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新興宗教・真如苑 Vol.34

1 :名無しさん@3周年:04/05/28 08:36 ID:sgeaU55l
ここは、真如苑の邪宗性/カルト性を暴き、宗教法人の仮面を被った集
金マシーンとしての実態を白日のもとに晒していくスレです。苑信者の
しらじらしい虚言に騙されることなく、真実を見つめていきましょう。

また、コピペ厨信者による荒しにつきましては、邪宗に冒された者の末
路の証として、スレとしてはスルーでお願いします。


真如苑から、脱会させたい。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980686706.html
真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html




2 :名無しさん@3周年:04/05/28 08:37 ID:sgeaU55l
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html
▼▼真如苑を教えてvol.11▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10337/1033757023.html
真如苑を教えてvol.12
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10410/1041057297.html
【深刻】真如苑スレVol.13【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046070714/
【深刻】真如苑スレVol.14【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048754458/
【深刻】真如苑スレVol.15【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050709489/
【深刻】真如苑スレVol.16【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054852103/
【深刻】真如苑スレVol.17【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057061238/
【勝手に入信】真如苑スレVol.18【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059189651/




3 :名無しさん@3周年:04/05/28 08:38 ID:sgeaU55l
【深刻】真如苑スレVol.19【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061979213/
【お救け?】真如苑スレVol.20【勧誘?】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066060562/
【身内深刻】真如苑スレVol.21【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068729795/
【深刻な】真如苑スレVol.22【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070694043/
     真如苑スレVol.23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071650388/
【似非密教】真如苑スレVol.24【マルチまがい】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072464223/
【カルト邪教】真如苑スレVol.25【クズ集団】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073663202/
真如苑を考えよう Vol.26
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074665405/
【ダメな奴】真如苑【何やってもダメ】Vol.27
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075866340/
【鸚鵡以下】真如苑【層化以下】Vol.28
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077884060/
真如苑は邪宗 Vol.29
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079270776/
【邪宗】真如苑【ふざけんな】Vol.30
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080689798/





4 :名無しさん@3周年:04/05/28 08:39 ID:sgeaU55l
【犯罪歴のある開祖を拝む】真如苑【邪宗】Vol.31
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081389524/
【虚言信者の巣窟】真如苑【マルチ商法】Vol.32
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082132120/

前スレ:新興宗教・真如苑 Vol.33
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084143460/

そして☆
真如苑の不思議
  http://mars.s6.xrea.com/

参考☆
新宗教からの脱会を考える会
  http://f34.aaacafe.ne.jp/~reina/sinnyoen.html
邪宗退治/百禍繚乱
  http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/index2.html


参考で挙げさせていただいたのは、いずれも日蓮正宗のかたのページで
す。私(スレ立て人)は、日蓮正宗とは一切関わりはありませんし、この
スレもある特定の宗派の立場から真如苑を批判することを目論んでいる
わけではありません。但し、いろいろな方がそれぞれの立場から発言し
ていただくのは歓迎です。



5 :名無しさん@3周年:04/05/28 08:40 ID:sgeaU55l
真 如 苑 用 語 集 1

「お救け」 新規信徒の勧誘・獲得。
      「よい教えを広めることは善=即、他を救いを施す」
      というのがその大義名分である。

「歓喜」  お布施(布施行)のこと。
(かんぎ)※本来は宗教的なよろこび一般を指す。

「ご奉仕」 苑に対する労働奉仕のこと。(例)法要時の交通整理等。
--------------------------------------------------------------------
【註】上、三つをあわせて、日常的な精進・修法(「三つのあゆみ」)とする。
   これらを怠ると「あゆみが足りない」と発破をかけられる。

「霊位」  苑の中の信徒の階級・位階。大乗・歓喜・大歓喜などがある。

「霊位向上」上記の苑内の階級(=霊位)を上げるために、
      「お救け」(=信徒の獲得)や「歓喜」(=布施)などに
      努めること。一説には位階毎に所定のノルマがあるとも言う。
      霊位の向上によって、浄められ「因縁」が切れるとされる。

「霊能」  「霊位」の最高位。霊能者として「霊言」
      (霊的存在からの言葉)を感得し、とりつぐことができるという。 
 
「真如霊界」教祖の夭逝した二人の子供の功徳によって、
      苑の信者が迎えられる、特別の霊界。

「接心」  苑が、坐禅・内観行(瞑想)の代用としている修行法。
(せっしん)「霊能」位の者が、一般信徒の「因縁」や内心を感得して
      「霊言」を伝えるというもの。



6 :名無しさん@3周年:04/05/28 08:46 ID:ql3Cffec
真 如 苑 用 語 集 2

「会座」  法会など、仏法を聞くための場。
(えざ) ※苑においては、特定の位階毎の信徒の会合。
      大乗会、歓喜会、大歓喜会などがある。
      参加資格(位階)を得るには、位階毎の所定の「お救け」
     (=信徒の獲得)その他が必要とされる。

「智流学院」苑の布教師養成所。苑独自の解釈による仏教?を講義する。
      参加には一定数の「お救け」(=信徒の獲得)が必要。

「ぽせずと」障碍霊のこと。

「りぶらい」「接心者の主観を客観的に具象した透視」(イメージ)

「ぷるーふ」信徒の体験談。主に怪異や霊異譚が多い。

「上求菩提」教義上の疑問などを苑の目上のもの(導き親、筋親、事務局など)に
      問うこと。だいたい、苑独得の仏教理解やシステムに沿ったかたちの
      自己完結的な回答がある。
     ※本来は、菩薩(さとりを求めて修行する人)が自身の悟りをもとめる
      修行一般を指す。逆は「下化衆生」(利他の行や教化のこと)



7 :名無しさん@3周年:04/05/28 08:46 ID:ql3Cffec
真 如 苑 用 語 集 3

「導き親」      自分を苑に入信させた(勧誘した)者。
「筋親」       信徒が所属する縦組織の長。○○(県名)×部・▲▲筋という。
            「経親」とも表記することあり。読みはどちらも「すじおや」
「事務局」      苑の教義・事務を司る組織。僧侶のような役割を果たす。

「教主」       苑の創始者・伊藤真乗(俗名・文明)氏を指す。
           【略歴】はじめ会社員であったが、成田山新勝寺の講中として
             「立照閣」を発足(昭和11年)。のち醍醐寺で修行し、真言
             宗醍醐派の立川不動尊教会を設立(昭和13年)。その後醍醐
             寺で伝法潅頂を終える。戦後、真言宗から離脱し「まこと教
             団」を名乗る(昭和22年)。この頃から霊能者を養成しはじ
             めるが、昭和25年頃、リンチ疑惑で立件・逮捕され衰退。昭
             和26年に新たに妻・友司を代表役員(苑主)とし「真如苑」
             として再発足して今に至る。
          ※通常、仏教で「教主」と言う場合は釈迦をさす。

「双親さま」     苑創始者・伊藤真乗(文明)とその妻・友司(摂受院と追号)。
(そうおやさま)
「両童子様」     伊藤夫妻の二人の男児。ともに夭逝。
(りょうどうじさま) 長男・智文は 3歳で昭和11年に死去。教導院と追号。
           次男・友一は15歳で昭和27年に死去。真導院と追号。
   ※苑では、二人の霊が冥界で立ち働き、真如霊界を開いて
    「抜苦代受」の霊験をあらわすと信じられている。


8 :名無しさん@3周年:04/05/28 08:47 ID:ql3Cffec
真 如 苑 用 語 集 4

「抜苦代受」     両童子の霊験として、信徒の苦しみを代わりに受け、
(ばっくだいじゅ)  苦を取り除くとされること。
          ※通常の仏教では「抜苦与楽」(ばっくよらく)という語を用い、
           仏・菩薩が衆生の苦しみを取り除き、安楽を与えることをさす。

『一如の道』     苑の教書。略史や伊藤氏の大般涅槃経解釈、霊異譚などが載っている。

「因縁」       ものごとの生ずる原因。因は直接的原因、縁は間接的条件のこと。
(いんねん)    ※苑では、不幸な亡くなり方をした祖霊や地縛霊などを「接心」で
           感得して示し、現在の不幸の原因とする。
           これらの「悪因−結果としての不幸」の連鎖を断ち切るために
           施餓鬼や護摩、布施行によって供養し「因縁を切る」とするが、
           ここでいう「因縁」は殆ど「悪霊」「祟り」と同義と言ってよく、
           本来の価値中立的な意味ではない。

「大海の教え」    苑の教説は、顕教・密教を併修し、一切を摂受した教えである
           ことの譬えとして頻繁に使われる。他宗派への優越を暗に含む。
(とりあえず以上)

9 :名無しさん@3周年:04/05/28 08:48 ID:ql3Cffec
費用関連情報

月々200円と言いながら実は、そんなものではすまないのが現実みたいです。

接心の費用
 ・鑑定接心 8000円
 ・特別接心 6000円
 ・相談接心 3000円
 ・向上相談 2000円
 ・向上接心 1000円

誓約としての毎月の献金
 ・歓喜委員   5000円
 ・大歓喜委員   1万円
 ・特別大歓喜委員 2万円
 ・我浄委員    3万円
 ※献金額でバッジの色が決まります。つまり、バッジを見ればその人の毎月
  の献金額がわかる仕組みっているわけです。

その他
・施餓鬼・・一体 500円
・護摩・・・一件 500円
・特別護摩     2万円
・護摩      10万円
・特別大護摩   20万円


10 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:37 ID:S7HPCIEy
※前スレ 968の指摘を受けて、新スレでお訊きします。
---------------------------------------------------------------------------
(前スレ)962 ミノタウロスさま
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084143460/962
> 「ご伝授」は、
> 「護身神法」、
> (おなじみの「接心」で、霊能者だけが“しんたいーごしんさんげー・・・”を唱え、
> 「印」を組みます。ただし、智流院生は「印」を組めません)
> 「観音経」などを、
> 「真如教主さま」がビデオテープかカセットテープで収録し、
> 「これからあ、お授けえいたします♪♪」と朗誦するのです。
> 「ご伝授」には、「教師用・朝夕のお勉め」が含まれています。
> この「ご伝授」は「密なるもの」ですので、教徒からは叱られそうですが

私は密教某派に属していますが、ちょっとお伺いします。
(1)上の「護身神法」とは、所謂「護身法」(五種の印と咒で成り立つ)とは違うものでしょうか?
  ※少なくとも、上のような唱え言葉(しんたいーごしん)は通常伴いませんので。
  (確かに、護身法であればこれは修法ですから、師僧からの伝授は必要ですが)
(2)あと、苑信者(教師)の供養所作らしきものをみたことがありますが、
   滅悪趣菩薩の咒や、烏枢沙摩明王の咒を唱えたりしていたのは、この「御伝授」の成果ですか?
  (この範囲の咒であれば、印を伴わない限り、「授ける」「授けない」の埒外)
(3)あと、漏れ聞こえるところ、理趣経(確かに、真言諸派でも大昔は伝授を経ないとダメ、と
   される経典でしたが、最近は・・・)も伝授のものだそうですね。
(4)上のカキコを拝見しますと、観音経の単なる読誦まで「伝授」の対象ですか??
   観音供や観音経を中心に組んだご供養の修法というのでなけれな、これも通常、
   「授ける」「授けない」の埒外のものです。
※そもそもテープを聴かせて「伝授」とはお粗末なような・・・
以上、よろしくご教授下さい。


11 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:38 ID:S7HPCIEy
(前スレ)962 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084143460/962
> 「教団」と「継主さま」にとっては“大々失態”だと思われますが
「定記」を一々書き写させた、という話は聞いています。
要は、聖性を帯びたものでも何でもなく、教団分裂を防ぐ策に過ぎない訳ですが。

(前スレ)965 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084143460/965
(前スレ)966 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084143460/966
> 真理教と真如苑と法の華と立正佼成会とナチスと創価が ソックリなのは判りました
同意(W

(前スレ)967


12 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:47 ID:S7HPCIEy
>>9
> 施餓鬼・・一体 500円
紙位牌(それも裏表に十柱も書ける用紙)に一行書かせて、500円は高い。
供養も、それらを読み上げもせず、束にしてざっと洒水加持かなんかして、
灯籠に乗せて流すだけじゃ・・・

> 護摩・・・一件 500円
これも同様。本来、添え護摩木1本の上限額ですね、500円は。

> 特別護摩     2万円
> 護摩      10万円
> 特別大護摩   20万円
何がどう「特別」なのかわかりませんが、通常の御加持−守札で20000円は高い。
(ましてや10万、20万は法外)
一施主について、如法に一座焚く、というならわかりますが・・・
20万とくれば、式衆も置いて、如法に五段護摩でも焚くんでしょうか?
そのあたりも是非、実体を教えて下さい。>皆さん

13 :名無しさん@3周年:04/05/29 08:12 ID:sb1JfMyP

真如苑は、決してカルトとか、変な団体では、無いと思います。私も、まだまだ、未熟な人間ですが、
何と言っても分かり易い教えだと思います。それは、何でか、と言うと、
在家仏教だからだと思います。真如苑の教主さんは、なぜ、密教で、限界を感じたと言うと、
滝に打たれても、山に登っても、断食しても、悟ることは、出来ないと感じたからだと思います。
何故なら、滝に打たれても山に登っても、断食しても、世の中のすべての人の、土台になって、
和合して行く、事の方が難しくメチャメチャ厳しくて、自分にプラスに、
成ると思われたからだと私は思っています。だいたい、悟りを開くと言う事は、どう言う事か、
と言うと、それは、人の苦しみや、悲しみを、分かってあげると言う事。
私の生活している、環境の中でも、いじめられたり、はみごに、されたり、色々な人が居てます。
今の私は、その人たちに、やさしく声を掛ける事しか出来ませんが、真如苑の接心修行に取り組んで、
その人達の苦しみや悲しみが、無く成って皆が穏やかに成り、笑い合いながら、暮らして行ける、
円満な指導者に成れる教えが真如苑だと思います。
私の知ってる、真如苑の、教えの、集約と言える苑歌に、信心は、耐ええぬ、事も耐えさせる、
妙薬なりと、知れよ、苑人。と、身は低く、常に人と、和合して、高く菩提を求め歩まん。と、
他が為に、わが身ささぐる、行いは、人のみなれぞ、菩薩なりけり。
と、他にも、色々苑歌は、有りますが、様は、苑以外の方も、
苑の人も他が為に尽くす心に成れば良いと私は思います。
それが、私の思う所の在家仏教の分かり易くす晴らしい所だと思います。

14 :名無しさん@3周年:04/05/29 08:25 ID:n2udsA9V
DAT落ち?
決まってるだろ、サーバーに負担かけないためなんだからさ。
少しは協力しろよ。
これだから批判者って自己中なんだよな。



15 :名無しさん@3周年:04/05/29 12:46 ID:ziRqsrJq
>>13 
違いますね。 その仏教理解は間違いです。

あなたはおめでたくも、真如苑をカルトでは無いとお思いでしょうが、
まずあなたはカルトとは何か?を知ってるのでしょうか? 知りませんね。

まずブッダの教えは悟りに至ることが目的なんですよ。
滝に打たれるとか、山に登るとか、断食するとか、
そんなことは悟りには関係ないのはもちろんで、
世の中のすべての人の、土台になって和合して勧誘して行けば、悟れるということもありません。
人の苦しみや、悲しみを、分かってあげれば、悟れるということもありません。
勝手なことを言わないように。

カルトメンバーさん、
とりあえず、円満な人々の関係を、「故意に侵蝕」するようなことは慎み、「指導」もしないでください。

また、真如苑の接心修行では、「お金を払え」と言われるのは何故ですか?
教主さんは、そんなにお金が好きなんですか? なら自分で稼ぎなさい。



16 :名無しさん@3周年:04/05/29 12:47 ID:ziRqsrJq

>信心は、耐ええぬ、事も耐えさせる、妙薬なりと、知れよ、苑人。
カルト修行は、教団に貢献し続ける、強靭なロボットを造ります。

>身は低く、常に人と、和合して、高く菩提を求め歩まん。
実際は、その傲慢さが、真如教徒の特徴です。

>他が為に、わが身ささぐる行いは、人のみなれぞ、菩薩なりけり。
奉げるのはいいですが、カルトの手助けは、辞めてください。




17 :昔の信者:04/05/29 13:12 ID:dP2DEOAt
>13
>真如苑は、決してカルトとか、変な団体では、無いと思います。

あなたがそう思う気持ちを私は尊重します。
ただ、信者の勧誘意識を煽る「お救け」の教義と、家族入信制度によって、
信仰の意思がない家族を信者登録させるケースがあることがおかしいのです。

>真如苑の接心修行に取り組んで、その人達の苦しみや悲しみが、無く成って皆が穏やかに成り、
笑い合いながら、暮らして行ける、円満な指導者に成れる教えが真如苑だと思います。

真如苑の教えに共感できるかどうかは人それぞれで、あなたと同じように思う人ばかりではありません。
大事なことは、真如苑の教えを信じる人の信仰心が個人の自由として尊重されるように、
教えを拒否する人の気持ちも等しく尊重されることです。

教徒の皆さんが、「お救け」と称して周囲に教えを広めようとする行為が、時と場合によっては
相手との間に軋轢を起こす恐れがあることを、きっとあなたは知らないのでしょうね。
でも、集会の席や、精舎内での話題にはならなくても、そういった悲しい現実はあるのです。

入信用紙に家族入信欄を設け、家族とよく話し合ってくださいという教団の姿勢も、
部外者から見れば余計なお世話で、わざわざ争いの火種を作っていることを疑問に思います。
信仰は個人の自由、ならば、入信も個人の意思を尊重しなければいけないし、ましてや、
入信するだけでおちからが頂ける、などという信者側の論理のみで家族入信を勧める発想を
早くやめてほしいものです。





18 :名無しさん@3周年:04/05/29 13:15 ID:Zdi3kGt6
>>15
いくらあんたがカルトと言ったところで個人的見解にしかすぎないんだよ。
フランスでは真如苑はカルトではないと国家が認めているわけですよ。
フランスという国家と名前も顔も知らない責任の所在もわからない
君とでは
信用度は比べるまでもないでしょう。



19 :名無しさん@3周年:04/05/29 13:28 ID:qUInZkEH
あれだね蓑も結局工作員じゃん。
結果からみれば真如苑に潜入して精進しなければわからない
伝授とかを暴露してるんだからさ。

病気だのなんだのは信用できないね、なんの証拠もない掲示板だからさ、
それに以前病気の信者のことをあざ笑ったのは批判者だったしね。
何も言える筋合いではないだろw

まあ蓑に限らずさ、少しは自分の行動に責任をもてよ。
なんでも他のせいにするのは簡単だよ。
逃げの人生だよな。
だけどさ盲信だかなんだかしらんが、当時は自分の信念
で気合いれてたんだろ?
無理やりじゃなくて、蓑、あんた自身が行動した結果だよ。
情けないぜww





20 :名無しさん@3周年:04/05/29 13:41 ID:6DTiysqo
>18
ははは。
じゃあカルトって何だ?? 言ってみろ。
いつどこで真如苑はカルトではないとフランス国家が認めたのだ?
今日中に答えてくれ。
それ以前にフランス政府は真如苑を知らんだろうが?
教えてやれば、「ああそれじゃあカルト間違いなしですねえ・・・ホホホ」と言われて終わりだろうw

18単なる「権威大好き」の平和ボケ。



21 :名無しさん@3周年:04/05/29 13:44 ID:6DTiysqo
逃げんなよ

22 :名無しさん@3周年:04/05/29 14:54 ID:OgzkQ/eS
「じゃーぐぼだい じょーぐぼだい」
「スジオヤさまはカミサマです・ ・ ・」

こんなふうに「上求菩提」の意味をすり替える伊藤教・ ・ ・


23 :ミノタウロス:04/05/29 21:22 ID:lNIz9W8I
>>☆767さん(Vol.33)
>「ご伝授」は、数種の「お経」を、
>「真如教主さま」が「これからあ、お授けえいたします♪♪」と朗誦するのを
>聞いてればいいということですか? それで「伝授」されて終わりなんですか?
>また、それは一人ずつですか?修行の中でも特別なことなんですか?いまいち分かりませんw

「ご伝授」とは、私の記憶では確か(10年以上も経っていましたので)、
1年にたった1回、総本部(第一精舎、第二精舎、そして真澄寺)で行われ、
智流学院生と卒行生が参座します。
卒行生の場合は、院生時代「ご伝授」に参座できなかった人々が、
“頂き直す”といった具合です。
「ご伝授」では大勢の人が同時に参座します。
先ず、「読経」から始まり、「真如教主さま」の朗誦の後、
「経文」や「法式」を、「教主さま」が読み上げます。
院生が一緒に唱和したかどうかは、よく覚えていません。
私が思い出した所によると、
「護身神法」、「理趣経」、「観音経」、「六法十八道(漢字名は忘れました。)」
などのうち、3年間で3回、行われるらしいです。
信者にとって「修行の中でも特別なこと」だそうです。
「法要」の最中、「ご伝授」された音調が流れてくると、
既に「ご伝授」を頂いている人は、
優先的にその音調を唱和することが許されます。

24 :ミノタウロス:04/05/29 21:25 ID:lNIz9W8I
>>☆767さん
>「定記」とは、教主の遺言で、教主亡きあとの教団のあり方が示されているもの
とは私も聞いてましたが、
>要は教団が、「表と裏二人まとめて崇拝せよ!」との指令を徹底させようとしていた
ということでしょうか?
>「それが修行と何の関係があるのか」が不可解ですね。
>なぜ口を酸っぱくして説くんでしょうか?
>崇拝スタイルを絶対化して、束縛するためだったのでしょうか?

真乗氏死去の後、
最初は、当の「志づ子さま」が「定記」を持ち出してきて、
「表と裏二人まとめて苑主にすべきよ!!!」と言ったと聞いています。
その後、「継主さま」と「教団事務局」とで相談したのでしょう、
「事務局」から、
「表の苑主は真如継主さま(真聰=真砂子)。
雍主さま(真玲=志づ子)は裏の存在(にしか過ぎない)。」
ように指示されました。
そして、確か10年近く前に、青年向けの集会で「青年部」の上役から、
「このままでは、志づ子さんは『裏苑主』として不適格。」
という“爆弾発言”がありました。
「青年部」、「壮年部」、「連合部」の中で、
真っ先に“血気盛んな”「青年部」が、その先頭にたったそうです。
このため青年部役員だった私は、それを受け、“口を酸っぱくして”、
「青年」に対して指導してきました。
「信仰」と「修行」の対象としてみれば、「継主さまこそが一番。」なのでしょう。

25 :ミノタウロス:04/05/29 21:29 ID:lNIz9W8I
狂信していた頃の私は、「定記」が公表された直後、
「これは真如教主さまの作ではなく、“贋作”ではないか。」と疑いました。
なぜなら「定記」は“稚拙”で、“起承転結”がハッキリしていないと思ったからです。
しかしやがて、「定記」が“本当の作”であるということが分かりました。
「教主さま。この文章、ちょっと幼稚で、“あんまり”なんじゃないですか?」とは思いましたが、
すぐに「理論理屈ではないのだ。」と気を取り直して、「精進」に打ち込んだものです。
「信者」の間では、「継主さま」派か、「“裏の方”さま」派か、議論が分かれましたが、
やがて「継主さま」とそれを取巻く「継主さま」派が「実権」を握りました。

私は、「事務局」の「定記」の解釈では、
“真乗氏の意に添っていかなかった”ように考えられます。
「定記」は、“何事も(表と裏か)話し合い、”なのに、
その結末は、真玲さんが「財団に追いやられてしまった。」ということでしょう。
しかし私は「真玲さんが可哀相。」と言う積りも毛頭ありません。
要は、その「定記」自体が「現実性」を持たず、「空文化」してしまったという訳です。

26 :ミノタウロス:04/05/29 21:31 ID:lNIz9W8I
>>10さん
>私は密教某派に属していますが、ちょっとお伺いします。
>(1)上の「護身神法」とは、所謂「護身法」(五種の印と咒で成り立つ)とは違うものでしょうか?
>  ※少なくとも、上のような唱え言葉(しんたいーごしん)は通常伴いませんので。
> (確かに、護身法であればこれは修法ですから、師僧からの伝授は必要ですが)

仰るとおり、「護身神法」と密教系の「護身法」とは違います。

私はよく知りませんでしたが、
ネットで調べたところ、次のようなことが書いてありました。
(http://www5c.biglobe.ne.jp/~jirihon/juhou/goshin.html)
「護身神法とは密教の護身法に対抗する形で吉田神道が作り出した神道系の呪術的護身法である。」そうです。
(身躰護神三元加持 五大神王全神守護 如影随形如意感應・・・)

やはり、「真如苑」は「宗教のキメラ状態」の様相を呈しているものと思われます。


27 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:32 ID:qUInZkEH
またまた蓑の3連投かい。
可哀想なのはお前だよ。
人生の落伍者っていつも他人のせいにすることで
自分を慰めるんだよな。
まあそれも人生か。
俺はお前の保護者じゃないからな。





28 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:33 ID:qUInZkEH
またまた蓑の3連投かい。
可哀想なのはお前だよ。
人生の落伍者っていつも他人のせいにすることで
自分を慰めるんだよな。
まあそれも人生か。
俺はお前の保護者じゃないからな。





29 :ミノタウロス:04/05/29 21:34 ID:lNIz9W8I
>>10さん
>(2)あと、苑信者(教師)の供養所作らしきものをみたことがありますが、
>   滅悪趣菩薩の咒や、烏枢沙摩明王の咒を唱えたりしていたのは、この「御伝授」の成果ですか?
>  (この範囲の咒であれば、印を伴わない限り、「授ける」「授けない」の埒外)

「滅悪趣菩薩咒(めつあくしゅぼさつじゅ)」は、「ご伝授」で習っていたかもしれませんが、忘れてしまいました。

「烏枢沙摩明王咒(うすさまみょうおうじゅ)」は、「ご伝授」の対象ではありません。
真如苑のトイレに「烏枢沙摩明王」の彫像(レリーフ)があり、
確か、トイレに入る前と後、
「導き親(勧誘者)」が「導き子(非勧誘者)」に初めて「帰苑」させた際、咒を唱えさせたように思います。
「導き親」の「資格」や「霊位」は関係ありません。

30 :ミノタウロス:04/05/29 21:37 ID:lNIz9W8I
>>10さん
(3)あと、漏れ聞こえるところ、理趣経(確かに、真言諸派でも大昔は伝授を経ない>とダメ、と
>   される経典でしたが、最近は・・・)も伝授のものだそうですね。

☆767さんにお答えしたように、その通りです。


>(4)上のカキコを拝見しますと、観音経の単なる読誦まで「伝授」の対象ですか??
   観音供や観音経を中心に組んだご供養の修法というのでなけれな、これも通常、
   「授ける」「授けない」の埒外のものです。

「妙法蓮華経観世音菩薩普門品第二十五偈文」の「ご伝授」がこれです。
智流学院生・卒行生でない「一般の信者」は、「観音経」を読ませてもらえません
(少なくとも10年前の教義では)。


31 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:45 ID:h5e8wQOt
まあまあ
このミノさんはここで真如苑叩きすることが人生の唯一の生きがいのようですので
大目にみてあげましょうよ。
別にたいして影響あるわけじゃないし、
もう精神的に壊れてるから何言っても無駄だしさ。
これこそ放置ということで。
いまだに放置もできない批判工作員とはレベルが違うということを
示しましょうよ。



32 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:52 ID:Bcj7LBLx
ミノタウロスって病気のわり??
にはものすごい集中力じゃないか
びっくらしたよw


あと21!
煽って教えて君は釣れないってまだわかんないの?
自分で調べろよ少しは。
過去ログにも乗ってるぞ。
フランス政府は真如苑知ってるって。
精舎もあんのよ〜〜。



33 :名無しさん@3周年:04/05/29 22:06 ID:qELDpim6
結局逃げ

34 :名無しさん@3周年:04/05/29 22:16 ID:MaMLhqKx
だから釣れないって
って言っても無駄か。
この粘着力が工作の源なんだろうねw




35 :名無しさん@3周年:04/05/29 22:20 ID:oXMrbh2v
フランスの真如苑精舎は、ボヤ騒ぎが2回ありましたね。

36 :名無しさん@3周年:04/05/29 22:39 ID:rrG8PBRG

証拠は??


37 :名無しさん@3周年:04/05/29 23:22 ID:/r5+mIp4
フランスに精舎があるんですか。 すばらしいじゃないですか。
で、 いつどこで「真如苑はカルトではない」とフランス国家が認めたんですか?

それよりはまず日本で
一刻も速くカルトではないと、認められるべきでしょう!



38 :名無しさん@3周年:04/05/29 23:57 ID:qELDpim6
フランス人は日本を相手にしてないよ。日本語わかんないし。


39 :名無しさん@3周年:04/05/30 03:47 ID:jMfBgSq1
前スレの952
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084143460/952
>表現が抽象的で、本当に申し訳ありませんでした。
>「足を踏まれても謝っていく」ということは、
>「相手の方にそれ以上、罪(業)を犯させない」という事です。
>踏んだ人、踏まれた人によっては、大ゲンカに発展することもありますね。
>時には、足を踏んだ、踏まれた事がきっかけで、殺傷事件にまで、なってしまう。
>本当に「相手の方に、罪を犯させない」ように、なんです。
>本当に誤解を招くような表現で、もうしわけありませんでした。


やはり、違うんじゃないかと思います。
何故そんなにペコペコ謝らねばならないのでしょうか?
以前の外務省や政府などは、不必要なまでにペコペコ頭を下げ続け、
土下座外交、などと揶揄され、諸外国の侮りを招きましたよね?
こちらが被害者なのに謝るというのは、卑怯な負け犬根性でしかないと思うんです。
そういう人は決して本当の意味で尊敬などされませんし、相手をますます増長させる
だけです。
足を踏まれた貴方が謝ったら、相手はきっと「こいつは俺にビビッて謝ってるな。
俺は強い。何やっても向こうから頭を下げてくる。」と慢心し、自分中心の行動は
ますますエスカレートしていくでしょう。
本当に「これ以上、相手の方に罪を犯させない」とお考えなら、勇気を持って、
「あなた、今私の足を踏んで気が付いてるのに、なぜ謝らずに一瞥しただけで行って
しまわれるんですか?」と、相手に社会常識というものを諭すべきでしょう。
そこで「なにを、この野郎!!」などと向かってくる相手には、警察を呼ぶ事も考慮
しながら、毅然とした対応をとるべきです。それが大人というものだと思うのです
が・・・。
もちろん反対に、こちらに非がある時はたとえ相手が若年者であっても、キチンと
謝罪するべきです。

40 :名無しさん@3周年:04/05/30 04:16 ID:UWpoI9U9
>>18 >>20 >>32 >>37 >>38
フランス関係。確かに古城を支部にして「沙堂」とかなんとか、語呂合わせし、
外人に修験装束着せて、諸言語ごちゃごちゃの表白を読むキャンプファイヤー
をやってはいますね。(採燈護摩とはいいたくない代物)
フランス語の堪能な方がいれば、苑の怪しい箇所を列記し、簡単にまとめて、
(特に、伊藤家=「聖家族」の部分なんかを強調して(W)
古川橋の在日フランス大使館か何かに送ってみたらどうか。

>>19
> 結局工作員
意味不明。批判者=工作員という妄想。
>>27 >>28 >>31 >>32
自分の教団の行き過ぎを認めようともせず、この暴言。
(ミノ氏へ:こういう馬鹿のことは無視してどうぞ)

41 :名無しさん@3周年:04/05/30 04:17 ID:UWpoI9U9
ミノタウロス様
>>23
> 六法十八道
六つの修法と十八道(護摩など祈祷の時に、諸尊を勧請してその後発遣する所作)
ですか?「六法」は内容がよくわかりませんが、十八道を授けているとすれば、
凄いというか、なんというか・・・越三昧耶的状況。

> 「法要」の最中、「ご伝授」された音調が流れてくると(略)
> 優先的にその音調を唱和することが許されます。
恐らく、理趣経の合殺や流通の部分のことかと思いますが・・・

>>26
> 仰るとおり、「護身神法」と密教系の「護身法」とは違います(略)
なるほど。
>「宗教のキメラ状態」の様相を呈しているものと思われます。
同感です。

>>29
観音経偈を「伝授」ですか・・・(呆)
今度は、法を惜しむというか、もったいつけというか、何というか・・・
それも経本をみるかぎり、「衆生被困厄」以降の後半だけですね。
こんな妙な省略を施したものは見たことがありません。

>>12 他も、ご存じのことがありましたら、是非よろしくお願いします。

42 :名無しさん@3周年:04/05/30 07:41 ID:KZt6MOHZ
>>40
>>41
うざいな、深夜にまとめ答えすんなよ。
最後には教えて君だし、
どうせ真如苑のいい点は否定して
悪い点だけはよろしくお願いします。

ってか???

批判者は全て器量が狭い!!



43 :名無しさん@3周年:04/05/30 08:10 ID:KZt6MOHZ


最終的に苑の批判者は、神社や葬式も、 自分のお墓もいらん難
方なんでしょうね、マトモナ事と不真面目なs学会と混同されてる心がまともな方かもしれませんね、
批判する前に己がやって他人が聞いて納得出来る答えが出して見なさい
苑を批判されてる方のほとんどわ、自分が出来ないから逃げてるちゃまだけの
おこちゃましかいないから



44 :名無しさん@3周年:04/05/30 09:14 ID:MVzyNL9z
>>42
批判を腹に落とす器量の広さも身につけてね☆

45 :名無しさん@3周年:04/05/30 09:16 ID:eUG/WkL8

じゃあんたも批判者批判も腹に落としてくれるかい?



46 :名無しさん@3周年:04/05/30 09:21 ID:f31kkRXp

で、
真如苑は、「仏教でもなく、伝統仏教でもなく、ナチスや法の華と似た、悪質な営利団体」
であり、そのメンバーの多くは、善人である


ということで よろしいですか?


















47 :名無しさん@3周年:04/05/30 09:56 ID:pGke2l5W








蓑って昨日の書き込みみてりゃ
どう考えたって病気じゃないでしょ。
すぐ返事できないという発言のわりには
書き込み始めてからのレスポンスが短い、短い。
十分社会復帰できますよ。
あとは真如苑に対する精神分裂を治してね。












48 :名無しさん@3周年:04/05/30 11:54 ID:agzTyGW3
>>45
うざいな、犯罪加害者が人に聞き返すなよ。
最後には教えて君だし、
どうせ真如苑の悪い点は無視して
無いに等しい普通の一般常識的な真如マナー(自称)って点だけはよろしくお願いします。

ってか???

真如苑信者は全て器量がゼロ!!

49 :名無しさん@3周年:04/05/30 12:08 ID:Ss99C8Og
じkk

50 :名無しさん@3周年:04/05/30 12:12 ID:opa/N9rW


>真如苑信者は全て器量がゼロ!!
そうやって吼えてるお前も器量があるとはとても思えんがねw


そして得意の猿真似君かい。
猿真似するのは批判者が多いってのは
知能不足なんだろなw






51 :名無しさん@3周年:04/05/30 12:13 ID:opa/N9rW


批判者とは
31. >、「セックス教団」というカキコに関しては 狂信者による攪乱か
不利なことは全て信者の責任にしてしまう。こんな粘着な工作を信者してどうするんですか?

32. >コピペにはコピペ
あれ、スルーじゃなかったの? なんだかんだ言い訳して相手にせずにいられないんですか?
なんでそう負けず嫌いなんだろうね、この3年の間スルーなんて出来たためしがない。

33. >単に昔から在る宗教という意味だよ。たとえマルチでも、1000年続けば伝統。 勝てば官軍w
なんですかこれは? 伝統伝統って馬鹿みたいに騒いでる内容ってこれですか?歴史があればなんでもいいんですか。。。

34. >「バックダイジュ」というのは原始仏教にも日本の伝統仏教にも無く、
大日如来自体、原始仏教には存在していませんが何か?

35. >信者さん、スレを壊さないで下さいね。w
ほら、都合の悪いことは全て信者のせいにすればいいんだから楽だよなあw

36. >釈迦って平気で家族を捨て修行に出たらしいが、そんな我の強い自己中男に何が解けたんだよ(ゲラッ
ほらやっぱり宗教嫌いなだけなんだろ?






52 :名無しさん@3周年:04/05/30 14:33 ID:2tAajyqd






このスレ、批判者の言葉遣いがキモイ。
ってか、まともな反論に見えないんだけど…。
いつも思うけど、このスレに限らず、
叩くことに生きがいを感じてるように見えるよね。
それを日常生活でもいってるならそれはそれでいいけどさ、
匿名だからこそ大きくなれどんな言葉でも使ってストレス発散してるのだとしたら、凄く気持ち悪い。





53 :被害者A:04/05/30 14:36 ID:uf0wrrZO
批判者に対する批判だけしかカキコしてはいけない。
これからは批判者への批判だけカキコしてください。
おながいします。



54 :名無しさん@3周年:04/05/30 14:55 ID:sXnslAEB







そのとおりです。



おながいします!













55 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:07 ID:k7dtF1r0
>855
「人間的」に素晴らしい人が経親になる、という訳では、ありません
ということは経親は、経子に対して生き方を指南すべきではないですね。
経子からの苦言を、素直に認め、自省するような立派な経親が、いるとは思えませんが・・ w

それならば、どんな人間が、経親に任命されるのでしょうか?
やはり、『ノルマ点数』が問われるのでしょうか??


56 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:08 ID:k7dtF1r0
で、一説には「仏が経親の身体を使用して言葉を発している」とのことですが、
つまり『仏は素晴らしくない』 ということでよろしいんですか? 信者さん



57 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:16 ID:iPMRjnkV
おいおい。
スジオヤとかスジコとか書いて大丈夫か?ヤバくない?

58 :昔の信者:04/05/30 19:08 ID:Cy/noQsu
>経親は、経子に対して生き方を指南すべきではないですね。

経親の指南は「教えに沿った生き方」であり、所属(経子)もそれを求めている人が
大半なので、お互いの思惑(利害関係?)は一致していると見るべきでしょう。

>「人間的」に素晴らしい人が経親になる、という訳では、ありません

真如苑信者の霊位の高さを計る物差しと世間一般の人間性を計る物差しが違うということです。
信者の霊位向上はあくまでも真如苑内における地位向上に過ぎないわけです。

>それならば、どんな人間が、経親に任命されるのでしょうか?
>やはり、『ノルマ点数』が問われるのでしょうか??

経親を任されるくらいですから、教団に対する絶対的な帰依を心身ともに表わし、
なおかつそれなりの人数の所属を抱える人でしょうか。
所属の人数の多さをノルマの達成と見るのは外部の人で、当事者にはその意識がないに等しいです。


59 :名無しさん@3周年:04/05/30 19:33 ID:AcmBlEfL
批判者が批判者を批判してみようか。
>>17 :昔の信者
相変わらずの「長文な割に」内容が無い。

>入信するだけでおちからが頂ける、などという
>信者側の論理のみで家族入信を勧める発想を、早くやめてほしいものです。

分かってないな。
それを早く辞めたからといってたいして変わりない。教団の利益がすこし減るだけだ。  重要なのは、

・信者が、騙されてることに気付き、辞めて土下座すること。
・教団が、騙していることを自白し、認めて土下座すること。



60 :名無しさん@3周年:04/05/30 19:41 ID:Z+9JF4LR
>>42
煽りにマジレス。
> どうせ真如苑のいい点は否定して
「いい点」あるんですか?
「真如マナー」だのと言い立てる通社会的な道徳や、汎仏教的な徳目を除いて、
カルト的ではない教理でまともなところがあるのなら教えて下さい。

>>43
>>53
意味不明

>>45
断悪修善

>>46
カルトにはまる(言いくるめられる)ひとに、巨悪はいないでしょうね。
むしろ、善人だ多いかも。

>>47
ミノ氏ではないから、横レスだが、
> どう考えたって病気じゃないでしょ(略)
> 十分社会復帰できますよ。
は余計なお世話。素人が口出しするべきではない、
という良識くらい持て。
> あとは真如苑に対する精神分裂を治してね。
「精神分裂」の何たるかもわからないで書くべきではない。
苑信者の無知無教養を露呈するだけです。

>>52 コピペにもマジレスしておくか。
> 言葉遣いがキモイ。
普通に見ていて、疑問にはまともに答えないで煽ったりやじったり、
あとは、脳内の世界に逃げ込む苑信者の方が余程、気持ち悪いのでは?

61 :名無しさん@3周年:04/05/30 19:45 ID:Z+9JF4LR
>>59
AcmBlEfL が、反苑側なのか、攪乱者なのかはわかりませんが、
> 批判者が批判者を批判してみようか。
に惑わされて(のって)、同士討ちをすべきではない。
また、
> 土下座すること。
などと云って、苑側につっこみどころを与えないこと。
小異を捨てて、大同につかないと、
苑狂信者の攪乱にのせられるだけです。

62 :名無しさん@3周年:04/05/30 19:47 ID:Z+9JF4LR
>>61 訂正
(誤)に惑わされて(のって)、同士討ちをすべきではない。
(正)>>53などに惑わされて(のって)、同士討ちをすべきではない。

63 :名無しさん@3周年:04/05/30 19:59 ID:sXnslAEB


批判者ってつっこみどころ
満載ですな。

土下座が好きだよな。
前は殴れとか言ってたっけ
掲示板っていいよな
何いっても責任追及されないんだからさ。






64 :真砂子の座薬*:04/05/30 20:16 ID:5k2xKeyR

まあ、読んでてやっぱ思うことは、苑信者の余裕のなさ、劣勢ぶり。
はっきり言って、批判側には痛くも痒くもない抵抗ばかりだろ。
苑賞賛の理由は、そのほとんどが園児並み。
マトモなものは態度批判くらいか。けど、これも苦し紛れだよなあ。
あとは、密教かなんか知らんけど、教義の賞賛。
そりゃ言い分はあるだろうよ。 世の中、いろんな破壊的カルトあるもんな。
けど、勝てるわけないじゃん。 騙しの手口は創価、オウムとおんなじだよ。
息子2人は早死してんだよ。 娘2人にはボロクソ言われてんだよ。
マジで「家庭崩壊の邪教」だよ。
どうせ言い負かされそうになると「背走」しちゃう信者諸君だろ?
だから「オレはマイペースだよ!」なんて、金を払っていない振りして誤魔化ししてんじゃないの?
ださすぎるね。これは私の評価だけど。
本当に仏教だと言う気があるなら、教祖崇拝辞めてみな。
いますぐ涅槃像ぶち壊したらマジ土下座してもいいぜ(笑)。




65 :名無しさん@3周年:04/05/30 20:24 ID:Z+9JF4LR
>>64
涅槃像はぶっ壊さなくてもいいので、宝前に仏像と同等に飾られている
金色の教祖家族の胸像をこそ、降ろしたらどうか。
それから、霊言だの、真如霊界だの、両童子の代受苦だのを教義から外す。
「三つのあゆみ」の欺瞞を認め(六波羅密の集約だ、などの嘘をつかない)
教団内のステータスと勧誘人数・献金の連動システムを即刻やめる。
あと、教団運営も、経(すじ)なる無責任なネズミ講的ライン管理をやめる。
そうすれば、幾分まともな、密教修験混淆の在家仏教教団になるかも。

66 :名無しさん@3周年:04/05/30 20:30 ID:xIKYVYbj

しかし劣勢だの、園児だの余裕がないだの言いたい放題だが、
座薬とか騒いでるあんたも同様って気がつかないってのは
致命的だよなあ。

教祖崇拝ってさあ、どの宗教も当てはまるんだよ。
あんた宗教は真如苑しか知らないだろうから初耳だろうけどねw


批判者も余計なお世話が多いよな。
批判するならさあ、批判者がその手本を示してほしいよ。
胸像だって教団の好きにして問題ないだろ?
胸像と批判者と何の関係があるのかね?
1円も金払ってないんだしさ。
でもはらっても強制でないから自己責任ね。
大人ならわかるけど、園児なら無理か。。。







67 :名無しさん@3周年:04/05/30 21:14 ID:48L78tC1
ちょっと一服、教えて君登場!
あのさ>>66
>教祖崇拝ってさあ、どの宗教も当てはまるんだよ。
たとえば
日蓮宗=日蓮、浄土宗=法然、面倒だから仏教=釈迦
キリスト教=キリスト
などと考えれば良いのかな?k

68 :名無しさん@3周年:04/05/30 21:37 ID:wjwdSU/I
>>4

邪宗退治/百禍繚乱は、
  http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/index.html
がトップページです。 /html/index2.htmlはありません。

ちなみに真如苑のページは、
  http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/shinnyoen.html
です。
真如苑を仏教だとか真言密教だとか信じ込んでいる信者さんは、一度
読んでみるとよいでしょう。

69 :名無しさん@3周年:04/05/30 21:38 ID:xIKYVYbj
教えて君に釣られるほど
間抜けではない!!






70 :名無しさん@3周年:04/05/30 21:39 ID:xIKYVYbj
>>68
全て邪宗化してるから参考にならない
賛否両面から検証している資料ではないと
個人的主観がかかわっているので
駄目ですね。





71 :名無しさん@3周年:04/05/30 21:45 ID:2OGU7eRr



邪宗退治/百禍繚乱って
どこかの批判者とそっくりだなww








72 :名無しさん@3周年:04/05/30 21:47 ID:48L78tC1
>>69
釣られる?君は雑魚か?
間抜けだとは思ってないよ。ただの基地外だったよね。

73 :名無しさん@3周年:04/05/30 21:57 ID:TXNtgxo9
いくらがんばっても無駄だと思うよ。
ただの吼えたがる園児だから理解不能かも知れないが。。。



74 :名無しさん@3周年:04/05/30 22:21 ID:Z+9JF4LR
>>66
> 教祖崇拝ってさあ、どの宗教も当てはまるんだよ。
> あんた宗教は真如苑しか知らないだろうから初耳だろうけどねw
(第一)
キリスト=神の子、釈尊=法身の一、実成の仏とみて、それらを尊崇し、
またその教義を保つが故に、キリスト教、仏教と称す。
「伊藤真乗」を本仏・如来と見て尊崇し、あるいは子や妻などその家族をも拝み、
その謂いを墨守するなら、仏教を僭称せず、「伊藤教」「伊藤真乗教」と名乗るべし。
(第二)
真如苑に於ける、祖師信仰の異常性。
通常、祖師や大徳の僧の遺徳を偲んで、弟子が法号をお唱えすることはあるが、
教祖が自らの子や妻をに祭り上げ、初代没後は、その子が父を祭り上げるような
怪しげな教祖一家崇拝の強要は、新興宗教特有のもの。
日蓮上人が自分の身内の胸像を宝前に荘厳?しましたか?
親鸞上人が自分の妻の名を宝号として唱えさせましたか?

> 胸像だって教団の好きにして問題ないだろ?
だったら、上の通りで、仏教を名乗るな。迷惑至極。

>>70
> 全て邪宗化してるから参考にならない
確かに。
日蓮法華系(特に、そこから派生した新興宗教)は、自宗以外を誹る傾向が
(祖師日蓮の四箇格言以来の性向でしょうが)ありますから。
ただ、理屈・教理に関しては、日蓮法華系の批判者はよく勉強しているので、
参考になる部分は少なくないでしょう。

>>71
> 邪宗退治/百禍繚乱って
> どこかの批判者とそっくりだなww
立ち位置が違っていても、苑の教理・教義の滅茶苦茶さについては、
同じ矛盾・欠陥を見いだしている、ということ。

75 :名無しさん@3周年:04/05/30 22:30 ID:Z+9JF4LR
>>68 の苑批判のページを見てきましたが、前に見たときよりも「充実」(W
していますね。恐らく、このスレのカキコを反映させたのでしょう。
特に、真言宗関係の指摘(血脈の問題など)が増えていますね。
指摘のアウトラインも、非常に良くできています。
ただ
「(涅槃経が)法華経と比べれば、はるかに劣る教え」とか、
「そもそも真言宗自体が邪法であるのに」などの視点が、日蓮法華系新興宗教
に属する人のHPらしいな、とは思いますが。それを割り引いて読めば可。


76 :名無しさん@3周年:04/05/30 22:38 ID:PgoJRL9c





真如苑は、決してカルトとか、変な団体では、無いと思います。私も、まだまだ、未熟な人間ですが、
何と言っても分かり易い教えだと思います。それは、何でか、と言うと、
在家仏教だからだと思います。真如苑の教主さんは、なぜ、密教で、限界を感じたと言うと、
滝に打たれても、山に登っても、断食しても、悟ることは、出来ないと感じたからだと思います。
何故なら、滝に打たれても山に登っても、断食しても、世の中のすべての人の、土台になって、
和合して行く、事の方が難しくメチャメチャ厳しくて、自分にプラスに、
成ると思われたからだと私は思っています。だいたい、悟りを開くと言う事は、どう言う事か、
と言うと、それは、人の苦しみや、悲しみを、分かってあげると言う事。
私の生活している、環境の中でも、いじめられたり、はみごに、されたり、色々な人が居てます。
今の私は、その人たちに、やさしく声を掛ける事しか出来ませんが、真如苑の接心修行に取り組んで、
その人達の苦しみや悲しみが、無く成って皆が穏やかに成り、笑い合いながら、暮らして行ける、
円満な指導者に成れる教えが真如苑だと思います。
私の知ってる、真如苑の、教えの、集約と言える苑歌に、信心は、耐ええぬ、事も耐えさせる、
妙薬なりと、知れよ、苑人。と、身は低く、常に人と、和合して、高く菩提を求め歩まん。と、
他が為に、わが身ささぐる、行いは、人のみなれぞ、菩薩なりけり。
と、他にも、色々苑歌は、有りますが、様は、苑以外の方も、
苑の人も他が為に尽くす心に成れば良いと私は思います。
それが、私の思う所の在家仏教の分かり易くす晴らし、所だと思います。





77 :名無しさん@3周年:04/05/30 22:40 ID:zyXeaRON
宗教は全て悪 最古の商売であり、最高の人心掌握術であり、人間のユワさにつけ込んだ最も悪質な詐欺である

78 :名無しさん@3周年:04/05/30 22:41 ID:RIllognM





おい!
Z+9JF4LR
お前ちょっと粘着しすぎ!!
お前だけのスレじゃないんだから
しばらく黙ってろ!!!





