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 17:26 ID:rgVdqfL/
>>144
じゃあ、おいらの個人情報でも調べたらいいんじゃない?
簡単だよね? 君ならできるよね? (^◇^)

150 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 17:28 ID:Wk9z9U48
>>149
そこまで身を落としたくありませんってW

151 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 17:29 ID:0hsmUBnt
>>141
イエスを主、神、唯一の救い主と信じて告白していないのだから、
聖霊が内住しているとは言えない。

単に唱えるだけでクリスチャンなら、オペラやシェイクスピア劇で、
「おお、神よ」と歌っったり、叫んだりしてる人はみんなクリスチャンなのか。
そんなわけない。

ノン・クリスチャンの学生や歌手がよく、
モーツアルトやヴィヴァルディのハレルヤを歌っているが、
彼らは信仰と関係なくただ歌っているだけ。


152 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 17:30 ID:Wk9z9U48
断っておくけどオアシス住人どもが晒した個人情報はすべて俺さんが利用した
ネカフェのお客さんのものだからW
中古車販売の人や豆腐やさんや剣道連盟の人
本当に言語道断です

153 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 17:31 ID:0hsmUBnt
>>152
あれは、どうみても関係ない人を巻き込んでいる。


154 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 17:31 ID:Wk9z9U48
>>151
背教者は絶対に救われませんから

155 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 17:32 ID:0hsmUBnt
>>154
まあ、悔い改めないままではね。

156 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 17:32 ID:Wk9z9U48
>>152追加
ある弥陀を走狗にしといて自分らはだんまり
それでオアシスは命の泉だなんてWWW
燃えるゲヘナの池ジャンW

157 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 17:33 ID:Wk9z9U48
>>155
う〜ん
聖霊を汚したり主を再び十字架につけた連中の悔い改めでも?

158 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/06 17:36 ID:3Ed4MPHW
「バトル・ロワイヤル」を見ました。

これは、実におもしろい映画だといわなくてはなりません!!

159 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/06 17:37 ID:3Ed4MPHW
ただ、いきなりいる二人の転校生というのはいただけません。

いつものクラスメートだけにするべきです!!

160 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 17:39 ID:rgVdqfL/
り〜ずたん およよ (^◇^)ノ

161 :でちゅ:04/06/06 17:39 ID:UyekC+KY
>>146-147
まったくおっしゃるとおりですね。
わたしたちはリベラルのひとたちの信仰、
それを信仰と呼べば、の話ですが、
そのひとたち個人の信仰観を、
けっして否定しているのではありませんから。

それでは、失礼いたします。主の平安!!

162 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 17:39 ID:Wk9z9U48
>>158
り〜ずはイエス様を神だと認めないクリスチャン、どうおもう?

163 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/06 17:40 ID:3Ed4MPHW
サロメちゃんではお話しにならないので、
アル・フ〜クさんにお尋ねします。
「バトル・ロワイヤル」はいかがでしょう。
これは、なかなかよくできた映画だと思います。
タランティーノ監督は深作を尊敬しているようですが、
「キル・ビル」よりも、こっちのほうがずっと面白いです。

164 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/06 17:40 ID:3Ed4MPHW
>>162
とんでもない話です。
そんなのクリスチャンではありません!!

165 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 17:41 ID:Wk9z9U48
>>164
福音以外による救いを認めるクリスチャンは?


166 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 17:42 ID:Wk9z9U48
>>163
シリアルママが好きだけど?

167 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/06 17:42 ID:3Ed4MPHW
>>165
とんでもない話です。
福音以外に救いがあるわけがありません!!

168 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 17:43 ID:rgVdqfL/
>>162 >>165
そんなクリスチャンなんて、いるの?  σ(^◇^)

169 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/06 17:43 ID:3Ed4MPHW
シリアルママって、ともだちが前におもしろいといっていましたが、見てません。
タランティーノなの?

170 :ネットサーファー@~の國:04/06/06 17:43 ID:RD8vyp2F
窪塚さんは清く正しく真っ当に生きれば9階から落ちても生きられることをお示しくださった。
偽りの神を信じようと自らを欺き続けるものではこうはいかないだろう。

171 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 17:43 ID:0hsmUBnt
>>157
主イエスは赦されない罪があるとはっきり言われた。
聖霊を汚す罪である。

危ないと言うしかない。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083553383/760

>>163
人殺しの映画か。同級生を殺したあの小学生の女子は、
その映画を見ていたそうだ。

172 :名無しさん@3周年:04/06/06 17:44 ID:Y6kyvZ4V
連れて...

173 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 17:44 ID:0hsmUBnt
>>168
リベラル、エキュメニカル諸派の自称クリスチャンの中にはいます。


174 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 17:44 ID:Wk9z9U48
>>162はあずみ
>>165はヨハン君

カトリックでも福音以外の救いは認めないのね
回答ありがとう、り〜ず

>>168
自スレに籠もっててくれない?喧嘩したくないし

175 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/06 17:45 ID:3Ed4MPHW
「バトル・ロワイヤル」は実によくできています。
少なくとも「キル・ビル」や「あずみ」よりも、だいぶ上です。
いや、たけしの「座頭市」よりも、こっちの方がおもしろかったです。

176 :名無しさん@3周年:04/06/06 17:45 ID:Y6kyvZ4V
>172 逃げてよ...

177 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 17:46 ID:Wk9z9U48
>>169
ちがうよW
怖いコメディW

邦画見るのは時間の無駄

>>163
子供に見せては絶対だめですよ

178 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/06 17:48 ID:3Ed4MPHW
>>177
中学の道徳の時間に見せるべきだと思うのです!!
眠くなるようなたわごとがウダウダと書いてあるような道徳の教科書など税金のムダです。ゴミです!!

179 :名無しさん@3周年:04/06/06 17:48 ID:Y6kyvZ4V
>176 付いておいでよ...

180 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 17:49 ID:rgVdqfL/
あ〜あ、こんど蓼科高原と車山・霧が峰高原にドライブに行きたいなあ。
白樺湖畔でサロメたんとふたりで信仰談義に花を咲かせたいなあ。
こんど案内してよ。 σ(^◇^)

181 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/06 17:50 ID:3Ed4MPHW
深作はただのやくざの映画の監督だと思っていたのですが、
それにとどまらないものがあるようです!!

182 :名無しさん@3周年:04/06/06 17:50 ID:Y6kyvZ4V
>>173
尾山師も朝祷会へ出られましたよ。十把一絡げはこの際まずいですよ。

183 :名無しさん@3周年:04/06/06 17:52 ID:Y6kyvZ4V
>>181 ちなみに小津安二郎は嫌いそうだねw

184 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 17:52 ID:tSt1RkK4
>>22単にユダヤ人入植に対する危機感でしょ。
そう聞いてるけど。

185 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 17:52 ID:rgVdqfL/
>>173
そういう人って、何のためにクリスチャンになったのか分からないね。

186 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/06 17:52 ID:3Ed4MPHW
邦画にもおもしろいものはあります。
たけしの映画など、なかなかおもしろいです。
車をひっくりかえしたり、爆発させたりという、そうぞうしいシーンの連続によって、
もたせているようなアメリカの映画よりも、見応えのあるものがけっこうあります。


187 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/06 17:53 ID:DUTpJW9X
>>171
またこんなことも言っている

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083553383/763

そして、同じスレの人にこういわれている
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083553383/764
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083553383/774



188 :名無しさん@3周年:04/06/06 17:54 ID:Y6kyvZ4V
映像だけで勝負するには金がかかる。
今の邦画界では苦しい。

189 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 17:54 ID:tSt1RkK4
>>185エホ症が栗自称してますね。
私ら異教徒から見れば、みんなお仲間にしか見えません。

190 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/06 17:54 ID:3Ed4MPHW
り〜ずは実にはずかしいことに小津の映画も溝口の映画も見たことがないのです!!

黒澤はいくつか見ているのですが・・・・・



191 :名無しさん@3周年:04/06/06 17:55 ID:nCR3/TfP
イスラム対キリスト教の全面戦争が始まる予感

おれらは高みの見物といくかww

192 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 17:55 ID:0hsmUBnt
それでも、同級生を殺した小学生は神様に助けを求めていた。
恐ろしい罪を犯したのだけれども、この小学生もイエス様を自分の罪の身代わりとして
死なれ、よみがえられた救い主、主と信じるならば救われる。
殺された方の女の子はクリスチャンでなかったのなら、滅びるしかない。
「加害者」が救われ、「被害者」が滅びるならなんと不公平なことかと思う人もいるかも知れない。
しかし、聖書はすべての人が罪人であり、イエス・キリストを信じる信仰の他に救いは無いことを、
はっきり啓示している。「罪のない子供」などというのは嘘である。

「また、今年二月、女児のインターネットのホームページ(HP)の日記に掲載された詩の途中には
「苦汁、絶望、苦しみが私を支配する」(原文通り)とのフレーズがあった。
別の「嘆きの賛美歌」と題する詩の最後は「神様はいるのですか…助けてください…」と結ばれていたという。」
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040606/SHAK-0606-01-02-52.html
2004年06月06日(日)  産経新聞

193 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/06 17:55 ID:3Ed4MPHW
>>188
そういう事情がドラマに深みをもたせる結果につながるのなら、
それはそれでよいのかもしれません!!

194 :ネットサーファー@~の國:04/06/06 17:56 ID:RD8vyp2F
人は塩がほしいときに塩を摂り、
水がほしいときには水を飲む。
そして、殺人がほしいときに殺人映画を見るなら
殺人の前にそういう映画を見ても
それが殺人を誘発したとはいえない。

しかし、国家神道においてプロパガンダ映画を製作し、
多くの無垢なる者を殺人へと向かわせた中で、
国家神道信仰者は殺人映画の人に対する影響
についてのの知識をつかんでいるのだろうか。
それとも、殺人をその教義の中心にすえる国家神道を教育しているという本来の問題から
人々の目をすり替えるために、スケープゴートとして殺人映画を持ち出しているのだろうか。

195 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/06 17:56 ID:3Ed4MPHW
>>185
いえいえ、そういう人はクリスチャンではないのです!!

196 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 17:58 ID:0hsmUBnt
>>182
尾山師は呼ばれればどこへでも行く。
SDAの病院でメッセージしたことも、
カトリック教会でメッセージしたこともある。


197 :名無しさん@3周年:04/06/06 17:58 ID:Y6kyvZ4V
黒澤監督の晩年の作品はつまらなかったと思う。

夢、だったか、あれはどうも。

198 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/06 17:58 ID:DUTpJW9X
>>189
まあ、外からみればそんな感じかもね。

ほかの宗教を知らないクリスチャンが仏教をみても同じ。
創価学会と、日蓮宗の違いがわからないといわれても仕方ないかも。
まあ私はわかりますし、彼らもわかるはずですが。。。

同じように、当事者にはわかるのです。
エホバの証人は、明らかに、キリスト教とはいえない。
キリスト論、聖霊論をとるだけでもね。

199 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/06 17:59 ID:DUTpJW9X
>>195
はげどう

200 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 17:59 ID:Wk9z9U48
>>195
クリスチャンじゃないのにキリスト者を名乗るからね、連中
誇りがないんだよねW背教者としてのW

201 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/06 17:59 ID:3Ed4MPHW
黒澤の晩年は、ホントにつまらないです!!

もうちょっとはやく死んだ方がよかったと思います。

202 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 18:00 ID:Wk9z9U48
>リベラル、エキュメニカル諸派の自称クリスチャンの中にはいます。
そういった連中はオアシスへ
住み分ければいいのよ


203 :名無しさん@3周年:04/06/06 18:00 ID:Y6kyvZ4V
>201 コラコラw 唄いまっせ〜♪

   八月のラプソディーもなんだかなあ...



204 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 18:01 ID:rgVdqfL/
>>189
かつてオウム真理教も真の仏教徒を自称してたよね。
これには、チベット仏教のダライ・ラマや日本の何人かの宗教学者も騙されていたけど。
宗教の知識のない一般人には、どれもそれらしく見えるところに
いわゆるカルト問題の難しさがあるのだけどね。

205 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 18:01 ID:Wk9z9U48
>もうちょっとはやく死んだ方がよかったと思います。

冗談でもやめな

206 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 18:01 ID:tSt1RkK4
>>191そうそ、自作自演の戦争らしいからね。
終末を呼ぶためなら、どんな善行(?)でもやる彼らだから。

207 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/06 18:01 ID:3Ed4MPHW
「夢」もつまらないですが、その次の「八月の狂詩曲」は、つまらないうえにくだらないです。
ゴミです!!クズです!!

208 :名無しさん@3周年:04/06/06 18:02 ID:Y6kyvZ4V
>207 乱、やりのごんざ、あたりは観られたが。

209 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 18:02 ID:Wk9z9U48
>>206
栗のスレでキリスト教誹謗するのやめない?

210 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/06 18:03 ID:3Ed4MPHW
サロメちゃんたちは、
あの黒澤が晩年に、くだらないゴミ作品をいくつか撮ってしまったことを
かなしむべきことだとは思わないのですか!!

211 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 18:03 ID:Wk9z9U48
>>182
つまり伝道でしょ?
尾山師が信仰の原則を曲げるはずがありません

212 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 18:04 ID:Wk9z9U48
>>210
死ねは言い過ぎよ
乱はよかったし

213 :名無しさん@3周年:04/06/06 18:06 ID:Y6kyvZ4V
>>211
朝祷会って何十年も前からやってるよ。

原田美枝子が黒澤作品に何故か重用されていた

214 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 18:06 ID:tSt1RkK4
>>198私らには、同じようにしか見えませんから。
人であるということは、
すなわち神の子であるという事にもなりますんで。
おたくらが違うと言われても、私らには同じにしか見えません。
単なる派閥争い程度にしか。。。

あっ、統一教会やモルモンなんかとも同じようにしか見えません。
キリストっちゅう神を信じてるんだから、
同じお仲間って程度にしか。。。

あと、ユダヤやイスラムなんかいうのも同じにしか見えません。
同じ神さんを拝んではるんやし。。。

日蓮宗と学会の区別は、容易に付きますが。。。

215 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 18:07 ID:0hsmUBnt
>>204
仏教に救いが無いことには変わらない。


216 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 18:07 ID:tSt1RkK4
>>209そんな覚えはありませんが?

217 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 18:08 ID:Wk9z9U48
>>214
神道なんかごっちゃだし

その前に悔い改めなさい魂が滅びる前に

218 :名無しさん@3周年:04/06/06 18:08 ID:S9uobGMw
深作さんは、好きだけど、
バトル・ロワイヤルは、問題が多いみたいだね。
やくざ映画の監督はひどい(w

219 :名無しさん@3周年:04/06/06 18:10 ID:Y6kyvZ4V
>>211
福音派の牧師でも朝祷会くらいには出ている人も少なくない。
いっしょに祈るのだから、それ自体悪ではないと思うw

あなた自由業らしいけど、定期的に教会の交わりに出るのは
大変でしょうが、母教会の交わりは大切された方がいいです
よ。(老婆心ながら...)



220 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 18:10 ID:tSt1RkK4
>>204その通りです。
神道でも我らの神道と国家神道とは相違があります。
また、俗にいう神社神道とも相違があります。
しかし、キリスト教の方には相違を理解は出来ないそうです。

221 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 18:11 ID:0hsmUBnt
>>213
ある集会に朝祷会の婦人の方が来ていて、
教会員の婦人たちにチラシを配ったが、
ほとんど黙殺されていた。信仰的に別ということ。



222 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 18:12 ID:tSt1RkK4
>>215キリスト教的救いは仏教にないのは当然のこと。

>>217キリスト教というのは
救いを求めて彷徨う者のためにあるものですからね。。。

223 :名無しさん@3周年:04/06/06 18:12 ID:S9uobGMw
たけしは、
「キッズ・リターン」がいいよ。

日本映画にも、いいのありますよ。

224 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 18:12 ID:rgVdqfL/
>>204
仏教に救いがあるか否かの問題を言ってるのではない。
君は文章の読解力が、あまりないようだね。

225 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 18:13 ID:Wk9z9U48
>>219
おかげさまで仕事が忙しくって居住地にいられませんW
長野って良い教会が少ないし
松本の純福音に通うか検討中
通訳ついてるかしらW

226 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 18:13 ID:rgVdqfL/
>>224
>>204 ではなく >>215ですた。

227 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 18:14 ID:Wk9z9U48
>>224
だからオアシスに引き篭もってナW
石原がお待ちかねだってW

228 :名無しさん@3周年:04/06/06 18:14 ID:Y6kyvZ4V
>>221
輸血、骨髄移植等の依頼チラシを黙殺するHリネス系の
牧師でも参加してましたよ。
「HN・我」さん曰く「組織崇拝」というHリネスでさえ。

229 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 18:14 ID:tSt1RkK4
>>217神道がごっちゃなのは当たり前のことです。
それでいいんですから。。。

キリスト教もユダヤ教のごっちゃです。
でも、これは良くないんですよね。。。

230 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 18:15 ID:0hsmUBnt
>>224
>>仏教に救いがあるか否かの問題を言ってるのではない

それはわかるが、区別をつけても意味ないでしょう。
どんな仏教であっても滅びるのだから。

がけから落ちて死ぬか、ビルから落ちて死ぬかの違い。

231 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 18:15 ID:Wk9z9U48
>>225
追加
下諏訪は日本人いないようだし
辰野の福音派は遠いW

232 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 18:16 ID:tSt1RkK4
>>227みんなそれぞれの場所に引きこもればよいのですよ。

233 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 18:16 ID:Wk9z9U48
>>229
アイヌや縄文人に言いなさい出雲の正統にもねW


234 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 18:17 ID:tSt1RkK4
>>231あれま、大変だね。。。
ま、そのうち教会が身近に出来たりして。。。

235 :名無しさん@3周年:04/06/06 18:18 ID:Y6kyvZ4V
>>225
週末だけ長野で、月〜金が東京だとか。(マジですごい

ひょっとして、知らずに書かれたものを我々が読んでいたりして。
(ガクガクブルブル)


236 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 18:18 ID:tSt1RkK4
>>232色んなのが混ざり合ってますから、こんでいいんです。

237 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 18:18 ID:Wk9z9U48
>>230
そう
異教はすべて

単なる迷信
救いに届かない不完全なもの
サタンの惑わし

のいずれですから

238 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 18:19 ID:tSt1RkK4
>>230区別は大切だよ。自分達がしてるんだから、
他にするなと言うのはおかしなこと。

239 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 18:20 ID:Wk9z9U48
>>235
逆よW

ま、自宅からは2chに繋ぎませんから
俺さんのようになりたくありませんしW

240 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 18:21 ID:Wk9z9U48
>>234
長野って日本でもっとも伝道が困難らしい
タケミナカタの悪霊が根を張ってるから
ブラジル人多いから聖霊派が盛んかなって思ったんだけど
名古屋が本場のようです

241 :名無しさん@3周年:04/06/06 18:23 ID:Y6kyvZ4V
普段福岡に居て、週末を東京という生活の人も居たな、確か。


さあ、美空ひばりの練習して早めに寝るか...

242 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/06 18:24 ID:Wk9z9U48
アタシも仕事しなくっちゃW

243 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 18:24 ID:pWUtSZwL
>>230
それじゃあ、仏教徒に伝道はしなくていいの?
ここの仏教スレでもいいし、お寺や創価などの宗教団体に行って
メッセージをしたりトラクトを配布してきたほうがいいんじゃない?
2ちゃんで同じ人に同じことばかり言ってるよりは、このほうが聖霊様に喜ばれるよ。

244 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 18:24 ID:tSt1RkK4
>>240ふうん、それは面白い現象だね。
こっちは教会はいっぱい出来るけど、
信者の出入りが激しいみたいだよ。

245 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 18:26 ID:tSt1RkK4
ブラジル人は、聖霊派多いよね。
カト内でもカリスマ運動関係者が多いよね。

246 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/06 18:27 ID:qq2bV2di
>>243
こことか・・・・(^^;

創価からキリスト教に改宗した人 U
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076163415/


247 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 18:27 ID:pWUtSZwL
>>240
霊的地図を作成しなよ。
あとは霊の戦いの勝利に向かって主に祈り前進することだ。

248 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 18:29 ID:tSt1RkK4
アルフクさん、異教徒に伝道しようと思ったら、
その異教のことはよく知ってた方がいいよ。
その方が、相手を躓かせないで済む場合が多い。

カトのリベラル派なんて、多くは偽装だもん。。。
やり方うまいなぁって感心して見てたよ。

249 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/06 18:30 ID:qq2bV2di
>>247
それって陰陽道?

250 :名無しさん@3周年:04/06/06 18:31 ID:S9uobGMw
ゲームじゃない?

251 :名無しさん@3周年:04/06/06 18:35 ID:vfLvGqEn
3 名前:くしこ[] 投稿日:04/06/06 03:13 ID:wdzRj00j
ホントに不思議だよ。何で外国系ユダヤ人はOKで、
現地系ユダヤ人は追放されるべきとなるんだろうか?


そんなこと誰が言っているんだ。
お前の妄想をもとに議論のための因縁をつけてるだけだろ。
下衆。

252 :名無しさん@3周年:04/06/06 18:36 ID:vfLvGqEn
>3 くしこ
> また、シオニストと福音派とイスラム過激派も繋がってるし。。。

あたま大丈夫?

253 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 18:36 ID:tSt1RkK4
>>247面白いよね。

254 :ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY :04/06/06 18:36 ID:pWUtSZwL
>>230
仏教に救いはないといいながら、仏教を信じている人にちゃんと伝道しているの?
クリのスレばかりに引き篭もって理屈ばかり述べて、それで聖霊様に喜ばれると
思ってるのかい? 本当の福音派のクリならしっかりとイエス様の救いの福音を
述べ伝えなけでばだめだよ。

--------------------------------------------------------------

神の御前で、また、生きている人と死んだ人とをさばかれるキリスト・イエスの御前で、
その現われとその御国を思って、私はおごそかに命じます。
みことばを宣べ伝えなさい。時が良くても悪くてもしっかりやりなさい。寛容を尽くし、
絶えず教えながら、責め、戒め、また勧めなさい。 テモテU・4章1〜2節

255 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 18:38 ID:tSt1RkK4
>>251-252あの争い方見てたらそんなもんだし、
実際みんなどういうわけか、繋がりあるし、
考えてることも同じ。。。面白いもんだよ。
呉越同船と言うのかも知れないけどさ。。。

256 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 18:40 ID:tSt1RkK4
宗教って何のためにあるんだろうかね?
暇人のためのネタなのかも知れないね。。。

257 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 18:42 ID:tSt1RkK4
いや、迷える者のためのネタなのかもね。。。
自分が得たものを正当化しようとしたら、
他を排除しなければならない。
平安を求めるためには他は不要。。。
面白い理屈だね。

258 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 18:49 ID:tSt1RkK4
そだそだサロメさん、宣教の失敗を
悪霊の仕業とか考えない方がいいよ。

キリスト教を求めてる人は、
どこにでも人数の多少は別としているはずだから。
その人たちをどう誘導するかが鍵。
いい誘導方法見つけてちょ。

259 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 18:49 ID:2VGf3BTT
福音派が世界を救うの四WWW
大作もねWWW

260 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 18:50 ID:2VGf3BTT
>>258
ヘタレが!WWW

261 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 18:53 ID:2VGf3BTT
>>248
或る福さんは聖書信仰者ですからW
無謬ですWWWW

262 :名無しさん@3周年:04/06/06 18:53 ID:vfLvGqEn
>180 名前:ふぁんだ君 ◆FsMyj.JVrY [] 投稿日:04/06/06 17:49 ID:rgVdqfL/
>あ〜あ、こんど蓼科高原と車山・霧が峰高原にドライブに行きたいなあ。
>白樺湖畔でサロメたんとふたりで信仰談義に花を咲かせたいなあ。
>こんど案内してよ。 σ(^◇^)

犯罪の悪臭がしませんか。みなさん。
気持ち悪いです。コイツ。

263 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 18:54 ID:tSt1RkK4
頑張れ、あんたがヘタレでもいいんだよ、
そんなヘタレなあんたをキリスト教の神は愛してるらしいよ。

264 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 18:55 ID:tSt1RkK4
>>262ひょっとして妬いてるの?キリスト教の神の本質だよね。
頑張れWWW

265 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 18:55 ID:2VGf3BTT
>>263
神道は異端なのよWW
早く回心しなさいってWW

266 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 18:59 ID:tSt1RkK4
>>265ダメよダメ。異端じゃなくて異教だよw

267 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/06 19:02 ID:DUTpJW9X
>>214
はい、そう思うのならキリスト教スレから出て行ってね。

あなたが挙げているものはすべて容易に区別がつきます。
層化と、日蓮以上にね。

268 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 19:02 ID:2VGf3BTT
>>266
自分の掲示板にすっこんでなさいWW
閑古鳥が鳴いてるわよWWW

269 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 19:04 ID:2VGf3BTT
>>214
人は神ではありません。


270 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:08 ID:rRbV2KK7
ローマ教皇は戦争に賛成した

271 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:09 ID:SxcWKHSe
ま、サロメのように歪んだ眼鏡で世界を見れば
当然この世は歪んで見える

272 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:09 ID:vfLvGqEn
異常者が現実で何をしでかすか分からないでしょう。
文字の世界で感じた憎しみや恨みを、個人情報を得た後、
対象者にどのような行為にでるかさまざまな危険が想定できるでしょう。

予測できないこともあるだろうが。

273 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 19:09 ID:tSt1RkK4
>>267さて、それは何故なのでしょうか?
私たちにその区別が付かなくても、
あなた達にその区別があればよいことなのでは?

