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【透香】 浄土真宗 燃えスレ  後夜  【青磁】

1 :調声人 ◆DlIN3YzWlI :04/05/27 17:12 ID:pkO72Z/R

      光明月日ニ勝過シテ
      超日月光トナヅケタリ
      釈迦嘆ジテナヲツキズ
      無等等ヲ帰命セヨ

浄土真宗(真宗各派)の御同行の皆様のスレッドでございます。
教団・真宗学・宗門校・情報交換などを扱うスレッドでございますが、
仏事などの質問も大歓迎でございます。
初心者・他宗派・他宗旨の方も、安心してご参加くださいませ。
ようこそお参りくださいました。南无阿彌陀佛。

 今回のテンプレートは長いですが、今回だけでございます。
 テンプレートは >>2-15 あたりに掲示いたします。

 ※スレタイについて
  スレタイは一般固有名詞(教科書呼称)の『浄土真宗』を使用しております。
  特定宗派名を表しているのではございません。


2 :☆過去ログ:04/05/27 17:13 ID:pkO72Z/R
(html化待ち中ばかりです)

 (01) http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052406544/  【マターリ可】真宗《燃え》スレ 初重 【教団批判可】
 (02) http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057914027/  【羊狼】 浄土真宗 燃えスレ  二重  【鳩鷹】
 (03) http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061480897/  【弥陀】 三重 【御影】
 (04) http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063987345/  【毛綱】 晨朝 【唐門】
 (05) http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067642734/  【東西】 日中 【各派】
 (06) http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071565317/  【教如】 日没 【准如】
 (07) http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074260295/  【肉食】 初夜 【妻帯】
 (08) http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078658041/  【黒塗】 中夜 【金箔】

(前スレは整理中)前スレはまとめて読んで判断します。

3 :☆2ch内 浄土真宗関連スレ:04/05/27 17:15 ID:pkO72Z/R
〔心と宗教板〕
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046530644/     ●●◎南無阿弥陀仏 第三部◎●●
〔神社・仏閣板〕
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/951262495/  本願寺
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/957032047/  西本願寺大修復
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1007930690/  !!!!!西本願寺の暴露本でてますが
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1011000045/  浄土真宗本願寺派で得度するには
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1046435379/  いわゆる「差別戒名」について
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1048632850/  浄土系のお坊様に質問です…  part2☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1018674744/  両本願寺の信者って
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1038353557/  真宗興証派 9歳女児が後継者に
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1076867038/  【伊勢一身田】真宗高田派【下野高田】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1051367491/  ≪≪≪ムコ取り浄土真宗寺≫≫≫長女の悲しい運命
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1075795050/     阿弥陀如来信仰
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1009723834/  中外日報ってどんな新聞?

〔心と宗教板・質問箱〕※仏教@質問箱は禅の風味が強いようです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065591663/l20  仏教@質問箱
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075564867/l20  キリスト教@質問箱
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063777255/l20  宗教なんでも@質問箱

〔冠婚葬祭板〕
http://etc.2ch.net/sousai/  冠婚葬祭板

4 :名無しさん@3周年:04/05/27 17:17 ID:pkO72Z/R
[他宗旨]
宗教板 http://etc.2ch.net/psy/ 神社仏閣板 http://travel2.2ch.net/kyoto/
宗旨名・作法等をキーとして検索してみてください。

[キリスト教]
宗教板 http://etc.2ch.net/psy/
カトリックは三桁の番号がついています。最新の番号を探してみてください。
プロテスタントは「福音」をキーに検索してみてください。
オーソドックスは「東方」「正教会」をキーに検索してみてください。

[親鸞会]
宗教板 http://etc.2ch.net/psy/
「親鸞会」をキーに検索してみてください。冠婚葬祭板にも建っています。

[その他]
・僧侶になる方法のスレッドは非常にたくさん建っています。(10タイトル近くあります)
 宗教板、神社仏閣板で、「僧侶」「僧」「修行」「坊」をキーに検索してください。
・仏事関係は神社仏閣板と、冠婚葬祭板(http://etc.2ch.net/sousai/)にスレッドが多い
 ようです。スレッドタイトルを見て探してみてください。
・関係学校は学校系の板より、神社仏閣板の方がよく建っているようです。
・神道は神社仏閣板にあります。



== 神社仏閣板に多く出現するマルチポストサイト ==

管理人が「フトシ」名でレスを入れ、不毛な仏教・キリスト教批判をし、自サイトへの訪問を誘います。
サイト内にはBBSもあるようでございます。

葬式坊主をブッ飛ばせ! http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/



5 :☆ 各派HP(公開団体のみ)&関連HP:04/05/27 17:19 ID:pkO72Z/R
真宗教団連合           http://www.shin.gr.jp/
浄土真宗本願寺派(西本願寺)   http://www.hongwanji.or.jp/
真宗大谷派(もと東本願寺)    http://www.tomo-net.or.jp/
真宗高田派            http://www.senjuji.or.jp/
真宗興正派            http://www.koshoji.or.jp/
真宗佛光寺派           http://www.bukkoji.or.jp/

中外日報社(宗教新聞)      http://www.chugainippoh.co.jp/

6 :調声人 ◆DlIN3YzWlI :04/05/27 17:27 ID:pkO72Z/R
     ◇  お東の事情  ◇   「またモメてはるわ。かなんわー」

     〜 真宗大谷派から分裂した、いわゆる「お東紛争」の現在 〜

宗派:浄土真宗東本願寺派(もと東京本願寺)
本山:浄土真宗東本願寺派本山東本願寺(もと真宗大谷派浅草別院・浅草門跡)
長男:大谷光見法主(聞如)     http://www.honganji.or.jp/

宗派:浄土真宗(財団法人本願寺維持財団)※伏見区に宗教法人設立
本山:本願寺(東山上花山)
次男:大谷光輪門主(楽如)     http://www.honganji.net/index.asp

宗派:真宗大谷派
本山:真宗本廟(いわゆる「東本願寺」より改名)
三男:大谷暢顯門首(淨如)     http://www.tomo-net.or.jp/

宗派:浄土真宗(東派)※正式名称不明
本山:大谷本願寺(本願寺寺務所)※大谷家仏間等を暫定的に使用
四男:大谷光道(秀如)※敬称不明  http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/test/index.html

◎真宗大谷派の楽如前門(25世・無かった事になっている)は2ちゃんねらーです。

〔参考文献〕
本願寺
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/951262495/557
大名家の系図を現代までつなげてみるスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1066495915/309-328
真宗二十二派(+α)&本山紹介
http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/honganji/sosiki.html
他に宗派公式HPを参考にさせていただきました。(誤りがあれば訂正レスをくださいませ)


7 :調声人 ◆DlIN3YzWlI :04/05/27 17:30 ID:pkO72Z/R
  *質問する場合の注意*

質問の内容は浄土真宗に限らせていただきたいところですが、仏教一般の内容でも結構です。
他宗旨の内容で専門的な場合など、手に負えない場合は適切な誘導がなされると思います。
質問者は宗旨(※1)や宗派(※2)、誘導元のスレ(あれば)を明らかにして質問して
いただければ、的確な回答や、適切な誘導がなされると思います。回答者から居住地を
尋ねられる時がありますが、仏教習俗は地域差が大きい為です。

  *有志の回答者の方々へ*
回答は宗学や聖教に基づいたものが求められるのはご承知の事かと思います。
もちろん、他宗の概念をあたかも浄土真宗の教義であるかのように説明する事はないと
思いますが、もしその行為をした場合は異安心になります。
僧侶の方は僧籍剥奪、僧侶でない方は法的処置の可能性がある事に留意してくださいませ。

※1 浄土・天台・真言などを言います。
※2 真宗十派の 浄土真宗本願寺派・真宗大谷派(真宗本廟)・真宗高田派・
   真宗興正派・真宗仏光寺派・真宗木辺派・真宗三門徒派・真宗出雲路派・
   真宗山元派・真宗誠照寺派 を言います

*スレのおやくそく*
説明するまでもありませんが、

  創価学会 ・ 親鸞会 ・ 座禅 ・ 原始仏教もどき

はスレ違いです。
荒らし・煽り・ワンパターンなレス・脈絡のないコピペ・脈絡のないAA・
特定人物のAAは禁止します。反応する事もおやめください。荒らしへの加担となります。
また、聖教ふうの書き込みだけも「脈絡のないコピペ」ですのでスレ違いとなります。
スレ違いの話題も、あまり続くようでしたら荒しとなります。

8 :警告:04/05/27 17:33 ID:pkO72Z/R
*コテハンで常駐荒しをする奇妙な方々* 

〜 一般紙三面掲載がよろしいでしょうか?中外一面掲載がよろしいでしょうか? 〜

渡海 難  ◆Fe19/y1.mI

スレ違い:座禅は浄土真宗と関係ありません。
     他スレに書き込むべきなのになぜこのスレに書き込むのでしょうか?
荒し内容:親鸞聖人が座禅をして念仏していたと捏造した内容を主張をする。
     全てのレスに煽りレスをつける。
     門主や教団に対して根拠の無い中傷をする。
     長文連投による荒し。(ご自身のHPに書いてはいかがでしょうか?)
その他 :過去に使っていたコテハン+トリップは 渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. です。
     そのトリップのキーは「#k5arasu」です。「カキコ荒す」と読めますね。

栗花 馨

板違い :ここは独り言を書く板ではありません。厨房・電波お花畑板が適切です。
     ここは誰もが見る公の場であり、厚意で運営されている掲示板です。
     連投による鯖の負担を考えるとチラシの余白にでも書くべきでしょう。
荒し内容:独り言や聖教ふうの書き込み。自己レスのコピペ連投によるage荒し。
     浄土真宗と関係の無い奇妙な宗教体験の主張や独り言。
その他 :今後「名無し」での書き込みがあるかもしれません。
     レス内容に注意してください。

この二人はコテハン常駐荒しですので絶対に相手にしないようにお願いします。
無視できず、荒らしにかまうのも荒らしです。
呼びかけ、呼び込む行為も荒しです。わざとしているなら論外です。
渡海関係のAAを貼るのもおやめください。あなたも荒しを呼び込む荒らしです。
AAの内容が正確であればよいですが、中傷にすぎません。名誉毀損にあたります。
適宜、簡潔な説明をするなり、ご本人のHPやご本人の『掲示板』に誘導するなり
してください。

9 :警告:04/05/27 17:34 ID:pkO72Z/R
*コテハン常駐荒しにかまいたい不思議な方々へ* 

渡海 難氏と議論したいなら、
渡海氏ご自身の http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage でお願いします。

栗花 馨氏と議論したいなら、
http://tmp3.2ch.net/tubo/ で専用スレを建てるなりしてそちらでどうぞ。


なお、法的処置があった場合は自己責任です。


10 :心得:04/05/27 17:36 ID:pkO72Z/R
▽浄土真宗の教章▽(本願寺派・いわゆる「西本願寺」のものです)

宗名   浄土真宗本願寺派
宗祖   見真大師親鸞聖人(1173〜1262)
本尊   阿弥陀如来(南無阿弥陀仏)
経典   浄土三部経  (仏説無量寿経・仏説観無量寿経・仏説阿弥陀経)
教義   南無阿弥陀仏のみ教えを信じ、必ず仏にならせていただく身のしあわせを
     喜び、つねに報恩のおもいから、世のため人のために生きる。
宗風   宗門は同信の喜びに結ばれた人びとの同朋教団であって信者はつねに言行を
     つつしみ、人道世法を守り、力を合わせて、ひろく世の中にまことのみ法を
     ひろめるようにつとめる。
     また、深く因果の道理をわきまえて、現世祈祷や、まじないを行わず、
     占いなどの迷信にたよらない。


▽誓約(僧侶心得)▽(本願寺派・いわゆる「西本願寺」のものです)

一、終身僧侶の本分を守り、勉学布教を怠らないこと。
一、師命に随順し、和合を旨とし、宗門の秩序をみださないこと。
一、言動を慎み、道徳を守り、宗門の体面を汚さないこと。

上記堅く誓約します。


<威儀は正しく結ぶものです>

11 :調声人 ◆DlIN3YzWlI :04/05/27 17:39 ID:pkO72Z/R
《ご報告》

前スレはわざと継続しなかった事をご報告します。
すぐに次スレが建ったようですが、空気を読むという事も必要でしょうね。
スレ立て人はスレ内のレスには責任を持てませんので、
少しの間、スレはないほうが良いだろうと判断し、自粛しておりました。


テンプレは以上でございます。
スレの雰囲気はみなさまの自治にかかっています。
今スレもよろしくお願い申し上げます。
マターリいきましょう。下がりすぎない程度にsage推奨です。

12 :名無しさん@3周年:04/05/27 18:00 ID:q3ovDQ6s
>調声人 ◆DlIN3YzWlI
久しぶりに来ていただいて申し訳ありませんが、重複です

【同朋】 浄土真宗 萌えスレ  【同行】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085585436/

13 :名無しさん@3周年:04/05/27 18:23 ID:9lDx/yLH
乙!
かなりお怒りみたいだな。
何かあったのかと思うと恐いな。

14 :名無しさん@3周年:04/05/27 18:35 ID:4lnysWgT
今回の天麩羅恐いんだけど。とりあえず乙。

15 :名無しさん@3周年:04/05/27 18:40 ID:R5MR5O/i
むこうのスレは『萌えスレ2』を埋め荒しした張本人だろ?
あぼーんされたAAを貼ってるし。
リサイクルすればいいのにスレタイが嫌とか言う理由だけで重複させたな。
重複と言うなら、あっちがゴリ押ししたわけで。
お念仏どころかヘドが出るよ。

16 :名無しさん@3周年:04/05/27 18:54 ID:/8Tpgll7
  ↑
と言いつつカキコしていたヤシ。

17 :名無しさん@3周年:04/05/27 19:04 ID:jatTXdVK
どっち?また分裂か?