79 :名無しさん@3周年:04/05/30 22:42 ID:RIllognM
>>77

宗教全てだったらさ
あえてここに出没するなよ。
他の全スレに書き込んでこい!!






80 :名無しさん@3周年:04/05/30 22:50 ID:4z8fhDBx
憎悪渦巻く伊藤霊会

81 :名無しさん@3周年:04/05/30 23:29 ID:4z8fhDBx
集金マシーンにされるよ...

82 :名無しさん@3周年:04/05/30 23:43 ID:48L78tC1
78,79は偉そうにしてますね。
基地外ですか?仕方ありません。

83 :☆767:04/05/30 23:43 ID:Nq4xbd/k
MINOさん ありがとうございます。

シヅコの言い分の方が遺言に則していたにも関わらず、
なぜ「不適格」の印を押されたのか?
政治的権力争いは釈迦の時代にも在りましたね。  はー。
釈迦は「法と自らを拠り所とせよ」と遺言して逝ったにもかかわらず
「個人絶対崇拝」ですか。
どっちでも同じ破壊的カルトでしょうに口酸っぱくするほど重要事項なんですか。
「定記」が“稚拙”なのは、死に際だったからしかたないんでしょうけどw

このような、遺言を無視した「教主逝去後のイザコザ−分裂など」は、他のカルトにも多く観られ、
真如苑は、そのハードルを上手に越えた、「立派なカルト」だと言えるでしょう。

(「定記」って“あんまり”なんですか?w 暇なとき、載せてみて下さい)



84 :名無しさん@3周年:04/05/31 00:19 ID:6EblvLmw
>>77
「宗教は阿片だ」ですか?
共産党ですね(W

>>78
はいはい(W
それより、ちゃんと疑問には答えてくださいね。
「苑は、もはや仏教でも密教でもなくて、伊藤教ではないですか?」と。

>>83
> 真如苑は、そのハードルを上手に越えた「立派なカルト」
教祖死後の大分裂は回避された訳ですから、
当初の目的は達せられたわけですね。

85 :名無しさん@3周年:04/05/31 01:02 ID:Sz2oYYmf
苑児よ。オマエは教えて君に釣られなくとも真如苑には釣られてるよなあ?w

>教祖崇拝ってさあ、どの宗教も当てはまるんだよ。
>あんた宗教は真如苑しか知らないだろうから初耳だろうけどねw

は〜はははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

は。
あんた宗教は真如苑しか知らないだろうから初耳だろうがなあ
教祖崇拝ってさあ、釈迦は否定してんだよ。  アゴが外れそうだぞどうしてくれる

>胸像だって教団の好きにして問題ないだろ?
勝手にしろよ。でも偽仏・フミアキのが在ってなんでおれのがないんだよww



86 :名無しさん@3周年:04/05/31 01:03 ID:Sz2oYYmf
>76
その仏教理解は間違いですね。

あなたはおめでたくも、真如苑をカルトでは無いとお思いでしょうが、
まずあなたはカルトとは何か?を知ってるのでしょうか? 知りませんね。

まずブッダの教えは悟りに至ることが目的なんですよ。
滝に打たれるとか、山に登るとか、断食するとか、
そんなことは悟りには関係ないのはもちろんで、
世の中のすべての人の、土台になって和合して勧誘して行けば悟れる、ということもありません。
人の苦しみや、悲しみを、分かってあげれば悟れる、ということもありません。
勝手なことを言わないように。

カルトメンバーさん、
とりあえず、円満な人々の関係を、「故意に侵蝕」するようなことは慎み、「指導」もしないでください。

また、真如苑の接心修行では、「お金を払え」と言われるのは何故ですか?
教主さんは、そんなにお金が好きなんですか? なら自分で稼ぎなさい。



87 :洗脳とは:04/05/31 01:27 ID:Ji+rhCl+
しんにょえん?なんだなんだ?

そうなのかなあ

なんだかそんな気がしてきたぞ

おれはなんとなく救われてる気がするよ

おれはすごく救われてるんだ

この教えは正しい

この教えは唯一絶対!

もうこの教えなしでは生きていけない!

邪教で悪いか!

一生まさ子さんに貢いで行きたい

批判者って馬鹿ですね

耕作淫ごくろうさま

ID化は批判者への警告だろう

(今日の報酬いくらかな?)

ヤッター!まさ子さんアリガトーー!!

伝統宗教って本当にいいですね

88 :名無しさん@3周年:04/05/31 01:48 ID:Cfnv6tT+
真砂肛門age

89 :名無しさん@3周年:04/05/31 08:37 ID:NJOI4Cm1
批判者ってバカばっかり。
はははは
ヤッター
肛門
って
批判とは言わないんだよ。







90 :名無しさん@3周年:04/05/31 09:27 ID:sMzNOECu
伊藤を死刑に。

91 :名無しさん@3周年:04/05/31 12:49 ID:NJOI4Cm1
お前も氏ね!!

92 :名無しさん@3周年:04/05/31 13:08 ID:JKaUOEoL
教主さんが死ぬことで、東西ドイツの統一、ソビエト連邦の崩壊、東欧諸国の民主化が実現したと教団では言っていた。
真砂子さんが死んでくれれば、南北朝鮮の統一も実現するのかな?

93 :名無しさん@3周年:04/05/31 13:11 ID:ylA1NlcU
真如苑の信者って過激ですね
氏ねとか平気で言う信者で構成されてるカルトのようですね
立川で街宣車乗り回してる人と殺しあいしてるってホント?

94 :名無しさん@3周年:04/05/31 13:20 ID:NJOI4Cm1
俺は信者じゃないけど何か?



95 :名無しさん@3周年:04/05/31 13:36 ID:ylA1NlcU
証拠は?w

96 :名無しさん@3周年:04/05/31 13:53 ID:aZN5XToA
伝統仏教と 
真如霊界で両童子の購い(イエスの十字架刑の購いのパクリ)
びょうぜい霊 の因果関係は?

97 :名無しさん@3周年:04/05/31 14:35 ID:8ozBQwHg
>>95
信者という証拠は?

批判者もかなり人の神経を逆撫でする内容が多いから
別に信者ではなくても不快に思ってる人もいるんだよ。
俺もそうだしさ。



98 :名無しさん@3周年:04/05/31 14:46 ID:ylA1NlcU
>>97
おまえがバカだからw

99 :名無しさん@3周年:04/05/31 14:49 ID:ylA1NlcU
接続し直してID変えてるけど>>94>>97は同一だしねw
真如苑の程度の低さが伺える

100 :名無しさん@3周年:04/05/31 14:51 ID:Jqiq84xL
>>97
信者なり反苑の批判者が不快なことを書くのは、自分が信じているものをインチキといわれたり、インチキを信じている
人に被害を蒙っていたりとかしているからと思いますが、あなたが不快なことを書くのは、単に不快だからですか。

真如苑の教義を擁護するとかそういうつもりはなくて、単にあなたの神経を逆撫でする人がいるから、ということなので
すか。

それって、ある意味、コピペ厨よりも低劣だと思いますが。単に不快なだけだったら、このスレ来なきゃいいんじゃない
ですか。単に低俗なあらしをしているだけなんですね。





101 :名無しさん@3周年:04/05/31 15:04 ID:aZN5XToA
気になること!

伊藤家に伝わる 「易のびょうぜい霊」
内田家に伝わる 「霊      能」

伊藤家と内田家の血を引き継ぐ2人の亡くなった子の
        「両   童   子」
の 霊 言 の 「接       心」


真言密教の   「真   如   密」

伊藤開祖はこの教えを説いていますが、この何処に伝統的宗教
である仏教の定義値するものが得られるでしょうか?   >苑信者さんALL        

102 :名無しさん@3周年:04/05/31 17:12 ID:8+onrmpr
>>99
証拠は?

98も程度が低いと思うけどね。

不快なのって色々理由があるんじゃない?
批判者にいじめられたとか?

まあ人間だから色々理由があるんじゃないかね。



103 :名無しさん@3周年:04/05/31 17:25 ID:+mgyrdtF



真如苑は、やはりカルトだと思います。私も、まだまだ、検証中ですが、
何と言っても詐欺の手口だと思います。それは、何でか、と言うと、
創価と似てるからだと思います。真如苑の教主さんは、なぜ、大作と、仲が悪いんでしょうか同類なのに。
勧誘しても、献金しても、無料で献身しても、結局は、同類だと感じたからです。
何故なら、勧誘したり献金したり、無料で献身したり、世の中のすべての人を、洗脳して、
コントロールして行く、事の方が難しく、メチャメチャおいしくて、自分の金儲けに、
成ると思われたからだと私は思っています。だいたい、人を欺くと言う事は、どう言う事か、
と言うと、それは、人の苦しみや、悲しみを、分かってあげる振りをすると言う事。
私の生活している、環境の中でも、いじめられたり、肛門に、されたり、色々な人が居てます。
今の私は、その人たちに、やさしげに声を掛ける事しか出来ませんが、真如苑の接心修行に誘い込んで、
その人達の苦しみや悲しみに付け入り、骨を抜いて皆を穏やかに変え、笑い合いながら、献金して行ける、
傲慢な指導者を養成する教えが真如苑だと思います。
私の知ってる、真如苑の、教えの、集約と言える苑歌に、信心は、信じえぬ、事も信じさせる、
劇薬なりと、知れよ、苑人。と、身は低く、常に人を、勧誘して、高く傲慢かまし歩まん。と、
他が為に、わが身ささぐる、行いは、実は偽善で、カルトなりけり。
と、他にも、色々演歌は、有りますが、様は、苑以外の方も、
苑の人もカルトをぶっ潰せば良いと私は思います。
それが、私の思う所の利他の行為、だと思います。






104 :名無しさん@3周年:04/05/31 17:50 ID:7NSHb/2l
「両童子」が「真如霊界」から「接心」を通じて

「霊能位」を通じて「霊言」を言うという言う儀式

を行い仏教と言い張る理由は何故ですか?

清々堂々と「真如苑は、新興宗教せある」と胸を張って言えば良いじゃないですか?




105 :名無しさん@3周年:04/05/31 18:06 ID:iMcGcpYP
(前スレ>>946のほぼこぴぺです)
「お救け」(勧誘)するときも、正々堂々と言ってくださいね。

  真如苑というのは、開祖伊藤真乗という人の3才と15才で亡くなったお子さんたちが導いてくださる
  ありがたい宗教です。
  真如苑の信者になれば、このお子さんたち(両童子さま)がお開きになった真如霊界へ、死後お導
  きくださるんですよ。


こうやって勧誘されて、それでも信者になろう、という人だけで教団をやっていればいいじゃないですか。

106 :名無しさん@3周年:04/05/31 18:39 ID:8+onrmpr
そうやって教団をやっていますが何か?




107 :教えてくん:04/05/31 18:57 ID:LIUbArY2
>>106
そんなおめでたい人がたくさんいるんですね。知らなかった。教えてくれてありがとうデス。



108 :名無しさん@3周年:04/05/31 20:00 ID:izXFotGh

じゃそういうことでさようなら!



109 :名無しさん@3周年:04/05/31 20:48 ID:pPQhNHLC
新興宗教は何処も土台となる教えに、教団独自のオリジナルを加えて
ブレンドして成り立っているからなあ。だから、宗教研究家の宗教批判に
耐えうるものではなく、脆弱な教えを路程する。

苑の場合簡単に言えば、

1「苑は、信者に成りお金を払えば、誰でも両童子(亡くなった伊藤家の子供2人)
  が、霊能(内田家に伝わる奥義)を通して行う接心により霊言が戴ける」

2「真如密等」

この部分があとから加えた「苑オリジナル」なんだね。

110 :名無しさん@3周年:04/05/31 20:51 ID:+t0EIC/B
>邪宗退治/百禍繚乱
>真言宗という宗派は、
>釈尊を「迷いの位」とし、「大日如来の草履取りにも劣る」存在であると侮蔑(ぶべつ)します。
これってさすがに言い過ぎですよね?w そうなんですか?

ていうか 1さんは何者?



111 :名無しさん@3周年:04/05/31 22:08 ID:Z843J7DA
だって他宗は邪宗って宗教に属しているんだから
当然でしょ。


112 :名無しさん@3周年:04/06/01 02:11 ID:xz1J+v+A
>>110
>>111
だから、>>75 で書いたように、そういう偏向部分は割り引いて読まないと。
それにしても、日蓮法華の過激な人は、他宗批判の為の勉強は怠らない、というか
その情報量と勉強量には驚かされます。

113 :名無しさん@3周年:04/06/01 02:15 ID:xz1J+v+A
ま、真言宗のエリート意識も大変なものではありますね。
その歪んだ形での反映が、苑の独善に顔をのぞかせる訳で。
・日蓮の他宗批判、折伏 → 日蓮法華系新興宗教(創価や佼成会)の過激さ
・空海の密教エリート意識 → 苑の独善性(「大海の教え」とか他を睥睨)
極左と極右みたいなもので、どうしょうもありませんね。

114 :1:04/06/01 08:39 ID:EHNgIDui
>>110
> ていうか 1さんは何者?

すみません。1(=スレ立て人)です。
【参考】であげさせていただいた日蓮正宗の方のホームページについては、>>112 さんの言われるとおりと思っています。
ある宗教の批判を他宗教の立場から行なう、というのはある意味「反則」かと思っていました。たとえば、ここでイスラーム
の立場で「アッラーの他に神なし。人の死後はアッラーによるの最後の審判で決められるのであるから、真如霊界など言
語道断である。」なんて言ったって冗談にもないでしょう。(←笑ってください)
しかし、「仏教」を名乗り「お釈迦さまの教え」を説いているというからには、出発点はひとつのはずです。同じ出発点から
歩き始めている他宗と議論を深めることは、「お釈迦さまの教え」をより深く理解していく道につながると思っています。そ
れで【参考】のページを紹介させていただきました。
私自身は、日蓮宗/日蓮正宗とはいっさい関わりありませんし、ましてや創価学会や顕正会などとはさらさら関係ありませ
ん。真如苑みたいな新興宗教のインチキ教義に対して嫌悪感を覚えるのと同じくらい日蓮系宗教の折伏に嫌悪感持って
います。真如苑なんかには関わり持たずにすめば関わりたくないのですが、身近な人が苑信者であることが判明して、い
ろいろと調べて、ここのインチキ教義や、私などとは違って実際に申告な被害を蒙っている人がいらっしゃることを知り、
なんとなく居ついてしまいました。
仏教そのものについての知識もあまりなくてあまりお役にたてないのですが、せめてスレ立てくらいのことでもお役に立
てればと思い、スレ立てさせていただきました。








115 :名無しさん@3周年:04/06/01 09:40 ID:wRYPhEyW

◎ホームページ上でわいせつ画像提供で逮捕

 新潟西署と県警生活安全企画課などは二十日までに、わいせつ図画公然陳列の疑いで東京都日野市多摩平六、会社員佐藤祐太(28)、愛知県豊田市豊栄町三、同星野明広(38)、茨城県北相馬郡守谷町守谷甲、同飯島祥公(31)の三容疑者を逮捕、送検した。
 調べでは、三容疑者はそれぞれ十一月十二日から同十五日にかけて、自宅から第三者の有限会社が開設したホームページの電子掲示板にわいせつ画像を投稿し、不特定多数のインターネット利用者に閲覧させていた。



116 :名無しさん@3周年:04/06/01 11:18 ID:b6o93QyG
>>110

空海は、その著である『秘蔵宝鑰(ひぞうほうやく)』において、
「無明の辺域にして明の分位にあらず」
と、法華経寿量品の釈尊について、いまだ煩悩を断ち切っていない迷いの
位(無明の辺域)にあると謗り、大日経の大日如来こそが悟れる仏(明の
分位)であるとしています。
空海が言い過ぎ。

117 :名無しさん@3周年:04/06/01 12:07 ID:PI9nmP6H
∧_∧
  ( ´∀`)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩>>真砂子
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /


118 :ミノタウロス:04/06/01 12:27 ID:TxEcz1v6
>>41さん
> 六法十八道
>六つの修法と十八道(護摩など祈祷の時に、諸尊を勧請してその後発遣する所作)
>ですか?「六法」は内容がよくわかりませんが、十八道を授けているとすれば、
>凄いというか、なんというか・・・越三昧耶的状況。

教義が「密なるもの」とは言えw、「六法十八道」を検索しました。
(http://www1.plala.or.jp/eiji/sub6.htm)
『十八道を約したものが六法であり、六法を詳しく細別したものを十八道法というのです。』
「高野山真言宗」の教義では、その詳細が記述されています。

私の記憶では、「ご伝授」で、「十八道」の「所作」とその「詳細」を教わったらしいのですが、
私がその「所作」を「習得」できたような覚えはありません。
恐らく信者の殆どは、理解し切っていないのではないでしょうか。

119 :ミノタウロス:04/06/01 12:29 ID:TxEcz1v6
>>41さん
>「法要」の最中、「ご伝授」された音調が流れてくると(略)
>優先的にその音調を唱和することが許されます。
>恐らく、理趣経の合殺や流通の部分のことかと思いますが・・・

>観音経偈を「伝授」ですか・・・(呆)
>今度は、法を惜しむというか、もったいつけというか、何というか・・・
>それも経本をみるかぎり、「衆生被困厄」以降の後半だけですね。
>こんな妙な省略を施したものは見たことがありません。

「法要」では、「護身神法」、「理趣経」のごく一部、または「観音経」が流されます。

「観音経(偈文)」の「ご伝授」は、その全て、
「世尊妙相具・・・」から「・・・阿耨多羅三藐三菩提心」までを教えたように思います。
「法要」の場合、
「本式」の「世尊妙相具」から、あるいは「略式」の「衆生被困厄」から、
「・・・三菩提心」までを修したようです。

まさに「もったいつけ」ていると言っても過言ではないでしょう。

120 :ミノタウロス:04/06/01 12:33 ID:TxEcz1v6
>>83 さん
(☆767さん)

>「定記」が“稚拙”なのは、死に際だったからしかたないんでしょうけどw

真乗さんは平成元年に亡くなりましたが、
「事務局発表」では、彼はその何年も前に「定記(遺言)」をしたためていたそうです。

私は事の次第は覚えていませんが、

真乗さんの死去の数年前、「定記」が金庫に仕舞ってあったそうです。
彼は「あれは大丈夫か。」と、
「教団」の“お偉いさん”の内、「Y村先生」だか、「M田先生」だかの一人を呼びつけました。
「はい。大丈夫です。」と「先生」は答えました。
「そうか。良かった。良かった。」と真乗さん。

ただ、「事務局発表」だそうですので、本当かどうかは分かりませんけどね。

>「定記」って“あんまり”なんですか?w 暇なとき、載せてみて下さい
私が言った、「この文章、ちょっと幼稚で、“あんまり”なんじゃないですか?」は
「定記」があまりにも“冗長”で、文章の“決りごと”が不完全ではないか?
と思ったからです。

「暇なとき、載せてみて下さい」って仰られましたが、
私が発病後、「定記」の“書写分”を“廃棄”してしまいました。
ごめんなさい。
(「元信者」の方々、見せていただけませんかw。)

121 :名無しさん@3周年:04/06/01 12:37 ID:lOETmYq7
3連投もいいけどよ。
ミノあんた仕事してないの?
どうやって生活してんの?
生活保護?


122 :名無しさん@3周年:04/06/01 12:44 ID:qohP9Baq
荒らしもいいけどよ。いやよくねーが。
東京ソネあんた仕事してないの?
どうやって生活してんの?
プロ荒らし?



123 :名無しさん@3周年:04/06/01 12:46 ID:lOETmYq7
なんですか
東京ソネって?




124 :名無しさん@3周年:04/06/01 14:22 ID:9AfuArnH
反応した時点で( ´,_ゝ`)プッ

125 :名無しさん@3周年:04/06/01 14:49 ID:T1t4bOlb
>>118 (ミノさま)
行者荘厳、結界、道場荘厳、勧請、結護、供養の六法でしたか。
通常、十八道、十八道立などといっているので、うっかり(恥)
で、十八道の印と真言、両方授けているんですか?
これ、加行の基本なんですが・・・通常の護身法もこの中に含まれる
とはいえ、これを1回で教えているんでしょうか?
おお怖。生兵法はけがのもと。





126 :名無しさん@3周年:04/06/01 14:50 ID:fQeDLbEI
どうしていつも下らない応酬を繰り広げてんの?
どっちも同類だって言ってるじゃん。
こんなのばっかだから
必死?のミノの発言も
信頼性なくなるよ。




127 :名無しさん@3周年:04/06/01 14:56 ID:Qf//i1El
洗脳とけた?

128 :名無しさん@3周年:04/06/01 14:58 ID:vY7/Supu
両童子様のいる真如霊界は涅槃にあるの?

129 :名無しさん@3周年:04/06/01 15:00 ID:Qf//i1El

童子なんて物は方便だよ  バカだね批判者はw



130 :名無しさん@3周年:04/06/01 15:04 ID:T1t4bOlb
>>129
苑の信者らしからぬ、勇ましい暴言。
「両童子さまぁ」と涙ぐんでいる一団のおばさんの前でそう
喝破することができるのかね?

131 :名無しさん@3周年:04/06/01 15:10 ID:44EBKirR
信者必死だなw

132 :名無しさん@3周年:04/06/01 15:12 ID:CscIv7Z7



ハァ?

真砂子さんだって贅沢三昧やってんだよ

なんで童子さまにありったけの財産を施餓鬼しないの?

バカですね  批判者ってWWWWWW




133 :名無しさん@3周年:04/06/01 15:21 ID:PI9nmP6H
定記の内容ですが、教主亡きあとの教団のあり方として
@長女の件は、すでに解決している(長女夫妻は、教団を退職の形)
A次女を後継者とするわけにはいかない(当時は、まだ次女は教団内にいた)
B表苑主 伊藤真砂子
 裏苑主 伊藤志づ子
 とし、表と裏が表裏一体で、よく話し合ってすすめること
 法要の導師を勤めるときは、表は緋衣に緋袈裟
              裏は紫衣に緋袈裟
 ただし、裏が表に代わって導師を勤めるときは、緋衣に緋袈裟
 という内容でした。

この定記公開の背景とし、志づ子さんが真砂子さんと同じ地位・立場を得ようとする動きがあったそうです。
そこで、教徒にも定記を公開することで、真砂子さんと志づ子さんの立場の違いを徹底する意図。
ところが、その後も、志づ子さんに同じような行為が見られ、志づ子さんは、教学での立場を失い、法要の導師は一切、しなくなりました。
そして、「裏の立場から、社会貢献」ということになっています。

つまり、現在の体制は、必ずしも定記で教主さんの望んだ形ではないわけです。

以上は、批判的な憶測ではなく、教団が認めていることです。

134 :名無しさん@3周年:04/06/01 16:32 ID:gQEL5wXe
聖教新聞ここへんの粘着ぶりにはただただ脱帽です(ゲラゲラ

135 :名無しさん@3周年:04/06/01 17:10 ID:KVm0Yn7L
霊能 を売りにする マルチ紛いの新興宗教 じゃないか!

136 :名無しさん@3周年:04/06/01 17:38 ID:fQeDLbEI

あんたあちらと違って強気じゃないか

137 :名無しさん@3周年:04/06/01 17:42 ID:iznPPTdK
今日ハワイで灯篭流し見てきたけど、大笑いだよね、うさんくさくて。
ハワイがありがたいと思ってるのは、経済効果だよ。
それなのに、信者の人は、法要してやってるとか、
逝っちゃてるんだもん。

こっちの人にしてみれば、いつもと変わらないのに、
すばらしい天気だったんだって。ぷ


138 :名無しさん@3周年:04/06/01 17:48 ID:Dgc2uDx4
いちいち見てる気味も
プププ
ってかんじだねww




139 :名無しさん@3周年:04/06/01 18:01 ID:Z/GJGU2p
お付き合いだったからね。
ま、おべんと持って、ピクニックって感じ。
灯篭流しは、ポピュラーだし。 
かなり引いたけどね。

140 :名無しさん@3周年:04/06/01 18:33 ID:51Kk1wz3
ポピュラーなら流行ってるんじゃん。
引かない人も多いんだろ?



141 :名無しさん@3周年:04/06/01 18:35 ID:OP61qbju
>>114
お世話様でし。
>ある宗教の批判を他宗教の立場から行なう、というのはある意味「反則」かと思っていました。
>しかし、「仏教」を名乗り「お釈迦さまの教え」を説いているというからには、
>出発点はひとつのはずです。
>同じ出発点から歩き始めている他宗と議論を深めることは、
>「お釈迦さまの教え」をより深く理解していく道につながると思っています。

そのとおり!ですね。
宗教を吟味する際、自らの位置を特定の教えに置き他宗を診れば、「邪教」と成るのは「必然」でしょうw
 ↑ これは、ゴータマの言う「無我」に反する態度です。
「無明」を破り、「無我」→「悟り」に至るには、
カルト盲信状態では、 1000000000000000000000000000年経っても無理なのです。

(というか、逆、なんですねw)

そういう意味ではあなたは(あまり仏教知らないそうですが)、¥人よりは仏に近いと言えます。
これからも 1氏 として発言よろしく。

まあ創価も佼成会も、そしてオウムも同じ穴のムジナですが、
私は苑が 最強(最悪)だと思ってますよ。
でも創価の謀略部「ここへん」さんは、まだこのスレで活動してるんですか?
しょうがないですね、仕事なんでしょうけど。

>139
えっ、ワイハー在住の方ですか?



142 :名無しさん@3周年:04/06/01 18:47 ID:Z/GJGU2p
真如苑が始めるずっと前から、何箇所かでやってるからね。
基本的にロコには、ただの風物詩。
「きれいだねー」ってなもんじゃない?

真如苑サイドは、初めのころ一生懸命だったよね。
「拝まないでくださーい」「読経しないでくださーい」
てさ。カルトっぽくしたく無くてね。
そのおかげで、
ロコにもなじんできたんじゃない?
金かけてるしさ、さすがに。

143 :名無しさん@3周年:04/06/01 19:27 ID:aUU4hfx1
開祖が嫁さんの内田家から引き継ぐ「霊能による接心」に頼ったとすれば、

”情けないインチキ宗教”と考えていいか?


144 :☆767:04/06/01 19:35 ID:6gQ+O4jZ
>133 さん
ありがとうございます。 まあ規定のようなものなんですね。

>120 :ミノタウロス さん
やっぱり“廃棄”でしたかw  「定記」原文が見たいですよね。
そうやってweb上にて詳細に展覧されて行けば、
「密なる教え」が、 実はマルチだったと明白になり、
新規信者なども、すぐに抜け出せる、すばらしい世になることでしょう。
いずれは詐欺教書も、注釈付きでHP化 されたりすればいいと思います。

>真乗:「あれは大丈夫か。」
ココ笑えますね。 そんな紙切れ盗んでどうする。



145 :名無しさん@3周年:04/06/01 19:48 ID:+pyx+7YO
>>116
そうなんですか。
ダメですね空海さん。 だったら仏教名乗らなければ良いのに。w
てゆうか「理趣経」自体が仏説とは言えない感じですよね?
誰が書いたんでしょうか?



146 :名無しさん@3周年:04/06/01 20:28 ID:ZrrlDKET





例えばよく掲示板でもめ事が起こりますが、それを増長させる要因として
「我慢できない人」が該当する場合がほとんどです。で、
そのもめ事のパターンはだいたい決まっていて、絶対に答えのでない
(十人十色の答えが出る)議題をもちだして、「私の意見が絶対に正しい」
と書き込んだ人がいると、それに対して「おまえの考え方は間違っている」
と誹謗中傷する人(短気な人)が出て議論は泥沼化、最後には「くだらないからもうやめろ」の怒号罵声(我慢できない人)がでて滅茶苦茶になって終わりを迎えるというものです。
 さてこのようなもめ事が発生した場合、誰が傷つくのでしょうか。
答えは全員です。気まずい雰囲気で終わるのですから。
ただ、傷つけられるレベルには違いがあります。最も傷つくのは
「絶対に答えのでない議論を持ち出した人」、
2番目に傷つくのは「おまえの考え方は間違っている」
と誹謗中傷の書き込みをした人、最後は怒号罵声を書き込んだ人です。
なぜそういう順番になるかというと、絶対に答えのでない議論では
勝てるわけがないからです。従って一番傷つくのは
「絶対に答えのでない議論を持ち出した人」になります。
Yahoo掲示板に行くとよく分かります(笑)。よく「トピ主がアホだ」
で終わってますよねえ。2番目は反論した人。
「おまえもアホだ」で終わりです。









147 :名無しさん@3周年:04/06/01 20:49 ID:BBiMEHvo





>18 フランスでは真如苑はカルトではないと国家が認めているわけですよ。


で? いつどこで「真如苑はカルトではない」とフランス国家が認めたんですか??













148 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:15 ID:mykWRVbB
>>143
同意します

真如苑は、伊藤家と内田家が縁で結ばれて初めて、

内田家に伝わる”霊能”と伊藤家に伝わる”易のびょうぜい霊”と
”真如霊界にいる両童子”の霊言 を”接 心”により伝えるという
霊感商法 が成立するんですよ。

上記より、伝統的仏教は一切係わっていないのです。

149 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:22 ID:ZrrlDKET


一切は誇張!!


絶対化すると逆にとられるので注意!




150 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:24 ID:6J7JCNWT
真砂子さんのウンコ売ってくれませんか?

151 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:36 ID:PI9nmP6H
盂蘭盆会の申し込み


お奠供帳締め切り:2004年6月26日(土)期限厳守
追加申込 : 2004年6月19日(土)〜 7月11日(日)
受付場所 : 総本部、悠音精舎、各本部支部

集金が続きますね。


152 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:43 ID:tdyM/RIB
追加支払いも、受け付けて下さるんですね。

153 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:56 ID:PI9nmP6H
盂蘭盆会の次は、水施餓鬼(8月)、秋のお彼岸、一如まつり(11月)、初廻向(1月)、春のお彼岸
と集金は、絶え間なく続きます。

154 :真如苑大好き:04/06/01 22:59 ID:i3b3WzHk
       /                                 \
|   気が狂っちまったぜヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ  |
\                                 /
   ̄V ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄
  ∧ ∧            ∧_∧        ∧,,∧
  (,,゚∀゚)       '' ̄ヽ  (  ゚∀゚ )       ミ゚∀゚ ミ
  ./  | ( ゚∀゚ ) .| ゚∀゚ .|  /つ⌒l'~O  ∧_∧  ミ  ミ
 (___ノ (∩ ∩) └ ー ┘ (l、__(_)___)( ゚∀゚  )  ミ,,,,,,,,,ミ
/                       ~~~~~~~      \



155 :真如苑大好き:04/06/01 23:04 ID:i3b3WzHk
       /                                 \
|   一文無しになっちまったぜヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ  |
\                                 /
   ̄V ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄
  ∧ ∧            ∧_∧        ∧,,∧
  (,,゚∀゚)       '' ̄ヽ  (  ゚∀゚ )       ミ゚∀゚ ミ
  ./  | ( ゚∀゚ ) .| ゚∀゚ .|  /つ⌒l'~O  ∧_∧  ミ  ミ
 (___ノ (∩ ∩) └ ー ┘ (l、__(_)___)( ゚∀゚  )  ミ,,,,,,,,,ミ
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156 :名無しさん@3周年:04/06/01 23:39 ID:yw2OoiJ6
4〜5年前に、「お寺のありがたいお話が聞けるから」って友達に連れられて行って
(当時まさかその友達が信徒とは思わず、普通の仏教のお寺だと思ってた…)
建物に入るには入信しないといけないって言われて、軽い気持ちで
教本とか数珠?みたいなのを買いました。
結局興味のある話は何も聞けなくて、それ以来一回も行ってないんですが
教本とか燃えるゴミで捨てちゃってもいいんですか?
お寺行ってきちんと除名とかしてもらわないといけないんでしょうか?
でも、なんとなくもう関りあいたくないんですよね…やっぱ新興宗教は抵抗ある。
その友達がすじおや?だと思うけど、友達に送っちゃえばいいのかな。

157 :名無しさん@3周年:04/06/02 00:02 ID:3pTU9mM4
>教本とか燃えるゴミで捨てちゃってもいいんですか?

教団では、返却してほしいと言ってますね。


158 :名無しさん@3周年:04/06/02 00:17 ID:slOsQ2eT
>、「お寺のありがたいお話が聞けるから」って

うそつきだな・・・そこまでして、勧誘したいのか!

真如縁も必死だな!!

159 :名無しさん@3周年:04/06/02 00:19 ID:El1dqca4
>>156
数珠は八宗の真言宗のかたちですから、使い回し可能。
経本は、捨ててもいいですが、心経や金光明経、諸真言などの
ちゃんとしたお経の類も載っているので、焚き上げるか、
郵送で送り返すのがいいのでは?

160 :名無しさん@3周年:04/06/02 00:21 ID:slOsQ2eT
,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      _・_,.::  :: _・_ ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

真如苑・・・・必死だな!!!俺と同じだな・・・



161 :名無しさん@3周年:04/06/02 00:29 ID:d7oAJpP4
お寺にいって有り難いお話を聞きに行かないって誘われたけど、
実際は、お寺に行かないで集会所みたいなところで、苑の話をし始め

最後には、「苑は新興宗教じゃないのよ、お寺のお坊さんが苦労して
ダイハツ涅槃教を、庶民に分かりやすくかみ砕いて有り難い教えを説
いたものなの」と言っていたぞ。

新興宗教の勧誘じゃないか、まるでマルチ商法の勧誘みたいだぞ! 詐欺か?

162 :名無しさん@3周年:04/06/02 00:49 ID:El1dqca4
>>161
私ンときもそうでした。
まるでマルチ商法のミニ集会と同じですよ。あれ。
「新興宗教」だし、「伊藤家一家を拝む宗教」だとはっきり言わないで
ひきづり込もうとするんだから、アンフェアです。

163 :名無しさん@3周年:04/06/02 01:20 ID:d7oAJpP4
>162
カルトとは、先ず”信者に入信を決定させて”から後で本性を証すそうです。

164 :名無しさん@3周年:04/06/02 02:39 ID:HCXuKb+/
>>157
>>159

ありがとうございました
郵送で送り返す事にします。
リターンアドレス書かなくていいかな…(汗



165 :名無しさん@3周年:04/06/02 08:47 ID:gnAm7gAC

真如苑は、決してカルトとか、変な団体では、無いと思います。私も、まだまだ、未熟な人間ですが、
何と言っても分かり易い教えだと思います。それは、何でか、と言うと、
在家仏教だからだと思います。真如苑の教主さんは、なぜ、密教で、限界を感じたと言うと、
滝に打たれても、山に登っても、断食しても、悟ることは、出来ないと感じたからだと思います。
何故なら、滝に打たれても山に登っても、断食しても、世の中のすべての人の、土台になって、
和合して行く、事の方が難しくメチャメチャ厳しくて、自分にプラスに、
成ると思われたからだと私は思っています。だいたい、悟りを開くと言う事は、どう言う事か、
と言うと、それは、人の苦しみや、悲しみを、分かってあげると言う事。
私の生活している、環境の中でも、いじめられたり、はみごに、されたり、色々な人が居てます。
今の私は、その人たちに、やさしく声を掛ける事しか出来ませんが、真如苑の接心修行に取り組んで、
その人達の苦しみや悲しみが、無く成って皆が穏やかに成り、笑い合いながら、暮らして行ける、
円満な指導者に成れる教えが真如苑だと思います。
私の知ってる、真如苑の、教えの、集約と言える苑歌に、信心は、耐ええぬ、事も耐えさせる、
妙薬なりと、知れよ、苑人。と、身は低く、常に人と、和合して、高く菩提を求め歩まん。と、
他が為に、わが身ささぐる、行いは、人のみなれぞ、菩薩なりけり。
と、他にも、色々苑歌は、有りますが、様は、苑以外の方も、
苑の人も他が為に尽くす心に成れば良いと私は思います。
それが、私の思う所の在家仏教の分かり易くす晴らし、所だと思います。


166 :名無しさん@3周年:04/06/02 09:06 ID:A3fN+Pso
実際は、一般社会では”新興宗教”であるのに、「お寺で有り難い話を聞
かない?真如苑は新興宗教じゃないのよ」とさも伝統的仏教であるかのよ
うに吹聴し、勧誘するこれではだまし討ちではないのか?

勧誘手法は悪徳マルチ商法の手口と同じだ。 
真っ当な宗教ならば、勧誘するなら嘘をついてはいけない。

167 :名無しさん@3周年:04/06/02 09:19 ID:hmdTnoLv
真っ当な宗教ならば勧誘なんてしないよ
勧誘しなくても人が集まってくる
真如苑信者の騙しの手口はカルトそのもの

168 :名無しさん@3周年:04/06/02 09:26 ID:WgIjvAx4
お寺はうそではないでしょ。
しんちょうじってさ、きちんと登記してるし
そこらへんの道路地図にもちゃんと明記してあるもん。
お寺だよ。
ちなみに批判の人のいう寺って
ふるぼけたお堂のイメージしかないんじゃないww





169 :名無しさん@3周年:04/06/02 09:27 ID:WgIjvAx4
>>167
君も何もわかってないね。
既存仏教は江戸時代の強制入信がひきついでるだけ。
勧誘ではなく強制ね。
何も知らないから伝統って美化されるんだろうね。





170 :名無しさん@3周年:04/06/02 10:49 ID:qvJcBF+r
粘着批判イラネ

金持ち以外は苑に来ないでね

171 :名無しさん@3周年:04/06/02 11:07 ID:5dZTZxO7
真如苑の常識 : 集   会   所   = お   寺 
         霊能・両童子・真如霊界 = 新興宗教ではなく伝統的仏教 
         勧  誘        = お 助 け 

172 :名無しさん@3周年:04/06/02 11:10 ID:5dZTZxO7
>>170
伊藤苑 の 本 音 = 金がなけりゃ層化でも逝け

173 :名無しさん@3周年:04/06/02 17:11 ID:3pTU9mM4
会座や智流院の実績には、所属の精進状況も問われる。
その中に、・所属が毎月、歓喜(献金)の実践をしている
     ・所属が、お施餓鬼、護摩を申し込んでいる
とか、ある。
これでは、生命保険の勧誘と同じだよね。

174 :名無しさん@3周年:04/06/02 17:46 ID:C9Bh5ep4
粘着信者イラネ

盲信キチガイは出家でもして施設から出て来ないでね

175 :名無しさん@3周年:04/06/02 18:03 ID:wRbTHzqw

教本とかは、シュレッダーに掛けると良いと、聞きました。
教団では、情報隠避のためか、返却を望むようです。
教義は、支払いや勧誘が主で、勧誘の際は、それは説明されませんよ。
入信すれば、「人とか金とかを提供しなさい。それをすれば救われます」と言われるのです。

定期的に、献金のTELが、しつこく来ます。 嫌だと言うのに会報も来ます。
熱心に精進すれば、友だちがいなくなるので、それは覚悟した方がいいでしょう。



176 :名無しさん@3周年:04/06/02 18:04 ID:wRbTHzqw


献金・勧誘・無償労働  してない挫折者に真如苑を理解できるはずもなし




177 :名無しさん@3周年:04/06/02 18:09 ID:3pTU9mM4
>教団では、情報隠避のためか、返却を望むようです。

教団の言い分は、「尊い内容だから、然るべきお浄めをしてから処分する。資源ごみなどにし、邪宗の人の目に触れ、尊い内容が汚されるのは、よくない」
とか言ってました。
思い上がりもいいところですね。

178 :名無しさん@3周年:04/06/02 18:14 ID:Dh6XieNp
ID性になってから、真砂子さんの粘着ツバメちゃんによるコピペ貼り付けが無くなったね。

これも、先祖因縁でしょうか?

179 :名無しさん@3周年:04/06/02 18:22 ID:MKea0slq

小6殺害事件って掲示板の影響らしいね
我々大人がこんな糞習慣をつけてる場合じゃないんじゃないの?
擁護しようが批判しようが結構だが
ネチケットが大事だよ。
大人は子供の手本にならんとね。





180 :名無しさん@3周年:04/06/02 18:25 ID:EZBLH1Dv
こういう基地外がいるから、世の中ストレスだらけなんだろうなー
http://miyabii.hp.infoseek.co.jp/

181 :名無しさん@3周年:04/06/02 19:08 ID:3/u2XSOw
カルト信者とは
@立川に勘違いの似非仏教を作成。
 理由はなん「欲」を満たしたいというだけの理由!!
 いろんな手口を駆使して本物に似せたって言い訳してたが
 苑に滅亡依頼するのは被害者側! 逝く直前まで、教主は立派な詐欺師でした、いやはや。

A他人の不幸を探しまくる!
 どういう神経してるんでしょうか?、これが利他? 救済? ただの自己中なだけですね。

B罠をしかける!
 やってみなけりゃわからない!ってトラップをしかけ、支払いが足りないだのどうのと、煽りをしかける。
 仏教の本来の目的ってなんなんですかね?

C困ってる人を助ける 振りをする。
 精神障害かもしれませんが、困ってる人に対して因縁と決め付け、自分のノルマの為に勧誘する。
 それで宇宙を救う? おもいきり破綻してますね。

D煽りともいえる下劣な用語を使う。
 キチ○イ、○蓄、その他いろいろ。 表面は紳士的な仏弟子きどりだが、いざ分析されるとすぐに短気になり
 醜い正体が現れます。おかしいですね。

E>知らなかったですわ(笑).カルトって何?
 >検証って言われても難しいでしょう.
 無責任ですね、「調べもしないで」カルトだったらどうするのでしょう? 責任とれますか?
 本当にいい加減ですね、受け売りの発言で責任を持たない、これがカルト信者です。
 宇宙を救う?? これが救済なんですか???w

最近出てきた意見に、オウム以上の邪教というのがありますが
これが一番的を得ているかもしれません。



182 :名無しさん@3周年:04/06/02 19:24 ID:Spdt3Tqq
伊藤開祖は、真如霊界があって両童子がいると謳っていますが、
目に見えない世界のことを何故、自分が見た来たかのように言
えるのか、その 根拠 はどこにありますか?

183 :名無しさん@3周年:04/06/02 19:54 ID:frh6YhHe
>>179
この意見に賛同しろとは言わないが
無視して荒らし続けるのはいかがなものだろうか。



184 :名無しさん@3周年:04/06/02 19:59 ID:WcthEQwW
真如苑地獄巡り
入信(入信用紙を書くだけで真如霊界と仏縁でつながれ救われると教えられる)
 ↓
精進を始める
接心・法要・家庭集会などに参加する。
(この教えは足でかせぐ教えであると教えられ積極的に参加)
 ↓
元々病気などの悩みがある
 ↓
上救菩提をするように教えられる。
 ↓
経親や導き親に相談する。
接心(相談接心や向上接心)
 ↓
因縁を示される。
 ↓
因縁切りにはお救けですよ。と言われる。
 ↓
当然、お救けは簡単にはできない。
また、自分の因縁の深さを見つめなさい。と教えられる。
 ↓
お救けできないのは、自分が至らないせいだと考えるようになる。
 ↓
精神的に苦しい
 ↓
救われるために、尚いっそう精進する。
・・・・・・。
まるで悪魔の堂々巡りです。
悩みが深い人ほど、苦しむ。救いがない。


185 :名無しさん@3周年:04/06/02 20:09 ID:8fsCjsU3
批判者とは
@人生板に板違いのすれを作成。
理由はなんとIDが欲しいというだけの理由!! 多大な迷惑をかけて善処したって言い訳してたが削除依頼したのは肯定側!、削除直前まで批判者は書き込みしてました、いやはや。

A他人のIPを晒す!
どういう神経してるんでしょうか?、これが批判? 被害? ただの自己中なだけですね。

B罠をしかける!
会いたいからメールしてくれ!ってトラップをしかけ、返事がないだのどうのと、煽りをしかける。本来の目的ってなんなんですかね?

C困ってる人を助けない。
スレ違いかもしれませんが、困ってるレスに対して信者と決め付けたりあざ笑ったり。それで被害者を救う? おもいきり矛盾してますね。

D煽りともいえる下劣な用語を使う。
キチ○イ、○蓄、その他いろいろ。 最初は紳士的な内容批判きどりだが、いざ反論するとすぐに短気になる。 こういう有様、信用できる人物にはみえませんね。

E>たとえ大勢の前ででも、掴みかかって殴り倒しましょう。そして怒鳴り「土下座」させましょう。
無責任ですね、傷害罪で捕まったらどうするのでしょう?責任とれますか?本当にいい加減ですね、その場限りの発言で責任をとらない、これが批判者です。被害者をケア?? これがケアなんですか???

F批判者の悪行主張を封じるために抹殺行為!!
己の罪を一切見つめず、荒らしと勝手に断定し抹殺を画策! これが批判者のご都合主義!!

G信者用スレをつぶした!
批判者がスレ違いと信者を排他したので肯定スレを作成したところ、荒らしの嵐!!、しかも俺は排他してないだのと責任のがれ!本当にいい加減でその場限りの集団ですね、批判者って!!

H信者が長年苦しんできた病にまで煽る始末、人の心があるんですか?
>不治の病とは? カルト新興宗教モドキ霊感商法を「素晴らしい仏教と思えてしまう」精神病
I会話を無断録音し公開しようと画策している。もうこれは犯罪ですね。
>wavファイルにしてどこかにアップしてよ。みんなで笑いものにしようぜ www




186 :名無しさん@3周年:04/06/02 20:53 ID:km6LtLF6
真如苑では、釈尊の入滅の姿を通し、悟りの究極が明かされる大般涅槃経を、
仏陀の最後の教えとして仏典のなかでもとりわけ尊んでいます。

そこに説かれる「一切衆生悉有仏性(いっさいしゅじょうしつうぶっしょう)」、
すなわち誰もが仏となる可能性をもっているという理念に基づくように見せ掛け、
実際はひとりひとりが自らの内なる自己愛を肯定し、
さらにそれを献金ノルマなどによって磨き上げて、狂気に至ることを主眼としています。
真如苑では、その境涯を「盲信状態」と呼びます。  盲信状態を生きること。
それは、いにしえの詐欺手法とともにある偽善の邪神に添って生きることであり、カルトの境涯にほかなりません。

とはいえ、特別なこと、たとえば悟りに至るための修行をするわけではないのです。
真如苑はインドから中国をへて脈々と受け継がれてきた伝燈仏教、
とりわけ弘法大師(空海)以来の密教を正統に継ぎ基盤としているようですが、
あくまで「破壊的カルト教団」です。 つまり、正統の仏教のような修行に励むわけではなく、
信徒ひとりひとりが実社会の中で生き、日々の生活の中に妄想を重ねることによって、
カルトの教えを盲信しようとする集まりなのです。
苑において、彼らが刷り込まれる教祖絶対崇拝、そして「因縁論による脅し」は、
充分に盲信を加速する糧となるものです。
「カルトの恐怖症も人々の選択の自由を奪う。
メンバーは、グループの安全圏を離れると自分は破滅してしまうのだと本気で信じる。
(マインド・コントロールの恐怖)」の一節はその真髄を言い得ています。

このように教団のさまざまな手口で刷り込まれる自分の心の変化、状態に気づき、
まともな心を防御し、外部からの情報を得ていくこと。
それを防ぐために、真如苑では「接心」というシステムを用います。
本来の自我を解凍し「教祖への服従」を教え、マインドコントロールするための破壊の行です。
そして、教団の言う論理で自分を見つめ、長所も短所も指摘されながら自己を改造し、
そこから職場、家庭、学校等、社会のなかで自らが勧誘者になり、その行動の正当化に努め、
それぞれの場において、危険視されないように教義を露わにしないことが信者を増やす秘訣なのです。
長くなってすみませんでした。



187 :名無しさん@3周年:04/06/02 21:05 ID:6KRjIAbl
>>179
>大人は子供の手本にならんとね。
マジに思っているなら賛同する。が、・・・・????

188 :名無しさん@3周年:04/06/02 22:01 ID:WcthEQwW
>>187
>>179は二代目信者獲得こそが大事だって言ってんだよ
所詮カルト、真如苑信者の口先だけでのキレイ事

189 :名無しさん@3周年:04/06/02 22:14 ID:6KRjIAbl
>>188
口先だけでは空しいですね。もしそうだったらあまりに偽善的です被害者のことを
もう少し考えて。
信者獲得というのも虚しい。

小6殺人事件は他人事とのように避けて通りたい気分です。


190 :名無しさん@3周年:04/06/02 22:22 ID:xM9ntRyD

牢獄の犯罪者でも反省してる者は多く居るだろう。

真の犯罪者は反省しない。  智津夫も真砂子もだ。



191 :名無しさん@3周年:04/06/02 22:53 ID:9QaZLaUQ
証拠は???



192 :名無しさん@3周年:04/06/02 22:58 ID:oeUf3SFn




金、金ってさ
金がなかったら運営できないじゃん。
伝統寺院も同様だよ。
教えてよ一文なしでどうやって運営するの?
園児ですか???






批判者も余計なお世話が多いよな。
批判するならさあ、批判者がその手本を示してほしいよ。
胸像だって教団の好きにして問題ないだろ?
胸像と批判者と何の関係があるのかね?
1円も金払ってないんだしさ。
でもはらっても強制でないから自己責任ね。
大人ならわかるけど、園児なら無理か。。。







193 :名無しさん@3周年:04/06/02 23:31 ID:3pTU9mM4
>でもはらっても強制でないから自己責任ね。

歓喜しないから、霊界で亡くなった先祖が苦しんでいる。
歓喜しないから、因縁が切れず、悪い事象が起こる。

と、さんざん脅して、強制でない・自己責任といえるのでしょうか?

194 :名無しさん@3周年:04/06/02 23:33 ID:6KRjIAbl
>>192
社会問題考えるより、やっぱり金か?悲しいな!!