>>268あそこはあれでいいから。
あんまりレスくると困るんだよ。

>>269キリスト教では。。。

274 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:10 ID:0Fq1VdFi
         (        ソ (                 ノ
         / ̄/  ̄ ̄ ̄/ / ̄ ̄ ̄ー― ̄ ̄ ̄ー― ̄
        /  /     / /     \ ヽ   \  \
       /   /    /  /       \ \  \  \
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     /     /  /    /          \  \  \   \
                             
                             ╂
                             ┃
                            /Э
                           / /
                          / /
                   _∧、    / /
                  ( '  つ  / /
                  川  (_ノ /
                  _つ   / \
── ─── ─── ───Γ   ̄ヽ ヽ \─── ─   ..¬───
                  \  ∧  ヽ  \     ..-  │
                   ヽ ヽ ヽ  ヽ  \   /    │
                    )  ヽ ヽ  \  \/   /│
                    │!  ヽ  \   ヽ /││cccc
                    !!  !  ..,,i__/  l  i/  ノ
                     ! ! _│  {         l  i ノ
              ┌‐^ ̄ ̄(  )    ̄ ̄ ̄¨`…,, (_ノ
              /      cuuu           │
          ..,,‐``~                 :::: \
          !                      :::::::: │
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄¨


275 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:12 ID:SxcWKHSe
サロメはバブテスマのヨハネの首を取りました
ですのでサロメとヨハンの仲も悪いのです

276 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 19:12 ID:2VGf3BTT
>>271>歪んだ眼鏡で

どこがW
聖書の眼鏡ですがWWW
聖書は無謬ですWW

277 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:13 ID:SxcWKHSe
>>276
>どこが

聖書の事を言っているのではありません
歪んでいるのはあなたの目です

278 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/06 19:14 ID:DUTpJW9X
>>273
だったら、
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086458923/189
こんな書き込みするな。


279 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 19:15 ID:tSt1RkK4
>>271その「歪んだ視点」、私は重要だと思うんだよ。
自身に降りかかった様々な罪科が払われるという至福の世界が
待ち受けているというわけだし。。。
気に入らないものが滅びていく様を、
哀れみと悲しみの目で見物できるんだしさ。

280 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/06 19:15 ID:DUTpJW9X
>>276
とりあえず他人のHNをわざと使うな。

281 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 19:17 ID:2VGf3BTT
>>277
歪んでません
正道を説いてるの
異教徒は救われませんWW

282 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:17 ID:SxcWKHSe
>>280
他人とは?
このサロメは偽者なの?

283 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 19:18 ID:tSt1RkK4
>>278何で?というか、私らから見たら宗教は
みんな同じに見えるからさ。
そうかと日蓮宗の区別がつくと言うのは、
単に坊さんがいるかいないかってだけだからさ。

284 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 19:18 ID:2VGf3BTT
キャー!!
エステルさんかっこいいーーー!
デートして!!

285 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 19:19 ID:tSt1RkK4
>>282少なくとも、偽者じゃないと思うよ。
二人いるって考えたらいいと思う。

286 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:19 ID:SxcWKHSe
>>281
歪んだ視点と歪んだ思考を持つ者は、他人の迷惑です
道を説くなんてもっての外です
自分の世界を捨てろとは言いません、独りで孤独に生きていきなさい

287 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 19:20 ID:2VGf3BTT
>>285
アンタもねWWW
3人いるくせにWW

288 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:21 ID:SxcWKHSe
>>287
>あんたもね
つまりサロメが二人居る事を認めたわけね

289 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/06 19:22 ID:DUTpJW9X
>>282
本物
サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o

偽者
サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo

トリップ似てるから注意してね。

>>283
キリスト教からみたら違うの。ここはキリスト教スレなの。わかる??

290 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:23 ID:SxcWKHSe
>>289
良く似てますね
サロメに輪をかけた悪意を感じます

291 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:24 ID:ElSNOdH1
>>289 同一人物ですよ。


292 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:26 ID:S9uobGMw
本人の目の前でやるってことは、
悪意よりも、からかってるんだろうね。(w

293 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/06/06 19:31 ID:faczO0bq
ルーターの設定で再接続するとID変わるね・・・。

294 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/06/06 19:32 ID:faczO0bq
・・・あれ、変わってないw

295 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 19:37 ID:0hsmUBnt
>>237
原則はそれ。その上でどう伝道するか考えなければならない。
異教にも救いがあるとか言い出したらおかしくなる。

>>243 >>238  >>254
もちろん、効果的な伝道を考えるのに、相手を知ることは大切だ。

>>247
第三の波か?

296 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:39 ID:S9uobGMw
>>294
変わる時もある。
長時間、電源切れば、確実。

297 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:42 ID:vfLvGqEn
西村ひろゆきのプロ固定スカウト法
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/

11 名前:警察の方は注目[] 投稿日:04/06/02 14:02
2ちゃんねるプロ固定が、掲示板上で、通称「まつり」という
リンチを行う場合の特徴として、これだけのものがあげれます。


@発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。
A痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。
B挑発を続け、故意に暴言を吐かせる。
Cたった一度の失言を執拗に誇大宣伝する。
DWeb上から、ターゲットの恥部や失言のみを集め、常に中傷のネタを補給する。
Eターゲットの行くサイト全てを監視し、絶対に逃げる事が出来ないようにする。
F時には、ターゲットの個人情報まで収集して、公開する。

298 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:45 ID:vfLvGqEn
プロ固定 とかいうのに関連するリンクが最近キリスト教関連スレで目につく。
リンク先のスレで見かけたのを >>297 にコピーしてみた。
背後の真偽は分からないが、そのような現象はたしかにあるようだ。

299 :名無しさん@3周年:04/06/06 20:00 ID:NZ6khUKS
キリスト教がプロ固定だろ
おまえの宗教の宣伝版ではないの

本当に自己中だよな ウゼー

300 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/06/06 20:01 ID:faczO0bq
>>299
お前からもキリスト教板作ってくれって頼んでくれよ。


301 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 20:05 ID:0hsmUBnt
>>300
それがいい。

302 :発願:04/06/06 20:11 ID:Pqtb/ieN
          ;".:^;         ;".:^;
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     ミ                        ミ' ~;";^:
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    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
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     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶



303 :名無しさん@3周年:04/06/06 20:15 ID:Pqtb/ieN
          ;".:^;         ;".:^;
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     ;'                     ':,       _
     ;                      ';   しヽよつ
    ミ       ●       ●      ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    ))
     ':,                     ;"ミ   ミ
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         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶



304 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 20:19 ID:tSt1RkK4
>>287は?このコテ使ってるの他にもいるの?
かなり奇特な奴だねw見てみたいよ。

>>289私も元はカトリックなんだから知ってますよ。
でもね、区別は付かないようなもんなの、所詮はさ。
そういう現実、あんた達に理解出来てる?

305 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 20:21 ID:tSt1RkK4
>>295キリスト教によってもたらせれる救いは、
他に求めてもありませんからね。。。
そういう視点を持って伝えるのが大切。

306 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/06/06 20:22 ID:faczO0bq
>>304
教会止めて、こんな板に張り付いて?w 馬鹿みてえ・・・。

307 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 20:23 ID:0hsmUBnt
>>305
あなたは主との平和を持っていますか?
イエス様を救い主として、受け入れましたか?

308 ::04/06/06 20:24 ID:m43HVKyK
>>302
前略

猫さん猫さん、ちょっと聞いてくださいよ。

今日役員会の間に、たまに来る魚屋さんがカツオ持ってきたんです。かつお。新鮮なやつ。
「お金もないのに1トンも買っちゃって w」 とか言ってるんです。
「一本100円で買ってくださいよ〜」とか言うモンで、みんなして買ったわけです。うん。
車は最大積載量380kって書いてあったんですけど、まあ、それはいいとして。
この前テレビでカツオのたたきは、焼いたまんま熱いのがうまいって、
「ためしてガッテン」でやってたモンで、
そうかぁそいつは、やってみなあかんなぁと思って、やったわけです。

大名にざっくりおろして、荒は鍋にぶち込んで酒と塩とおしょうゆで清ましに仕立ててみました。
んでもって、たっぷり振った塩で焼き上げて、熱いまんまに薫菜とおろし生姜を添えて、日本酒と一緒に食べたんですね。
醤油やポン酢は、あえて使わずに塩味だけで、
いや、マジうまかったです。

ええ、それだけなんですが w
この時期の北方領土はいかがでしょうか?
おいしい魚のお便りなどお待ち申し上げております。

早々・・・

309 :ネットサーファー@~の國:04/06/06 20:29 ID:S1gibKMe
キリスト教を伝道するには、地獄をリアルに表現する必要があるだろう。

310 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 20:41 ID:tSt1RkK4
>>306キリスト教徒らしい煽り、大好きですw
しかし、こんな板と言うのは語弊があると思います。
というかですね、面白い視点が語られてますからね。
キリスト教徒独特のものってあるんですよ。

>>307救い主ですか。。。あなた達は救い主が欲しい民ですが、
私らは、救い主なんて必要のない民ですよ。
そこをどうやって、救い主が必要だと分からせられることが出来るか?
というのが、あなた達の課題なんですよ。

争っている暇があったら、もうちょっと考えるべきなんですよ。
理解できますか?

311 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/06 20:41 ID:3Ed4MPHW
「影武者」の音楽はダジャレの池辺先生なのです!!
さすがは池辺先生です。

312 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 20:42 ID:tSt1RkK4
>>309私は、この世が闇で覆われているってことを、
いかにうまく洗脳・説得できるかにかかってると思うよ。

313 :名無しさん@3周年:04/06/06 20:43 ID:ElSNOdH1
こんどは 処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 さんか
忙しい人だね。

314 :ネットサーファー@~の國 :04/06/06 20:46 ID:S1gibKMe
>>312
この世は実際最悪の状態となっています。
しかし、人々は思考停止し、神から離れていっています。
そんな彼らに対して、深い同情を持ち
神などいらないとする洗脳を説いていく必要があるのです。

315 :名無しさん@3周年:04/06/06 20:47 ID:S9uobGMw
>>312
別に、洗脳しなくても・・・・・。過激なのはね(w

>>306-307
戻りたい気持ちはあるけど、訳あって戻れない。
別れた恋人みたいなもんで。

仲良くしましょ。 ね。

316 :名無しさん@3周年:04/06/06 20:48 ID:JguWE1Ur
り〜ずさん、影武者って映画やドラマかなんかですか・・・?

池辺先生ってあのNHKのクラシックの番組で解説される、
笑顔のいい頭頂部から地肌の見えるあの方ですか・・?

317 :ネットサーファー@~の國:04/06/06 20:49 ID:S1gibKMe
致命的な変換ミスをしたので訂正しておきます。
誤:洗脳を説いていく
正:彼らに掛けられた洗脳を解いていく

318 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 20:51 ID:tSt1RkK4
>>314神を捨てるという行為は、私らのような者は別として、
実は神を求めているから神から離れるという意味もありますからね。
神がない世にしてしまったのは、信仰者達の姿勢にも
理由があったりしますからね。

サタンや悪霊のせいにせず、自らをまずは律するべきだと思います。

319 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 20:55 ID:tSt1RkK4
>>315徹底的に洗脳されないと迷ってしまう
事例もありますから。。。

戻れないって。。。何かあったの?

320 :名無しさん@3周年:04/06/06 20:56 ID:JguWE1Ur
>ネットサーファー

主イエスの福音が分かり、悔い改めて、イエスの十字架と贖い主の復活を信じましたか。
主イエスの復活は彼の贖いを感謝して神の愛を受け止めた者たちに
死からの復活と永遠のいのちのからだを約束しています。

神のことばが 人となり、愛する私たちのため贖いのわざを成し遂げ
刑罰の身代わりの死の後、復活され、天の父の右に上られたことを信じますか。
己を神とするのではなく、罪人のために神が人となられたことを
聖霊により確証を与えられましたか。

キリストの福音を受け入れられるようになりましたか。 まだですか。

321 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/06 20:57 ID:x5rmXpT1
>プロテスタント的理論からすれば信仰告白した人がクリスチャンでしょ。
>そして、誰も聖霊によらなければ決してイエスを神(主)と告白できない。
>したがって、信仰告白をした人は聖霊によって告白している。
>以上をヨハン君・あずみたんに当てはめると、二人とも洗礼を受ける時に信仰告白をしている以上、
>聖霊が内在していることになる。つまり、立派なクリスチャン。

>初心者にも分かるでしょ。


>でちゅたん
むちゃくちゃな論理と言われてもねえ。。
真実だよ。
論理学の初歩の初歩だよ。
    A→B
    B→C     B→Cの対偶をとると 〜C→〜B
ーーーーーーーーーーー
∴   A→C  正しい

それにボクは洗礼は受けてないけど、ニカイア・コンスタンチノープル信経に同意するよ。
「主イエスがキリストでない」とはどうしても言えないよ。



322 :或る弥陀:04/06/06 20:59 ID:2VGf3BTT
くしこさんこにゃにゃちわ
犬さんこにゃにゃ痴話。
にしんおいしかった会?
おいらにもおすそ分けしてほしいよ。
もうそろそろ蟄居といて仲間に入れてよ。
つまんないよ。

323 :名無しさん@3周年:04/06/06 20:59 ID:0Fq1VdFi
コーランってすごいリズム的で
歌うようにして読むといいっていいますね・・・・・・・・・・・・・

324 :名無しさん@3周年:04/06/06 20:59 ID:m43HVKyK
>>321
前スレで流れてしまったのでもいちど。
2CHブラウザ、うまくいきました?だめぽ?

325 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:00 ID:JguWE1Ur
1. A -> B
2. B -> C
3. A -> C


1. 2. から 3. を導くのに 2. の対偶を考慮する必要はない。

326 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:00 ID:JguWE1Ur
>>321

どれが、命題A、B、C に相当するのかの記述がない。
話にならない。

327 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 21:01 ID:tSt1RkK4
>>317実は信仰者が自らの意思に反して、
そのような洗脳を施している場面も見られますからね。。。
私はカトからの離教も自然なものでしたから、
特に問題なかったんですが。。。
それはちゃうだろ!という話がありますからね。。。

ま、そういうのを受け入れられない奴の責任と言えば、
そこまでになりますが。。。

328 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:01 ID:B97sew//
神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
 座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。


329 :& ◆HopplKtT9M :04/06/06 21:01 ID:S1gibKMe
>>318
神を求めるために神から離れた人間が何に近づいているかと言えば
雑誌などに人間としてのあり方を求める様になってしまっています。
これは国家神道が膨張して破裂したのを人々が見て
神に絶望したからであります。

問題は自分を律すると称して
自分達固有の問題に拘泥していることにあります。
一般人はその偽善性を敏感にかぎ分けて宗教を避けているのです。
これからは宗教として、新たなヴィジョンを示し、
人々が週刊誌を捨てて我々を選ぶようにしなければなりません。

330 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 21:03 ID:989MQfCc
クルアーンの詠唱の話はきのう出たよ。  >323

331 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 21:03 ID:tSt1RkK4
>>322今日はうちは焼きうどんだったよ。
胡椒が効き過ぎてて失敗した。。。

332 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:04 ID:m43HVKyK
>>322
誰も蟄居を命じた覚えはないよん。
さろたんか?
鰊じゃないにょ。鰹だにょ。

煽り騙りは2chの花。今後ともがんばってくらまい。

333 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:05 ID:S9uobGMw
何? みんな動揺してるの?
なんかまずいこといったかな〜?

334 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 21:06 ID:989MQfCc
ゆずごしょうで焼きうどん食べると、妙においしいよ。   >331

335 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:06 ID:S9uobGMw
関係ないよね。 めんご。

336 :或る弥陀:04/06/06 21:06 ID:2VGf3BTT
>>331
おいらさっき鶏肉食おうと思ったら腐ってたよ。w
肉食いたいよ。
>>332
泣けるこというねえ。相変わらず。w


337 :或る弥陀:04/06/06 21:09 ID:2VGf3BTT
>>332
>誰も蟄居を命じた覚えはないよん。

罪悪感強杉だったか。。。w

338 :ネットサーファー@~の國:04/06/06 21:09 ID:S1gibKMe
>>320
イエスは律法学者があまりにも五月蝿いので、
私が罪人なのではなく、お前達の方が罪人であるという理屈を考え
人々を罪人に仕立て上げました。

339 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 21:10 ID:tSt1RkK4
>>329今の若い子なんて、国家神道って言われても訳ワカメだよ。
膨張して破滅と言うより、当然だから破滅って感じかな?
信仰者側は、何かと言うとサタンだとか悪霊とか、
答えに窮するとそういうのを持ち出すから、
全ての行動が偽善の賜物だと思われてしまうもんね。。。
なんだ、神やサタンは自己都合で使うものなんだねって。。。

340 :或る弥陀:04/06/06 21:11 ID:2VGf3BTT
>>338
つまり喪麻衣はアホだっていいたいのね?

341 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 21:13 ID:tSt1RkK4
>>334ゆずこしょうか、今度入れてみよっ。ありがとー。

>>336この季節だし、腐るの早いもんね。。。残念だったね。

342 :& ◆HopplKtT9M :04/06/06 21:14 ID:S1gibKMe
>>339
むしろ、神やサタンが誰でも平等に自己都合で使えるということを若い子達に教える事で
宗教の楽しさを伝えることから始めるべきです。
それから宗教を通じて自らを高めていけばよいでしょう。

343 :或る弥陀:04/06/06 21:14 ID:2VGf3BTT
>>339>若い子なんて、国家神道って言われても訳ワカメだよ。

つうか「しんとう」を「しんどう」て呼ぶのどうにかしてほすい。

344 :或る弥陀:04/06/06 21:16 ID:2VGf3BTT
サロメは死んだようだね。よかった。

345 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:16 ID:S9uobGMw
「しんとう」なんだ。 知らなかった(w

346 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 21:17 ID:989MQfCc
かんながらの道です。   >345

347 :或る弥陀:04/06/06 21:18 ID:2VGf3BTT
>>345
本屋や出版社の人間までしんどうとか言う奴いるよ。

348 :或る弥陀:04/06/06 21:19 ID:2VGf3BTT
>>346
ありのままって意味?

349 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:19 ID:m43HVKyK
>>344
ぴんぴんしてます。
相変わらず、いくら叩かれても痛みを感じない強靭な精神の持ち主として、
アズミンとギャラリーを楽しませています。

350 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 21:20 ID:tSt1RkK4
>>342なるほどね、確かにそういう手もあるね。。。

351 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:20 ID:EVqwBwyY
ちまみみれの道です...

352 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 21:21 ID:989MQfCc
きょうの奏楽、ばっちりだったよ。
これで一軍に完全復帰決定。

353 :或る弥陀:04/06/06 21:21 ID:2VGf3BTT
おいらのせいでカトスレがぶっ潰れたよ。
深く反省してるけど、もう取り返しつかないね。
でもリモホさらされるなんて夢にも思わなかったし。
頭痛いよ。カトリックのひとたちメンゴね。(w

354 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:22 ID:m43HVKyK
>>352
おめ!

355 :ネットサーファー@~の國:04/06/06 21:22 ID:S1gibKMe
やはり国家神道が如何に悪いか、
現在問題になっているサダムや、アルカイダや北朝鮮などとは
比較にならない数の日本人を
死に追いやったということを印象深く、
彼らが退屈しないような方法で
説き続けなければなりません。

356 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/06 21:23 ID:x5rmXpT1
>>325
1. A -> B
2. B -> C
3. A -> C


>1. 2. から 3. を導くのに 2. の対偶を考慮する必要はない。

考慮してもしなくても結論には変わりがないよ。真は真。
もっと分かりやすく補足説明を加えただけ。

>>326
自分で考えてね。
頭悪いわけじゃないでしょ。

357 :或る弥陀:04/06/06 21:24 ID:2VGf3BTT
>>355
神社の人は国家神道解体で大喜びしてるけど何か?

358 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:24 ID:m43HVKyK
>>353
十十十 カトリック124十十十
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/
ご存知のとおり健在です。

359 :1/2:04/06/06 21:24 ID:JguWE1Ur
>>321

  >プロテスタント的理論からすれば信仰告白した人がクリスチャンでしょ。

1.信仰告白の内容が律法、預言者、主イエス、使徒の指し示す真理と
 調和しているかどうか。
2.その信仰告白がその者の真実な本心からのものか。
 それとも、人を欺く偽りからか。

  >そして、誰も聖霊によらなければ決してイエスを神(主)と告白できない。

人が心からナザレのイエスを主と告白するとき、
そこには父なる神に愛される御子イエスの約束されたキリストの霊、すなわち
真理の御霊とよばれる聖霊なる神の働きがある。

  >したがって、信仰告白をした人は聖霊によって告白している。

上記1. 2.を吟味してなお真実な主イエスへの信仰の告白をしているのなら
その人はそのとき、聖霊の恵みのうちにいる。

360 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 21:24 ID:989MQfCc
それも第一週目の奏楽者になれるかも...

長い間、教会学校専門でガキ相手にオルガン弾くのはつらかったよ。  >354

361 :2/2:04/06/06 21:25 ID:JguWE1Ur
  >以上をヨハン君・あずみたんに当てはめると、二人とも洗礼を受ける時に信仰告白をしている以上、
  >聖霊が内在していることになる。つまり、立派なクリスチャン。

聖霊を受けても、そこから外れること、聖霊を消すことはある、と聖書は言っている。
彼らの信仰告白が、真実なものであるかどうか、それは神がご存知。
使徒の時代の後5世紀までの間に随分沢山の異端が現れたという。
彼らはアブラハム、イサク、ヤコブの神、その父なる神から遣わされ受肉した神のことば
主イエスについて様々な誤った教えを語り、自分たちは真理をしっていると称した。
しかし、彼ら異端者の『信仰』の告白も彼らの教えも誤りであることは
復活の主イエスにお会いし、約束の聖霊を受け、真理を悟り、勇気付けられ変えられた使徒たちに
教えられた正統な信仰を聖霊により堅持した教父たちにより反駁された。

一般論としてどのような『信仰告白』をしたのか、偽りからでなく本心からの真実な『告白』
であるかどうか、を吟味しない場合、偽り者の『キリスト者』も存在するだろう。
毒麦のたとえ、羊と山羊をわける審判者のたとえのように。

362 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:25 ID:EVqwBwyY
>>352
シニア・ディレクターは新たに外国人選手の補強を考えているようです。

363 :& ◆HopplKtT9M :04/06/06 21:26 ID:S1gibKMe
1.私ならば神だ
2.神ならば私だ
3.私ならば私だ

うん、確かに正しい。

364 :或る弥陀:04/06/06 21:26 ID:2VGf3BTT
>>358
>ご存知

知らなかったけど。。。。

365 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:26 ID:m43HVKyK
>>360
そうかいそうかい、よかったねぇ。















#天邪鬼め w

366 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 21:27 ID:989MQfCc
そういうやつが来たら、闇討ちにするから無問題。   >362

367 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 21:27 ID:tSt1RkK4
>>348そんなとこだね。。。

>>352良かったね、がんばれー。

>>355時の流れのものだからさ、仕方ないんだよね。
また国家神道復活させようとする人もたくさんいるけど、
私は嫌だね。息潜めて言い伝え伝えるのには、もうこりごりだよ。

368 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:28 ID:m43HVKyK
>>364
んじゃ、今知って。w
だいじょーぶ。大勢に影響なし。

369 :或る弥陀:04/06/06 21:28 ID:2VGf3BTT
>>367
>国家神道復活させようとする人もたくさんいるけど、 私は嫌だね。

あんた、本物ジャン。ww

370 :賛美歌:04/06/06 21:29 ID:2DDAxjAf
♪あーずみ あずみ
♪あずみの まんこ の あーなは
♪いーつも いーつも くーさいぃ
♪よあけの ばんに まんこを かいだら くさーった
♪あずみの しょうめん まーんこ

371 :或る弥陀:04/06/06 21:29 ID:2VGf3BTT
>>368
じゃあ聞くけど俺さんは死んだみたいだね。

372 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:32 ID:2VGf3BTT
あとさー、(・∀・) はどうしてる?
生きてる?

373 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:32 ID:m1KvYoc7
>>370
小学生?
子どもは寝る時間だよ。

374 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:33 ID:2VGf3BTT
じゃあ、そろそろ練るね。バイバイ

375 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 21:33 ID:tSt1RkK4
>>369本物って何?マリアさんのこと?あの人は私の偽者だよ。

で、話の続きとしては土地特有の言い伝えを伝えるのに、
明治からみたいに命賭けなきゃならんのは嫌ってことだよ。
江戸時代末期まで自由だったんだもん。

376 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:34 ID:Eo+iBEfR
上智の豚、復活かよw

また論破されたいのか?ぷ

377 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:35 ID:EVqwBwyY
監督:急にレギュラー級のオルガンが移籍しよって困ったもんや。
   二軍に誰か仕えるのは居るか?

二軍監督:あずみをageたらどうですか?

監督:。。。お風呂入ろっと...

378 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:35 ID:2VGf3BTT
>>376
馬鹿宗教のスレ主よ。元気だな(w

379 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 21:36 ID:tSt1RkK4
>>370顔がなくてまんこが顔の代わりについてるとこ想像した。
あずみ姉やんは、まん神様かい!