18 :調声人 ◆DlIN3YzWlI :04/05/27 20:04 ID:+nFpACCT
テンプレではちゃんと伝わってないかもしれませんが、
「荒しには構わないでください」というのは削除依頼の事があるからです。
完全にスルーにしてくださいませ。

19 :名無しさん@3周年:04/05/27 20:50 ID:q3e8ptZe
もともとこっちでしょ。ここでマターリできたらいいが。

20 :名無しさん@3周年:04/05/27 20:58 ID:41/xcAwu
おお。乙。
この一ヵ月、調声人 ◆DlIN3YzWlIに何があったのか?
習礼か教師か・・・。タイーホ?

21 :名無しさん@3周年:04/05/27 21:10 ID:YG6iOoYY
あれが来たほうが本スレつーか、本荒しスレw。

22 :名無しさん@3周年:04/05/27 21:27 ID:sk7xNdpb
アンチ(荒し?)とすみわけでいいんじゃない?

23 :名無しさん@3周年:04/05/27 21:27 ID:j3rykxiQ
>>21
じゃどっちもやんw

24 :名無しさん@3周年:04/05/27 21:31 ID:sk7xNdpb
>>23
こっちはまだ大丈夫だよ。"今は"ね。
>>1の姿勢は(・∀・)イイ!!
たて逃げ状態じゃ荒れるばかりだしね。


25 :名無しさん@3周年:04/05/28 00:38 ID:VvsDWMgg
testでゴメソ。書けるかな?

26 :名無しさん@3周年:04/05/28 00:40 ID:VvsDWMgg
すげー。etc2だよー。んじゃ。寝る。

27 :調声人 ◆DlIN3YzWlI :04/05/28 01:38 ID:Bls51zc6
大変な混乱だったようでございますね。重なる時は重なるようでございます。
現在進行中の事もあるようでございますが、簡単に回想しておきとうございます。
正確な情報はソースをご覧くださいませ。

1.etc鯖の移行。アドレスが etc → etc2 になりました。
 重かったり、書き込めなかった理由はこれでございます。
 「お気に入り」「ブックマーク」などの変更をお忘れなきよう。
   ■ 移転ですー
   http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085647155/
2.移管問題(DNS問題)※
 2chのDNSを依頼していた会社が別会社へ移行するようでございますが、連絡ミスが
 あり、一時的にDNSが引けなくなるようでございます。期日は 2004/05/29 でございます。
 2ch自体は運営されておりますが、今までのホスト名では一時的にアクセス
 できなくなります。もちろんIPアドレスを直接指定すればアクセスできます。
   詳しくはこちらで http://qb5.2ch.net/operate/
   まとめサイト   http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/ikan.html
            http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html
3.上に関連してございますが、過去ログはパワーユーザの皆様のおかげで
 放棄せずにすんだようでございます。南无阿彌陀佛。
  ■ 過去ログ全部あきらめます〜 2
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085308944/
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A2%A3%A1%A1%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0%C1%B4%C9%F4%A4%A2%A4%AD%A4%E9%A4%E1%A4%DE%A4%B9%A1%C1
※ 簡単に説明しますと、インターネット上のウェブサイトにアクセスするには、
  相手先のIPアドレス(000.000.000.000)がなければなりません。
  しかし、ウェブサイトごとに数字の羅列を覚えるのは大変でございますので、
  別名としてホスト名(etc2.2ch.netなど)というものをIPアドレスに割り振ります。
  割り振られたホスト名とIPアドレスの対応づけをするものが
  DNSサーバ(ドメインネームサービス)でございます。

他スレの方もコピペしてくださって結構でございます。(文責・調声人 ◆DlIN3YzWlI)

28 :調声人 ◆DlIN3YzWlI :04/05/28 01:44 ID:Bls51zc6
補足(肝心のetc2のIPアドレス)

心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (5)
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085664122/19

19 :名無しさん@3周年 :04/05/28 00:03 ID:9iRp09ur
29日に移管後しばらくドメインで見れないそうだから、その間IPで接続すること
http://etc2.2ch.net/psy/
http://38.114.137.250/~ch2etc2/psy/

29 :名無しさん@3周年:04/05/28 02:44 ID:uCFEVQw6
乙。
このスレ、突然たったんだね。見付けてビクーリしたYO。
鯖変わったし、このスレが沈んでしまえば、荒しから逃げれていいんじゃない?
渡海も栗花も禁止のスレなんだよな。かなり厳しい立場だな>>1

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085585436/は栗花はOKみたいだわ。
意外とhttp://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085585436/1が栗花だったりして。

30 :名無しさん@3周年:04/05/28 07:41 ID:tXmzYs8T
29日問題は解決したみたいよ。
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html

31 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:31 ID:LUKbhONa
>>15
たしかに尊大なカキコだ罠。>>12
しかしあんまり怒りなさんな。
前スレで逆ギレしてた坊主だろうよ。
怒るだけ無駄。なぜなら坊主だからw。

32 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:44 ID:LUKbhONa
なんか向こうのスレはとげとげしてた。
荒らし認定にいたっては痛い。こっちにするよ。
アンチとすみわけすればいいんじゃないか?
歴史は繰り返すが。。。


33 :名無しさん@3周年:04/05/28 14:36 ID:CPX8cprf
>>31
テンプレがかなり厳しいが、
今後名無しで荒らしが入った場合は
向こうの厨房って事でOK?

34 :名無しさん@3周年:04/05/28 14:50 ID:1sXWMhnM
テンプレ入りキボンヌ。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082815045/305

305 :名無しさん@3周年 :04/05/05 00:09
転載。

先祖供養のためのお経
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1073577745/8

8 :↓こんなのがありました。 :04/01/10 01:17
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge1.mp3 (312KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge2.mp3 (117KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/siyogiyu.mp3 (205KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/nigiyu.mp3 (148KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/sangiyu.mp3 (164KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/eko.mp3 (59KB)

35 :名無しさん@3周年:04/05/28 15:02 ID:/aea3Xud
>>32
自然とすみわけできてるような。

このスレはsage推奨なのか。荒らし対策もはっきりしてるな。

36 :名無しさん@3周年:04/05/28 15:04 ID:fcify9V1
突然で申し訳ありませんが、質問いいでしょうか?

西本願寺派で叔父のお葬式を出しまして、一年になります。
一周忌をするのですが、その寺の連絡先を叔母がはっきり聞いてなくて、
連絡がとれない状態のようです。
葬儀社に聞けばいいのでしょうけど、叔母はあまり気に入らないお坊さんだったみたいで
勝手にお寺を探しているようですが、こういう事をしていいものでしょうか?
また、いいお寺を探すにはどのような方法があるでしょうか?

37 :名無しさん@3周年:04/05/28 17:29 ID:ZPoDBFua
>>36
連絡がとれずに、お寺さんもいまひとつのお寺さんだったので
寺を変更したい、ということでいいのでしょうか。

別にかまいません。
新しいお寺さんに事情を説明して受け入れてくれれば、ですが。
(受け入れてくれると思いますけど)

いいお寺探しは難しいですが、
まず「お寺探し」という大きな枠で考えてみます。
役所などで該当する宗派の寺を聞き、絞り込む。
本山か別院で聞く。(hpから電話番号を探してください)
電話帳を見る。電話帳の広告も手がかりに。
やはり仏壇屋、葬儀社などで聞いてみる。
あたりをつけた寺の近所に住む方に寺の事を聞いてみる。
寺に出入りがある商売屋さんで聞いてみる。(花屋、米屋など)

このへんでお寺探しから絞り込みまでできると思います。
実際にいいお寺に当たるかは、なんとも言えませんが、
妙なお寺(カネ儲け主義とか)はごく一部ですので、
大抵は満足いくのではないでしょうか。

38 :名無しさん@3周年:04/05/28 17:53 ID:LAg3mODz
>>33
    ∩
    ( ⌒)     ∩_ _
   /,. ノ      i .,,E)
  ./ /"      / /"
  ./ / _、_   / ノ'
 / / ,_ノ` )/ /
(       /     OK!
 ヽ     |
  \    \

39 :名無しさん@3周年:04/05/28 18:26 ID:7LPEfI44
>>36先祖代々から続く、お寺さんと縁を切るというのは難しいことです。墓は一体、何処にあるんですか?

40 :名無しさん@3周年:04/05/28 18:37 ID:sg38HizJ
>>39
たしかに説明不足だが、
「葬儀社から紹介されたお寺さん」と読んだけど。

41 :名無しさん@3周年:04/05/28 18:48 ID:e5sivrql
>>36-37
「いい寺か」と聞いても本当の事を言うとも限らないから、
参考程度にしといたほうが無難。

42 :名無しさん@3周年:04/05/28 19:03 ID:qOHpSSib
葬儀執行      50万
屋根吹替え     寄付で1億
内陣洗濯      寄付で1000万
不祥事ネタ     100万
左煽り       酒のつまみ

荒しのいないスレ  プライスレス。

2ちゃんのお念仏生活がある。

43 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/05/28 19:57 ID:95/bGILS
>>8
  呼んだか?。

>座禅は浄土真宗と関係ありません。
       仏教の教義はおぬしの好き嫌いに関係ないところにあるんだよ。
       外道のぼーずは座禅が嫌い。 (笑)

>捏造した内容を主張をする。       <ねつ造? ハテ。心当たりが無い。>

>門主や教団に対して根拠の無い中傷をする。   <ハテ?。心当たりが無い。>

44 :名無しさん@3周年:04/05/28 20:04 ID:V9RIoz0M
ああ・・・。プライスレスじゃねーじゃん。




・・・これはひとりごとです!

45 :調声人 ◆DlIN3YzWlI :04/05/28 20:46 ID:UGyL0p44
>>34 了解してございます。

>>27-28 >>30 の件でございますが、
この書き込みは忘れてくださいませ。解決したようでございます。
過去ログは可視状態にしている最中のようでございます。
html化が進めば、よりたくさんの方に読んでいただけるのでございますが。

46 :調声人 ◆DlIN3YzWlI :04/05/28 21:02 ID:UGyL0p44
前スレを拝読させていただきましたが『祭』があったようでございますね。
おもしろい書き込みがございましたし、ログが追えなくなるのは面白くない事で
ございますので過去ログに入れさせていただとうございます。

ここはさまざまな方が来られる開かれた掲示板でございます。
一部の方のみが利用する閉鎖された掲示板ではございません。
両極端な例を挙げれば、関係組織の方も、お念仏に縁のない方々も来られるでしょう。
社会人として節度ある書き込みであれば、必要以上に緊張する事はありません。
刑事、民事訴訟にならない程度の書き込みや、係争中の内部暴露などを
避ける書き込み、は普通に気をつけていれば十分でございましょう。

と言っても、
教団をとりまく環境は複雑でございますので、書き込み内容が名誉毀損である、とか、
このスレ自体が名誉毀損である、と指摘される事も、ないとは言えません。
もし、そうなった場合は、スレたて人としてきちんと反論する所存でございます。
(スレたて人に指摘が来て、書き込み内容に法的問題がなければ、ですが。
その前に「2ちゃんねる」に指摘が来そうですが)

ここが前向きな議論の場になれば良いと思っております。

47 :名無しさん@3周年:04/05/28 21:27 ID:k74WfeWA
36で質問した者です。
たくさん返事をいただきましてありがとうございます。
説明が足りずに申し訳なかったのですが、
そのお寺さんは、葬儀社に紹介して頂いた所なんです。
初盆までは来て頂きましたが、さて一周忌をするには・・・・・・と連絡先を
探したら叔母は連絡先の紙を紛失していた、という次第です。
甥の私も思いましたが、法事は初めてなのに仏壇の置き方が違うとか怒られ、
帰られかけましたし、何かにつけ偉そうな言い方をする無礼なお寺さんだと
思っていました。イメージが狂うと言うか。これを機会にお寺を変えたい
という話になりました。

叔母の所は次男でして、長男が本家を継いでいます。
亡き叔父が近郊の霊園に墓地を購入し、納骨済みです。

お寺を変えてもいいのですね。安心しました。
なるべく近所のお寺がいいだろうと思うので、
叔母にもいろいろあたってみるように言ってみます。
いいお寺さんに巡り合えるといいと思います。
みなさん優しい方々ばかりですね。ありがとうございました。