195 :ミノタウロス:04/06/02 23:35 ID:KK2a4fzr
>>125さん
>で、十八道の印と真言、両方授けているんですか?
>これ、加行の基本なんですが・・・通常の護身法もこの中に含まれる
>とはいえ、これを1回で教えているんでしょうか?
>おお怖。生兵法はけがのもと。

智流学院生は、「印」は授かれず、「真言」のみ授かっていたように思います。
「霊能者」になったら初めて「印」も授かるという話でしょうが、
私はよくわかりません。
申し訳ありません。

「ご伝授」は“一回きり”で、二度と「頂き直す」ことはできません。


196 :名無しさん@3周年:04/06/03 09:19 ID:FeU53O5E
>>193
自己責任です。
その発言の証拠は?
どこぞの批判者のように伝統ではなく新興と洗脳することで騙されたと思わせるのも
罪ですね。

>智流学院生は、「印」は授かれず、「真言」のみ授かっていたように思います。
ミノさん違いますよ。
お疲れなのではありませんか?
いつもは連投なのに昨日は一回だけ??





197 :名無しさん@3周年:04/06/03 10:15 ID:ciRO4Phb




最終的に苑の批判者は、神社や葬式も、 自分のお墓もいらん難
方なんでしょうね、マトモナ事と不真面目なs学会と混同されてる心がまともな方かもしれませんね、
批判する前に己がやって他人が聞いて納得出来る答えが出して見なさい
苑を批判されてる方のほとんどわ、自分が出来ないから逃げてるちゃまだけの
おこちゃましかいないから



198 :名無しさん@3周年:04/06/03 10:55 ID:BXd1NSlw


色々と批判されてらっしゃるようですが、議論し合っている内容があまりにも情けないですね。
何事にも感謝できない、要するに努力もせず幸せでは
ない生活を送ってきた方でしょうか?
 努力が足りないから、満たされない、愚痴が出る、
他人のせいにする・・・。
指摘すれば、きりがないと思います。
宗教の批判をする前に、ご自身の人生を顧みればよいのではないでしょうか?
 数カ国語の外国語を話し、様々な技術を取得し、外国人からも心から信頼され世間から認められれば
愚痴のひとかけらもないはずです。
 努力が足りない、余裕がない、そういう自分を反省することがないから、それを補うがために宗教に御利益を
願い、救われたいと願うのでは?
 願われる方も迷惑ではないでしょうか?
努力が足りない、自分の身分を理解していないからが故、傲慢になり、他の批判をするのでは?
 私は数年前に真如苑の存在を知りました。
真如苑に行っていらっしゃる方を多く存じ上げるようになり、教えを長く行っている方ほど、みなさん信頼できる
方ばかりです。
 外国人の方にも、自信を持って、この教えは間違いないとお勧めできます。
 真如苑の社会慈善活動は、世界的にも大きく評価されています。
批判される方は、何がご不満でだったのか理解できかねます。
ご自身の努力不足を神仏に責任転嫁されているのではないでしょうか?
不満があるのは、努力が足りないからではないでしょうか?
 どこの国でも通用するような人物に、学習・努力してから、
ご不満を申し述べて下さい。
怒ることも、不満を申し述べることも、少なくなるはずです。




199 :名無しさん@3周年:04/06/03 11:55 ID:8HHyUMcq
おまえら真如苑にでも逝け

200 :真砂子様の肛門周辺の毛に引っ付いたうんこのカス:04/06/03 16:01 ID:/ohzXigY

200


201 :名無しさん@3周年:04/06/03 18:45 ID:8TLZ8N7z

しかしご伝授だの、定記だの「表と裏二人まとめて苑主にすべきよ!!!」だの言いたい放題だが、
フランス国家とか騒いでるあんたも証拠を出さないってのは
致命的だよなあ。

教祖崇拝ってさあ、釈迦は否定してんだよ。
あんた宗教は真如苑「しか」知らないだろうから初耳だろうけどねw


カルトも余計な集金が多いよな。
勧誘するならさあ、信者がマトモな生き方を示してほしいよ。
たとえばネズミ講だって組織の好きにして問題ないだろ?
霊と仏教と何の関係があるのかね?
ボランティアもすぐヒケラカスしさ。
でも騙されても強制でないから自己責任ね。
大人ならわかるけど、苑児なら無理か。。。




202 :ミノタウロス:04/06/03 19:22 ID:cY/Mc9y6
>>196さん
>>智流学院生は、「印」は授かれず、「真言」のみ授かっていたように思います。
>ミノさん違いますよ。

そうですか、違いますか。
どうも、済みませんでした。
私が
>>195で言ったように、“よくわかりません。”でしたので。

あなたは「智流院生」または「卒行生」の方ですか。
>>125さんの疑問の様に、
「十八道」では「院生は『印』も『真言』も授かっている」のでしょうか。

私は、十年以上も前にしたためた智流学院のノート類を、発病後、廃棄しました。
教徒の方々は「勿体ない。」とお思いでしょうがw。

203 :名無しさん@3周年:04/06/03 19:49 ID:wWKoJ02U








結局このスレの内容全て証拠不十分で糞スレと決定!!!














204 :名無しさん@3周年:04/06/03 19:50 ID:WlrfJnXs

彰晃は??



205 :名無しさん@3周年:04/06/03 19:50 ID:WlrfJnXs
真如苑は他の宗教
よりも遥かに上ですし、涅槃経を獲り入れた邪悪な
仏教団体です。それと、霊能者になることを前提と
して入るわけではなく、ほとんどの方が始めはご利
益が欲しくて入信されます。でもこれじゃいけない
と考え、他の方を騙さしていただく。この思想に絡
め取られたときに狂信(→歓喜→大歓喜→詐欺師)と
つながれていくんです。これはどのように行われる
かというと、会座といって簡単にいえばシャーマン
を通じて自分の心を見透かされ、狂信がはじめて稼
動するので、筆記試験というのもないですし、マト
モな心では絶対相承は不可能です。欺瞞をはいたり、
自分の利益のために人を勧誘する心がなければ絶対
無理です。うちの母は、教えを盾に、威張るので、
みんなから嫌われ、悪口ばかり、言われてます。し
かし何故か大歓喜です。その程度のことなんです。
真如苑の誹謗、中傷がたくさんありますが、真如苑
の根本は、偽善性です。長くなってすみませんでし
た。




206 :名無しさん@3周年:04/06/03 20:02 ID:ZjtsKb2v
苑は、現世利益新興丸出しの”新興宗教”なのに”伝統仏教”と勧誘するのは、これ如何に?

207 :名無しさん@3周年:04/06/03 20:26 ID:3Az8A9+W

”伝統仏教” に非ず ”伝染仏教”

その名は ”真如苑” 。



208 :名無しさん@3周年:04/06/03 20:43 ID:XkXFg7jf



批判者も力つきてもう同じ単語を連呼状態だね。

伝統
新興
インチキ
集金

ほとんどのレスにこの単語が入ってる。
思考回路は停止してんだろね。






209 :名無しさん@3周年:04/06/03 20:55 ID:3Az8A9+W


色々と実践されてらっしゃるようですが、修行なさっている内容があまりにも情けないですね。
何事にも真実を知り得ない、要するに目覚めもせず幸せでは
ない生活を送ってきた方でしょうか?
 献金が足りないから、満たされない、愚痴が出る、
因縁のせいにする・・・。
指摘すれば、きりがないと思います。
新興宗教の肯定をする前に、ご自身の盲信を顧みればよいのではないでしょうか?
 数カ国語の外国語を話し、様々な技術を取得し、外国人からも心から信頼され世間から認められれば
盲信のひとかけらもないはずです。
 努力が足りない、余裕がない、そういう自分を見詰めることがないから、それを補うがために宗教に御利益を
願い、救われたいと願うのでは?
 それでは勧誘される方も迷惑ではないでしょうか?
知恵が足りない、破壊的カルトを理解していないからが故、傲慢になり、狂信に陥るのでは?
 私は数年前に真如苑の存在を知りました。
真如苑に行っていらっしゃる方を多く存じ上げるようになり、教えを長く行っている方ほど、みなさん破壊された
方ばかりです。
 外国人の方にも、確信を持って、この教えは辞めたほうが良いとお勧めできます。
 真如苑の社会慈善活動は、宣伝方法としては、世界的にもかなり評価されています。
批判される方は、今後も冷静に展開してください。
真如苑の方は、ご自身の努力不足を神仏に「責任転嫁」されているのではないでしょうか?
不満があるのは、努力が足りないからではないでしょうか?
 どこの国でも通用するような人物に、学習・努力してから、
新興宗教の教義を申し述べて下さい。
惚けることも、欺瞞を申し述べることも、少なくなるはずです。




210 :名無しさん@3周年:04/06/03 21:27 ID:Ri97gBiV
天気予報の当たる確率 >> 接心内容の当たる確率

211 :名無しさん@3周年:04/06/03 22:15 ID:ih++7IrT

>>208
もうひとつ追加したほうがいいようですね。

批判者も力つきてもう同じ単語を連呼状態だね。

伝統
新興
インチキ
集金
擁護派意見の猿真似

ほとんどのレスにこの単語が入ってる。
思考回路は停止してんだろね。



212 :名無しさん@3周年:04/06/04 00:12 ID:ifwG4fMt
1真如霊界の存在
2亡くなった子供が両童子
3「霊能位が接心」して両童子の霊言を信者に伝える

過去レスで、上記についての証拠の提出を求めたところ、
信者は、実は方便だったとカキコしました。

つまり、上記の伊藤苑の「接心で金儲けする」重要なの教えは、伊藤開祖に創作
された方便だったのです。表では伝統仏教と謳い、裏では方便だと言い切る苑信
者、2枚舌も良いところで信者を馬鹿にしている詐欺といえましょう。


213 :名無しさん@3周年:04/06/04 02:51 ID:ZWD1Hcl8
>者は、実は方便だったとカキコしました。
どこでカキコしてんの!
また得意の捏造ですか?

やることなすこと同じパターンの繰り返しだね
批判者って!






214 :名無しさん@3周年:04/06/04 05:13 ID:zxsW/pir
>>195
ありがとうございます。

>>196
> 伝統ではなく新興
> 騙された
新興宗教であることは事実でしょう。教義の矛盾点の指摘も然り。
あと、後者は騙されたと「自覚させる」「気づかせる」でしょうね(W

>>197
> 最終的に苑の批判者は、神社や葬式も、 
> 自分のお墓もいらん難
意味不明。
混ぜ返す前に、苑への疑義(「聖家族」崇拝まがいの伊藤教という指摘)
などへ、ちゃんと回答せよ。

>>198
> 教えを長く行っている方ほど、みなさん信頼できる 方ばかり
知りうる限り、どちらかといえば無教養で、自己陶酔の激しい、
思考停止に完全に陥ったおばさんばかりですがね(W

>>201
文章が稚拙すぎて、何を言いたいのか不明・・・

>>203
証拠厨か・・・

>>207
(W

215 :名無しさん@3周年:04/06/04 09:02 ID:ZWD1Hcl8
まとめて返事して
せこいというか。
不精というか
やれやれ。。。


最後は
(W
だけかい!




216 :名無しさん@3周年:04/06/04 10:28 ID:zQU4TuM8
金取りすぎ。謝罪してください。

217 :名無しさん@3周年:04/06/04 10:46 ID:D6xtyr/5
払ったのは君の意思です。
自己責任です。
大人になってください

218 :名無しさん@3周年:04/06/04 11:19 ID:5dKGVhCe
ああ言えば上祐
真如苑はオウム同様の犯罪教団

219 :名無しさん@3周年:04/06/04 11:27 ID:aOtE+Nfm
ま  マネーを
さ  搾取する
こ  この教団

220 :名無しさん@3周年:04/06/04 11:44 ID:KML5tQtg


批判者も余計なお世話が多いよな。
批判するならさあ、批判者がその手本を示してほしいよ。
胸像だって教団の好きにして問題ないだろ?
胸像と批判者と何の関係があるのかね?
1円も金払ってないんだしさ。
でもはらっても強制でないから自己責任ね。
大人ならわかるけど、園児なら無理か。。。


221 :名無しさん@3周年:04/06/04 12:11 ID:Eh0KWhIz
自己責任?
なるほど。騙されても自己責任だと。

信者も騙しを認めてるのだね。


222 :名無しさん@3周年:04/06/04 12:27 ID:bcDshtuh
騙されたって思い込んでるだけでしょ。
金を払ったのは自分の意思なんだからさ
自分の行動に責任もてや!




223 :名無しさん@3周年:04/06/04 12:58 ID:PZB4Z9iR
>>222
すごい『宗教』ですね。
騙されるのは自己責任ですか。
法律に違反しさえしなければ何をしてもいい、というその姿勢。
それで『宗教』を名乗って恥ずかしくないんでしょうね。その厚顔さ、まともな神経の人間にはかないません。




224 :名無しさん@3周年:04/06/04 13:00 ID:D9+9dMA/
責任?プププ
犯罪者って自分が見えてないようだねw

225 :名無しさん@3周年:04/06/04 14:20 ID:GJShKrQf
批判者は責任転換がすきだね。
自分は被害者で全く落ち度がない、全て真如苑のせい!

って騒いでいれば、自分の心も落ち着くのかねえ。
きっと
受験に失敗 →先生のせい
結婚に失敗 →彼氏(彼女)のせい
リストラ  →会社のせい

ってことなんだろね。
ひとつ知りたいんだけど
そんなんで友人いるの??





226 :名無しさん@3周年:04/06/04 14:27 ID:m1Y3gM8r
加害者って責任転嫁が得意だね

227 :名無しさん@3周年:04/06/04 14:50 ID:sOh8UzHa
いつまでたっても平行線!
馬鹿らしいからバイトしてくるよ。



228 :名無しさん@3周年:04/06/04 15:03 ID:V4tq2/Jp
>>225
> 受験に失敗 →先生のせい
> 結婚に失敗 →彼氏(彼女)のせい
> リストラ  →会社のせい

そういう発想って、真如苑のものじゃないんですか。

悪いことがあればなんでも「因縁」のせい。
よいことがあれば苑のおかげ。(実際によいことをしてくれた人への感謝など一切なし)

> ひとつ知りたいんだけど
> そんなんで友人いるの??

って、あんたに聞きかえそうかと思ったがやめておく。別にあんたに友人がいようがいまいがどうでもいいからね。


229 :名無しさん@3周年:04/06/04 15:06 ID:LhYXxheq
信者の方は書き込みをご遠慮ください。
心の修行を積んでから書き込みしてください。
真如苑のイメージが悪くなりますから。

230 :名無しさん@3周年:04/06/04 15:14 ID:sOh8UzHa
じゃなんで責任転嫁するんだろ??
批判者って負けず嫌いだよね。

聞き返そうかって思ったけどやめておくなら
書き込むなよw



231 :名無しさん@3周年:04/06/04 15:58 ID:bS70yNTm
うるせーよ、犯罪者w

232 :名無しさん@3周年:04/06/04 16:38 ID:sOh8UzHa
証拠は?



233 :名無しさん@3周年:04/06/04 16:53 ID:eDyso4Bz

* ←コレ

真砂子様の肛門といっても
それはたぶん普通ですよ。
いくら如来だからってたぶんウンコは憑いてないでしょ。
証拠はないけど。
でも信者さん、それについてはダンマリですか?
都合が悪くなるととぼけますね。
堂々と、「ウンコは憑いていません。それは世間法のまちがった解釈です!」
と、言明すればいいじゃないですか無実なら。
それとイサオの肛門にももちろん付いていませんよ。
それは証拠がありますけどね。


真如密!!




234 :名無しさん@3周年:04/06/04 17:56 ID:JoP+1UnV
犯罪者じゃないという証拠は?

235 :名無しさん@3周年:04/06/04 17:56 ID:sOh8UzHa
犯罪者という証拠は?



236 :名無しさん@3周年:04/06/04 19:32 ID:FP7TTjtG
犯罪者集団なのが証拠ですw

237 :名無しさん@3周年:04/06/04 19:43 ID:0EFPJjwc
醍醐寺と復縁した云々(金絡み)
について教えてください。 過去スレのどこかに在りましたよね?



238 :名無しさん@3周年:04/06/04 19:47 ID:aOtE+Nfm
>>237
醍醐寺が観音堂再建のための資金援助を、真如苑に要請。
教団は、精舎に募金箱を置き、信者からの寄付を募り、応じたことによります。
このことで、教主夫妻は、醍醐寺から僧階を授与されます。

239 :名無しさん@3周年:04/06/04 20:09 ID:JHo+KIxL
>醍醐寺と復縁した云々
について、ありがとうございます。
それはいつ頃のことなんでしょうか?

・・・でも苑で修行すれば、
因縁が切れて 『病気が治ったり、金持ちになったり、とにかく幸せになる』
のですよね?

ならば、醍醐寺が、苑で、修行すれば、寄付なんか必要ないんじゃないですか?


240 :名無しさん@3周年:04/06/04 20:21 ID:ighpQp8e
醍醐寺はプライドが高いからそんなことするはずがない。
金がないのも隠して影でこそこそ苑に寄付求めてるくらいだからね。
貧乏はむなしいよ。




241 :名無しさん@3周年:04/06/04 20:59 ID:x52dkj94
醍醐寺は虚しいw

242 :名無しさん@3周年:04/06/04 21:00 ID:x52dkj94
>それで自分の納得のいかないことがあったらやめようと思ってます。
お金を要求されたら、信心はお金ではない と言おう。
勧誘を要求されたら、苑が破壊的カルトかどうか調べてから と言おう。
霊界云々いわれたら、仏教は霊魂を認めない と言おう。

どんな宗教なのか その実態を知るには、このスレはたいへん尊いと思いますよ!



243 :名無しさん@3周年:04/06/04 21:26 ID:SKyDNbRT
実態って証拠もないネタと煽りだらけのこのスレが尊いの?

肛門
クソ

って内容でも尊いの????????






244 :名無しさん@3周年:04/06/04 21:58 ID:/+rbSaMl
「表と裏二人まとめて苑主にすべきよ!!!」

245 :名無しさん@3周年:04/06/04 23:26 ID:aOtE+Nfm
5月31日、今年で6回目となる「真如苑ハワイ灯籠流し」が、
ハワイ・アラモアナビーチで行われました。

この模様は、ハワイの地元メディアも報道しています。
以下にリンクしていますので、どうぞご覧下さいませ。


真如苑ハワイ灯籠流しホームページは、こちら
http://www.lanternfloatinghawaii.com/


246 :名無しさん@3周年:04/06/04 23:27 ID:aOtE+Nfm
[ハワイの地元メディアの報道リンク]

◆Honolulu Advertise(ホノルル アドバタイザー)
http://the.honoluluadvertiser.com/article/2004/Jun/01/ln/ln05a.html/?print=on
http://the.honoluluadvertiser.com/article/2004/May/15/il/il24a.html/?print=on
http://the.honoluluadvertiser.com/article/2004/May/01/il/il13afaith.html

◆Honolulu Star-Bulletin(ホノルル スターブリテン)
http://starbulletin.com/2004/06/01/news/story6.html
http://starbulletin.com/2004/05/22/features/story2.html
http://starbulletin.com/2004/06/01/index.html


247 :名無しさん@3周年:04/06/04 23:30 ID:67utUrz7
Vol.34ってのと、テンプレがすごく詳しかったからワロタw

ちと思ったんだが、宗教は考え方だから、名無しと語り合っても一生答えはでないよ。
他人の理論はアタマごなしに否定、俺の理論が正しい、って考えが多数なんだし。
実際に自分の目と耳で確かめて正しいか正しくないか判断汁。

248 :悩むもの:04/06/04 23:35 ID:DFDwLqdv
私の大嫌いなおばは真如苑に18年前に入信しハワイ支部では
寺をまかされるくらいまで上っていってる・・
もうあのきっしょくわるいくそ真如苑からはクソおばはぬけだせないんだろうな・・
自分が信仰するにかんしてはどうでもいいえけどうちの家系は代々西本願寺派だというのに・・・日本にかえってくるたびに仏壇にへんな御札はおくわ気色悪い教主の早死にしたボケガキの写真はかざるわ吐き気がする・・





249 :悩むもの:04/06/04 23:37 ID:DFDwLqdv
創価学会のことも罵倒したおしてるしこっちからしたらてめぇもきもいんだよ って感じ(泣き祖母がいなかったらそのおばなんて家にたちいれさせないのに祖母は祖母であほだからそのまま娘のいうことだから信じて
京橋とか高槻にいっしょにおがみにいって・・・節分でへんな豆もってかえってくんなよ・・
食うか!カス!くされ真如苑の幹部が自分の親族もまだせっとくもできてねぇくせに悩む人の人生相談なんかうけんな。。


250 :悩むもの:04/06/04 23:38 ID:DFDwLqdv
こちとらてめぇの存在になやんどんぢゃ、、おばは自分の中学受験のとき おがんだからね^^教主さまのやっぱりおかげだねんなわけあるか!!かす!
自分が勉強がんばったから合格できたんぢゃ!そんな子供の気持ちもわからん、、ボケ真如苑幹部が調子のんな!すべての財産が私の父のものになったらてめぇなんか家に一歩たりともいれん・・!

251 :悩むもの:04/06/04 23:39 ID:DFDwLqdv
害人と結婚して我が家の家系の血をけがしやがって・・・
ほんでヤッて日本人と害人の雑種までつくりやがって・・・あんなよそものの血がまざったやつなんか従兄弟とみとめるか・・


252 :悩むもの:04/06/04 23:40 ID:DFDwLqdv
とまぁ このように親族に真如苑信者をもつ私はいろいろストレスがたまちゃってます・・
幹部の親族でもよくおもってない心底大嫌いなひとはたっくさんいます親族をさき説得しろ真如苑・・・本当に大嫌いそういえば・・修行とかでハワイから立川にくんのかぁ・・おえぇぇきもいきもい 死んじまえばいいのに


253 :狂運:04/06/04 23:49 ID:mWnu/3sc
珍尿苑

254 :悩むもの:04/06/05 00:08 ID:QP4gkrvJ
たのむから

おば(ハワイ支部幹部)もイベントのたびに祖母からかねをせびるな・・・

いままでにどんだけ施餓鬼とかとうろながしとかに金やヴぁいくらいつかっとんねん
はっきりいっておばが幹部になれたんなんか祖母が毎月30万送金するようなってからやん


いや・・・本当になやむ・・

ハワイ真如苑幹部のくそおばをもつ高校2年男

255 :悩むもの:04/06/05 00:11 ID:QP4gkrvJ
あぁー

ちなみに 涅槃のほとけの写真 御札 くそがき二人 なんか書籍

ぜんぶめちゃくちゃにしてすてちゃったw


256 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:13 ID:Shz2E2W8
日本の恥さらしだな

257 :悩むもの:04/06/05 00:27 ID:QP4gkrvJ
本当に・・・

わがやのはじさらしですよ・・・




258 :悩むもの:04/06/05 00:54 ID:QP4gkrvJ
ちなみにおばが
日本国にいないときは
精神的にも経済的にも
学校生活も楽しい 家族も基本的に仲がいい
何不自由なく幸福ですね まぢ

だ・け・ど

あぁー立川に来たらまたうちにくるんやろなぁ;;
あいつが帰ってきたらとおさんとかあさんはけんかするし
おばはひとりで寺でかけて自分のガキほったらかしで
ガキは害人との雑種やから日本語もわからんし
わがままでめちゃくちゃながきなのに なんでおばに怒らない?と聞いたら

それは私が悪いからこの子はわがままなの、だからそいうときは
自分自身をはんせいさせてるの

おぃおぃ、わけわかんねーよ!
自分の子もちゃんとしつけもせわもでけへんのが

くされ真如苑の幹部かぃ!

そんなんを幹部に指名しやがった あの女のいちばんえらいやつ(たぶんむすめ?)どんなやねん・・・

259 :名無しさん@3周年:04/06/05 07:57 ID:web9wuex
逆におばは
おまえみたいな言葉づかいが悪いやつを
恥だと思ってるよ。

物事は自己中心的に考えると自分の考えのみが正しいと錯覚するからね。
社会では注意するんだよ。




260 :名無しさん@3周年:04/06/05 08:47 ID:hHOPpyG0
>>259
自己中心的?
どの口が言ってんだ?あ?w

261 :名無しさん@3周年:04/06/05 09:12 ID:web9wuex
おまえ悩むものじゃないだろ。
黙ってな!



262 :名無しさん@3周年:04/06/05 09:49 ID:0sfdr9TR
>悩むもの

文面からプンプン匂ってくるよ。
臭すぎ!
もう少し上手く。。。




263 :悩むもの:04/06/05 10:09 ID:LKfMKtnp
あぁ、言葉づかいはつい 興奮してっていうか
きっしょい真如苑のスレだからどうでもいいからだねぇ

言葉づかい マナーともに人前ではきちんとしてるね
八方美人しとかなきゃ損やからなぁ

おばのまえでも祖母が家の財産にぎってるからちゃんとしゃべってるに
きまってんぢゃん

おばにしたら見た目は良い甥だろうねぇ・・・



264 :名無しさん@3周年:04/06/05 11:08 ID:9sUIx4ae
「接心」でお金を要求するけど、仏様はお金要求するのか、

本当は、お金を要求するのは伊藤苑という組織じゃないの?

265 :名無しさん@3周年:04/06/05 11:30 ID:kZeujebr
>>261
黙ってな?
スレ違い荒らしのくせにどの口が言ってんだ?あ?w

266 :名無しさん@3周年:04/06/05 11:30 ID:kZeujebr
>>262
犯罪者うぜーからw

267 :名無しさん@3周年:04/06/05 12:06 ID:AKpWJuKs
>>233
下品な話題だけど、ワロタ。

立川総本部のトイレって、ウォシュレットが付いてなかったと思う。
おんくろうだのう うんじゃく と唱えるけど、ウンコは落ちないはず。

268 :「真如苑」とは?:04/06/05 12:09 ID:yu7JbGNe
「真如苑」とは、あの創価学会が脅威としている、立川の新興宗教です。
接心修行という、霊能者を介した占いに似た修行があり、それが多少当たるので、
みな、それにヤラれて、自らの思考能力を抜かれ、マインドコントロールされてしまいます。

教主は、昭和16年、真言宗・醍醐派正統の「大阿闍梨」となりましたが、
実態は、「世のインチキ宗教の典型」・・・ なので、そんな「権威付け」に、惑わされないことが大事です。
会費は小額ですが、護摩/施餓鬼 などで「徐々に経済的負担が大きくなっていきます」ので、
お金がもちません。 入信したらいつの間にかその気になり、
終いには「この教えでなければ不幸になる!」「因縁にまみれ恐ろしいことになる」といわれ、
その「人間関係」を振り切って辞めるのは、並大抵ではありません。

真如苑は、「アッタカイ」です。 だから邪悪な「破壊的カルト」には見えません。
「カルトはカルトには見得ない」のです。
信者には『良い行い』をさせていると錯覚させ、『利他』と称して教団勢力拡大を画策する偽善的団体。
それが真如苑の実態です。

他のカルト同様、「不可思議な霊力」も在り、その力の発現の見返りとして「人と金と献身」を要求し、
信者は骨を抜かれ、空ろな目の「奴隷」と化します。

破壊的カルトが破壊するのは、「人の心」です。
あなたも苑に入信すれば、『偽りの親切心』が育まれ、オウム信者同様、異常なことを口走るようになります。
真如苑は、創価学会より「巧妙」です。 けっして近づいてはいけません。

「見せかけのすばらしい教え」に納得してしまうと、「取り込まれて」しまいます。



269 :名無しさん@3周年:04/06/05 12:18 ID:AKpWJuKs
いや、真言を唱えるので、付いていても構わないのか?

大乗の会座で、ブォーっと、巨大なオナラをかました霊能者がいたのを思い出す。
漏れは笑いを必死にこらえていたが、周りは誰一人、動揺していなかった。
5メートルほど離れていたからか、匂いは襲ってこなかった。
思うに、真如苑の霊能者って、不潔で下品な人が多いのかも知れない。

270 :名無しさん@3周年:04/06/05 12:23 ID:0sfdr9TR


こうやって
信者数名と
批判者数名の
バトルが何年続くのだろう?
人生それでいいのか?

この数名はいずれにしても真如苑に人生を捧げてるんだなww





271 :名無しさん@3周年:04/06/05 12:30 ID:xX1nsbnZ


批判者の意見を拝見するに
批判者の言動は、「どっかの教団」の工作員としか思えませんね。
何も解っていない。
あまりの無茶苦茶さ加減にあきれ果ててしまいます。
本当に可哀想な方々ですね。
真言宗の事に関しては例えるなら「幼稚園児」なみですね。
大丈夫ですか?。
まぁ、ありえないとは事とはおもいますが、「真言宗関係」の方なら、
やはり、宗門の恥さらしとも言える「存在」ですね。
もう一度、基礎から「勉強」されてみてはいかがな物でしょうか1?。
真如苑を知らずして「日本の密教」を語る事など愚の骨頂と言えます。

チョッとは、密教に関して「知識」を蓄えられた方が宜しいのでは!?。
その時、又ここの「掲示板」でお会いしましょう。

批判者の方々が「真言密教」や「仏教」に関して「聡明」な知識を、
得られるよう心から「祈って」おります。

ではでは、、、。


272 :名無しさん@3周年:04/06/05 12:43 ID:HfnTmjP6

真如教徒の意見を拝見するに
教徒の言動は、「創価学会員」と酷似してますね。
何も解っていない。
あまりの無茶苦茶さ加減にあきれ果ててしまいます。。。。。。
本当に可哀想な方々です。本当に可哀想な方々です。
真言宗の事に関しては例えるなら「幼稚園児」なみですね。
大丈夫ですか?。
まぁ、ありえないとは事とはおもいますが、「真言宗関係」というなら、
やはり、宗門の恥さらしとも言える「存在」ですね。
もう一度、基礎から「勉強」されてみてはいかがな物でしょうか?。
「無記」や「龍樹」を知らずして「仏教」を語る事など愚の骨頂と言えます。
大丈夫ですか???。
チョッとは、仏教や密教に関して「知識」を蓄えられた方が宜しいのでは!???。
その時、又ここの「掲示板」でお会いしましょう!

教徒の方々が「真言密教」や「仏教」に関して「基本」の知識を、
得られるよう<心から>「祈って」おります。

ではでは、、、。。。。。。。。。。。。。



273 :名無しさん@3周年:04/06/05 12:58 ID:xX1nsbnZ
でました
批判者の必殺技


猿真似!!






274 :名無しさん@3周年:04/06/05 14:12 ID:EpybBFlh
自分的になのですが、真如苑はとても良い所だと思います。
初め、入ったばかりの時は「なんとヤバイ組織に入ってしまったものか…。」と
後悔が先立ったのですが、友達の誘いで何回か行っているうちに心が不思議とスッキリしてくるんです。
導き親であるその友達のお母さんは「真如苑は御風呂みたいな所」と言っていました。
体が汚れるのと同じで、心も汚れるそうで……、
人間の脳を、泥水の入った器に例えて教えてくれました。
『泥の入った器に綺麗な水を流し込んでも、初めはまだ底の部分に泥が沈んでいて、
本当に綺麗になったとは言えないけれど、何回が濯いでいるうちに、
泥水も、泥で汚れた器も綺麗になっていくもの。』
真如苑は御風呂、汚れたら洗いに行けばいい! そのうち洗った器は段々と染まっていき、
沢山の人に教えられるようになるんだよ。 と言われました。
まだ自分でも良く解からないのですが……、
創価学会や真如苑には世界中に何十万人もの教徒が居るそうです。
他にも色々な宗教は沢山あるとは思いますが、その沢山の宗教の中で、
創価学会や真如苑にそれだけの人数が集るなんて、とても凄い事だとは思いませんか?
私は、凄いなと感じました。

でも、
「真如苑は御風呂、汚れたら洗いに行けばいい!」
その、御風呂自体に、
綺麗にみえて、実は、洗脳する液体が、満たされていたなら、恐ろしいことですね。。



275 :名無しさん@3周年:04/06/05 16:10 ID:E1QK2V0x
>批判者の方々が「真言密教」や「仏教」に関して「聡明」な知識を、
得られるよう心から「祈って」おります

教祖の亡くなった妻子を崇めたり、独自の霊界を信奉する方々が、真言密教や仏教に対する聡明な知識をお持ちなのでしょうか?
もっと、仏教全般を広く見つめることをお勧めします。

276 :名無しさん@3周年:04/06/05 16:37 ID:GOgSQ5Vz






私は真如苑が好きですよ。
泥沼の人生でしたが、教えのおかげで変われました。
たいへんありがたく思っています。
本当に教えの心がわかった人は、人の幸せを願っています。
人間ですので、足りないところがたくさんありますが、
少しずつ変わりたいと思っています。
強制的に払わされるお金もありません。
少なくとも、教団は強要しません。
双親さまも、両童子さまも、人のために命や人生を
捧げてくださいました。





277 :悩むもの:04/06/05 18:38 ID:koFWGICp
あぁ 両童子ってあの早死にした糞がきね・・・

きっもっちわるい・・・写真かざりやがって・・・・

あいつらなんかひとのためになんかしたんか・・

あんなちっこいくそがきがなにできんねん・・


278 :名無しさん@3周年:04/06/05 18:58 ID:E1QK2V0x
>強制的に払わされるお金もありません。
少なくとも、教団は強要しません。


「強制じゃないけど、絶対にした方がいいわよ」
「先祖も救われるのよ。」
「先祖が歓喜(献金)してほしいと、霊界からあなたに頼んでいるのよ」
などと、しつこく言ってくる。
半ば、強制に近いでしょう。

279 :名無しさん@3周年:04/06/05 19:11 ID:AcNh7odf
私は、家族も親戚も真如苑!
当然、まわりを固められて、家族入信!
まぁ、やめるにやめられない状態!!
だから、今日、帰苑して除籍届けをいただいてきました。
除籍届けをてにして、思ったことは、
1)これからは、家族、親戚のせいにしない。
2)自分の意志で決断して真如苑にいることを自覚!
たぶん、この除籍届けは、実際は使うことはないけど、
自分自身を見つめ直す時に、おおいに役立つと思う.
それから、「この教えをやらないと不幸になる」とか「因縁まみれになる」
とか、言われたこと、一度もないですよ!!
経の方や苑の方は、はっきり、「ご利益信仰ではありません」と言ってましたし.



280 :名無しさん@3周年:04/06/05 20:27 ID:GOgSQ5Vz
>>279
あなたは偉い!
>>277
と比べればどちらが信用できるかは明白ですね。



281 :名無しさん@3周年:04/06/05 20:42 ID:IX8QhCaj
私の知る 某・破壊的カルトでも、
「ご利益信仰ではありません」と、よく言ってましたね。w
教団に貢献(利他行為含む)すれば「ご利益がいただける」とのこと。
それは 紛れも無い「ご利益信仰」なのですが。
「ご利益信仰」じゃないなら、「お力」という言葉もわざわざ創られて存在しないはず。

因縁については、プルーフで「止めたら因縁が云々・・」と、毎度はっきり休み無く語られていましたっけ。
これが創価の場合は「仏罰」となり、
「ご利益と祟り」が、セットとなって、カルト信者をガッチリ拘束するわけです。

私の場合は、ご利益要らないので、創価や真如苑のような「ご利益新興」は排除、
「ブディズム」に、帰依してます。



282 :名無しさん@3周年:04/06/05 20:51 ID:E1QK2V0x
苑歌で・・ご利益は まこと歩みの福利なり 歩まず乞うは 邪と知れ

と、ありますね。
つまり、ご利益がほしければ歩め(献金、勧誘、無償労働)と言っているわけですね。
こうやって、人々を惑わし、教団に都合のいいように駆り出していくわけですね。

「世間的な願いが叶わなかったと離れた人が、その後、どうなっているか」と、教書では脅していますね。

283 :名無しさん@3周年:04/06/05 21:01 ID:KgDql70m
>>279=>>280
もうね、哀れ過ぎて涙出てくるw
せめて違うプロバで書いてくれよ、ガキ

284 :名無しさん@3周年:04/06/05 21:03 ID:cSWI/ljw
※ ↑ あえて「不幸になる」と書いていないところが味噌。

285 :279:04/06/05 22:12 ID:AcNh7odf
あたしは、福利もご利益も欲しいと思ってやってません。
そう思ってやってたら、どこの宗教でも、いきずまってしまうと思います。
あえて、言うなら私にとっての(ご利益)は、
きっと、以前より自分を見直すことが多くなったとことと、
自分を立て直すことが、できること。
あたし個人は、お施餓鬼も歓喜も接心もお金がかかるけど、
そんなの、働けばお金なんてどうにでもなること、
今、この時期、この瞬間に、教えてもらったことが、
これからの人生にあたえる(いかせる)ことは、お金では買えないこと。
それに、そのお金が、人の為、苑の為、継主さまの為に使われてるなら、
自分で使ってしまうより、意味があると思う.
自分のお金を自分で使うなんて、誰でもできることだし、
自分のお金を人の為に使うってことに意味があると思ってます.
まぁ、ここの人は、お金に捕われてる方が多いから、
そういう人ばかりではないということも知って下さい。

286 :名無しさん@3周年:04/06/05 22:26 ID:TNiDPSzV
>それに、そのお金が、人の為、苑の為、継主さまの為に使われてるなら、

私は元オウム信者ですが、あなたの思考は、明らかにカルト被害者のものですね。
自分のお金を麻原とかマサコの野望の為に使うってことにどんな意味があるというのですか?



287 :279:04/06/05 22:37 ID:AcNh7odf
>>286
元オウム信者さん
1)あなたがいたオウム真理教は犯罪を犯した宗教団体として立証済み
  真如苑は違います.
2)マサコの野望とはなんですか?
3 継主さまにお会いしたことがあるんですか? 




288 :名無しさん@3周年:04/06/05 23:35 ID:UismVdmd
そんなことより真砂子の*の毛について語ろうよ

289 :名無しさん@3周年:04/06/06 06:09 ID:B3t+gKv9
>>287
> 元オウム信者さん
> 1)あなたがいたオウム真理教は犯罪を犯した宗教団体として立証済み
>   真如苑は違います.

そういう言い方をするなら、

1)あなたがいる真如苑は詐欺を犯している宗教団体として立証済み
  密教とは違います.

と言える。
元オウム信者さんは、>>285のカキコが洗脳されている人の考え方そのものなので、
警告しているのでしょう。

>2)マサコの野望とはなんですか?
オウムにもあなたと全く同じ考え方の信者さんがいるのでしょう。
だから、>>286で、
>自分のお金を麻原とかマサコの野望の為に使うってことにどんな意味があるというのですか?
という表現をしているのでしょう。
苑史を学んでご存知のように、教主さんが、まともな宗教活動をしていた頃は、貧乏だった。
そこで、金儲けが出来るように様々な工夫を凝らしてきた。
真砂子さんは、カネに対する異常な執着心があるのでしょうね。

教祖一家と教団がカネを集めているだけで、世のため人のためとは方便なんだけど、
会計報告を受けていないから仔細は解らない。
しかし、熱心な信者数を、約30万人ていどだとして、
献金・護摩・施餓鬼などで、苑へ支払う金を計算すると、膨大な金額になる。
その金額の割には、ボランティアや外部への寄付金が少ないよね。

つまり、あなたは、伊藤家と教団のカネ集めに協力しているだけということ。

290 :279:04/06/06 08:20 ID:zG7vMmYT
>>289
かわいそうな人だね。
けきょく、(自分のお金は人の為に使えない)考えだね。
>>教主さんが、まともな宗教活動してた頃は貧乏だった
  真砂子さんは、カネに異常な執着心があるのでしょう。
教主さまの頃と今とでは規模が違う。
それに、もうすぐ、総合道場も信越本部もできる。
ここは、規模も大きいし、かなりのお金がかかってると思う.

「仏さまは、尊いものだから最高のものを」と教えてもらいました。
それは、ご先祖さまに対して、感謝する心を忘れてはいけない ということだと思います.
多分道場にしても、本部にしても、最高のもので作れば(仏さまに対して)
皆さんが考えている以上にかかってるはず。
別に集まってるわりに、ボランティアや外部への寄付金が少ないとは思いませんが.


291 :名無しさん@3周年:04/06/06 09:04 ID:65nPMNzs
279さん
あなたの考えはすばらしいと思います
そのとおりです。

ですが
ここの批判者は人の意見を聴くような人間ではありません。
しかも巧みにえさで釣って信者から情報を引き出そうとします。
それを誇張、捏造、あらゆる手段で批判にもっていきます。

そうウィルスなのです。
議論は無駄です。
徹底的に批判者の愚かな行動を糾弾しましょう。
すでにもうこのスレの信用はほとんどありません。

ここにいるのは数人のウィルスだけです。
でも万が一こんなウィルスに感染する人がでないように
スレが続く限りは駆除しなければなりません。

お互いがんばりましょう。


292 :名無しさん@3周年:04/06/06 11:20 ID:En4DPJwW
  )    ))     ((    )
        /:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^:::::::::::::::::::\(  
        ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::): ::::::::::::::\〜
      /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::)))
      (:::::::::::::::::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ:::::::::丶::::ヽ
      ((:::::::::::::::./ 彡  ノ 自 ノ  :: 彡:/)):::::::):)
      (::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡  :::::::::::)
    〜((:::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)))
       |==ロ   -=・==- ‖ ‖ -===・=- ロ===
    /⌒ |:/ ‖   --/ /ノ  ヽ \---- ‖  ヽ|ヽ⌒ヽ  <真砂子の財産を没収して
   〈   |/  ヽ`======/  .⌒ ` ========ノ.   ..| |    〉   年金の財源にせよ。
    ヽ  .( 。 ・:・‘。c ( ●  ● ) ;”・u。*@・:、‘)  /  
    | ( :。・;%:・。/::: ::::::| |::::::ヽ  ; 8@ ・。:% ) | 
    \( 。;・0”*・o;/::::::::::l l::: ::: \ :。・;%:・。. )/   
       (;8@・。:  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\: ”・:。;”・.)
       (0”*・ o/          \ 0”*・o:)
     .  (・:%,:)|.   ̄| ̄| ̄| ̄   | :(:%”・:) 
       :(; 8@・ \    ̄ ̄    /;8@ *・・)
        \:::o :::: \_____/:::::::::::::::/
          ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: ::::::::::-_  ノ
           \ ::::::::::::::::: :::::::::: ::: ::_/


293 :名無しさん@3周年:04/06/06 13:24 ID:pQs3xAD/
>>287 :279 さん
まず確認しますと、元・オウム信者は、真如教徒と同等か、それ以上に純粋で善人であった
というのが実感です。 世界を救おうと、彼らは精進したのであって、
それが上層部によりコントロールされたわけです。

>1)どのように「違う」のでしょうか? 立証されていないだけ?
真如苑は、国家により、犯罪を犯した宗教団体として立証されないように運営されているだけで、
オウムよりも賢いのです。 それが「違い」でしょう。

>2)マサコの野望とは、おそらく人を騙して崇拝させ、お金を搾取り続けることだと思います。

>3)マサコに会ったことが在ります。


294 :名無しさん@3周年:04/06/06 13:24 ID:pQs3xAD/
>あたしは、福利もご利益も欲しいと思ってやってません。
それはあなたの場合であって、「だから教団は正しい」という結論には至りません。
教団は、確実に、「ご利益」で釣り、「因縁」で脅しています。
本当にそれらと無縁な教団であれば、その、単語そのものが 聞こえてこないでしょう。
そしてそれは、カルト宗教の最も大きな特徴でもあることは、2004現在では常識でしょう。

大体、新宗教に属するのに、インターネットがあるのに、
他の教団とも比較吟味したり しない時点で、落第なのです。



295 :名無しさん@3周年:04/06/06 13:42 ID:EN7afXVE
汚さの目安
真如¥=真砂子校門周辺毛

信者=真砂子校門周辺の毛についたうんこ


296 :名無しさん@3周年:04/06/06 14:23 ID:Ed7zjVCt
信者にしてみれば
「ご利益」と「お力」は概念が違うわけで、でもその違いはかなり微妙であり、
むしろ「違う!」と、自らに思い込ませることで信仰は正当化されるわけで、
同時にいつまでも夢に浸れる免罪符を得ることになる。

カルト信者は、自らに、妄想に浸る「権利」を「許可」しているのである。



297 :名無しさん@3周年:04/06/06 15:08 ID:AYNtuY6H
人が病気になると近づいてきて勧誘するのはなぜ?
うるさいから病室までこないでよ
見舞う気もなくて手ぶらで毎日くるのはいいけど
あたしあんたと10年以上電話ですら話してないじゃない?
お寺お寺ってうるさいしあんたと付き合う気もないからこないでよ
メロンあげたんだからもうそれで満足してよね

って言えたらどんなに楽かな

298 :名無しさん@3周年:04/06/06 16:23 ID:5rnrApMv
病室に寄ってくるのは
「現世利益」を売り物にする宗教です。

かつて私の地域では、創価学会員が病院を回って、
信仰をすれば病気が治ると患者に入信を迫ったそうです。
あなたが不幸なのは信仰が足りないから。信仰をすれば病気が治ります。夫婦仲がよくなります。
子供が素直に育ちます。勉強ができるようになります。お金持ちになります・・・・・・。

そういう宗教は、信者が幸せになったら成り立ちません。 みんなが不幸でなくては困るのです。
それに気付いてカルトを辞めれば、脱落者の烙印を押されることになります。



299 :名無しさん@3周年:04/06/06 16:24 ID:5rnrApMv

カルトが来たら言いましょう。

教義は「献金/勧誘/献身」ですか?

「献金/勧誘/献身」をすればステージがアップしますか?

組織は、破壊的カルトの要素が満載ですか?

煩雑に連呼されるスローガンは「利他」ですか?

と。




300 :名無しさん@3周年:04/06/06 17:47 ID:uGvfGHsV


ほらね信者のいうことなんて絶対に聴こうとしないでしょ。

カルト、カルトって洗脳されてるから
議論なんて無駄。

批判者は駆除に限りますね。




301 :名無しさん@3周年:04/06/06 17:55 ID:En4DPJwW
ほらね批判者のいうことなんて絶対に聴こうとしないでしょ。

伝統、伝統って洗脳されてるから
議論なんて無駄。

盲信者は駆除に限りますね。

302 :279:04/06/06 18:02 ID:jDz55wD5
あの、「信仰すれば、病気が治る」とか「夫婦仲が良くなる」とか聞いてませんよ。
だいたい、そんなことある訳ないでしょう.
苑では、病気をしたら、まず病院に行って下さいと指導してるはず。→ご利益信仰じゃあないんだから。
そのうえで、接心をとうして、どうしてこうなったか、ご霊言をいただいて取り組む→努力する。
夫婦仲も自分を見つめ直して、配偶者と接するわけだから、(努力する)改善すると思われます.
批判者の方に質問です.ここで言ってる信仰って何ですか?
批判者の方は、お金を払うこととか、自分の意志もなく盲信してることをさしてるように思います.
私の考える信仰は、
1)接心をとうして自分の仏性知り、向上に取り組む(努力&実践)
2)出家と違い在家として仏教の修行ができる。(大般涅槃教)
お経を、何回唱えても何の努力もしないで何かが良くなるわけないですよね.
真如苑は、接心を取り入れることにより、生活の中に仏教の教えが生きたと思います.
「生活の中に仏教のおしえが生きる」これは本当に凄いこと!!!
すいません、つい興奮してしまいました。

303 :名無しさん@3周年:04/06/06 18:27 ID:En4DPJwW
>苑では、病気をしたら、まず病院に行って下さいと指導してるはず

経親に、「病院なんか行っても、霊的事象が見えないから無駄。そんなお金は、歓喜したほうがいい」
と言われましたよ。
ネタではありませんよ。
東京50部会の某経親です。


304 :名無しさん@3周年:04/06/06 18:49 ID:GGG5qkw/
だから矢○はもういいって。
実名晒したあんたの
いうことなんて誰も信用しないから
さようなら!!


279さん、もっと興奮してください
大事なのは継続です。
たまに信者が書き込みしても
ほんとスポットで消えてしまう。
信心のようにもっと精進して
書き込みをお互いつづけましょう。




305 :名無しさん@3周年:04/06/06 18:50 ID:GGG5qkw/
279さん
こちらでも証拠もない批判中傷がうようよいます。
がんばりましょう。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1086447726&ls=50

306 :279:04/06/06 18:52 ID:jDz55wD5
>>303
そうなんだ…
でも、それは、違うよね!?経親さんに言ってみたの?
あのね、前にこんなことがあったの、導き親さんが
「もうすぐ、結婚するんだから、早朝奉仕に取り組んだ方がいいんじゃあない」
って!私は、おかしいと思ったから言ったの、
「結婚するから、早朝奉仕に取り組むんですか?
 自分がこうだから、これに取り組むってご利益がほしいってことじゃあないですか?
 早朝奉仕は、早朝奉仕として取り組む意味がきちんとあるんじゃあないですか?」
って、導き親さんも「そうだった。」って言ってくれた.
智流学院生でも導き親さんでも、経親さんでも、時として、教えからそれてしまうことが
あると思います。
私なんか素直じゃあないから、「何で?」と思ったことは口にしちゃうけど。
やっぱり、おかしいな?と思ったことは、どんどん言ってた方がお互いの為にも
経の為にもいいと思うよ.
(宗教なんだから、どんどんきれいごと言って、きれいごととうしていきましょう
  それができれば、スッゴクカッコいいよね)って私は思ってる。

307 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:09 ID:En4DPJwW
>>306
言いました。
経親曰く「そうやって、おばちゃんを脅したって恐くないわよ」
導き親(経親の甥)「そこまで言うんなら、裁判所にでも訴えればいいでしょう」

そこで、経親・導き親を相手に調停の裁判を申し立てました。
そうしたら、「話し合いに応じるつもりはない」とテーブルにつかず。

千葉県市川簡易裁判所での出来事です。

308 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:19 ID:3CgXTYWN
君は経親の実名を晒した罪がわかってんの?

ここのルールも守れないない人間には

他人を批判する資格なんかないですね。



309 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:26 ID:u0nZrU76
ここの批判者はほんと性格が陰湿なんです。
信者時代はいい子ぶって何事もハイって行動してたんでしょ。
で修行が苦しくて嫌気がさしてきたら
騙されたって騒いでる。
自分がとった行動なんだよ。
子供じゃないんだからさ
こんなとこで騒いでも解決するわけないじゃん。
しかも糞スレと化してるし!!