380 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:37 ID:JguWE1Ur
命題P AならばB
命題Q BならばC
命題R AならばC


命題R が「真」であるのは、 命題P と 命題Q が共に「真」であるとき推移則が成立するとき。
命題P あるいは 命題Q が「偽」のとき 命題R が「真」であるとは保障されない。

でちゅさんは、>>321の文言が穴だらけなのを感じ取って理解している。
多くのキリスト者も直感的に違和感を感じているだろう。
そしてその感性は正しい。
すなわち、>>321は名言していないが、 命題P及び命題Qに相当する命題の真偽が不明で
あるから命題Rを論理的に導きだすことは出来ない。


381 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:37 ID:Eo+iBEfR
>>378

ローマ教皇はイラク十字軍に賛成のようだが、それを上智の豚はどう説明するんだ?
豚は死ぬまで豚だなw

なんだかんだ言って金と権力の亡者丸出しだなw

382 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:37 ID:2VGf3BTT
>>375
ちがうよ。アンタは神道の本当の精神を知ってるって意味。バイバイ

383 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 21:37 ID:tSt1RkK4
ほんで、ちん神様はアルフークさんか?>370

384 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:38 ID:S9uobGMw
>>378
偽サロメだ(w

385 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:38 ID:EVqwBwyY
二軍監督:こなあ...真面目に聞かんかい、一生風呂に沈めとくぞ。オラオラ...

監督:ちゃんと弾けるんかい?腕もやけど、性根もや。
   葬式に赤い花付けてハレルヤコーラス弾いたりせんやろな?




386 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:39 ID:2VGf3BTT
>>381
馬鹿宗教のスレ主よ。おいらはそろそろ汚ねんねするのだ。もし、どうしても告解したいなら、明日にしなさい。おまえももう汚ねんねしなさい。バイバイ(ww

387 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:40 ID:5Z5ikXaD
イラク利権にあずかりたい死にぞこないのローマ教皇

笑いが止まらないよ

388 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 21:40 ID:tSt1RkK4
>>382その本物なら、何も言わないよ。
この世のすべてのものを見て来いって言われておしまいだと思う。

389 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:40 ID:S9uobGMw
>>386
ばいばい。偽サロメたん(w

390 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:40 ID:2VGf3BTT
>>387
俺さんはヨシね

391 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:41 ID:m43HVKyK
>>371
>>372
俺さん見ないねぇ。まじで。僕も週末しかいないけど。w
明日からまた、別の現場に旅立ちます。

(・∀・)さんはトリップつきでどこかで見たなぁ。
先々週のこのスレだったかなぁ。忘れますた。

392 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:41 ID:2DDAxjAf
>>378
そうなんです
あずみ姉やんは、マンコ神です。
ボクは毎日あずみネェ-ヤンのマンコ神にお祈りしています。

393 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:41 ID:5Z5ikXaD
バチカンの周りにはヨーロッパ中から反対者が押しかけたっていうよな

どこが権威なんだろうな ぷ

金があるだけ 腐ってるね
民衆は見捨ててるんだな

どうせ金があっておつむの弱い奴をたかって生きる寄生虫=神父

394 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 21:42 ID:tSt1RkK4
>>392何かイエスさんが祭られていく有様が
目に浮かんだのは気のせいだよな。。。うん

395 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:46 ID:2VGf3BTT
>391
>俺さん見ないねぇ。まじで。

フーン。おいらが沈没したから出なくなったのかな。

396 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:46 ID:4r7zVYkX
いざというときにはちっとも役に立たない神様拝んでどうする?

第2次大戦ではナチの主張に沈黙
現代ではアメリカの同盟国を主張

アルカイダがバチカンを狙うとしても当然だな
どこが聖職者じゃ ボケ

397 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:46 ID:S9uobGMw
へーきでセクハラするのも、クリの体質なのかな〜?

398 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:47 ID:jqEMYyIv
イラクでの民衆虐殺に賛成した聖職者=ローマ教皇

しょうもね奴だなw

399 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:48 ID:2VGf3BTT
>>391
じゃあ、頼みがあるけど、(・∀・)が出てきたら、よろしく言っといてよ。
あいつ好きなんだ。最初嫌いだったんだけど、最後に好きになったんだ。
じゃあね。バイバイ

400 :害基地デンパ@くしこ:04/06/06 21:48 ID:tSt1RkK4
>>392ほんで、ちん神は誰?

401 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:51 ID:jqEMYyIv
今日も賛美歌を唱えながらイラクで婦女暴行にいそしむ米軍と

アメリカより金をもらって喜んでいるつまらない聖職者=バチカンのクソ

402 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:51 ID:m43HVKyK
今日N饗は、なぜかことさらに心に染みる。

鰹のたたきが、おなかに沁みる。

しめのロックが、身に滲みる。

403 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:52 ID:S9uobGMw
>>400
ショーもないことを聞くな(w

404 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:53 ID:m43HVKyK
>>399
了解。よい夢を。またね♪

405 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:54 ID:jqEMYyIv
結局、アメリカを見るとわかるが力こそが正義なんだよな

バチカンなんか拝んでいる奴はアホ

おまえの力の源泉は神の偉大さでもなんでもなくアメリカの軍事力
アメリカが崩壊すれば日本のキリスト教は全部沈没だなw

つまらねえ力の崇拝者 本当につまんねえ奴

406 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:55 ID:S9uobGMw
>>404
ホントは誰なの? 偽サロメたん。

407 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:57 ID:JguWE1Ur
>いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI

いといと小さき者 って誰を指すの?

408 ::04/06/06 21:59 ID:m43HVKyK
>>406
ID読んでくれませ。w
せっかくついてるんだから。。。
1IDに対して一度は検索可能にしています。
よろしこ♪


409 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:59 ID:RMBnZfBB
アメリカの軍事力と生産力、そして核爆弾が今の日本のキリスト教の繁栄を保障した

あーくだらねえ宗教だ
偏差値にこだわるのもわかるわ

なんだかんだ言って相手をぶちのめせば布教だと思い込んでるんだろ
何がキリストの愛だよ 暴力野朗じゃねえか
この変態神父

410 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:00 ID:JguWE1Ur
名言 → 明言

411 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:02 ID:RMBnZfBB
ベトナムでも使わなかった核兵器を日本に使っておいて
そのアメリカの押し付けたキリスト教をありがたがって使えもしない英語を自慢して
差別を繰り返して金と権力を限りなく信じて、自分の自慢ばかりする

それが腐ったキリスト教

412 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:04 ID:2VGf3BTT
>>411

英語できないからって僻むんじゃないの。
見苦しいねWW
ほんま練るわ。
バイバイ

413 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/06 22:06 ID:x5rmXpT1
>命題R が「真」であるのは、 命題P と 命題Q が共に「真」であるとき推移則が成立するとき。

これ間違いだね。論理学の教科書にはこんなこと書いてないよ。読んでごらんよ。

命題R が「真」であるのは、 命題P が「偽」であれば命題 命題 Qがどんな値であろうと、
命題 Rは「真」になるよ。

414 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/06 22:07 ID:3Ed4MPHW
影武者といったら、勝新太郎がもめごとをおこしたあの影武者に決まっています。
あのかっこいいテーマ曲は、ダジャレの池辺先生の作曲なのです!!

415 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:07 ID:S9uobGMw
>>408 >>412
ねー。誰〜?。
或る弥陀 さんじゃわかんない(w

416 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:07 ID:NcBFr/Nm
おまえの言う英語なんぞ出来なくてもアメリカに行ったら買い物ぐらいは出来るか?

偏差値教の信者、ゴクローサン

おまえの高い偏差値とやらは一体なんの役に立つのか?
予備校の講師になれるだけだろ 

つまらねえ奴 
おまえはキリスト教を自慢したいのか上智の偏差値を自慢したいのか、どっちだ?
どっちにしてもクソなんだがなw

さて、これから上智の自慢が延々と続きますよ

417 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:09 ID:2DDAxjAf
ハァ ハァ ハァ
クリスチャン女あずみのまんこにショットガンをぶち込んで昇天させてやりてぇーや。

418 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:09 ID:2VGf3BTT
>>415
何でおいらに興味持つの?
アンタ誰?


419 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:09 ID:KraCLiEc
バチカンが大切とかいいながら英語を自慢することでアメリカの軍事力の
信奉者だということがよく分かる

おまえは結局、占領軍だと自慢したいだけなんだよ
本当はキリスト教なんか信じていなくてキリスト教だということで
日本人をいじめたいだけだろ

本当に人間のクズだな
だから信者が増えないんだよ

420 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:10 ID:JguWE1Ur
>>413

お勉強しましょう。

421 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:10 ID:if78Wb2h
とっつぁん元気でつか?
親友の俺さんが死んじゃって、寂しいでつね?

422 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:10 ID:2VGf3BTT
>>416
だーかーら、

俺はもう寝たいんだよ!

寝かせれW

423 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/06 22:10 ID:x5rmXpT1
あ、ゴメン。説明不足だね。
>命題R が「真」であるのは、 命題P と 命題Q が共に「真」であるとき推移則が成立するとき。
これが間違いじゃなくて、命題Rが「真」になるのはこの位置場合に限らないよっていうこと。当然この場合もRは「真」だよ。

424 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/06 22:11 ID:3Ed4MPHW
君が代・日の丸を卒業式で義務化するなどと眠たいことをいっていないで、
映画「バトルロワイヤル」の鑑賞を卒業式で義務化すればよいのです!!


425 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:11 ID:S9uobGMw
>>418
今日は、昼間から、ケッコウ話してましたよ。

426 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/06 22:13 ID:3Ed4MPHW
そして現代史の教科書として福田和也氏の「魂の昭和史」を採用すべきです!!

427 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:14 ID:2VGf3BTT
>>425
そうかな。おいら書き込んでないけど。。。もう寝かして栗。
夕べ徹夜してるんだよ。
ジャアネ
バイバイ

428 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:14 ID:CISE+8PJ
学歴版に行けばわかるが偏差値が1上がっただの、1下がっただのでどうでもいいことを
延々と繰り返している
おまえもそれと同じだ

結局、上智が偏差値が高いとここで自慢したいだけだろ
おまえの職業が 神父で予備校講師の兼業なのでしょうもないがなー

つまらん人間だ あーつまらん
おまえなんぞに導かれても天国なぞにいけないことはよく分かるわ

バッカじゃねえか?いつまで大学受験してんだよ バーカ

429 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:15 ID:S9uobGMw
>>427
おい!(w
トンズラか〜

上智出身なのは、わかたよ(w

430 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:17 ID:2VGf3BTT
>>428
だからさ、おまえも常置ぐらいうかれば澄むことジャン。
そうすりゃこんなとこでブー垂れなくて澄むじゃん。
来年こそは受かれWW
じゃあ練るから。

431 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:17 ID:3FGQNy4N
ベルリンの壁を壊したのはバチカンでも神の奇跡でも何でもないんだよな ぷ

あーつまらん つまらん

偏差値の自慢マダー? また論破されたいのか?

432 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:18 ID:a/0vOhbr
汚い言葉は自分をも傷つけますからやめた方がいいです。

433 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:18 ID:S9uobGMw
>>428
何で上智に、そんなにコンプレックス持つ?
あなたも、神父か牧師?

434 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:18 ID:JguWE1Ur
PならばQ という命題が提示されたとき、それが真であるか偽であるか
検証するのが必要です。

たとえば、私が次のようなことを主張したとしましょう。
1. 「私は女です。」

これに依存する次のような命題が存在しえます。

2. 「私は2人の子どもを出産しました。」
3. 「私は将来、妊娠する可能性があります。」

2. 3. の命題の真偽を論じる場合、真偽の依存関係にある1.の命題の真偽が
重要になります。

「AならばB」
「BならばC」

であるなら、「AならばC」 という命題が成立するでしょう。
しかし、それは「AならばB」が真、「BならばC」が真であるなら論理的に導き出せるということです。
「AならばB」との主張が偽であるなら、「AならばC」という帰結が真である保障は
論理的に成立しません。

理解できますか。 どうやらできないようですね。



435 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:19 ID:if78Wb2h
もう30年近く浪人しているんだよなw
諦め悪いよなw

436 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:19 ID:JguWE1Ur
>>413

>命題R が「真」であるのは、 命題P が「偽」であれば命題 命題 Qがどんな値であろうと、
命題 Rは「真」になるよ。


文章が破綻しています。
全く意味のない文字の集まりです。

437 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:20 ID:3FGQNy4N
論破されれば上智受験生だといっていれば解決するんだからいいわなー

勝手に受験生にされてもなあ

おまえも偏差値以外に相手と論戦する武器を持てよ
本当に神学なんぞ意味もねえな 

相手を心服させることも出来ないで上智、上智、受験、受験
おまえの仕事の自慢ばっかりやんけ

一体、どこの予備校にアルバイトに行ってるんだ?バカ丸出しだなw

438 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:21 ID:if78Wb2h
>>433
神父になりたくて、ずーと上智神学部を受け続けているらしい。
しかし余りに英語力がなくて、毎年不合格。
それで、上智を恨むようになったとか。
もう諦めろ。

439 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/06 22:21 ID:x5rmXpT1
>>434
できないね。
ボクが言ってるのは教科書に書いてあるとおりだから。


440 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:22 ID:3FGQNy4N
>>435

50年近く日本で布教しているのに日本人をキリシタン化できないのに
まーだ負けを認めないんだよw

あきらめ悪いね 早く日本から出て行ってバチカンでも行って便所掃除でもやってればいいんだよw


441 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:23 ID:3FGQNy4N
上智神学部って落ちる奴いるのか? ぷ

受験生全然いねえやんけ!
爆笑!

442 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/06 22:23 ID:x5rmXpT1
もうすでに、発見されたことを後から覆すことはできないよ。
論理学の世界では。

443 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:24 ID:3FGQNy4N
ローマ教皇がアメリカの同盟者としてイラクでの虐殺を認めたことを
上智大学の偏差値のせいにしてんだろ

結局、ローマでも何でもなくてただの予備校講師じゃねえか 爆笑

だからこいつはバカなんだよな

444 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/06 22:26 ID:DUTpJW9X
いといと小さき者の僕外っている論理学って、高校レベルの数学だよ。。。

445 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:27 ID:m43HVKyK
>>441
>>443
クリスレで、バカとか書かないで下さい。
書いた方がOUTになります。

446 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:27 ID:3FGQNy4N
イラクで自爆テロがおきても上智大の偏差値のせい?
バチカンで上智なんて知ってる奴がおるんか?

何でも上智に恨みがあるとか言い出して自分で「ここで布教して嫌われているのは
上智卒の根性汚い人間です」と宣伝しているだけだろ

本当にカスは面白いわw
で、上智の神学部、定員ぎりぎりしか志願者がいないというのは秘密なのか? ぷ

学歴話でバチカンの金の亡者ぶりをごまかそうとして必死だなw

447 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:27 ID:JguWE1Ur
「AならばB」 が 真
「BならばC」 が 真

であるなら、

「AならばC」 は 一意に 真

それ以外の場合は 「AならばC」の真偽は一意に決まらない。
真であるようなA、B、Cの選び方もあれば、
偽となるようなA、B、Cの選び方もある。

そういうことを、繰り返し表現を変えて書いているのだが理解できないか。
福音理解と同じだな。何を言っても無駄な者には無駄。
豚に真珠。

448 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:28 ID:m43HVKyK
>>444
その国語も高校以下なので、いい加減にするように。

449 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:28 ID:2VGf3BTT
>>437
馬鹿宗教のスレ主よ。寝せてくれないのかね?
仕方ない、一度だけ相手をしてあげようではないか。
仕事はどうかね?うまくいってるのかね?家族はどうだ?
君は不平不満の奴隷になっているが幸せを感じた瞬間があるかね?
その瞬間を大事にしなさい。
誰でも、一度は心の底から感動して、生の意味をかみ締める瞬間があるものだ。
そのようなときには人は自分を忘れて、その喜びを、その発見を、その幸せを他に伝えたくなる。
君はそれをすべきである。いつまでもゴミを漁ってばかりいてはならないのだ。
これは君自身のために言っている。私の助言を素直に受けなさい。
不平不満、他の批判からはよきものは何も生まれないと知りなさい。
もう、私は寝るが、4日後にまた来よう。しばらく忙しくなるから。
週末にまた来るから、そのときに書き込みなさい。

ではおやすみ。

450 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:29 ID:3FGQNy4N
イラク人が怒ってテロを繰り返すのも全部上智大学に落ちたってか!

おめでたい神経してるよな

だからおまえは宗教家として失敗して予備校で講師やってるつまらん人間なんだよw

451 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:30 ID:3FGQNy4N
アルカイダ全員は上智大学の元受験生かよ!

警察に知らせたれ
逮捕が早く済むぞ! 爆笑

452 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:30 ID:S9uobGMw
そこまで言わなくても・・・・。
僕知ーらないっと。

453 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:30 ID:Ib3OPMSi
いといと小さき者 って誰を指してるんですか。

謙遜されて、ご自分のことですか。

454 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:32 ID:3FGQNy4N
おまえの論法だとレーニンやマルクスも上智受験生になるが?
たかが50年の歴史しかない私学の分際で大きく出たなあ 爆笑

おまえは一体何様なんだと小1時間問いつめてやろうか?

455 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:36 ID:m43HVKyK
エフラタのベツレヘムよ/お前はユダの氏族の中でいと小さき者。お前の中から、わたしのために/イスラエルを治める者が出る。彼の出生は古く、永遠の昔にさかのぼる。

456 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:38 ID:if78Wb2h
悪い酒だなあw

457 :ネットサーファー@~の國:04/06/06 22:38 ID:RD8vyp2F
なんだかんだいっても上智が日本で一番の大学ではないか。
ミス・ソフィアというのは語感が大変よろしい。

458 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:40 ID:Ib3OPMSi
いといと小さき者 って イエスを指しているんですか?

だとしたら、ずいぶんとイエスを馬鹿にしてますね。

459 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:41 ID:SlcGBNsZ
>>457
バカが自分の自慢を始めたぞ
そういうのを俗にオナニーという 爆笑

460 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:42 ID:S9uobGMw
何となく、酒が入ってるのは、想像できた。(w

461 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:42 ID:m43HVKyK
>>458
詩がわからんと、聖書も永遠もわからんと思う。

462 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:43 ID:njAMSEzb
聖書を読んだが実につまらなかった
近親相姦と殺人と戦争の繰り返し

ただのキチガイの妄想小説とかわらんな 
おまえ、読書数、極端に少ないだろ ぷ


463 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:44 ID:Ib3OPMSi
あなたはわかるのですか。

いといと小さき者 とHNに含めた意図。

464 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:45 ID:njAMSEzb
何だか偏差値に狂っていつまでも学校にこだわって強姦を繰り返していた和田と
似た匂いがするな

おまえも強姦したことあるだろ
そして職場が予備校なのでものすごいロリコンだろ
変態はいつも同じ行動パターンだなw

465 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:47 ID:Ib3OPMSi
いといと小さき者の僕(しもべ)

とは、キリストを冒涜する者なんでしょ。

父なる神を馬鹿にし、聖霊の働きを否定する者なんでしょ。

そして、主イエスの側につく者たちを中傷する者なんでしょ。

違いますか?

466 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:49 ID:IxhGbosj
おまえ、もしかして研究室に10年以上いて大学の主とか言われている人種か?

何だか偏差値、偏差値言ってるのでおまえの行動パターンが読めるようになってきた
もしかして狂人か?

467 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:51 ID:m43HVKyK
>>463
さあ?さっぱり。w

人様のHNを読み解いて、何がしたいのか、まずそれがわかりません。
人にはそれぞれ思うところがあって、ハンドルをつけるのでは?
そのハンドルが、何かあなたの人生に対して影響を与えあるいは狂わせましたか?

その責任を問いたいなら、そう書いてみればよいと思います。
詩的には好きですね。

468 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:53 ID:Ib3OPMSi
詩がわからんと、聖書も永遠もわからんと思う。

と 私に書いたのは あなたです。 >>467

469 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:53 ID:m43HVKyK
>>465
ちがうとおもうよ〜?w

470 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:55 ID:Ib3OPMSi
いといと小さき者の僕 なる人物が クリスチャンの振りをしているようですが、
反キリストのように見受けられるので、偽装しているのかどうか
確認したいのです。 >>467

471 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:55 ID:m43HVKyK
>>470
異端審問がしたいわけですか?

472 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:56 ID:2dRO7Rbz
現実では戦争もあり、犯罪もあり、失業もあり、仕事もあり、人間関係もあり
なのに偏差値で全部説明しようとしているのがイタイ

バカは神学でも語ってろ

神学で戦争が説明できるんかよ ばっかみてえ


473 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:57 ID:Ib3OPMSi
>>471

キリストに対してどのような認識を持っている者なのか、
知りたいのです。本人の自己認識を聞きたいのです。

474 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:59 ID:tHzE9aSK
カネボウ本社に行って上智大学の素晴らしさでも語って来い 爆笑!

475 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:01 ID:Ib3OPMSi
HNの意味とそれをつけた意図にも関心があります。

キリスト者ではないと私は考えていますが。
もちろん、私が間違っているかもしれません。

たとえば、キリスト者でない者、イエスに反対する者が
キリスト者の振りをしてイエスの教えを意味のないものとし
解釈、説明するとしたら、それを多くの人に明らかにしたいのです。

476 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:01 ID:tHzE9aSK
ヨーロッパでは第2次大戦の戦勝記念が開かれているが
バチカンが呼ばれないのはなぜだ? 爆笑

役に立たないものは呼ばれないんだよな ぷ

477 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:02 ID:tHzE9aSK
何もしないで他人にケチつけて生きられるって本当に寄生虫だよな

おまえが何か生産したものなど、この世に存在するのか?

478 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/06 23:02 ID:989MQfCc
麦か毒麦かは神様だけがご存じ。

神様でもない人間のが、神の代理人にでもなったつもりで
裁くようなことじゃないよ。  >470

479 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/06/06 23:03 ID:faczO0bq
>>476
何でも戦争に役立てば立派だと思ってるのは馬鹿の証拠でしょ。

480 :1および2:04/06/06 23:04 ID:m43HVKyK
>>473
僕は彼ではないので、わかりかねますが、本スレッドは
あなたの要望に従う性質を持ちません。
>>1のスレッドルールをよくお読みの上、書き込みに留意してください。

また彼、あるいは彼女が、
貴方の書き込みに対してレスをつけるか否かについてもなんら拘束力を持ちません。
もし、貴方の書き込みに対して善意のレスを返してくれた場合は、
それ相応に対するべきだと思います。
ここは、あらゆる立場の人が書き込めるスレッドです。
この点を、ご理解ください。

481 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:08 ID:Khqan7yI
>>479

イラクでは実際に人が死んでいるのだよ
お祈りだけで生きていければそれはそれで幸せだが

そうやって生きられるのは戦場ではいないのだよ

おこちゃまだね イラクは戦場なのだよ
そして日本でも生きるという戦いが毎日行われているのだよ

神様とか言って現実逃避しているおまえの方がバカ

482 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/06/06 23:09 ID:faczO0bq
神様はイラクを一体、どうなされるつもりでしょうなぁ・・・。

483 :ネットサーファー@~の國:04/06/06 23:13 ID:RD8vyp2F
日本はイラクのシーア派がイランのシーア派と組んで宗教大国を作るのを助けるべき。

484 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:13 ID:yck1Nfwh
おまえらは日本が北朝鮮と戦争になってもお祈りしてるだけなんだろ

いい気なもんだな
で、戦争で家族が死んだ人間から献金を絞りとるんだろ
本当に神様商売だよな あーインチキ最高だな

485 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/06/06 23:14 ID:faczO0bq
自分だけが一生懸命やってんだね、スゲースゲー

486 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/06/06 23:18 ID:faczO0bq
こないだ、ロイターのニュース・サイトに大統領の写真のって
たけど、いかにも欧米人の喜びそうな感じの人だったなw

487 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/06/06 23:18 ID:faczO0bq
訂正、首相だったな。

488 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/06/06 23:36 ID:YIwjEVCu
>>484
我さん?(w

489 ::04/06/06 23:42 ID:m43HVKyK
>>488
聖ちゃんお久。wwwww
一週間、また、いないので週末にでも会いましょう。

490 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/06/06 23:43 ID:YIwjEVCu
>>489
あら?ケルベロスちゃん?
アルミださんどうなったのかしら?我さんも。

491 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:44 ID:CWCi4TsM
神様が本当にいるんならここで当たりくじの当選番号をさらせや ぷ

奇跡でも起こして戦争を終わらせてみろ ヴァーカ

492 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/06/06 23:45 ID:YIwjEVCu
>>491
その前にあんたが病院逝けば?社会の貢献になるわよ。(w

493 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/06 23:46 ID:x5rmXpT1
今論理学の本で確認したんだけど、どうやらボクが勘違いしてたみたいだね。
三段論法と命題論理学をゴッチャにしてたよ。ゴメン。

でも、大学で習った論理学の授業で、京大の論理学の泰斗の先生が説明されたあの例題はなんだったんだらう。

明日晴れならば、私の友達は私とスタジアムに行く。
「明日」というその日は晴れだったが、彼は来なかった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
∴ 彼は横浜に行ったに違いない。

この論理は正しいか?    答え 正しい。

うーん。。。はてな。

494 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 23:48 ID:0hsmUBnt
NHK教育テレビでシューベルトの『美しき水車屋の娘』している。


495 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 23:49 ID:0hsmUBnt
>>4
約束の地イスラエルにユダヤ人を呼び集めておられるのは、
イスラエルの主です。

496 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:49 ID:m43HVKyK
>>490
アルミちゃん? 
>>427あたりに寝不足で居たような。。。w

我さん?
サパーリ見かけません。
そろそろ寝ます。ではまた。主の平和が貴方の上にありますように。
おやすみなさい。

497 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/06/06 23:51 ID:YIwjEVCu
>>496
またね〜おやすみー

498 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:52 ID:CWCi4TsM
バチカンはブッシュと同じ意見である
ブッシュは殺人肯定である

よってバチカンは殺人肯定である

これでOK

499 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:53 ID:m43HVKyK
>>494
やってますな。
見つつ聞きつつ寝ます。
でわまた来週。主の平安が貴方と共にありますように。Amen
バイバイ>>All


500 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 23:54 ID:0hsmUBnt
>>455
その聖句なら、ユダの氏族の中で小さき者の中から救い主が生まれる、という意味であって、
主イエスが「小さき者」であるということにはならない。


501 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 23:55 ID:0hsmUBnt
>>499
劇つきの"美しき水車小屋の娘"だ。凝っている。

平安があるように。

502 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 23:58 ID:0hsmUBnt
>>498
ブッシュと教皇が同意しているのは、
中絶という殺人に反対すること、家庭が大切であるということ。
これはキリスト者ならば誰でも言うことでしかない。

「法王は声明で、ブッシュ大統領が「家族と命に関する米社会の道徳感を高めた」ことを絶賛した。
外交問題では対立するものの、人工妊娠中絶や同性愛の結婚に絶対反対など社会問題では、
両者の立場が見事に合致する」読売新聞


503 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:59 ID:uHBy/0G1
>>492
貢献にならねーよw天使の台詞とは思えないな・・(プ

すべての悪夢(戦争など)は人間の手によって起きている。
これは事実であり真実だろう。神とは一種の精神安定剤の事である。

504 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/07 00:06 ID:AXwlklWU
502>人工妊娠中絶や同性愛の結婚に絶対反対など社会問題では、
502>両者の立場が見事に合致する

イスラム原理主義者ともみごとに合致してるんだけど....