48 :名無しさん@3周年:04/05/28 21:41 ID:OfQImdOK
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068389419/43
43 :名無しさん@3周年 :03/11/28 13:43
『ネコ馬鹿坊主』という言葉があるらしい。
ネコと馬鹿と坊主は何も言われなくても上座に座るという意味らしいw

49 :名無しさん@3周年:04/05/28 22:43 ID:VsF3yHoX
>>42
ワロタ

50 :名無しさん@3周年:04/05/28 23:13 ID:xn8flnff
調声人ってスーパーハカーなのかネゴシェーターなのか不思議。

51 :名無しさん@3周年:04/05/28 23:24 ID:ncwHQj0O
スーパーハカーならガクブルとも言う。

52 :名無しさん@3周年:04/05/28 23:45 ID:S82J5B5O
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/957032047/
147 :名無しさん@京都板じゃないよ :04/05/26 21:29
西本願寺、戦争責任認める
前門主の「消息」を否定

 浄土真宗本願寺派(本山・西本願寺、京都市下京区)は24日、日中戦争から太平洋戦争にかけての戦争協力に対する宗派の
責任を明確にするためとして、門信徒らに戦争協力を求めた前門主の文書「消息」を使わないことや、宗祖親鸞が浄土真宗の
教義の根本を述べた「教行信証」の一部削除を命じた当時の通達を失効させることを発表した。
宗派の聖典にあたる「聖教」に準じると規定された「消息」を事実上、否定したことになり、過去には例がないという。

 戦中、同派は親鸞の教えを「護国の念仏」と国家主義的に理解し、「消息」などを通じて、「皇国護持」のために戦うよう
門信徒に求めた。また、後鳥羽上皇に対する言葉使いが不適切として「教行信証」などを一部削除したり、言い換えるよう
通達していた。
 この日、大谷光真門主と不二川公勝総長らの連名で、1931(昭和6)年から45(同20)年の間の
故大谷光照前門主の「消息」16通などを「今後依用しない」とする宗令を出した。宗派の内閣にあたる総局の通達などに
ついては失効しているとの見解を示した。
 47(同22)年施行の「浄土真宗本願寺派宗法」によって、通達はすでに失効しているとされていたが、
「消息」はそのままになっていた。
不二川総長は「(戦後責任の問題を)解決しないと、前に進めない。非戦平和を徹底するためにも、きちんと形をとる
ことが必要」と話している。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004052400193&genre=J1&area=K10



へー。あった事を取り消してもねぇ。妙な雲行き。

53 :名無しさん@3周年:04/05/28 23:48 ID:S82J5B5O
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/957032047/
136 :名無しさん@京都板じゃないよ :04/03/14 22:33
 卒業式控え仏門への帰依誓う
 京都女子大生ら西本願寺で

 浄土真宗本願寺派の本山・西本願寺(京都市下京区)で13日、宗門校の京都女子大と同短期大学部(東山区)の卒業を
控えた学生たちが、仏門への帰依を誓う「帰敬式」に臨んだ。
 卒業後も真宗の教えを持ち続けるよう、希望者を募って毎年行っている。てい髪を模した「おかみそり」の儀式や法名
などを授かる。今年は約400人が参加した。
 阿弥陀堂に集まった学生たちは、数珠を手に神妙な表情で正座。大谷光真門主からかみそりを3回ずつ頭にあてられる
と、静かに手を合わせ気持ちを新たにしていた。
 参加者を代表して奥田朋子さん(22)が「争いや差別のない幸せな社会の実現に努めます」と誓いの言葉を述べた。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004mar/14/W20040314MWC2K1F0000008.html

「争いや差別のない」これ、言わされてない?

上戸彩みたい。
インタビューアー「韓国は好きですか?」
上戸彩     「はい!大好きです!」
インタビューアー「じゃあ、韓国の好きなたべものは?」
上戸彩     「・・・(困る)」
インタビューアー「キムチとか(誘導)」
上戸彩     「辛いから大っ嫌い!」
インタビューアー「(´ω`)」

54 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:03 ID:bqcnekR9
上戸彩とは関係ないけど、京都板のモー娘スレ逝って
思いのたけを激白してくるわ。

55 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:13 ID:o97Kb7od
>>54

   _____      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 対ガッ用超高性能ぬるボックスのテスト開始!
 |: ̄\(∩( ;゚∀゚) <   重いので持ち上げたり投げ飛ばしたりするのは不可能
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ 耐熱耐寒仕様、太陽に突っ込んでも大丈夫
                \___________
 
   _____      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 圧力にも屈しない。外部からの衝撃で中の人間が死ぬ事もない。
 |: ̄\(∩( ;゚∀゚) <   宇宙空間でも大丈夫。酸素も食料も一生分ある。排泄物も秘密システムで処理できる。
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ 箱は中からしか開かない。ふはははは、完璧すぎる。ぬるぽぬるぽぬるぽ!
                \___________
    バタンッ!! 
 ________
 |: ̄\      \   <ヌルポヌルポー!!
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|

56 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:15 ID:o97Kb7od
>>54

 ________
 |: ̄\      \      「箱の中の人」の取材で、レポーターの\
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|      モームスが来てるよ           /


 ________
 |: ̄\      \  ・・・・
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|


 ________
 |: ̄\      \                   あ、服の隙間から\
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|                  チチ見えてる   /


   _____     
 /:\.____\  
 |: ̄\(∩( ;゚∀゚)
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  



57 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:56 ID:nhAcG8Ag
http://6254.teacup.com/ondoubou/bbs

お粗末? 投稿者:きんとん  投稿日: 5月27日(木)23時17分13秒

あんまりオイラの文章がひどかったので、呆れられたかな。
大体オイラは、差別心のおう盛な、こういう問題提議には向かない人間だもんな。
誰もしないので、敢えてしてみたけど・・。

ただ、ひょっとすると、誰かを探るための問いだったかな??
この掲示板も油断のならないところがあるから。
運動を出世のために利用する人もいるよね。



          (どの掲示板と比較してるんだろう?      )
(´-`).。。oO(そんなに怪しい掲示板が存在するのだろうか?)

58 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:14 ID:sppVChE2
>>57
えーっと。ここ?

59 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:38 ID:Vi09T/L3
>>54
ハロプロ関係者じゃないとダメだぞ。

60 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:40 ID:Dh6wiIOd
まあ、つんく、は、俺の影響を受けてるがな

61 :名無しさん@3周年:04/05/29 12:52 ID:ZrqGUkwi
>>59

            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|   ハロプロ関係者の
          N| "゚'` {"゚`lリ   ゼネラルマネージャー和田だが、
             ト.i   ,__''_  !     やらないか?
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     



62 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/05/29 13:13 ID:GMIQp7GT
>>53
>卒業式控え仏門への帰依誓う
>「おかみそり」の儀式や法名 などを授かる。

 親鸞の呪いイニシエーションだな。 オウムと同じだね。
 幽霊使いの大谷さんは、こういうことでは、張り切るのか?。証文にないこ
とをよくやるよな。親鸞はこういうことを全て排除したんだよね。外道が仕掛
けるマインドコントロールの第一歩だ。

63 :名無しさん@3周年:04/05/29 14:09 ID:UDXLoZOT
ちょとてすと

64 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:45 ID:7Cgr89/S
おお。戻った!鯖復活!
三部経読誦したから鯖が復活したのかな。

65 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:54 ID:z9I8FZ2T
渡海難、2度目の引退宣言

992 名前: 渡海 難  ◆Fe19/y1.mI 投稿日: 04/05/29 14:44 ID:GMIQp7GT
 最後だから書かせてもらおう。親鸞仏教を釈迦仏教から歴史的に概観してみたい。

 釈迦は何をしたのか。釈迦は、自らの本質に無知を見いだすと、無知が万民に共通
していることを知る。そこから、教育・学習の必要性にめざめ、人類史上最古の学校
を建設する。祇園精舎だ。全寮制とし、校則と制服を定めた。戒・定・恵の三学を指
導した
 曇鸞は、釈迦の教育哲学を継承する。曇鸞は高等教育学を大成する。初等教育を修
了した人を対象に、将来の教育者を育てる教育活動を行った。彼は、高等教育学の専
門家だ。世親の浄土論から展開した教育手法を、論註という形でまとめている。
 曇鸞の高等教育学に対し、善導は初等教育学を完成した。学問を学ぶのに、人々は
何から学べばいいのか。善導は、学校方式の教育手法とともに、特に、部分的には独
学者でも学べるプログラムを考案している。教育者が枯渇していく時代をにらんでい
るのだ。
 中国に遅れていた我が国は、初等教育の重要性に目覚め、早くから善導仏教を輸入
していた。政府は、これを政府要人の師弟教育に活用した。善導教育学は、少人数教
育・個人教育、エリート教育の範囲を超えない。善導仏教を法然は、社会教育のレベ
ルに拡大する。法然は、個人教育、エリート教育もしながら、併せて草の根教育を実
践し、しかも、将来同じような草根の教育を実践する教育者のたまごも育てるという
幅広い活動を行う。
 法然は、エリートあるいは将来の教育者には戒・定・恵の三学を教えながら、草の
根の人々には、戒と恵を除外し、定を念仏という形で伝える。
 親鸞は法然の社会教育哲学に賛同して法然の元にやってくる。親鸞も、当初は草の
根教育を実践する教育者を目指す。しかし、親鸞には思わぬ事態がやってくる。それ
は、流罪に続く僧籍剥奪だ。親鸞にとっての衝撃は、流罪よりも僧籍剥奪という事態
ではなかったか。僧籍が剥奪されると教育者としての正当性が失われる。親鸞仏教は、
法然仏教と別の道を歩む。それは教育者不在の草の根社会教育哲学だ。自らも定だけ
を修し、自分が定だけを修することを通じ、他人にも同じ定を薦めていく。

66 :名無しさん@3周年:04/05/29 22:42 ID:cj3qV+d/
>>65
読んだからコピペしなくてもいいよ。
財前教授コピペの改変みたいだし。

67 :名無しさん@3周年:04/05/29 22:55 ID:goC82JPA
>>64
だめじゃん

68 :名無しさん@3周年:04/05/30 00:06 ID:4qYOirAl
住職になって自分の思うようにお寺をしたいな。

伽藍はそこそこでいい。身のたけにあえば。
本尊はそこそこでいい。名号軸さえあれば。
内陣はそこそこでいい。作法ができれば。
外陣はそこそこでいい。聴衆が不自由しなければ。
庫裡はそこそこでいい。六畳二間あれば。
布施はそこそこでいい。生活できるだけの収入があれば。
法衣はそこそこでいい。ローンが滞らなければ。
単車はそこそこでいい。冬のお参りで凍死しなければ。
組内はそこそこでいい。波風立たなければ。
勤行はそこそこでいい。お念仏が喜べたら。
法話はそこそこでいい。ご門徒さんに届けば。

法話の後、ご門徒さんが本堂を出る時に、坊守の松浦亜弥が挨拶するの。
松浦亜弥「ようお参りでございました」
ご門徒さん「坊守さん大変ねぇ。がんばってね」
住職の漏れも思わず頭が下がっちゃって言うの。
漏れ「お取り次ぎだけで精一杯です」
おかげで、萩の花で一杯のお寺は、参詣者が絶えないの。
松浦亜弥「幸せね」
漏れ「お前のおかげだよ」

その日の晩ご飯は、お仏飯のカレーライスとキリンの「食べ茶」が並ぶの。
松浦亜弥「おいしい?」
漏れ「うん」

明日もお念仏と共に頑張れるの。

69 :名無しさん@3周年:04/05/30 00:10 ID:aIItvgPY
>>68    ばぁ〜か。

70 :名無しさん@3周年:04/05/30 00:22 ID:KeNXiZjj
>>68
ワロタ! ちょっとホロリ。なんでかな?

71 :名無しさん@3周年:04/05/30 00:30 ID:KeNXiZjj
ageカキコは荒しみたいだね。
ヘナギサイクロンでスルーしな。
ヘナギサイクロンが分からなければググれ。

72 :名無しさん@3周年:04/05/30 00:38 ID:P59M/SCs
>>71
自分のスレを放置せずにカキコしろと言ってやれ。

73 :名無しさん@3周年:04/05/30 00:47 ID:Ze0TkWWv
>>68
感動した!



「松浦亜弥」さえ無ければ。

74 :名無しさん@3周年:04/05/30 01:02 ID:Mw6jZzSN
>>72
このスレのリロードが仕事なんだからいいじゃん。

75 :名無しさん@3周年:04/05/30 01:18 ID:nGKEVmlZ
29日を乗り切ったと思ったら・・・。>>68 は _| ̄|○

76 :名無しさん@3周年:04/05/30 01:24 ID:n3Z7tehN
>>71-72 >>74

>>68が照れて>>69をカキコしたんだろ

77 :名無しさん@3周年:04/05/30 01:38 ID:kCSkpiuZ
>>68
俺は田畑智子でいいや。

78 :名無しさん@3周年:04/05/30 02:02 ID:Q95TLFos
>>70
ケナゲっぽいから?