310 :279:04/06/06 19:27 ID:jDz55wD5
>>307
やってる教えが正しいから、自分の意見も正しいと錯覚してるのかな?
でも、私は、307さんが正しいと思うよ.
苑の為にも、あなたには頑張ってほしいな。
もちろん、裁判に勝ってはっきり間違ってると分かってほしいね。
話し合いに応じないなんて、和合の精神から外れてるね。
がんばって!!

311 :名無しさん@3周年:04/06/06 20:09 ID:PhVGS6Tp
金の切れ目が 伊藤園との切れ目

312 :名無しさん@3周年:04/06/06 20:10 ID:nnB29+oy
>>310
>>303
>経親に、「病院なんか行っても、霊的事象が見えないから無駄。そんなお金は、歓喜したほうがいい」
>と言われましたよ。
のような発言をする経親は、結構居るのじゃないのかな?
そもそも、教祖さんがあらゆる病原菌と会話して和合したから
3つの歩みをすれば、どんな病気も克服可能です。
というトンデモ教化もあるから。

歓喜は、霊界に徳の貯金をするためと言う考え方や
病気も悪因縁が噴出した結果であり、徳と因縁の戦いの中で、徳より因縁の力が勝った現われと言う
捉え方をする事からも、経親さんの発言は真如の教えに忠実な発言と思う。

313 :名無しさん@3周年:04/06/06 20:13 ID:u0nZrU76
どうしてそう否定的な見方しかできないのかねえ。
最初は冷静に分析してるようでも
最後はほら尻尾がでちゃった。



314 :名無しさん@3周年:04/06/06 20:37 ID:XMw0VGLi
>>313
すまそ。 真如のみ教えは初心者には、難しいからね。
もう一度、簡潔に説明することにしまつ。

1.教団への献金=真如霊界へ徳の貯金

2.人生は徳と因縁の戦いである
    徳 > 因縁 ならば、幸せ
    徳 < 因縁 ならば、不幸が訪れる

3.伊藤如来が、結核菌を筆頭に、あらゆる病原菌と会話して和合したので
  3つの歩みで、あらゆる病気を克服可能である。


ゆえに、その経親さんは、
  「病院なんか行っても、霊的事象が見えないから無駄。そんなお金は、歓喜したほうがいい」
と発言したと判断される。 

315 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:16 ID:1Km7YAaz
とりあえず、自分は真如苑の実践すべきことは間違ってないとおもう。真如苑に関わらず徳をつむのは大事な事だし。
空気読めないDQNにはなりたくないし。しっかり歩んでるわけでないから真如苑を汚す考え方かもしれないけど・・・・。

あとスレタイ自体からして釣りですよ、と。テンプレも。
釣られすぎないようにね。このスレがこんだけ伸びてるってことは他にスレがないんかな。 


316 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:17 ID:GRAbVLz7

そういうあなたも初心者ですね。
因縁と徳の考え方が工作員特有の強制カルト思考に
はまっちゃってるよ。

残念だがその推察は的はずれだ!




317 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:33 ID:3vcgp/kO
315 とりあえず、自分は真如苑の実践すべきことは間違ってないとおもう。
教団への貢献 −献金、勧誘、無償労働 が、徳を増す
周りに対し、いくら善行を行おうとも徳が増さない/仏のご加護が無い というのもおかしい。

大体、仏のご加護=お力? なんてのも仏教にあらず。



318 :293:04/06/06 21:34 ID:3vcgp/kO
>>287 :279 さん
というわけで、オウムと苑の違いは、
「国家により、犯罪を犯した宗教団体として立証されたかされないか」
ということになります。

そして、あなたもよくご存知のプルーフ(体験談)では、
信仰の力による「奇跡」を、病院の医師も認めたなどという「ご利益」が、
オウム真理教同様に、繰り返し語られます。 活字にもなってます。
あなたはまだよく知らないのでしょうか? 「そんなことある」のです。
また、接心をとうして、「支払いなさい」と、よく言われます。

真如苑は、多くの集金項目が在りますね。
それが結局何に使われてるのかは、私もあなたも「知らぬところ」ですが、
組織のシステムを観てみると、真理教と真如苑、かなり似ているのがすぐに分かります。


319 :293:04/06/06 21:34 ID:3vcgp/kO
>「仏さまは、尊いものだから最高のものを」と教えてもらいました。
釈迦はブランドも着ず、無一文でしたね?  マサコや彰晃は無一文でしょうか?
マサコの姉は、「豪遊・浪費」
していたらしいですが、教主は「子供たちの教育に失敗」したのですか?

>それは、ご先祖さまに対して、感謝する心を忘れてはいけない ということだと思います.
ズレています。 「感謝する心」は、お金とは無縁です。
そして、先祖供養は仏教の「範疇外」です。
感謝は良いけれど、「金を払わねばご利益が無く、因縁に襲われる」
と言い、煽るのは、下賎で邪まなやり方であり、釈迦の説く法とは、遥かにかけ離れています。

〜すれば先祖や自分が救われるとか、 〜が霊界で守ってくれる などの
摩訶不思議な妄想的事項を信じよ!と言うのはキリスト教や日本の新興宗教などであり、
摩訶不思議な妄想的事項を排除せよ!と言うのが佛教です。

真如苑は、佛教や密教というには「無理」があるということは、
佛教や密教を知らない日本人には分かりません。
そして真如苑が、マルチや詐欺的要素が多く、法の華や真理教などと似ているということも、
知ろうと努力しなければ知り得ません。

そしてあなたが勧誘したい場合、
教団と教義について、詳細に実態を明かした上で、正々堂々と行うべきでしょう。
「教義は、献金、勧誘、無償労働 であり、教団は、破壊的カルトの要素が満載である」

最低限、これを言わずして誘うのは、「真如マナー」に反するでしょう!



320 :293:04/06/06 21:36 ID:3vcgp/kO
>>291
>ここの批判者は人の意見を聴くような人間ではありません。
十分聞いております。 聴かなかった部分を挙げてみてほしいですね。
ただ擁護派の方々が、議論途中で【消えてしまう】のが残念。

カルトは、巧みにえさで釣って信者からお金を引き出そうとしますね。
カルトウィルスは、人のココロを根底から変えてしまう、「邪まな美辞麗句」です。
そして、ここ2チャンネルのおかげで、多くのカルト被害者が救われています。

>徹底的に批判者の愚かな行動を糾弾しましょう。
それも良いですが、まずはそのまえに、苑問題をウヤムヤにしないで徹底的に解明して欲しいのです。
そしていつの日か、巧妙なカルトの実態が白日の下に晒されればいいと思います。



321 :315:04/06/06 21:36 ID:1Km7YAaz
>>316
ちゃんと嫁。初心者だって言ってるし。因縁の〜って因縁について語ってないよ。
それと考え方が強制カルト思考になってるというのであれば、徳というものはどういうものであるか簡潔に述べて下さい。

って自分でいっときながら釣られちゃったよ。スマンネ。

322 :315:04/06/06 21:53 ID:1Km7YAaz
あと、「カルト」「徳」「因縁」等もテンプレに追加したらいかがですか?
それと真如苑について詳しい方はたぶんここ見にこないだろうし、
初心者VS叩きがエンドレスだろうから、話し合っても無駄ですけどね。
スレの指向がカルトを暴くって言ってるから。

323 :315:04/06/06 22:06 ID:1Km7YAaz
あ。付け加え忘れた。なぜ、テンプレ追加を望むかというと、カルト等で話題がループしてるから。進展がない。このままだと駄スレ。
つか宗教板ではお堅い語りと他を卑下する。どこもこんなもんですか?
心について語るなら人生相談板のほうが良さそうですね。連書きスマソ。

324 :名無しさん@3周年:04/06/07 00:00 ID:EIZlwxS3
もともと障害批判者の隔離病棟だしね。
まあ万が一釣られる犠牲者がでないように
ワクチンを注入しとかないと危険だからね。



325 :名無しさん@3周年:04/06/07 00:50 ID:Ef1mMtmu
ワクチンといってもコピペだろ 鼻で笑っちゃうよ

326 :名無しさん@3周年:04/06/07 01:02 ID:qSdXeoI/
真如霊界を説くインチキ新興宗教!

327 :279:04/06/07 01:20 ID:6qYxIrCM
ここの、批判者ってすごいね。
ここまで、考え方が、お金絡みにとれたり、詐欺行為ととれたり、
感心するというか、呆れるというか…可哀想というか?へそ曲がりというか
想像力?ゆたかというか。素直じゃあないというか、
でも、考え方によっては、凄いよ。これは、私の素の感想。
私は、あなた達(批判者と呼ばれてる方)が、親の仇でもないし、
実際、生活のうえでの知り合いじゃあないから、なんていうか、こうケンカみたいに話したくないし…
まぁ、私の知ってる(真如苑)なんて、ほんの一部かもしれないけど、
役に立てば知っていることは話せるのかなと思う。
ひらたく言えば、「仲良くしよう☆」ってこと。
これも、私の素の気持ち。
ぶっちゃけ、私も苑に対して「何で?」ってことたくさんあったし…
あって当然だと思う。でも、「あっ、そっか!」と思うこともたくさんあった。

328 :名無しさん@3周年:04/06/07 06:02 ID:kEjJF4GO
伊藤縁は、真如霊界にいる両童子崇拝をして、接心(信徒からお金を取る)という
儀式で「内田家に伝わる霊能位」が取り次ぎ両童子の霊言葉を伝える事をしておき
ながら、勧誘時に「縁は新興宗教じゃないのよ」仏教なのよ、といって来るしかし
一般社会で縁は新興宗教というカテゴリー内にあることは紛れもない事実だ。

こんな妙ちきりんな教えを説いて信徒を騙しお金を搾り取るからインチキの称号が
与えられても仕方がありませんよ。

329 :名無しさん@3周年:04/06/07 06:58 ID:gjocQYWd


犠牲者って、本当に馬鹿ですねW


真如苑は大海の教えですよ
真砂子様と肛門の色は一切関係ありません

ていうか秘密です

騙して入信させても自己責任ですから

330 :昔の信者:04/06/07 08:25 ID:HDjyYKeq
>306
>智流学院生でも導き親さんでも、経親さんでも、時として、教えからそれてしまうことが
あると思います。
>310
>やってる教えが正しいから、自分の意見も正しいと錯覚してるのかな?

教徒の日常の姿に納得がいかない面を見つけたとき、信者の家族なり身近な人の中には、
「何のために真如苑をやっているんだろう?それでも宗教をやっているって言えるの?」
といった疑問を持つ人は少なからずいるでしょう。

279さんの見方は、真如苑の経親制度(縦社会)の問題点を指摘しているのと同時に、
「信者とて人間」であり、「霊位の向上=人間性の向上」とは言い切れないことの証明
でもあると思います。

私は、教えで学んだ事を実生活に生かし、周囲の人々と仲良く暮らそうと努力する
教徒のことは応援しますが、教え中心になり過ぎ、周囲との調和をおろそかにする
ような教徒に対しては冷たい目で見ます。

331 :名無しさん@3周年:04/06/07 08:44 ID:Q+QMu3IP
真如苑信者は生まれた時から犯罪者なんだね
可哀想な赤ちゃんw

332 :名無しさん@3周年:04/06/07 09:06 ID:L30V56JM
真如苑主は如来なんですか?

333 :279:04/06/07 09:22 ID:QVwSJSjX
>>330
私もそう思います.
経親制度は、完璧ではないし、問題もあります。
疑問も、導き親さん→経親さん→
と一定の方に(上求菩提)聞くことしか出来ません。
(これは、教主さまの教えを縦に(経親制度)まっすぐ流すため)
それになにより、まず実生活、仕事が一番である。教えはその次、在家でもできる教えなだから、
         実生活、仕事の日々の生活の中で、教えをいかす。
         教え中心になれば、本来の真如苑のありかたじたい間違ったものになってしまう。
それは、(教え中心)苑の中にいても感じるし、違うだろうと思います.
(自分もそうでないか、気を付けてるつもりですが…)
        
           

334 :名無しさん@3周年:04/06/07 10:33 ID:EIZlwxS3
騙すって何を??
それじゃご利益信仰の伝統仏教もみんな詐欺だね。
安産、交通安全、商売繁盛

てんこもり状態だな、この国の仏教はww



335 :名無しさん@3周年:04/06/07 10:44 ID:Ef1mMtmu
334はスルーしましょう 

336 :名無しさん@3周年:04/06/07 10:52 ID:5nLSlIKC
望んで祈願する事と、
強制的に信者にされて
定額な金を払わされて
祈りなさい信じなさい言うだけの
嘘100%な霊感商法詐欺は
明らかに違います。
真如苑は当然後者です。

337 :名無しさん@3周年:04/06/07 11:05 ID:Ef1mMtmu
総合道場の維持管理費、スゴイ額になるのは、誰の目にも明らかだよね。
こればっかはどうにもこうにも避けてとおれないネ

これまでより更なる年間資金が必要になるのは、明らかさ
集めるのは、誰か?

338 :名無しさん@3周年:04/06/07 11:12 ID:IabYQS6M
伊藤園はお金、勤労奉仕という見返り要求するが仏様は見返りお金を要求しません。

339 :名無しさん@3周年:04/06/07 11:24 ID:Ef1mMtmu
ん〜。とりあえず夜まで待とうか?
暇だと、荒れる(w

340 :名無しさん@3周年:04/06/07 12:03 ID:My1ekfBr
いつでも荒れてんじゃん。
しかしよく飽きないよね。

信者
伝統、お力、工作員、証拠

批判者
新興、カルト、献金

こんなのばっかでループしてるだけじゃん。
バイトでもしてたほうがましだよ、懐に金が入るからね。
じゃ行ってくるわ、あとはお好きに。。。




341 :「仲良くしよう☆」:04/06/07 12:34 ID:vbPsiSDT
>>333 :279 苑信者さん
293において、私はあなたの問いに答えましたが、レスはまだでしょうか?
私は今までもこれからも、言うが如くに行い、行うが如くに言います。
けして話を逸らしたりスルーしたりしない。 それが議論です。

というわけで、
オウムと苑の違いは、「国家により、犯罪を犯した宗教団体として立証されたかされないか」
ということになります。
プルーフでは、信仰の力による「奇跡」を、病院の医師も認めたなどという「ご利益」が、
オウム真理教同様に、繰り返し語られます。
組織のシステムは、真理教と真如苑、かなり似ているのがすぐに分かります。
釈迦はブランドも着ず、無一文でしたね?  マサコや彰晃は無一文でしょうか?
マサコの姉は、「豪遊・浪費」していたらしいですが、教主は「子供たちの教育に失敗」したのですか?
「感謝する心」は、お金とは無縁です。そして、先祖供養は仏教の「範疇外」です。
感謝は良いけれど、「金を払わねばご利益が無く、因縁に襲われる」と言い
煽るのは、下賎で邪まなやり方であり、釈迦の説く法とは、遥かにかけ離れています。

感心したり、呆れたり、可哀想、へそ曲がり、想像力?ゆたか、素直じゃあない
と思うのは自由ですが、苑で修行?するのも自由ですが、 あなたが勧誘したい場合、
教団と教義について、詳細に実態を明かした上で、正々堂々と行うべきでしょう。
「教義は、献金、勧誘、無償労働 であり、教団は、破壊的カルトの要素が満載である」
最低限、これを言わずして誘うのは、「真如マナー」に反するでしょう!

あなたは松本智津夫に、「仲良くしよう☆」と、言えますか?



342 :「仲良くしよう☆」:04/06/07 12:34 ID:vbPsiSDT
手記(7年間出家していた元信者 20代男性)

今、学校へ通ってますが、そちらのほうへ警察の方から知らぬ間に、
元オウム信者がいるから用心するようにと警告されていたそうです。学校側は
『真面目にやっているから、うちの学校の生徒の社会復帰の妨げになるようなことは絶対にしないでくれ。』
と念を押しておいてくれていたことを、ずっと後になってから知りました。
過去を打ち明けた新しい友人は
『悪しき集団にいたからといって、君が悪しき存在だとは思わない。』と励ましてくれました。
両親は必死に自分の未来について考え、助言と経済的援助を与えてくれました。
もし社会が寛容でいてくれなかったら、今の自分は存在していないことは明白です。
本当に申し訳ありません。
 出家生活中、最後に見た、沖縄の海にはさすがに心を動かされました。
そのせいというわけではないのですが数ヶ月後にはオウムを抜け出していました。



343 :「仲良くしよう☆」:04/06/07 12:35 ID:vbPsiSDT

苦しいときは誰でも頼りたくなります。
入信し、払わねば不幸と言いつつ自己責任でしょ?と言う「意地悪」は、
感心しませんね。



344 :名無しさん@3周年:04/06/07 12:37 ID:My1ekfBr
3連投うざい。
別に意地悪じゃないだろ
不幸になると思ってる自分の意見を述べてるんだから
あんただてカルトだのなんだのって信者を不安にさせてるではないか。

同じことだよ。




345 :名無しさん@3周年:04/06/07 12:51 ID:Ef1mMtmu
物事は、様々な議論や検証チェックを受ければ受けるほど真実に近くなり信頼性が高まる。
真如苑はそれらの過程を汚らわしいものとして避け、議論から逃げまくる。

別に343は不安にさせているわけではない。事実を述べているだけだ。
真如苑信者も、じぶんらの教えが真実と信じて疑わないならば、荒らしでない方法で皆に
説明しな  



346 :名無しさん@3周年:04/06/07 12:56 ID:Th5s2Un2
議論しても平行線だから無駄でしょう。
そのくらいもうわかってるくせにネタ継続のための手段にしかすぎないんだから。

で信者も不安にさせていってるわけではない
事実を述べてるわけだ。
批判者の主張論はみんな信者の主張論へと転化できるんだぜ。




347 :279:04/06/07 14:21 ID:67o62My4
>>341
ご丁寧に質問に答えていただき、ありがとうございました.
一意見として、ありがたく聞かせて頂きました.なかなか、聞けない意見で、新鮮でした.
苑とオウムの違いは「国家が犯罪を犯した宗教団体として立証したかしてないか」
と言いましたが、苑が犯罪を犯しているなら、立証できるように頑張って下さい
オウムのシステムと苑のシステムが似てるとありますが、私は、(オウムは犯罪を犯した宗教団体)
としてしか知りません。お恥ずかしい話、システムまで勉強不足で正直分からないので教えて下さい。
苑とお金についての考え方は、前に述べたとうりに私は考えてます。
苑へのお助け(勧誘ですか?)は、「他がために添わせて頂きます」
「ご利益信仰ではない」「実生活(家庭)、仕事が一番、苑はその次」
「在家仏教」など、とはっきり言いますよ。心配しないで下さい。V
松本智津夫とは、お友達になりたくないので「仲良くしよう」とは言わないと思う.
意地悪はしないけど。


348 :昔の信者:04/06/07 17:12 ID:HDjyYKeq
>333
>疑問も、導き親さん→経親さん→と一定の方に(上求菩提)聞くことしか出来ません。

導き親や経親との人間関係に悩む教徒によくよく話を聞いてみると、「これも修行だから」
と受けとめ、所属としての心構えを反省し、経親や導き親に従おうとする人ばかりでした。
しかし、そういった「上に対してじっと我慢しながら信仰している姿」に接したとき、
せっかくの宗教信仰なんだから、もっと自由に伸び伸びとやればいいのに、と思いました。

>まず実生活、仕事が一番である。教えはその次、在家でもできる教えなだから、実生活、仕事の日々の生活の中で、教えをいかす。
>教え中心になれば、本来の真如苑のありかたじたい間違ったものになってしまう。

私は前回も書いたように、実生活に教えを生かし、周囲との和合を心がける信者さんの心情はよく理解できます。
ただ、その反面で、教えに忠実になろうとすればするほど、実生活のどこかに無理が生じたり、
おろそかにせざるを得ない現実があることに疑問を持つのです。

お救けを実践すれば、宗教勧誘との陰口を叩かれる場合もあります。
早く霊位向上したいと思えば、時には家庭や仕事を後回しにする場合もあるでしょう。
導き親になれば、所属のために時間を作って帰苑に付き合う場合もあるでしょう。
信仰に一所懸命になればなるほど、注ぎ込む時間と労力とお金も増えていくのが現実ではないでしょうか。










349 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:20 ID:LD9XL1xq
上求菩提なんだから、上の人に聞けるはずでしょ?
なんで下っ端に聞かなきゃならないの?


350 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:34 ID:eamxoY1A


なんで批判者って

お金にこだわるの???


お金がほしいんですか???





351 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:42 ID:gpCyFID/
うちの金を洗脳して搾取してるから拘ってるんですよ
あんたんちの事やあんたの価値観なんてどうでもいいんですよ
東京so-net様

352 :名無しさん@3周年:04/06/07 18:09 ID:9Sehq2bW
>昔の信者
>信仰に一所懸命になればなるほど、注ぎ込む時間と労力とお金も増えていく
>のが現実ではないでしょうか。
何が言いたいの?
やはりそれなりの犠牲は当然でしょう。
それだけの覚悟をもっていなければ宇宙を救えませんね。
そのつもりでやる人はやるんだから、いいでしょう。
それを承知でやってる信者に対してアンタは何か文句があるわけ?


353 :名無しさん@3周年:04/06/07 19:03 ID:GpEzzUAi
ここの批判者は内政干渉が得意です。
だけど小心者の蛆虫なので信者に直接意見が言えません。
こりゃ駆除するしかないわな。

俺は信者じゃないし、言いたいことはきちんと顔を見て話せるよww




354 :真如苑好き!!:04/06/07 19:19 ID:nhSMaJwM
真如苑の、おかげで・・・楽になれました・・・
                 ‖
           ___  ‖
       /    `ヽ‖
      ,:'      、ゑ
     ,'    ;  i  八、
     |,! 、 ,! |  ,' ,〃ヽ!;、
      |!| l川 l リへ'==二二ト、
     リ川 !| i′  ゙、    ', ',
     lルl ||,レ′   ヽ   ,ノ ,〉
       |川'、  ,,.,.r'"    ,,ン゙
        `T"  ! ,/ '.ノ,/|
         /   ,!´ !゙ヾ{ |
          /   ,'   i ゙ ! ,l゙
      ,r‐'ヽ-、!   ',  l|
      {    `ヽ   !  「゙フ
      ,>┬―/   ;  i,`{
     / /リ川'        ', ゙、
    / ,/            ゙、 ゙、
   ノ  /           ', `、
   \_/   ;          ゙、ヽ、
    l__   !        ___〕 ,、l
       ̄`‐┬―r┬‐r'´ `'‐'′
           |  .! |  |
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355 :名無しさん@3周年:04/06/07 19:34 ID:+rknsjnp
経親は、「何でも相談しなさいね。そうすることで、霊界に通じるのよ」
などと言っていました。
進学・就職・医療・職場の問題・法律など、経親にわかるはずもない範疇外のことです。
それに、トンチンカンな(経親本人はマトモだと思っている)回答を自信をもって行っている経親。
真如苑が嫌になった理由の一つです。

356 :名無しさん@3周年:04/06/07 19:37 ID:tczZ5poA
これはすごい内容だな。書き込みには気をつけたいものだな
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/6

357 :314:04/06/08 06:50 ID:1Dg01yrx
>>330
>>333

やはり、昔の信者さんも279さんも、苑の教化を良く知らないようですね。
>>314で説明したように、経親さんのようなベテラン信者は、常識はずれのトンデモ教化を
信じているので、医者に行くよりも徳積みを勧めることもありうるはず。

医者に行かなくても、徳積みで治ると言われているので、例えば、こんな対応をする信者もいる。
いつも体調が悪そうにしていた友人が、
 「接心で、内臓が悪いようなので医者に診て貰いなさいと言われた。」
と導き親に相談していた。 相談の結果、
 『精進を一生懸命にして、様子を見る。 それでも体調が悪かったら、医者へ行く。』
という手段をとった。 その後、体調が回復し、医者には行かずに終わった。

これは、真如霊界と呼んでいる教祖一家の動物霊達が、忠実な信者を育てるために
やらせを行っただけだろうと思う。
けれど、体調が悪いのに精進をしたら元気になったという体験をさせられたら、
その経親さんのような発言をするような信者も出てくるだろう。

昔の信者さんも279さんも、苑の妄想体験を理解していないし、経験していないようですね。

358 :名無しさん@3周年:04/06/08 08:56 ID:DZ98eOX5





批判者ってレベルが低いね。
聞きかじりの知識だから内容に支離滅裂だし、
論破しようとあせるから、誤字脱字も結構多い。
あせんなくていいよ、相手にされてないんだからさww



359 :名無しさん@3周年:04/06/08 09:19 ID:YePQ6UNK
>>347 :279 苑信者さん
レスありがとうございます。
あなたは過去レス読んでないし、破壊的カルトも知ろうとしないから「新鮮」なのでしょう。
あなたは知識がない。それなのに自信を持って発言できるのは不思議です。

>かわいそうな人だね。けきょく、(自分のお金は人の為に使えない)考えだね。
かわいそうじゃないでしょう。 カルトに納入したくないだけでしょう。
>苑が犯罪を犯しているなら、立証できるように頑張って下さい
とのことですが、苑の犯罪はとっくに立証されてるんですよ。
でもいくら立証したって、法に触れなければどんなに邪悪でもノウノウとして居られるんですよ?
実際大作だってノウノウと寿司喰っているでしょ? 極悪人でも法をくぐれば寿司喰い放題なんですよ。

>「他がために添わせて頂きます」「ご利益信仰ではない」「実生活(家庭)、仕事が一番、苑はその次」
>「在家仏教」など、とはっきり言いますよ。心配しないで下さい。V
この発言は、まさか私の319 を読んだ上での発言ですか?
レスはありがたいけど、読まないで返事されても、大迷惑ですね。

これではマニュアルどおりのかなり不透明なトークですよ。
典型的なご利益信仰だし、霊界云々いうなら、仏教じゃないわけだし、
それ以前に「教義は、献金、勧誘、無償労働」 これすら言ってないじゃないですか。
さらには精進の過程では、その都度勧誘やさらには導き子の勧誘実績も必要なんですよね?

信仰は、騙されてようがなかろうが本人の勝手ですが、
人を巻き込む行為=勧誘 する場合、
「献金、勧誘、無償労働」= 苑信仰   それを知ってて言わない勧誘は『犯罪』ですよ!? V



360 :279:04/06/08 09:31 ID:/KJcMp5i
>>314
苑としては、「医者に行き診て貰いなさい」と指導
お友達は、「精進を一生懸命して様子をみる」と、結局行かすに体調回復。
体調が悪いのに精進しいたら元気になったという体験をさせられた→やらせ
あなたとしては、こうみてるわけですよね。
ポイントは1)苑の指導とは違う方法をお友達は選択した結果
     2)体調の悪さの度合い。例えば、頭が痛いが一晩寝て起きたら直ってたなど
       (でも、いつも体調が悪いとあるから違うのかなぁ)
     3)もし仮に(やらせ)だとしても、お友達にしてみれば、真実として体験してること
      →人の受け取りかたは、一つの出来事でも人それぞれ違うからねぇ
私の感想ですけど、経親さんって、そんな芝居仕掛けるほど暇なのかなぁ?
日常生活を送り、苑のこともして、忙しいと思うよ。
そんな、こ意地悪い芝居仕掛ける程度で、経親さんになれるなら、私もなりたいけどね(笑)
でもさ、人の体験談聞いてても(ふぅん、そうなんだ.)(へぇ、よかったね)程度だよ。
苑に入ったからって、バカになった訳じゃあないからね。



361 :279:04/06/08 10:00 ID:/KJcMp5i
>>359
スレありがとうございます。
私って、「自信を持って」って見えるんだぁ。
へぇ、ただ、思ってること言ってるだけなんだけど、だからかなぁ
自分のお金カルトに納入したくない、ごもっともだと思います.
でも苑は違うから安心して
苑の犯罪が立証されてるんだぁ、知らなかった。知らない人たくさんいるよ、マジ
スレは、ちゃんと読んでますが、お救け(布教)の際、
献金→歓喜(布施)
勧誘→お救け(布教)
無償労働→奉仕
と間違ってるから、ちゃんと直して伝えます。
私が、頼りないからって心配しないで☆
勧誘実績→教えの実践は、やっぱり、
歩んでる努力の度合い?だから必要でしょ。たぶんV




362 :名無しさん@3周年:04/06/08 10:17 ID:DZ98eOX5
批判者はただの宗教嫌いだから
理解できないでしょ。
伝統仏教を賛美してるけど
実際に何も知らない。
困ったやつらだよ。




363 :名無しさん@3周年:04/06/08 11:21 ID:wLwwI0hk
>>361
> でも苑は違うから安心して
苑は立派な「似非仏教」「似非密教」「カルト(よく言ってもカルト一歩手前)」
です。残念ながら。教祖の大昔の暴行(リンチ)事件はさておいても、
・妻子はじめ、一家総祭り上げの問題(通常の祖師信仰とは全く異質)
・醍醐寺との関係(醍醐派の末なのか−醍醐派からの分派の経緯と現在の位置づけの齟齬)
・涅槃経(顕教)と密教教理のかみ合わせの悪さ
・「真如霊界」「両童子の代受苦」など「霊」「いんねん」関係の教理の問題
・御利益信仰を封じながら、貢献の結果的過日として「お力」を説く、ご都合主義
・教団運営の諸問題
→マルチまがいそのもののシステム(献金・勧誘の実績と位階のリンク)
+教義の極端な隠蔽(密教の越三昧耶戒の悪用)による、接近願望の悪用(煽り)
 経(すじ)による縦管理システムの弊害(経親の資質や教団の不行届)
 (教団の任命責任や管理責任)
といった(他にも上げればキリはありませんが)、諸々の疑義に、何ら答えようともしない。
これが苑の限界であり正体でしょう。仏教・密教と言える代物に非ず。
せいぜい、密教系新宗教(新興宗教)というのが正しいところ。

> 献金→歓喜(布施) 勧誘→お救け(布教) 無償労働→奉仕
いちいち、自教団の用語を差異化させ、美化しますね。欺瞞。
これとても、一般的な「布施」「教化」「奉仕」の語でいいわけでしょう。要は
「献金は自発的に喜んでする」「勧誘は人助け」というドグマの刷り込み以外何物でもない。

> 勧誘実績→教えの実践
この直結こそが問題。 ネズミ講じゃないんだから。
そもそも、教団の拡大をシステムに盛り込んだ「三つのあゆみ」のグロテスクさ
(これは苑だけではない、新興宗教一般のシステムにみられるものですが)が問題。

>>362
虚け者が。
インチキ密教ごっこが、仏教を僭称するのを看過できるか。

364 :279:04/06/08 11:33 ID:/KJcMp5i
>>363
それは、あなたの受け取り方でしょ、いいんじゃないそれで。人それぞれだし。
それに、私がお救けしても、「違うんじゃない」っていう人だって出でくるかもしれないし。
別に強要するつもりないよ。
でも、何であなたがいうようなとこなら、こんなに苑は大きくなってるのかなぁ?
すべての人はだまされてるのかなぁ?
何にも、プラスにならないのかなぁ?→マイナスになっていくのに何故?
どうしてだと思う?


365 :名無しさん@3周年:04/06/08 11:35 ID:wLwwI0hk
------------------------------------------------------------------------
・教祖・伊藤真乗を如来・教主として、あるいはその妻や子も「霊祖」として拝む「伊藤教」
・教祖の出である醍醐寺とは対立していたものの、経済力を行使して、現在では売位売官的な
 相互依存関係にある。これによって「伝統仏教」を僭称する礎を得ている。
・事相的には、二言目には「霊」の問題を言い立て、「霊能者」による霊媒術「接心」行に
 よって、精進の方針、人生の指針を得るように指導。
※真如苑オリジナルの「霊界」である「真如霊界」が夭逝した二子によって切り開かれ、
 これによって、苑の諸々の霊的な力(接心における「霊言」や「お力」など)が
 生じているとしている。また、諸々の凶事は須く「いんねん」(=霊障)によって生起し、
 それらの「いんねん」を「切る」には、苑以外の仏教は無効とする。
(苑以外の仏教は、「大海の教え」である苑に劣るものであって、接するのは無駄とする)
------------------------------------------------------------------------
↑これを「佛教」といえるのかね?




366 :名無しさん@3周年:04/06/08 11:37 ID:VWYrJohX
如来、如来の実子はケツ毛があるのか?
これが焦点になると思います

367 :名無しさん@3周年:04/06/08 11:49 ID:wLwwI0hk
>>364
> それは、あなたの受け取り方でしょ、いいんじゃないそれで。
> 人それぞれだし。
だったら、「勧誘」を、日常的な精進の必須の徳目から外すべきです。
少なくとも、教団内の評価システムとの完全な連動(必要条件としての)は止めるべきです。

> 私がお救けしても、「違うんじゃない」っていう人だって出でくるかも
問題点は
(1)「違う」と言い切るだけの情報を最初に与えない(「お寺」とだけいうとか)
   また、苑や佛教についての客観情報を与えない。
(2)もともとの(既存の)人間関係を媒介としてアプローチしてくるので、
   最初から拒絶しがたい(→マルチ商法と同じ)
という点。
 また、佛教的知識のない人が、素朴な疑問を持っても、外の佛教的知識への接触を
封じ(内部での質疑=苑用語としての「上求菩提」で完結させようとする)、
また、不可知・反証不能の霊の話を持ち出しては、恐怖心に訴え、離脱を難くする。
さらに。集会・法要などコミットを深める内に、教義の浸透が図られ(人間は脆い物です)、
接心などを通じて、洗脳的状態に陥り、完全にカルトに内部化される・・・その後も
「自分が今まで投じた努力が無駄であることを認知したがらない」=抜けない/抜けられない
という機制(依存)も働き、定着に寄与する・・・

> こんなに苑は大きくなってるのかなぁ?
抜けられなくなっていく機制は上の通り。
では、マルチまがいはあれだけ批判されても大きくなるのか。
これと同じことです。人間の心理的機制を上手く利用して、組織が膨張しているだけ。


368 :名無しさん@3周年:04/06/08 11:53 ID:Gp3pFLCI
批判者は工作員なので
絶対に肯定的に受け取ることはありえない
たとえ1%でもありえない。
完全否定なのです。
世の中絶対とか完全とかはありえない。
しかしこの世界では絶対否定はありえると主張しているのです。
別に主張は自由ですが
そのような極論派に対して人々はどう判断するでしょうか。
いずれにしても信者は着実に増えていっています。
総合道場が建立した暁には
批判者はどぎもを抜かれるでしょう。





369 :名無しさん@3周年:04/06/08 11:56 ID:wLwwI0hk
かくも幼稚なインチキが、佛教を僭称して教勢をのばしているゆゆしき現状
(これは苑に限らず、諸々の新興宗教一般が伸していることを含め)
は、ひとえに、既存佛教界の精進不足、教化不熱心によるところも大きい。
また「政教分離」の曲解によって、極端な無宗教−即物主義が幅を利かせ、
人心の荒廃、極端な宗教的無知が巷間を覆っている証左。
この苑の問題に関しては云えば、醍醐派(というより醍醐寺か)の責任は大きいでしょう。
かかるキメラ宗教・カルトに「伝統密教」を僭称させ、真如密は日本の三密などと吹かせている
足場を与えているのは、醍醐寺の不始末。醍醐寺には毅然とした態度を望みます。



370 :名無しさん@3周年:04/06/08 11:57 ID:Gp3pFLCI
>>367

お寺は事実!逆に伝統的古典的お堂を擁したものだけが寺という概念こそ間違ってると思われ。

勧誘は真如苑だけではありません、伝統仏教も当然行っています。あなたが歴史を知らないからそういう
ことをいえるのです。
しかも江戸時代は勧誘ではなく強制入信でしたし。

真如苑は封印はしていませんよ、PLとかけもちしてる人も知ってるし、天理教とかけもちしてる人もしっている。
仏教学を学んでいる人も知っている。
君の世界が全てではないということ。
絶対視はやめていただきたい。



371 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:00 ID:vMgFOcaP
インチキってあんたの感想だろ
それを醍醐寺のせいにまでしている
あんたは何者なの????





372 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:08 ID:wLwwI0hk
>>370
> お寺は事実!逆に伝統的古典的お堂を擁したものだけが寺という概念こそ間違ってる
「お寺」と聞いて、通常、新興宗教の布教所を想起するでしょうか?

> 勧誘は真如苑だけではありません、伝統仏教も当然行っています。
信者何人を獲得すれば、○○位の就く資格を与える、など聞いたことがありません。
講中の経営上、何人か御紹介下さい、新規の講員の募集をします、ということはあるにせよ。

> しかも江戸時代は勧誘ではなく強制入信でしたし
すり替え。近世のマクロの宗教政策と、現代の新興宗教の勧誘を同列に論ずる歴史観の欠如。

> 真如苑は封印はしていませんよ、
「全てを摂受する」として他を貶め、結果的に「無意味」とすることは、「封している」のと
同じです。菩提寺との関係の問題も同様。とんでもない思い上がりです。
また別の視点から見れば、階梯を細切れにして、法を惜しみ、全貌をわかりづらくして煙に巻いて
いるという側面もあるでしょう。教理教学の不備もそこここに散見されますし。

> 君の世界が全てではないということ
そっくりお返しする。「大海の教え」と自教を讃じては陶酔し、客観を失う事なかれ。


373 :昔の信者:04/06/08 12:10 ID:BYx5ST1e
>352
>そのつもりでやる人はやるんだから、いいでしょう。
>それを承知でやってる信者に対してアンタは何か文句があるわけ?

本人はそれでいいのでしょうが、せっかくの宗教信仰も度を越すと、
周囲の家族や身近な人が振り回されて気の毒だということです。

いくら本人が良かれと思ってやっていることでも、それが周囲の人にとって
はた迷惑になる場合は、やはりどこかおかしいところがあると思いますが・・・。




374 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:13 ID:vMgFOcaP
度を越していない人も当然います。
はた迷惑にならないように行っている人もいますよ。
一部の情報だけで全てを判断する批判者の考え方こそおかしいと思いますが。

寺の概念が間違っているんだよ。
なんで古ぼけたお堂でなければいけないのか?

伝統にこだわるくせに伝統宗教の勧誘や悪事行為にはなぜふれないのか?
批判者の発言は一部の情報を拡大した誇張によるものであり
全体的に考えると不自然さが目立つ

375 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:14 ID:wLwwI0hk
>>373
同意。
「度を超す」ように煽るのが、マルチ商法や(苑含め)新興宗教の特徴。
特に、新興宗教の場合、それでトラブルが生じても、信者の不徳にすり替える
(あるいは、信者が自罰傾向に陥るように、予め仕向けている)
のが、卑怯。


376 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:16 ID:KFbdWaGc
だめだめ
批判者なんかと議論しちゃ。
やつらは情報収集のエサをはなってるんだから
釣られりゃだめだめ。




377 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:16 ID:KFbdWaGc
批判者とは
@人生板に板違いのすれを作成。
理由はなんとIDが欲しいというだけの理由!! 多大な迷惑をかけて善処したって言い訳してたが削除依頼したのは肯定側!、削除直前まで批判者は書き込みしてました、いやはや。

A他人のIPを晒す!
どういう神経してるんでしょうか?、これが批判? 被害? ただの自己中なだけですね。

B罠をしかける!
会いたいからメールしてくれ!ってトラップをしかけ、返事がないだのどうのと、煽りをしかける。本来の目的ってなんなんですかね?

C困ってる人を助けない。
スレ違いかもしれませんが、困ってるレスに対して信者と決め付けたりあざ笑ったり。それで被害者を救う? おもいきり矛盾してますね。

D煽りともいえる下劣な用語を使う。
キチ○イ、○蓄、その他いろいろ。 最初は紳士的な内容批判きどりだが、いざ反論するとすぐに短気になる。 こういう有様、信用できる人物にはみえませんね。

E>たとえ大勢の前ででも、掴みかかって殴り倒しましょう。そして怒鳴り「土下座」させましょう。
無責任ですね、傷害罪で捕まったらどうするのでしょう?責任とれますか?本当にいい加減ですね、その場限りの発言で責任をとらない、これが批判者です。被害者をケア?? これがケアなんですか???

F批判者の悪行主張を封じるために抹殺行為!!
己の罪を一切見つめず、荒らしと勝手に断定し抹殺を画策! これが批判者のご都合主義!!

G信者用スレをつぶした!
批判者がスレ違いと信者を排他したので肯定スレを作成したところ、荒らしの嵐!!、しかも俺は排他してないだのと責任のがれ!本当にいい加減でその場限りの集団ですね、批判者って!!

H信者が長年苦しんできた病にまで煽る始末、人の心があるんですか?
>不治の病とは? カルト新興宗教モドキ霊感商法を「素晴らしい仏教と思えてしまう」精神病
I会話を無断録音し公開しようと画策している。もうこれは犯罪ですね。
>wavファイルにしてどこかにアップしてよ。みんなで笑いものにしようぜ www



378 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:18 ID:wLwwI0hk
>>374
> 度を越していない人も当然います
度を超すように煽るシステムになっているのを問題と考えませんか?

> 寺の概念が間違っているんだよ。
> なんで古ぼけたお堂でなければいけないのか?
堂宇や寺院の建立の新旧や、形式の如何を問うているのではない。

> 伝統宗教の勧誘や悪事行為にはなぜふれないのか?
寡聞にして、一宗一派による、システム的な勧誘トラブルはしりません。
(あっても、個々の寺院の檀家とのもめ事がせいぜいかと)
ご存じなら教えて下さい。然るべく調べます。

379 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:18 ID:KFbdWaGc
批判者とは
J>つーかこいつはウソツキで有名
証拠もないのに嘘つき扱い、しかも有名ときました。この断定癖が批判者の象徴です。

K別スレの内容をすぐ持ち出す。別スレはどうも本命スレで荒らされたくないから?か批判者批判の中傷はここで報告している。別スレの内容はそちらで議論するのが普通でしょ。ここでも批判者のスレ使用の傲慢さがにじみでています。

L普段は真如苑批判をしているのに、批判者批判の書き込み内容が少し過激だと、信者ってこの程度とか
宗教者と思えないというような倫理観を持ち出す!その場かぎりの都合のいい解釈ですね。

M>伝統的宗教には、個人崇拝も無いし。
やはり批判者は宗教知識がないようです、おそらく伝統宗教という言葉だけで実際は何も知らないと推察されます

N>IP使うのが嫌ならインターネットするな、死ねキチガイ
逆切れってまさにこれのことですね!晒しておいてこれですから。。。

O>知るわけないだろ。俺は信者じゃないんだから。バカかおまえは (言うまでもなし)
ほとんど知識もなくただ感情的に苑を攻撃する批判者!しかもそれが当然だといわんばかりの口調!
この程度の知識の人間がただあら捜しをして批判していたのです。目を通すだけ時間の無駄!目の疲れをまねきますね。

P接心が当たったと個人的意見を述べたら。。。
>当たったとしても、つまらん、悔しかったら具体的に書けバカ。
と馬鹿扱いです、ここでは素直に感想や考えを述べることすらできないのでしょうか?そしてつまらんとは何でしょうか?理解に苦しみます。真如苑を擁護するとこのような不当な中傷を受けるのがこのスレの特徴です。そして批判者の精神です!

Q>信者はみな殺しじゃ!!!みな死ねや!俺がヒトラーだったら信者は収容所いきじゃ!!
何もいう言葉がありません。。。

R>しかし苑は全否定すべき。なぜなら苑は、おろかにも邪に魅入られた教団。
全否定ですよ、ここまで思考が硬直している人間に議論など不毛なのは当然ですね。

S>苑を木っ端微塵に破壊したなら、かなりの功徳がもたらされるだろう。
もう犯罪予告に近いですね。


380 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:19 ID:KFbdWaGc

批判者とは
21. 宗教とは修行して体感して理解するもの、卓上の理論でわかるなら誰も修行などしません。ということは、ほとんどの批判者は
理解していないのです。恐らく修行を投げ出した挫折者でしょう。

22. 信者はスルーというスレの掟を作りながら自らが破ってしまう批判者!これでは信用も何もあったものではありませんね。

23. >宗教やってる時点でひきこもりの社会落伍者今すぐ死ねw
これが批判者の本音です。結局宗教嫌いなだけだったのですね。。。

24. >真如苑は宗教法人認可されてないよ、フランスにはカルト指定されてるけどね
あまりに明らかな嘘ですね、これが無知の証明でしょう。

25. >マジで教祖刺し殺したい
批判者って怖いよ、信者のこと、とやかく言う資格はないね。

26. >その語る母ちゃんの異常さはまさにTVで見たことのあるオウム信者と一緒でした…
真如苑への逆恨みが強く実の母まで中傷しています。もう手がつけられません。。。

27. >所詮宗教なんて意味がないクズの甘えに過ぎない
批判者の本音です。

28. >たぶん空海も、真言密教=外道だとは知らなかっただろうね。
ついには真言密教まで批判ですか。結局批判者って伝統仏教って利用してるだけで、宗教なんて嫌いなんだよ。

29. >カルト指定に入ってないのは秘密主義だから知られていないだけ。
フランス政府をバカにしてますね、国家としての調査より、君の調査のほうが正確なんですか?頭が下がります。

30. >人間のクズ、生きてる価値なし
教団の批判だけでなく信者もこういう扱いです、通常の批判の意識から逸脱してます。やはり某教団の洗脳効果でしょうか。



381 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:21 ID:wLwwI0hk
KFbdWaGc、荒らしは止めなさい。
>>376
教団外部での論議に堪えない教理・システムであることを自認しているのでしょうか?


382 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:27 ID:KFbdWaGc
>>381
こいつやっぱり伝統宗教のこと知らないで
真如苑の批判だけしてるよ。
視野を広げて色々な知識を吸収してから普通批判するだろ、おい。
伝統仏教の勧誘や悪事って基本的なことだろ
日本史の勉強してからだな。
10年早い!

おまえも荒らしみたいなもんじゃないか
ひとのこといえるかよ
粘着質のくせによ。






383 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:27 ID:wLwwI0hk
苑が日本の三大密を称するのであれば、当然、外部からの然るべき認知がなくてはならない。
自称、内部で僭称しているだけでは、単なる自己陶酔・宣伝文句に過ぎない。
真言宗が(修法の次第などを除いて)、自派の教理を他に示さないでしょうか?
もし、自派の教理に欠けるところがあると感じるなら、二祖、三祖は研鑽して、
教理を編めばいい。もちろん、それは他に誇らかに示せるものとして。
苑の異常な秘匿体質、信者の盲信(言葉で説くことが一切できない)というのは、明らかに
異常な状態です。苑のHPの公式ステートメントと、実際の事相は大きく乖離しているし。


384 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:28 ID:KFbdWaGc


批判者とは
31. >、「セックス教団」というカキコに関しては 狂信者による攪乱か
不利なことは全て信者の責任にしてしまう。こんな粘着な工作を信者してどうするんですか?

32. >コピペにはコピペ
あれ、スルーじゃなかったの? なんだかんだ言い訳して相手にせずにいられないんですか?
なんでそう負けず嫌いなんだろうね、この3年の間スルーなんて出来たためしがない。

33. >単に昔から在る宗教という意味だよ。たとえマルチでも、1000年続けば伝統。 勝てば官軍w
なんですかこれは? 伝統伝統って馬鹿みたいに騒いでる内容ってこれですか?歴史があればなんでもいいんですか。。。

34. >「バックダイジュ」というのは原始仏教にも日本の伝統仏教にも無く、
大日如来自体、原始仏教には存在していませんが何か?

35. >信者さん、スレを壊さないで下さいね。w
ほら、都合の悪いことは全て信者のせいにすればいいんだから楽だよなあw

36. >釈迦って平気で家族を捨て修行に出たらしいが、そんな我の強い自己中男に何が解けたんだよ(ゲラッ
ほらやっぱり宗教嫌いなだけなんだろ?





385 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:29 ID:KFbdWaGc




批判者は
犯罪を奨励しています。
信者を殴り倒し、土下座しろとのことです。
しかし責任は一切とれないとのことです。
本当に無責任ですね。
まさかこんな連中の批判ぶりに素直に信じる人がいるとも
思えないけど。
迷わされないでくださいね。





386 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:30 ID:bB/7Fz/T
横暴

387 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:30 ID:wLwwI0hk
>>382
だから、寺壇のトラブルや、戒名を巡るトラブルなどの際限ない事柄は既知、
しかしながら、一宗派の勧誘方針による大規模トラブルは知らない、と述べた。
もし貴方が事例を知っているなら、教えてくれ、と虚心坦懐に述べている。
場合によっては、その宗派の宗務所に訊いてもいいと考えています。

388 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:31 ID:KFbdWaGc




批判者は
犯罪を奨励しています。
信者を殴り倒し、土下座しろとのことです。
しかし責任は一切とれないとのことです。
本当に無責任ですね。
まさかこんな連中の批判ぶりに素直に信じる人がいるとも
思えないけど。
迷わされないでくださいね。





389 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:33 ID:KFbdWaGc


最近のここでの相談や質問って
ほとんど批判者の自演なんだよね。
以前のような活気??
あるスレに戻したいと必死なんですね。
だけど数々の迷惑行為はしっかりとこのスレに
記録されてます。
読者が離れていくのも当然だね。
逆に批判者の主張なんて証拠のひとつもないんだから。
もう惰性で続けてるだけか。
もうネタって
使い古した相談やむちゃくちゃな批判に
サリンだの信者が無職だのと
関係ないことばかり。
俺の目的はほぼ達成できたよ。



390 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:33 ID:wLwwI0hk
KFbdWaGc、少しはまともにものを考えてはどうか?
あなたが、本当に苑の信者なら、苑の面汚しになっていることに気が付くべきだ。
コピペや、罵倒、煙に巻く論に終始せず、ちゃんと対峙しなさい。

391 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:36 ID:KFbdWaGc
俺は信者じゃないよ
残念だね
俺は批判者を憎む宗教には無関係な人間だよ。
批判者を批判するのは信者って単純思考はやめたら
俺はおまえらみたいな自己中心的な考え方を
訴える行為が許せないんだよ。


伝統も知らないくせにえらそうに!!




392 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:36 ID:KFbdWaGc


  異常者が作ったスレって、ここですか?