505 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/07 00:08 ID:l/N1Dtex
>>504
聖書にはっきり書いてあることだからだ。

506 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 00:08 ID:lm6yZ/Q2
アル・フ〜クさん
バトル・ロワイヤル
キル・ビル
あずみ
座頭市
のなかでは、
バトル・ロワイヤルがいちばんおもしろかったです。

507 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 00:09 ID:lm6yZ/Q2
千葉真一のどこがいいのかり〜ずにはさっぱり分かりません!!

508 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/07 00:09 ID:l/N1Dtex
>>506
どうして?

509 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 00:10 ID:lm6yZ/Q2
いちばん人間をむきだしにしています。

510 :名無しさん@3周年:04/06/07 00:12 ID:dvp5ZTC6
他人の首を切りたいって正直に言えよ

警察に通報してやるからさ

511 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 00:13 ID:lm6yZ/Q2
人間を切っている数では上戸彩がいちばん多いはずです!!

512 :名無しさん@3周年:04/06/07 00:13 ID:4tTEuYy4
>>511
あずみタソ?

513 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/07 00:14 ID:l/N1Dtex
>>509
確かに、すべての人は人殺しと等しい罪人です。
そのままでは地獄での永遠の苦しみをまぬがれない者です。


514 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/07 00:17 ID:XOfWg0tZ
いといと小さき者 というのは、全ての隣人のことだよ。


515 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/07 00:17 ID:AXwlklWU
「仁義なき戦い・広島死闘編」観たことありますか?    >507

516 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 00:19 ID:lm6yZ/Q2
>>513
というか、たとえば、栗山千明演じる女の子が、
しつこくていやな男の子の存在そのものを全面的に否定して、めった切りにして、
好きな男の子の近くでかわいいことをいいながら死ぬ場面とか、
そういうところがなまなましくていいわけです。

517 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 00:20 ID:lm6yZ/Q2
>>515
なさけないことに見たことがありません。

518 :名無しさん@3周年:04/06/07 00:21 ID:P1GD0JgG
>>515
上智の神父と同じことをやっていたw

519 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/07 00:22 ID:AXwlklWU
千葉ちゃん、マジかっこいいよ。  >517

DVD借りてきたら?

520 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 00:22 ID:lm6yZ/Q2
>>516
あの場面がいちばん印象的でした。
ああいう風になまなましく女の子を描いているのは、
バトル・ロワイヤルだけです。

521 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/07 00:22 ID:XOfWg0tZ
ボク的にはキルビルはサイテーの映画だったよ。
あれは人が見るもんじゃないね。吐きそうになったもん。

それより、最近のハリウッドはどうなってるの??
凶悪な映画ばっかり作ってるじゃん。

522 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 00:23 ID:lm6yZ/Q2
>>519
里見八犬伝に出てましたね。
むかしすぎて覚えていません。
真田広之がかっこよかったことだけ覚えています。

523 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 00:25 ID:lm6yZ/Q2
>>521
キル・ビルは血が吹いているだけの映画でした。
血が吹いているわりには、男や女のなまなましい存在感というものが描かれていないのです。
バトル・ロワイヤルの方がなまなましいです。

524 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/07 00:26 ID:l/N1Dtex
>>516
人間は罪深く、堕落していて、醜い者です。
「怒れる神の御手の中にある罪人」なのです。


525 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 00:29 ID:lm6yZ/Q2
>>520
ああいうのが描いてあるのが好きなのです。
嫌いな男の子と好きな男の子の前で、それぞれ女の子の違う側面を演じ分ける栗山千明はなかなかです。


526 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 00:31 ID:lm6yZ/Q2
>>516
歌劇「カルメン」とか、いいですね。
「カルメン」は実に心理的にうまく描いてあります。
一方、ワーグナーはバカとしかおもえません。

527 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/07 00:32 ID:l/N1Dtex
>>525-526
そういう女性は醜い。

528 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 00:35 ID:lm6yZ/Q2
深作は女の子をうまく描いていると思います。
さすがはすけべじじいです。

たとえば「たそがれ清兵衛」とかでは、まるきし女の子なんか描かれていません。


残念なことにケネス・マクミランのバレエも男の視線から描かれた女という感じがします。
マクミランでは、基本的に女は男の犠牲者のように見えてしまうのです。

529 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/07 00:35 ID:XOfWg0tZ
ニュルンベルクのマイスタージンガーは好きだけど。

530 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 00:38 ID:lm6yZ/Q2
>>527
きらいといわれても、みんなそうですよ。
それが嫌いだというなら、女ぎらいということです。

深作は女の子のそういう面も含めて、女好きなところがありますね。
この方がキリスト教的です。
罪深い者を、罪深いままに愛しているというわけで・・・・

531 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 00:41 ID:lm6yZ/Q2
アル・フ〜クさん
ドン・ファンの方が、あなたよりキリスト教的かもしれません。
彼はあらゆる女性を愛するからです!!
女性の醜い面を拒否するならそれは不可能です。
ドン・ファンは女性の醜い面も含めてあらゆる女性を愛したに違いないのです。
そうでなくては、あらゆる女性が彼をおいかけたりはしません!!

532 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/07 00:42 ID:l/N1Dtex
>>530
女性がみんなそうとも思えない。
相手を傷つけない「振り方」が出来る女性もいるでしょう。
少なくともクリスチャン女性はそうあるべきです。


533 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/07 00:45 ID:l/N1Dtex
>>531
私はリリャルト・シュトラウスのドン・ファンでは無しに、
W.A.Mozartのドン・ジョバンニを採用する。

姦淫と殺人の罪を犯し、悔い改めないままに地獄へ落とされたドン・ジョバンニの方が、
どうみてもキリスト教でしょう。


534 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 00:46 ID:lm6yZ/Q2
黒澤の映画では、女の子はまったく描かれていませんね。
り〜ずはホントは黒澤には疑問を持っているのです。
女の子を描けずに、男の子が描けるのか。
ある種の女の子にくるってしまうのが男の子なのです。
女の子がまるっきしみせかけだとしても、
男はバカだから、くるってしまいます。
バカとしか思えません。
でも、そういうものなのです。

女の子の狡知のようなものが描けなくては、男のおろかさも描けません。
女の子を描かなくては、男の子も描けないはずなのです。

535 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 00:49 ID:lm6yZ/Q2
>>533

り〜ずもモーツァルトの「ドン・ジョバンニ」が好きで好きで仕方ありません。
モーツァルトは、実によく分かっていますね。

536 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/07 00:49 ID:l/N1Dtex
>>533
リヒャルト・シュトラウスに訂正。


537 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 00:50 ID:lm6yZ/Q2
ただ、最後の悪人は滅びたとかいって、みんなで歌うアリアはない方がいいぐらいです。


538 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/07 00:51 ID:XOfWg0tZ
モーツァルトの『フリーメーソンのための何とか集』ってのはどう??
聞いたことないけど。。K.400台だったかな。K.600台だったかな??

539 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 00:52 ID:lm6yZ/Q2
フリーメーソンのための葬送行進曲、いい曲だと思います。

540 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 00:53 ID:lm6yZ/Q2
だいたいねぇ、シューマンも、あれは完全にバカですよ。
女心がいちばん分かっていたのは、モーツァルトなのです!!

541 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/07 00:54 ID:XOfWg0tZ
へー、どんな曲なの??晴れやか?

542 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 00:54 ID:lm6yZ/Q2
モーツァルトほど、女の子を分かっていた作曲家はいないですね。

543 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/07 00:55 ID:XOfWg0tZ
>>540
初対面でいきなり「結婚してくれ!」だもんね(笑


544 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/07 00:57 ID:l/N1Dtex
>>535
「モーツアルトは人間をありのままに語る。」by メニューイン

>>540
それでもシューマンには良い奥さんがいた。
クララ・シューマン。


545 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 00:58 ID:lm6yZ/Q2
モーツァルトはスタンダールの上をいく恋愛心理の哲人なのです!!
モーツァルトに匹敵するのは、「白痴」におけるドストエフスキーただ一人です。

546 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 00:58 ID:lm6yZ/Q2
いや、クララは悪い奥さんでしょう。

547 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/07 00:59 ID:l/N1Dtex
>>546
夫に献身的だった。

548 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 01:00 ID:lm6yZ/Q2
結婚前のシューマンは奔放でした。
結婚後、シューマンはその奔放さに封印をしていくようになります。
クララの意見を気にせざるを得なかったからです。
そして、シューマンはぱーになってしまったのです。

549 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/07 01:01 ID:l/N1Dtex
>>548
それは新説か?笑ってしまった。

550 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 01:03 ID:lm6yZ/Q2
>>547
音楽的に夫を自分好みの四角四面の方にはめようとして、
夫をパニックにしてしまった。


551 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 01:03 ID:lm6yZ/Q2
>>547
音楽的に夫を自分好みの四角四面の型にはめようとして、
夫をパニックにしてしまった。


552 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/07 01:05 ID:l/N1Dtex
>>550
確かにクララ・シューマンは楽譜に勝手なダイナミックスを付けていると
いうことはある。


553 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 01:05 ID:lm6yZ/Q2
おやすみなさい!!

バトル・ロワイヤル見てね。

554 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/07 01:24 ID:XOfWg0tZ
>>475
>イエスの教えを意味のないものとし、解釈、説明するとしたら、それを多くの人に明らかにしたいのです。

こんなこと考えたこともないけど。。
どっかのスレで言ったように、ボクには主なるキリスト・イエスを否定することなんてできないよ。たとえ殺すと脅迫されてもね。

まあ、あなたがどう考えようとかまわないけど。。


555 :名無しさん@3周年:04/06/07 01:29 ID:HjCnCCc6
いといと小さき者の僕へ。

クリスチャンでもなければ、キリスト教の教理も全く知らず、さらに、論理学や日本語すらおぼつかないあなた。

スレを最近汚しすぎだよ。
コテハン使うのは結構だけど、もう少し発言に責任を持て。

それから、信仰の先輩である、クリスチャンが、説いている正統的なキリスト教を批判するな(異端はOK)
それができないのなら、ななしに戻るか、ROMするか、質問者になる架せよ。

少なくとも、キリスト教に関する質問にお前が答えるな。
ほかのクリスチャンが答えてくれるであろう。

556 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/07 01:35 ID:XOfWg0tZ
>>555
誰がどのように受け取るかは人それぞれだからねえ。
ボクが気に入らないのだったらそれでいいよ。
でもあなたの命令には従わないよ。

557 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/07 01:48 ID:AXwlklWU
555>信仰の先輩である、クリスチャンが、説いている正統的なキリスト教
「信仰の先輩」って、まさか或る福音派信徒氏のことじゃないよね。

558 :名無しさん@3周年:04/06/07 01:56 ID:13wWbgHh
>>557 あずみのことです。安心しなさい。

559 :名無しさん@3周年:04/06/07 02:03 ID:4hztA39T
>信仰の先輩である、クリスチャンが、説いている正統的なキリスト教
それが まったく日本では役に立たない屁理屈なんだよ。
日本での宣教・伝道に役に立たない屁理屈なんか捨ててしまえ。

それと 信仰の先輩は、日本での宣教・伝道に失敗した敗者なんだよ。
敗者から一体なにを学ぶっていうんだ。バカバカしい。

560 :名無しさん@3周年:04/06/07 02:03 ID:HjCnCCc6
>>556
ここがキリスト教すれということすらお忘れになるとは。さすがは、いといと小さきあずみの僕

561 :名無しさん@3周年:04/06/07 02:04 ID:HjCnCCc6
それにしてもあずみ教がここまではやるとはなあ

562 :名無しさん@3周年:04/06/07 02:05 ID:HjCnCCc6
>>556
惑わすな、悪魔。

563 :名無しさん@3周年:04/06/07 02:09 ID:4hztA39T
悪魔ねえ
アンタはすぐ善と悪との対立って視点にたつから、正体が解るんだよ。

564 :名無しさん@3周年:04/06/07 02:11 ID:4hztA39T
ここでデカイ顔したかったら、パターンかえろよ。見え見えだぜ。

565 :名無しさん@3周年:04/06/07 02:15 ID:zvXuxWBD
初めてカキコするが
>>555
「批判するな」というのはマズイだろう。
批判をまじめに受け取っていないと思われるぞ。
それとも批判反対派が多ければこれより批判禁止ルールを設定すればいい。

>>562(その他でも適用可)
まあ、そういうな。おまいらアダムの子孫ではないか。
傲慢の罪にこのなかの誰が囚われていないかなんてわからんぞ。
(´∀` )オマエモナー、(^∀^ヾ|ヲレモナー

566 :名無しさん@3周年:04/06/07 02:28 ID:HjCnCCc6
まあ俺が言いたいことはこうだ。

キリスト者でないものが、キリスト者に見えるような形で出現し、主を求めるものを惑わすなということ。


567 :名無しさん@3周年:04/06/07 02:34 ID:VRxMTQVH
>>534
面白い批評ですね。もっと聞きたいです。

深作さんと黒沢さんを比較されてもな〜〜(w
黒沢さんは、そこがいいと思う。

>>女の子の狡知のようなものが描けなくては、男のおろかさも描けません
たしか「用心棒」だか「羅城門」だかに、そんなシーンがあったよ。
黒沢さんの数少ないシーンとして解説されてたっけ。

568 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/07 03:32 ID:XOfWg0tZ

ボクはあなたと主に対して罪を犯してしまいました。
あなたの発言に腹を立てたからです。主が仰せの通り、また使徒が言われたように、悪い思いは罪です。
どうぞお赦しください。
主よ、どうぞお赦しください。ボクの心から黒いものを取り去ってください。
ID:HjCnCCc6に祝福をお与えください。
主よ、栄光と賛美と誉れとがあなたの上に・・・アーメン。
では皆さんおやすみなさい。

569 :名無しさん@3周年:04/06/07 08:49 ID:fHvWbDbb
>>540-542
ドンジョバンニではあるまいか。

570 :名無しさん@3周年:04/06/07 09:10 ID:tczZ5poA
>>496
これは或る弥陀のカキコ?
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084463484/290
290 :254 :04/06/06 09:46 ID:2VGf3BTT
>>287-288
あなたは英文がまったくお読みになれないようですね。多くの情報を証拠としてリンクしたのに残念です。私は翻訳する暇はありません。信じたくないならそれで結構です。


571 :名無しさん@3周年:04/06/07 09:19 ID:tczZ5poA
サロメも或る弥陀なのか?

参照

260 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 18:50 ID:2VGf3BTT
>>258
ヘタレが!WWW


261 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/06 18:53 ID:2VGf3BTT
>>248
或る福さんは聖書信仰者ですからW
無謬ですWWWW

572 :名無しさん@3周年:04/06/07 09:23 ID:tczZ5poA
参照

353 :或る弥陀 :04/06/06 21:21 ID:2VGf3BTT
おいらのせいでカトスレがぶっ潰れたよ。
深く反省してるけど、もう取り返しつかないね。
でもリモホさらされるなんて夢にも思わなかったし。
頭痛いよ。カトリックのひとたちメンゴね。(w

573 :名無しさん@3周年:04/06/07 09:25 ID:K2+4LXFG
我さん生きていたんだね。
あんまりご無沙汰なので、
富士の樹海で首にロープ巻きつけてイシス拝んでいたと心配してたぞw

574 :名無しさん@3周年:04/06/07 11:57 ID:394P3tWg
>>571
トリップが違う。そのサロメはニセモノ。

偽サロメ=アルミだ ってこと。

575 :名無しさん@3周年:04/06/07 12:54 ID:fHvWbDbb
偽もくそもw どっちも糞だろw

576 :名無しさん@3周年:04/06/07 13:09 ID:gJAUy62O
コテハン紹介!!一部ですが。。。

1.カトリック
@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU
自治活動を中心に活動なさっている方です。

り〜ず ◆HNUDYzuu5k
雑談が非常にお好きで、歌や映画の話などをよくされる方です。
ただ、信仰面については問題ない。

2.日本基督教団
(−−) ◆AldNwIE2j.(メソジスト)
最近お忙しいようで、あまりお見えになりませんが、発言する場所と時をわきまえたよい方です。


ケルベロス ◆Gc5WatDsTA(メソジスト)
最近、ID制が導入されたことにより、名無しで活動されています。


577 :名無しさん@3周年:04/06/07 13:10 ID:gJAUy62O
3.福音派
◆IbYG6dQTTc=或る福音派信徒、クリスチャン・シオニストなど(聖書キリスト教会)、
聖書にひたすらに忠実な信仰をお持ちの方です。
また、非常によく学び研究されている方です。この人を攻撃する人はまず、反キリストです。 

エステル ◆EGuJO3OQ0U (関西地方に拠点のある福音派:JEA加盟)
或る福音派信徒と同じような信仰をお持ちの方です。
基本的な教理の説明などをよくされるお方です。
最近信仰告白を2ch上でされました。。

サロメ ◆sqHnb0/6.o(真偽不明)
異端に対しては人一倍、敵対意識がある。
最近、惑わすものが入ってきているため、存在価値は高まってきている。
上のエステル氏より少し前に、信仰告白をされました。
アルミだとかなりの敵対関係であるが、明らかにサロメ氏の勝利に終わった。

我 ◆82SSORBSMo(真偽不明)
最近あまりお見えになりませんが、マリア崇拝をひたすら攻撃する方です。
新工場はそれほど問題はなさそうなのですが、対話ができないのが難点。
4.その他プロテスタント

5.正教会

6.教派不明者

578 :続き!!:04/06/07 13:11 ID:gJAUy62O
7.ノンクリスチャン
ここも好き =ココモスキー
イスラム教徒で、最近キリスト教スレを荒らしまくっている人。
イスラム教の価値観をそのままキリスト教スレに持ち出している。
耳を傾けないように。

ネットサーファー@~の國
自分を、神道の神(?)天照大神と思い込んでいるただの馬鹿。

いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI
ノンクリスチャンで、まったくといっていいほど聖書のことを知らないのに、
初心者の質問者の方に対して、自分がキリスト者であるように偽って間違ったことを教え惑わす悪魔的存在。
最近では、神の喜ばせるためにすることが偽善だといっていた。
すぐに、正統的なキリスト者が訂正を入れて下さるので惑わされないように。
ちなみに、いといと小さき者というのは、イエス様をさしたかったようだ。
イエス様を軽んじているという点でも悪魔である。
最近はあずみの僕だそうだ。

あずみ ◆eeV.9uSetc(自称メソジスト。実際にはオウムらしい。)
聖霊なる神や、父なる神を冒涜する反キリスト。
また、かつては美人といわれていたが、オサーンということが判明している。
日本基督教団の評判を必要以上に落とすサタンに属するもの

ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U
福音なしの救いを述べ伝えている異端者。サロメに攻撃され最近は姿を見せない。

アルミだ(元カトリック)
最近は、騙りしかしなくなったよくわからない人。
語りもいるので、名前だけでなく、トリップも確認しましょう。

579 :名無しさん@3周年:04/06/07 13:53 ID:VRxMTQVH
>>577
◆IbYG6dQTTc=或る福音派信徒
この人を攻撃する人はまず、反キリストです。

ほんとかよ(w
でも、最近静かになりましたね。というか、見かけない。

>>578
>> 7.ノンクリスチャン
ここが、一番書きたかったのでしょう?
あえて、何も言いません。(w

”クリスチャン コテハンの広場” スレにカキコした人と同じ人だろうな。


580 :名無しさん@3周年:04/06/07 15:16 ID:K2+4LXFG
>>579
毎晩出てくるじゃない。このスレにさ。

しかし原理主義者って、 こういうの(>>577-578)好きだね。
善悪二元論つうか、救われる者滅びる者の区分けつうか。
まあ、こういう連中とはネット以外では一生かかわりたくないね。

581 :名無しさん@3周年:04/06/07 15:35 ID:VRxMTQVH
>>580
半年ほど、忙しくてご無沙汰してたんだけど、
ここ来て、自由な時間がぼちぼちと・・・。

でも、以前に比べて参加者減ったね〜〜(w
みんな忙しいんだろうな。


582 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/07 17:10 ID:XOfWg0tZ
>>581
ID制も導入されたしねえ。
書き込みしづらくなったってのもあると思うよ。
何か書いたら叩かれるかもしれないし・・・(笑

583 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:19 ID:tczZ5poA
>582
ある弥陀さんはID無視してるようですな・・・(笑

584 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:19 ID:sJdTQRyd
>>580
脳味噌の構造が創価学会員と同じなんでしょう。

585 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:21 ID:tczZ5poA
>584
サロメさんと或る福さんが模範的福音主義者のようですな・・・(笑

586 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:30 ID:tczZ5poA
カトリック代表が
悪名高い自治
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/6

シンナー中毒者りーずだけというのが情けない・・・(笑


587 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:33 ID:sJdTQRyd
>>585
そうなの?
俺は福音派全体があんなふうだとは全然思わないから、福音派でも
彼らには苦りきってる人のほうが多いんじゃないと思うけどね?

588 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:33 ID:HjCnCCc6
>>576-578
結構客観的なコテハン紹介ですね。
昔は、反キリストが主観で作り上げたものがほとんどでしたから。

中身の文はともかく、クリスチャンか、ノンクリスチャンかがわかるだけでも、質問者は安心できるであろう。

589 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:35 ID:tczZ5poA
これはすごい内容だな。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/6

西村ひろゆきのプロ固定スカウト法

6 :警察の方は注目 :04/06/02 13:50

2chの正体・第一章・2chの疑惑 
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/522.html

2chの正体・第二章・2chの二人の黒幕 
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/523.html

2chの正体・第三章・2chがIP販売と総会屋? 
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/524.html

2chの正体・第四章・2ch探偵社、そしてNAVERへ提携? 
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/525.html

2chの正体・第五章・2chの工作員たち 
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/526.html

2chの正体・第六章・2ch管理人・迷言録 
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/527.html

2chの正体・ 第七章・アクセス数を稼ぐ為の悪質な手法 
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/896.html

2chの正体・ 第八章・2chとの繋がりを噂された組織と団体
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1001.html



590 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:36 ID:HjCnCCc6
>>586
アルミ聖天使さんって、カトリックでしたっけな。

ある弥陀は、創価学会に行きましたが。。。

591 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:36 ID:VRxMTQVH
>>588
おいおい、安心できない、できない;;;

592 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:38 ID:HjCnCCc6
>>591
キリスト教スレですもん、クリスチャンに答えてもらいたいでしょ。
まあ質問にもよるが。

593 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:38 ID:sJdTQRyd
>>590
アルミ聖天使さんは福音派だそうですよ。

594 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:38 ID:tczZ5poA
サロメさんがこんなに人望が厚いとは知りませんでしたな・・・(笑

595 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:39 ID:HjCnCCc6
>>593
そうなんですかぁ。

とぼとぼ〜〜〜って人はカトリックですよね。

596 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:40 ID:tczZ5poA
或る弥陀君が自爆してカトスレは実質崩壊したとは本当ですかな。


597 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 23:23 ID:E0LtOWvG
モーツァルトの最高傑作は「ドン・ジョバンニ」だと断言したのはキルケゴールです!!