79 :名無しさん@3周年:04/05/30 15:41 ID:Lt0VbQGY
>>77
田畑智子でいい
田畑智子でいい
田畑智子でいい

お前さんはどれだけの人物かと?

80 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:38 ID:FmKq9nw/
>68
> 松浦亜弥

あの高田聖子の妹みたいなブスのどこがいいんだ?
頭もすっげ〜悪そうだし・・・。

81 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:53 ID:MnR/GzK0
高田聖子って誰?
教えて君ですまん。
ググってくるわ。

82 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:56 ID:FmKq9nw/
>81
http://daytorad.hp.infoseek.co.jp/takada/takada.html

83 :名無しさん@3周年:04/05/30 17:01 ID:MnR/GzK0
演劇の人か。知らんかったな。

別にいいよ。
俺はヽ(´ー`)ノ < 仲根かすみ派だし。

84 :名無しさん@3周年:04/05/30 17:57 ID:glIA9HV4
坊守にしたい女性芸能人は?
という板違いスレはここでつか?

85 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:07 ID:XQEKYg4T
80を
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1085759834/
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1085058949/
のへんに投下してみる。血祭りでガクブル

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1077505346/
のへんに投下してみる。神。

86 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/05/30 20:34 ID:iQDhHPZ8
(前スレ)>> 995
>そんなことよりみんなしってる常識から学習してくれたまえ。
>【建仁辛酉の暦、雑行を棄てて本願に帰す。】

 面白い問題提起をもらったのでこれに答えたい。
 「雑行を棄てて本願に帰す」。阿弥陀仏の歴史を議論しようとする渡海は雑行に関わり合っ
ていて、親鸞聖人らしくない。それはよくない。もっと栗花さんを見習い、まるで親鸞様のよ
うに振る舞いなさい。そういうことを仰りたいのでしょうか。自分栗花は、まるで平成の親鸞
様のように、きっぱりと雑行を捨てて本願に帰しています。どうぞごらんください。そういう
意味のことが言いたいのか。

 栗花さんが親鸞聖人の生き写しかどうか、そんなことは僕が議論しなくても、おぬし以外の
2茶の住人は正しく判断するだろう。僕には親鸞様の生き写しになろうなどという思いはゼロ
なんだよ。そこはおぬしと考え方が違うんだ。
 雑行とは何か。僕とおぬしとの間で概念の違いがあるようだ。阿弥陀仏の歴史を議論しても、
議論することで極楽浄土に行こうなどと、全く思ってないんだよ。僕の往生極楽の道はただ一
つ。本願を信じて念仏する。簡単なことだ。ところが、親鸞さんが解決してくれたのは、往生
極楽の道だけだ。世間道の問題については何一つ解決されてない。世間道の問題の解決は、
我々の双肩にかかっている。


87 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/05/30 20:34 ID:iQDhHPZ8
 阿弥陀仏とは何か。貴方のように、阿弥陀仏と死に神とを混同している人は少なくない。本願
寺の関係のノータリンボーズは99%、誤解してるんだろう。僕の想像だ(笑)。「阿弥陀を頼
む」と、「阿弥陀に頼む」と言うことの意味分けができてない。おぬしはその典型だろう。これ
は僕が往生するかどうかということととは別に、僕は世間道の問題としてこれを放置していいも
のか。僕には思案のしどころとなったのさ。
 阿弥陀仏と死に神とを混同している人がいても、「阿弥陀を頼む」、「阿弥陀に頼む」と言う
ことの意味分けができてない人がいても、僕の往生極楽の道とは関係ない。しかし、先に生まれ
た者は後を導き、後に生まれた者は先を訪うというのは、世間道でも大事なことだ。阿弥陀仏と
死に神とを混同している人は、阿弥陀仏の実体が分かってないのが原因だ。それなら、世間道の
知恵として、僕は愚見を仮説的に披露させて頂き、参考にして頂けると嬉しい限りだ。僕はそう
思ったわけですよ。
 ま、おぬしの理解できる程度を越えている可能性があることは、百も承知で試してるのさ。

88 :名無しさん@3周年:04/05/30 20:53 ID:NBn8AKmL
>>68
http://www.beverage.co.jp/product/cm/gogo/

89 :名無しさん@3周年:04/05/30 21:15 ID:MXLWxbm3
>>86-87
次スレはここではないのだか。

90 :名無しさん@3周年:04/05/30 21:32 ID:j/g60daV
>>86-87
原始仏教スレにいたよ。
おなたもいったらどうですか。

91 :名無しさん@3周年:04/05/30 21:38 ID:MXLWxbm3
なぜageる?テンプレ無視か。

92 :名無しさん@3周年:04/05/30 21:52 ID:Fn/FQG/h
>>68の妄想に乗ったぁ!

無人の為、門徒総代から依頼され入寺したボロ寺。
これでもありがたい。自分の寺なんだから。ボロながらも住職。
松浦亜弥と二人で初めて寺で寝た晩に大雨が降った。
庫裡あちらこちらに雨漏りがある。
無人になってから十年。建物が傷んでいたのだ。
松浦亜弥「困ったねぇ」
俺「こんなにボロとは思わなかったな」
松浦亜弥「ボロなんて言わないの。二人のお寺じゃない。それより本堂は?」
松浦亜弥の坊守はかわいいだけでなく、しっかりしている。
本堂まで気が回らなかった俺は僧侶失格だ。
本堂を二人で調べると中尊に雨漏りがあり、本尊の木像に雨水がかかっている。
松浦亜弥「阿弥陀様が腐っちゃうわ」
早急に屋根修理をしなければならないが、カネはない。
門徒総代に相談すると、大金は負担しかねる、と言う。
俺「誰の為の寺だよ!ご門徒さんみんなのお寺じゃねぇのかよ!」
松浦亜弥「そうだよ。でも私達がお念仏に感謝できなきゃ、みんなも感謝できないよ」
目が覚めた。まず自分で資金をやりくりしなければ。
俺は布教使を持ってるから布教に出る事にした。資金を貯めるのだ。
ペーパー布教使の俺。初めての布教。伝手をたどってやっと布教が来た。

93 :名無しさん@3周年:04/05/30 21:53 ID:Fn/FQG/h
布教の日の早朝に、ボロ寺からJRの駅までトボトボ歩いてたら、
松浦亜弥が息をきらせて、追っかけて来る。
松浦亜弥「忘れ物!」
坊守の松浦亜弥の手を見ると布教使輪袈裟だった。
黒衣しか持ってなかった俺、よっぽど緊張しているらしい。
坊守の松浦亜弥は布教使輪袈裟をおしいただいて俺に渡す。
松浦亜弥「がんばってください」
俺「こんなことではだめだな」
松浦亜弥「お念仏を喜べたら、きっと伝わるよ。
     お話しするんじゃなくて、取り継ぐんだから大丈夫」

結局、布教の場では、かっちり原稿を作りすぎていて聴衆の反応はいまいちだった。
布教先住職「まぁ・・。こんなもんでしょ」
俺「な・・、慣れないもんで。申し訳ない・・」

深夜。JRの駅から自坊まで肩を落してトボトボ歩いてたら、人影が。
坊守の松浦亜弥だった。
松浦亜弥「どうだった?」
俺「あ。うん・・」
悲惨な状況を言える訳ない。

お寺で御法礼を坊守の松浦亜弥に渡すとパッと笑顔になり喜んだ。
松浦亜弥「阿弥陀様にお供えしてくるね!」


94 :名無しさん@3周年:04/05/30 21:54 ID:Fn/FQG/h
疲労から、夕食の時にポロリとこぼしてしまった。
俺「今日はお礼が入ったんだし、駅前まで出て何か食べよう」
笑顔になった松浦亜弥はすぐに真顔になった。
松浦亜弥「贅沢はだめよ。屋根修理が終るまでは」
夕食のお仏飯のカレーはうまかった。
米も不自由して松浦亜弥の実家から米を送ってもらっていた。
彼女の実家は新潟の農家だったのでコシヒカリだったのだが。
しかしカレーには、肉が入ってなかった。
俺「肉、入ってないね」
松浦亜弥「え。うん・・ごめんなさい」
俺がふがいないからだ。ささやかな贅沢もできない。
俺「ごめんな。貧乏させて」
松浦亜弥「あなたのせいじゃないのよ」
俺「でも、肉くらい」
松浦亜弥「ここはお寺だから。精進でしょ」
微笑んだ坊守の松浦亜弥。その笑顔には陰があった。
俺は坊守の松浦亜弥をギュッと抱きしめた。
その拍子にテーブルのキリン「食べ茶」が倒れ、こぼれた。
松浦亜弥「痛いってば!どうしたの」
彼女となら頑張れる。お念仏を広められる。そう思った。

95 :名無しさん@3周年:04/05/30 21:58 ID:aJ/FNhun
本格的に萌えてきたな。スレタイと違うぞw

96 :名無しさん@3周年:04/05/30 22:05 ID:Bf739lWf
ホロリ。

97 :名無しさん@3周年:04/05/30 22:36 ID:ng4LdCLi
>>92-94

_| ̄|○ ガックシ もうそう ぼうそう

98 :名無しさん@3周年:04/05/30 23:14 ID:qICx/h0h
>>92-94
(・∀・)イイ!!

99 :名無しさん@3周年:04/05/30 23:38 ID:ydrbAosF
>>68
>>92-94
松浦亜弥にしかられて、ショボーンとしている住職。
それを見て、「ちょっときつく言い過ぎたかな?」と思い、
かわいそうになって、住職をやさしくなぐさめてあげるストーリーをお願いします。




100 :名無しさん@3周年:04/05/30 23:53 ID:k/MvoUuK
渡海難、2度目の引退宣言

992 名前: 渡海 難  ◆Fe19/y1.mI 投稿日: 04/05/29 14:44 ID:GMIQp7GT
 最後だから書かせてもらおう。親鸞仏教を釈迦仏教から歴史的に概観してみたい。

 釈迦は何をしたのか。釈迦は、自らの本質に無知を見いだすと、無知が万民に共通
していることを知る。そこから、教育・学習の必要性にめざめ、人類史上最古の学校
を建設する。祇園精舎だ。全寮制とし、校則と制服を定めた。戒・定・恵の三学を指
導した
 曇鸞は、釈迦の教育哲学を継承する。曇鸞は高等教育学を大成する。初等教育を修
了した人を対象に、将来の教育者を育てる教育活動を行った。彼は、高等教育学の専
門家だ。世親の浄土論から展開した教育手法を、論註という形でまとめている。
 曇鸞の高等教育学に対し、善導は初等教育学を完成した。学問を学ぶのに、人々は
何から学べばいいのか。善導は、学校方式の教育手法とともに、特に、部分的には独
学者でも学べるプログラムを考案している。教育者が枯渇していく時代をにらんでい
るのだ。
 中国に遅れていた我が国は、初等教育の重要性に目覚め、早くから善導仏教を輸入
していた。政府は、これを政府要人の師弟教育に活用した。善導教育学は、少人数教
育・個人教育、エリート教育の範囲を超えない。善導仏教を法然は、社会教育のレベ
ルに拡大する。法然は、個人教育、エリート教育もしながら、併せて草の根教育を実
践し、しかも、将来同じような草根の教育を実践する教育者のたまごも育てるという
幅広い活動を行う。
 法然は、エリートあるいは将来の教育者には戒・定・恵の三学を教えながら、草の
根の人々には、戒と恵を除外し、定を念仏という形で伝える。
 親鸞は法然の社会教育哲学に賛同して法然の元にやってくる。親鸞も、当初は草の
根教育を実践する教育者を目指す。しかし、親鸞には思わぬ事態がやってくる。それ
は、流罪に続く僧籍剥奪だ。親鸞にとっての衝撃は、流罪よりも僧籍剥奪という事態
ではなかったか。僧籍が剥奪されると教育者としての正当性が失われる。親鸞仏教は、
法然仏教と別の道を歩む。それは教育者不在の草の根社会教育哲学だ。自らも定だけ
を修し、自分が定だけを修することを通じ、他人にも同じ定を薦めていく。

101 :名無しさん@3周年:04/05/31 00:12 ID:BPPeHRsI
渡海難より妄想が激しい萌えスレはここですか?