  異化だ層だ。おう、ムッとしたぞ。





        煩悩 以上 の 異常 >>1

        

        以下 略。 以下 消滅。



393 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:37 ID:KFbdWaGc
緊急事の支援活動

SeRV(真如苑救援ボランティア)

平成7年の阪神淡路大震災をきっかけに災害救援ボランティア、SeRV(サーブ)が発足しました。
平成9年には、ナホトカ号重油流出事故に出動し、現在では関西、東京、中京、福岡、栃木、鹿児島、北海道、北陸、鳥取、東北の10箇所に拠点を置いています。
平成12年は、有珠山、三宅島、東海地方水害、鳥取西部地震のボランティアに、述べ1,500人が参加し、炊出し、ゴミ・灰の除去、清掃、引越しの手伝いをしました。
平時には、救命講習、防災訓練、アマチュア無線講習など実施するとともに、日本赤十字社、全国災害救援ネットワーク、東京災害ボランティアネットワークに所属し、訓練を行っています。

日本国内、海外の災害時に緊急支援を行っています。

現在まで下記の災害時に支援を実行しました。
有珠山地震
三宅島地震
神津島地震
新島地震
高知県集中豪雨
栃木集中豪雨
東海豪雨 
鳥取西部・地震
エルサルバドル大地震 
インド西部大地震
モザンビーク大洪水
中米ハリケーン
中央アメリカ食糧援助
中国洪水被害
モンゴル雪害
インド大地震


394 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:38 ID:KFbdWaGc






何もしないで騒いでる人間より
人のお命や環境保護をしてる
真如苑のほうが立派なのは
小学生でもわかるけどな。








395 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:40 ID:wLwwI0hk
>>377 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/06/08 12:16 ID:KFbdWaGc
>>379 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/06/08 12:18 ID:KFbdWaGc
>>380 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/06/08 12:19 ID:KFbdWaGc
>>382 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/06/08 12:27 ID:KFbdWaGc
>>384 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/06/08 12:28 ID:KFbdWaGc
>>385 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/06/08 12:29 ID:KFbdWaGc
>>388 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/06/08 12:31 ID:KFbdWaGc
>>389 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/06/08 12:33 ID:KFbdWaGc
コピペを用意して、数分単位で連続して貼り付ける熱意があるなら、
なぜ、真剣に考えようとしない?
苑の現状は無謬(完全無欠で誤りがないこと)で、社会が間違っているとでも
いいたいのかね?

とここまで書いて >>391。KFbdWaGcは苑とは無関係?
ならば、なおのこと、冷静に話ができそうなもの。
KFbdWaGc氏が訳知り事情通であれば、既存佛教諸派の瑕疵についてどうか教えて下さい。
反省材料にします。
また、KFbdWaGc氏は苑についてどう考えるのか。
これもお教え下さい。


396 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:40 ID:KFbdWaGc

UNHCR(国連難民高等弁務官事務所)ホームページより
http://ime.nu/www.unhcr.or.jp/uhelp/dn_shinjoen.html

真如苑からUNHCRに、ブータン難民とコンゴ難民のため1,300万円の寄付
 UNHCR日本・韓国地域事務所は2月28日、宗教法人 真如苑より、1,300万円の寄付を受けました。
内訳は、ネパールにおけるブータン難民の初等教育援助に800万円、
アフリカのコンゴ共和国におけるコンゴ民主共和国(旧ザイール)
難民の援助に500万円となっています。

 コンゴ共和国では、2000年以降、コンゴ民主共和国から紛争を逃れる難民が、
約10万人流入していました。現在も治安状況が安定しないため、
かなりの数の難民が帰還できずにいますが、これに対して、UNHCRは、
主にウバンギ河流域の地方において、医療、給水、衛生の分野で援助活動を展開してきました。

 一方、ネパールでは、10年も前からブータン難民が流入し、
今もなお10万人以上の難民が自国に帰れずにいます。このため、UNHCRでは、
ネパール国内外のNGOと協力して、医療、食糧、キャンプの運営などを通して
援助を現在も行なっています。
さらに将来、本国に帰還した時の再定着を促すため、
難民の子どもたちの初等教育に重点を置いています。

 カシディス・ロチャナコンUNHCR日本・韓国地域代表は、
「アフガニスタン以外のアジアやアフリカの難民に対する関心が徐々に薄れ、
資金難に直面している昨今、真如苑からの支援はきわめて重要で大変ありがたいものです。
心から感謝します」と述べています。

 真如苑は、これまで長年にわたり継続的にUNHCRを支援してきており、昨年も、
アジア、アフリカの難民・帰還民のために総額約2,420万円を寄贈し、
UNHCR日本・韓国地域事務所とって重要な民間資金拠出団体のひとつになっています。


397 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:41 ID:KFbdWaGc

UNHCR(国連難民高等弁務官事務所)ホームページより
http://ime.nu/www.unhcr.or.jp/uhelp/dn_shinjoen.html

真如苑からUNHCRに、ブータン難民とコンゴ難民のため1,300万円の寄付
 UNHCR日本・韓国地域事務所は2月28日、宗教法人 真如苑より、1,300万円の寄付を受けました。
内訳は、ネパールにおけるブータン難民の初等教育援助に800万円、
アフリカのコンゴ共和国におけるコンゴ民主共和国(旧ザイール)
難民の援助に500万円となっています。

 コンゴ共和国では、2000年以降、コンゴ民主共和国から紛争を逃れる難民が、
約10万人流入していました。現在も治安状況が安定しないため、
かなりの数の難民が帰還できずにいますが、これに対して、UNHCRは、
主にウバンギ河流域の地方において、医療、給水、衛生の分野で援助活動を展開してきました。

 一方、ネパールでは、10年も前からブータン難民が流入し、
今もなお10万人以上の難民が自国に帰れずにいます。このため、UNHCRでは、
ネパール国内外のNGOと協力して、医療、食糧、キャンプの運営などを通して
援助を現在も行なっています。
さらに将来、本国に帰還した時の再定着を促すため、
難民の子どもたちの初等教育に重点を置いています。

 カシディス・ロチャナコンUNHCR日本・韓国地域代表は、
「アフガニスタン以外のアジアやアフリカの難民に対する関心が徐々に薄れ、
資金難に直面している昨今、真如苑からの支援はきわめて重要で大変ありがたいものです。
心から感謝します」と述べています。

 真如苑は、これまで長年にわたり継続的にUNHCRを支援してきており、昨年も、
アジア、アフリカの難民・帰還民のために総額約2,420万円を寄贈し、
UNHCR日本・韓国地域事務所とって重要な民間資金拠出団体のひとつになっています。


398 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:41 ID:wLwwI0hk
>>392
>>393
>>394
重ねていう。おやめなさい。
本当に苑の関係者ではないのですか?
ないならば、こういう馬鹿げたことは即刻お止めなさい。

399 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:41 ID:KFbdWaGc



批判側が挙げてる根拠も、「公式」ページでも目的
の違うものだったり(歴史的、文化的価値のある名刹の紹介)、
客観的な裏づけ無しに他宗派の組織論に
言及したり(○○流は派の一部ではないという主張)、
立論の足腰が弱い。



400 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:43 ID:KFbdWaGc
>>398
おまえもうざいけどな。

おまえが黙ってればやめてやるよ。






401 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:43 ID:TrVkKPfP
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085700990/l50

いつもの真如苑信者のコピペ荒らしです。


402 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:44 ID:wLwwI0hk
>>399
「批判側の批判のコピペ」は結構。
KFbdWaGc氏の苑についての評価・意見が聞きたい。


403 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:44 ID:KFbdWaGc


真如苑では、カンボジアで語り継がれてきた民話を採集し、
絵本を作成するプロジェクトを進めており、本年2作目の絵本が完成。
12月9日から16日にかけて、前回の絵本と新絵本をあわせた約2,000冊を、
プノンペンやシェムリアップの小学校・幼稚園・孤児院などの子供たちに
配布して回りました。


404 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:45 ID:KFbdWaGc
>>402
その紳士的口調
だったら大人だから
やめられるよな!!






405 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:47 ID:wLwwI0hk
>>400
うざいのは謝りますが、あなたが苑の関係者でなく、また、批判的でもないなら
コピペでなく、ちゃんとした意見が聞きたい。
肯定的であれ、批判的であれ、KFbdWaGc氏の意見が筋の通ったものであれば、
一旦、筆を擱きます。
また、何故、そこまで粘着に無意味なコピペ荒らしをするのか。
KFbdWaGc氏が異常に見えるだけで、何の得もないはず。
その理由も、まともに、お答え願いたい。


406 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:47 ID:KFbdWaGc
こぴぺは

スルーってルールなんだろ?

それとも幼児だから血が上ってると

やめるわけにもいかなのかい??



407 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:50 ID:KFbdWaGc
誤るくらいなら

スルーしろや!




408 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:51 ID:wLwwI0hk
>>405
くどいようですが、KFbdWaGc、あなた自身に興味がある。
どうして、かくも執拗に、苑を擁護し(少なくとも、批判側の論を中断させ)
無意味なコピペを際限なく繰り返すのか・・・何があなたをそれに駆り立てるのか・・・
苑の篤信者・盲信者で、苑のことを悪く言われて腹が立つ、その腹いせ、
というなら理解容易ですが、苑の関係者でないとすれば、理解に苦しむ。
だから、この際、あなたの意見が訊いてみたい。それだけです。


409 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:52 ID:KFbdWaGc


こぴぺはスルーです

それが守れないようなら

お前もこぴぺであり

なんら酌量の余地はない!!





410 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:52 ID:KFbdWaGc


こぴぺはスルーです

それが守れないようなら

お前もこぴぺであり

なんら酌量の余地はない!!





411 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:53 ID:wLwwI0hk
>>408
KFbdWaGcさん、あなたは、コピペだけが主目的なのですか?
なんだか、貴方のポジション・意図がさっぱりわからない。

412 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:55 ID:wLwwI0hk
もともとスルーされるのが目的のコピペ職人ということですか?
全く意図がわからない・・・

413 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:57 ID:KFbdWaGc


こぴぺはスルーです

それが守れないようなら

お前もこぴぺであり

なんら酌量の余地はない!!





414 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:58 ID:wLwwI0hk
KFbdWaGcさんよ、佯狂(狂ったふり)なのか・・・それとも・・・

415 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:58 ID:KFbdWaGc

おまえがうざいだけ!

明確な動機がないことなんていくらでも

世の中にはあるってことを学習しな!





416 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:00 ID:KFbdWaGc


たまたまここを見て

うざい自己中な粘着批判者の発言が

気に入らないし、俺も気分を害したので

攻撃してるだけ




417 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:01 ID:wLwwI0hk
そもそも Gp3pFLCI と議論していたものに、なぜ KFbdWaGc が
介入して、コピペを張りまくらねばならなかったのか?
また、Gp3pFLCI や /KJcMp5i はどこに?

418 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:01 ID:Xz2gsATl
可哀相な子

419 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:02 ID:KFbdWaGc
昼休みが終わったんだろ

俺は仕事じゃないから

ずっといるけどね。





420 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:04 ID:wLwwI0hk
>>414
> 明確な動機がない
明確な動機がなくて、あそこまで連続したコピペをする原動力には感服。
>>415
> 俺も気分を害したので
その理由は?
苑の矛盾点を指摘すると、KFbdWaGcさんが気分を害する訳がわからない。
>>414 に動機はない、とありますが、それにしても。



421 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:04 ID:LtIas7Os
752 :名無しさん@3周年 :04/06/08 12:44 ID:TrVkKPfP
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085700990/l50

真如苑信者のコピペ荒らしです。ID:KFbdWaGc


422 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:05 ID:LtIas7Os
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/l50
>421

423 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:06 ID:KFbdWaGc
752 :名無しさん@3周年 :04/06/08 12:44 ID:TrVkKPfP
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085700990/l50

工作員のコピペ荒らしです。ID:wLwwI0hk

424 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:06 ID:wLwwI0hk
>>418
こちらも自由業なので(人が来ない限り)、昼休みには縛られない。
お気になさらず。こちらは人と話をするのが商売ですから、
貴方の書き込みには非常に興味があり。

425 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:06 ID:KFbdWaGc
752 :名無しさん@3周年 :04/06/08 12:44 ID:TrVkKPfP
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085700990/l50

工作員のコピペ荒らしです。ID:wLwwI0hk




426 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:07 ID:KFbdWaGc
752 :名無しさん@3周年 :04/06/08 12:44 ID:TrVkKPfP
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085700990/l50

工作員のコピペ荒らしです。ID:wLwwI0hk




427 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:07 ID:wLwwI0hk
>>422
「工作員」とは?
苑を誹謗中傷する専従の職種でもあるのかね?


428 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:07 ID:KFbdWaGc


売り上げが少ない

貧乏工作員

ID:wLwwI0hk


429 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:09 ID:KFbdWaGc
貧乏工作員

ID:wLwwI0hk

は貧乏なので

金がありそうな真如苑をストーク攻撃してるだけです。

哀れな。。。






430 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:09 ID:wLwwI0hk
>>427
売り上げという概念のない職種ではありますが、ま、貧乏ではあり(W
で、工作員とは?
どこの誰が、何の目的で仕掛けた「工作」なのか。
KFbdWaGcさんの見解・推測を述べてください。


431 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:12 ID:KFbdWaGc
貧乏工作員

ID:wLwwI0hk

は貧乏なので

金がありそうな真如苑をストーク攻撃してるだけです。

哀れな。。。






432 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:13 ID:KFbdWaGc
貧乏工作員

ID:wLwwI0hk

は貧乏なので

金がありそうな真如苑をストーク攻撃してるだけです。

哀れな。。。






433 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:13 ID:wLwwI0hk
>>428
縦しんば貧乏であっても、「金のありそうな(?)真如苑」を攻撃して、
何の金銭的得があるのか・・・得があるなら、アルバイトでやりたいくらいですがね(W
攻撃というよりは、それこそ、明確な反論がないことへの薄気味悪さですがね。
今はそれよりも、KFbdWaGc の精神面の方に関心がありますね。


434 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:16 ID:KFbdWaGc
貧乏工作員

ID:wLwwI0hk

は貧乏なので

金がありそうな真如苑をストーク攻撃してるだけです。

哀れな。。。






435 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:18 ID:wLwwI0hk
>>433
その「工作員」とやらは、誰が雇っているのかね?
また、どれくらいの利得があるのかね?
KFbdWaGcさんがご存じなら、教えて下さい(W

436 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:18 ID:KFbdWaGc


アルバイトしろ!





437 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:19 ID:KFbdWaGc
貧乏工作員

ID:wLwwI0hk

は貧乏なので

金がありそうな真如苑をひがんでいるだけです。


哀れな。。。







438 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:21 ID:KFbdWaGc
貧乏工作員

ID:wLwwI0hk

は貧乏なので

金がありそうな真如苑をひがんでいるだけです。


哀れな。。。






439 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:21 ID:LtIas7Os

 アンチの批判の動機は100%嫉妬です


間違いない。

440 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:23 ID:wLwwI0hk
くどいようですが、KFbdWaGc氏ご自身の、苑への評価をお願いします。
これが出たら、退散しましょうかね。
(今、来客の電話があったので)

441 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:24 ID:wLwwI0hk
>>438
新手ですね(W
「嫉妬」?
誰の、どういう事柄への嫉妬でしょうか?

442 :「仲良くしよう☆」:04/06/08 13:25 ID:vLOMDmLN
>>357
真如霊界が、「忠実な信者を育てるためにやらせを行ったり」するんですか。
それで「体調が悪いのに精進をしたら元気になった」りするのですか。。



443 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:25 ID:KFbdWaGc
貧乏工作員

ID:wLwwI0hk

は貧乏なので

金がありそうな真如苑をひがんでいるだけです。


哀れな。。。






444 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:26 ID:wLwwI0hk
>>441
>>439 LtIas7Os の間違い。

445 :「仲良くしよう☆」:04/06/08 13:26 ID:vLOMDmLN

>>361 :279 苑信者さん
れす おくれてすみません。
そうですね、物を知らなければ、普通は自信を持てないでしょう。
あなたはあまり物を知らないのだから、もう少し「謙虚さ」が必要でしょうね。そして、学んでください。
>でも苑は違うから安心して
そういう自信タップリの「断定」は、学んでから、にしてくださいね。w

とりあえず、>>361 :279 苑信者さん、 あなたが、勧誘するとき、

「教義は、献金、勧誘、無償労働 であり、教団は、破壊的カルトの要素が満載である」
と、キチンと説明して、勧誘していただけるとのことで、 ひとまず安心です。w

これからも、「真如苑の実態」を、包み隠さず、ちゃんと説明してから、勧誘してくださいね!
(あと、信者だけは、死後、真如霊界で幸せに暮らせる というのも、知らせてから勧誘してくださいね)

そうしないと、「真如マナー」に反するし、「世間法」にも反しますから。
そうすれば、真如苑は、あの創価学会よりも、大きくなれると思いますよ!



446 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:26 ID:KFbdWaGc

ああ仕事が入った

金のほうが大事だからバイバイ

貧乏人にはなりたくないのでねw



447 :「仲良くしよう☆」:04/06/08 13:26 ID:vLOMDmLN

>>361 :279 苑信者さん
れす おくれてすみません。
そうですね、物を知らなければ、普通は自信を持てないでしょう。
あなたはあまり物を知らないのだから、もう少し「謙虚さ」が必要でしょうね。そして、学んでください。
>でも苑は違うから安心して
そういう自信タップリの「断定」は、学んでから、にしてくださいね。w

とりあえず、>>361 :279 苑信者さん、 あなたが、勧誘するとき、

「教義は、献金、勧誘、無償労働 であり、教団は、破壊的カルトの要素が満載である」
と、キチンと説明して、勧誘していただけるとのことで、 ひとまず安心です。w

これからも、「真如苑の実態」を、包み隠さず、ちゃんと説明してから、勧誘してくださいね!
(あと、信者だけは、死後、真如霊界で幸せに暮らせる というのも、知らせてから勧誘してくださいね)

そうしないと、「真如マナー」に反するし、「世間法」にも反しますから。
そうすれば、真如苑は、あの創価学会よりも、大きくなれると思いますよ!



448 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:28 ID:wLwwI0hk
>>445

そんなことより、ご意見を。

449 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:28 ID:LtIas7Os
>>444
嫉妬じゃなければ何?

義憤とかいって笑わせないでね

450 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:28 ID:Njhi0PzJ
やっと一人消えたか。

あと>>441

あんたも明らかに荒らしなんから

少し黙って推移を見守ってなさいよ。



451 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:33 ID:wLwwI0hk
>>449
繰り返す。
誰の、何に対する「嫉妬」か。

452 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:34 ID:LtIas7Os
>>451
繰り返す。
嫉妬じゃなければ粘着の動機は何だ。

453 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:38 ID:wLwwI0hk
>>451
義憤ではないが、筋が通らないことへの薄気味悪さ、と前に書いたとおり。
カルトの密教ごっこが「佛教」を名乗るのにどうにも抵抗を感じるのでね。
挙げ句の果てに、マルチまがい運営で死屍累々では・・・

454 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:40 ID:wLwwI0hk
人が来たので、落ちる。
最後に。この前、醍醐派の人と話をしていて、苑の話になったら
口が重くなった。それ以上いじめはしなかったが・・・
何をか況や。

455 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:42 ID:LtIas7Os
>>453
死屍累々なら放っておけ

そうならない→嫉妬→ネットでストーカー粘着

別れた女が不幸にならない→嫉妬→ストーカー

456 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:42 ID:Njhi0PzJ
しかし↑
も工作員といわれても仕方ないだろ。
まったくこいつらのおかげで200レスは無駄になった。


457 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:43 ID:Njhi0PzJ
>>455
すまん
456だが
ID:wLwwI0hk
のことです。



458 :「仲良くしよう☆」:04/06/08 13:47 ID:TQ7Pq6ri
あと、私は、伊藤マサコとは、お友達になりたくないので「仲良くしよう」とは言わないと思う.
279 苑信者さんは、智津夫とマサコと、どちらが性格が悪いと思いますか?

それから、本当に先祖供養する気があるのなら、それは仏教の担当ではないから、
宗教を変えたら良いと思います。 でも、あなたのステージが、大乗とかに成っていたら、
もうはまっていると思うので、容易には、宗教を変えられないでしょうね。

とにかく苑信者のみなさん、不透明なトークは止めて、
教祖の長男次男が早死にしていることとかも、ちゃんと説明してから、勧誘してください。
逮捕されちゃいますよ!? w







459 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:59 ID:x9Uo8lrc
>>455
意味不明。

>>456
お決まりのコピペの山の方が問題だろ。普通。

460 :名無しさん@3周年:04/06/08 14:01 ID:Njhi0PzJ
どっちも問題だろ普通!



461 :名無しさん@3周年:04/06/08 14:05 ID:LtIas7Os
>>459
人が来たので、落ちる(w

462 :「仲良くしよう☆」:04/06/08 14:10 ID:S6fM1lFm
それから279さん、
苑の犯罪が立証されてることを、家庭集会などでも発言なさってもらえれば
ありがたいです。 そうやって、一歩一歩やってゆくことが、
利他でしょうし、サリン被害者や、お救け被害者などに対し、
誠意を尽くすことになると思います。




463 :279:04/06/08 14:44 ID:aoHYfyAg
>>400
あなたの言うように、ここにはほんの数人の批判者が、
必死にしがみついてるだけみたいですね、目が覚めました。
なんか、真面目に答えてて疲れちゃいました。
結局、あなたの言うとうりの方々ばかり。自作自演の被害妄想!
心を癒しに苑に帰ります.頑張って下さい。
また気が向けば帰ってきます.


464 :「仲良くしよう☆」:04/06/08 14:50 ID:WcA5Yeo2
>>364 :279 さん
でもあなたはやはり信者として苑の看板を背負っているわけですから、
カルトを知らずにカルトかどうかを論じたり佛教をしらずに佛教かどうかを論じたりという人間としての初歩的過ちは自省すべきでしょう。それが「掲示板」においては問われますね。カルトではノルマが問われる場合が殆んどですが、
真理教と真如苑の類似項として挙げられるのは、やはり双方密教を名乗ること、それと双方霊的ステージが用意されていてそれが絶対的位階として機能していることなどでしょうか?あああと「宗教的権威者と会見」するこ
となんかはどのカルトでもやりますけどねw
真理教は一般人だけでなく、ビートたけしや超有名宗教学者さえも騙してるんですよ!ww面白いでしょう。(笑い事ではありませんね)あとあなたは過去レスよんでるので知ってらっしゃると思いますが、真如苑とは?の1419に
おいて、真理教と真如苑の同一手口が述べられてますよね。まあ中身はおんなじなんでしょう。あと文鮮明一家と伊藤文明一家も似てますけどね。で、両教団はそろって「家族和合」を謳うわけです。w



465 :279:04/06/08 15:07 ID:aoHYfyAg
>>447
「謙虚さ」かぁ、確かにお互い必要だよねぇ
心掛けようねV
>>自信タップリの「断定」は学んでから。
たしかにそうですね、でも今の段階での私の意見だから、気にしないで.
お救けに関しても、きちんと、重ねて訂正して伝えるから、
本当に心配しないでね、大丈夫だから.
それから、(大きくなれる)じゃあなく(大きくなってしまう)です。←間違ってたから
また、怒らないでよ♪♪キャー


466 :名無しさん@3周年:04/06/08 15:08 ID:bfmaOcNU
創価のダミー

467 :名無しさん@3周年:04/06/08 15:25 ID:Xz2gsATl
犯罪者集団

468 :名無しさん@3周年:04/06/08 15:40 ID:iKJr9i9L

教えを伝える教化活動においては、個人の情報や悩みごとなどを打ち明けられ、お聞きする場合があります。
それは相手があなたを信じていればこそ相談してくれた内容です。
勝手に口外したり、第三者に知られることのないようにいたしましょう

導き親(Y岡 S友軽金勤務)に、我が家の私的なことを裁判所にまで文書にされ、提出されたぞ。
一生、恨んでやる!





469 :名無しさん@3周年:04/06/08 15:47 ID:mBsbcPL8
せっクスsいたいなら、まんこエンだ

470 :名無しさん@3周年:04/06/08 16:09 ID:Y+YGmU+u
>373 周囲の家族や身近な人が振り回されて気の毒だということです。
だからそれが修行なんだよ。 わかってねえな。
その上で、和合するから、修行なんだよ。

しかしここの批判者は、あーいえばこーいう上裕みたいですね。
信者のみなさん、ここにいても霊能者にはなれません。
自作自演の被害妄想に真面目に答えてても、会座には座れませんよ。

尊い正法を脇目を振らず鵜呑みにして精進してゆくこと・・・それがやはり、一番速いです。
批判は無視しましょう!




471 :名無しさん@3周年:04/06/08 16:23 ID:0MNOcJE3
>尊い正法を脇目を振らず鵜呑みにして精進してゆくこと

オウム?

472 :名無しさん@3周年:04/06/08 16:25 ID:Hi0WQAQ2
>>465
>(大きくなってしまう)です
ネズミ講ですからね。
>♪♪キャー
薄っ気味わるいなぁ。洗脳者は。

>>470
> だからそれが修行なんだよ。 わかってねえな。
> その上で、和合するから、修行なんだよ。
何をいってるか。このうすら馬鹿が。
てめぇで火ぃつけて、てめぇで消すようなことをやっておいて、
何が「修行」何が「和合」か。茶番。

> あーいえばこーいう上裕みたいですね。
話を逸らして、言を左右にするのは、
苑信者側+苑信者でないというコピペ厨。
カルトの言説の特徴なんでしょうね。

> 尊い正法を脇目を振らず鵜呑みにして精進
「鵜呑み」ね。確かに。
鵜呑みっていう言葉のニュアンスもわからんのかね?(W

473 :名無しさん@3周年:04/06/08 16:38 ID:jFs7d0LE
正しいことは正しい、間違ったことは間違いであると平等に判断することが仏教の基本ですよ
真如苑では信者の判断力を麻痺させて洗脳術で操縦することを精進、修行と呼ぶのですか?

474 :名無しさん@3周年:04/06/08 16:43 ID:Hi0WQAQ2
>>473
同意。


475 :「仲良くしよう☆」:04/06/08 17:15 ID:uj9IxDRQ
>279 苑信者さん

463で、あなたは、
>真面目に答えてて疲れちゃいました。
と言いましたね。
341で私は、
>あなたが勧誘したい場合、
>「教義は、献金、勧誘、無償労働 であり、教団は、破壊的カルトの要素が満載である」
>最低限、これを言わずして誘うのは、「真如マナー」に反するでしょう!
と言いました。  ところが 347であなたは、
>苑へのお助け(勧誘ですか?)は、
>「他がために添わせて頂きます」「ご利益信仰ではない」「実生活(家庭)、仕事が一番、苑はその次」
>「在家仏教」など、とはっきり言いますよ。心配しないで下さい。V
と言いました。

これのドコが、「真面目に答えてて」という表現になるのですか?
これが伊藤家の言う、すばらしい「如来法」なんですか?



476 :「仲良くしよう☆」:04/06/08 17:15 ID:uj9IxDRQ
というわけで、 カルト組織はそれぞれ表面的には微細な相違はあるにせよ、
その特徴を書き現せば、 共通項は、数限りなくあり、その実態はシンプルに合致します。
「目が覚めてほしい」と、泣いて懇願する家族でも、盲信脳を元に戻すのは難しいのです。
カルトの想像世界は「ココロを癒してくれる」ものとして造られていて、麻薬的副作用も在るのです。
幸せと思い続けるには、 その組織に対する疑問を一切抱かず、論理的批判を聞かず、
必死にしがみつき続けるしか、無いのです。



477 :「仲良くしよう☆」:04/06/08 17:16 ID:uj9IxDRQ
>279 苑信者さん
もしも、あなたが、真実を愛し、虚偽を憎み、サリン被害者を供養する気が在るのなら、
目を覚ましてください。
それが、全世界の、騙されたカルト被害者への最上の供養となり、
自らの脳を疑い、組織を疑い、無我に至り、明らめること。
それが釈迦の法に帰依することであり、覚る、悟る、ことへの第一歩です。

謙虚だから、学ぶ、○○○に固執せず、試行錯誤する・・
勇気を持って、 カルト 詐欺 マインドコントロール これらを検索、学ぶ。
それにはまず何年も掛かります。 その後またこのスレに来てください。

「騙された」と、過ちを認め、目覚めることは、勇者の証なんです。



478 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:22 ID:Njhi0PzJ

さすがに4連投はできないみたいですねwww






479 :279:04/06/08 17:40 ID:aoHYfyAg
>>477
原稿の締め切りで忙しいから、また、手があいたらたらスレする
バイバイ



480 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:43 ID:XIQX7e1Y

さすがに肛門は一個みたいですねwww




481 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:46 ID:Njhi0PzJ
おまえもなww


482 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:47 ID:Hi0WQAQ2
>>475
>>476
>>477
横レスですが。自分か深くコミットして、親しみさえ持ってしまった宗教が
「過てるもの」であった・・・自分の今まで掛けた労力や費用、親しみや恐れを
考えれば、離脱を決心するのは容易ではありません。
(特に、洗脳の度合いによっては、自分で判断するのが不可能な場合も)
しかし、客観的情報を集めて、自分なりに状況を把握しよう、再評価しようと
いう取り組みがなくては、次のステップに進むことはできません。

>>「他がために添わせて頂きます」→利他の美名に酔った「勧誘」
>>「ご利益信仰ではない」    →教団に見返りを求めさせない機制
>>「在家仏教」         →(だから?)
仲良くしよう☆さんがお書きですが、これでは、苑の「受け売り」であって、
苑の特徴を述べたものにはなりますまい。
「双親様・両童子様−伊藤家一家を拝む宗教」
「真如霊界の存在」「霊言」「いんねん」
「教徒のつとめとしての三つのあゆみ=歓喜・お救け・ご奉仕」
・・・
こういうことこそが特徴でしょうに。

483 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:49 ID:6nHDkKE0
>>479
バイバイじゃ済まされんだろ。おい。
あと、スレ(スレッド)ではなく、レス(レスポンス)(W


484 :昔の信者:04/06/08 18:38 ID:BYx5ST1e
>374
>度を越していない人も当然います。はた迷惑にならないように行っている人もいますよ。
>一部の情報だけで全てを判断する批判者の考え方こそおかしいと思いますが。

私の判断は、実際に目の当たりにした私自身の体験によるものです。
私は大半の信者さんは度を越していないし、はた迷惑な信仰もしていないと思っています。
ただ、問題は、教えに忠実になろうとすればするほど、あるいは、一所懸命になろうと
すればするほど、そうなりがちな要素が真如苑にはあるということです。
実際に仕事を休んでまで帰苑する人はざらにいましたし、会座に参座したい
という理由で、身近な人に義理で入信してもらった人もいました。

真如苑の問題点は、お金が云々よりも、「真如苑でなければ因縁が切れない」
という独特な宗教観のほうにあると思います。(金銭感覚は個々に違いますから)
@因縁を切りたい→A霊位向上したい→B三つの歩みに励もう・・・・
これがごく一般的な、いわゆる真如苑のはまり方でしょう。
私が思うに、スタート台(入信)は同じであっても、こういった真如苑独特の宗教思想と
信仰形態をどこまで受け入れられるかで、その後の信仰生活に差が出るのだと思います。


485 :名無しさん@3周年:04/06/08 19:21 ID:76gOYXgI
信者は午後からアルバイトですか。

真砂子の生活のためにワークをやってる信者の皆さん
ご苦労さまです。

486 :314:04/06/08 20:11 ID:dtplOtCl
>>360
宗教ビジネスの基本形は、信者に妄想を植え付けてカネ儲けにつなげることなんです。
そもそも、教祖さん一家の神さまは、教祖一家と教団が儲かるように
接心で信者を導いているだけなのです。 嘘も方便と言うことです。

友人の場合、内臓が悪いわけでなく、体調のバランスを崩していただけだと思われる。
自然に治癒したことを、精進のお陰だと思われるために、導かれたのでしょう。

やらせかも知れないと、言ったのは、
巷でも、色んな医者に診て貰っても病気が治らないので、行者さんに相談に行くと
未成仏の先祖の知らせだったりする話も良く聞くので、
真如霊界も、同じような手法で、信者が勧誘・献金に励むように、知らせをするケースも
あるのではないかと思うのです。
実際に、病気の人を勧誘し続けていると、病気が余計悪くなるが、
入信させると、急に回復したと言う体験談を良く聞くでしょう?
本人も回りも、軌跡だと思ってしまうのです。
車椅子で、帰苑している信者に、継主さんが握手したら、急に立ち上がり歩けるようになったとか、
盲目の信者に、教祖さんが話し掛けたら、目が見えるようになったとかという話を聞いたことがあるでしょ。
これらは、俗にいう”霊的障害”であって、本当の病気ではないので、
奇跡が起きたようなデモンストレーションを行うことが出来るようです。 

教書にも書かれているように、真如霊界は、手を変え品を変え、様々な方法で、信者をマイコンしているのです。

487 :名無しさん@3周年:04/06/08 21:12 ID:Njhi0PzJ


色々と批判されてらっしゃるようですが、議論し合っている内容があまりにも情けないですね。
何事にも感謝できない、要するに努力もせず幸せでは
ない生活を送ってきた方でしょうか?
 努力が足りないから、満たされない、愚痴が出る、
他人のせいにする・・・。
指摘すれば、きりがないと思います。
宗教の批判をする前に、ご自身の人生を顧みればよいのではないでしょうか?
 数カ国語の外国語を話し、様々な技術を取得し、外国人からも心から信頼され世間から認められれば
愚痴のひとかけらもないはずです。
 努力が足りない、余裕がない、そういう自分を反省することがないから、それを補うがために宗教に御利益を
願い、救われたいと願うのでは?
 願われる方も迷惑ではないでしょうか?
努力が足りない、自分の身分を理解していないからが故、傲慢になり、他の批判をするのでは?
 私は数年前に真如苑の存在を知りました。
真如苑に行っていらっしゃる方を多く存じ上げるようになり、教えを長く行っている方ほど、みなさん信頼できる
方ばかりです。
 外国人の方にも、自信を持って、この教えは間違いないとお勧めできます。
 真如苑の社会慈善活動は、世界的にも大きく評価されています。
批判される方は、何がご不満でだったのか理解できかねます。
ご自身の努力不足を神仏に責任転嫁されているのではないでしょうか?
不満があるのは、努力が足りないからではないでしょうか?
 どこの国でも通用するような人物に、学習・努力してから、
ご不満を申し述べて下さい。
怒ることも、不満を申し述べることも、少なくなるはずです。





488 :名無しさん@3周年:04/06/08 22:00 ID:wdTcr8Gq
そうですね。信者は犠牲者の批判ばかりしてないで、犠牲者に奉仕したほうがいいですね。

489 :昔の信者:04/06/09 09:19 ID:mq56LkwG
>486
>車椅子で、帰苑している信者に、継主さんが握手したら、急に立ち上がり歩けるようになったとか、
>盲目の信者に、教祖さんが話し掛けたら、目が見えるようになったとかという話を聞いたことがあるでしょ。
>これらは、俗にいう”霊的障害”であって、本当の病気ではないので、奇跡が起きたようなデモンストレーションを行うことが出来るようです。 

誠に失礼ながら、「霊的障害」という言葉自体に現実味が乏しく、そういった奇跡話をはなっから信じない人
が圧倒的に多く、仮に事実であったとしても、「たまたま」か「偶然」と見るのが一般的ではないでしょうか?

ただ、真如苑への信心を支えに病と闘い、病気を克服する人がいること自体は、
その精神的支えという意味で言うなら、とてもすばらしい事だと思います。
真如苑の教えにどんなに批判すべき点があろうとも、その教えをどう信じ、
信仰していくかは、それぞれの信者さんの意思として尊重したらどうでしょうか。

真如苑の問題点は布教活動の手法にあり、家族にも一緒に入信を勧めるように仕向ける家族入信や、
お救けの達成人数を霊位向上の資格に取り入れるようなやり方は早々にやめるべきだと思います。
宗教信仰は、人が生きる支えになる場合もあるし、人を惑わし、対立させることもあります。
真如苑の信者さんは、他人の人生に宗教で関わることの重大さをもっと考えましょう。
接心で示されたから・・、あと何人で○○が出来る、などという理由で「お救け」に励むのは、
信者(教団)本位の愚行であることに気付きましょう。
そして、人を救うことは真如苑の教えがなくても出来るし、日常生活で真如苑の話題
が出ること自体が不快な人たちがたくさんいることを、今一度肝に銘じてくださいね。




490 :名無しさん@3周年:04/06/09 09:26 ID:cjPpwOE2
>>483 バイバイじゃ済まされんだろ。おい。
いいんだよそれで。てゆうかおまえ、批判側じゃなくてじつはアオリだろw

>484 :昔の信者
>ただ、問題は、教えに忠実になろうとすればするほど、あるいは、一所懸命になろうと
>すればするほど、そうなりがちな要素が真如苑にはあるということです。
マイコンしようとしてるのだから、そうなりがちなのは当たり前だろう。
独特な宗教観? どこが? ありきたりのカルトでしょう。



491 :315:04/06/09 09:44 ID:Hubcj7XD
カルト [cult] 宗教的な崇拝。転じて、一部の集団による熱狂的な支持。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AB%A5%EB%A5%C8

か な り 意味が変わってますね。さすが日本語。

492 :名無しさん@3周年:04/06/09 11:24 ID:cjPpwOE2
>491
そのページでの ※ カルト は、

原義は正当な宗教に対する新しい宗教という位置づけだったが、
現在では極端な(時に危険な、また反社会的な)思想を持った新興宗教という意味で使われる。

ということだね。
まあ元々は 「ある特定の思想、概念を熱狂的に信仰、崇拝する集団」
という意味だけだったと思うけど、
近年では 「カルト」イコール「破壊的カルト」ということになっている。

真如苑は、〜すれば因縁が切れる、とか、〜が〜霊界で信者だけを護っている
という概念を熱狂的に信じることで成り立つ教団だから、元からカルトだね。

残る問題は、 「カルト」なのか「破壊的カルト」なのか だが・・・




493 :名無しさん@3周年:04/06/09 14:49 ID:92RYbPBc


一応、真如教徒です。
インターネットは不慣れなのですが、偶然、ここに辿り着きました。
自分的になのですが、真如苑はとても良い所だと思います。
初め、入ったばかりの時は「なんとヤバイ組織に入ってしまったものか…。」と
後悔が先立ったのですが、友達の誘いで何回か行っているうちに心が不思議と
スッキリしてくるんです。
導き親であるその友達のお母さんは「真如苑は御風呂みたいな所」と言っていました。
体が汚れるのと同じで、心も汚れるそうで……、
人間の心を、泥水の入った器に例えて教えてくれました。
『泥の入った器に綺麗な水を流し込んでも、初めはまだ底の部分に泥が沈んでいて、
本当に綺麗になったとは言えないけれど、何回が濯いでいるうちに、
泥水も、泥で汚れた器も綺麗になっていくもの。』
真如苑は御風呂、汚れたら洗いに行けばいい! そのうち洗った器は段々と大きくなって、
沢山の人を受け入れられるようになるんだよ。 と言われました。
まだ自分でも良く解からないのですが……、
真如苑には世界中に何十万人もの教徒が居るそうです。
他にも色々な宗教は沢山あるとは思いますが、その沢山の宗教の中で、
真如苑にそれだけの人数が集るなんて、とても凄い事だとは思いませんか?
私は、凄いなと感じました。


494 :名無しさん@3周年:04/06/09 14:57 ID:WxvmMohL


     普通にカルト犯罪教団だけどねw



495 :名無しさん@3周年:04/06/09 15:05 ID:O3XvjgWJ
インターネットは不慣れなのですが、偶然、ここに辿り着きました。
自分的になのですが、真如苑はとても良い所だと思います。
初め、入ったばかりの時は「なんとヤバイ組織に入ってしまったものか…。」と
後悔が先立ったのですが、友達の誘いで何回か行っているうちに心が不思議と
ネチネチしてくるんです。
導き親であるその友達のお母さんは「真如苑は便所みたいな所」と言っていました。
体が汚れるのと同じで、心も汚れるそうで……、
人間の心を、泥水の入った器に例えて教えてくれました。
『泥の入った器に汚い水を流し込んでも、初めはまだ底の部分に泥が沈んでいて、
本当に汚くなったとは言えないけれど、何回が濯いでいるうちに、
泥水も、泥で汚れた便器も汚くなっていくもの。』
真如苑は便所、汚れたら他人を汚しに行けばいい! そのうち汚れた器は段々と
大きくなって、沢山の人を受け入れられるようになるんだよ。 と言われました。
まだ自分でも良く解からないのですが……、
真如苑には世界中に何十万人もの教徒が居るそうです。
他にも色々な宗教は沢山あるとは思いますが、その沢山の宗教の中で、
真如苑にそれだけの人数が集るなんて、とても汚い事だとは思いませんか?
私は、凄いなと感じました。

496 :名無しさん@3周年:04/06/09 16:02 ID:w0YSSTwI
色々と批判されてらっしゃるようですが、
議論し合っている内容があまりにも情けないですね。
何事にも感謝できない、要するに努力もせず幸せでは
ない生活を送ってきた方でしょうか?
 努力が足りないから、満たされない、愚痴が出る、
他人のせいにする・・・。
指摘すれば、きりがないと思います。
宗教の批判をする前に、ご自身の人生を顧みれば
よいのではないでしょうか?
 数カ国語の外国語を話し、様々な技術を取得し、
外国人からも心から信頼され世間から認められれば
愚痴のひとかけらもないはずです。
 努力が足りない、余裕がない、そういう自分を反省する
ことがないから、それを補うがために宗教に御利益を
願い、救われたいと願うのでは?
 願われる方も迷惑ではないでしょうか?
努力が足りない、自分の身分を理解していないからが
故、傲慢になり、他の批判をするのでは?
 私は数年前に真如苑の存在を知りました。
真如苑に行っていらっしゃる方を多く存じ上げるように
なり、教えを長く行っている方ほど、みなさん信頼できる
方ばかりです。
 外国人の方にも、自信を持って、この教えは間違いないと
お勧めできます。
 真如苑の社会慈善活動は、世界的にも大きく評価されています。
批判される方は、何がご不満でだったのか理解できかねます。
ご自身の努力不足を神仏に責任転嫁されているのではないでしょう
か?
不満があるのは、努力が足りないからではないでしょうか?
 どこの国でも通用するような人物に、学習・努力してから、
ご不満を申し述べて下さい。
怒ることも、不満を申し述べることも、少なくなるはずです。

497 :名無しさん@3周年:04/06/09 16:04 ID:w0YSSTwI
色々と批判されてらっしゃるようですが、
議論し合っている内容があまりにも情けないですね。
何事にも感謝できない、要するに努力もせず幸せでは
ない生活を送ってきた方でしょうか?
 努力が足りないから、満たされない、愚痴が出る、
他人のせいにする・・・。
指摘すれば、きりがないと思います。
宗教の批判をする前に、ご自身の人生を顧みれば
よいのではないでしょうか?
 数カ国語の外国語を話し、様々な技術を取得し、
外国人からも心から信頼され世間から認められれば
愚痴のひとかけらもないはずです。
 努力が足りない、余裕がない、そういう自分を反省する
ことがないから、それを補うがために宗教に御利益を
願い、救われたいと願うのでは?
 願われる方も迷惑ではないでしょうか?
努力が足りない、自分の身分を理解していないからが
故、傲慢になり、他の批判をするのでは?
 私は数年前に真如苑の存在を知りました。
真如苑に行っていらっしゃる方を多く存じ上げるように
なり、教えを長く行っている方ほど、みなさん信頼できる
方ばかりです。
 外国人の方にも、自信を持って、この教えは間違いないと
お勧めできます。
 真如苑の社会慈善活動は、世界的にも大きく評価されています。
批判される方は、何がご不満でだったのか理解できかねます。
ご自身の努力不足を神仏に責任転嫁されているのではないでしょう
か?
不満があるのは、努力が足りないからではないでしょうか?
 どこの国でも通用するような人物に、学習・努力してから、
ご不満を申し述べて下さい。
怒ることも、不満を申し述べることも、少なくなるはずです。

498 :昔の信者:04/06/09 18:03 ID:mq56LkwG
>490
>マイコンしようとしてるのだから、そうなりがちなのは当たり前だろう。
>独特な宗教観? どこが? ありきたりのカルトでしょう。

真如苑がカルト宗教であるかどうかは、信仰者本人が判断すればいいことで、
真如苑の教えを良しとする人の気持ちは尊重されるべきだと思います。

もし、真如苑が今のような布教活動をやめ、信者本人が自らの信仰に徹するなら、
社会に害を与えることもないし、犯罪性もないと私は見ています。
一体、真如苑の教えが原因で起こりえる犯罪とは何でしょうか?
因縁論や霊位向上のシステム、信者の日常の信仰生活を見渡したとき、
どこに部外者に及ばす危険があるのでしょうか?

真如苑の価値観が世間一般の価値観とずれている点は確かにありますが、
だからといって、信者や教団をまるで犯罪者のごとく非難するのはおかしいと思います。




499 :名無しさん@3周年:04/06/09 22:09 ID:WxvmMohL
詐欺師養成教

500 :314:04/06/10 06:38 ID:gtTYgBUz
>>489
>誠に失礼ながら、「霊的障害」という言葉自体に現実味が乏しく、そういった奇跡話をはなっから信じない人
>が圧倒的に多く、仮に事実であったとしても、「たまたま」か「偶然」と見るのが一般的ではないでしょうか?

真言や天台の霊能すらも、科学的には立証できないので、幻聴幻覚と捉えられています。
それゆえ、あなたの言うのが一般的です。
しかし、真如苑信者のように、全てを因縁とか徳に関連付けたり、霊のせいにする場合には、
>>486のような解釈をするべきだろうと言うこと。

>ただ、真如苑への信心を支えに病と闘い、病気を克服する人がいること自体は、
>その精神的支えという意味で言うなら、とてもすばらしい事だと思います。
「病は気から」とか「鰯の頭も信心から」と言われるように、単なる妄想であっても
心の支えになり、その人にとってはプラスになる場合もあります。

>真如苑の教えにどんなに批判すべき点があろうとも、その教えをどう信じ、
>信仰していくかは、それぞれの信者さんの意思として尊重したらどうでしょうか。
さりとて、マルチ商法のインチキ宗教を支持するのはおかしい。
精進目標から、勧誘を外すなら、何をしようと信者の勝手だというあなたの持論も支持できる。
オウムが殺人教団であり、他に迷惑をかける集団だから迫害を受けたように、
真如苑は妄想を植付けカネを巻上げる詐欺宗教だから、非難を受けているのを忘れているの?

あなた自身、もう少し、真如苑の教義や非難の論点を整理して、ご自分の考えをまとめたほうが宜しいのでは?

501 :名無しさん@3周年:04/06/10 07:57 ID:jXWcjRLj
だからインチキだって限定思想してるから
あんたも考えが正当じゃないよ。
勧誘というのも伝統宗教からずーっとあることなんだよ。
歴史をもっと学ぶべきだ。
既成仏教が今勧誘をしなくてもいいのは
江戸時代の檀家制度のおかげだって
わかってる?

むしろその強制入信時代の効果にあぐらをかいて
いる既成仏教のほうこそ
教えを広めるという原点からみれば
怠慢ともいえる。





502 :名無しさん@3周年:04/06/10 08:16 ID:IoE6jGm4
>>501
だ、か、ら。
江戸時代のキリシタン禁制−寺請制度と、今日日のマルチまがいを一緒くたにするなよ(W
あと、一宗をあげて、勧誘に明け暮れる既存宗派があったらみてみたいもの。
「今○人入れると、あなたは宗学の学校に入学できます。△人なら、××の位に就けます」
っていう、どこかの新興宗教みたいな仕組みでね(W
ま、勧誘的なものとすれば、せいぜい墓地の販売、寺の施設更新の時の檀家へのお願い
くらいだろ。普通。寄進の額によって、あからさまに半袈裟の色変えたり※も普通しないし(W
※苑のバッジへの当てこすりね。「苑も袈裟の色は一緒だ」とか云わんように。

503 :名無しさん@3周年:04/06/10 08:21 ID:IoE6jGm4
>>501
もひとつ。後半の
> むしろその強制入信時代の効果にあぐらをかいている既成仏教のほうこそ
> 教えを広めるという原点からみれば怠慢ともいえる。
は、至極真っ当な意見。
これには同意。
しかし。こういう既存諸派の怠慢があるから、衆生の宗教的無知と渇仰感に
つけこんで、苑はじめ諸々の怪しげな新興宗教が伸しているというのも、また事実。
苑のごとき、キメラ宗教、似非密教にでかい顔をされぬよう、既存佛教(特に、醍醐派!)
はすこししっかりせねばいかん。


504 :名無しさん@3周年:04/06/10 08:37 ID:VLVFXKE4
>>489
>真如苑の教えにどんなに批判すべき点があろうとも、その教えをどう信じ、
>信仰していくかは、それぞれの信者さんの意思として尊重したらどうでしょうか。
そりゃあ尊重せざるを得ないだろうな。人の信仰を、誰も指図はできないのだ。
本人が信じる分にはいいが、真実を故意に隠した、詐欺的勧誘はダメだという事だろう。

>〜ようなやり方は早々にやめるべきだと思います。
やめないだろ?絶対に。 詐欺師が詐欺やめてどうやって稼ぐのだ?w

>信者さんは、他人の人生に宗教で関わることの重大さをもっと考えましょう。
十分考えてるだろ?ことが重大だからこそ、なおさら他人の人生に関わり、勧誘するのだよ。

>人を救うことは真如苑の教えがなくても出来るし、
いや出来ないだろ? 真如密では「勧誘」せねば救えないことになってるのだよ。

>日常生活で真如苑の話題が出ること自体が不快な人たちがたくさんいることを、
>今一度肝に銘じてくださいね。
それでも勧誘せねば救えないんだから、それでもするに決まっているだろう。



505 :名無しさん@3周年:04/06/10 08:37 ID:VLVFXKE4
>>498
おいおい、離苑よ。応えになってないぞ。
だれが信仰者本人の気持ちを尊重するなと言ったのだ?
ちゃんとよめ。
そしてカルトかどうかが、信仰者本人が判断するだけでなく、
社会的に論ぜられることはすばらしいことだと思うがなw

>どこに部外者に及ばす危険があるのでしょうか?
そのウイルスを拡散させるのは、「勧誘」だろう。
でもいくら批判があってもやめないだろ?絶対に。 ネズミ講が客集めやめてどうやって稼ぐのだ?w

>だからといって、信者や教団をまるで犯罪者のごとく非難するのはおかしいと思います。
騙されて犯罪集団に荷担したから責任がないと言うのか?
犯罪集団に荷担したなら そこにどんな理由があろうとも 本人は犯罪者だ。
よって元信者の私も、立派な犯罪者だ。 おかしいのはオマエだ。
オマエ500もちゃんとよめよ。



506 :名無しさん@3周年:04/06/10 08:55 ID:jXWcjRLj
真如苑がカルト宗教であるかどうかは、信仰者本人が判断すればいいことで、
真如苑の教えを良しとする人の気持ちは尊重されるべきだと思います。

もし、真如苑が今のような布教活動をやめ、信者本人が自らの信仰に徹するなら、
社会に害を与えることもないし、犯罪性もないと私は見ています。
一体、真如苑の教えが原因で起こりえる犯罪とは何でしょうか?
因縁論や霊位向上のシステム、信者の日常の信仰生活を見渡したとき、
どこに部外者に及ばす危険があるのでしょうか?