598 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:26 ID:PTssfgNQ
ドンジョバンニ追う彼女はどことなく演歌の情景に似ている。

599 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 23:29 ID:E0LtOWvG
り〜ずは、このスレでロックについて書きました。
けれども、本音のところでは、実はアル・フ〜クさんと同じなのです。
ロックなんか、そうぞうしいだけだとどこかで思っているのです。
今日、ある営業マンの車を覗くと、カセットがいくつかあって、
すべてクラシックでした。
これは、だれのものですか、と訊くと、わたしのです、とのことでした。
たちまち親近感と安心感が生じました。
クラシック音楽の繊細な音色を好む人なら、信頼できるとなんとなく思えてしまうのです。
ロックではそう思えません。あらけずりのそうぞうしい音楽です。
ロックが好きだときかされても、実はり〜ずは、なんの親近感も感じられないのです。
ロックは悪魔の音楽だというのは、ある程度正しいと思われます。
うるさいだけで、美しくないからです。


600 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 23:31 ID:E0LtOWvG
ビートルズにしても、り〜ずが本当に好きなのは武満編曲のビートルズだけなのです。


601 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:31 ID:PTssfgNQ
>>599
車の中でクラシックはつらい面がある。
エンジンの回転をあげたり、エアコンを強くすると
PPがきこえなかったりする。
ブルックナーの休符が無意味になってしまう。

602 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/07 23:32 ID:XOfWg0tZ
>ID:HjCnCCc6さん

>クリスチャンでもなければ、キリスト教の教理も全く知らず、さらに、論理学や日本語すらおぼつかないあなた。
と、ボクに対しておっしゃる、頭脳明晰で論理学も日本語も達者なあなただったら分かるはずだからお聞きします。

どうか愚か者のボクにこの言葉の真意を教えてください。


明日晴れならば、私の友達は私とスタジアムに行く。
「明日」というその日は晴れだったが、彼は来なかった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
∴ 彼は横浜に行ったに違いない。

この論理は正しいか?    答え 正しい。

論理的に考えてどうしたらこの結論が出るのかどうか、教えてください。
お願いします。

603 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/07 23:34 ID:XOfWg0tZ
エステルさんも頭脳明晰だそうですから、エステルさんでもかまいません。
どうか教えてください。

604 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 23:37 ID:E0LtOWvG
キル・ビルはただのB級映画ではありません。
B級映画を作ろうとして、作ったB級映画です。
タランティーノはよく分かっていてやっていると思われます。
非常に自覚的に作られたB級映画なのであり、B級映画の見本を提示したB級映画なのです。
その点で「あずみ」よりは、上手だと思われます。
「あずみ」は、どこかまじめな独白とかがバカバカしいのですが、
「キル・ビル」は完全にナンセンスです。監督はそういうものを作ろうとしたのだから、それを批判しても仕方ありません。
井筒監督こそ本物のバカだと思われます!!
タランティーノに完全に手玉にとられて、しかも手玉にとられていることに気がついている気配さえありません。
パーです。

605 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/07 23:37 ID:XOfWg0tZ
>>601
あ、それ分かる。
ボクも車で賛美歌流すことあるけど、トンネル内とかエンジン音で全く聞こえなかったりしたことあるよ。

606 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:38 ID:394P3tWg
カーペンターズの
I WON'T LAST A DAY WITHOUT YOU なんて良いと思います。

もっともカーペンターズはいわゆる「ロック」ではないと
思いますが。カントリーですかね。なんだろ。


607 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 23:38 ID:E0LtOWvG
車のなかでは、最新の録音はかえってよくありません。
トスカニーニとかの古い録音の方がいいです。

608 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/07 23:39 ID:XOfWg0tZ
>>604

キルビルってB級映画だったの??

609 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/07 23:39 ID:TGqECoRQ
>>603
こんばんわ。

別に頭脳明晰ちゃうで。ってところで、スタジアムってどこか特定?それとも不特定??

>「明日」というその日
この辺が怪しい。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1085548522/l50
上の住人に聞くほうが早いよ。




610 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 23:40 ID:E0LtOWvG
カーペンターズはなかなかよいと思ったこともあるのですが、
それにしても、やっぱりたいしたものではありません。

611 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 23:42 ID:E0LtOWvG
>>608
ひとひねりあるB級映画ではないでしょうか。
B級映画を越えたB級映画だと思うのですが・・・・・
意識的なナンセンスです。

612 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:42 ID:394P3tWg
たいしたものといえば、
パレストリーナとかジョスカンデプレではないだろうか。




613 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:42 ID:VRxMTQVH
>>601
車の中でブルックナーなんて聞くか?
鬱になる〜〜〜(w

614 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:43 ID:394P3tWg
車のなかでは井上陽水でしょう。

615 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:43 ID:PTssfgNQ
たいしたものといえば
オケゲム、アンブロジオ聖歌。
それと美空ひばりです。

616 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 23:44 ID:E0LtOWvG
なにがジミー・ペイジですか、なにがジミ・ヘンドリックスですか、
なにがエリック・クラプトンですか、なにがジェフ・ベックですか、
ぜんぶ、ゴミですよ。価値がないです。

617 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 23:45 ID:E0LtOWvG
セゴビアがあればなにもいりません。

618 :601:04/06/07 23:45 ID:PTssfgNQ
>>613
聴く。断じて聴くw
特に第二交響曲は明朗である。
あと第六番とかも。

619 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/07 23:45 ID:AXwlklWU
車の中ではフルトベングラーだよ。
特に戦争中の録音がいい....

620 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:46 ID:VRxMTQVH
ジミ・ヘンドリックスを悪く言うと怒られるよ〜〜(w
熱狂的ファン多い。

621 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 23:46 ID:E0LtOWvG
車のなかではトスカニーニです!!
り〜ずはトスカニーニ派なのです。
フルトヴェングラーに本当に魅力を感じたことはないのです。

622 :601:04/06/07 23:47 ID:PTssfgNQ
>>619
フルトベングラーのフアンは、アインザツの擦れにさえ心が動く
というから、室内向きではないかな?

623 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:49 ID:394P3tWg
>>619
車の中ではグレツキは聴かないのですか?

624 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 23:49 ID:E0LtOWvG
でもね、ほんとはり〜ずはクレメンス・クラウスが大好きなの。

それから、トゥリオ・セラフィンはカラヤンよりもずっといいと思うの。ヴェルディとか。

現役の人ではカルロス・クライバーね。

625 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/07 23:50 ID:l/N1Dtex
今日はシベリウスのVnコンチェルトが頭の中で鳴っていた。

車の中で聞くならチャイコフスキーの第五シンフォニーか、
ベートーヴェンの英雄、サン・サーンスのオルガン付き、
ワーグナーの神々の黄昏あたりがいい。


626 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 23:51 ID:E0LtOWvG
り〜ずはね、ブーレーズはたしかにうまいと思うけど、やっぱりり〜ずは流露感のある演奏が好きなの。

627 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/07 23:51 ID:AXwlklWU
「悲しみのシンフォニー」は、はっきり言って車の中では
聞き取れないよ。   >623

628 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 23:52 ID:E0LtOWvG
り〜ずは、ワーグナーもブルックナーもマーラーもそれほど好きじゃないの。

リヒャルト・シュトラウスとヨハン・シュトラウスとモーツァルトとラヴェルのほうがいいの。

629 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/07 23:52 ID:AXwlklWU
シベリウスの交響曲2番は好きだよ。  >625

630 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:52 ID:PTssfgNQ
>>624 クレメンス・クラウスは重要な人物ではない。
   ニューイヤーコンサートを始めた人というくらい。

   確かに、イタリアオペラはカラヤンよりもセラフィンや
   デ・サーバタ、トスカニーニ、グイの方が魅力的。

   

631 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 23:54 ID:E0LtOWvG
り〜ずは、セゴビアがいいの。
セゴビアが弾けばなんでもいいの。
セゴビアのセンチメンタルな演奏が好きで好きでたまらないの。
そんなマーラーみたいな仰々しいものいらないの。
ギター曲がいいの。

632 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/07 23:54 ID:XOfWg0tZ
>>609
「ボクの論理学が高校生の数学並だ」と言ってましたので、エステルさんにお聞きしたんです。
エステルさんご自身が少なくとも、ボクよりは論理学を分かってるようですし。

>「明日」というその日
これは時間軸を考えて、分かりやすく書いたつもりです。
過去の一点、或いは架空の一点で明日を連発するとややこしくなるからです。

原文は次の通りです。
今日(明日というその日)は晴れだったが、彼は来なかった。

エステルさんが主張するように、ボクの論理学が高校生並みだというのは、論理学上何を根拠に言ったんですか。

頭の悪いボクはよく分かりません。どうぞ教えてください。

633 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/07 23:55 ID:XOfWg0tZ
>>609
こんばんわ。

634 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 23:56 ID:E0LtOWvG
なにをいっているのですか。
リヒャルト・シュトラウスを聴くなら、クレメンス・クラウスが最高ですよ。
クレメンス・クラウスの粋な演奏がいいんです。
リヒャルト・シュトラウスはカラヤンも得意にしていましたが、仰々し過ぎます。
クレメンス・クラウスの方がおしゃれです。
シュトラウスはおしゃれでなくてはダメなのです!!

635 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:56 ID:PTssfgNQ
>>629
シベリウスの交響曲では、第二番が演奏会ではとりあげられる機会が
多いものの、1,3,5番あたりも魅力的。
個人的には第4番が大好き。
ちなみに6番は教会旋法を用いた異色の作品。

636 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/07 23:58 ID:E0LtOWvG
いや〜!!
り〜ずは仰々しい音楽いや〜。
峻厳な精神的な音楽いや〜。


637 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:58 ID:PTssfgNQ
>>634
むしろエーリッヒ・クライバーとか。

638 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:00 ID:syi3mmkh
エーリッヒより、クレメンス・クラウスの方がおしゃれですね。ハンサムです。


639 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:02 ID:qOq3qEcF
R・シュトラウスの演奏といえば、メンゲルベルクも定評があったが。
>>638
何か古い人が好きですね。

640 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/08 00:06 ID:7DUmhc41
ブルックナーはクナッパーツブッシュに限るよ。

641 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/08 00:06 ID:vrgDkMt5
指揮者を考慮して音楽買ったことないけど、みんなはそういうのも考慮に入れるの??
通だねえ。
この辺じゃ、選択肢の幅が狭いから、どうしても指揮者やオケを考慮できないんだよね。

642 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 00:06 ID:QLR2wJxl
音楽の話なら平和だ。

643 :或る弥陀:04/06/08 00:07 ID:iHius+GX

何がブルックナーだよ。馬鹿ジャンw

644 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 00:07 ID:QLR2wJxl
>>641
指揮者によってぜんぜん違う。同じオケでも。

645 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:07 ID:syi3mmkh
曲よりも、演奏家の方が大事だったりします。
セゴビアの音色を聴きたいのです。

646 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/08 00:08 ID:vrgDkMt5
>>642
うん。音楽の話だと平和だね。

647 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:08 ID:syi3mmkh
いえいえ、ピアニストではファジル・サイが好きです。

648 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:09 ID:qOq3qEcF
>>640
クナパーツブッシュのブルックナー録音は悪名高い改訂版だから
今となっては嫌う人も居るが、それを差し引いても個性的で、
聴く者を選ぶとか言われている。
わたしは好かんが。

649 :或る弥聖テンチ:04/06/08 00:09 ID:iHius+GX
>>644-645

音楽は普遍の言語というけどなんで宗教は普遍じゃねんだ?

答えろ、この野郎!



650 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:10 ID:qOq3qEcF
ピアニストでは、アンドラーシュ・シフ。

651 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:11 ID:syi3mmkh
オケはウィーン・フィル、ベルリン・フィル、クリーヴランド、シカゴ、
アムステルダム・コンセルトヘボウならまちがいありあません。
ちょっとさがって、バエルン国立放送響などもよいとおもわれます。

652 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:11 ID:qOq3qEcF
思い出したが夕べ、シューベルトのリートをテレビでやってたな。
内田光子がピアノだった。

653 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:12 ID:syi3mmkh
シフいいですね。
内田はいらん。

654 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/08 00:12 ID:vrgDkMt5
>>644
ボクの友達にもマニアの人いるけど、同じこといってたね。
ボクもそれぐらい分かるといいんだけど。
CDそろえるのにお金かかるし。。。中古屋なんてろくにないし、あっても全部ポップスだし。。。
都会はいいね。いろいろそろってるし。懐かしい。。

655 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/08 00:13 ID:BAcueaHA
>>632
>エステルさんが主張するように、ボクの論理学が高校生並みだというのは、論理学上何を根拠に言ったんですか。

理由:高校の数学と同じレベルだったから。以上。

656 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/08 00:14 ID:7DUmhc41
しばらく前に、友だちに誘われてサンクト・ペテルスブルク交響楽団
とかいう聞いたこともないオーケストラの演奏会行ったら、めちゃくちゃ
上手で驚いたよ。おかしいと思ってあとで調べたら、昔のレニングラード・
フィルだった....

657 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:15 ID:qOq3qEcF
>>654 通信販売で買える。最近は特に。



658 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/08 00:15 ID:vrgDkMt5
>>651
>オケはウィーン・フィル、ベルリン・フィル、クリーヴランド、シカゴ、
アムステルダム・コンセルトヘボウならまちがいありあません。

なるほど。参考にさせてもらうよ。せめてオケだけでも。りーずたんアリガト。

659 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:16 ID:syi3mmkh
バレエの世界では、いまだにレニングラード国立バレエといっています。
もう、いいかげんにやめてください。
キーロフもやめにして、マリインスキーとただしくいってください。

660 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/08 00:17 ID:vrgDkMt5
>>655
循環論証で答えになってないよ。
あなたがそう感じたということでいい??

661 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:17 ID:qOq3qEcF
>>656
レニングラードPOといえば、伝説の人ムラビンスキーやA・ヤンソンス
の薫陶を受けた由緒ある楽団だそうで、西側以上の実力だと言う人も居た。



662 :或る弥陀:04/06/08 00:19 ID:iHius+GX
質問です。

音楽は普遍の言語なのに、何でキリスト教は普遍じゃないんでしょうか。教えてください。知識人様たち。。


663 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:20 ID:syi3mmkh
キリスト教は普遍です。

664 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/08 00:20 ID:7DUmhc41
音量はすごいし、弦も金管も最高だったよ。

ロシアって、田舎の楽団でもこんな演奏するのかって、
その時マジで驚いたよ。   >661

665 :或る弥陀:04/06/08 00:20 ID:iHius+GX
>>663
どこが?体操ミサが普遍なの?マリや崇拝が普遍なのか?

666 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :04/06/08 00:21 ID:iHius+GX
666

667 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:21 ID:syi3mmkh
サンクト・ペテルブルクがレニングラードだって知らなかったの。

668 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:22 ID:qOq3qEcF
楽団の水準も変動する、かつてはストコフスキーのフィラデルフィヤO
やセルのクリーブランドO、ショルティーのシカゴSO、P・パレーの
デトロイトSO、ミンシュのボストンSO等一世を風靡したが、一人の
指揮者が一つの団体といっしょに仕事する時間が短くなり、状況も一変
した。

669 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:22 ID:syi3mmkh
俺様があらわれました。

こんばんは!!

670 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/08 00:23 ID:7DUmhc41
サンクト・ペテルブルク=レニングラードとは、
ひらめかなかっただけ...    >667

何か文句ある?

671 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/08 00:23 ID:vrgDkMt5
>>657
通販でも安く手に入るの??
その友達、ブックオフとかでは100円未満で買えたとかいってたけど。
通販も大体同じぐらい??
ワーグナーの歌劇、ドイツのザーガのCD欲しいんだけど、22000円ぐらいじゃ手が届かないよー(> <)

672 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:24 ID:qOq3qEcF
>>664 弦も金管も、というのがミソらしいですね。

   レニングラードはソ連時代には田舎だったんですか。

>>667 元がペテルスブルクだし。帝政ロシア・ピョートルの都か?

673 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:25 ID:syi3mmkh
り〜ずはあずみさんとは違い、中学の教科書ではすでにサンクト・ペテルブルクでした。
お姉さんたちの年代の人たちの感覚はり〜ずには分かりません。

674 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/08 00:25 ID:7DUmhc41
クラシック板みたいだね、ここ。

平和でいいと思う。

675 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:27 ID:syi3mmkh
現在では最高のバレエ団は、パリ・オペラ座です。


676 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/08 00:27 ID:iT+8n5oo
>>660
現行課程の高校数学とやっていることが同じだといっているの。

677 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/08 00:28 ID:7DUmhc41
私はムラビンスキー時代のレニングラードフィルしか聴いたこと
なかったから、サンクトペテルブルクと結びつかなかっただけ。

678 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:28 ID:qOq3qEcF
>>671
アルテ・ノヴァというレーベルで、指輪4部作が一万円
程であったと思う。

また、違うレーベルではマーラーの交響曲全曲が何と5000円くらいであった。
CDで確実に12枚以上になる。これはかつて国内盤で一枚当り2500円から3000円
で出たもの。

この数年全く買ってないが、価格破壊には驚かされる。

679 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:29 ID:syi3mmkh
ものごころついたときには、ソ連はありませんでした。本当です。

680 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 00:30 ID:QLR2wJxl
>>672
もともと、ロシアで有名な作曲家たちは貴族だし、
赤のレニングラードなどより、サンクト・ペテロブルクの方が、
本来の名前といえる。

アメリカでバレエが発展したのは亡命貴族たちがバレエを教えたためということもあった。


681 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:30 ID:qOq3qEcF
>>677 すごいな。来日公演を聴けたんですか。

    確かモーツアルトの39番交響曲、ベートーベンの第四交響曲が
    伝説の名演だったとか(よく知らないけど)。

682 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:31 ID:syi3mmkh
1000円、五枚組のマリア・カラスの輸入盤を買ったんですよ。
ひどい録音ばっかでした。
こんなもん売るのはサギだと思いました。

683 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 00:32 ID:QLR2wJxl
ムラビンスキーのチャイコフスキーはテンポが非常に速かった。

684 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:33 ID:qOq3qEcF
>>683
テンポが速くても荒いという印象を与えないし、いびつにもならない
と思う。ただ、情緒的ではない。

685 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:33 ID:syi3mmkh
>>680
ディアギレフ最後のコリオグラファー、バランシンがアメリカのバレエに最大の貢献をしています。
けれども、戦前にはアメリカのバレエなんてないですね。
戦後です。

686 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/08 00:35 ID:7DUmhc41
残念でした。CDの全集持ってるだけ。   >681

ムラビンスキーの「未完成」って、すごい。冒頭をムラビンスキーは
なぜか最弱音ではいるんだけど、その個所聞くと、なぜか背筋にぞくぞく
と寒気が走るよ。

687 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:35 ID:syi3mmkh
バレエというのは、実に新しい芸術なんですよ。
英国のロイヤルだって、戦後のものです。長い伝統なんてありません。

688 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:35 ID:qOq3qEcF
バレー音楽といえば
E・アンセルメとスイスロマンドOが日本でもてはやされた。

689 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:36 ID:syi3mmkh
ロシア人というのは、すばらしいのであります!!

690 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:38 ID:qOq3qEcF
ロシアの歴史は土地簒奪である、と言ったの誰だったか。
メッテルニヒか??


691 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/08 00:40 ID:7DUmhc41
メッテルニヒってだれ?

ルソーと同盟組んでる人らしいけど...    >690

692 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:41 ID:syi3mmkh
ものごころついたときにはソ連はなかったのです。本当です。信じて下さい。
アンドロポフ書記長なんて、聞いたこともありません。

693 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/08 00:42 ID:vrgDkMt5
>>676
あ、なるほど。分かりました。
論理学的な意味ではなくて、高校の数学という事実的な意味ね。
アリストテレスからの古典論理学なんて大体そういった高校数学的なものみたいだね。
今日もそれについて調べものしたけど。。


694 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:43 ID:syi3mmkh
メッテルニヒって、ナポレオン後のウィーン体制を主導した保守反動政治家です。
オーストリア宰相です。

695 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 00:43 ID:QLR2wJxl
ロシア音楽が好きだったし、今もそれは変わらないが、
ポーランドの歴史を知ってからロシアのある面が嫌いになった。
ポーランドはユダヤの歴史のように痛みと悲しみを背負っている。

>>684
そう。正確な音楽という感じがした。車の中でよく流していた。

696 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/08 00:44 ID:vrgDkMt5
>>678
へー、それぐらいであるんだ。いろいろ検討してみよ。アリガト。

697 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:44 ID:syi3mmkh
ポーランドだって、強かったころは、ロシアと変わらないんでしょ。

698 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:45 ID:iHius+GX
これはすごい内容だな。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/6

西村ひろゆきのプロ固定スカウト法

6 :警察の方は注目 :04/06/02 13:50

2chの正体・第一章・2chの疑惑 
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/522.html

2chの正体・第二章・2chの二人の黒幕 
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/523.html

2chの正体・第三章・2chがIP販売と総会屋? 
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/524.html

2chの正体・第四章・2ch探偵社、そしてNAVERへ提携? 
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/525.html

2chの正体・第五章・2chの工作員たち 
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/526.html

2chの正体・第六章・2ch管理人・迷言録 
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/527.html

2chの正体・ 第七章・アクセス数を稼ぐ為の悪質な手法 
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/896.html

2chの正体・ 第八章・2chとの繋がりを噂された組織と団体
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1001.html


699 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:47 ID:syi3mmkh
「指環」を聞きたいのなら、ハンス・フォン・ビューローという指揮者の録音をおすすめします。
いまは手に入りにくいと思いますので、CD屋さんでしつこく尋ねてみて下さい。


700 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 00:47 ID:QLR2wJxl
>>697
私が知っているポーランドはショパンのポーランドであり、
パン・タデウシュ物語のポーランドだ。

パン・タデウシュ物語はポーランドを代表する文学で、
1999年映画化された。


701 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/08 00:48 ID:7DUmhc41
ソ連の国歌って、なかなか荘厳な感じでいいよ。ロシアにかわって
一度廃止されたけど、しばらく前にまたロシア国歌として復活...

702 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:50 ID:syi3mmkh
さてと、ニキシュの第九でも聴いてねるとしましょう!!

703 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 00:52 ID:QLR2wJxl
>>701
チャイコフスキーの『1812年』に出てくるロシア帝国国歌「神よ皇帝を守りたまえ」の方が、
どうみても優れている。

オーストリア帝国国歌、ハイドン作曲による「神よカイザーを守りたまえ」と、
イスラエル国歌、「ハティクバ」と並んで、ロシア帝国国歌はもっとも美しい部類の国歌に
数えられる。


704 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/08 00:53 ID:vrgDkMt5
>>699
ハンス・フォン・ビューローね。メモメモっと。
ありがと。でも、実はボクの住んでる町周辺にはCD屋さんが全くないのがつらいところ★。。。
今度、都会に行ったらいろいろ探してみるよ。


705 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:54 ID:syi3mmkh
アル・フ〜クさん
エイゼンシュタイン監督の「戦艦ポチョムキン」という映画をおすすめします。
血圧があがってもり〜ずのせいではありません。

706 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:55 ID:syi3mmkh
>>704
ごめんなさい。そんなものあるわけありません。
ニキシュの第九というのもウソです。第五ならあります。

707 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 00:56 ID:QLR2wJxl
苦難の中ので書かれた美しさを持っているのは、
イスラエル国歌ハティクバ、
オランダ国歌Wilhelmus
ポーランド国歌MAZUREK DĄBROWSKIEGO(それにしては明るい)

www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/russian_house/index.html

708 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 00:57 ID:QLR2wJxl
>>706
その頃録音技術あったのか?わはは。

709 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/08 00:57 ID:vrgDkMt5
>>706
そ、そうなの??ガーン★

710 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:58 ID:syi3mmkh
星条旗よ永遠なれ、ホロヴィッツが編曲して弾いていますが、
実に素晴らしいです。

711 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 00:59 ID:QLR2wJxl
ハンス・フォン・ビューローはワーグナーの弟子で、
ワーグナーに自分の奥さんを奪われた人。


712 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 01:01 ID:syi3mmkh
みなさん!!

おやすみなさ〜い。

713 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 01:01 ID:QLR2wJxl
>>710
その楽譜ほしいな。さがそう。

714 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:14 ID:iHius+GX
聖fetish教會〜あなたはあなたのままで〜教会なんでもQ&A

ここではみなさまよりお寄せいただいたご意見やご質問に見習いシスターが聖書の中からお答えさせていただいています。

http://www.fetish-net.jp/church/q-and-a/church-q-a.htm

715 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:19 ID:K2FSmDMk
>>530 >>531 >>534

り〜ずさんの この見解には同感。
私もそうおもう。
私たちは悲しいかな、生まれつき神の聖から離れている。

716 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:20 ID:iHius+GX
(つ◇T)

717 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:21 ID:C6Lw9IUo
金色夜叉は普遍のテーマだ。

718 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:21 ID:iHius+GX
聖fetish教會〜あなたはあなたのままで〜教会なんでもQ&A

ここではみなさまよりお寄せいただいたご意見やご質問に見習いシスターが聖書の中からお答えさせていただいています。

http://www.fetish-net.jp/church/q-and-a/church-q-a.htm

719 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/08 01:38 ID:vrgDkMt5
>>711
あ、それどっかで聞いたことあるような気がする。

720 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:39 ID:K2FSmDMk
>>679

オレたちひょうきん族が好きだったんじゃ。。
ソ連崩壊前ですよ・・・ その頃。。

721 :名無しさん@3周年:04/06/08 08:59 ID:XGDwQQbW
ハンス・フォン・ビューローやアルトゥーロ・ニキシュの録音って
完全なかたちで残ってるのか???
あっても音質が悪いだろう。
マーラーやシュトラウスの自作自演の断片は残ってるそうだが。

722 :名無しさん@3周年:04/06/08 10:09 ID:XGDwQQbW
>>703
オーストリア・ハンガリー帝国の国歌のメロディーは
第三帝国時代の国歌としても使われていましたよ。
聖なるものと悪魔と何の調和があろうか?というところ
ですが、曲とはそういうものだと思います。
ナチスはビートルズ以上の悪だと通常判断されるでしょう。

723 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:43 ID:6Cq+NaRT
>>722
世界に冠たる(略

724 :名無しさん@3周年:04/06/08 21:47 ID:EBzo2XQh
金星って、大きいね。
地球と同じくらい、らしいけど・・・。
今日は、金星の大きさを実感できたよ。

毎日見てる月も、よく見ると、でかいんだよね。

725 :名無しさん@3周年:04/06/08 21:49 ID:ir5Brust
金星が太陽の前を通っていったの見えたのかよ。
今日はどこも天気悪かったのに。

726 :名無しさん@3周年:04/06/08 21:53 ID:EBzo2XQh
NHKで、中継してたよ。
太陽の前に、黒い大きな点になってた。
かなり、大きめの黒点と同じくらいのサイズだったよ。

727 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 22:34 ID:gL3Rbte+
>>721

ビューローは冗談ですが、ニキシュはあります。音質は悪いです。
ただ、演奏はすごくいい感じです。
ニキシュは映像もあります。

728 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 22:37 ID:gL3Rbte+
ニキシュのベードーヴェン第五交響曲の録音って有名です。
とても、いい感じの演奏です。センチメンタルな感じが強いです。
映像もあります。

729 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 22:38 ID:QLR2wJxl
>>728
何年の録音?