102 :名無しさん@3周年:04/05/31 00:14 ID:fM41wWYQ
このスレを読んだイメージ。(あくまでもイメージですよ)

松浦亜弥が坊守 「がんばってお念仏を広めよう(はぁと)」 (*´Д`)ハァハァ

上戸彩 が坊守 「抹香臭くて大っ嫌い!」 (´・ω・`)ショボーン

こういうイメージが頭から離れない。。。

103 :名無しさん@3周年:04/05/31 17:36 ID:Y1t0zsXG
親鸞聖人と恵信尼公もこんな感じかもね。ツップリツップリツップリツッ

104 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/05/31 20:26 ID:GasVLvtr
>>100
こんなに好評なら続きを書きたくなった。

 ここも読んでね。↓
 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082815045/993

世親・曇鸞は独自の阿弥陀仏観をもっている。二人は観察行トレーニングの教
材という枠を越える。
 いかにしたら自分が阿弥陀仏になれるか。世親・曇鸞にとって、阿弥陀仏は、
生徒一人一人が成長していく目標的理想像だ。生徒は、阿弥陀仏の化仏にな
ることを目標とする。基本学習を卒業し、将来の教育者を目指す若者に、世親・
曇鸞は、化仏になる五つの徳目を課した。礼拝・賛嘆・作願・観察・回向これは、
教壇に立つ教師には絶対に必要な基本的事項だろう。
 先生は生徒が礼拝するより前に生徒に礼拝する。生徒の可能性を賛嘆し、そ
の子の長所を伸ばそうと願ずる。相手の心を観察し、教育する。回向は実践的
教育活動だ。五つの実践項目は、世親が提唱し、曇鸞が完成させた。将来の教
師を目指す教育学部学生達は、この徳目を阿弥陀仏という架空の阿弥陀仏をモ
デルに学んでいく。これが曇鸞学校の学習方法だ。
 曇鸞の教育哲学は世親から継承した。世親の思想は、いきなり登場したわけ
ではない。世親の登場に先行して大無量寿経の誕生がある。大無量寿経は、教
壇に立つ者の指導指針、人生指針を明らかにしているものだ。
 世親の思想は、大無量寿経の一つの発展形と考えられる。基本学習を卒業し
た若者は、どうすれば釈尊先生のような優れた教育者なれるのか。大無量寿経
の阿弥陀物語はその成長過程を紹介するものだ。大乗の先人達は若者に、あの
阿弥陀仏のようになれと、説いた。世親は、その阿弥陀仏のようになる道筋と
して五つの実践項目を提唱した。曇鸞は世親の提唱をさらに具体化、精密化し
た。

105 :名無しさん@3周年:04/05/31 21:14 ID:4VtvLDVm
>>11
>マターリいきましょう。下がりすぎない程度にsage推奨です。

106 :名無しさん@3周年:04/05/31 21:54 ID:5CDGocws
下がりすぎない程度にage推奨です。

107 :名無しさん@3周年:04/06/01 02:39 ID:Tv2o39MK
>>94
松浦
http://www.beverage.co.jp/product/cm/gogo/index.html

108 :名無しさん@3周年:04/06/01 23:22 ID:VKc5Nca0
唯一、JR駅前が現代だ。少し郊外に出ると40年前の建物と田園、緑が広がる。
うち捨てられた納屋には昔の広告がかかっている。大村崑の「オロナミンC」だ。
そんな納屋の隣にはツーバイフォーの個建て住宅が建っていたりする。
現代と過去。それがこの土地だ。

駅前のコンビニでFAXを送り終えた俺は中古で購入した原付にまたがる。
わざわざ駅前のコンビニまでFAXを送りに来なければならないのは苦痛だが、
FAX付き電話を買う程の余裕もない。優先順位から言えばアシの原付だろう。
早く自坊に帰らねば。法要の荘厳が待っている。

109 :名無しさん@3周年:04/06/01 23:23 ID:VKc5Nca0
お寺に帰ると坊守の松浦亜弥が縁側で布袍の繕い物をしていた。
俺「FAX、送って来た」
松浦亜弥「速く届くといいね。色衣」
熱心に針を動かしながら答える。
俺「安物のペラペラだけどな」
松浦亜弥「衣より中身じゃない?」
返事に困る。話題を変えたい。
俺「そんなところで繕い物をしなくても」
松浦亜弥「電灯より日光の方がよく見えるのよ」
木漏れ日に包まれ、おだやかな表情で繕い物をする松浦亜弥にみとれてしまう。
急に松浦亜弥が振り返った。
松浦亜弥「な〜に?陰になるってば」
俺「あ、いや、何でもない」
松浦亜弥「痛ッ!」
あわてて松浦亜弥に駆け寄る俺。
俺「ごめん!」
指先に血がにじんでいた。
俺「く、薬」
松浦亜弥「いらないよぉ」
指を舐める松浦亜弥。
クスクスと坊守の松浦亜弥が笑い出す。
松浦亜弥「どうして謝るの?変な人」

きっと君に感謝してるからだよ。

110 :名無しさん@3周年:04/06/01 23:29 ID:VKc5Nca0
内陣の掃除を終えた。かなり埃がたまっていた。
拭き掃除に体がこたえる。不自然な姿勢でゴシゴシしていたからだろう。
布袍を脱ぎ、外陣でひっくりかえる。
・・天井も雨漏りでシミになっている。貼り変えたい。
スーッとふすまが鳴り、外陣にエプロン姿の松浦亜弥が入って来た。

111 :名無しさん@3周年:04/06/01 23:31 ID:VKc5Nca0
松浦亜弥「お疲れ様」
坊守の松浦亜弥がキリン「午後の紅茶」を差し出す。
二人で飲む「午後の紅茶」。
俺「ありがと」
松浦亜弥「手伝おうか?」
内陣に入るろうとする松浦亜弥。
俺「あっ、だめだ!」
松浦亜弥「どうして?女は入っちゃいけないの?」
俺「昔はそう言ったみたいだけど・・布袍をつけずに・・、つまり
  僧侶以外は入っちゃだめ・・って事なんだ」
ガッカリする松浦亜弥。
俺「いや、いいよ。そんな時代じゃないんだし」
松浦亜弥「よくないよ。そう決まってるなら入らない」
俺「いや、末寺だし。女人禁制と決まってる訳じゃないから」
松浦亜弥「どうして取り繕うの?」
語気強く問う坊守の松浦亜弥。
俺「は?」
松浦亜弥「私に遠慮して欲しくない!そんな人に嫁いだ覚えはないよ」
俺「ご、ごめん」
こんな貧乏坊主に嫁いでくれた坊守の松浦亜弥の機嫌ばかりうかがっていた俺。
やっぱりダメな男だ。
松浦亜弥「あ・・怒ったつもりはないのよ。ごめん」
坊守の松浦亜弥が俺の肩を抱く。
松浦亜弥「私の事より、お寺の事を考えていて欲しい。そう思ったから」
坊守の松浦亜弥は俺に嫁いだのだろうか?
それともお念仏に嫁いだのだろうか?
複雑な気持で「午後の紅茶」を握りしめた。

112 :名無しさん@3周年:04/06/01 23:47 ID:fPH/3OZl

  ∧_∧
 ( ,,・∀・)  ハァハァ
 ( ∪ ∪     目が離せなくなってきた
 と__)__)


113 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/02 00:00 ID:VCxX+mg0
 好評により、話を先に進めたいと思う。

曇鸞から善導に至ると、阿弥陀仏も大きく変わる。阿弥陀仏は、自らがその化仏
となる対象ではなくなる。善導にとって阿弥陀仏は、教育者枯渇の時代にあって、
人々に初等学習を導く仮想のバロメータとなる。
 曇鸞は、次の時代の教育者をいかに育てるか。それが大きなテーマだった。善導
は自らが教育者として、学問の無い人をいかに学問に導くかが大きなテーマとなる。
善導は、初等教育の大成者なのだ。善導は、初等学習者に多くを求めることをしな
い。彼は、五項目の実践を求めた。読誦、観察、礼拝、称名、賛嘆供養だ。曇鸞の
五念門と比べると面白い。いずれも、学習内容の簡素化ということでは共通してい
る。しかも、礼拝・観察が含まれている。一方、善導は礼拝を三番目に置いた。曇
鸞は一番目に置いた。
 教育者にとって、礼拝こそあらゆることに優先する行為だ。法華経の不常軽菩薩
は、礼拝で仏になった。釈尊先生こそ、礼拝のする人だったのだろう。礼拝こそ、釈
迦の原点、教育の原点である。曇鸞はそう言っているようだ。しかし、善導が礼拝を
三番目に置いたことは注目したい。礼拝が教育・学習の基本であることには変わり
がないのだろう。しかし、いきなり礼拝せよと言っても初学者には難しい。善導は、初
学者にまず本を読めと説く。本を読むことより礼拝のが簡単そうだが、実は本を読む
ことの方が簡単なのだ。礼拝は、人にとって極めて難しいことなのだ。善導は多読乱
読は薦めていない。善導は、観無量寿経を薦める。本を読んで、考え、分かったら礼
拝しろというのだ。称名は礼拝の後にくる。


114 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/02 00:01 ID:VCxX+mg0
 曇鸞の五念門には称名がなかったことは大事なことだろう。賛嘆供養は、曇鸞に
なく、善導にある。供養とは経済的な支援だ。学習の場を喜んで経済的にバックアッ
プすることを求めている。学舎を経済的に支援するのは、生徒の義務であろう。賛
嘆供養は、賛嘆と供養の二つに分けて考える考えもある。しかし、善導の賛嘆と曇鸞
の賛嘆は異なる。善導の賛嘆は供養と結びつく。曇鸞の賛嘆は、礼拝・作願と一体
の賛嘆だ。意味上の違いがある。
 善導が、布施でなく、供養を要求していることも注意すべきだろう。善導が求めてい
るのは、布施ではない。供養である。布施は無償の行為だが、供養は対価の意味が
ある。
 阿弥陀仏は、初学者にとって観察・礼拝・称名を学習する上の仮想上のバロメー
ターである。

115 :名無しさん@3周年:04/06/02 00:43 ID:7xD2o7Be
まぁ、マターリしてると言えなくもないが
sage推奨なのにageカキコが入るところが、嵐を呼ぶ男

116 :名無しさん@3周年:04/06/02 00:55 ID:CYg6Ughc
>>111
(・∀・)つhttp://www.geocities.jp/tabusan11569/maturaaya3.jpg

117 :名無しさん@3周年:04/06/02 01:12 ID:ykRk4pP5
>>113-114
>好評により、話を先に進めたいと思う。

完全に妄想に陥ってるな。
渡海のカキコは不評でいつも迷惑がられてることに全然気付いてないし。

118 :名無しさん@3周年:04/06/02 01:23 ID:ymhPYfwf
>>108-111
(・∀・)イイ!!

119 :名無しさん@3周年:04/06/02 02:35 ID:nUpOn2kz
>>117
気付いてるから書いてんだって。
あえてそれを言わないのがこのスレのルール(かしら?)
ま、何年もずーっと続いてきた事ですから

120 :名無しさん@3周年:04/06/02 03:09 ID:bbyYLOAO
>>119
何年もずーっとヒキヲタ?

121 :栗花 馨Ψ(´∀`)Ψ:04/06/02 18:43 ID:urXccBBx
>仮想上のバロメーター



122 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/02 19:30 ID:sViuu+i3
松浦亜弥「ようお参りでございました」       <文句があるから来たんだろ。>
漏れ「お取り次ぎだけで精一杯です」
        <そんなことは、仏教の「ぶ」の字くらい分かってからにしたらどう?。>

萩の花で一杯のお寺は、参詣者が絶えないの。  <モグラの穴でも見つけたか。>
松浦亜弥「幸せね」漏れ「お前のおかげだよ」    <それはよかった。今だけの幸せだ。>
松浦亜弥「おいしい?」漏れ「うん」           <それはよかった。今だけの幻だ。>
二人で初めて寺で寝た晩に大雨が降った。      <ほほう。>
坊守はかわいいだけでなく、しっかりしている。    <この程度は、どこにでもいる。>
本堂まで気が回らなかった俺は僧侶失格だ。     <気がつくのが少し遅すぎないか。>
松浦亜弥「阿弥陀様が腐っちゃうわ」      <木は腐るが、阿弥陀様は腐らないんだよ。>

総代に相談すると、      <たかりか?。甘えてないで自分のことは自分でやったらどうよ?。>

大金は負担しかねる、と言う。             <当たり前の話だ(笑)。>
ご門徒さんみんなのお寺じゃねぇのかよ!」     <先祖の墓が人質に取られているだけだ。>

私達がお念仏に感謝できなきゃ、みんなも感謝できないよ

 感謝の前にもっと本願のいわれを聞いたらどうよ。理由も知らずに感謝されたら気持ちが悪いだろう。

目が覚めた。まず自分で資金をやりくりしなければ。 <少し鈍いんじゃないか。>
布教に出る事にした。資金を貯めるのだ。

 たかりに行くのかい?。その前にすることがあるだろう。もっと仏教の勉強しないでいいのか
い?。仏教の「ぶ」の字も知らんでどうするんだ。

123 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/02 19:31 ID:sViuu+i3
ペーパー布教使の俺。初めての布教。伝手をたどってやっと布教が来た。

 便所の紙じゃないんだろ。
 教化するひと、まず信心をよく決定して、その上にて聖教をよみ語らば、聞く人も信をとるべし。
坊主は、人をさえも、勧化せられ候うに、われを勧化せられぬは、あさましきことなり。信もなくて、
大事の聖教を所持の人は、幼なき者に剣を持たせ候う様に思し召し候う。不浄説法すれば地獄に堕ちる。

坊守の松浦亜弥の手を見ると布教使輪袈裟だった。  <格好よりも勉強したら?。>
松浦亜弥「お念仏を喜べたら、きっと伝わるよ。   <信がなければいたずらごとよ(笑)。>

お話しするんじゃなくて、取り継ぐんだから大丈夫

 全く仰せにてなきことをも、仰せとのみ申すこと、浅ましく、嘆き存じ候なり。しゃべればいいとい
うもんじゃないんだよ。 

作りすぎていて聴衆の反応はいまいちだった。 <お伽噺を聞かせる相手を間違えたんだろう?。>

俺「な・・、慣れないもんで。申し訳ない・・」

 まず、「物をよめ」と、仰せられ候う。教行信証に墨を塗る前に、あんたらもっと勉強しなさいよ。
あんたらの話は、百年聞いても人生にとって糞の役にも立たないことを忘れなさんな。

124 :名無しさん@3周年:04/06/02 19:39 ID:Spdt3Tqq
渡海さん

釈迦の説いた教えは、現代の人に実践できますか?