真如苑の価値観が世間一般の価値観とずれている点は確かにありますが、
だからといって、信者や教団をまるで犯罪者のごとく非難するのはおかしいと思います。




507 :名無しさん@3周年:04/06/10 09:04 ID:3t63kydw
>>498 のカキコだが、後半よりも
> もし、真如苑が今のような布教活動をやめ、信者本人が自らの信仰に徹するなら、
> 社会に害を与えることもないし、犯罪性もないと私は見ています。
が眼目のような気がするが。

508 :名無しさん@3周年:04/06/10 09:07 ID:qBMzTird
犯罪者養成所

509 :名無しさん@3周年:04/06/10 14:08 ID:jXWcjRLj
おまえがな

510 :名無しさん@3周年:04/06/10 17:03 ID:KbSAV+Fq
教徒です。生まれた時から入ってます。右も左も分からない子どもの時
入信させられて(私の意志じゃないのに)子どもの頃から嫌々お参りさせられてました。
高校を卒業して親元を離れ、やっと解放されるかと思いきや
毎月1回は必ず誘いにくる母。あげくのはてには仕事を休んでご奉仕に来いと。
断ると、「仏さまに感謝が足りない」「このままじゃ苦しみから抜けられない」っと。
22年間我慢してきましたが、いい加減うんざりです。
洗脳されている家族には何を言っても話になりません。(唯一弟だけはそれほどでもないようですが・・・)
なんでもかんでも「因縁」「感謝が足りない」「得が足りない」
(扁桃腺炎で入院した時ですら「お稲荷さまに感謝できていないから」っと)
逆にノイローゼになりそうです。いい加減にして欲しいです。


511 :名無しさん@3周年:04/06/10 17:16 ID:jXWcjRLj





てゆーか
お前も少し精進してみたらどうだ?
お前の反抗期の長いのにもいい加減ししてほしい
家族より






512 :名無しさん@3周年:04/06/10 20:16 ID:shbcE84X
経親のせいで、人生を狂わされた。
図書館司書の資格を取ろうとしたら、経親に
「図書館なんて、受付に座っているだけで、大学卒の仕事じゃないわよ。そんなのやめなさい」
と言われた。
やむなく、他の職に就いたが・・
何で、経親の言うことを素直に聞いてしまったのか、今でも後悔している。

どうやら、経親は、「司書」という資格も知らない様子。

513 :名無しさん@3周年:04/06/10 21:12 ID:jXWcjRLj
だから
Yネタはもういから。。。



514 :名無しさん@3周年:04/06/10 22:12 ID:igJ6p6WP
苑ありきの基地外って哀れだよね(ぷ

515 :名無しさん@3周年:04/06/11 01:13 ID:iGw7VQI5
語り合うわけでもない。教えあうわけでもない。ただ叩く。
何度も言うけど、ここの住人はホントにループネタ大好きだな。なんで進展もないスレみて楽しいのかさっぱりわからん。
そしてこの荒れよう。香ばしいですね。ネチケもわかってない香具師大杉。アンチは見て楽しくないってのわからんのかね。


真如教徒の方は、このスレ見ないで放置したほうがいいですよ。レスがないと叩きあってスレが一人歩きするだろうから。
1で語り合う内容が決められているからどこまでいってもスレの指向は変わらない。さらに誹謗中傷で叩いてる香具師、レス読む気も無い。
苑の教えに反するかもしれないけど、現実でも難しい人の考え方を正すことをネットでやるなんて無謀。

テンプレか1は「ここは真如苑叩きスレです。それなりの覚悟で読んでください」って書いとけ。
自分が大事だと思ってるものを叩かれたら誰だって不快感覚えるだろ。だからレスつくんだよ。

少しは 空 気 読 ん で 書 き 込 め。 ま。叩きスレで空気読めるほど精神年齢高いヤツはいないか。どこもそうだもんな。

>>495さん
すこし改行されると読みやすいかもです。

516 :名無しさん@3周年:04/06/11 01:47 ID:xgpZvoMz
420 名前:病弱名無しさん[] 投稿日:04/04/05 14:56 ID:1oozb03s
ミキは何処の宗教団体に属してるのですか?

421 名前:病弱名無しさん[] 投稿日:04/04/05 17:10 ID:/cLlnAOY
ミキプルーンてより、ドライフルーツのスーパーとかで売ってる
干しプルーンでもいいよ。
特に便秘の時これ食べるとスッキリ

緩下作用が尋常じゃない。
たくさん食べると、便秘だったのがいきなり下痢になるくらいの威力

422 名前:病弱名無しさん[] 投稿日:04/04/05 22:52 ID:2MxgPwJf
>>420 創 価だろ

423 名前:病弱名無しさん[] 投稿日:04/04/06 02:52 ID:PPZHj6rA
真如園だよ。

517 :名無しさん@3周年:04/06/11 03:24 ID:/GJqZU06
おれは東西南北の秘密や意味意義などを知っておる

518 :名無しさん@3周年:04/06/11 03:32 ID:vRbtpEh5
風水だろ

519 :西田丸次郎 ◆quboTnBodQ :04/06/11 03:47 ID:IRoV0esS
沢口靖子いい!

520 :自治スレ:04/06/11 11:05 ID:JgXrhU0S
6日から板のLR改定のための議論を行っております。幅広く意見を頂くため
に時間をかけ、多くの方に参加していただきよりよいLRにしていきたいと思います。
確認とご意見ありましたら、よろしくお願いいたします。
(いろいろな宗教の方が自治スレにいらっしゃいますので他宗教・他宗派の
煽りや批判は禁止です)

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/


521 :名無しさん@3周年:04/06/11 16:22 ID:HONFfBey
立川のサティアン内部でどんなことしたってそれは彼らの勝手だ。非難もしない。
仏教なのに霊界云々言ったって自由。 献金だって労働だって好きにしろ。

さらに言えば、勧誘それ自体も「ご自由に」だ!
しかし、真実をあらかじめ伝えたまえ。洗脳するその前に、事前に顕わに公表してみたまえその実態を。

長男次男早死。長女次女絶縁。教主は奥さんの死後一年未満に再婚。その流れで家族離散。
再婚相手は「高級中華屋」のお上。再婚理由は「身の周りの世話をするため」!!?

集金項目多種。 払わないと、払えば幸せになるとしつこい電話。
教主が僧位を得た醍醐寺とは疎遠だったが金銭関係で復縁。お力を渡せばいいのに金渡す。
教義はキリスト教。容は仏教w。 密教というのに在家で、釈迦・顕教に帰依。
やればやるほど功徳があり、全ての面で潤う。辞めれば脱落者で必ず不幸。非入信者はかわいそう?w

教義は真理教に負けず劣らぬ「美しさ」 。 悪質組織の特徴・満載。
すばらしい組織ならば自然と人が集まるが、真如苑には詐欺的勧誘が必須。




522 :名無しさん@3周年:04/06/11 16:23 ID:HONFfBey
てゆうか信者さんはたまにここ来るけど、
継主、あるいは事務局員でも、ここで謝罪するべきでは?
何無視してんの? ここで疑問とかに答えればいいのでは?
自らを省みる教えなんではないのですか?
世間法を馬鹿にしてるんだろうけど、私の身内はここのおかげで抜けましたよ。w



523 :名無しさん@3周年:04/06/11 16:32 ID:WtS6iOX6
>>521
> 集金項目多種。 払わないと、払えば幸せになるとしつこい電話。
私もよく言われます。払わないと「感謝が足りない」「因縁から抜けられない」っと。
払わなければそれでご飯がどれだけ食べられるか・・・
歓喜は社会貢献にも使われるって聞いたけど、
それならわざわざ苑通さないで直接募金しますよ。

524 :優しい名無しさん:04/06/11 16:49 ID:HqrnTT6U
>歓喜は社会貢献にも使われるって聞いたけど

教団を通すことで、その社会貢献を受けた人々が、いつか必ず真如苑に結ばれるとか。
教団を通すことで、乳幼児への予防注射のワクチンがよく効くとか。
教団を通すことによる効果の違いを説かれたよ。

真偽は、確認の方法がないけどね。

525 :名無しさん@3周年:04/06/11 16:54 ID:dDmb8PGu
>>524
それこそ「証拠は?」ってなもんだね(w

526 :名無しさん@3周年:04/06/12 03:16 ID:6L28q7XW
>>525
(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン
禿同×2!!

527 :名無しさん@3周年:04/06/12 10:27 ID:stTF7xBE
証拠がないので糞スレですね。

528 :名無しさん@3周年:04/06/12 10:38 ID:yPrC2OqC
真如苑は職員家族からして基地外。入会させるためなら何でもやる。

529 :層化板住民:04/06/12 10:47 ID:JjnkJtRx
創価学会のフランスのカルト指定についての層化板での書き込みを
見てこちらにきました。何でも天理や真如はカルトに指定されて
いないのだとか。実際に教義とか行動を見てみると、
カルトにするには難しいですね。有る意味層化より巧妙。
選挙も関わらないし罰とか言わないし。
そこで思ったんですが、真如をどうにかするにはカルトがどうのとか
言わずに"お力"が嘘だと証明出来れば良いのではないでしょうか。

層化板のこのスレとか何かの参考になりませんか?
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/l50

530 :名無しさん@3周年:04/06/12 11:34 ID:stTF7xBE
お力は事実だから難しいね
顕正の工作ごくろうさん

531 :名無しさん@3周年:04/06/12 11:50 ID:EmcICqtC
お力が事実だという証拠はゼロなんだがw

532 :名無しさん@3周年:04/06/12 11:52 ID:MkmL83w1
ここで批判してる人も
第三者からみればかなり痛いね。
なんか陰でこそこそと悪口いってる。
陰湿な感じだよ。
もっと堂々と主張したら?
真如苑は表立った批判運動はみないから
まあまともなんだな。
糞カルトは大体市民反対運動してるからね。
それで大体は判断できるね。

533 :名無しさん@3周年:04/06/12 11:54 ID:EmcICqtC
刑法で、他人に損害を与える...が、規定されています。
真如苑で困っているのに信者から誹謗を受けた方は、警察に相談してください。
尚、2chは表面上匿名掲示板ですが確実に書き込んだ方を特定することが可能です。

534 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:01 ID:KCeV4y3F
層化をさらに巧妙にしたのが何をかくそう真如苑です。
売店では、お力餅というのが売ってますが、1コ20000円で、不味いです。

罰と言わずに「辞めれば必ずどうにかなる」なんて言い、
立川にモノレールができたのも正法ゆえの功徳なのだそう。
じゃあ苑指定のスケープゴート、創価が与党に成ったのは?w
苑に結ばれれば何事も美味くゆく。 じゃあ世の成功者は苑人が多いのかあ?

「中央線の人身事故は、信濃町付近が多いんだよ! それは・・・あそこは黒い邪念が渦巻いてるからだ」 。
私は怪訝に思い、実際駅員さんに聞いてみましたが、「吉祥寺とかその辺だねえ」
・・「えっ やっぱり?」w

苑の霊能者が創価の会合とかに行くと、「皆黒く見える」そうな。
後ろの方に座って、皆の後頭部ばかり見てたからでしょう。

「創価会員を引きづり込むのならば、精進が進んでから・・」
「盲信が極まってから」の言い間違いでしょう・・・。

規模は創価が上だが、やっぱりキングオブカルトは 真如苑伊藤教。



535 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:05 ID:WJb1lv1J
なんか意味ねー書き込み多いな。
これじゃ証拠うんぬんいう以前の内容だろw

大体比較宗教だすやりかたってのは工作員ってのは
宗教板では常識だよ。
顕正スレとかみてみな、よくわかるからさ。

批判する香具師もたまには他のスレ見て勉強すれば?

536 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:24 ID:op8s/uQj
証拠がゼロって
批判側も全く同様じゃん。

537 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:27 ID:19i/jT0i


真如苑がカルト宗教であるかどうかは、信仰者本人が判断すればいいことで、
真如苑の教えを良しとする人の気持ちは尊重されるべきだと思います。

もし、真如苑が今のような布教活動をやめ、信者本人が自らの信仰に徹するなら、
社会に害を与えることもないし、犯罪性もないと私は見ています。
一体、真如苑の教えが原因で起こりえる犯罪とは何でしょうか?
因縁論や霊位向上のシステム、信者の日常の信仰生活を見渡したとき、
どこに部外者に及ばす危険があるのでしょうか?

真如苑の価値観が世間一般の価値観とずれている点は確かにありますが、
だからといって、信者や教団をまるで犯罪者のごとく非難するのはおかしいと思います。

538 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:31 ID:/QYkSSf2
>>537
確かに。
関心ないなら放置無視すりゃいいだけ
何をそんなに必死に???
ってそっちのほうが真如苑より疑問だね。
思いつくのはやっぱ工作員というコトバ!
他に思い浮かばん
真性粘着質ばっか集まってんの???

539 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:52 ID:EmcICqtC
”お力”が事実だという証拠はゼロだと言ってるんだが文盲に話しかけられてしまいましたw

540 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:54 ID:EmcICqtC
それと、IDツール出てるんで再接続してID変えても無駄だよ信者くんw

541 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:59 ID:/QYkSSf2
おまえもなw

542 :名無しさん@3周年:04/06/12 13:03 ID:fA6mPm/E
批判者って苦しくなると
必ず信者を同一人物にしたてるよね。
批判者は全員別人ですか?
すごい判定ですね。
それで批判者多数に信者一人という
圧倒的戦力をみせつけようとする
作戦ですか?
どんな作戦もかまわんが
内容が幼児だから無意味だと思うけどね。

543 :名無しさん@3周年:04/06/12 13:08 ID:IyH+gUiP
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1009131209&ls=10
こっちにきいや

544 :名無しさん@3周年:04/06/12 15:40 ID:EmcICqtC
おバカさんですか?w
当方ID一切変えてませんが。
犯罪者心理ってパターン化されてて愉快ですね。ぷ

545 :名無しさん@3周年:04/06/12 16:47 ID:fA6mPm/E
別におまえだけに聞いてないよ
うぬぼれんな!

546 :名無しさん@3周年:04/06/12 17:26 ID:EmcICqtC
>>541(ID:/QYkSSf2)に言ってるんですがw
なぜ>>542のあんたが反応するんでしょう。
わかりやす過ぎます。ぷ

547 :名無しさん@3周年:04/06/12 17:35 ID:fA6mPm/E
何いってんの?
最初から541と指定すればいいじゃん
IDってうざいのは俺も541と同意見だからさ
理解した?

548 :層化板住民:04/06/12 18:37 ID:JjnkJtRx
うーん、信者側は他の宗教の工作員にするし、アンチ側は
スケープゴート狙いの信者扱いですか・・・。漏れが引き合いに出したスレは
日蓮系全部否定だし、無宗教が宗教を否定するのに便利な発想を
出しているから参考にならないかなと思っただけなんですけどね。

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/43-45
これとか。こういう発想でお力って否定出来ないかと思ったんですよ。
お力に限らず全ての宗教の神秘的要素の否定。

549 :名無しさん@3周年:04/06/12 21:19 ID:EmcICqtC
>>547
やっぱり池沼なんですねw

550 :名無しさん@3周年:04/06/12 21:25 ID:S1hSheg+
NHKスペシャル永平寺104歳の禅師
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1086995370/

これやってる時間帯にここがagaeになってて、ここをみてあさましいと思った。

551 :名無しさん@3周年:04/06/12 21:43 ID:WzSNKZvK
外国では選挙の際に落選運動をやっているぞ。

日本でも落選運動も必要ではないか?
例えば、衆院通過後に未納議員を発表するような後だし嘘つき政党とか
選挙の時だけしつこく頼みにくる宗教団体が唯一の支持母体の政党とかね。
2ちゃねらーの力を結集して全ての板で薄汚いを事実公表するのはどうよ。
(各板の情報交換のために創価公明板に連絡所をつくりリンクもする)


552 :名無しさん@3周年:04/06/12 22:10 ID:fA6mPm/E
>>549
かなり粘だねww

553 :名無しさん@3周年:04/06/12 22:34 ID:EmcICqtC
>>552
おまえもねww

554 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:24 ID:EMiEDthL
>>536
勧誘被害にあった人や、勝手に登録されてる人がいるのは事実だと思うが?

>>537
勧誘や家族入信はとりあえずやめて欲しいね。

555 :名無しさん@3周年:04/06/13 00:46 ID:UMmekhi1
>>548
>無宗教が宗教を否定するのに便利な発想を
>出しているから参考にならないかなと思っただけなんですけどね。

宗教オンチだったために、真如苑のインチキを見抜けなかった元信者の漏れですが・・・
古神道では、無宗教・無信仰であっても構わないと説いているのを2ちゃんねるで知りました。

日本人に生まれてくれば、否応無しに日本政府の政治体制の中での生活を強いられる。
それと同様に、国譲りの頃に定められた神々の政治体制が存在するから、無信仰・無宗教であろうと
出雲大社・伊勢神宮・氏神の統治下に組み込まれているという。

都会で生まれ、地元の自治会とも疎遠な人には、無縁なのかも知れませんが、
初参り、七五三、初詣、夏祭り、秋祭り、初午・・・・ 氏神と密接な行事にはたくさん参加しているのが普通。
これらは、信仰心が無い人でも参加しているが、新興宗教団体のような勧誘や強制は無いのが一般的。

日本に住む生粋の日本人は、北朝鮮の政治の支配は受けないのが当たり前なのだが、
北朝鮮が好きになり、北朝鮮に住む人も居るだろう。 
氏神よりも、インチキ宗教のほうが相性の良い人もいるようだから、人それぞれかと思う。

しかし、わざわざ、氏神から離れ伊藤家の神々に仕えても、氏神のご加護は受け続けている。
つまり、教団に貢献し、信仰しなければ功徳が得られないと教えるインチキ系と大きく異なる部分でもある。

556 :名無しさん@3周年:04/06/13 02:49 ID:hoxBAZus
>>554
> 勧誘や家族入信はとりあえずやめて欲しいね。
私もそう思います。私は家族入信ですがかなり迷惑です。
せめて成人してから辞めるか続けるか選ぶ権利が欲しいです。
親だからって子どもに宗教を強制する権利は無いはずです。
日本人には「宗教を選ぶ権利」があるはずですから・・・

557 :名無しさん@3周年:04/06/13 03:11 ID:bEUTSoDs
家族入信がある限りしんにょえんを責めつづけたい。

558 :名無しさん@3周年:04/06/13 07:46 ID:D7tpSO3a
真如苑はいろいろでっち上げ、創価をスケープゴートに仕立ててます。
他のスレ見て勉強すれば、苑が典型的なカルト宗教だとすぐわかります。
ライバル団体が批判する必要もなく、ここは被害者の意見だけで十分です。
ライバル団体の皆さんは、そんなことをするよりも
「自分たちの詐欺手法の強化、隠蔽」にお努めください。

>548 :層化板住民 スケープゴート狙いの信者扱いですか・・・。
そうじゃないですよ。カルトはお互い同様の詐欺団体のくせしてまとめて潰れてしまえということ。
でもホントは騙されるのが悪いんですけど。
この版で、是非、苑の巧妙さを、もっと知って下さいね。

>お力に限らず全ての宗教の神秘的要素の否定。
これは無理でしょう。 思い込めば何だって「ご利益」「仏罰」に成り得ますので。

入る前は入れば良いことがあると言い、入っても、やらないで辞めれば悪いことが起きる
と言うのは低級な冗談にもならない。 やらされることといえば「実践」という名の教団への営利貢献。



559 :名無しさん@3周年:04/06/13 07:47 ID:D7tpSO3a
>NHKスペシャル永平寺104歳の禅師
どんな番組でしたか?

>なんか意味ねー書き込み多いな。
それはキミの書き込みだろ?

>家族入信がある限りしんにょえんを責めつづけたい。
私は違いますね。
多数の手口のうちの1つがなくなったからといって、ほとんど変わりませんよ。



560 :名無しさん@3周年:04/06/13 07:48 ID:yJbHXH1O
なんだかいいたい放題いってるけど
事実とは思えないな
事実ならもっと大きな問題になってるでしょ。
巧妙にしてるっていうけど
そのわりには事実だったら大げさだよ。
まあ社会運動になったら
被害とか言ってる人の発言も
納得するんだけどねえ。

561 :名無しさん@3周年:04/06/13 08:26 ID:s7+y7vaH
事実とは思えないなら、ここを見ないで一如祈念にでも行って
宇宙を救うと思い込まされて「実践」という名の教団への営利貢献を続けていればいい。

一流の詐欺師は事を大きな問題にせず、被害者に感謝までさせる。
私は一流であるフミアキ及びマサコを、誉めてるんですよ?w



562 :名無しさん@3周年:04/06/13 11:07 ID:ttaa9Zd5
長野にもでかいやつが着々と建設されつつある。
あんなもん建ててしまうからには、
信者をふやさなきゃならない。
人間にはなにかしらのよりどころが必要。
なんの不思議もない。

一定以上の規模の団体ではいろいろ問題が起こる。
なんの不思議もない。

あらゆるビジネスで、脅しは常套手段
なんの不思議もない。



563 :名無しさん@3周年:04/06/13 11:19 ID:hoxBAZus
真如苑は海の教えだから・・・
母が子どもの頃から言ってました。その割には
「キリスト教なんて・・・」「創価学会なんて・・・」
こんな言葉をよく聞いた気がします。純粋な子ども心には正しい事に聞こえたんですけど
物心ついて気が付きました他宗教を批判してなんが海の教えなんだろ。

564 :名無しさん@3周年:04/06/13 13:50 ID:XP3jmSRV
悪の枢軸「真如苑」

565 :名無しさん@3周年:04/06/13 16:29 ID:587mHylm
真如苑なんてきもいよ

566 :名無しさん@3周年:04/06/13 16:30 ID:ZconJIWv
おまいらは完璧なんですね。 だれにも批判されないんですね。 
真如教徒って言っても、昨日始めた人も真如教徒。10数年してるひとも真如教徒。完全じゃないから清めにいくんですよ。
ちなみに563は母親を叩いてるけど、全く同じことを聞いても、自分というフィルターを通すのから、
そのとおりに理解できないのが人間なわけで。言葉とはそれほど難しいんですよ。

人が増えれば当然のごとく質は落ちます。逆に少人数で精鋭のようなものもある。当たり前のこと。
一人をみて、すべてを見たと思うのは間違いだと思いますよ。


567 :名無しさん@3周年:04/06/13 16:57 ID:XP3jmSRV
完璧とかどうでもいい
肝心なのは犯罪者か否か
真如苑信者は犯罪者

悪の枢軸「真如苑」

568 :名無しさん@3周年:04/06/13 17:13 ID:yJbHXH1O



真如苑がカルト宗教であるかどうかは、信仰者本人が判断すればいいことで、
真如苑の教えを良しとする人の気持ちは尊重されるべきだと思います。

もし、真如苑が今のような布教活動をやめ、信者本人が自らの信仰に徹するなら、
社会に害を与えることもないし、犯罪性もないと私は見ています。
一体、真如苑の教えが原因で起こりえる犯罪とは何でしょうか?
因縁論や霊位向上のシステム、信者の日常の信仰生活を見渡したとき、
どこに部外者に及ばす危険があるのでしょうか?

真如苑の価値観が世間一般の価値観とずれている点は確かにありますが、
だからといって、信者や教団をまるで犯罪者のごとく非難するのはおかしいと思います。

569 :名無しさん@3周年:04/06/13 18:10 ID:JjC09V7f
>>568
カルト宗教かどうかを凶悪カルト信者が自分で判断できますか?
凶悪カルト信者の気持は尊重されるべきですか?


>もし、真如苑が今のような布教活動をやめ、信者本人が自らの信仰に徹するなら、
>社会に害を与えることもないし、犯罪性もないと私は見ています。

じゃあ今のような布教活動をやめてよ。

>因縁論や霊位向上のシステム、信者の日常の信仰生活を見渡したとき、
>どこに部外者に及ばす危険があるのでしょうか?

お金。金品の強奪、殺人。

570 :名無しさん@3周年:04/06/13 19:06 ID:HAOcQBk8

なんですかこれ?
これって答えなんですか?
それこそ殺人の証拠を見せてもらいたいですね。

前から言おうと思ってましたが
読者はこんなネタ信用はしないと思いますが
万が一のために警告しておきます。
一度このスレ以外のスレを参照してみてください
そして批判者の発言を。
これが宗教板の掲示板の特徴なのです。
どれが真実かわかりますか?
また逆説的に考える思考が芽生えてくれば
騙されることはありません。
それでも批判に盲目に信じたいというのであれば仕方ありません。
ここにくる人の先入観で批判に気持ちが傾いていたらなかなか冷静には
なれませんからね。

でもそういう人はこの後の生き方というのは気をつけたほうがいいですよ。
世の中こういう手口の騙しが多いのですから。

571 :名無しさん@3周年:04/06/13 19:56 ID:RFS/5Ln5
カルト性の件ですが、そもそも
社会通念や常識、客観視を「世間法」(<苑のドグマ)として貶め、独善性を強め、
自宗を「大海の教え」と讃じては、他宗他教を「救われない」として蔑む。
これらの自己完結性・自閉・秘密主義・・何と言ってもいいですが、とにかく強い
内向志向はカルトの一大特徴と言っていいでしょう。
その上、情報を秘匿する一方で、勧誘には熱心であり、勧誘時には当然、自派の
教理教義・システムの危うい部分には触れず「伝統佛教」「お寺」と強弁。
これがフェアといえるのでしょうか? >苑の管理セクションへの疑問


572 :名無しさん@3周年:04/06/13 20:12 ID:venUkEor
他宗教は救われない、これは真如苑だけの特徴でしょうか。
新興、既成問わずほとんどの宗教がこれに当てはまるのでは?
となると宗教全てがカルトですね。

勧誘に熱心なのは当然、システムの危うい部分って何?
勝手にそう思ってるのはここの批判者だけでは?
伝統、お寺もいずれも間違いではありません。
フェアだと思いますよ。
そうでないならば、この宗教板の全てのスレで主張するんですね。

573 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:27 ID:XP3jmSRV
信者はいつでも負け犬w
何を言っても勝てないwww

574 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:39 ID:tZmPBoUW

カルトというフィルターを通して世界を見ると、
事故した人に、「悪事を働いたろ!」とか、「献金しないからだ!」なんてゆう
恐ろしい勘違い人間になりますよ。

多くの信者の中には下劣な人も居るでしょうが、
経親からして話しにならないのは何故?  「いざという時」にそれはバレますから。w
そんな如来法 要らないですよ。

真如苑は、金品の強奪とか殺人はしないけど、「支払い要求」は滞りなく熱心に行われてますね。
で、点数増さないと 昇進できないから だから大事な部分隠して勧誘するんだろ?




575 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:41 ID:8ujvahmd
はあ?
無意味なレスは圧倒的に批判者のほうが多いけどな。
それで勝ったって思うのならご勝手にw

576 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:58 ID:RDSpi8uM
574ですが、無意味っスか?

577 :名無しさん@3周年:04/06/13 22:39 ID:sYW5I27U
無意味ってより、子供の屁理屈な文が多い。
特に>>567みたいなのは、ただただ誹謗中傷するだけで絶対考え方変える気ないだろうね。過去の書き込み見る限り。・・・私怨か何かか?書いてて楽しいか?
言葉は正しく丁寧に書き込みなされ。いろんな人が見てるんですよ。
あと知ったかぶり(・A ・)イクナイ!妄想もやめれ。

それと愚痴ったところで何も身の回りは変わりませんよと。
ストレス発散させるために叩いてるならスポーツなりなんなりして来い。愚痴ってスレ汚すな。

ここの会話のレベルはサービスが悪いから金払いたくないって感じだよ。
いい加減釣られるのも飽きてきたし。次スレが駄スレじゃないといいですね。批判者の隔離病棟スレになるか、良スレになるかは1による。

578 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:32 ID:HvguYc/0
>>572
> 他宗教は救われない、これは真如苑だけの特徴でしょうか。
> 新興、既成問わずほとんどの宗教がこれに当てはまるのでは?
要は程度問題でしょうね。
教祖が既存諸派と一線を画して立教開宗するということは、それ以前の諸派に不足を感じていた
訳で。よって「余所では・・」となるでしょう。
特に、まだ教祖の余薫のある新興宗教ではその色彩が強いでしょうね。
しかし、この部分が突出して「余所ではダメだから、改宗しろ」「やらないと不幸になる」
「やめると不幸になる」と展開されると、あきらかにカルト的になります。
また苑の場合、先行の日蓮系新興宗教の「折伏」(改宗強要)によるトラブルをよく学習して
「摂受」「大海の教え」という展開を見せますが、自宗の優越に酔うという点では同じです。

> 勧誘に熱心なのは当然、システムの危うい部分って何?
よくわかっていない新入の教徒にも「とにかく入信させろ。それが功徳だ」と煽り、教団内
での位階向上システムと完全に連動している点(献金実績・献金の誓約も同様)。
これは全く、マルチ商法と同じです。また勧誘の際、「やってみればわかる」といって加入
を急かし、教団の教理・教義を秘匿する(勧誘者自身がわかっていない場合も多いが)のも
非常に問題です。(佛教・密教といえば、通常、真言天台のそれを想起する訳で、伊藤家
一家を拝むものとは思わないし、また真如霊界云々のはなしも同様)

> 伝統、お寺もいずれも間違いではありません。
事実面から考えれば、真如苑は、約六〇年前に真言宗醍醐派から出た僧・伊藤真乗が開いた
「新興宗教」(新宗教)だとしか云いようがありません。苑お得意の「東密の要素を受け継いだ」
=「伝統」などといいはじめれば、苑の仮想敵である創価学会も、立正佼成会も霊友会もすべて
「伝統宗教」と強弁することができます。
また、上と同様、通常「お寺」といって、新興宗教の施設を想起する人は少ないはず。
その錯誤を利用するのは卑怯です。

579 :名無しさん@3周年:04/06/14 07:22 ID:acmKvWke
>577 次スレが駄スレじゃないといいですね。
キミはこのスレの質を考えていてくれて有り難いね。
で、キミは霊位はどのくらいなんだい? 日曜は智流院ですか?
良スレってどんなの??



580 :名無しさん@3周年:04/06/14 07:28 ID:k/fMOHsk
あのさ何度もいうけどさ
批判者を批判するものが信者って決め付けるのやめてくれない?
おまえらの甘えが許せない人間だっているんだよ。
批判者批判者か批判者攻撃者とでもよんでくれよ。

おまえたちの真如苑だけにこじつけする
その姑息さや責任転嫁などお前らの精神が胸糞悪いんだよ。

581 :名無しさん@3周年:04/06/14 08:03 ID:qEzMLrzE
批判者は性格が捻じ曲がってるのが多い。
以前信者らしき人から病気を克服して幸せになったという内容の書き込みがあったとき
勧誘はやめろとかい医者のおかげとかで話をそらしていた。
そしてその人を馬鹿扱いしていたね。
あれを見て批判者って情けねえなって思ったよ。
普通思想は違っても人の幸せは祝福するのが正常な精神だろ。

その後も批判者が不利になると必ず勧誘するなって
証拠もない話でうやむやにするパターンが続いている。
情けないね。

582 :名無しさん@3周年:04/06/14 09:23 ID:lKv9k3eE
犯罪を償ってからほざけ
犯罪教団の極悪犯罪者ども

583 :素晴らしいホクト様:04/06/14 09:47 ID:sqGuedF5
私は神である。

584 :名無しさん@3周年:04/06/14 11:06 ID:CBf4euy0
>>577
あなたの言うとおりの展開ですね。
ほんと、糞スレだってよくわかりました。
最近真如苑にちょっと興味をもってのぞいてみたんだけど
こりゃ参考にならないや。
他の方法をあたってみますわ。

585 :名無しさん@3周年:04/06/14 11:48 ID:lKv9k3eE
必死だなw

586 :名無しさん@3周年:04/06/14 11:48 ID:lKv9k3eE
>>1を100万回読んでこい

587 :名無しさん@3周年:04/06/14 11:54 ID:K1e9uhNw
>>580
おもしろいです。

「自分は信者ではないが批判者が胸糞悪い」などと公言するこいう滑稽さに全く気づいていないのは、
真如苑信者が「両童子さま〜」などと拝むことの滑稽さに全く気づいていないのと同じ精神構造ですね。
真如苑信者の愚昧さが、真如苑信者特有のものではなく、より一般的である(のかもしれない)という
ことがよくわかりました。勉強になります。ありがとうございます。

このスレ、糞スレとでもなんとでも言っていただいてかまいませが、たった一人でもこのスレを見て
真如苑という邪教への歩みを踏みとどまる人がいるのであれば、それだけでも価値はあろうというもの。
このスレによって人の道を踏み外すことを思いとどまることができたという人がいることを、私は信じ
ています。「信じる」といっても、これは「真如霊界」を信じることほどは滑稽ではないでしょう w



588 :名無しさん@3周年:04/06/14 13:05 ID:9nIFAyvU
批判者の態度の悪さが目立つから
信者でなくても批判者に不快感をもつ人はいると思うよ。
批判者以外は全て信者って考えは短絡的すぎるよ。
人間の思考なんて複雑なんだからyes noで
簡単に割り切れないよ。

584が必死だの言われるのも勝手だが
真実の書き込みと考えてもなんら不思議じゃないよ。
2ちゃんでも宗教板だけは糞スレが多いって
いう人も多い。
とにかく荒れやすいのがこの板の特徴だからね。
あまり真剣に批判に傾ける人もここでは少ないのでは
それこそ真剣に聞いてほしいならそういう専用の掲示板で論陣をはるほうが
効果的かも。

589 :名無しさん@3周年:04/06/14 13:14 ID:cBU3Y6VD
俺は批判者というか、まあ真如苑のあり方に疑問をもつ人間だが
最近の批判者の発言は確かに目に余るね
なんかわざと信者を会話に引きずり出そうとして煽ってるのが
みえみえ。
別に自己主張を普通の口調で書き込めばいいだけなのに。
昔はこんなスレじゃなかったのにな。
相手のせいにしないでそれこそコピペは放置しておけば
穏やかになるのでは?
どちらが大人に早くなれるかね。

590 :名無しさん@3周年:04/06/14 13:20 ID:LNDCPdak
信者が必死に荒らしてるからじゃないの?

591 :名無しさん@3周年:04/06/14 13:23 ID:LNDCPdak
在り方に疑問を持つところがあるけど、
批判されると怒るということは
信者なんだね。

592 :名無しさん@3周年:04/06/14 13:25 ID:cBU3Y6VD
おいおい俺の話し全くきいてないだろ!

593 :名無しさん@3周年:04/06/14 13:34 ID:AzcgCq97
どう見ても話し合いの土俵に乗ろうとしないのは信者でしょ

594 :名無しさん@3周年:04/06/14 13:43 ID:Kh8JNmKl
どっちもどっちだけどな。
まだ層化スレのがましだよ。
大人になれや

595 :名無しさん@3周年:04/06/14 13:53 ID:AzcgCq97
教義がボロボロだからじゃないの

596 :批判者:04/06/14 14:36 ID:hPkI/fXU
おいおい、第三者の振りをしてここに書き込み、
じつは独断と偏見なのに客観的な意見述べてるふりして それが真如密かい?
ずいぶん汚れているココロだな。
批判者の態度批判するならば、それ専用のスレを造ればよい。
ここは真如苑のカルト性を炙りだす場所だから。 

それから
批判者の甘えがどうのと言うが、甘えん坊は信者だろ?
信者は苑が無ければ心細くて生きていけないんだろ?  麻薬的だよな。

>批判者は性格が捻じ曲がってるのが多い。
おいおい、苑は霊能者からしてこのとおりじゃあないか。 真如密て効果低いのかあ?
情けな。 とにかく速く説明してな。
醍醐寺とは疎遠だったが金銭関係で復縁し、お力を渡せばいいのに 何故、金を渡すのか。w

そのためのスレなんだからさ。



597 :批判者:04/06/14 14:39 ID:hPkI/fXU
立川のサティアン内部でどんなことしたってそれは彼らの勝手だ。非難もしない。
仏教なのに霊界云々言ったって自由。 献金だって労働だって好きにしろ。

さらに言えば、勧誘それ自体も「ご自由に」だ!
しかし、真実をあらかじめ伝えたまえ。洗脳するその前に、事前に顕わに公表してみたまえその実態を。

長男次男早死。長女次女絶縁。教主は奥さんの死後一年未満に再婚。その流れで家族離散。
再婚相手は「高級中華屋」のお上。再婚理由は「身の周りの世話をするため」!!?

集金項目多種。 払わないと、払えば幸せになるとしつこい電話。
教主が僧位を得た醍醐寺とは疎遠だったが金銭関係で復縁。お力を渡せばいいのに金渡す。
教義はキリスト教。容は仏教w。 密教というのに在家で、釈迦・顕教に帰依。
やればやるほど功徳があり、全ての面で潤う。辞めれば脱落者で必ず不幸。 非入信者はかわいそう?w

教義は真理教に負けず劣らぬ「美しさ」 。 悪質組織の特徴・満載。
すばらしい組織ならば自然と人が集まるが、真如苑には詐欺的勧誘が必須。



598 :名無しさん@3周年:04/06/14 15:25 ID:Kh8JNmKl
ほらほらやっぱり荒れ放題。
こんな糞スレ
誰が信用なんかするかよw

599 :名無しさん@3周年:04/06/14 17:51 ID:HfteZ/h0


信用しなくていいから、

スレの信用を落とすことに必死にならなくていいよ



600 :名無しさん@3周年:04/06/14 17:53 ID:HfteZ/h0


工作信者は 中立を装って 話の流れを 操作する



601 :名無しさん@3周年:04/06/14 18:23 ID:Ln4tj8Mg
証拠は?
逆にいえばここで必死に煽ってる批判者は
工作員ということもいえますよね。

中立を装った信者と
層顕の工作員で成り立ってるスレですか。
これじゃ会話にならないのも無理はないよねw

602 :名無しさん@3周年:04/06/14 18:34 ID:Y6HGdG+e
顕正会のスレに「無宗教」というハンドルの信者がいるよ

603 :名無しさん@3周年:04/06/14 18:36 ID:TSdTBG2s
>>595
苑の教義は、マイコンのネタのために存在するだけなので
ボロボロであっても構わないのが実情のようです。

「この教えは理論理屈では無い、実践の教えだ」と言っている理由は、
接心と呼ばれる霊感商法の洗脳霊言を頻繁に受けさせ、信者の思考をおかしくして
カネを使わせ奉仕をさせていくのが目的だからと思われる。
教義は、それを補助する程度のものに過ぎない。

接心で洗脳し、デタラメな教義がまともに思えるように仕向けていく手法なので、
苑の霊能者である信者すら、接心より先に教義を学んでさえいれば、詐欺の手伝いをする
犯罪者になりさがることは無かっただろう。

604 :名無しさん@3周年:04/06/14 19:18 ID:Ln4tj8Mg
犯罪者っていうけどさ。
日本国憲法刑法の何条に違反してるんですか?
具体的に教えてください。

605 : 名無しさん@3周年 :04/06/14 19:26 ID:DiDxMi8U
ちょっとうかがいたいのですが、
苑の脱会用紙というのは、事務局でいただけるものなのですか?
その際、いろいろ事務局の方に言われたりしないでしょうか?
導き親を通さずに強行的に脱会したいと考えているのですが。
お辞めになった方がいらしたら教えてください。


606 :名無しさん@3周年:04/06/14 20:07 ID:Aw0w9/KR
あのさ、こんなとこできいてないで直接苑に電話してみればいいじゃん。
何をそんなにびびってんの?

批判者なんて信用できるの?
中立を装って??
どんな確証があってそこまで断定できるのかが??だけどな。
いずれにしてもたとえ中立、第三者であっても
批判者に批判するものは問答無用で攻撃する習性であることが判明したね。
これは要するに自己中心的なんだよ。
だから今までどんな煽りに対しても誰も意見しなかったんだ。
こういう思想こそカルト的といえるのでは??

607 :名無しさん@3周年:04/06/14 20:44 ID:lKv9k3eE
擁護派ってIDが絡み合ってないのが笑えるね。
そりゃ接続し直せば同じ同日中にIPになる可能性低いからね。
頭悪過ぎるよ、工作粘着信者くん。

608 :名無しさん@3周年:04/06/14 20:50 ID:/sx+L3wx
擁護と批判、それぞれが意見を出し合ってこそ
健全な議論となる
なのに批判すること自体を許さない信者がいることがなげかわしいよ

609 :名無しさん@3周年:04/06/14 20:57 ID:lKv9k3eE
信者はいつでもどこでも誰でも例外なく「醜いいいわけ」しかしないから。
正当性が皆無だから幼稚な反論しかできない。
まあ真如苑に身を置いちゃう時点で人間としての思考回路が故障してる。

610 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:18 ID:Aw0w9/KR
あくまでも信者は一人でID変えてるって
粘着しつづける批判者の姿勢がキモイ!

おまえらの発言や行動はどうみたって正当な主張とは
思われないから糞スレって言われるんだよ。
だってほとんどが批判者の煽りだろ?
糞スレの原因は割合から言っても粘着煽り工作員の
おかげですな。

611 :批判者:04/06/15 01:30 ID:OQHgUfrA
おいおい、批判者だよ〜。
どうだい?私の書き込みの態度は。w

批判者は性格が捻じ曲がってるのが多いだって?
曲がっているのはマサコとイサオの性格だろ?  というよりまずは速く質問に応えてくれよ。

そのためのスレなんだからさ〜〜〜〜〜。w
うやむやにすんなよ〜〜〜〜〜。w
はなしをそらすなよ〜〜〜〜〜。w
第三者の振りすんなよ〜〜〜〜〜。w
そんなわけないんだからさ〜〜〜〜〜。w



612 :名無しさん@3周年:04/06/15 01:50 ID:UZBCv2Os
まあ、こういうところでは煽り合いになるだけだから、
話し合いしたいなら、直接事務局に相談するのがいいでしょうね。
疑問に思う事があるなら、ここではなく、信者さんに素直に
質問をぶつけてみるとか。2ちゃんではまともな話し合いは
出来ないと思いますよ。
>>611
批判者さん、貴方はユーモアがある方だと思います。素直に「批判者」だなんて
書かれているので、つい笑ってしまいました。確か、外部向けの本の何冊か
出版されていると思いますので、まずはそれをご覧になってはいかがでしょうか?
通りすがりの者です、余計なお節介で失礼しました。



613 :名無しさん@3周年:04/06/15 01:54 ID:RW5M7geQ
2ちゃんを見て脱¥

2ちゃんを見て脱¥した人が増えてるからな。
でもいくら耕作しても邪教であることは隠せない。

614 :名無しさん@3周年:04/06/15 01:56 ID:L1DJkzUV
>>605
以前もありましたが、脱退用紙は、精舎の事務局にあります。
脱退の意思が固いのであれば、導き親を通さず、直接に事務局の方が早いと思います。
真如苑の導き親と言うのは、友人・知人・親戚など、入信以前からの人間関係のあった人です。
導き親に話せば、脱退引きとめに出るでしょう。
・導き親なりに真如苑の魅力を語る(これなどは、正当の部類)
・「あなただって、〜でしょう」と、こちらの弱みに付け込む。
 (上述のような入信以前の人間関係があるから、これも容易)
・「私の所属が減ると、智流院の進行・卒行ができなくなる。」
  などと、所属の頭数のノルマ。
 「友達なんだから、私のためにさ〜」などと頼まれる。

しつこいようですが、入信以前からの知り合いの導き親に脱退の意図を話しても、スムーズに行くとは思えません。
事務局に直接に行った方が、手っ取り早いでしょう。
何のしがらみや人間関係のない事務局職員の方が、何でもストレートに言えると思います。
「経親さんや導き親さんに、脱退の意思は話しましたか?」
などと聞かれたら、「経親、導き親の許可を取らないと脱退を認めないような団体なんですか」
と言い返せばいいだけです。
事務局員なら、立場上、わきまえるべき一線は保っていると思います。

あとで、経親や導き親から、「あなた、脱退したの?」と聞かれることはあるでしょうけれど、もう過去のこと。
「そうですよ」と言えばいいだけのことでしょう。
 

615 :名無しさん@3周年:04/06/15 03:08 ID:pKptKkhh
↑ 100点。

616 :名無しさん@3周年:04/06/15 07:23 ID:NfaW4mgV
俺の経親は最初に会ったとき
自分に合わないと思ったら辞めていいんですよ
と言われた。
過去に3つほど別の宗教をやっていたが、ここは本物だと思った
経親も人間が違うと思った。
4つ目にしていい宗教に出会えた。
過去3つの宗教で修羅場を経験した俺は素直にそう思った。
今もそう思っている。

617 :605:04/06/15 07:49 ID:AznVqd6f
>>612
>>614

どうもありがとうございました。大変参考になりました。
導き親さんとは、もうこれ以上お話しても無理なので、
(私がノイローゼ一歩手前まで来てしまいましたので)
直接事務局に行かせて、退会したいと思います。

本当にありがとうございました。

618 :名無しさん@3周年:04/06/15 08:06 ID:hzx8ZYCX
なんか中立を装った信者って
粘着が続いてるけど、
そこまでなんで粘着するのかな?
証拠あるの?
逆に批判者が自演してんじゃないの?
その粘着ぶりが怪しすぎる!

619 :名無しさん@3周年:04/06/15 09:39 ID:8Yp7U3SI
>>604
詐欺と気が付いていない場合、詐欺罪は適用できないと思うよ。
苑の霊能者は、詐欺だと気がついていないので洗脳霊言を取り次ぐ役割が出来る。
インチキに気が付いたら、霊能は消えるのだろうと思う。

かつては、このスレに参加している現役信者も多かったようだが
最近は、めっきり減った様子。
洗脳度の低かった信者には、インチキの内容が理解でき
詐欺の片棒を担いでいたことに罪悪感を感じて、参加しなくなったのだろう。

話は変わるが・・・
オウム事件の頃にも、言われていた事だけれど、
正しいものと信じきっている信者に対して、洗脳とか詐欺とかいう批判的な単語を用いるのは
反発心を煽るだけなので、適切ではない。 もっと、遠まわしで丁寧な単語が似つかわしいのは確か。
苑の信者さんにとっては、批判者のカキコはカチンと来るような露骨な表現ばかりかも。

620 :名無しさん@3周年:04/06/15 10:04 ID:miJJrNeK
>>618
自分の胸に聞いてみろよw

621 :名無しさん@3周年:04/06/15 10:43 ID:hzx8ZYCX
おまえがなw

622 :名無しさん@3周年:04/06/15 11:22 ID:miJJrNeK
ガキw

623 :名無しさん@3周年:04/06/15 17:34 ID:gb5emJF7
やりたい人は勝手にやればいい。

だが、これだけは言っておく。罪のない人を巻き込むな。
救済と称して罪のない人に不幸を与える団体は
糾弾されて当然だ。
やるなら自分の修行でもしろ。
他人に危害を加えるな。


624 :名無しさん@3周年:04/06/15 18:12 ID:hzx8ZYCX
危害を与えているという証拠は?
勝手にやってるから吼えるな!

625 :名無しさん@3周年:04/06/15 18:13 ID:hzx8ZYCX
>>622
おまえもなww

626 :名無しさん@3周年:04/06/15 18:22 ID:pVwba87T
勝手にやってる奴はいいよ。勝手にすれば。

俺は真如苑に文句があるんだ。お前に用はないぞ。
真如苑と正子に文句がある。お前に用はないぞ。

627 :名無しさん@3周年:04/06/15 18:25 ID:v7PJO/8h
真如苑に文句あるなら、なんでこんな糞スレで騒いでんの??

直接電話でもすれば

628 :名無しさん@3周年:04/06/15 18:27 ID:12YqUJBj
真如苑に文句がある。ここはお前のスレか?

真如苑スレだ。

629 :名無しさん@3周年:04/06/15 18:31 ID:12YqUJBj
あんましスレの趣旨を外れた発言をしてると規制されるぞ

「真如苑犠牲者について」というスレでも立てろ
そこでならいくら犠牲者の批判をしてもスレ違いにならないぞ


630 :名無しさん@3周年:04/06/15 18:41 ID:v7PJO/8h
お前にきいてないんだがなw

631 :名無しさん@3周年:04/06/15 20:29 ID:miJJrNeK
ごらんの通り、信者は1人しか参加してません

632 :名無しさん@3周年:04/06/15 21:59 ID:58uRGQFq
前も言われてたが、どうしても信者を一人にしたいらしいね。
で批判者の圧倒的戦力を誇示したいのか。
だけどそうまでしつこいと批判者も疑わしいね。
批判者は全員別人ってことなんですね?

633 :名無しさん@3周年:04/06/15 22:06 ID:Q4v8jUcT
>>632
>>631は批判者のことは何も言ってない
>>630が勝手に626と628を別人だと思っただけ

634 :名無しさん@3周年:04/06/15 22:34 ID:Vbd6OKqr
同一だとか別人だとか
下らない会話でレス無駄にするな!