730 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 22:40 ID:gL3Rbte+
>>729
忘れました。自分で調べてください。


731 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 22:43 ID:QLR2wJxl
>>730
アマゾンで調べた。1913,20年だ。

古い録音といえばサラサーテ自身が演奏したチゴイナルワイゼンがある。




732 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 22:44 ID:gL3Rbte+
パガニーニの自作自演を持っているとかいわないでくださいね。つまらないので・・・・


733 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 22:46 ID:QLR2wJxl
サラサーテの生年没年は(1844-1908)だから、いつの録音か私はわからないけれども、
ツィゴイネルワイゼンZigeunerweisenの録音はニキシュより古いことになる。

>>732
ぎりぎりあるかも知れないが、わからない。私は持ってない。



734 :名無しさん@3周年:04/06/08 22:47 ID:37VmT93R
おまいらヒッキーと変わらないやろw

24時間眠らないチャットへよーこそ!

【Hikky's Chat】
http://f14.aaacafe.ne.jp/~waich/hikkychat.html


735 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 22:47 ID:gL3Rbte+
り〜ずはモーツァルトはワルターの指揮でないといやなのです。
しかも、コロンビアはいやなのです。
ウィーンでないと。
けれども、仕方がないので妥協するとして、比較的新しいものでは、クーベリックがいいです。

736 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 22:48 ID:gL3Rbte+
>>733
あの・・・、ぜったいにないです。

737 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 22:50 ID:gL3Rbte+
ベートーヴェンはカルロス・クライバーかトスカニーニがいいです。
トスカニーニの方がいいかな・・・・・

738 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 22:51 ID:QLR2wJxl
>>736
1840年に58歳で亡くなっているから、まあないか。





739 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 22:51 ID:gL3Rbte+
り〜ずは重苦しい演奏はあまり好きではないのです。
音楽はできるだけ軽やかに疾走しなくてはなりません!!

740 :名無しさん@3周年:04/06/08 22:52 ID:EBzo2XQh
俺は、ドビッシーが好きだな。
牧神の午後への前奏曲。

741 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 22:53 ID:gL3Rbte+
そして、いまもっとも疾走している演奏家はピアニストのファジル・サイなのです!!

ttp://wmg.jp/artists/classic/fazil_say/

742 :名無しさん@3周年:04/06/08 22:53 ID:bLT6Yc9P
◆IbYG6dQTTc

というかコイツは何で日本に居るんだ?
何だかんだ言っても外国では受け容れられないからか
あるいは文句のわりに日本の庇護が捨て切れないだけでは・・・!?

ハッキリ言って出て行って欲しい、必要ない

743 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 22:53 ID:QLR2wJxl
そうか、パガニーニは銀板写真があった。それは見たことがある。

744 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 22:54 ID:gL3Rbte+
り〜ずはラヴェルの「逝ける王女のためのパヴァーヌ」が好きで好きで仕方ありません!!

745 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 22:55 ID:gL3Rbte+
どんなヘンテコな人でも、いまいるところから出て行くことはありません!!

746 :名無しさん@3周年:04/06/08 22:55 ID:EBzo2XQh
俺も、好き。意見の一致(w

747 :名無しさん@3周年:04/06/08 22:56 ID:bLT6Yc9P
>>745
吼えているだけって事か?
かっこ悪いな

748 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/06/08 22:57 ID:K2P5uzEf
パヴァーヌもいいけど、

モーリス・ラヴェルといえば、

ピアノ協奏曲ト長調 第2楽章だよ。

749 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 22:57 ID:QLR2wJxl
エジソンは1847-1931で録音技術の発明が1877だから、
パガニーニの録音は無理か。

ただ、鍵盤はその前から音の記録技術があったらしい。



750 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:01 ID:gL3Rbte+
り〜ずはミック・ジャガーの声が好きで好きで仕方ありません!!

ところで、ミック・ジャガーは、舌の先をなんらかの事情でちょん切って、あの声を手に入れたというのは本当なのでしょうか。
村上龍の「コインロッカー・ベイビーズ」にそういう逸話が書いてありました。
主人公のハシは、その話をまねて自分の舌の先を切り、独特の声を手に入れるのです。


751 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:01 ID:b1GRISf0
>>737





で…カルロスの何番が好きなん?
どうせ第五だって言いたいんだろ?ミーハーなんだよ。


悪ターのモーツァルトとか後家のベトベピアノとか。


>>748

いいね、漏れ的に言えば「ダフニスとクロエ」組曲かな…



752 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:03 ID:gL3Rbte+
>>751
ブー!!
いちばん好きなのは第7です。

753 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:04 ID:gL3Rbte+
そもそも3つしか録音していないですよね。

754 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:05 ID:EBzo2XQh
ベートーベンは、ピアノ曲を、よく聞くな。
交響曲は、卒業(w

755 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:07 ID:gL3Rbte+
けれども、ベードーヴェンの交響曲のなかでいちばん好きなのは、
第九の第一楽章です。
第九の第一楽章が好きで好きで仕方ありません。
第一楽章ばかり聴いています。合唱までたどりつきません。
悲哀ばかりくりかえしています。

756 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:08 ID:K2P5uzEf
>>755
それはよくありません。
悲哀はメランコリーへの通路ですよ。


757 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:09 ID:gL3Rbte+
第九を卒業してしまったら、もう次がないじゃないですか・・・・・

758 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 23:09 ID:QLR2wJxl
>>755
三楽章も悲しさがある。

759 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:09 ID:b1GRISf0



まぁ、ベトベで交響曲聴いてるりーずは洟垂れだな w



760 :とぼとぼロドリゲス ◆Diz5lFSU5. :04/06/08 23:09 ID:BLqx0vJ9
ベートーベンは弦楽四重奏曲もいい。
初期のでは4番が非常に美しい。

あと、かんらん山上のキリストとか。

761 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 23:10 ID:QLR2wJxl
チャイコフスキーの悲愴もいい。

762 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:10 ID:EBzo2XQh
でも、気持ち分る。
第一楽章かっこいい(w

763 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:12 ID:gL3Rbte+
第九を乗り越えた交響曲ってあるのですか。
第九があって、あとは、下り坂ですよね。

764 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:12 ID:gL3Rbte+
ロックなど聴いてはなりません。
いまあるロックは全部廃棄しなさい。耳が腐ります!!

765 :とぼとぼロドリゲス ◆Diz5lFSU5. :04/06/08 23:13 ID:BLqx0vJ9
バイオリンソナタ、チェロソナタやチェロとピアノの
「ユダマカベウスの主題による変奏曲」等。

>>759
釣りは鮒にはじまり鮒に終わるというのと同じく
ベートーベン交響曲にはじまり、終わると言える
ほど親しみやすい。

766 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:15 ID:bLT6Yc9P
りーずには、80年代後半からの長渕剛でもタップリ聞かせてやりたい

767 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:16 ID:gL3Rbte+
り〜ずが映画を撮影するとしたら、
完全なるB級映画を撮影しますね。
音楽はローリング・ストーンズを使うつもりです。
このくだらないそうぞうしさこそ現代の文化的状況だ!!みたいな映画を作ります。
見た目は完全な娯楽映画にします。

768 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/08 23:18 ID:7DUmhc41
第九はフルトベングラー、ベルリンフィル、ブルノーキッテル合唱団で
決まりだよ。    >755

769 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:19 ID:gL3Rbte+
♪す〜きです、す〜きです、こころから〜



♪お〜、順子、きみの名をよべばぼくはか〜なし〜よ

こういう歌はげじげじみたいなものなのです。世の中から消えてなくなった方がいいと思われます!!


770 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 23:20 ID:QLR2wJxl
>>722-723
現行のドイツ国歌。三題目の世界に冠たるドイツは歌われない。


771 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:20 ID:gL3Rbte+
>>768

いや、バイロイト祝祭管の方ではないでしょうか。

772 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:21 ID:b1GRISf0


>>768










蒼い!50代の若造が戦争という正義の義憤に発奮したライブに何の普遍的価値が
あるか?


773 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:23 ID:gL3Rbte+
ドン・ジョバンニと光源氏はどっちがすてきなのでしょうか。

774 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 23:23 ID:QLR2wJxl
>>722-723
ついでに言うなら讃美歌にも聖歌にも入っている。



775 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/08 23:23 ID:7DUmhc41
だれが何と言っても、フルトベングラーは戦争中にかぎる。

776 :とぼとぼロドリゲス ◆Diz5lFSU5. :04/06/08 23:24 ID:BLqx0vJ9
>>763
ベートーベン以後の有名な交響曲
メンデルスゾーンの5曲、シューベルトの8曲、シューマンの4曲
ブラームスの4曲、ブルックナーの11曲、マーラーの10曲と断片
ベルリオーズの2曲?、ビゼー、フランク、サンサーンス。
ドヴォルザークの9曲、チャイコフスキーの7曲、シベリウスの7曲
ショスタコービッチの15曲?

777 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:24 ID:gL3Rbte+
>>775
それはそれで分かる気がします。

778 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/08 23:26 ID:7DUmhc41
ショスタコービッチもいいですねえ。特に5番「革命」、
7番「レニングラード」、13番「バビヤール」...

779 :リヒャルト・シュトラウス ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:26 ID:gL3Rbte+
しくしく

780 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/08 23:26 ID:7DUmhc41
ショスタコービッチの演奏は東側にかぎる。

781 :とぼとぼロドリゲス ◆Diz5lFSU5. :04/06/08 23:27 ID:BLqx0vJ9
>>775 戦時中のがピークだとか言われている。
   
   1943年のバイロトのマイスタージンガーというのも残っている
   が、どんな演出してたんだろうと思える。

782 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:27 ID:EBzo2XQh
俺は、ワーグナー好きだけど、交響曲じゃないのね・・・・。

783 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 23:27 ID:QLR2wJxl
>>778
赤の曲ばっか。

>>780
赤だからか。

784 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:28 ID:b1GRISf0
>>775、778





あずみよ、だから赤軍にかぶれるんだよ

785 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:28 ID:gL3Rbte+
リヒャルト・シュトラウス「アルプス交響曲」「家庭交響曲」
ストラヴィンスキー「詩編交響曲」「三楽章の交響曲」
を忘れないでください。(忘れてもいいけど・・・・)

786 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:28 ID:bLT6Yc9P
りーずを椅子にガンジガラメにして加山裕三のディナーショウを満喫させてやりたい

787 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/08 23:29 ID:7DUmhc41
ナチス協力のかどで、フルトベングラーは戦後5年くらい演奏禁止
だったんだよね。   >781

その5年間が惜しい。     

788 :とぼとぼロドリゲス ◆Diz5lFSU5. :04/06/08 23:29 ID:BLqx0vJ9
>>778
13番、14番とかは陰鬱というか何とも言えない気が
しますね。あまり楽しんで聴けるというものではなさそうか。
チチンプイプイのシュワちゃんのCMでおなじみの第7は
第一楽章が面白い。

789 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:31 ID:gL3Rbte+
赤い音楽なんてものを作ろうというのは、ナンセンスだと赤いサルトルがいっています。
音楽がイデオロギーを語っているわけではないでしょ。

790 :とぼとぼロドリゲス ◆Diz5lFSU5. :04/06/08 23:32 ID:BLqx0vJ9
>>787
一応、枢密顧問官という肩書きがあったそうだし。
ただ、ユダヤ系の音楽家を擁護したりした面もあり
真実は複雑。
禁止が解けた後の、ティタニアパラスでの運命のライブ録音
も有名。

791 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:33 ID:EBzo2XQh
赤と黒。

792 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:33 ID:bLT6Yc9P
り〜ずの脳に直接、YMOの曲をエンドレスで(ry

793 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:34 ID:gL3Rbte+
たとえフルトヴェングラーがナチだろうと、
カラヤンがナチだろうと、
り〜ずは留保抜きで彼等を尊敬しています!!

794 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:34 ID:gL3Rbte+
>>792
それは悪くないですね!!

795 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:35 ID:b1GRISf0
>>782


> 1943年のバイロトのマイスタージンガーというのも残っている
> が、どんな演出してたんだろうと思える。




音楽自体はスカ。
全編を聴くには良いが、小物なら圧倒的に50年代のベルリン・フィル・
ライブが勝る!

>>787

戦後ベルリンフィルでの復帰演奏会は1947年5月25日第五ライブ。
「戦後5年くらい」という発言はおかしい。



796 :とぼとぼロドリゲス ◆Diz5lFSU5. :04/06/08 23:35 ID:BLqx0vJ9
ショスタコービッチの第五は当局の意向を気にして
革命名に沿った解釈が押し出されていたけど、実は
真意は別の所にあり、体制に対して冷笑的でさえあった
とか。(ヴォルコフの証言)
だから、心底赤い、とは言えない。

797 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/08 23:35 ID:7DUmhc41
ショスタコービッチは第5番「革命」第4楽章にかんして、
「行進のテンポが早すぎるんじゃないですか」という問いを受けて、
「あれは銃剣を突きつけられて行進しているんだ」と答えたとか。

スターリン時代にこんな発言してしまったショスタコービッチは
たいした人物だと、私は思うよ。   >783

798 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:36 ID:gL3Rbte+
たとえリヒャルト・シュトラウスがナチだろうと、
り〜ずは留保ぬきでリヒャルト・シュトラウスが好きです!!

799 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:36 ID:EBzo2XQh
ハイデッガーは、尊敬できん(w

800 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:36 ID:bLT6Yc9P
>>794
・・・正直、失敗しますた、

801 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/08 23:37 ID:7DUmhc41
5年じゃなかったんですね。
記憶で書いただけなので、失礼しました。 >795

802 :とぼとぼロドリゲス ◆Diz5lFSU5. :04/06/08 23:40 ID:BLqx0vJ9
>>783
""音楽自体はスカ"" 激しく同意。

余談ながら、同時期のマイスタージンガーの全曲盤に
アーベントロートの指揮(ズートハウス、エーデルマン等)
のものがあるが、こっちの方が音楽自体いいと思えた。

フルトヴェングラー自体、オペラ等の声楽付き作品はあまり
良くないのではないか、と感じる。熱心な彼のフアンなら
違う意見だろうと思うが。

803 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:41 ID:WEoct2a7
クリスチャンってクラシックを聞いて上流階級ぶってるすかした奴ばっかり

804 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:42 ID:gL3Rbte+

政治のことがまるで分からず、銭勘定ばかりしているリヒャルト・シュトラウスは
そんなことにかかわりなくたいした人物だと思います。
音楽ができればそれだけでいいです。

805 :とぼとぼロドリゲス ◆Diz5lFSU5. :04/06/08 23:42 ID:BLqx0vJ9
>>802

引用は >795が正解で 783は×

806 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:43 ID:EBzo2XQh
>>803
単純に、音楽として、楽しんでるんでしょ。

807 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:43 ID:zarg+9PZ
クリスチャンってクラシックを聞いていることが上流階級だと思ってるカスばっか

808 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:43 ID:gL3Rbte+
>>803

クリスチャンのなかには品の悪いそうぞうしい音楽をよろこんできくようなバカはおりません。
おっしゃるとおりみんなクラシックが大好きなのです。
みてのとおりです。

809 :とぼとぼロドリゲス ◆Diz5lFSU5. :04/06/08 23:45 ID:BLqx0vJ9
>>804
前の方のレスにあったクレメンス・クラウスは
ユダヤ系ヒンデミット事件に関して抗議辞任し
たクライバーや、ナチと喧嘩したクナの後任に
おさまったりで、同じく戦後演奏禁止にあっている。
かなり政治的な動きも見られる人物だが。

810 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:45 ID:gL3Rbte+
>>807
クリスチャンのなかには音楽といえば下品で下等なポップスしか進んで聴こうとしないカスはひとりもいないのです。

811 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:48 ID:EBzo2XQh
おれ、しーらないっと。

812 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:49 ID:b1GRISf0
>>802

ヴァルター・アーベントロートを御存知ですか?

マイスタージンガー自体、或る意味ドイツ的なロマン主義を濃厚に
感じさせる作品ですが、

フルトヴェングラーがワグナーを振る場合、彼なりの見解を持っていた
ようです。

つまり晩年には彼はオペラを舞台作品としてではなく、管弦楽の一部として
コンサート形式で指揮していた。

わたし自身は彼のワグネリアンとしての才能は「トリスタン」に集約される
と思うのです。

おっと、今日はつまらない会話をしてしまった。皆さんに平安!
聖母に感謝。


813 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:49 ID:b1GRISf0
>>802

ヴァルター・アーベントロートを御存知ですか?

マイスタージンガー自体、或る意味ドイツ的なロマン主義を濃厚に
感じさせる作品ですが、

フルトヴェングラーがワグナーを振る場合、彼なりの見解を持っていた
ようです。

つまり晩年には彼はオペラを舞台作品としてではなく、管弦楽の一部として
コンサート形式で指揮していた。

わたし自身は彼のワグネリアンとしての才能は「トリスタン」に集約される
と思うのです。

おっと、今日はつまらない会話をしてしまった。皆さんに平安!
聖母に感謝。


814 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/08 23:51 ID:vrgDkMt5
ハイデッガーって音楽家なの??

815 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:51 ID:bLT6Yc9P
>>808
どうでもいいよ
とりあえず福音派はこの国から出てってよ

816 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:52 ID:EBzo2XQh
>>814 ナチにヒヨッた、哲学者。

817 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:53 ID:gL3Rbte+
福音派だろうが、そーかだろうが、イスラムだろうが、
この国からもこのスレからも出て行く必要はいっさいありません。
いつもいてください。楽しく語りましょう。



818 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/08 23:54 ID:vrgDkMt5
>>816
ナチにヒヨってたのかあ。それは尊敬できないね。

819 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:54 ID:gL3Rbte+
俺様はいないのですか!!

820 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:54 ID:ir5Brust
>>808
クリだが、漏れはクセナキスやノーノが好きだゾ。

821 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:54 ID:bLT6Yc9P
>>817
日本の国民性に甘えていませんか?

822 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/08 23:55 ID:vrgDkMt5
>>817
そうそう。みんなで楽しく語り合おうよ。

823 :とぼとぼロドリゲス ◆Diz5lFSU5. :04/06/08 23:56 ID:BLqx0vJ9
>>813
ヘルマン・アーベントロートは何度も聴いたことが
ありますが、そのアーベントロートは聴いてません。
でも記憶違いかもしれませんが、10年ほど前に話題
になったような気がします。

 フルトヴェングラーのフアンではない私としては、ライブ
録音より後年のスタジオ録音に魅力を感じています。VPO
とのワルキューレ、フィルハーモニア管との有名なトリスタン。
それにシューマンの第四。
 中でもそのワルキューレを初めて聴いた時は衝撃的でした。


824 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 23:57 ID:gL3Rbte+
ヘンテコな人たちがみんないなくなったら、
この国はもっと息苦しい国になってしまいます。
ヘンテコな人たちは、どんどん日本の社会の現状に異議申し立てをしてください。
政治に進出してください。
風とおしのよい国にしましょう!!

825 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:00 ID:aWC/73Ba
>>824
そんなこと言ってるからサリン撒かれたんだよ、寛容と優柔不断は別じゃないの?
福音派の連中は普段から他人が地獄に行くと吹いて廻っている、オウムのようになるのは時間の問題

826 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/09 00:02 ID:2dAbWsFp
>>828
そんなことを言ってちょっとでも人と違った信仰や思想を持った人を危険視していては、
強制収容所とガス室が必要になるのは時間の問題です!!

827 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/09 00:04 ID:2dAbWsFp
>>825
福音派がなにをいおうが、カトリックだけがキリストの教会で、
ほかができそこないだという事実にかわりはないのだから、
なんでもいわせておけばいいのです。

828 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:04 ID:CzUZfG2P
福音派の場合、あまりいい方向でのヘンテコとは思えないなあ。
大体原理に縛られたヘンテコが増えたら、かえって息苦しくなる。

829 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:05 ID:1kR/TY89
>>822
それで、いといと小さき者って、結局誰だったの?

830 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/09 00:06 ID:2dAbWsFp
福音派のみなさん!!
地獄に落っこちる前に、本当のキリストの教会であるカトリック教会に戻ってね!!
あなたたちの教会には欠陥があるようなので、そこにとどまるの危険です。

831 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/09 00:07 ID:b0eXPirR
>>827
カトリックのカテキズムにはそう書いてあるね。
でも、ここで自派の正当性を主張するのは、ナンセンスだと思うよ。
だって、みんな自分の教派が一番と考えてるんだから。
争いごとを増やすだけだと思うけど。

832 : ◆Oo/boys/q2 :04/06/09 00:07 ID:MDrJgA2K
ここあたりが話題に出ないね。どれも良いよ。

G・フォーレ「ノクターン」演奏ジャン・フィリップ・コラール
G・フォーレ「歌曲集」歌カミーユ・モラーヌ
モーリス・ラヴェル「左手のための協奏曲」演奏ジャン・フィリップ・コラール
ラフマニノフ「ヴォカリーズ」演奏ミッシャ・マイスキー
ロベルト・シューマン「謝肉祭」演奏フレディ・ケンプ
スクリャービン「トリルソナタ」演奏マウリツィオ・ポリーニ


833 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:07 ID:aWC/73Ba
>>826
彼らはハッキリと言った!自分達以外は悪魔側に居ると、
他人と隔絶しているクセに同じ社会に住もうとする
このまま平穏が続くはずが無い!
べつに迫害しろとは言わない、どこか他の土地に移ってもらうだけだ (北極とか)

834 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:08 ID:jlIewR/0
>>823

そうですか…単語はわたしの記憶違いかもしれません。

54年のワルキューレは感動しますね。
彼自身、晩年の言葉に「すっきりと枯れた」演奏を目指す、という言葉があります
がまさにそんな演奏です。声がもう少し充実していると良いのですが…

ワルキューレ単体でいえばクナのジョン・カルーショー作、キルステン・
フラグスタート、セット・スヴァンホルム他出演のものを強く推します。

録音も演奏も声も最高ですが、リング四部作はデュオニソス的解釈よりも
アポロ的解釈のほうが造形の細部を見渡せるような気がします。



835 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:08 ID:aWC/73Ba
なんだ、り〜ずは福音派じゃなかったのか・・・・w

836 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/09 00:08 ID:2dAbWsFp
少なくともいまさらケンプを聴くことはないと思うのであります!!

837 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:09 ID:tXwOSh0n
苦ラシックの話題は該当板でやってくれないかな。
見ててイライラする。

838 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:09 ID:olahkYTv
さてと 昭和枯れススキ 聞いて寝るか。

さーびーしさに まけたーーー
いえ 世間に負けた−−−

839 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/09 00:09 ID:b0eXPirR
>>829
前、どっかのスレで書いたよ。どのスレかは憶えてないけど。

新約聖書の全てを読んだら分かると思うよ。


840 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/09 00:12 ID:2dAbWsFp
さてと、昭和維新の歌 聞いて寝るか。

べきらの淵に波さわぎ〜、ふざんの雲はみだれとぶ〜
こんだ〜くの世にわれたてば〜、義憤にもえて〜

841 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:12 ID:1kR/TY89
>>839
ググッテもでないんだよね。(w

842 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/09 00:15 ID:b0eXPirR
>>841
検索の仕方が悪いんじゃない??
僕も検索得意じゃないけど。。
書いたのは確か昨日だったから、そのうち見つかると思うよ。

843 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/09 00:15 ID:lnywXPEV
加藤隼戦闘隊の歌でも聴いて寝るか。

エンジンの音 ごうごうと
隼はゆく   雲の果て

844 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:18 ID:OsZ+Q6Je
ブラームスの交響曲4番が好きだ。

845 :とぼとぼロドリゲス ◆Diz5lFSU5. :04/06/09 00:18 ID:4y4Ordu7
>>834
ヴァルター・アーベントロートという指揮者も居たみたいですね。
詳しくは分かりませんが。

""リング四部作はデュオニソス的解釈よりも
アポロ的解釈のほうが造形の細部を見渡せるような気がします。””

なるほどと思えます。その範疇からずれるかもしれませんが、指輪は
O・クレンペラーに全曲録音しておいて欲しかったと思います。
ワルキューレの一幕だけが残っていますが、それから判断しても残念
でなりません。


846 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:19 ID:1kR/TY89
>>842
別に、ここで、書いてもいいじゃない。

847 :とぼとぼロドリゲス ◆Diz5lFSU5. :04/06/09 00:20 ID:4y4Ordu7
冬のリビエラでも聴いて寝るか...