あなたは何故、親鸞聖人のことを信じようと思ってのですか?



125 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/02 19:42 ID:sViuu+i3
>悲惨な状況を言える訳ない。       <ひ弱な坊主は肝が小さい。>

>お寺で御法礼を坊守の松浦亜弥に渡すとパッと笑顔になり喜んだ。
                     <この程度でも、良妻賢母か。>

>松浦亜弥「阿弥陀様にお供えしてくるね!」      <仏の顔も三度だな>

俺「今日はお礼が入ったんだし、駅前まで出て何か食べよう」   <ほほう>
松浦亜弥「贅沢はだめよ。屋根修理が終るまでは」        <ほほう>
夕食のお仏飯のカレーはうまかった。              <ほほう>
米も不自由して松浦亜弥の実家から米を送ってもらっていた。  <ほほう>
彼女の実家は新潟の農家だったのでコシヒカリだったのだが。  <ほほう>
しかしカレーには、肉が入ってなかった。           <なるほど>
俺がふがいないからだ。ささやかな贅沢もできない。      <なるほど>
俺「ごめんな。貧乏させて」                 <なるほど>
松浦亜弥「あなたのせいじゃないのよ」            <なるほど>
俺「でも、肉くらい」                    <なるほど>
松浦亜弥「ここはお寺だから。精進でしょ」          <ほほう(笑)>
微笑んだ坊守の松浦亜弥。その笑顔には陰があった。       <なるほど>
俺は坊守の松浦亜弥をギュッと抱きしめた。          <なるほど>
その拍子にテーブルのキリン「食べ茶」が倒れ、こぼれた。   <なるほど>
彼女となら頑張れる。お念仏を広められる。そう思った。    <じゃ、まず勉強しなさいな。>

126 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/02 19:45 ID:sViuu+i3
>>124
>現代の人に実践できますか?     <できますよ>

>あなたは何故、親鸞聖人のことを信じようと思ってのですか?
    <疑うところがないからですよ。言ってることは、一つ一つに、間違いがない>

127 :名無しさん@3周年:04/06/02 19:58 ID:CHB/BELP
むこうのスレの方がつっこみどころ満載だと思うが。

128 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/02 20:00 ID:sViuu+i3
坊守の松浦亜弥がキリン「午後の紅茶」を差し出す。
                           <贅沢なんじゃあないか?>

二人で飲む「午後の紅茶」。       <あんたらは貧しさを知らないね>
俺「ありがと」                  <お礼は本心で言うものだよ>
俺「いや、いいよ。そんな時代じゃないんだし」       <当たり前だ>
松浦亜弥「よくないよ。そう決まってるなら入らない」     <ほほう>
俺「は?」                                <は?>
松浦亜弥「私に遠慮して欲しくない!そんな人に嫁いだ覚えはないよ」
                         <少し古くさいんじゃないか?>
俺「ご、ごめん」            <そんなことで謝ってどうするんだい>

こんな貧乏坊主に嫁いでくれた坊守の松浦亜弥の機嫌ばかりうかがっていた俺。
                            <少し馬鹿なんじゃないか>

やっぱりダメな男だ。             <人生を捨てるのは早すぎるよ>
「あ・・怒ったつもりはないのよ。ごめん」      <見ちゃいられないね>
坊守の松浦亜弥が俺の肩を抱く。         <蚊がとまっていたか>
「私の事より、お寺の事を考えていて欲しい。そう思ったから」
                                <僧侶の使命を考えたらどう?。>
坊守の松浦亜弥は俺に嫁いだのだろうか? <本人の人生を歩んでいるだけだろう>
それともお念仏に嫁いだのだろうか?   <念仏に嫁ぐなんてことがあるわけないだろう>
複雑な気持で「午後の紅茶」を握りしめた。         <贅沢なんじゃないか>

129 :名無しさん@3周年:04/06/02 20:18 ID:+e2D4plh
渡海尊師は、逆縁で仏の道へ入ったのではありませんか?

130 :名無しさん@3周年:04/06/02 20:45 ID:NHjgBCkx
>>129
>>8-9を嫁。

131 :栗花 馨Ψ(´∀`)Ψ:04/06/03 00:14 ID:FcclsR1h
あややは非生産的なセンコー臭いライフスタイルにあわないな。
あややのお似合いは、能力のある青年実業家、クリエイチィブな才能豊かなひと、
自分自身の能力で自分の人生を切り開いていくハンサムボーイだろうね。


132 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/06/03 00:37 ID:SDZnZwSw
もとより、何かを信ずるということは、その何かに向かって生き方を選ぶということですよ。

プライスレス(=非生産的)な出会いが最高のものであるって、
なんかのCMでも認めてたんじゃないっすか??あっはは。

133 :名無しさん@3周年:04/06/03 01:01 ID:zbZKj/dT
妻は能力のある夫に従えって事かな?

さ べ つ 的 だ よ ね 。

何気なく差別発言を出来る人が羨ましいよ。

134 :栗花 馨Ψ(´∀`)Ψ:04/06/03 01:14 ID:FcclsR1h
おいおい、生できいてないだろ、生でみてもいないだろ。
信じて選んでいる生きかたは、
すくなくともセンコー臭いライフスタイルに向かっていないね。
路線が明るくてクリエイチィブなんだよ。
正直、つりあうわけないね。妄想は勝手だが(一同W


135 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/06/03 01:55 ID:SDZnZwSw
>>134
まあ、ところで、抹香臭い。は吉本隆明の定番せりふでしたけど、

「センコー臭い」ってのと「非生産的」を等値に並べる立場について
もう少し分かりやすく説明して欲しいところ。

適当に言ってるでしょ?正直。
それとも、それなりの思想的背景があるの?

136 :名無しさん@3周年:04/06/03 11:07 ID:rh98JOK2
まあ、坊主が羨ましいんだったら、坊主になればいい。ま、門徒を覚えたり、お経を覚えたり、大変だよ。君たちが思ってるほど甘くはないよ。

137 :名無しさん@3周年:04/06/03 13:49 ID:IF8Y1tLB
>門徒を覚えたり

?????

138 :名無しさん@3周年:04/06/03 18:12 ID:p6TJLoWM
>>137
寺院専業で経営していくには200〜300軒程度必要。その全てに親族・家族・親戚が数人ずついる。


※ 一般的に、軒数は都会ほど多く必要で、田舎ほど少なくてすむ。都会化が進むにつれてお布施の年間総額が減るため。

※ 都市化が進む → 御法義が伝わらない → お布施が減る → 軒数を必死になって維持する → すると軒数がなぜか増える → とても手が回らない → ますます御法義が薄くなっていく → 薄く広くやるしかない → 次第に地方中核都市のわけのわからん寺になっていく……。

139 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/03 20:08 ID:JT005H2Y
>>129
>渡海尊師は、逆縁で仏の道へ入ったのではありませんか?
        <尊師ではありません>

>>130
 僕は目の上のたんこぶ?。
 ノータリンのつける薬になればと願う苦労が、ささやかに実を結んできている現れか。(w
たんこぶは、今後も巨大化するかも知れんぞ。ただ、その巨大化は、おぬしの錯覚だと
分かるようになるには、時間がかかりそうだな。
 たんこぶは、自分のノータリンに比例して巨大化する。(笑)

>>135
>それとも、それなりの思想的背景があるの?

   ほとけのNbさんが久しぶりにおかんむり。なんでだろぅ?
   琴線に触れたか?。

>>136
>坊主が羨ましいんだったら

坊主衆等に対せられ、仰せられ候う。「坊主と云う者は、大罪人なり」と
 by蓮如 (w)

>お経を覚えたり、大変だよ。

 貴方はお経を覚えるの?。どのくらい覚えたの?(w
 いかに文釈をおぼえたりとも、信がなくはいたずらごとよ。 by蓮如

140 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/03 20:10 ID:JT005H2Y
>>138
>寺院専業で経営していくには200〜300軒程度必要。
     <幻の寺檀制度の上でふんぞり返ってあぐらをかこうとしてるんだな>

>その全てに親族・家族・親戚が数人ずついる。
  <一族の墓を質に、呪い宗教で社会の甘い汁を吸おうと思ってるんだろう>

>次第に地方中核都市のわけのわからん寺になっていく……。
               <数百年も昔から分け分からん教団になっている>

141 :名無しさん@3周年:04/06/03 20:54 ID:P3fUoE/k
分け分からん人が何をえらそうに

142 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/03 21:53 ID:mCvkVHaT
>>141
>分け分からん人が何をえらそうに

 分け分から人から「えらそうに」と、笑われてしまったぞ。
 いやぁ。まいった。まいった。あっはっは。


143 :名無しさん@3周年:04/06/03 22:38 ID:5DEUTnEk
スレのルールに従うなら、一応、話をする気はあるのだろう。
従っていないので話をする気ではなく、荒す気なんだろう。
日本語も読めず、最低限のルールも守れない人間の語りを聞く気はない。

144 :名無しさん@3周年:04/06/03 22:49 ID:dlfmP5Wg
決め付けはよくないよ、渡海さん。
決め付けはよくないよ、その他大勢。

145 :名無しさん@3周年:04/06/04 00:18 ID:mdrHSHFs
>>143
___________________________
   |
   |★★渡海難は放置が一番キライ!★★
   |
   |●渡海難のウザイレスは放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲一方的にこちらからの言葉だけを投げつければOK!
   | 相手を同じ人間であると錯覚した時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は渡海難の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです!
   | 渡海難にエサを与えないで下さい!
   |
   |☆人間扱いせずに一方的に罵倒し、
   | あくまでもモノとして正しく扱うのが一番です!
   |
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


146 :名無しさん@3周年:04/06/04 00:39 ID:mdrHSHFs
警告 :04/05/27 17:33 ID:pkO72Z/R
*コテハンで常駐荒しをする奇妙な方々* 

〜 一般紙三面掲載がよろしいでしょうか?中外一面掲載がよろしいでしょうか? 〜

渡海 難  ◆Fe19/y1.mI

スレ違い:座禅は浄土真宗と関係ありません。
     他スレに書き込むべきなのになぜこのスレに書き込むのでしょうか?
荒し内容:親鸞聖人が座禅をして念仏していたと捏造した内容を主張をする。
     全てのレスに煽りレスをつける。
     門主や教団に対して根拠の無い中傷をする。
     長文連投による荒し。(ご自身のHPに書いてはいかがでしょうか?)
その他 :過去に使っていたコテハン+トリップは 渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. です。
     そのトリップのキーは「#k5arasu」です。「カキコ荒す」と読めますね

147 :名無しさん@3周年:04/06/04 01:05 ID:nWpXnmyZ
>>9
渡海 難氏と議論したいなら、
渡海氏ご自身の http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage でお願いします。

>>11
マターリいきましょう。下がりすぎない程度にsage推奨です。

148 :名無しさん@3周年:04/06/04 19:41 ID:xOszAw6n
ゴクラク浄土までの交通手段を教えろ!