635 :名無しさん@3周年:04/06/16 02:37 ID:cCwvuWHy
教主の逮捕劇は、終戦直後の日本における宗教弾圧的思想を象徴する事件で、
冤罪であったのだろう と私も思うが、

では何故これが、「正法ゆえの受難」となり、法人認証をもって「潔白の証」となるのか???
教祖が逮捕されれば「正法」なのか??
世間の規範を下にみて、内部規範を優位に置くのはカルトの由縁となるわけだが、それは彼らの自由。
国家の定めた法律(世間法)により、事務的に法人認証が叶ったから「潔白」と言うのでは、
「アベコベ」ではないのか?  都合のいいときだけ「世間法」か?

真の信仰であれば、
冤罪だろうが有罪だろうが法人認証が叶おうがサリンを撒こうが、
十字軍を派遣し虐殺しようが貿易センタービルに激突しようがオウムと瓜二つだろうが
「それが真の絶対神の意志である−人知では計れないのだ」と言えるはずである。
「そのとおりそれがどおした」と言えるはずである。

その意味では現○ー○○信者などは「真の宗教者」と言えるだろう。

アベコベ苑  半端教 w




636 :名無しさん@3周年:04/06/16 07:20 ID:JRZN+2Di
>>616
コピペ?それともネタ?

>4つ目にしていい宗教に出会えた。
何が目的で宗教をしているのでしょうか?
医師も相談に行く行者・拝み屋などの場合だと、
どこの病院に行っても、病気の原因が解らず治らないので
相談にやってきて、ようやく病気を治すことが出来たという信者さんがいる。
同じようなことを言っているのでしょうか?
しかし、行者・拝み屋は、宗教を教えているわけでなく、医師に治せない病気の面倒を見たり
企業のコンサルタント、仕事や生活のアドバイスをしているのが普通。

拝み屋のいる宗教を望んでいるのでしょうか?
思想を学ぶなら、まだ、いい宗教に出会っていないのだと思う。
5つ目として、真言や天台を学んだらいかがでしょう。

637 :名無しさん@3周年:04/06/16 07:46 ID:c6ee3T7E
うるさいな、余計なお世話ですよ。
私がいい宗教に出会えたと感じているのだから
それでいいではないですか。
ネタとか失礼ですね。
君に私の宗教暦を披露するつもりはないよ。
否定的な考えの人と会話は通じませんからね。
私は私の道でいきます。
あと捨て台詞言われるので先にいっときますが
勧誘はしませんので。
勝手に信仰しますから干渉しないでくださいね。

638 :名無しさん@3周年:04/06/16 08:32 ID:N95OkpQt
>>637
だったら邪魔しないで他のスレでやってくださいよ
荒らし風味で批判を潰そうとするから更に批判を呼んでるんですよ
わかりませんか?

639 :名無しさん@3周年:04/06/16 08:48 ID:rJJgeDTT
真如苑信者の家族は嘘吐き
賄賂はもらうし、嘘は平気でつくし
洗脳って怖いよ

640 :名無しさん@3周年:04/06/16 09:09 ID:6RVeG+le
>>638
荒らしは批判者の専売特許だろw
だいたい擁護はだめなんて公平なあり方じゃないね。
見る人がよく分からないだろ
だいたい一方的な意見が多いって逆に不安になるもんだよ。
いいじゃない、勝手にやってるっていってんだから
せめて放置くらいしとけや!

641 :名無しさん@3周年:04/06/16 09:31 ID:RvqUFZrF
擁護スレ立ててやれよ、さんざん言われてるだろが
こっちはおまえさんとなんか話したくもないから棲み分けしたいわけよ
話のできる信者ならまだしも、幼稚でバカで単細胞なおまえさんとなんか話したくないの
だからどっか逝っちゃってください
ここは批判スレだ、ばーか

642 :名無しさん@3周年:04/06/16 09:34 ID:RvqUFZrF
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
↑を百万回読んで二度とくるな、クズ信者

643 :名無しさん@3周年:04/06/16 11:15 ID:RtTa+iZ/
擁護すれは過去にあったが
批判者が大挙して煽り荒らして潰したのは記憶にないのか?
このスレでその点を指摘したら
俺はやっていない、荒らした本人に言えと
責任逃れ。
641のような区分けが必要という声から
確か擁護スレは生まれたはずなんだが。
批判者の発言と無責任さには呆れるほかない。
あのあたりからかな、まともな発言がなくなって煽りスレとなったのは
まともな考えの人はもうここのスレにはついていけなくなったんだよ。
糞スレ化したのは信者でもなんでもなくて
下品な発言しかできない批判者自身と認識すべきだね。

644 :名無しさん@3周年:04/06/16 11:49 ID:vfzz7ipY
正子って臭いの?

645 :名無しさん@3周年:04/06/16 11:53 ID:w4suJfTz
おまえは?

646 :批判者:04/06/16 13:24 ID:PxnQgrCl
まあ信者も批判者もちゃんと議論しなさいよ。 成りすましなんだろうけど。
>616
過去に3つほど別の宗教をやっていたそうですが、どんな感じでしたか?
真如苑と比較してどこがどう違いますか? 教えてください。



647 :批判信者:04/06/16 16:01 ID:68PzUXIW
>>616
私も聞きたいです。私も入信はしてないけど他の宗教の話はいくつか聞いた事あります。
確かにいい宗教だと思った物はなかったけど、かといって真如苑がいいとも思えません。
>>616さんのように経親・導き親が他人なら良かったんでしょうか?
私の場合、経親は祖父母・導き親(になるんでしょうか?家族入信です)は両親で、物心ついたころから教え浸けの生活でした。
何を聞いても身内の小言にしか聞こえませんでした。


648 :名無しさん@3周年:04/06/17 09:07 ID:ky4ffb+v
私は藤枝駅から電車に乗った。満席の為20代後半の人妻と5歳ぐらいの
男の子の親子の前に立っていた。すると子供が「ママお腹がすいた!」
それを聞いた人妻は「もう少しで静岡だから降りるまで我慢しなさいっ!」
すると子供はすかさず「ならオチンチン食べる」と意味不明な返事、
人妻はまわりをきにしながら「そんな物食べれるわけないでしょっ!」とはんぎれ。
そこで子供が一言「だってママ昨日パパのチンチン食べてたジャン」
ふたりは静岡まで行かず、安倍川駅で降りた行った。

649 :名無しさん@3周年:04/06/17 09:07 ID:Ow1uhfAh
>>637
>勧誘はしませんので。
>勝手に信仰しますから干渉しないでくださいね。

余計なお世話かもしれませんが・・・
以下の観点からも、あなたは苑信者らしさがないし、苑の教えを守っていない。

苑の信仰とは、3つの歩みと呼んでいる勧誘・献金・奉仕が基本。
教団への貢献が、信者に徳をもたらし、信者の幸福に繋がると言っている。
教祖の説法によれば、
何をするのでも、徳が元になり、徳がお金や健康、幸運に変化する。
3つの歩みを基本とした精進により、清らかな徳を授かる。
身・口・意の三業を犯せば、徳を減らしたり濁らせたりし、悪因縁の元となる。

こんな教義もあるので、盲信している真面目な信者は、ネットに参加しなくなったのだろう。
一般常識では理解しがたのだが、ネットで批判者とやりとりをしていると、口業・意業を犯すことを
避けられない。だから、ネット参加すれば、せっかく頂いた徳が減ったり濁ってしまうと考えているはず。

650 :名無しさん@3周年:04/06/17 13:50 ID:81IjTo03
干渉するなっていってるのに
理解できないんだね
批判者って

651 :名無しさん@3周年:04/06/17 16:54 ID:FpqNcCOM
>>650
批判者を批判するのに必死なのはわかりますが、くだらない書き込みするのはやめようね。
そもそも >>637 のような「ほっておいてくれ」という趣旨の書き込みがおかしくないですか。
本当に「ほっておいてくれ」というのならそもそもここに書込みしなければいいはず。「ほって
おいてほしいが、自分のいいたいことだけは言いたい」というのであれば、自分でホームペ
ージでも作ってそこに書けばいいはず。
信者を名乗る人が醜態さらすのは、歓迎ですけどねwww



652 :名無しさん@3周年:04/06/17 17:01 ID:gmdxZ4ib
いちいち反応してるお前も間抜けさを晒してるけどなwwwwww

653 :名無しさん@3周年:04/06/17 17:18 ID:utu1X7zr
批判者は間抜けだろうが粘着だろうが
批判できる題材があれば群がる害虫だから仕方ないんだよ。
しかもどんな害虫でも批判してれば同士!!
絶対に忠告などしない、恐ろしい集団だよ。
最近は中立派や第三者も全て信者扱い。
ようするに批判者に少しでもいちゃもんをつければ即信者!
批判者に間違いは絶対にないのです。
批判者の敵は信者だけ
信者以外に批判者に意見をする人間はこの世にいないのです。
これから
批判者苑とでもおよびしましょうかww

654 :名無しさん@3周年:04/06/17 17:57 ID:BoxHArTr








           宗 教 な ん か や っ て る ヤ ツ は 人 間 の ク ズ










655 :名無しさん@3周年:04/06/17 18:34 ID:9v3iCbGw
批判者の本音がでたな。
結局宗教が嫌いなだけなんだな。
まあ知識もなかったからそうだとは思ってたけどね。

656 :名無しさん@3周年:04/06/17 18:42 ID:BoxHArTr
宗教嫌いの何が悪いんだろう
真如苑から受けた被害を世間に広めて何が悪いんだろう

657 :名無しさん@3周年:04/06/17 19:29 ID:XurZHsaz
宗教嫌いならここに粘着しないで全スレに
論陣をはるべきだし
そもそも
煽りや荒らし的批判をしてしまった時点で被害者とはいえない。
暴力に暴力と同じですでに同レベルと判断されてしまうことに
そろそろ気がついてほしい。
それに証拠も全くなく世間的に社会的事件にも全く表面化していない。
これでは被害といっても、なんら確証がないので
普通は盲目的に信じることはありえない。

658 :名無しさん@3周年:04/06/17 19:39 ID:C80jRBSE
犠牲者はむしり取られるだけ

659 :名無しさん@3周年:04/06/17 20:18 ID:2O58orBu
はじめまして。
宗教板女性団結のスレをたてました。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087467985/l50

よろしくね。

660 :名無しさん@3周年:04/06/18 07:07 ID:0ZOStNjj
>>651
同意。
>>637信者さんは、真如苑に在籍しながら、苑が奨励している信仰はしておらず、
自分独自の信仰をしているだけなんでしょう。

ただ唯一しているのは、”真如苑を守る実践”ということかな。
しかし、典型的な信者が行っているような苑信仰を全くしておらず、異端信者というべき類の人がネット参加しているのだから
批判者だけでなく、信者にも嫌われているのだろう。 ならば、何の意味があるのだろうか?

>>637の信者も、真如苑の評判を悪くしているだけなので、間接的には批判者も同じ。
もともと、それが狙いなのでは? >>653のカキコも苑信者の印象を悪くするためのカキコと受け取れる。
内容が意味不明でも、丁重な書き込みをしていた盲信者が全く参加しなくなり、
結局、このスレは直接批判者と間接批判者だけになってしまったようです。  w

661 :名無しさん@3周年:04/06/18 07:16 ID:MXKhv294
おめでたいね。
煽り厨の存在はどうなの?
批判者のモラルが低下してるって吹聴してるのでは?
批判者自体の信頼性がなくなったので
このスレ自体の意味はもうほとんど
なくなっちゃったんだよ。
651や637も批判工作員だったら
なおさらだよね。

662 :名無しさん@3周年:04/06/18 08:16 ID:MXKhv294
批判者は都合のいいことしか見えないから
仕方ないよ、昔からだからね。
批判者がどんな煽りを入れても嗜めるなんてことは絶対にない。
批判者でさえあれば、どんなことをしても
ここでは許されるのでしょう。

これで被害者とは片腹痛いですね。

663 :名無しさん@3周年:04/06/18 08:29 ID:eMwKmc8J
批判者というより工作員だからねえ。。。

664 :名無しさん@3周年:04/06/18 09:25 ID:4CePKBRb
批判者ってのも、どうにもならなーな。
もう少し謙虚さがあればな。
それで被害者ってさ
893が肩ぶつかって、オトシマエつけろって
言ってるようなもんだな。

665 :名無しさん@3周年:04/06/18 10:14 ID:y6//+Whx
自作自演うんざり

666 :名無しさん@3周年:04/06/18 10:59 ID:+cx4qCaM
ちょっと批判者への批判が続くと自演といったり
中立派や傍観者からの意見も全て信者の工作とみなしたり
批判者こそ人の耳を貸さないで代表格ですね。
被害っていうのも自己脳内妄想かもって十分疑えますな。

667 :名無しさん@3周年:04/06/18 12:52 ID:KIQqsh03
653 しかもどんな害虫でも批判してれば同士!!
は? ワシは505だが、ちゃんと批判者が批判者を批判しとるぞ!
ちゃんとよめ。w
それから害虫は真如苑信者だろう。 カルト菌を撒き散らすのだからな。
感染しちゃうから近寄らないでくれよな。。

>結局宗教が嫌いなだけなんだな。
あまいな。
宗教は超大好きだぜ。ただ真如苑はマインドコントロールして集金する醜いカルトだから
消滅してほしいだけだ。
ワシの導き親は要求ばかりで布施するココロが足りん。
思いやる心(無財の七施)など、はるか昔に消え去っておる。 どこが仏教徒だ情けない。
カルト教団に金を盗られて喜んでいる異常者だ。w

>まあ知識もなかったからそうだとは思ってたけどね。
おいおい、知識が無いのは智流院卒行したキミじゃないのか?
仏教というものをワシが教えてやろうか?タダで。 どうせ基本さえも知らんのだろ?w



668 :名無しさん@3周年:04/06/18 12:52 ID:KIQqsh03
>煽りや荒らし的批判をしてしまった時点で被害者とはいえない。
ではこれではどうだ?

真如苑は、伝統仏教だとしつこく言う割には、統一教会とまったく同様の手口で金を毟り取る
ことだけを目的とした営利組織。
教主は無駄使いする長女次女ではなく、手堅く稼げる三女に、その詐欺教団を継がせた。
信者は接心修行により自律性を奪われ、覚るのではなく盲目となり、
三つの歩みという教団貢献にしか興味は無い。
「宇宙を救うため選ばれた」と思い込まされているが、実は単なる奴隷である。
自己満足の「修行?」の犠牲になるのは部外者であり、
救われたいのだろうが、両童子が助けてくれるwと信じるのは勝手だが、
修行?するならばそれこそ宇宙の果てででも勝手にやっていて欲しい。



669 :名無しさん@3周年:04/06/18 12:57 ID:P6TXCrrz
批判者の主張は証拠がない。
ではここの書き込み内容で判断すれば

批判者は独善、煽りすき放題である。
しかも意味不明な中傷も多い(セックス教団など)

そして>>668
の主張は外部からの内政干渉にすぎない。
信者は勝手に信仰しているのだから問題はない。
それこそ余計なお世話である。
また証拠もない勧誘といつまでたってもループするのだろうが
やらなければそれでいいはずだ。
ここでうんちくいうエネルギーがあるならば
仮に事実だとして当人同士もっと話し合えば?

670 :名無しさん@3周年:04/06/18 13:11 ID:LPRprmHl
やはりここでの内容を見ると
煽ってる批判者は
わがままと中傷が目立つね。
放置すればいいものを
あえて掘り起こして騒いでるわけだからね。
まあこれは宗教板全体にいえることなんだけどね。
擁護でなりたってるのは
個人で経営している板だけ。
多分そこも批判者が少なからず荒らしてるんだけど削除できるからね。
それと会員用の掲示板は真如苑の真実を正確に反映して好感がもてる。
当然批判者はID知らないから入れないけどね

671 :名無しさん@3周年:04/06/18 13:20 ID:42xU7wCh
¥の人ってかわいそうだね
だれだれがこうしてこのように幸福になったとかいってるけど
お前自身はずっと不幸のままで借金背ぉわされて、
いつかなれるはずの幸福を目指す。そして
¥のすばらしさを説いてまわり、他人をひきこむ。
しかし不幸のままの人間がいかにも幸福そうにふるまっているだけで
誰も幸福にはなれていない。
幸福でない人間が幸福になれますよ、と誘っている姿は滑稽で、
まるで橋の上で悩みを抱えている人に「こっちにくれば悩みはなくなりますよ」
と言っているようなものだ。自分は橋の下のドブで溺れもがいているのに・・・
ドブの下では、あなたからまきあげたお金で買った酸素ボンベを着た人が、
これまた不幸のままですが、あなたの足をひっぱっています。
そしてその人の足をひっぱっているのは、その人とあなたのお金で買った
豪華な潜水艦に乗った人です。豪華な潜水艦に乗った人は楽チンで
いいくらしができますがどうやら幸福ではなさそうです。
その潜水艦は汚れたドブ川の底にあるとても豪華な竜宮城に住んでいる
あなたの崇拝してやまない人に、あなたや酸素ボンベをしょった人から得たお金と、
あなた自身を奴隷として、運んでいきます。とても幸福そうです。
このドブ川の名前は¥ですが、世の中には他にも様々な川がありますね。
今ではほとんどがこの川のように汚染されていますが。
あなたは人間で、幸福になる力も意思もありますし、本当は知って
いますよね?人間は地上に住む生き物だということを。

よね。

672 :名無しさん@3周年:04/06/18 13:36 ID:y6//+Whx
信者って只のわがままなガキ

673 :名無しさん@3周年:04/06/18 13:38 ID:F1+i8Kef
批判者のほうがかわいそうだね
真如苑にとらわれすぎ、放置もできない。
勧誘?してるとかいう信者以上に粘着だし。
しかも煽りのパワーがあれば、当然勧誘なんて交わす能力は
あるだろうし。

そのへんから総合的に粘着の理由を考えれば
工作員というのは妥当な結論だろうね。

674 :名無しさん@3周年:04/06/18 13:42 ID:4LBKuCr1
ほら672みたいな意味ない煽りが多いでしょ。
そうやって吼えてるほうがガキだと思うがね。
この人は前にも証拠もなく自演とか言ってるし、
なんか荒らすのを目的としてるみたいだし。
まあこのスレが糞スレになるだけだけら
かまわないがなw

675 :信者さん・・これに反論できますか?:04/06/18 14:04 ID:rfTldMaI
真如苑は、自分たちのことを「伝統仏教である」「真言密教である」と言い、真言宗醍醐派(醍醐寺)
との密接なつながりを楯にして、「われわれは新興宗教ではない」と主張しています。しかし真如苑
の教義等は、本来の真言密教とも全く違う、伊藤教祖の創作教義でしかありません。
【なぜ涅槃経を依経とするのか】
前述のとおり、真如苑では『涅槃経』を依経としています。しかし真言宗といえば、
『大日経』『金剛頂経』等の真言密教経典を用いるのが普通です。真言密教と涅槃経は、
何の関係もありません。
真如苑も、まこと教団と名乗っていた当時は、これら真言密教経典を使っていました。
にもかかわらず、突如として「涅槃経は素晴らしい経典である」と、涅槃経を採用
したのです。立教の日から、何と15年以上経過してのちのことです。
これは、単なる伊藤教祖の思いつきでしかありません。伝統仏教の場合、まず拠り所
となる経典(教え)があって、それによって宗旨が成立しますが、新興宗教の場合は
まず教祖がいて、あとから教えが形成されていきます。真如苑もその典型です。
【釈尊涅槃像を祀る不可解】
真言宗という宗派は、釈尊を「迷いの位」とし、「大日如来の草履取りにも劣る」
存在であると侮蔑(ぶべつ)します。そして大日如来を最高の仏として祀(まつ)
ります。これが本来の真言宗です。にもかかわらず真如苑は、寝釈迦像を本尊として
祀っています。こんなことは、真言宗の世界ではあり得ないことで、
完全にその教義から逸脱しています。

676 :信者さん・・これに反論できますか?:04/06/18 14:06 ID:rfTldMaI
【醍醐寺からの系譜】
真如苑では、醍醐寺から以下の系譜をもらった言います。
久遠常住釈迦牟尼如来→法身大日如来→普賢菩薩→龍猛→龍智→
金剛智→不空→恵果→空海→聖宝理源大使→佐伯恵眼→金剛真乗(伊藤真乗教祖)
→伊藤真砂子(真聡)
ここでも、大日如来の前に「釈迦牟尼如来(しゃかむににょらい)」がありますが、
これも真言宗としては異常です。本来、真言宗で言う「付法の八祖」には、
久遠常住釈迦牟尼如来などはありません。大日如来を最高の仏とするのが真言宗ですから、
一番は当然ながら「大日如来」です。そして次が金剛菩薩となり、そして空海までで「八祖」となります。
そもそも真言宗醍醐派というのは、高野山真言宗の他に古義・新義合わせて
8派あるうちの一派に過ぎません。真如苑はこの系譜を「醍醐寺から正式に受けた」と得意満面ですが、
こんな系譜は真言宗全体から見れば、単なる「余流の一つ」でしかありません。ましてや「真如密」
などとは、論外中の論外です。真言宗全体では、まるで相手にされていない存在・・・それが真如苑です。
このように、真如苑は自分たちを「真言密教である」等々とうそぶいていますが、
実は真言宗の教義からも大きく逸脱した、まったく異質な存在なのです。
そもそも真言宗自体が邪法であるのに(第2章 真言宗の項参照)、
そこからさらに脱線してデタラメにウソを重ねる真如苑は、まぎれもない邪義・邪宗です。

677 :信者さん・・これに反論できますか?:04/06/18 14:10 ID:rfTldMaI
お願いいたします。上記2つの書き込みに、信者さんのご返答
ご反論お待ちいたします。

上記の書き込みは、引用ですが、苑を見るにあたり、これらの
疑問には私もぶつかりました。導き親 経親からは返答はなく、
私は苑を去りました。どなたか、これらにご反論を。
教えが真実であるならば、これらに答えていただけるはず。
「歩みがたりないからわからない」とかはもう止めて、
どうか答えてください

678 :名無しさん@3周年:04/06/18 14:12 ID:lepzten3
真言厨だかなんだか知らないが
大日如来というのは釈迦の概念にないものなんだよ。
真言宗という週派自体上座部仏教から言えば信仰団体であるわけで
そこで必死になっていても所詮は同じことだね。
タイのお坊さんからみれば、密教自体インチキ、新興ということになってしまう。
異質な存在なんだよ日本の仏教自体が、
あまり真如苑にこだわってるから、全体が見えないんだね批判者って
2連投の物量攻撃も無駄だったね。

679 :信者さん・・これに反論できますか?:04/06/18 14:15 ID:rfTldMaI
いえいえ・・私にとっては貴重なご意見です。どうもありがとう

680 :名無しさん@3周年:04/06/18 14:17 ID:85LvsJsv
苑離れたのならどうでもいいだろ
なんでまだ未練があるの??
立派に答えられたらまた入信するの?
なんで粘着するのか知りたいねw
そっちのがよっぽどきになるよ。
俺は信者じゃないから答えられんがね。

681 :名無しさん@3周年:04/06/18 14:20 ID:6AvKYASZ
>>680
だからどうしたの?

682 :名無しさん@3周年:04/06/18 14:20 ID:EwbfvX3y
擁護レスが続くと形成を立て直すために
批判者レス粘着攻撃が続くんだよ。
意味なんかないだろ
このスレの主導権を批判側にもってきたいから
手当たり次第批判してるだけ。
今まで散々無意味な発言があったからもういまさら
信用回復はできないよな。
セックス教団はさすがにバレばれで痛かったねえwww

683 :名無しさん@3周年:04/06/18 14:24 ID:6AvKYASZ
貧乏人は来るなよww

684 :批判者風情:04/06/18 14:44 ID:yRwVtgsF
>批判者の主張は証拠がない。
それは真如密も同じだろ? 信じたい人間だけ信じればいいだろ?自分たちだけで。

>信者は勝手に信仰しているのだから問題はない。 それこそ余計なお世話である。
ところがどっこい問題はある。 信者は「自分が幸せになるために」勧誘せねばならない。
こちらにしてみればそれこそ大きな迷惑である。
信者は自分が幸せになるため、勧誘するが、その際に「騙し」を施行するのだ。
伝統でも新興でもどうでもよいが、
多種の献金や献身、勧誘、それこそが修行の中身なのにそれを「隠して」勧誘する。
困ったものだ。

>やらなければそれでいい とか >当人同士もっと話し合え
などというのはそのように信者を指導している教団そのものに問題があるのだから
邪悪な責任回避と言えるだろう。

だったらそれこそ智流院という学校で勧誘の際言うべきことを指導すべきなのに
わざとその「義務」を果たそうとしない。

>擁護でなりたってるのは 個人で経営している板だけ。
>会員用の掲示板は真如苑の真実を正確に反映して好感がもてる。
>当然批判者はID知らないから入れない
そんな板は存在しないから、好感も持てるはずが無い。(大宇ネットは終了済み)

☆ 証拠がないと言うなら、まずは事実かどうかお互い確認しようか?

多種の献金や献身、勧誘、それこそが修行の中身なのは事実か?
そしてそれをあらかじめ言ったうえで勧誘することを義務化し、
隠して勧誘する(詐欺行為)場合にはその者を罰しているのか?

証拠がないと言うなら、まずは事実かどうかお互い確認してみよう。



685 :名無しさん@3周年:04/06/18 14:48 ID:6a6lqYwJ
きたきた、勝手にやってろ?だから勝手にやってるだろ?言われなくても勝手ににゃってるよ。

勧誘するな?
証拠もないし、批判者のように元気な方なら
勧誘にしょげてるとはとても思えませんがww

だいたいここの批判者本当の勧誘って知らないんだね。
顕正の勧誘がどれほどのものか知ってるかい?
宗教勧誘がいやなら真っ先に顕正スレで訴えることをお勧めするよ。
まず間違いなく、そのうち勧誘されるから
しかも5人くらいで取り囲んでね。

686 :名無しさん@3周年:04/06/18 15:03 ID:+oKulBbb
俺も顕正知ってるが
ここで勧誘で被害だって騒いでる人間は甘いよ。
きっと他の宗教知らないんだろうな。
真如苑の勧誘は俺もされたが別に普通の勧誘だったが??
どこが被害といえるほどの勧誘なんだ?
俺の友人は層化ですら勧誘で胸倉つかまされたがね。
まああのへんは勧誘というより折伏だからな。
ちょっとは顕正スレ覗いてこい
こんなとこで騒いでて恥ずかしいと思うからさ。

687 :名無しさん@3周年:04/06/18 15:10 ID:Q7pZ1v+W
685さん・・・勝手は勝手ですけど・・それは自分勝手ってやつです(w
真如苑の信者は、自分達の都合・勝手で勧誘しているという事になっちゃいますよ。

ふふっふ新興宗教たる部分、嫌われる部分の話になってきましたね

688 :名無しさん@3周年:04/06/18 15:21 ID:Q7pZ1v+W
>>686ほかはもっと酷いのですか。そうですね視野を広く持つようにします。
真如苑の教えの誤りを説明するのに、真如霊界 霊能 両童子様 抜苦代受
系譜 経典 醍醐寺 その他の情報でもはや十分かもしれません。
 初歩的な矛盾で、信者もそれなりに反論してくるかと思いましたが、
はやくもチェックメイトして、信者も反論したくてもできないのかもしれませんね。
この程度の質問に答えられない宗教信じるとは、信者もお人よしですねえ。

スマップの中居くんも砲丸投げの室伏も、ここの信者ですよね。
失望しました。

689 :名無しさん@3周年:04/06/18 15:21 ID:wemCw8DG
顕正会は仏教なので先祖供養なんてしない
真如苑のような邪教とは違うんだよ
会費を払うのは義務じゃないので
一¥も出さない会員が何十万人もいる
金目的の邪宗教よりも信心は純粋だ

690 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:54 ID:60Kr9JMI
678がいい事言った。
>タイのお坊さんからみれば、密教自体インチキ、新興ということになってしまう。
異質な存在なんだよ日本の仏教自体が。

何を主観にするかによって、物の見方は変わってくるね。
元々人間なんだし、いい物も悪い物もこの考え方で決着がつく。678ありがとう。

>>688
失望したんですか。楽しみがひとつ減りましたね。

疑う事が悪い事とは言わない。ドイツ人にくらべたら、日本人は呆れるほど純粋無垢らしいし。まぁ教育と島国せいだから仕方ないが。
このスレは初心者を取り込んでいってアンチを増やして最終的にどうするために作られたんだろうね。

691 :690:04/06/18 23:06 ID:60Kr9JMI
あと蛇足だけど、反感を買う感じで文章を締めくくってる678に、あくまで正統な形でレスしてる679に萌え。

こんな感じの討論は好き。自分の考え方をありのままに語る+明らかに反感買う文章は見てて面白くない。

まぁ、討論はスレ違いになるわけだが >>1を見る限り。

692 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:27 ID:jsNsbkm+
>>690
>678がいい事言った。

つうか、>>678は何を仏教と呼ぶかという話でしょ。
釈迦の教えを仏教と限定してしまえば、密教は仏教ではなくなる。
密教が仏教と言えるかどうかという論議のときに、涅槃経が引用され、
釈迦が頼りとしなさいと遺言した、悟りの世界・真理を大日如来と言えるので・・・
簡単に言えば、釈迦の信仰した仏が、大日如来だったということより、密教も仏教のカテゴリーなんでしょ。

厳密に言えば、先祖供養の類は、釈迦の亡骸を安置した仏舎利を模倣することから始まったのであるから
釈迦の教えとは言えない。 

で、苑の批判者が強調している論点は、仏教とか密教とか主張しているのに、
信仰の中心が、釈迦や大日如来ではなく、教祖一家であり、霊能も教祖及び教祖一家に伝わる神である部分。
そもそも、釈迦の本懐とは何かという解釈も色々あり、古くは大乗仏教・上座部仏教と分離していったのだし、
宗教そのものが、民族思想や国の文化と融合しながら変化するのが常であろう。

>何を主観にするかによって、物の見方は変わってくるね。
苑の信仰は、教祖崇拝を仏教形式・密教形式で行っていると言うのが
解りやすく適切な表現だと思うが・・・・

693 :690:04/06/18 23:49 ID:60Kr9JMI
前者で言ってる事全くわからないわけじゃないけど、ちと難しい・・・。仏教解説本でも見つけて勉強して出直します(´・ω・`)

694 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:53 ID:i9Pc0yQe
素直に顕正会に入りなさい。
思う存分真如苑攻撃させてあげますよ。

695 :批判者風情:04/06/19 02:01 ID:yaRx8ZaC
おいおい、なにを言ってるんだ?
勧誘してもいいよ。でもそのとき真実を隠さず言えといってるんだよ。
苑の信仰とは、「献金・勧誘・献身」なんだろ?
それをちゃんと言って勧誘してるのか? 言わないんだろ? どうなんだ?
ちゃんと言えよなオマエら。
顕正なんか関係ねーよ。 オマエらのことを言ってるんだ。



696 :批判者風情:04/06/19 02:02 ID:yaRx8ZaC
>タイのお坊さんからみれば、密教自体インチキ、新興ということになってしまう。
そんなの常識だろ? 上座部仏教の坊さんが日本に来ると、呆れるんだよな。w
日本の坊主は、あっち行ったら在家僧だから一番下だそうだ。
真如教主は、日本でも一番下劣な詐欺野郎だが。

あと砲丸投げの室伏は、オヤジが信者なだけだからな。 息子は違うだろ。



697 :名無しさん@3周年:04/06/19 08:11 ID:5k0mqnKE
批判者風情
おまいまったく宗教も真如苑も理解してない。
勝手に吼えてなさい。
誰も相手にしてくれないよ。
おいらだけだよ相手になってんのは
やれやれ。

698 :名無しさん@3周年:04/06/19 09:55 ID:4SA9Ixdt
宗教に関わるとロクなコトねーなw
カルト教団の人間なんて100%クズ人間

699 :名無しさん@3周年:04/06/19 09:59 ID:4sk2+7Yt
なんだか顕正の工作員がきたり、意味不明な中傷きたり
でろくなもんじゃねーな。
クズってのはこのスレのことだろ
層化スレのがまだましだな。

700 :名無しさん@3周年:04/06/19 10:36 ID:k5Ua8qPb
>>693
>素直に顕正会に入りなさい。

すれ違いですが・・・顕正会の教義と身延山の教義の違いは何ですか?
それから・・・・
日蓮曼荼羅には、天照大神や応神天皇が記載されていますが、
日蓮上人の神道観とは、どういうもので、法華経と天皇家の祖神とは、どう言う関わりがあるのでしょうか?

ご存知の範囲内で構いませんので、教えてください。

ちなみに、親の代から創価学会会員の友人に勧誘されたときに、質問してみたのですが、
その友人は、日蓮曼荼羅に天照大神や応神天皇が記載されてることも知らなかったのです。
また、このスレで紹介されていた
 http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/shinnyoen.html
のオーナーは、宗教全般に詳しい日蓮正宗信者ですから、
「第3章 神様信仰」では、天照大神・八幡大菩薩信仰に関してどう記述するのかにも興味があります。

701 :批判者風情:04/06/19 10:57 ID:9mjt/ssW
なにがやれやれなんだか知らんが
まったく宗教も真如苑も理解してないのはおまいだろう。
ゴータマが「教えを捨てろ」と言ったのを知っているのか?w
真如教徒はそのカルトの教えにしがみ付いているよなあw

はやくこたえろよ



702 :名無しさん@3周年:04/06/19 13:53 ID:BCt1ZRMz
おまえがやれやれだよ。
なんだその意味不明な発言は?
最後は擁護レスだから
勝ち逃げされるのが癪だからとりあえず何でもいいから
むりやり批判したって感じだな。
その程度じゃ顕正会員にも叩かれるぞ。
いっそのこと会員になったら?
攻撃しほうだいらしいから魂を売るのも悪くないかもよ

703 :批判者風情:04/06/19 14:02 ID:9b80vsWW
いやおまえがやれやれだろ
オレの発言が意味不明なのはキミが無知だからだろ?じまんすんな
仏教とは何かいってみろ
顕正は関係ないなあ  はやくこたえろよ

704 :批判者風情:04/06/19 14:03 ID:9b80vsWW
なにもしらんくせに

705 :名無しさん@3周年:04/06/19 14:04 ID:fE8yMSOM
顕正会ってナニ?宗教法人なの?知名度高いの?競輪よりオモチ〜の?
この宗教って擁護レスを2ちゃん使わないと出来ない位、お金ないの?
会員少ないの?

706 :名無しさん@3周年:04/06/19 14:11 ID:Q3/TrG5w
>>704
常時監視か?
レスポンス早いな、せっかくの土曜日ずっとここ監視してんのかよ。
工作のにおいがぷんぷん匂うな。
あんたもさっきから騒いでるが何一つ仏教の定義について語ってないではないか。

>>705
なんかここでの話だと無料会員が何十万もいるらしい。
どうやって運営してんだろ。

707 :名無しさん@3周年:04/06/19 14:58 ID:+Izy5DlR
顕正会は勧誘ばっかりやってる団体なのでやめても名簿からは削除されない
強引な勧誘で今までに100万人入信させているが99万人は既にやめた

708 :批判者風情:04/06/19 19:44 ID:kKPcx2wp
>常時監視か?
ジョージ山本が好きでなにが悪いんだ? あ?
せっかくの土曜日って何だ? 土曜と真如苑と何の関係があるんだあ?
さっきから仏教の定義について訊いてるのだが、 はやく701にこたえろよ
このウスラボゲが。 鼻クソ喰わせるぞ。



709 :名無しさん@3周年:04/06/19 19:56 ID:nkTMnSJJ

おまえもうざいよ、ここの批判者がこんなもんだって典型だな。
しかも仏教知らないしさw

710 :名無しさん@3周年:04/06/19 20:02 ID:H8PocvLl
真如密・伊藤家のびょうぜい霊を祭る・両童子(伊藤苑の息子)のいる

真如霊界の存在・霊能を伝承した内田家の稲荷を祭る・勧誘するとき、

「苑は新興宗教じゃないのよ」と言う。

これの何処が仏教なの?




711 :名無しさん@3周年:04/06/19 20:40 ID:QeGhXSvH
>>708
このつまらない煽りはなんの目的があるんだろうね
批判者のレベル低下につながるだけなんだが。。。
顕正の工作員かな?

>>709
また仏教ネタですね、この種の議論は伝統と新興の明確な違いを定義しないことには話しがすすまない。
どこの時点で伝統で仏教なのでしょう。
風情氏のいうように上座部から見れば日本の仏教なんて屁みたいなもの。
君はどの時点から伝統仏教と考えているのですか?

712 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:10 ID:p6ke3g3/
犯罪教団なのは事実なんだよなぁ残念な事に

713 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:18 ID:C3FLQjKe
>>711
同意!
さっそく712が当てはまるね。
批判者は犯罪だのセックスだの新興だの主張は熱が入ってるが
定義も明らかでないし、証拠もないしね。
なにが犯罪なのかも書いてないし
セックスって信じる人がいたらお目にかかりたいけどねw

714 :批判者風情:04/06/19 22:21 ID:Ehj7dl9m
>しかも真如教徒は仏教知らないしさw
そのとおりですね。智流院という学校が付属しているようですが、
正しい仏教理解の助けにはなっていないようだね。

苑は、
※ 「他の土台となる」ことに因り、自らの悟りが拓ける
と言い、「利他行の重要性」を説いているよね。
でも実はブッダの説というのは、
自らを見詰め、思惟・洞察・執着を取る ことで悟りに至るもので、
利他行との直接関係は無い。
悟りに至ることは、そこに利他愛が含まれるのは道理であり
利他行により、悟りへ導かれるわけではない。

よって、たとえ  何千人の「土台」となったとしても、 何千年掛かっても、
ブッダの言う「悟り」に至れる可能性は少ない。
理屈が「反転している」からだ。
悟ったブッダは、その真理の一端を、行脚して衆生に説いた。
利他行によって、悟りへ至ったわけではない。

さらには真如苑、肩書きが多いですよね。
醍醐寺、大阿闍梨、仏舎利、それら表面的な肩書きを取り払えば、、
詐欺カルトということですね。
もちろん釈迦はそんなものに翻弄されるなと、「肩書きを完全否定」してますよね。

真如苑は、仏教とはかけ離れています。



715 :名無しさん@3周年:04/06/19 22:37 ID:P//8LftE
はいはいそしたら既成の日本仏教は同様に
悟りをえれませんね。
なんで数あまた存在する宗教の中で
真如苑に固執してるんでしょうねw

716 :名無しさん@3周年:04/06/19 23:08 ID:H8PocvLl
苑主は、苑以前の宗教団体である、”まこと教団リンチ事件”
で有罪判決が確定した。

”あじゃり”の位を持つ伊藤開祖に前科がある事は紛れもない事実。

717 :名無しさん@3周年:04/06/19 23:24 ID:fs2ku/+i
上座部佛教、原始仏教との比較での(苑信者の)混ぜ返しへの応対は無用の論かと。
>>714
「他の土台となる」ですが、苑の場合、もとより本来的な利他でもなんでもないので、
(他人を苑に入れる為の「土台」、その道すがらで踏みつけられても我慢するという主旨)
原始仏教のロジックで否定しても無意味かと。
それより、既成佛教−東密・醍醐寺を否定して成立した(飛び出した)苑が、なぜ、
それら既成佛教の権威を身にまとって(金で買って)、ひけらかしの具としているのか。
立教60年の、既存佛教と全く異なった霊・霊界観をもった、歴然とした新興宗教(新宗教)
教団でありながら、立教の過程で否定した「伝統佛教」の一員と騙るのか。
見苦しいことこの上ない。

718 :名無しさん@3周年:04/06/20 00:36 ID:Ka/FxIEe
>>711
> どこの時点で伝統で仏教なのでしょう。
所謂、「十三宗」(法相・華厳・律・天台・真言・浄土・浄土真・融通念仏・時・臨済・曹洞・
黄檗・日蓮)とその分派ということでしょうね。
文化庁の宗教年鑑などによれば
奈良佛教系:法相(聖徳(←法隆寺)・北法相(←清水寺))・華厳・律(真言律)
天台系:天台・天台寺門・天台真盛・本山修験・金峯山寺修験
    和(←四天王寺)・粉河観音・鞍馬弘・羽黒山修験・聖観音(←浅草寺)・・・
真言系:高野山真言・醍醐派・東寺派・泉涌寺派・山階派・御室派・大覚寺派・善通寺派
    智山派・豊山派・新義真言・御室派・信貴山真言・・・
浄土系:浄土・西山深草派・西山浄土・西山禅林寺派・時・融通念仏
真宗系:本願寺派・大谷派・高田派・興正派・佛光寺派・三門徒派・出雲路派・山元派
    誠照寺派・木辺派・東本願寺派・・・
禅宗系:曹洞宗・黄檗宗・臨済宗
(臨済宗諸派)妙心寺派・建長寺派・円覚寺派・南禅寺派・方広寺派・永源寺派・佛通寺派
       東福寺派・相国寺派・建仁寺派・天竜寺派・向嶽寺派・大徳寺派・国泰寺派
日蓮系:日蓮・顕本法華・法華(陣門)・法華(本門)・法華(真門)・本門法華・
    不受不施派・最上稲荷・日蓮本・日蓮正・本門仏立
は(日蓮宗の末尾二つは境界事例のような気もしますが)とりあえず「伝統佛教」と
称してもいいでしょう。またこれら以外、乃至単立であっても、教義が上記の一を明らかに
踏襲する場合、立教が明治以前の場合は、伝統佛教と称せるでしょう。

719 :名無しさん@3周年:04/06/20 02:28 ID:+rGCv+C5
上座部仏教から言えば釈尊の教えに忠実ではない。
先祖供養、下家衆生、念仏等等
結果日本仏教自体が亜流となっている。
上座部から見れば718氏のあげた宗派は全てインチキであるということ。
見方によってはなんとでも言えてしまう。
特に寄付、寄進などはもっての他である。

犯罪教団というのは過去レスから見れば信者が詐欺まがいの行為をしている
ことを指してるはず。
話が教主に摩り替わっていて妥当な回答ではない。
信者の勧誘は詐欺には該当しないので犯罪者にはならない。
批判者の発言は宗教嫌いかつ、真如苑以外の宗教を知らない人間が感情的に中傷しているだけといえる。

顕正会すら知らない人もいるくらいだからね。

720 :名無しさん@3周年:04/06/20 08:26 ID:OFreSeqG
なんでも批判する姿勢がここにきて糾弾されはじめたようだね。
確かに真如苑だけを限定して攻撃するには内容がかなりお粗末!
勧誘、インチキの意見に顕正はどうなんだ?って言われたら
確かにコトバもでないよな。
でもここの批判者顕正って名前くらいしか知識ないんだな。
教義とか勧誘の実態を知ってたらこのスレにとどまる必要性がないからね。
批判者にとっては真如苑しか知らないからここで粘着してるのか。
それとも工作員か。

721 :名無しさん@3周年:04/06/20 12:58 ID:FavBh6+l

伝統仏教は、国家の要請で本来の姿から変貌した仏教だとも言えるが、
真如苑は、誰の要請で、詐欺集団と化したのだろう。

>信者の勧誘は詐欺には該当しないので犯罪者にはならない。
まったくお粗末な意見だな。
教主一家が詐欺システムを造り、その教団に貢献すれば 信者も犯罪者だ。

真如苑は、サイエントロジー、エホバの証人、顕正会などと同様の醜悪組織。
信者は自らが幸せになるために勧誘する。




722 :名無しさん@3周年:04/06/20 13:04 ID:qn93/8Xn
まあ犯罪教団なのは事実なわけだがw

723 :名無しさん@3周年:04/06/20 13:10 ID:Ivurywxi
顕正会と同等?
顕正の何を知ってるっていうのさ?
名前程度で適当な発言するなよ。
俺は顕正の被害者だからはっきりいうけど
真如苑なんてかわいいもんさ。
何もわかってないのに、顕正のこと語るな。
顕正スレで勉強してこい。
それとも顕正の特徴をきちんといえるか!
おまえらみたいに適当に顕正を話しのネタにするバカは
批判者なんてとても呼べないね!

724 :名無しさん@3周年:04/06/20 13:12 ID:SXLUS3Ao
>>721
こいつ法律のほうも無知だよ。
それで信者が犯罪者だって?
こいつの話は全て糞ネタだよ。
こんなのしかいないのかよ批判者って。
いくらレスで批判劣勢だからって
適当にレスつければいいってもんじゃないだろ。
全く逆効果プ〜

725 :名無しさん@3周年:04/06/20 13:15 ID:cDeOjg7y
>>721
自分がインチキと認識してなければ詐欺にはならないよ。
信者は自分の中で正しいと信じているわけだから
一信者は罪には問われません。
これが今の日本の法律です。
少し冷静に。

726 :名無しさん@3周年:04/06/20 13:44 ID:bgGgKGSP
最近の批判者は劣勢だね。

伝統至上主義  何をもって伝統とするのか
インチキ     何をもってインチキとするのか
勧誘       傍若無人な批判者が被害者とは思えないし、その行動で被害としては相殺されている

またなぜ真如苑だけ限定された攻撃をうけるのか??
確かに層化関連のほうが全てにおいて強力だからね。

ほとんど批判者の主張は穴があいている。
今までの発言態度をきちんと自制しなかった報いだろうな。

俺だって日本の既成仏教がすばらしいとはとても思えないよ。
ベンツ乗り回してる坊さんみるとやれやれと思うもの。

727 :名無しさん@3周年:04/06/20 13:50 ID:Wv3ZFzWF
真如苑が素晴らしいとは思わないが
批判者の態度も素晴らしいとはとても思えない。
ここだけ見てると、批判者のほうが陰湿さを感じるな正直なとこ。

728 :名無しさん@3周年:04/06/20 14:13 ID:qn93/8Xn
信者も全然素晴らしくないよw
右も左も何も見えてないおばかさん

729 :名無しさん@3周年:04/06/20 14:39 ID:2WGKpzck
信者劣勢だな。
これが真如教徒の実状か?
顕正もひどいが
苑のが上を行ってるな。


730 :名無しさん@3周年:04/06/20 15:04 ID:5hKzL0X4
顕正の被害者ならば あの本部の隣の公園ででも騒いでいればいい。w
そういえば苑の隣りも公園だなあ似てるじゃんw

まあカルトはアメとムチで人をコントロールするのだね。
ということは真如苑、サイエントロジー、エホバの証人、顕正会など みんな同じだね。
違いが無いよね。 入れば幸せ/辞めれば不幸   おなじみの手口だよ。

苑側はズーーッと劣勢だけど、そんなことより3つの歩みにがんばれよ。
ここに来ても「暴かれる」だけだろ?

私は元信者で騙されて苑に荷担した被害者だけど、
犯罪集団に荷担したから、冷静に考えてまぎれもない犯罪者さ。 立件されないだけ。



731 :名無しさん@3周年:04/06/20 15:53 ID:V5Aw2l4M
3つの歩みをすれば教団が儲かり、 信者だけ喜ぶのだな。
2人の子供が救ってくれるとか、死んだら真如霊界へ行ける、しかも宇宙を救えると信じれば、

そりゃあ幸せだろうね。 現実逃避は蜜の味。
カルトはその幻想を提供することで巨万の収益。 それを信じなければ馬鹿で、
地獄行きだと脅すのは醜悪な手口。

「事実をかくして」「必ず幸せになれる」と言い勧誘するのは犯罪。



732 :名無しさん@3周年:04/06/20 16:16 ID:hNblE5ug
負けず嫌いの捨て台詞ってかんじの批判だな。
何が劣勢だかわからんが
いちゃもんに近い中傷をしてスレを破壊してるのはまぎれもない
批判者なんだけどね。

立件されないだけ?
なんで立件されないのかな?
また穴だらけの主張だね。
君の主張で立件は日本国憲法上絶対に不可能だよw

733 :名無しさん@3周年:04/06/20 16:26 ID:AJoTHDVw
>>726

いいところついてるね。
その後もつまらない意味のない中傷しかできてないね批判者は。
今までおしの強さだけで穴だらけの批判だったわけだが
あまりの強引さに支持が得られなくなってきたわけだ。
政策の方向転換が出来なかったのが敗因!
それは今まで煽りを誰もたしなめられなかった
批判者の自滅行為だろうな。

734 :名無しさん@3周年:04/06/20 16:49 ID:f5JI50bS
たまに見てるが批判者って焦点が定まってないんだよね。
みんなばらばらな意見でまとまりがない、
だからレスが行き詰って荒れだしてくる。
しかもこのパターンが多分数年続いてる。
ここのスレをずっと見続ける根性のある人っているのかな?
多分に批判者の個人的なストレス解消の場だねここは。
被害に合わないようにってのは嘘だってすぐわかるよ、あの文調じゃ。
ほとんど崩壊したスレだが
まあ他のスレ見て研究するなり、仏教や他宗教の知識を得ないことには
どうにもならんね。

735 :名無しさん@3周年:04/06/20 17:01 ID:yMAU3ATe
批判のくだらない能書きにはもう飽きたよ。
情報が少ないもんだから同じ話の蒸し返し!
仕方ないからアレンジで煽りや祭りを入れてるってパターンだな。
で情報がほしいから信者を煽りで釣って議論という名で
情報得ようと必死だしね。
ほんと成長しないよな、そんなんで世の中生きていけんぜw

736 :名無しさん@3周年:04/06/20 17:26 ID:Mm7ayL3t
>なんで立件されないのかな?
は〜ははは。 笑いが止まらん。
何で立件されないか、それは録音とってないからだよw
真如教徒は「支払えば幸せになる」と言い勧誘するが、
「そうならない場合は数百万支払え」という約束を録音するなり判子押させ、
払わなければ、 訴訟起こせるのだよ。

騙されるのが悪いんだねえ。



737 :名無しさん@3周年:04/06/20 17:26 ID:Mm7ayL3t
第五にはさまざまな破壊派カルト教団の活動を分析すると、
通常それらの活動はすべて、つぎの三種類に分類されます。

第一は、メンバーが多くの時間を使って資金を集めること。
第二は、メンバーが多くの時間を使って新しいメンバーを勧誘すること。
第三は、これらの活動に関連して、非常に多くの時間を使ってグループを維持し拡大していこうとすることです。



738 :名無しさん@3周年:04/06/20 17:27 ID:Mm7ayL3t
だまし 詐欺

破壊的カルトは、
人びとの求めていて望んでいるものや人生の意味が、そこで得られるかのように信じ込ませます。
伝道されている人びとは、自分の成長や社会あるいは世界の平和が、
このグループをとおして実現できると思わされてしまいます。
しかし、自分たちの目的とそのグループの本当の目的が、まったく違っていることを知りません。
その環境のなかで安心しながらそのグループの人たちを信頼して、
一生懸命このグループのために働いています。
そしてしらないうちにそのグループの考え方や感情を身につけていき、
簡単にいうと、そのグループのメンバーになります。



739 :名無しさん@3周年:04/06/20 17:30 ID:js2sofYC
おいおい3連投してるわりには中身がその程度かよ。
なんだよ録音って??
なんで話が局地的になるんだろうね。
意味不明な内容でもいいから必死に批判しようとする意思は
涙ぐましいが
それじゃレスを無駄にしてるって。
サーバーに負担かけんなよ
人多すぎなんだからよw

740 :名無しさん@3周年:04/06/20 17:34 ID:1+Beecod
やっぱ4連投はできないかw

どうでもいいが思考回路大丈夫?
なんか目がすわってそうで怖いよここへん

741 :名無しさん@3周年:04/06/20 17:48 ID:FZCdAln/
なんだか最近は騙しとか詐欺って批判者の煽り発言のことに
なっちゃってるよ。
どの板みてもそうだが批判する側って人格が出来てないケースがほとんどだね。
批判ってのはよほど繊細に内容に気を配らないと効果がでないよ。
私は出版関係なんでそれは間違いないです。

742 :名無しさん@3周年:04/06/20 17:51 ID:qn93/8Xn
犯罪教団なのは事実なんだよねぇ残念な事に

743 :名無しさん@3周年:04/06/20 18:15 ID:gPHKWUTu
>1 >>邪宗に冒された者の末路の証
正にぴったり。わかんないのは冒された本人だけだね。

744 :名無しさん@3周年:04/06/20 18:25 ID:bXlfGL4d
>どの道すべて自分で決める事だと思う。その後の事はましてや、自分の責任になるのだし。
>自分で納得するまで「体験」してみてはどうしょうか?