いとしけーれば いとしいー程 背中合わせになる〜♪

848 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:22 ID:1kR/TY89
寝る時は、やっぱりバッハでしょ(w

849 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/09 00:25 ID:b0eXPirR
>>846
じゃあご要望にお答えして、
「いといと小さき者」はマタイ25:40から借りたものだよ。

850 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/09 00:27 ID:Yh7C072c
ゴールドベルク変奏曲。

851 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:33 ID:OsZ+Q6Je
>り〜ず
>福音派がなにをいおうが、カトリックだけがキリストの教会で、
>ほかができそこないだという事実にかわりはないのだから、
>なんでもいわせておけばいいのです。

公会議前の使徒から教えを受けた各地の教会
(ローマ、アンテオケ、エペソ、ピリピ、スミルナなど)と今のカトリック教会を
質的に同一視するのに違和感がある。

カトリック教会が伝統、伝統というけれども
新約聖書のラテン語ではなくギリシャ語をミサでより重視しますか。
使徒たちは全てユダヤ人です。パウロもユダヤ人です。
主イエスもユダヤ人です。主イエスを遣わした父なる神は旧約に啓示された
アブラハム、イサク、ヤコブの神、モーセに啓示をし預言者を遣わした神、
天地の創造主と同一の神です。
主イエス、使徒たちの信仰生活と同一のスタイルを保持していますか。
礼拝形式、様々の暦、日常生活の習慣について。
もし、異なるのならば、なぜ異なるスタイルを伝統として重んじますか。

大切な信仰上の知恵、知識の伝承はあるでしょう。
けれども主イエスも使徒も預言者も律法も語らないことを伝承として
付加したりしませんか。受肉した神のことばをその胎に宿した女性について、特に。

852 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:38 ID:qvX64jL7
ウィリアム・ブラーナム牧師はどういう人なんでしょう。
たくさんの人を癒した奇跡の人らしいのです。
詳しく知りたいです。


853 : ◆Oo/boys/q2 :04/06/09 00:38 ID:MDrJgA2K
>>836
>少なくともいまさらケンプを聴くことはないと思うのであります!!

もしかしたらウィルヘルム・ケンプと勘違いしていません?
当人同士は親戚らしいですけど。

>>850
この時間に「ゴールドベルク変奏曲」演奏グレン・グールド、聞くと眠れなくなるよ。


854 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/09 00:41 ID:b0eXPirR
>>851
ラテン語ミサの廃止は、どうもイルミナチが関わってるようだね。
カトリック破壊命令というのを、どっかのスレで読んだことがあるよ。
たしか2年くらい前だったけど。。

855 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:46 ID:OsZ+Q6Je
キリストにより呼び集められた者たちの集まりは歴史的(時間的)にも
地理的(空間的)にも拡がりをもつ普遍的なものだとおもう。
成長する植物のような、またさまざまな器官をもつキリストのからだのような。
また、その時空に拡がる信じる者の集まりは、まるでキリストと婚約している女性のようだ。
キリストの再臨の時、イエスにつく者たちが永遠のいのちに復活し、
神の子としての特権を獲得し主にお会いするその時は
花嫁のもとに花婿が現れ婚礼の宴が開かれる様だ。

その意味でキリストの教会はカトリックである。と表現できる。
しかし、私はこの文言を上の意味で述べている。
地上のカトリック教会という名の団体にしばられる概念ではない。
公同の教会とは今は目に見えず、やがて主の来臨とともに見えるようになるものだろう。

856 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:59 ID:OsZ+Q6Je
伝統、伝統といっても異邦人教会が、それをあたかも立派なことにように
いいすぎるのはみっともない。
パウロの門弟、医師ルカの記録した使徒たちの働きの書を読むべきだ。
エルサレム会議での決定を。

真に主イエスと使徒たちの信仰のスタイルを保持できるのは
彼らと同様に肉におけるアブラハム、イサク、ヤコブの子孫のうち、
主イエスに対して、アブラハムと同様の信仰を抱く者たちだろう。

3度主を否んだが主を愛し約束の聖霊を受けた使徒ペテロと
主の弟子への迫害を回心した律法学者パウロが礎を据えたローマ教会も
父なる神への啓示を光なる主イエスから受けた、悔い改めた異邦人の集まりでしかない。
神の恵みに感謝すべきで、憐れみと聖霊の働きによる恵みの歴史から
堆積された自らの伝統を誇るなら、神の選民イスラエルが主イエスが来られる前と
来られた時に犯したのと同じ過ちを犯す危険があると思う。

神の恵みを受けた異邦人に過ぎないことを忘れてはいけない。
栄光と賛美は神にだけ帰せられるべき。

857 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/09 01:03 ID:Yh7C072c
作曲の先生にトリスタンとイゾルテは無調音楽の走りであるとならった。
>>853
グレン・グールドのCDは手元にある。フーガも収録されているもの。
カール・リヒターのチェンバロのも持っている。
>>855
普遍、公同の意味においてすべての教会はカトリックである。
使徒信条で「聖なる公同の教会」とあるのは、
英語ではI believe in the Holy Spirit, the holy catholic church,
ラテン語ではCredo in Spiritum Sanctum; sanctam ecclesiam catholicam; となる。

一般に思われるようにローマカトリック教会とカトリック教会はイコールではないということ。






858 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:07 ID:OsZ+Q6Je
>りーずを椅子にガンジガラメにして加山裕三のディナーショウを満喫させてやりたい

想像して、思わず吹き出してしまいました。

859 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:15 ID:OsZ+Q6Je
>>741

り〜ずさん、おすすめの ファジル・サイ 今度聴いてみようと思います。
リンク先のサイトを見たらびっくりしました。
いきなり、目に入ったのが、り〜ずさんの文章みたいだったから。

『今、ファジル・サイを聴かねばなりません!』

り〜ずさんの書き込みだと思いましたよ・・・

860 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:30 ID:OsZ+Q6Je
>>857

フォローありがとう。
カトリック教会という用語を使徒信条にも告白される公同の教会との理解で
用いるとき、り〜ずさんの次のことばには確かにその通りなわけです。

>福音派がなにをいおうが、カトリックだけがキリストの教会で、
>ほかができそこないだという事実にかわりはない

その場合、地上の福音派教会のうち神に知られている者たちは皆、
公同の教会に属するのですから。
ただ、り〜ずさんの文章がカトリック教会という言葉をこの地上にある特定の
背景をもつ宗教団体に属するキリスト教会のみを指すつもりで使っているのなら
それは、使徒たち、教父たちの教会理解と異なると私は思うし
使徒信条にも反すると私は考えます。そして全ての福音派、あるいは
いわゆる地上の「カトリック教会」という団体に属さないキリスト者が
神が把握される公同のエクレシアに属していないという主張に
私は断固反対します。その理解は間違っているとわたしは考えるからです。
わたしはそうは、おもいません。

861 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:31 ID:OsZ+Q6Je
>>857
> 一般に思われるようにローマカトリック教会と
> カトリック教会はイコールではないということ。

はい、そういうことですね。

862 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:45 ID:OsZ+Q6Je
先日の土曜日と日曜日に日本基督教団の渋谷教会で、
第36回(だったかな) 再臨待望東京大会 が催された。
今回は兄弟団と聖協団の牧師が講師をされた。行けなかった。

主催の再臨待望同士会(だったかな)に所属する教団、教会は
旧日本基督教団 第六部、第九部の流れに属すところが多かったとおもう。

日基教団の渋谷教会はメソジストの流れのよう。

私は何年か前、基督兄弟団の西宮教会の小平照夫牧師の
再臨待望集会でのメッセージに感動した。

863 :名無しさん@3周年:04/06/09 03:51 ID:W+VRZLtv
>>830
>福音派のみなさん!!
>地獄に落っこちる前に、本当のキリストの教会であるカトリック教会に戻ってね!!
いや、現世で福音派に所属しているだけで
十分生き地獄ですけど。

864 :名無しさん@3周年:04/06/09 04:01 ID:kR+adn7g
福音派は自分で地獄を選んだのだから仕方がない。

865 :名無しさん@3周年:04/06/09 10:49 ID:u2EFeIHk
>>849
お前はクリスチャンじゃないだろ。だからお前はあずみの僕。これはお前も認めることだな。

それから、福音派を攻撃する、変な人へ。
きちんとした、カトリック、日本基督教団の人が福音派を攻撃しているということが、それほどあろうか??
攻撃しているのは、自称日本基督教団のあずみを長とする一派。

866 :追加:04/06/09 11:06 ID:u2EFeIHk
逆に福音派も、それほど他宗派を攻撃しない。
少なくとも全否定はしない。

我氏であっても、マリアに関しては相当な攻撃をするが、全否定はしていない。

全否定されるもの
エホバの証人・統一教会・モルモン教・あずみ教等の、異端および異教。

867 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/09 11:42 ID:b0eXPirR
>>865
主よ、ボクを攻撃しなければ自己を正当化できないほど
潜在的に傷ついている哀れなこの人を憐れみ給え!
アーメン。。

868 :名無しさん@3周年:04/06/09 11:52 ID:CzUZfG2P
>逆に福音派も、それほど他宗派を攻撃しない。
嘘こけ。
いのちとことば社の本なんて、カトリックやプロリベラル派に対する
攻撃ばかりじゃねえか。おめえらがそうだから、嫌われるんだよ。

869 :名無しさん@3周年:04/06/09 12:33 ID:pF50Vjb5
>>868
まともな福音派コテハンはそれほど他宗派を攻撃しない。
例えば、つばささんとか、石原莞爾さんとか・・・。


或る福サロメ我さんは論外。(wwwwwwwww

870 :名無しさん@3周年:04/06/09 13:43 ID:hteApAyG
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086755537/

871 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/09 21:58 ID:2dAbWsFp
よいですか、
自分たちだけが救われるに値する者で、
ほかの人たちは悪魔につかれていて地獄に落ちるなんていう考えは、
現実的に通用しないのです。
いろいろな人と協調しなくては、社会生活は営めません。
たとえば、ある人間は受けつけるが、ほかの人間は拒否なんて感じでは営業職なんかぜったい無理です。
なるべくいろいろな人と上手くやるように努力しなくてはたちどころにたちゆかなくなります。
いろいろな人を認める努力をしなくてはなりません。
ある種の人間は受け付けるが、ほかの人間はダメだは通用しません。
たしかにすべての人間と気持ち良くやるというのはムリですが、その努力はしなくてはならないのです。
現実的にそうなのです。
普遍救済主義が正しいのです!!
現実的にそうなのです!!

872 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/09 22:02 ID:2dAbWsFp
カルヴァンは完全に間違いなのです!!
こちらが、あいつはあらかじめ神に呪われていると考えていては、
彼のほうが、こちらに好意をもつわけがありません。
それではすぐに社会生活はたちゆかなくなります。
そして、それは当然です。
そう考えることが誤りだからです。

873 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/09 22:03 ID:2dAbWsFp
カトリックは完全に正しいのであります!!

874 :名無しさん@3周年:04/06/09 22:03 ID:9RrTBZnO
ダメだと言ってる人が救われないということだね。

875 :名無しさん@3周年:04/06/09 22:05 ID:9RrTBZnO
ダメだと言ってる人を、ダメだと言わないようにするのが
信仰かも。

876 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/09 22:13 ID:2dAbWsFp
賢明!!
正義!!
勇気!!
節制!!

877 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/09 22:14 ID:2dAbWsFp
信仰!!
愛!!
希望!!

878 :名無しさん@3周年:04/06/09 22:15 ID:RFSplYmN
     Hosanna filio David :benedictus qui venit in nomine Domini.Rex Isurael
♪ \\ >>Hosanna in excelsis.<< Pueri Hebraerorum,portantes ramos olivarumu,obviaverun?・・・//
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
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879 :名無しさん@3周年:04/06/09 22:23 ID:PQQ4TveO
>>876 877 信仰の確信ついている。でも、人をねたまないでね(はぁと

880 :名無しさん@3周年:04/06/09 22:29 ID:1kR/TY89
>>865
変な人じゃわからん。(w


881 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/09 22:31 ID:Yh7C072c
>>869
甘い。ローマ・カトリックについての福音派のもともとの立場はこう。
私はこれから見ればかなり穏健なことを言っている。

『キリスト者の戦い』 byD.M.ロイドジョンズ (いのちのことば社)
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/romancatholic.html

ローマ・カトリックについて
ttp://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/rcath.htm

882 :名無しさん@3周年:04/06/09 22:59 ID:jBLeeDsR
人の受け売りしかしないのは、層化の特徴だね。

883 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:00 ID:Z/SjgJQ4
いのちのことば社 の職員だろ

884 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:03 ID:orJhXIQJ
    幸せな方マリア 恵みあふれるマリア ♪

    あなた共に 神は居られ 祝福は 女のあなたと あなたの子  

    イエズスに 気高いマリア 神の母罪深い 私達の為に 
♪ \\今も 死を向える時にも 神に祈って下さい アーメン //
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
 ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
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  ♪   |  | U U .|  | U U  |  | U U. |  | U U .|  | U U  |   | U U ♪
       U U     U U     U U     U U     U U     U U


885 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:07 ID:orJhXIQJ
  今日も朝から夕べに至までおまもりくださり ありがとうございます

♪ ♪  秘跡にこもりて われらのうちに  

\\さかえのみ神は とどまりますよ ぬかずきまつれば ああ心なごむ 奇しきやすけさ//
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
 ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
      (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
    ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
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886 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/06/09 23:08 ID:Cg7IuZ3n
り〜ず嬢は結構古参のカト信徒さんなのかな?
枢要徳と対神徳(賢明・正義・勇気・節制・信仰・希望・愛)
速攻出してるし…(すげぇ〜一瞬カト要理書見ちゃったよ/汗)♪

カトの場合、「聖なる公同の教会」ってトコを「聖なる普遍の教会」とビミョ〜にボカしてますね。
聖公会さんとの折衷案がうまくまとまった様子で。(w
「普遍」というと世界共通、どの教会もさすような表現なのでオイラは好きなのですが…

昔は「聖なるカトリック教会」と告白してたみたいです。
英語のミサに出ると今でも「Holy Catholic Church」って言うんですよね…。
争いが起きる一因でしょうかね?

>>884 オイラのスタンダードナンバー。口語なのによくできてるよね♪

887 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:12 ID:zeHLoAXJ
>り〜ず
>よいですか、
>自分たちだけが救われるに値する者で、
>ほかの人たちは悪魔につかれていて地獄に落ちるなんていう考えは、
>現実的に通用しないのです。

全くと言っていいくらい、ほぼ同感です。
すべての人のことを完全にご存知で憐れみと厳しさを注ぐのは神さまだけだからです。
しかし、私が「ほぼ」と制限をつけたのには理由があります。
それは、使徒たちが主イエスの教えのとおり、天の父の遣わされた主イエスを拒む者、
主イエスに遣わされた者たちを拒む者、そして聖霊により信仰を与えられた者たちを拒む者は
天の父を拒む者であると認識しそのことを指摘していることを思うからです。
使徒たち、主の弟子たち、そして神を欺いたアナニヤとサッピラ夫妻は
使徒ペテロに不信仰を指摘されなかったでしょうか。彼らは死にました。
私たちは裁かれないために人を裁くべきではないと私も思います。主の教えに従って。
それと同時に主の教えに従わない事柄や人物に対して、主の教えを堅持することも
必要だと思うのです。両者は両立する可能なことだと思います。
両立しないとき、バランスを欠くと思います。
り〜ずさんの言うとおり社会生活は営めないかもしれません。

しかし、主イエスを信じる者にとってこの人生は旅の途上、自分の故郷は神の元にある、
いずれ辿り着くところ。天の御国はすでにこの人生のいたる場面で現れ、始まっているけれど
その完成は主イエスの来臨のとき。
ただ、私たちが将来悔い改めるかもしれない人の永遠について裁くのは間違っている。
すべての人の将来が既に決まっているのかどうか、私は判断できないし、しない。
それは神さましか把握出来ない事柄だから。人が論じたところで益なしとおもう。
もし決まっていたとしても、どんな他人の永遠の行く末をも完全に知りうることは
人にはできないのだから。ただ、主イエスの恵みを受け取ったとき、その本人は聖霊の働きによって
自分が神の救いに与る、神の子となる特権を得た確証をその本人は持てる。
あと、もうひとつはっきりしているのは、聖霊を自ら否定するなら神の救いを拒否していることに
なるという因果関係。これは信じる者にとって明白なこと。それは明確。

888 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:19 ID:orJhXIQJ
われは信ず、唯一の神、
全能の父、天と地、見ゆるもの、見えざるものすべての造り主を。
われは信ず、唯一の主、神の御ひとり子イエズス・キリストを。
主はよろず世のさきに、父より生まれ、
神よりの神、光よりの光、まことの神よりのまことの神。
造られずして生まれ、父と一体なり、すべては主によりて造られたり。
主はわれら人類のため、また、われらの救いのために天よりくだり、
聖霊によりて、おとめマリアより御体を受け、人となりたまえり。
ポンシオ・ピラトのもとにて、われらのために十字架につけられ、
苦しみを受け、葬られたまえり。
聖書にありしごとく、三日目によみがえり、
天に昇りて、父の右に座したもう。
主は栄光のうちにふたたび来たり、生ける人と死せる人とを裁きたもう、
主の国は 終わることなし。
われは信ず、主なる聖霊、生命の与え主を、聖霊は父と子よりいで、
父と子とともに拝みあがめられ、また預言者によりて語りたまえり。
われは一(いつ)・聖(せい)・公(こう)・使徒継承の教会を信じ、
罪のゆるしのためなる唯一の洗礼を認め、
\\ 死者のよみがえりと、来世の生命とを待ち望む。アーメン//
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889 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:29 ID:zeHLoAXJ
それから、昨日の私の書き込み(名無しですが)は
この地上のカトリック教会に所属するキリスト者の方を軽んじたりその信仰を
一律に画一的に否定している言説ではありません。
読み上手に、お読みいただければお分かりとは存じますが。。

ことばの正確な誠実な意味において、公同の普遍な教会、カトリックなエクレシアに
所属するキリスト者はすべてこの地上での目の色、肌の色、性別、民族、言葉、出自、
年齢、知識、知恵、能力、所属によらず、ただ主イエスを愛する信仰に生きる者という
一点において、聖霊の恵みにより希望を持つ者とされ、主イエスによって父なる神の
前に集められる者たちであります。
神の公同の教会に属す者であるか否かを主イエスではなく、
地上のカトリック教会で洗礼を受けミサを拝領する人たちに限定するかのような
ご意見を拝見したため、昨日のような書き込みをしました。

父なる神がご覧になるのは、ローマ・カトリック教会に所属するからとか
日本基督教団に所属するからとか、福音派に所属するからとか、そういう尺度では
「キリストの体」、あるいは「キリストを幹とするぶどうの木」、
または「接木をされたオリーブの木」に喩えられるような
時空にまたがる神の所有とされた集団に属すかどうか、主イエスは判断されないと思う。
神の恵みに感動し、悔い改めてキリストの愛を知り聖霊により変えられた多くの者たちが
終わりの時に主と同じからだに復活し、喜びの時を迎えるのだと私は信じ、待ち望みます。

890 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:34 ID:zeHLoAXJ
信じる者にとって、福音のことばは神の力です。
滅びに至る者にとっては愚かなことばでしょうが。

主イエスを信じる者の国籍のあるところ、それは父なる神のいるところです。

891 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/09 23:37 ID:Yh7C072c
>>889-890
アーメン。

892 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:39 ID:zeHLoAXJ
>>888

>われは一(いつ)・聖(せい)・公(こう)・使徒継承の教会を信じ、
>罪のゆるしのためなる唯一の洗礼を認め、

この部分の理解は正直、自分の中で整理され明晰になっていません。
が、この以外の部分において >>888さんの信仰の表明に

アーメン! ハレルヤ!
主に栄光と賛美がとこしえにありますように!

893 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/09 23:40 ID:Yh7C072c
誰であっても、イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた救い主、主と、信じ告白する、聖霊により新生した者は、
キリスト者であり、キリストの体たる普遍、公同、永遠の教会に結びついています。


894 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:42 ID:zeHLoAXJ
>>889

そういう尺度では ×
 ↓
そういう尺度ではなく ○

895 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:44 ID:zeHLoAXJ
>>894

撤回。
>>889 の該当箇所はそのままでいいです。
一文が長くなると、書いた本人も意図を汲み取るのに後から苦労します。
短いセンテンスでまとめる術を身につけたいです。

そろそろお休みしようかな。

896 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:47 ID:zeHLoAXJ
>>893

ハレルヤ!
造られた者への憐れみに富む、御子イエスを遣わされた
義であり聖なる父なる神が造られたすべての者から賛美と礼拝を受けるその日が
すみやかに来ますように。アーメン。

897 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:53 ID:V4LhR5fD
>>851

主の兄弟、義人ヤコブの監督したエルサレム教会が抜けていた。

898 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:55 ID:o92AmGfe

人を天の御国に招き入れるのも、
罪に定め地獄の裁きに決定するのも、すべては神のとり計らいです。


私たちは救いに預かれるよう全力を振り絞って努力するのが聖書の教えです。

他人の救いがどうなるかを、聖書からあれこれ自分の都合のよい判断で取捨選択、
判断解釈し本来の意味をねじ曲げ、それを元に相手を断罪し、糾弾する福音派の姿
勢こそ、神のみ業を冒涜し、キリストのもとにある兄弟・姉妹との和解と一致を妨
げるキリスト教とは名ばかりの元凶であります。





899 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/09 23:59 ID:Yh7C072c
>>898
>>私たちは救いに預かれるよう全力を振り絞って努力するのが聖書の教えです。

行いによっては誰も救われません。
贖いの御業はすでにイエス様が十字架上で成就されました。
人間の業をいくら付け足しても無意味でむなしいものです。



900 :名無しさん@3周年:04/06/10 00:04 ID:95W1CLmm
>>899

新約聖書ヤコブの手紙
2章24節
「人が義とされるのは信仰だけによるのではなくおこないが必要であることは
あなたたちも知っているとおりである」

参照のこと。

901 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/10 00:12 ID:Vart0Dk7
ヤコブ書が、パウロの信仰義認の教理と矛盾するのではないかとの疑問もあるが、パウロは信仰の根本的な面を強調したのに対し、ヤコブは信仰の結果的な面を強調したに過ぎない。
パウロの言う信仰も、御霊によってよい実を結ぶ(ガラテヤ5:22−23)。ヤコブは、この実を結ばない信仰は真の信仰ではないといったのである。

902 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/10 00:16 ID:yl0Sx5e+
ヤコブ書の著者は明らかにパウロの書簡をよく知っていて、
パウロ思想に対する批判をこめて書いたんだと思うよ。

903 :名無しさん@3周年:04/06/10 00:17 ID:UmXlB7ur
>>898

そういう一面もあるかもしれない。過ちとして。
しかし、断罪し、糾弾するとき、過ちもあるかもしれないが、
はたしてあなたが言うようにそれらの行為は一律的に「全てが誤り」と
断定するのが正しい指摘だろうか。私にはそうは思えない。

たとえば、福音派がキリスト教を自称する新興宗教を糾弾するとき
その行為も主イエスの前に恥じ入るべき誤った行為だろうか。
わたしはそうは思わない。
黙示録の始めの方に栄光のからだでヨハネに語る主のことばがある。
地中海沿岸の各地の教会への手紙を口述筆記させている。
それぞれの教会には特色がある。褒められる教会だけではない。
主イエスへの信仰をもつ教会であっても、主から過ちを指摘される教会がある。
福音派に属す牧師、キリスト者が何か信仰のことで糾弾をするとき
全てが誤りであると決め付けるのは短絡的ではないだろうか。

わたしも、他人の信仰を責める、批判することは極めて慎重でなくては
いけないし、もしそれが正しい事だとしても、もし愛からでた行為でなくば
誰にとっても何の益にもならないと思います。

904 :名無しさん@3周年:04/06/10 00:20 ID:UmXlB7ur
人はその実によって見分けることができる、と主イエスは言われました。

パウロもヤコブもそのことを、それぞれの観点から解説したのだとおもいます。

905 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/10 00:21 ID:yl0Sx5e+
新約の諸文書が一つの共通した信仰理解に立っているなんて幻想を
いつまで信じているわけ?