149 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/04 20:52 ID:DTIasXpx
>>143
 言いたいことは一言でしょう。「聞く気はない。」これだけでしょう。
長々と無用の修飾語を並べるから話が分かりにくくなっている。一言だけ
で止めておいた方が、遙かに分かりやすい。

>>144
>決め付けはよくないよ、渡海さん。  <決め付け?。心当たりがない。(w>


>>145
     △        .  僕はおぬしにとってのハレモノか。 
   ( ・д・) データーゾー  内道の仏教をないがしろにし、インチキ外道の
 ((( (νν       偽物真宗で先祖代々親鸞の生き血と社会の甘い汁を
    )ノ         吸ってきた幽霊屋呪い師にとって、渡海 難はハレ
              モノ、目の上のたんこぶとなるということか。

150 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/04 20:54 ID:DTIasXpx
あげわすれ

151 :名無しさん@3周年:04/06/04 20:57 ID:7jmsjB4g
やはり日本語は読めないと見えるな。sage推奨だろ?w。
いいわすれ。荒したければどんどん荒せよ。w。クズが。

152 :名無しさん@3周年:04/06/04 21:08 ID:7jmsjB4g
仏教議論以前の問題として、人間として最低だと言う事だ。
ルールを守らないという事は、何があっても自己責任である
事を了承しているという事だ。荒したければどんどん荒せばいい。

153 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/04 21:30 ID:DTIasXpx
>>151-152
 僕は、ノータリンの相手はしないことにしてるんだよ。AHAHA

 To ii tutu nootarin no aite o site iru no wa ore ka ? (*o*)atya

154 :名無しさん@3周年:04/06/04 23:24 ID:KF+6m5q7
今回は渡海の自己スレなわけね

155 :名無しさん@3周年:04/06/04 23:40 ID:mdrHSHFs
精神病の渡海難は放置してください。相手にする価値も無い人間です
ので放置が一番です。現実社会で渡海難が誰にも相手にされないように
無視してください。

▲▼▲▼渡海難とは ▲▼▲▼
2ちゃん以外では誰にも相手にされない人間。
内面から滲み出すキモイ精神のお陰で腐臭が漂い、周りから忌み嫌われ
ているのだが社会が自分のことを理解してくれないと誤解し、浄土真宗の
坊主と思われる人を叩くことでようやく自我を保っているような屑。そのような
卑屈な根性が誰にも相手にされなくなる原因と未だ理解できないようだ。。。。
長い間 社会と隔絶された生活をしているため脳内でいろいろな人と語り
合う事ができる。(自作自演が得意)


※以下の文を10回暗誦して反省してください。

荒らし・煽り・叩きに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らし・煽り・叩きを無視できないあなたも荒らしです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



156 :名無しさん@3周年:04/06/04 23:43 ID:mdrHSHFs
      ∧_∧
      ( ´∀`)
      (    ) 渡海難の脳みそは―――
      | ||
      (___)__)


        (##) パカッ
     \  T  /))
      ( ´∀`)
      (    ) はい、
      | ||  メロンパン入れになってまーす♪
      (___)__)


157 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:08 ID:rBYLdt+4
ワロタ

158 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:30 ID:DUZkhzml
そろそろ触れるのはやめよう。
こっちがルール違反になるぞ。

159 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:12 ID:6XfkUaos
>>158
それでは完全スルーということで・・・・・

160 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/05 08:35 ID:xxK2O4hd
>>159
>それでは完全スルーということで・・・・・

 ほほう。それでおぬしは何の話をしようと言うんだい?。
 キンタマ・オマンコ・クソ・ションベン。仏法の話などおよそできないおぬしら
ノータリンぼーずの話は、話題が決まっておる。お布施で買った高級デジタルカメ
ラで、自分の肛門が絞り出してるヤマタノオロチのような大便をアップで写し、教
行信証を議論してる議論の間に陳列した坊主もおる。庫裏で写した写真には、電気
洗濯機の一部のようなものまで写っておったぞ。あんたらは、菓子箱に青いビニ
ールのゴミ袋を敷いてけつを持ち上げて大便するそうだ。あんたらのメロンパン頭
のチノーコーゾーは、見え透いておる。
 あややの話は腰が折れたか?。気休め・駄法螺・空威張り・愚痴・自慢話・悪口・
陰口・煙幕、おぬしのお好みはなんだい?。
 総局派と基幹運動派の、コップの中でのクソションベンの引っかけ合いの話でも
書くか?。あしたに睾丸の幽霊本もそんなメロンパンのクソションベンの中から生
まれたものだろう。
 完全スルーでおぬしは何の話をしようというんだね。話を出してみなさいな。

161 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/05 08:38 ID:xxK2O4hd
上げるのを忘れていた。

162 :名無しさん@3周年:04/06/05 08:50 ID:qrQ/o59J
アク禁にしてくれるといいのだが。この板では無理か。

163 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/05 09:32 ID:A6yjNG/5
>>162
>アク禁にしてくれるといいのだが。この板では無理か。

 あややと、キンタマ・オマンコ・クソ・ションベン、呪いごっこの馬鹿話がしたいなら、
会員制の掲示板でも作りなさいよ。そこには、僕は行かないから。
 パスワードの設定を忘れるなよ。


164 :名無しさん@3周年:04/06/05 11:17 ID:1cnswVbS
渡海 難さん、学業を取りたいならば試験を受ければいい。桐渓順忍も知らないようだったから無理だと思うが。いいかげんに弱いもの虐めから卒業しなさい。家庭の事情から学業を取れない人もたくさんいるんだから。

165 :浄土真宗嫌い:04/06/05 11:56 ID:MwsjOU9L
オメコ嫌い

166 :名無しさん@3周年:04/06/05 12:10 ID:1cnswVbS
ちゃんとした社会人になれば、浄土真宗も好きになりますよ。

167 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/05 12:48 ID:EzuD6NSl
>>164
>学業を取りたいならば      <学業?。僕に学業がないって?。>
>受ければいい               <? 何の試験だい?>      
>桐渓順忍も知らない         <しらんな。どこの国立公園だい?。>
>無理だと思うが。   <僕の知らんことは多い。無理と思ったらいいなさんな。>
>弱いもの虐めから卒業しなさい。 <言いがかりか?。誰が誰を虐めてるって?。>
>家庭の事情から学業を取れない人もたくさんいる      <奨学金の相談か?。>

>>165
 浄土真宗は竜宮に入っちゃったよ。

 浄土真宗の話は、キンタマ・オマンコ・クソ・ションベンの話と区別がつかなく
なってる。教行信証に墨を塗って数百年。とっくの昔に親鸞・蓮如と決別していた
真宗は、真宗じゃないよ。

>>166
>ちゃんとした社会人になれば、浄土真宗も好きになりますよ。

 それじゃあなたがちゃんとした社会人になって浄土真宗を好きになって見なさいな。
 僕はもう呆れ返ってるんですよ。

168 :名無しさん@3周年:04/06/05 12:54 ID:1cnswVbS
渡海 難、救い難し

169 :名無しさん@3周年:04/06/05 14:21 ID:1cnswVbS
パチスロで負けちゃったよ。どうしてくれるんだ、渡海 難!

170 :名無しさん@3周年:04/06/05 14:23 ID:1cnswVbS
人殺し、渡海 難は今日も逝く。

171 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/05 14:32 ID:+6Io2QCe
>>168
>渡海 難、救い難し

 仏教の「ぶ」の字も知らん宗教音痴。酒とパチンコと呪いとオマンコとキン
タマ以外に考えることがない。
 高級デジタルカメラを買えば、写す物は、自分の肛門が絞り出す大便。
あややを見たらきゃーきゃいう能しかない。ノータリンのあんたらが、一体誰
を救うんだって?。
 パソコンで馬鹿なことを書く能があるんなら、その前に馬のションベンで顔
でも洗ってなさいよ。

172 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/05 14:35 ID:+6Io2QCe
>>169
> パチスロで負けちゃったよ。どうしてくれるんだ、渡海 難!

 どうせ、呪いで稼いだ金だろう、呪いで取り戻したらどうよ?。


173 :名無しさん@3周年:04/06/05 18:06 ID:KmYyCkzN
ぁゃゃは嫌いじゃないよ。どっちかというと好きなくらいだ。
だだ、あのCMさ、小皿でカレーの味見をしてるじゃん。
一瞬、カレーに見えないんだよね。えっ?趣味?って思っちゃった。汚れた大人でごめんよ。
お茶を飲む時「ズズズ」ってのも、ちょっと。(*´Д`)ハァハァ
・・・で何のCMだっけか?インパクト強すぎで・・・。カレーのCMだよね?

174 :名無しさん@3周年:04/06/05 18:28 ID:1cnswVbS
人殺し、渡海 難に言われる筋合いは無い

175 :名無しさん@3周年:04/06/05 18:29 ID:qrQ/o59J
仏教の「ぶ」の字も知らない者でも、酒とパチンコと呪いとオマンコとキンタマ以外に考える
ことがない者でも、そういう者を愚劣だと詰り罵倒する者も、すべての衆生を仏にするとの
誓願を建てられた阿弥陀如来の大慈大悲をわずかながらでも一刹那でも感じさせていた
だけるのは、本当にありがたいことだと味わわせていただいた六月最初の週末の午後。
南無阿弥陀仏、なもあみだぶつ、合掌

176 :名無しさん@3周年:04/06/05 21:38 ID:1cnswVbS
渡海 難のせいで、またパチスロ負けちゃったよ。どうしてくれるんだ!

177 :名無しさん@3周年:04/06/05 21:42 ID:26BwDNoB
渡海さんは人気者だね

178 :名無しさん@3周年:04/06/05 21:46 ID:eFMrw50T
何万dove
何万dove

179 :名無しさん@3周年:04/06/05 23:37 ID:6XfkUaos
>>164 >>168 >>169 >>170 >>174 >>175 >>176 >>177

君たちは嵐に加担している。追って処分を待ちたまえ。

完全スルーを忘れるな!

180 :名無しさん@3周年:04/06/05 23:54 ID:OzrSZ0EP
つーかね、

自分のたてたスレに帰れよオイ。

って所だと思うよ。ウン。

181 :栗花 馨 (´∀`):04/06/06 00:16 ID:SFmOnD0I
>「センコー臭い」ってのと「非生産的」を等値に並べる立場について
>もう少し分かりやすく説明して欲しいところ。
寺の後継ぎ、自分で自分のことがわからない。生きるセンコーですな。

>適当に言ってるでしょ?正直。
現実を直視してくれ、もっと。
>それとも、それなりの思想的背景があるの?
排斥かよ。同朋だろ?


182 :栗花 馨 (´∀`):04/06/06 00:25 ID:SFmOnD0I
寺の後継ぎの人は、創造的とはいえない。
自分で仕事で新しい商品開発して新しい何かを常に切り開いていく仕事ではない。
センコー臭いのは事実ですね。
お寺の仕事は、大部分の一般の若い層、
とくに女の子からはそのように受け止められている。

183 :名無しさん@3周年:04/06/06 00:29 ID:iDAIkpes
 
スルーをおながい。
 

184 :名無しさん@3周年:04/06/06 01:11 ID:OVjViE5d
他力本願だもんね〜〜〜〜
当然さぁ。

185 :名無しさん@3周年:04/06/06 01:25 ID:QMHN0PZo
>>184
ごめん、言っていることがよくわからない。
俺はアフォなのか?


186 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/06 08:15 ID:HlE9n7Pf
>>173
>ぁゃゃは嫌いじゃないよ。どっちかというと好きなくらいだ。

  勝手にしたらどうよ?。坊さんファンがいれば、彼女も嬉しいだろ
う。ただ、2茶のルールでは板違いだよ。



187 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/06 08:16 ID:HlE9n7Pf
>>175
>酒とパチンコと呪いとオマンコとキンタマ以外に考えることがない者で
も仏にする

 たいしたものだ。それじゃ仏様にさせて貰いなさいな。
 貴方が仏様になれば、お釈迦様以来、人類は二人目の仏様を迎える時代に入る
わけだ。弥勒菩薩様の成仏に先んじて、二人目の仏様がご誕生になる。たいし
たもんだね。ちなみに、あなたが仏様におなり遊ばす時期はいつ頃ですか。
 最初の仏様は立派だったね。二人目の仏様はどんな仏様だい。「酒とパチン
コと呪いとオマンコとキンタマ以外に考えることがない」という、そういう仏様
だ。立派だね。そういう仏様なんだね。立派なことだ。
 あの伝教大師様も、あの弘法大師様も、あの親鸞様も、ついに一生かけても仏
様にはなれなかったのに、「酒とパチンコと呪いとオマンコとキンタマ以外に考
えることがな」いノータリンのあなたが仏様になる。立派な話だね。奇跡だね。
あんたはアホ垂れノータリンの希望の星だ。伝教大師様も、弘法大師様も、親鸞
様もなれなかった仏様に、「酒とパチンコと呪いとオマンコとキンタマ以外に考
えることがな」いあなたがなる。史上二人目の仏様だ。立派なもんだ。チベット
の人も、タイの坊さんも、ビルマの坊さんも、悔しがるだろうね。先を越されて
しまったと。仏教史上、世界の宗教史上の快挙となると、国連も騒ぎ出すだろう
ね。
 電信柱を見つければ、キンタマを想像し、郵便ポストの口を見ればオマンコ
を想像する。頭の先からつま先まで、あんたはノータリンの立派な希望の星だ。
大変立派な仏様でござんすね。
 お釈迦様がお亡くなり遊ばして二千数百年、待ちに待って人類は、くさーい
仏様をお迎えする時代に入るわけだ。ガスマスクがたくさん売れることでござ
んしょう。
 あんた重病だよ。親鸞さんに僧籍返上しなさいな。ま、蛙の面にションベン。
馬鹿に付ける薬はないでしょうけどね。

188 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/06 08:20 ID:HlE9n7Pf
>>177
>渡海さんは人気者だね    <ウン。>

>>179
>完全スルーを忘れるな    <あなた一人がそうすればいい。>

>>180
>て所だと思うよ。ウン。
<2茶にはたくさんのファンレターが来る。愛すべきファンが多いからね。>

>>181
>現実を直視してくれ、もっと。

 あなたの言ってることは正しそうだ。あなたも現実をもっと直視するといい。
 死に神教は止めなさいよ。あれは迷信だ。

>>182
>寺の後継ぎの人は、創造的とはいえない。
 <教行信証に墨を塗った気休めノータリン教に、創造性などあるわけない。>

>>183
>スルーをおながい。    <おぬしが余所に行けばいいんじゃないのか?>

>>184
>他力本願だもんね〜〜〜〜 当然さぁ。

 親鸞・蓮如と決別したデタラメ教、ノータリン教のの他力本願だな。死に神・疫病神
の他力本願だ。

>>185  
>俺はアフォなのか?  <思い当たる節があれば、当たってるんじゃないのか。>

189 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/06 08:42 ID:/LASkqL2
>>185
>俺はアフォなのか?