あなたは信者ですね?  あなたの、「体験した人間の」言い分を聞きたいですね。
私は、接心修行、法流 くらいしか説明されず、勧誘されました。
献金、勧誘、労働 が、教義であるとも聞きませんでしたし、
昇進するには導き子がさらに勧誘しなければならないネズミ講と似ているシステムで成り立つ組織
とも聞きませんでした。
教祖一家の家族崩壊も聞いてないし、献金額により、バッジの色が変わるとも聞いていません。

あなたは信者ですね?
どんな説明をして勧誘してるのですか? 事実を述べてください。



745 :731:04/06/20 19:00 ID:CdDKhCZM
非伝統・非仏教

日本でいう伝統仏教とは、明らかにもともとの仏教とは違うわけだよ。
でも、日本社会に役に立っているから、自然と社会に溶け込んで、生活の一部に成ってる。
それが「伝統仏教」だと思うよ。
で、真如苑だが、そのシステムをみても、伝統仏教とは大きく違うだろう。
まず「お力」と呼ばれるスペシャルな「ご利益」が有ったり、
とにかく「かなり幸せになる」 らしいな。
それには、教団への、「人・金・労力 の提供」が、必須なんだよな。
支払った上で幸せにならなかったら「インチキ」だろうなw どうせ返金しないんだろ?もらうだけで

良いも悪いも、↑ こんな話、伝統仏教からは聞いたことが無い。
でも、破壊的カルト組織といわれる諸々の詐欺団体とは ソックリのシステム だな。

ということは、真如苑は、伝統仏教というよりも、詐欺団体だと、自然に言えるだろう。
伝統仏教よりも、さらに儲かる詐欺教団、  すばらしい伊藤家、すばらしい集金システムである。

事実をかくして「必ず幸せになれる」と言い勧誘するのは犯罪。



746 :名無しさん@3周年:04/06/20 19:20 ID:gpG4VS55
またわかってない批判者だね。
伝統仏教が日本社会に役立ってるんじゃなくて
徳川幕府が都合のいい人員管理のために強制的に
作ったシステムなんだよ。
そんなシステムを何ありがたがってるのかな
そもそも伝統って意味くらい理解してから批判しなよ。

相変わらず中身のない中傷レベルだな。

747 :名無しさん@3周年:04/06/20 19:26 ID:r2QgBxeN
>>744
君が一番わかってないじゃん。

献金、勧誘、労働が教義ではないよ。
昇進って何?
献金額って?

都合のいい単語に摩り替えないように。
君はまだ信者なの?

748 :名無しさん@3周年:04/06/20 19:36 ID:cObv03LF
うちの経親さんも、人間的にもそして仏教を歩む人間としても素晴らしい方です。
先日、経親さんは、闘病を終え、病院を無事退院させて頂きましたが、その際、
「これも両童子様、双親様のご加護。 医療、お医者さんのおかげではない」と、きっぱり言い放ち、
いつでも感謝を忘れない、清々しい方です。



749 :名無しさん@3周年:04/06/20 19:38 ID:au8n574/
また相変わらずループネタだな批判者は
おんなじ話をずーっと繰り返して面白い??

750 :名無しさん@3周年:04/06/20 19:42 ID:oN1Tij8R
726によって批判者の主張は全て論破されちゃったから
もう破れかぶれだな。
それが批判者自体の墓穴を掘ってるんだがねw

751 :名無しさん@3周年:04/06/20 19:53 ID:JsusLegd
だから批判者は顕正会に入会すればいいんだよ
組織がバックについてるぞ。
真如苑攻撃し放題だ。
悪くない話だと思うけどな。
まじめな話どうよ。
日蓮上人の教えじゃないと必ず身を滅ぼすよ。

752 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:03 ID:Spc7h7rr
>>723
おまえ何も知らないだろ
真如苑のほうが金に汚いから俺は真如苑が嫌いだ

753 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:03 ID:qn93/8Xn
同じID出してみろよ、粘着1匹信者w

754 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:05 ID:qn93/8Xn
>>746-751
全部同一人物同一IP

755 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:12 ID:gPHKWUTu
>>748
病院に行くなよ。病院が迷惑だ。
しかしソネも相変わらず自己中。でも負けつづけ。

756 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:17 ID:XsspDY/C
はあ〜
また同じ話題ですか
擁護は全部同一人物。
そうですねすごいですね批判者は工作員で
人員豊富だから絶対に自演なんてするわけないですものね。
うらやましいなその豊富な人材は
あ〜うらやましい。
前後レスから考えるに顕正の方のようですね。
さすがは工作教団!!

757 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:21 ID:hNVEfuG8
しかしここまで批判体制を叩かれても
なお煽りに荒らしに
続けていけるってのは
正直何考えてるかわからんわ、批判者って

なるほどって信じる人がいるとは思えないし。
糞スレ化するための工作なのか?
しかし何の目的で??
さぱーりわからん。

758 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:23 ID:uDBb2A1e
泥棒真如(チン如)

759 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:26 ID:hNVEfuG8
すいません
煽ってる理由だけでも教えてくれませんか?
批判者様!

760 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:27 ID:Ma/CuCZz
マインドコントロールされた信者の行動の研究

761 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:31 ID:DZXIy9np
顕正会のね!

762 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:33 ID:gPHKWUTu
このスレは批判するスレじゃない?。>>1の主旨、見よう。
擁護するのがスレ違いだよね。
新興宗教だと思わなければ書くなよ。

763 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:33 ID:6151CtHJ
顕正会、そうか、糞真如

764 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:34 ID:DZXIy9np
別に信者じゃありませんが。
もちろん会員でもないよ。

765 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:37 ID:r0RcWXUF
このスレは煽るスレでもないけどなw

766 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:37 ID:qn93/8Xn
>>756
だから何度も言わせんなよ
複数なら同じID使って絡み合ってみろっての
コピペ貼りつけ野郎全部ID違っててしかも1度しか出て来ねーじゃんw
同じ東京so-net使ってる信者がそれだけの人数いるってのか
ばればれなんだよ、ガキ

767 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:39 ID:r0RcWXUF

証拠にもなんにもなってないじゃん。
粘着と煽りを自慢されてもなあw

768 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:45 ID:yIGIDvaZ
真如苑の正しさを証明してみろや クズ信者ども

769 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:45 ID:gPHKWUTu
>>766
ということは???
同じIPで多人数いるということはルータで複数台のPC使用を
してるわけですね。それは組織的な擁護つまりは工作ですね。
怖い!

770 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:48 ID:r0RcWXUF
そんなわけないだろ
だいたい
>>766
は今日何回書き込んでるんだよ。
ただの粘着自慢じやん。
おまいみたいな暇人ばっかじゃないからwww

771 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:48 ID:qn93/8Xn
>>769
あまり頓珍漢な事を言わねーでくれw
東京so-netはISDN回線、つまりダイヤルアップ
接続切れば土地柄同じIPは振られないという事
同じIPならIDは変わらない
少しは理解してくれw

772 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:49 ID:qn93/8Xn
>>770
うちは専用線リモートだよ、馬鹿w

773 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:54 ID:qn93/8Xn
ID:r0RcWXUF が犯罪者なのは事実
違う連続擁護レスが出た後同じIDが出るか見物w

774 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:54 ID:yxwIgYeT
>>772
一人で勝手に納得してるけどさ
いちいちそんな面倒くさいまねして粘着する馬鹿どこにいるんだよ。
まあお前なら粘着素質抜群だから思いつくのか。
でもさ、お前も明らかにスレ違いだぜ。

しかも入れ込みすぎで同じ批判者まで攻撃してるよ。
可哀想だな769
同士にこけにされてさ!!

775 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:55 ID:qn93/8Xn
はいID:yxwIgYeTさん初登場w

776 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:56 ID:qn93/8Xn
初登場のくせにずっとチャット状態だったかのようなレスw
さてさて

777 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:57 ID:iGKOdTNA
いまどき東京でISDNなんているか?
ADSLのほうが安いし数百倍高速だが

778 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:58 ID:qn93/8Xn
ID:r0RcWXUFさんどうかされましたか?w

779 :名無しさん@3周年:04/06/20 21:58 ID:gPHKWUTu
ふーん今時ISDNなんだ。

780 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:00 ID:qn93/8Xn
>>777
ISDNじゃなければ共通APアナログダイヤルアップ
トレースしてみてもADSLじゃない事は確か

781 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:01 ID:DTqjf0ZR
ID厨が騒いでるけど、そんなにレスしてんのって君とあと数人だよ。
一見さんのほうが人口が多いだろが。
あんた以外のID全員に確認したら?

しかし批判者も信者と同じように相手を罵り合ってまあ
このスレほんとに崩壊したわ。。。

782 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:04 ID:qn93/8Xn
奴の家まで58.4k出てるからフレッツISDN+so-netが濃厚なんだがw
99.9%
で、また初登場の信者>>781
で、東京so-netなのにID:r0RcWXUFは永遠に再登場せずw
さてさて

783 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:07 ID:JzfkzO/3
>>782
ソネットですADSLですが何か?
お探しの
ID:r0RcWXUFはご多忙なのではないでしょうか。
みさなんあなたのように暇がたっぷりあると
うれしいのですが。。。。。。

784 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:08 ID:qn93/8Xn
またIDチェンジw
さてさて

785 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:09 ID:qn93/8Xn
初登場の信者がイパーイw
こんなに居たんだ?同じ事を繰り返すコピペ荒らしの粘着真如苑信者って

786 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:11 ID:VwG8vfDl
なるほど!勉強になりますた!

787 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:12 ID:gPHKWUTu
>>774
面倒くさいまねして粘着する馬鹿はソネだな。
俺もID変わらない???。IP固定してるけど。

788 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:12 ID:qn93/8Xn
ID:DTqjf0ZRも中々再登場しないねぇw
できないのか
さてさて

789 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:14 ID:gPHKWUTu
IP検索すると東京so-netはxDSLになってるよ。

790 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:15 ID:VwG8vfDl
図星っぽいっすね!

791 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:15 ID:JzfkzO/3
まいったね新手の作戦ですね。
これで擁護レスに論破されても
ソネ攻撃できますね。
頭いいですねえ。
でもスレの>>1をもう一回よく読んでみてはいかがでしょうか

792 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:20 ID:qn93/8Xn
>>789
適当な薀蓄言わなくていいからw
IP検索?何それ
ドメインサーチの事?ならそんなブツ吐かねーっての
基本的に勘違いしてるから無理して絡まなくていいよw

793 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:22 ID:qn93/8Xn
             ___
.            |(・∀・)|
.            | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン王国真如苑
         △
        △l |
____△|_.田 |△_____
|____|__|__門_|__|_____|

794 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:27 ID:gPHKWUTu
>>792
http://www.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html
で調べてね。

795 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:30 ID:qn93/8Xn
そう来ると思って裸で登場w
あのね、Whois(ドメインサーチ)引いてどこでどうやってxDSLって転がってんの?
無理して絡むなよ、クサ厨w

796 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:38 ID:gPHKWUTu
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw
じゃないよ。
http://www.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html
に適当に何でもいいから 218.110.179.50 とか入れてみてね。

797 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:43 ID:JHlE1pUU
ここは、真如苑の邪宗性/カルト性を暴き、宗教法人の仮面を被った集
金マシーンとしての実態を白日のもとに晒していくスレです。苑信者の
しらじらしい虚言に騙されることなく、真実を見つめていきましょう。

また、コピペ厨信者による荒しにつきましては、邪宗に冒された者の末
路の証として、スレとしてはスルーでお願いします。


真如苑から、脱会させたい。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980686706.html
真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html

798 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:44 ID:gDVDdRI5
>裸で登場

唖然!
もう放置しときましょうか

799 :名無しさん@3周年:04/06/20 22:59 ID:OYDnvZl6
まあ批判者はダメダメだね。
真如苑は「伝統仏教」であり「密教の悉くを修められた大阿闍梨の拓いた教え」
だから「破壊的カルト」でもないし、マインドコントロールもしていない。
サイエントロジー、エホバの証人、顕正会などとも似ていないね。
信者はノルマのためでなく、利他行として勧誘してるんだし、真砂子様は如来。

真如霊界など、信じたくなければ信じなければいいだけ。
批判者って暇だね。


800 :名無しさん@3周年:04/06/20 23:06 ID:2UjpiZjA
>>796
ATコマンドが通るか否かで判定。
FWとか設定で偽装可能。
それはあてにならないよ。
スニファでIP盗聴すれば別。
念の為。

801 :名無しさん@3周年:04/06/20 23:09 ID:gPHKWUTu
何か静かになっちゃいました。お邪魔しました。
http://www.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html
面白でしょ。
Bフレッツだとかは漢字で光って出るんだよね。オツでしょ。

802 :名無しさん@3周年:04/06/20 23:13 ID:gPHKWUTu
>>800
ダメダメ、もちろん知ってたよね。あたりまえか
でも公開できるのはこれ?

803 :名無しさん@3周年:04/06/20 23:13 ID:SkhXNXOq
ここはいつから探偵スレになったのでつか?

804 :名無しさん@3周年:04/06/20 23:20 ID:gPHKWUTu
>>800
昔は「Vigil」とかしてなかった?
探偵スレになったようなのでお休みなさいね。ねむ・・

805 :名無しさん@3周年:04/06/21 00:54 ID:fAT0+Bfe
これまで色んな宗教と関わってきたけれど、これだけは自信をもっていえる!

伊藤教は悪い宗教だ。


806 :名無しさん@3周年:04/06/21 08:00 ID:zdCTrnx5
なんだかわけわかんなくなってるねここは。
批判者の理論が論破されたらこうなるのか。
体制を挽回するには話をそらして
擁護者は一人だけに捏造して
数の上だけでも批判者が多いというイメージを作りたかったんだね。
かなり批判者はあせってるね。
まともな批判もないしね。

807 :名無しさん@3周年:04/06/21 08:40 ID:W/SfkVsf
わかってないのお前だけだろ。

808 :名無しさん@3周年:04/06/21 08:55 ID:sk432Ejv
批判者の3大主張

伝統
インチキ
詐欺

これらが全て論破されたのだから
あわてるのも無理はないけどね

809 :名無しさん@3周年:04/06/21 09:18 ID:FMWHlG6c
批判も見てて見苦しいよ。
まともな内容は皆無だし
最近は煽りと探偵?かよ。
当初の目的のここ見て真如苑を脱会させるとかいう
計画もすでに崩壊してるね

でさあ、そんなに解析がすきなら真如苑会員用のパスワードでも
解析したら?
あそこは会員しか書き込めないから全部擁護レスだよ。
信者は見るように奨励されてるから、このままじゃ擁護思想にみんなそまっちゃうよ。

810 :「真如苑」とは?:04/06/21 18:41 ID:nUDZExOC
「真如苑」とは、あの創価学会が脅威としている、立川の新興宗教です。
接心修行という、霊能者を介した占いに似た修行があり、それが多少当たるので、
みな、それにヤラれて、自らの思考能力を抜かれ、マインドコントロールされてしまいます。

教主は、昭和16年、真言宗・醍醐派正統の「大阿闍梨」となりましたが、
実態は、「世のインチキ宗教の典型」・・・ なので、そんな「権威付け」に、惑わされないことが大事です。
会費は小額ですが、護摩/施餓鬼 などで「徐々に経済的負担が大きくなっていきます」ので、
お金がもちません。 入信したらいつの間にかその気になり、
終いには「この教えでなければ不幸になる!」「因縁にまみれ恐ろしいことになる」といわれ、
その「人間関係」を振り切って辞めるのは、並大抵ではありません。

真如苑は、「あったかい」です。 だから「破壊的カルト」には見えません。
カルトはカルトには見得ないのです。
信者には『良い行い』をさせていると錯覚させ、『利他』と称して教団勢力拡大を画策する偽善的団体。
それが真如苑の実態です。

他のカルト同様、「不可思議な霊力」も在り、その力の発現の見返りとして「人と金と献身」を要求し、
信者は骨を抜かれ、空ろな目の「奴隷」と化します。

破壊的カルトが破壊するのは、「人の心」です。
あなたも苑に入信すれば、オウム信者同様、異常なことを口走るようになります。
真如苑は、創価学会より「巧妙」です。 けっして近づいてはいけません。

「見せかけのすばらしい教え」に納得してしまうと、「取り込まれて」しまいます。



811 :名無しさん@3周年:04/06/21 19:27 ID:wGWNqBsF
とうとう批判者もコピペか。。。

812 :名無しさん@3周年:04/06/21 19:43 ID:7raac47m
コピペ信者の自演じゃないの?

813 :名無しさん@3周年:04/06/21 19:53 ID:wGWNqBsF
今日もまた自演ID祭りですか。

814 :名無しさん@3周年:04/06/21 19:55 ID:7raac47m
そのようです。


815 :名無しさん@3周年:04/06/21 20:58 ID:q0VOZ1en
>723 顕正の何を知ってるっていうのさ? 名前程度で適当な発言するなよ。

だから顕正の被害者ならば あの本部の隣の公園ででも騒いでいればいい。w
顕正は、創価を極端に短気にしたカルトと思えばいい。
まあ結局ほとんど同じなんだけどねカルトはどれももちろん苑も。
まあ単に風味の違いだね。w



816 :名無しさん@3周年:04/06/21 22:38 ID:DsDgYfhK
なんだい結局その程度か顕正の知識は、
ほとんど同じだってよw
曖昧な表現でぼかしてるが
本当はちっともわかってねえじゃんwww

817 :名無しさん@3周年:04/06/21 22:42 ID:LUHPBAPO
おまえがw
同類で争ってろw

818 :名無しさん@3周年:04/06/21 22:46 ID:DsDgYfhK
おまいも同類だろが!

819 :名無しさん@3周年:04/06/22 14:05 ID:iahEpjiz
次スレ『真如苑の教義はインチキ』


820 :名無しさん@3周年:04/06/22 14:24 ID:E0qOYGxr
まだ早いだろ!意味ないレスで無駄遣いするな!!

821 :名無しさん@3周年:04/06/22 14:31 ID:iahEpjiz
創価も顕正会も純然たる仏教ですが何か?

822 :名無しさん@3周年:04/06/22 14:35 ID:7XsibW8v
最近批判はたしなめられっぱなしだな。
いつからこんな糞スレになっちまったんだろ

823 :名無しさん@3周年:04/06/22 14:44 ID:ITRIQ/k2
創価・顕正は低レベルの邪教だが
最悪邪教の真如苑を迷いから覚ますには、
最悪邪教→邪教→宗教
このように2段階のリバースが必須だ

824 :名無しさん@3周年:04/06/22 16:18 ID:I9H5629Y
また顕正を知らないバカが一人!
何が低レベルの邪教なのか言ってミロや。
勧誘されたことないんだろ。

825 :名無しさん@3周年:04/06/22 19:32 ID:KJJX564z
>>823
低レベル?検尿と層化を含めた日蓮正宗系カルトを甘く見すぎ。
層化は公明党で国益を著しく損ねながら自分達への利益誘導を
追求する日本最大の規模を誇る最強カルト。影響力と被害で言ったら日本最悪だぞ。
検尿は層化に比べて規模が遥かに小さいが、
層化をより日蓮原理主義に、狂信にした少数精鋭カルト集団。
こちらはあまりに突拍子も無いカルトなので信者も少ない。

この二つの共通点は、珍妙と違って「仏罰」というムチを
用いることにある。珍妙はお力と言うアメだけで罰と言う概念が無いが、
層化や検尿と言った日蓮正宗系カルトにはこの仏罰という脅しがある。
他にも他宗教は全て認めず邪教扱い、勧誘でしつこく食い下がる。

・・・珍妙炎なんて層化や検尿と比べたらまだ可愛いもんだ。
珍妙は薄いカルト。検尿は特濃で狭いカルト。層化は濃くて広大なカルト。
どれも被害はあるが、珍妙より層化や検尿の方が個人単位でも国家単位でも
被害が大きい。

826 :825:04/06/22 19:52 ID:KJJX564z
まあこのスレの方々は珍妙の被害者だから珍妙を最強のカルトに
したがる気持ちも解らないではないが・・・。
実際、層化みたいに政治をのっとって国益を損ねてる連中と、
単に伊藤家が金と労力奪うだけの珍妙とではレベルが違うと言いたかったの。
層化や検尿と違って直接の知り合いで無ければ放置して良いレベルだしね。
で、層化がどうまずいのかを具体的に言うとだ。
層化は地域振興券などと言って国庫の金を8000億無駄遣いしたり、
(特定の店でしか使えない、層化の会館で使える、つまり層化の金儲け)
メディアがムネオなどを追求出来なくしてしまう個人情報保護法案
(層化公明が好き勝手に行動をする為)や、
「創価学会が公明党に要請して」去年の三月末に通した名誉毀損重罰法
(層化が新潮などの報道攻撃を逃れる為)
などと自分達の都合で政治を好き勝手に操ってるのさ。知ってるか?
層化に毎年何兆円抜かれてると思ってるんだ??

層化問題はガス田問題↓と同じ位の経済的な問題なの。国益を損ねてるの。
http://mobius1.nobody.jp/

長々とスレ違いでスマソ。ちなみに、これ↓を見てこちらに来ました。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062945032/123

機会が有ったら珍妙糾弾の傍ら、層化問題やガス田問題にも目を向けてオクレ。
http://society2.2ch.net/koumei/

827 :名無しさん@3周年:04/06/22 20:05 ID:VhfgIBux
目の前の被害を言ってんだよ、タコ!

828 :名無しさん@3周年:04/06/22 20:30 ID:/TowJYnq
自己中だなおい!
だったら顕正なんか引き合いにだすんじゃねえ
こっちは珍なんか比べ物にならねえくらい
被害にあってんだよ!
何が低レベルだ、
顕正の危険度は最大だよ。
てめえの自己中のおかげで顕正なめてんじゃねー

829 :名無しさん@3周年:04/06/22 22:02 ID:Vu84/x6S
真如苑体験談
これがインチキ教団の実像ダ!
掲示板
ホームページ
27.真如苑ですか… 返信 引用

名前:わきゅう 日付:3月30日(火) 14時42分
ウチの父親方の家族は祖母が突然真如苑に入信してからと言うもの、
次第に家は荒れ、父親の浪費癖はいっそう酷くなり、揉め事が絶えない家となりました。
そんななかでも一家の大黒柱として働き続けた祖父が亡くなったのを引き金に家庭崩壊に拍車がかかり、後を追うように祖母が亡くなった時も真如苑ともともとの菩提寺(宗派不明)とトラブルが発生し…
結局は一家離散となってしまいました。

真如苑も邪宗って事が証明されてしまいましたね。



830 :名無しさん@3周年:04/06/22 22:08 ID:vEyD2S/c
別に真如苑あんまり関係ないだろ
宗教依存症だよ、良くても悪くても全て宗教のせいになっちゃうんだ。
わきゅうは精神科にでもいったほうがいいね。
多分精神分裂病って診断されるよ

831 :名無しさん@3周年:04/06/22 22:11 ID:Vu84/x6S
真如苑破折


真如苑本部(東京・立川)

立教        昭和11年2月8日
創始者       伊藤真乗・友司夫婦
現継承者     伊藤真聡(真乗の三女)
信仰の対象    教主が彫刻した久遠常住釈迦牟尼如来
経典        「大涅槃経」
本部所在地    東京都立川市柴崎町1−2−13
信者数       80万人
教団名       コロコロと変更。昭和26年に真如苑とする。


832 :名無しさん@3周年:04/06/22 22:14 ID:DOrZ/F4U
おっ破折!!

顕正やるネ

833 :名無しさん@3周年:04/06/22 22:16 ID:Vu84/x6S
本尊に迷う真如苑

真乗は、昭和10年に不動明王を本尊としていたが、昭和32年には寝釈迦像、更に昭和54年には十一面観音を本尊に加え、これらの仏像の建立によって衆生の化導法が整ったと主張している。
しかし、それでは衆生の化導法が整っていない時期の信者は救済されなかったのかということになる。また、信仰の根本である本尊が、その時によって変わるのはご都合主義で信用できない。

真如苑が尊ぶ涅槃経には、釈迦如来が久遠常住であるとか、不動明王や十一面観音を本尊とせよとはまったく説かれておらず、これらを本尊とするのは経旨に背くものであり、真乗の我見以外の何物でもない。

834 :名無しさん@3周年:04/06/22 22:23 ID:8kGjvwPa
>732 立件されないだけ? なんで立件されないのかな?
>また穴だらけの主張だね。 君の主張で立件は日本国憲法上絶対に不可能だよw

どーこが穴だらけの主張なのかな?

何で立件されないか、それは録音とってないからだよw
真如教徒は「支払えば(実践すれば)幸せになる」と言い勧誘するが、
「そうならない場合は数百万支払え」という約束を録音するなり判子押させ、
払わなければ、 訴訟起こせるのだよ。

信者は恐くて勧誘できなくなります ( ← けっきょく保身だから 笑)



835 :名無しさん@3周年:04/06/22 22:26 ID:CfKICuX/

涅槃経は釈尊究極の教えではない

真如苑は、涅槃経を釈尊究極の教えとして、所依
の経典としている。しかし、釈尊は涅槃経菩薩品
に「法華の中の八千の声聞の記別を授かる事を
得て大果実を成ずるが如きは、秋収冬蔵して、さ
らに所作なきがごとし」と説いている。即ち、涅槃
経そのものに法華経こそが釈尊究極の教えであ
るとしているのである。したがって涅槃経を究極
の教えとするのは、本末転倒した教義である。

836 :名無しさん@3周年:04/06/22 22:28 ID:r9vibVos
会員が結構まぎれこんでるな
ネタ振りすぎだよ。
ますます糞スレに。。。

837 :名無しさん@3周年:04/06/22 22:34 ID:BvpzU7F7
N065UUD.DLL


「霊能」や「接心」は人を惑わす外道の義


真如苑では、神がかりの霊能者から霊言を聞いたり、
指導を受けることを奨励し、また、霊能者に成ることを
勧めている。しかし、心理学から見れば、心身に強い
ストレスを与えれば、誰でも神がかったような状態に
なる可能性があるといい、また、神がかったという者
が発する霊言なども、深層心理が言葉に表れている
の過ぎないという。したがって、霊能者による接心な
どはまったく無意味なことであり、かえって人を悪道に
落とす行為に他ならないのである。

また真如縁の霊能者にはマニュアルがあって、これ
によって霊言を述べているという。これでは霊言などとは言えない。

838 :名無しさん@3周年:04/06/22 22:41 ID:v9ict1Xs
どんなに為になる話をされようが、指導を受けようが
それが成仏に繋がらなければ全てが無意味

839 :名無しさん@3周年:04/06/22 22:42 ID:V7Iu4PPv
ここは顕正会員にのっとられました。

840 :名無しさん@3周年:04/06/22 22:50 ID:h/XT1+Uv
因果を無視した教義

真如苑では、「霊界にいる先祖の霊魂が
苦しんでいるので、その霊のたたりで現
在が良くない。これを除くために、真如苑
で護摩や施餓鬼の供養をするように」と
勧める。しかし、仏教では死後の生命は
法界にあって前世の因果を感じながら、
縁にあってまた生じると説き、因果を無
視した霊界や霊魂の存在を否定してい
る。
霊界や霊魂などの存在を盛んに吹聴す
るのは、稚拙な教えである証拠である。

夭折した真乗の二人の子、智文と友一
は、衆生の苦を抜くため「代受」したと祀
られている。しかし、仏教では個々の行
為に因果の理を説くものであって、善悪
の因の果報は、他人が身代わりとなって
受けることは出来ない。したがってこの因
果を無視した「抜苦代受」などは邪説であ
る。


841 :名無しさん@3周年:04/06/22 22:54 ID:Yz0AuL9I
で浅井先生マンセーってわけですなw

842 :名無しさん@3周年:04/06/22 23:00 ID:h/XT1+Uv
真如苑の皆さん、このような幼稚でデタラ
メの教団から一日も早く脱会しましょう!



843 :名無しさん@3周年:04/06/22 23:02 ID:Yz0AuL9I
そして顕正会員になりましょうってわけですなw

844 :ジャンプ@俺はグーデリアンじゃ無いぞ! ◆qnr4Mobius :04/06/22 23:06 ID:0/F6P4e+
真如苑破折文はここの改変コピペ
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/
法華講員(日蓮正宗信者)ががご迷惑おかけしました。
           

845 :名無しさん@3周年:04/06/22 23:08 ID:xTERbz4t
邪教に同情は無用

ビシ!バシ!叩きまくろう


846 :名無しさん@3周年:04/06/22 23:09 ID:v9ict1Xs
>>843
藻前はどっちの味方なんだw

847 :名無しさん@3周年:04/06/22 23:09 ID:HgMMdkiE
★★★金 か え せ !!!!!★★★


http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087473906/


848 :名無しさん@3周年:04/06/23 16:55 ID:upCngDM0
>インチキという証拠は?
似非という言葉を知っているかい? 本物にとてもよく似てはいるが、実は別モノのことだよ。
別モノなのに、本物と言い張り、宣伝するのはどうしてか知っているかい?
お金を騙し採るためなのさ。

教団の実践徳目には、「献金、勧誘、無償労働」が在り、それはキミもよく知っているだろう。
(苑は実践を重くみる、実践ナシでは向上できない教えであるから、
信じている限り、これらをないがしろにすることは、在り得ぬことだ。
実際、実践ナシの場合、経親などから面とむかってその姿勢を変えろと言われる)
勧誘の際は、まずそれを伝えることは、信者の義務であり、それは世間法でも然りだ。
しかしながら、何十万人居る信者のうち、そのあたりまえの義務を果たす者は、ただの一人も居ないのではないだろうか?
大体(本来の仏教からかけ離れた教義なのに)伝統仏教だとか、占いに似た修行がある という程度だろう。
「マルチに似ている構造」ともやはり言わない。

入信してからそれを知ったとしても、情報隠避はそれだけでは終わらない。
自分が勧誘した者がさらに勧誘に成功しないと自分が進級できないから、勧誘斡旋に拍車が掛る ことや、
教祖一家が家庭崩壊している ことや、事ある毎に献金を求められることなど
が次々に明かされてゆく仕組みだ。
密教だから隠避すると言っても、これは教義ではなくシステムに関する隠避じゃあないのか??

「教えを聞くだけではダメで、その実践は多く在り、そのすべてにお金が絡む」ことを「言わずに勧誘」するのは
密教ではなく詐欺であり、まずそれを言わせない時点で、信じられる教団ではない。
超詐欺的教団真如苑は、インチキと言われても自業自得でしょう。



849 :名無しさん@3周年:04/06/23 20:44 ID:yNeZkeIX
いずれにしても会員になれば解決するよ
絶対正法だし苑も攻撃し放題だしね
ここでがんばってる人は片手落ちなんだよね。
やはり正しい仏教をやってこそ批判できると思うんだ。
宗教嫌いな人がインチキだのいっても
ダメだよ。

850 :名無しさん@3周年:04/06/23 21:13 ID:fMhkzZAI
やなこった
宗教バカ死ね

851 :舐めんなよ!!:04/06/23 21:27 ID:/FqdTiuz

>825
>層化は影響力と被害で言ったら日本最悪だぞ。
失礼な。 苑はその偽善性で言えば宇宙最醜だよ。 舐めんなよ!!
>珍妙はお力と言うアメだけで罰と言う概念が無いが、
甘いな。 おおげさに「罰は無い」と、教書に在るが、実は各所に「脅し」が散りばめられてるのさ!
ちゃんとお教書読授するように!w

>珍妙は薄いカルト。検尿は特濃で狭いカルト。層化は濃くて広大なカルト。
>どれも被害はあるが、珍妙より層化や検尿の方が個人単位でも国家単位でも被害が大きい。
経済的にはそうだろうが、
精神を髄まで深く破壊するのが、「キング・オブ・カルト 真如苑伊藤教」である。
薄いのは上辺だけだ!!  というわけで

立川の皆さんほんとうにスンマソン!




852 :名無しさん@3周年:04/06/23 21:32 ID:yNeZkeIX
なんだ宗教嫌いなだけか
それじゃ救われないな。
正宗がいかに重要かわからんとみえる。
いつから日本人はこんなバカばっかになっちまったんだろか。

853 :名無しさん@3周年:04/06/23 22:21 ID:yECqnvmb
てか救われるって何を基準にして救われるとか言ってるわけ?

854 :名無しさん@3周年:04/06/23 22:30 ID:sRwbf51F
うるさい!つべこべ抜かしてないで会員になれ!
なればわかる!断じてわかる!

855 :真如苑好き!!:04/06/23 22:34 ID:oWT+qGrx
 \ みなさん〜♪ 好きにして下さい〜♪/
         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∬           ∬
        。。 ・・∧〜∧  ・。。。 ∬
     o0o゚゚   (´∀` )   ゚゚oo
    。oO  ( (( ー----‐ )) )   O0o
   (~~)ヽ             (´^ヽO,
  (⌒ヽ             (⌒)(゙゙゙)~
   /~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~  、、
   ゝー ′ '"      ``"  




856 :名無しさん@3周年:04/06/23 22:40 ID:9WiU0j1a
おれはきらい

857 :名無しさん@3周年:04/06/23 22:41 ID:jcNyhVWf
インチキな宗教は、人間の行動が神を規定します。
お布施をすれば、祈れば、こうすれば神は助ける等々。
これはすべて人間か神のありかたを規定している以上、
インチキとなりますので、2000年まえにイエスとブッタが登場したというわけです。
2000年も前に気がつかれている、当たり前の命題ですが、
いまの新興宗教にはまる頭の悪いひとたちは、そんな簡単なことにも気がつかず、
教祖にいたってはそんな簡単な教義の欠陥にすら気がつかない思考停止ぶりです。

858 :名無しさん@3周年:04/06/23 22:42 ID:yECqnvmb
>>854
わからないね
それに仏教系の宗教は本来成仏を目的とした教えなんだよ
そして成仏した人には必ず成仏の相を表して死にます。
真如苑をやった人は成仏の相は現れるのかね
ただの気休めでやってるんだったらやめた方がいいよ
身を滅ぼすだけだから
仏の修行なんて本来そんな甘いもんじゃないよ。

859 :名無しさん@3周年:04/06/23 22:49 ID:sRwbf51F
おまいバカか?
会員っていってんだろ
何が真如苑だよ
痴呆なのか??

860 :名無しさん@3周年:04/06/23 22:54 ID:yECqnvmb
>>859
よくわかってないんだけどさ
ここって真如苑のスレでしょ
だからここで言う会員て真如苑の会員ってことじゃないの?

861 :名無しさん@3周年:04/06/23 22:58 ID:sRwbf51F
無恥もいい加減にしれ
苑は教徒とか信徒とかってんだろ?
普通の宗教知識がある香具師だったら会員って言ったら
すぐわかるがな。
おまい勉強不足もいいところ
折伏にスレ違いなど通用しない!

862 :名無しさん@3周年:04/06/23 23:01 ID:uvnxDNEh
必死なんだよ、宗教バカだから
とっとと死ねや

863 :名無しさん@3周年:04/06/23 23:05 ID:yECqnvmb
>>861
藻前は修羅界まるだしだな
そんなんじゃいくらたっても救われないよ

864 :名無しさん@3周年:04/06/23 23:15 ID:sRwbf51F
いちいち反応すんなボケ
折伏って知ってんのか?
手段を選ばずなんだよ。
このスレじゃ甘ちゃんバカだから
わからんだろうがな坊や!

865 :名無しさん@3周年:04/06/23 23:20 ID:yECqnvmb
てかID:sRwbf51F = 顕正会員でつか?

866 :名無しさん@3周年:04/06/23 23:51 ID:OWd8gdc4
目糞、鼻糞に躓く。

867 :名無しさん@3周年:04/06/24 04:42 ID:z8vNLJxA
>>835
それでは涅槃経が究極の教えでないという文証にはならんし、戯論、曲会私情を免れない。
まぁ、君拾教という教義自体に最高を謳う仏教としての矛盾、限界があるんだが。
すべての衆生を済うと標榜しない、できない教えが究極であるわけがないが。

その経文を正しく翻訳すると、「よく衆生をして如来性を見せしむ。
法華の中で八千の声聞が記別を受くる事を得る。大果実を成ずるが如く、秋収め冬蔵めて、
さらに所作なきが如し」が正解。国訳大蔵経など主な書物ではこのように翻訳してるんだけど??
というわけで、その翻訳はかなり問題。都合の良いように経文を書き換えちゃぁいけないよ。
この翻訳がウソだと思うなら本屋へ行って仏典を調べてみるがよろし。

だから、これが涅槃経が法華経より劣るという「文証」にはならない。
しかもその翻訳にしても、記別を説く教典は何も法華経だけに限らないから、
記別を説く教典が最高でもないしね。ここは単純に読むのが一番正しい解釈。
つまり、「法華経で記別を得た声聞たちも、この涅槃経を修めなさい。
そうすれば成すべきことを成し終え大きな成果を得る」ということだ。
もしくは反対から言えば、「この涅槃経を修めなければ落ち度があるよ」ということだ。

それより肝心な問題はこの経文の前後。それを削って引用して吼えても獅子吼にはならんよ。
キミはその先と後の経文を知ってるんだろうね?
それとも、この前後をワザと略すのは、なにか都合の悪いことでもあるのかな??
キミはそれを引用したのなら、この経文の前後も当然知ってるはずだから
なぜ略したのかきちんと答えてね。法華経最高論者はココをきちんと説明して破折してね。

しかも、もし法華経が最高なら、なんで法華経だけで「文証」を立証できないのかな。
何でもかんでも「涅槃経に曰く」、「泥おん経に曰く」って、
都合のいい時だけわざわざ涅槃経を引用しなくてもいいんでねぇの?

涅槃経・菩薩品には、「この大般涅槃経の前を鈔して後に箸け、後を鈔しては前に箸け、
前後を中に箸し中を前後に箸んとす。当に知るべし、是の如きの諸々の悪比丘は悪魔の伴侶なり」
とあることを付け加えておくよ。

868 :名無しさん@3周年:04/06/24 05:15 ID:z8vNLJxA
ちょいと訂正。

「法華経の中で八千の声聞たちが記別を受けて大きな成果を得たように
この涅槃経も修めれば(秋収冬蔵)、(もうする事がないように)成すべきことを成し終える」
というのが、より正確な現代語訳かな。どっちにしても法華優位の文証にはならんけどね。

869 :名無しさん@3周年:04/06/24 11:15 ID:n1GVAm8y
どんな優れた経文だろうが
成仏できなきゃ意味ないんだよ
涅槃経をやってようが法華経をやってようがさ

870 :名無しさん@3周年:04/06/24 12:59 ID:z8vNLJxA
>>869
そうだよねぇ。いくら「鈍根薄福で増上慢」でも、
それを見過ごしてしまって逆縁を漏らして済えないようじゃ意味ないねw
それでは一乗だとか優れた教えだとは言えないわな。

871 :名無しさん@3周年:04/06/24 13:09 ID:SKm4K3t6
霊能 真如霊界 とブッタ 仏教 
このへん、噛み合わないのだが、真如信徒の言い分はどのようなものか。
よければ無知な俺に教えてくれ

872 :825:04/06/24 14:09 ID:wlHvmmZ2
>>851
>失礼な。苑はその偽善性で言えば宇宙最醜だよ。 舐めんなよ!!
舐めてないし、もっと偽善な団体は日本だけでも幾らでもある。
それと自分でも言ってるだろう、「偽善性が高い団体だ」と。
検尿やその他に比べて珍妙は巧妙で、理由を述べてカルトだと判定するのが
難しい団体だとは漏れも既に言っている。藻前はそのカモフラージュ具合が
最強だと言いたいのだろうけど、カモフラで言ったらもっと
強力な宗教団体も有るんだよ。木を見て森を語ることなかれ。
何か有ったら検尿の工作員だとか言い出す信者側もな。

ところで層化の被害は最大、影響力は最大。これは間違いか?
検尿の様に日蓮を信じないと地震が起きるとか諸外国が攻めてくるとか言うか?
ちなみに漏れが被害を受けたのは主に天理だが添痢は
せいぜい珍妙クラスのカルトだと冷静に認識しているぞ。

>甘いな。 おおげさに「罰は無い」と、教書に在るが、実は各所に「脅し」が散りばめられて

るのさ!
>ちゃんとお教書読授するように!w
知ってるよ。因縁だろ。でもね、脱会すると地獄に落ちるとか、
日蓮を信じないと他国が攻めてくるとかそういうのは無いでしょ、珍妙には。
「層化は攻撃したら罰が当たる」が、「珍妙は攻撃しても罰は当たらない」。
罰と言う脅しが有ると無いではどれ程違うか解るか?

873 :825:04/06/24 14:12 ID:wlHvmmZ2
>経済的にはそうだろうが、
>精神を髄まで深く破壊するのが、「キング・オブ・カルト 真如苑伊藤教」である。
>薄いのは上辺だけだ!!  というわけで
まだ解ってないようだな。政治経済だけでなく精神的な被害がより深いのも
層化を初めとする日蓮正宗系カルトなんだよ。
まず規模が違う。珍妙が推定100万程度なのに対して層化は400万超。
そして日常生活。新聞啓蒙、選挙活動、苛烈な財務で労力をほとんど持っていかれる。
更に教義。日蓮正宗の他は全て許さず邪教、自分達を攻撃する連中は敵、
罰が当たるという非常に攻撃的で狭量な思想や発想が宅間守(実家が層化)や
レッサーパンダ男(現役層化信者)を精神的に追い詰めた原因。
層化や検尿は世の中を敵と味方に色分けする危険な発想を持った集団なのよ。

でもな、人間は日蓮正宗系の様に内輪と外を分けて
攻撃性を煽った方が熱中しやすいし、よりその宗教にディープにハマりやすい。
お経にしても日蓮系の「同じ言葉の繰り返し」の方が
珍妙の「歌う様なお経」より単純な分、洗脳度も高い。
だから層化や検尿のがより精神を骨の髄まで深く破壊してるのさ。

要はね、>>823みたいな無知な発言はやめろって事だ。
藻前は珍妙の脱会者みたいだから、珍妙を最強のカルトにしたがるのは解る。
漏れも珍妙が層化や検尿よりも「脱会させにくい団体」であるのも知ってる。
だが事実誤認や、(実際には何も知らないのに)さも知っている様に
他のカルトを語る姿勢はイクナイ。とりあえず藻前は検尿と層化から勉強してこい。
他のカルトの実態を層化板で学んで来なさい。
http://society2.2ch.net/koumei/

874 :名無しさん@3周年:04/06/24 15:13 ID:sObmUVrq
真如苑って怖い

875 :名無しさん@3周年:04/06/24 16:34 ID:7ai5f3pV
1内田家の秘伝の”霊能”
2伊藤家の易の”びょうぜい霊”
3伊藤家跡取りの亡くなった2人の子である”両童子”
4真言密教”真如密”

この苑の4つの教えと”仏教”はどのようなつながりがあるのか?
                       >苑信者ALL

876 :名無しさん@3周年:04/06/24 16:59 ID:NFJVmGvG
またおんなじ話のループかよ。
そんなことより873の質問に答えたら?
軽々しく他宗教を取り上げるからこういうことになるんだよ。
責任とって勉強してから批判したら?

877 :名無しさん@3周年:04/06/24 17:20 ID:byYorN+h







           宗 教 や っ て る ヤ ツ な ん ざ 人 間 の ク ズ








878 :名無しさん@3周年:04/06/24 19:25 ID:n1GVAm8y
877は世界は宗教で周っていることがわかってないようだな

879 :名無しさん@3周年:04/06/24 20:19 ID:byYorN+h







           ア ル ツ ハ イ マ ー み て え だ な 、 ボ ケ








880 : :04/06/24 20:27 ID:YEuS0pEP
信者って改行ばっかりするね

881 :名無しさん@3周年:04/06/24 20:50 ID:byYorN+h







           ま た メ ク ラ バ カ が 湧 い て 出 て 来 や が っ た








882 :名無しさん@3周年:04/06/24 21:18 ID:n1GVAm8y
ID:byYorN+hよ
その罵り合いが戦争に繋がることをわかるんだよ!

883 :名無しさん@3周年:04/06/24 21:21 ID:fW22vlFy
>軽々しく他宗教を取り上げるからこういうことになるんだよ。
同類なのはまちがいなしだよなw

>877は世界は宗教で周っていることがわかってないようだな
そのとおりだね。
宗教は人をコントロールするためのものだ。と言えるね。
「念仏唱えれば成仏できる」というのも、人の心を救う(安心させる)には有効。
実際成仏できるわけじゃあないのだが、これは良い嘘だと思う。

でもそういう妄想を排したのが じつは釈迦なんだけどねw



884 :名無しさん@3周年:04/06/24 21:21 ID:byYorN+h







           宗 教 な ん て 無 け り ゃ 世 界 は 平 和 な ん だ よ 、 ク ズ









885 :名無しさん@3周年:04/06/24 21:23 ID:Y9QdTO0K
毎日一人はでてくるな粘厨が!

886 :名無しさん@3周年:04/06/24 21:42 ID:n1GVAm8y
>>884
あまいな
現在の世界の規律、法律、道徳、美徳等
それらはすべて宗教から派生し、磨かれていったものなのだよ
それがなければ人間といえど所詮は動物、弱肉強食で常に殺し合い
もっと悲惨な世の中になると思うよ

887 :名無しさん@3周年:04/06/24 21:46 ID:byYorN+h







           宗 教 あ り き の メ ク ラ の 方 が 何 倍 も 罪









888 :名無しさん@3周年:04/06/24 21:53 ID:n1GVAm8y
無駄に資源を消費するだけで目先のことしか考えてえない香具師よりは百倍ましだとおもうが

889 :名無しさん@3周年:04/06/24 22:02 ID:jkXMaERJ
経典の最勝をめぐる、日蓮法華の過激派と苑信者の戯論はどうでもいいから
(天台大師の五時教判でも、ざっくりいえば「法華涅槃時」なんだから)
「真如霊界」(と「霊能」の源泉としての伊藤家)と仏教・密教の関係
「真如密」と真言宗(とりわけ醍醐派)の関係
苑の「お力」「いんねん」観(いわゆる「御利益」「罰・障碍・祟り」との違い)
についてだけ、はっきり答えてください。>苑信者

890 :名無しさん@3周年:04/06/24 22:05 ID:G2m47b6P

うぜえな空気嫁や

891 :名無しさん@3周年:04/06/24 22:49 ID:na8GOLO3
>>890

889の方がこのスレの本題なのだが

892 :名無しさん@3周年:04/06/25 00:24 ID:DdIGnCTJ
宗教なんてしてて恥ずかしくないですか?

893 :名無しさん@3周年:04/06/25 02:24 ID:aSWI7Og0
とりあえず日蓮正宗にきなさい。
宗教批判はそれからだ。
外野で騒いでるのは個人的な主張で
聖論ではない、目的が違う。
偉大な使命から批判しているのだよ。

894 :851:04/06/25 18:06 ID:2XcjOWAZ
>検尿やその他に比べて珍妙は巧妙で、
そういうことだよ。 だから「最醜」だということだよ。
脅しも他に比べて具体性が無いよな。 故に隙が少ないから「最も狡猾」。
教義も宇宙一「美しげ」だから「最醜」。

信者と会員比べても、表向きは会員の方が醜いようだが苑信者は他をも凌ぐ場合もあるだろう。
偽りの落差が凄まじい。

>層化や検尿は世の中を敵と味方に色分けする危険な発想を持った集団なのよ。
これはカルトなら必須の項目だろう。 苑信者の、「隠された攻撃性」も御覧下さい。
苑の場合のスケープゴートは創価と長女次女だろうw  信者の柔和な顔が一瞬にして変わる。

>とりあえず藻前は検尿と層化から勉強してこい。
それは断る。検尿と層化については、これ以上知ろうとは思わない。
「池田とチャウシェスクの仲睦まじさ」だけで満腹だ。w エホバも凄いよなー。

>もっと偽善な団体は日本だけでも幾らでもある。
そうかな? 苑はかなりトップクラスだと思うが?
どこにあるんだ?霊友とかのことを言ってるのだろうか?
「偽善」といえばやはり「真如苑伊藤教」でしょう。



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