新約の諸文書はたがいに矛盾し、相互に批判しあっているんだよ。
そしてその矛盾の中にこそ、神のことばを読み取ることが大切なんだ
と思うよ。

906 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/10 00:26 ID:amf1/K4u
>>901
そうですね。

エペソ教会への手紙-------------------------------------------------------
2:8 あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。
それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。
2:9 行ないによるのではありません。だれも誇ることのないためです。
2:10 私たちは神の作品であって、良い行ないをするためにキリスト・イエスにあって造られたのです。
神は、私たちが良い行ないに歩むように、その良い行ないをもあらかじめ備えてくださったのです。
---------------------------------------------------------------------------------

>>905
旧新約聖書66巻は聖霊の息吹を受けています。

907 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/10 00:31 ID:ZwmxJLx6
カトリックや正教会は行いによる救いも考えてるけど、
これはある福が書いたような意味(信仰義認肯定、行為義認否定)ではなくて、エステルさんの書いたものと同じ意味だと思うよ。

まあ、信仰の結果的な面というようなことではなくて(ある意味そうだけどーどう言えばいいか難しい)、
信仰と行いは表裏一体だというのが、ヤコブの主張であり、カトリックと正教会の主張するところだと思うけど。


908 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/10 00:31 ID:yl0Sx5e+
聖霊の息吹を受けているかどうかは別としても、人間が書いたもの
なんだから、いろんなまちがいもあるし、科学的、歴史的、倫理的な
偏りもあり得るということを認めた方がいいと思う。  >906


909 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/10 00:34 ID:ZwmxJLx6
訂正
>これはある福が書いたような意味(信仰義認肯定、行為義認否定)ではなくて、エステルさんの書いたものと同じ意味だと思うよ。

信仰義認否定、行為義認肯定

910 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/10 00:48 ID:Vart0Dk7
>>902
新約聖書にない手紙については知らないが、新約聖書に収められているだけで見ると、ヤコブの手紙はパウロ書簡より早く書かれているそうです。


911 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/10 00:50 ID:yl0Sx5e+
出典はどこですか?    >910

912 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/10 00:54 ID:Vart0Dk7
>>911
エッセンシャル聖書辞典 山口昇監修

根拠として、
エルサレム会議について言及していないこと、2:2で教会に対して「会堂」という言葉を用いていること、主の再臨が近いと期待していること(5:7−9)などを挙げている。



913 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/10 01:00 ID:yl0Sx5e+
最古の真性パウロ書簡であるテサロニケ人への第一の手紙(50-52年ころ)
より古いということですか。でも、それにしてはかなり明確にパウロ思想
を批判しているし、パウロの影響力がかなり増大していた時期に書かれた
ものだと考えたほうがいいと思うよ。パウロの死後、ある程度の期間が
たってからのものではないないかと思います。もちろん、使徒ヤコブが
書いたなどというのは単なる伝説。

914 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/10 01:04 ID:Vart0Dk7
>>913
詳しくないから知らないけれど、どちらにしろ、決め付ける必要性はないと思う。

>使徒ヤコブが書いたなどというのは単なる伝説。
殉教後に書くことは不可能だわな。




915 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/10 01:05 ID:amf1/K4u
>>909
よく見ればわかるが、
対立しているのは使徒パウロと、使徒ヤコブではなく、
私の書いていることと、エステル兄の書いていることでも無く、
主イエスが啓示された信仰義認と、人間の考えである行為義認。



916 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/10 01:09 ID:yl0Sx5e+
信仰義認はパウロ思想で、イエスはどうだったかはまた別だと思う。

917 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/10 01:10 ID:amf1/K4u
>>914
>>殉教後に書くことは不可能だわな。

使徒ヤコブが殉教したと伝えられていることも、
ヤコブの手紙がパウロ書簡の前に書かれたことの証拠の一つとなるだろう。



918 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/10 01:10 ID:yl0Sx5e+
それにパウロが行っている行為とはユダヤ教の律法のことで、
行為一般では必ずしもないよ。

919 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/10 01:11 ID:amf1/K4u
>>916
使徒パウロはイエス様ご自身から啓示を受けました。


920 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/10 01:13 ID:yl0Sx5e+
917>使徒ヤコブが殉教したと伝えられていることも、
917>ヤコブの手紙がパウロ書簡の前に書かれたことの証拠の一つとなるだろう

意味不明ですが....

921 :名無しさん@3周年:04/06/10 01:13 ID:0WEtEIkw
行いによっては救われない。それだけは確かだ。
だが、信仰は人を救う。これも確かなことだ。
あずみさんはクリスチャンとしておかしい。

922 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/10 01:14 ID:amf1/K4u
これこそが使徒パウロが受けた福音です。

Iコリント--------------------------------------------------------------------
15:1 兄弟たち。私は今、あなたがたに福音を知らせましょう。
これは、私があなたがたに宣べ伝えたもので、あなたがたが受け入れ、また、それによって立っている福音です。
15:2 また、もしあなたがたがよく考えもしないで信じたのでないなら、
私の宣べ伝えたこの福音のことばをしっかりと保っていれば、この福音によって救われるのです。
15:3 私があなたがたに最も大切なこととして伝えたのは、私も受けたことであって、次のことです。
キリストは、聖書の示すとおりに、私たちの罪のために死なれたこと、
15:4 また、葬られたこと、また、聖書に従って三日目によみがえられたこと、
15:5 また、ケパに現われ、それから十二弟子に現われたことです。
-----------------------------------------------------------------

923 :名無しさん@3周年:04/06/10 01:15 ID:XLshQWz6
>>921
神よ神よというだけでイイ!なにも為さないヤツが救われるのだ。

ということでつか?

924 :名無しさん@3周年:04/06/10 01:17 ID:0WEtEIkw
>>923

信仰のシの字も知らないアポちゃん

925 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/10 01:18 ID:yl0Sx5e+
信仰義認を突き詰めていくと、信仰という「行為」によって救われるという
考え方自体がおかしいということになるよ。パウロはある意味で矛盾に突き
当たってしまっているんだと思う。

926 :名無しさん@3周年:04/06/10 01:21 ID:0WEtEIkw
>>925
信仰は行為ではありません。行為は信仰に引っ付いてくるものです。
いみじくもイエス様は言われた。
神の国の義を求めよ。ほかは全部くっついてきます。
手遅れにならないうちに民を惑わす書き込みをやめなさい。

927 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/10 01:23 ID:amf1/K4u
>>920
聖書自身の内的証明からヤコブ書簡が使徒ヤコブによって書かれえたことは確かである。
ヤコブの死後に書かれたことはありえないから、パウロ書簡の前にヤコブ書簡がかかれたことになる。

>>925
聖霊によってイエスを救い主、主、真の神、真の人と告白できるのです。
信仰は与えられるものであって、行為ではありません。


928 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/10 01:28 ID:ZwmxJLx6
>対立しているのは使徒パウロと、使徒ヤコブではなく、
ボクはこれについては語ってないよ。

>私の書いていることと、エステル兄の書いていることでも無く、
これについても語ってない。

>主イエスが啓示された信仰義認と、人間の考えである行為義認。
この二つは聖書からも両立しうるよ。
しかも、行為義認は人間が考え出したものではないけど。
主イエスが、「口先だけで行いのない者は神の国に入ることはできない」って言ってるし。

主ご自身のパウロへの啓示も、主ご自身のヤコブたちへの教えも互いに矛盾はしないよ。
初期教会ではどちらも重視されてたよ。『使徒教父文書』

929 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/10 01:28 ID:yl0Sx5e+
「信仰」という日本語の訳がよくないのかもしれないと思うこともあるよ。
イエスを信頼すること、イエスとともに歩んでいこうと思うことによって
「人は救いにはいる」(と言うより「人間は解放されるんだ」)とパウロは
言いたいんじゃないかと、いまふと思ったんだけど...

930 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/10 01:30 ID:yl0Sx5e+
「聖書自身の内的証明」

なに、それ? 証明って照明のまちがいですか。

931 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/10 01:41 ID:amf1/K4u
ウェストミンスター信仰告白 The Westminster Confession
第一章9項 -----------------------------------------------------------------
聖書解釈の無謬の基準は、聖書自身である。
したがって、どの聖句の(多様では無くて、一つである)真の完全な意味について疑問のある場合も、
もっと明らかに語る他の箇所によって探求し、知らなければならない。
IIペテロ1:20,21 使徒15:15,16
The infallible rule of interpretation of Scripture is the Scripture itself: and therefore,
when there is a question about the true and full sense of any Scripture (which is not manifold, but one),
it must be searched and known by other places that speak more clearly.


932 :名無しさん@3周年:04/06/10 01:41 ID:0WEtEIkw
>>929
違う。訳語の問題ではない。人は文字を超えて心を神と通わすものです。
イエスを信頼することは信頼である。信仰は揺るがざる神の賜物である。
信仰と愛と希望という聖霊の賜物は人間が自力で作る信念や信頼とは異なる。
或る福氏のいうとおり天より与えられるものであります。

933 :名無しさん@3周年:04/06/10 01:49 ID:95W1CLmm

>>899
大量破壊兵器の言いがかりをつけ罪のないイラク国民を
虐待している大統領と同じ宗派である福音派である◆IbYG6dQTTcさんに言います。

>人間の業をいくら付け足しても無意味でむなしいものです。


この言葉は新約聖書ヤコブの手紙
2章24節
「人が義とされるのは信仰だけによるのではなくおこないが必要であることは
あなたたちも知っているとおりである」

と聖書に書いてある御言葉と根本的に矛盾するものであることは明かです。

何度も言いますが福音派は聖書のパウロ書簡を根拠に都合よく自己流に解釈し
教団の教えの基礎としています。

聖書の御言葉は例外なくすべて正しいと受け入れるのなら、苦し紛れの釈明は
見苦しいのではないでしょうか?

934 :名無しさん@3周年:04/06/10 02:04 ID:0WEtEIkw
>>933
悔い改めなさい。
神学を履修した専門家に
平の信徒が暴言を吐いてはなりません。
聖霊を汚す罪になります。


935 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/10 02:11 ID:amf1/K4u
>>933
†ガラテヤ--------------------------------------------------
2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、
ということを知ったからこそ、私たちもキリスト・イエスを信じたのです。
これは、律法の行ないによってではなく、キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。
なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。
2:17 しかし、もし私たちが、キリストにあって義と認められることを求めながら、
私たち自身も罪人であることがわかるのなら、キリストは罪の助成者なのでしょうか。
そんなことは絶対にありえないことです。
2:18 けれども、もし私が前に打ちこわしたものをもう一度建てるなら、私は自分自身を違反者にしてしまうのです。
----------------------------------------------------------
ローマ-----------------------------------------------------------
10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、
あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
10:11 聖書はこう言っています。「彼に信頼する者は、失望させられることがない。」
10:12 ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。
同じ主が、すべての人の主であり、主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
10:13 「主の御名を呼び求める者は、だれでも救われる。」のです。
--------------------------------------------------------------

936 :名無しさん@3周年:04/06/10 02:13 ID:95W1CLmm
>>934

では、神学を履修した専門家と言われる下記の言葉

>>人間の業をいくら付け足しても無意味でむなしいものです

と神の御言葉である新約聖書ヤコブの手紙
2章24節
「人が義とされるのは信仰だけによるのではなくおこないが必要であることは
あなたたちも知っているとおりである」

という言葉がどう整合するのか具体的に答えなさい。

答えられなければ上記の言葉を書いた者に対する侮蔑とも受け取れる言葉
「平の信徒が暴言を吐いてはなりません。」
に対する相応の謝罪を相手方に請求することになりますので覚悟しておいてください。




937 :名無しさん@3周年:04/06/10 02:16 ID:0WEtEIkw
>>936
聖書に私的解釈を施してはなりません。
あなたがエホバの証人であることはわかっています。

938 :名無しさん@3周年:04/06/10 02:17 ID:0WEtEIkw
>>930
牧師になる方を批判してはなりません。罪になります。



939 :名無しさん@3周年:04/06/10 02:20 ID:0WEtEIkw
私には誰がサタンの使いで誰が天の使いであるかがすぐにわかる。
福音派の子羊を攻撃する者はサタンから来ているのです。

940 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/10 02:23 ID:amf1/K4u
>>933
NHKで『マイ・スイート・メモリーズ』というのを放送している。
そこで、ふとユダヤ人差別について触れられていた。
イスラエルの苦難の歴史が思い起こされた。

アメリカ福音派とその影響が強いはずの日本の福音派はかなりスタンスの違いがある。
戦争についての立場はもちろん違うし、
イスラエルへの支援にしてもホーリネスの中田重治師の信仰を継承する流れや、
ハーベストタイム、BFPなどクリスチャン・シオニズム団体のほかはそれほど積極的ではない。

ただ、はっきりしていることはイラクはイスラエルの敵として歩んだ。
歴史上なんどもあったことだがイスラエルの敵が一時栄えるように見えることがあっても、
それらの国や勢力は滅ぼされている。その歴史を繰り返している。

歴史を究極的に支配される方はイスラエルの主、全能の神、三位一体の神である。


941 :名無しさん@3周年:04/06/10 02:32 ID:95W1CLmm


あなたは>>899で次のように書かれています。

>>私たちは救いに預かれるよう全力を振り絞って努力するのが聖書の教えです。

行いによっては誰も救われません。
人間の業をいくら付け足しても無意味でむなしいものです。


ところが新約聖書には次のように書かれています。

新約聖書ヤコブの手紙
2章24節
「人が義とされるのは信仰だけによるのではなくおこないが必要であることは
あなたたちも知っているとおりである」


アメリカの福音派と日本の福音派を比べろ等と誰も書いていないのです。
話をはぐらかさないでください。

>>899はあなたが書いたこと。それについて説明すればよろしい!



942 :名無しさん@3周年:04/06/10 03:57 ID:rW9XFWEB
>>940
>イスラエルの苦難の歴史が思い起こされた。

こういうのを自作自演というのだ
苦難も何もユダヤ人一番苛め抜いたのはアンタのような排他的なキリスト教徒だ
ヨーロッパキリスト教が彼らを受け容れていればシオニズムなんて生まれなかったんだ
何をいまさら応援してんだよ、少しは反省すれば?
(少なくともユダヤ人はアンタのような人が大嫌いです、いつかはキリスト教化するとか思ってるでしょ?w)

943 :名無しさん@3周年:04/06/10 04:05 ID:rW9XFWEB
>ただ、はっきりしていることはイラクはイスラエルの敵として歩んだ。
>歴史上なんどもあったことだがイスラエルの敵が一時栄えるように見えることがあっても、
>それらの国や勢力は滅ぼされている。その歴史を繰り返している。

この事が事実ならば、キリスト教は100%滅ぶでしょうな
最大最悪の敵として1000年以上君臨し、20世紀になってようやくパワーバランスがくずれた
今更味方面してもユダヤ人達の評価は変わらないよ、イラクのような一過性の敵など取るに足らん

まさか新興宗教を名乗って言い逃れするつもりじゃないよね?


944 : ◆6TJJZH.hwY :04/06/10 04:10 ID:5dhgy32l
null po

945 :名無しさん@3周年:04/06/10 04:12 ID:Q5CrUhSj
>歴史を究極的に支配される方はイスラエルの主、全能の神、三位一体の神である

その聖書によればとっくの昔にイスラエルは退けられている事が分かる。


946 :名無しさん@3周年:04/06/10 11:23 ID:ml1l3MfA
いつもの事とはいえ、無茶苦茶だね   >940

947 :名無しさん@3周年:04/06/10 12:09 ID:FaWP2Gm2
人間てたしか前世のおこないが今世で影響するんよな?おまえら宗教のあいだでは。
ならよー水子なんか前世でそうとうの悪事をはたらいたんやろな。なんせ生まれることすらできん。
その水子が可哀想?はぁ?なんかわけわかりませんが。悪には裁きがくだるのは当然だろうが。
前世なんぞがあるのかどうかしらんがな。

948 :名無しさん@3周年:04/06/10 12:13 ID:ZsUM+VRf
>>947
誤爆ですか??

キリスト教には前世とかそんな思想はございません。

949 :名無しさん@3周年:04/06/10 17:16 ID:lStMzcaq
私の身代わりとなって、イエスが死なれた、というのなら、神が死なれた、
というのなら、それに勝る愛というのは、たしかにないような気がします。
自らの命を私のために捨てた神、それによって、わたしは死なない、永遠の
命を持つことができる。いわゆる、キリスト教のアガペーの精神ですが。
キリストは全人類の罪を背負って死んだまことの主であるという。良心が、
重荷を背負った、というフレーズは、たしかに、自分の心の中にも、良心が、
イエスが宿っていることを感じさせるものです。わたしは、イエスが代わりに
贖罪してくださったことにより、私自身は、わざわざ贖罪しなくてもよい、
ただ、死に際に、身代わりになって死んだイエスの代わりに私が永遠の命を
ただで、つまり、無償で受け取るだけでよい、という、いわば「信仰」が
あります。まあ、誤解かもしれませんが。われわれが自分で自分を救うことは
出来ない、ただ、ひとえに、神の力による、としたほうが、信仰のみによって
すくわれる自分をよりよくイメージできると思います。しかし、良心とは、
いったいになにものでしょう? 私の中でそんなものが心の中に、奥底に
めばえたとしたら、わたしにとっては、間違いなく、「敵」になるでしょう。
なぜなら、人間は、不道徳で堕落した生き物だからです。原罪によって死が
出現し、イエスの贖罪によって、永遠の生命を受けることができる、という
のは、論理的整合性もあります。アダムとエヴァの罪を、イエスとマリアが
贖ったという、旧約と新約の、タイポロジー、予型論的なそれかもしれない。
天使とはなにか、不死とはなにか、復活とはなにか、永遠の命とはなにか?

950 :名無しさん@3周年:04/06/10 22:12 ID:wT6pidLA
こんちは

951 :名無しさん@3周年:04/06/10 23:19 ID:fgkHL5Iw
もうずっと人大杉

携帯 からのアクセスもうだめぽ

952 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/06/10 23:22 ID:OPXMPIlD
もっとずっと人大杉ですね〜。

これじゃ全然書き込む人が益々減りそうだわねえ



953 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/10 23:23 ID:WtWPFA3C
さて、みなさん。
寝るとしましょう!!

954 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/10 23:24 ID:WtWPFA3C
板の命運もつきたのかもしれません。

おやすみなさい。

955 :名無しさん@3周年:04/06/10 23:24 ID:v66WQydx
ギコナビ使ったら?

956 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/06/10 23:26 ID:OPXMPIlD
なんということでしょうか。
2ちゃんねる専用ブラウザがないと書き込めなくなってしまいました。

り〜ずさんはブラウザを導入しているんですね。



957 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/06/10 23:28 ID:OPXMPIlD
あー、ギコナビ初めて使用してみました。なかなかいいじゃないですか。驚いた。

958 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/06/10 23:33 ID:OPXMPIlD
まあしかし、これでは、チャットみたいに、書き込みを連発していくのは難しいですね。

リロードしまくりでどんどん書き込みしていくようなスピード感はありません。

マイクロソフトのMSNメッセンジャーみたいな感じの書き心地です。


959 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/10 23:39 ID:amf1/K4u
実験


960 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/10 23:40 ID:amf1/K4u
>>956
上に上がったスレッドはこのまま書き込める。
トップ10まではIEのブラウザで書き込み可能。



961 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/06/10 23:47 ID:OPXMPIlD
>>960
そうなんですか。私のは、上位スレでも「人大杉」になります。

いやー使いにくい。ID化して、しかもこういう感じなら、荒らしみたいなのも減るでしょうけど、

総書き込み数も減るでしょうね・・・。



962 :名無しさん@3周年:04/06/10 23:51 ID:+WoGq9Mk
私も携帯からでは、スレが見れません。
PCからはフリーの2chブラウザを使ってます。

963 :名無しさん@3周年:04/06/10 23:52 ID:+WoGq9Mk
IEからアクセスすることもあります。

964 :名無しさん@3周年:04/06/10 23:53 ID:+WoGq9Mk
明日が金曜日というのが嬉しい。
朝、気持ちよく目覚めたいな。

965 :名無しさん@3周年:04/06/10 23:55 ID:+WoGq9Mk
今、IEでアクセスしたら人大杉だった・・

966 :名無しさん@3周年:04/06/11 00:06 ID:CVO8KJJ7
age荒らしばっかりだった頃が懐かしいねw

967 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 01:17 ID:rnRI3v5v
>>961
上位スレをトップページのままなら、人多過ぎという表示がでなくて、書き込めた。

ID制で荒らし行為はかなり減った。
おまけに頻繁にサーバーが落ちるようならば荒らしも、普通の書き込みも減る。
荒らしが無いのはいいことだ。




968 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 01:20 ID:rnRI3v5v
今日というか、もう昨日集会で"ミクタム"を讃美した。
メノラーの絵が付いていることに改めて気づかされた。
イスラエルの燭台。

969 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 01:59 ID:rnRI3v5v
||||||| 
|||||||  
_\\|//_    
__\|/__
___土___
/// \\\
///\\ \\
/// \\\\\



970 :名無しさん@3周年:04/06/11 02:04 ID:0QG6yXIH


971 :名無しさん@3周年:04/06/11 02:50 ID:DUJFxngp
>>969-967
おまえ、馬鹿だろww

972 :名無しさん@3周年:04/06/11 18:59 ID:1TTD1/xc
もうずっと人大杉

携帯 からのアクセスもうだめぽ

973 :名無しさん@3周年:04/06/11 19:00 ID:CVO8KJJ7
定額サービス始まったせいだろ。

974 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 22:19 ID:rnRI3v5v
>>971
> >>969-967
> おまえ、馬鹿だろww

それはレスの指定方法も知らない人のことですか?


975 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/06/11 22:23 ID:FAXNJ3FX
今日も「人大杉」ですねえ。
etcというサーバの板はそんなにアクセスが集中しているんでしょうか。

976 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:25 ID:CVO8KJJ7
俺が八本足の馬で略

977 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/06/11 22:27 ID:J0CVLQQO
>>975
etc2に移行して、まだやたらと不安定です。
昨日も鯖落ちしたようです。
監視所で見る限り、静かなものです。
人は、いませんね。↓
http://ch2.ath.cx/load/

978 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 22:29 ID:rnRI3v5v
>>977
さげても仕方が無い。


979 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 22:32 ID:qaw/uhb9
ちょっくら上げ

980 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:33 ID:J0CVLQQO
>>979
くしこさん。あっち上げたらいかんがね。

981 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 22:33 ID:rnRI3v5v
Menorah  メノラー 七枝の燭台 出エジプト記25章を参照。

||||||| 
|||||||  
_\\|//_    
__\|/__
___◇___
/// \\\
///\\ \\
/// \\\\\

982 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:35 ID:oSUkIW2z
ユダヤ教アクセサリーで見たことあるよ。

983 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 22:35 ID:rnRI3v5v
>>980
ケルベロスさんなんで名無し?

984 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:36 ID:J0CVLQQO
>>983
一回書けばわかるでしょ?

985 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/06/11 22:38 ID:FAXNJ3FX
アルフクさん、あっちは下げたほうがいいのでは?
こっちを使いましょうや。

メノラー?っていうんですか。燭台。イスラエルのおみやげにもあるみたいですな。



986 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 22:38 ID:rnRI3v5v
>>982
> ユダヤ教アクセサリーで見たことあるよ。

そう。ユダヤ教の象徴。福音派でよくつかう"ミクタム"というプレイズ集にも書いてあった。

このユダヤ教の象徴とキリスト教の象徴のイクソスを組み合わせたシンボルもある。
ttp://threemacs.org/themes/jewish/answers.htm


987 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:40 ID:/ygu/+DA
以前、イスラエルにいったとき、メノラーそっくりの植物を見てびっくりした。
たまたまだったのか、そういう形状のものなのか、今でもわからないけど。
あと、ベングリオン空港で金色の巨大なメノラーを見かけた。
目つきの鋭い体格のいい小柄な初老の男性が空港職員らしき制服を着て
箒とチリトリを持って歩いていた。どう見てもアルバイトの掃除夫に見えないのが
印象的だった。厳重な警戒のおかげで旅行者も安全を享受できるのでありがたいです。

988 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 22:40 ID:qaw/uhb9
>>980うわー、ほんま。すんません。

989 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 22:41 ID:rnRI3v5v
>>985
> メノラー?っていうんですか。燭台。イスラエルのおみやげにもあるみたいですな。

ヘブライ語で燭台。上に書いたとおり出エジプト記25章に説明がある。

>>984
> 一回書けばわかるでしょ?

まあ、ID制になっていい点だ。


990 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:42 ID:FAXNJ3FX
これから夏にかけては航空券も高くなりますでしょうねえ。

シナイ山とカタリナ山にぜひ登ってみたいのですけども。



991 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:42 ID:J0CVLQQO
>>988
ww
ご理解いただき感謝です。
先ほど、雨の東名抜けて出張さきから帰って来ました。
お元気そうで何よりです。

992 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 22:43 ID:rnRI3v5v
>>987
> 以前、イスラエルにいったとき、メノラーそっくりの植物を見てびっくりした。

何だろう。どこで見ましたか?

> あと、ベングリオン空港で金色の巨大なメノラーを見かけた。

出エジプト記の25章の記述によれば純金でつくることになっていた。

> 目つきの鋭い体格のいい小柄な初老の男性が空港職員らしき制服を着て
> 箒とチリトリを持って歩いていた。どう見てもアルバイトの掃除夫に見えないのが
> 印象的だった。厳重な警戒のおかげで旅行者も安全を享受できるのでありがたいです。

テロが多いので警戒している。日本赤軍が空港で自動小銃を乱射した事件もある。


993 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 22:45 ID:qaw/uhb9
メノラーはうちのオカンが使ってるドン・ボスコ社訳聖書の表紙にも使ってありますわ。
神父さんはヘブライ語聖書持ってましたわ。

えー、ちなみにシリア正教やシリア・カトなんかはアラム語の典礼を今でも使ってます。
マロン派はアラム語よりアラビア語みたいですよ。

994 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 22:45 ID:rnRI3v5v
>>990
私も行きたい。

995 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:46 ID:/ygu/+DA
明日、武蔵野市民文化会館で教会音楽のコンサートがある。

13:30開場 14:00開演
バッハ、メンデルスゾーンのオルガン曲、室内楽、合唱など。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/karpos

行ってみよっと。

996 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:46 ID:tGypotGn
48

997 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 22:46 ID:qaw/uhb9
>>991雨の中ご苦労さんです。。。今こっちはすごい風吹いてますわ。

998 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:47 ID:FAXNJ3FX
聖地に関心のない人が、「テルアビブ」と聞くと、たいてい赤軍の事件を思い出すらしい。
私の知り合いも、テルアビブの空港と聞いて、銃の乱射があったところね、と言っていた。。

999 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 22:47 ID:rnRI3v5v
>>997
> >>991雨の中ご苦労さんです。。。今こっちはすごい風吹いてますわ。

東京も寒かった。


1000 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:47 ID:/ygu/+DA
>>992

キブツ内だったと思います。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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