 利口な奴なら、デタラメノータリン呪い教などには填り込まん。
 教行信証にも墨を塗らん。
 気休め・お伽噺・駄法螺・空威張り・愚痴・自慢話などをありがたがる
こともない。
 坊主なら、坊主の使命を知ってる。
 そうじゃない奴は、どういう奴か、アフォでなければすぐ分かる。


190 :名無しさん@3周年:04/06/06 15:18 ID:bnY4KBII
ギコナビにしたらこのスレすかすかに見えるな。快適快適。
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html

191 :名無しさん@3周年:04/06/06 15:38 ID:RwU1mOB0
渡海難が来たらこのスレに荒らし報告
          ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/

そしてレス削除依頼を
     ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069050972/
削除理由は「4. 投稿目的による削除対象」「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」「7. エロ・下品」で

削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide)より一部抜粋
4. 投稿目的による削除対象
レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
7. エロ・下品
2ちゃんねる
 2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

192 :名無しさん@3周年:04/06/06 18:13 ID:N1WC+CVb
>>191
いいかも

193 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/06/06 21:33 ID:brwEoyhA
>>181-182

たぶん、わたしへのレスだと推察できるのでレスしますけど、
>183さんの意見を尊重いたしますわ。悪しからず。

つか、返レスのつもりならレス番へのアンカーぐらいは貼りましょう。
で、コテハンとしてコミュニケーションをとるならトリップをつけるぐらいの配慮は

いまや2ちゃん的な礼儀と言えるでしょう。

人をおちょくりたいだけならそういうスタイルで結構でしょうがヽ(´ー`)ノ

ちなみに、>>139で「久しぶりにおかんむり。なんでだろぅ? 」なんてレスした人がありますが、
怒ってなんて全然ないですよ。もちろんこのレスにおいても。


194 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:22 ID:sJQFLEIq
>>193 :NB ◆YIoCB90ZbI :
もういいかげんにしましょう。
いい所を見つけあいましょう。

実にくだらんです。
うらみはうらみによっては解決しません。








と、法然聖人のお父上が仰られました。

195 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:27 ID:R3vZyxQQ
>>194  
スルーをおながい。
 


196 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:29 ID:R3vZyxQQ
>>194  
アラシハホウチシル!

197 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:00 ID:bra+nsxX
大丈夫だよ。スルーするから。
・・・と書くのも過剰反応のような。

198 : 栗花 馨 (・∀・) :04/06/07 00:03 ID:N1UNJPzw
>寺の後継ぎの人は、創造的とはいえない。
寺のぼくちゃんのおこづかい
キャッシュフローで理解しませうよ。
>自分で仕事で新しい商品開発して新しい何かを常に切り開いていく仕事ではない。
キャッシュフローで理解しませうよ
>センコー臭いのは事実ですね。
高齢者向けアロマだよ。
>お寺の仕事は、大部分の一般の若い層、
>とくに女の子からはそのように受け止められている。
くやしくって過剰反応する程度では親鸞様もびっくりかもね。





199 :栗花 馨 (・∀・):04/06/07 00:07 ID:N1UNJPzw
死に神教?からむなよ腐れ外道。御受験あきらめるなよ。

200 :名無しさん@3周年:04/06/07 00:09 ID:yIYQBEp/
200get

201 :名無しさん@3周年:04/06/07 00:28 ID:KViKzmwi
鈴木亜美だ

202 :名無しさん@3周年:04/06/07 07:20 ID:yxvZu6Sf
恥晒しあげ

203 :名無しさん@3周年:04/06/07 11:43 ID:iZR+fJaS
>>201
鈴木亜美?

204 :名無しさん@3周年:04/06/07 12:58 ID:aJ4XipQB
>>201>>203
 意達害 ttp://tv6.2ch.net/ami/



205 :名無しさん@3周年:04/06/07 14:54 ID:gm8FwAOm
>>204
意味が分からんという話でしょ。

206 :名無しさん@3周年:04/06/07 15:43 ID:aJ4XipQB
「鼬(イタチ)害」(板違い)ということだと思うよ。

207 :名無しさん@3周年:04/06/07 16:02 ID:NQS7t7g+
一体どこから鈴木亜美が?実家が寺なのか?

208 :名無しさん@3周年:04/06/07 16:35 ID:764TIGOL
鈴木亜美の寺に婿入りしたい。(*´Д`)ハァハァ

209 :門徒:04/06/07 17:47 ID:K4NEQUYl


    お ま え ら 全 員 い っ ぺ ん 死 ん で 来 い

210 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:53 ID:wLgD7gsc
抜群のチームワークだな。ワロタ。

211 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/07 20:12 ID:PGRfkL/m
>>199
>死に神教?からむなよ腐れ外道。

  死に神阿弥陀仏

   /二ヽ ヨビニキタヨー   呪い屋さんよ。くやしくって過剰反応す 
   (●,,●)/\     る程度では親鸞様もびっくりかもね。
    >V,,< \  |      おぬしの阿弥陀仏が死に神でなければ、
   ヒ,,/U_ノ | /     なんなのさ。福の神だなんて言うなよな。(爆)
   /V V  |/       センコー臭い?。一番臭いのは、死に神
 /   W         だろうよ。おぬしのカキコは、死臭が臭く
              てたまらんよ。(苦笑)
 ま、あんまり心配することはないな。あんたらの世界では、三十年前も
死に神を祭っておった。六十年前も死に神を祭っておった。九十年前も
死に神を祭っておった。三十年後もおぬしを見習って、死に神を祭るんだ
ろう。外道のぼーずは恥知らずだ。

>御受験あきらめるなよ。

 AHAHA。何で知ってるんだい?。子供の小学校の受験の話か?。
子供はそんな時期とっくに過ぎてるよ。AHAHA

212 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:21 ID:UkrI2uJ3
>>108
自分はみんなより偉いので門徒衆にお布施をもらうのは当然、
頭を下げられのもあたりまえ、というごう慢な考えをもっている
坊守の鈴木亜美が、在家出身の住職との生活をとおして、
すこしずつ、自分を支えてくれている人びとに感謝の気持ちを
持てるようになるストーリーをお願いします。

213 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:25 ID:E2r+mL2N
鯖復活!落ちやすいな。

214 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:48 ID:s6657YyD
鈴木亜美の意味がわかったわ。

215 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:51 ID:4SiwlfRS
>>211
*コテハンで常駐荒しをする奇妙な方々* 

〜 一般紙三面掲載がよろしいでしょうか?中外一面掲載がよろしいでしょうか? 〜

渡海 難  ◆Fe19/y1.mI

スレ違い:座禅は浄土真宗と関係ありません。
     他スレに書き込むべきなのになぜこのスレに書き込むのでしょうか?
荒し内容:親鸞聖人が座禅をして念仏していたと捏造した内容を主張をする。
     全てのレスに煽りレスをつける。
     門主や教団に対して根拠の無い中傷をする。
     長文連投による荒し。(ご自身のHPに書いてはいかがでしょうか?)
その他 :過去に使っていたコテハン+トリップは 渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. です。
     そのトリップのキーは「#k5arasu」です。「カキコ荒す」と読めますね。


この二人はコテハン常駐荒しですので絶対に相手にしないようにお願いします。
無視できず、荒らしにかまうのも荒らしです。
呼びかけ、呼び込む行為も荒しです。わざとしているなら論外です。

*コテハン常駐荒しにかまいたい不思議な方々へ* 

渡海 難氏と議論したいなら、
渡海氏ご自身の http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage でお願いします。


216 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:01 ID:Vd3irmRX
>>215
しょっちゅう貼らなくてもいいってば。
20レスに一回くらいでいい。
剥きになってカキコすればカキコするほどアク禁しやすくなるし。

217 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/08 00:03 ID:XRHBToKh
>>212
>感謝の気持ちを持てるようになるストーリーをお願いします。

そもそも、坊守というのは、自分を支えてくれている人びとに感
謝の気持ちを持ってるものなのだ。お寺の人というものは、そうい
うものだ。 〔自分(212)などは、寺の人間として、惚れ惚れした
くなるような感謝の気持ちを持っておる。〕

 感謝の気持ちを持っていると自認する感謝心ほど臭い物はない。
ま、212などは、ろくな心も持ってないようだ。

218 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:23 ID:N5qaB9t7
釈由美子

219 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:51 ID:xtEU8MUW
>>208
長女 本上まなみ 似 のび太くん似の雑誌編集者と結婚
  法要ごとに寺に帰って入り婿に「昔は」「寺は」と文句を言う。

次女 鈴木亜美 似 結婚相手
  普通と思われる。欠点は見付からない。というか気付かない。

三女 松浦亜弥 似 地元の高校三年
  返事も愛相もいいが、時々見せる表情が30代で恐ろしい。

長男 窪塚洋介 似 龍谷大学生
  下宿して大学に行っているはずだが、なぜか寺をぶらぶら。
  いい気持だなぁ!飛べるぜ!と言って寺の屋根からダイブした経験あり。
  ちなみに大腿骨骨折ですんだ。

次男 森田剛 似 平安高校二年
  イケメン。現在は寮生活をして寺にはいない。
  中学時代に本堂で乱交パーティーをした経験あり。6人らしい。

・・・・・・という寺で長男が住職になった後、追い出されるか、コキ使われるか。
それでもいいのかと小一時間・・・。

220 : 栗花 馨 ( ̄ー ̄)ニヤリッ:04/06/08 04:21 ID:5aV85mPU
>211
くやしくって過剰反応する程度では親鸞様もびっくりかもね。
ちみは坊主不合格だったね。学校もしょぼそうだね。
御受験するのはちみだよ!!御受験あきらめるなよ。
大学、坊主は勝組だよ。さあ!ちみもお勉強がんばれ!
ああ〜せんせ〜い。ちみのせいとよみかきできないね。
ちみだよちみ御受験あきらめるなよ
>なんなのさ ちみのせんせいはまったくおよびじゃないよ。
坊主にすらなれなかったやつなれのはてのちみで
どんなせんせいかわかるよ。
ちみだよちみ御受験あきらめるなよ。



221 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:21 ID:7/+f2Sbv
昔に強い方にお聞きします。
昔、親鸞会と西本願寺が教義的に対立していましたが、どう言った部分が争点に
なっていたのでしょうか?まとめサイトなどはありませんかね?

222 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/06/08 19:12 ID:9ZezNxC0
まあ、
無倦の大悲をお伝え申す道は、「法耕」という言葉を自らが味わっていく道でもあります。
これが分かんない人の中には信心を得た人などいやしない。と言い切ってしまいましょうか。

ところで、「法耕」って、他宗でも使うんだろうか?ありがたい言葉です。

223 :名無しさん@3周年:04/06/08 19:15 ID:N5qaB9t7
>>221
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085271082/l50
を嫁。
親鸞会が財施は宿善になると主張。
また六字名号しか本尊として正しくないと主張。
教義的に対立していたのではなく、親鸞会が勝手に異説を唱えただけ。
本願寺には相手にされなかったというのが正しい。



224 :  栗花 馨 ( ̄ー ̄)ニヤリッ:04/06/08 19:31 ID:0kzvlqOi
ちみ、わかんないひとがいってるってわかるよ。


225 :221:04/06/08 20:09 ID:5frcYjU0
>>223
おお。トンクス。

226 :名無しさん@3周年:04/06/08 21:19 ID:Gjj8iSYh
そんな事より、ちょいと聞いてくれよ。阿難よ。
このあいだ、極楽浄土に行ったんです。浄土。
そしたらなんか入り口で、戒名さんお断り、だってさ。
そら戒名ちがいやろーっ、て。つまらんかった?ゴメソ…



227 :名無しさん@3周年:04/06/08 22:43 ID:IVsEkJ4S
恥晒し上げ

228 :知り合い:04/06/08 22:57 ID:5s206ol0
>>226
 馬鹿だねお前さんは。あのときのこと忘れたのかい?
 極楽浄土と言っても、ソープ「極楽浄土」に行ったんだろ。
 そしたら、店の人は、酔っぱらったお坊さんはお断りと言っ
たんだよ。
 あんたは、店屋の店員に法名を名乗ったんだよ。そうした
ら先方は戒名お断りと言ったんだよ。

229 :名無しさん@3周年:04/06/08 22:58 ID:Rx4HeNIj
>>226
浄土は、とどまるところではないって
よく聞くけど本当だったのか?

230 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/09 19:07 ID:TSpC7i6+
>>222
 何もしないでいいんですよ。気休め、駄法螺でいいんです。
困ればいつでもお迎えに来てあげますよ。
 こういう死に神様の暖かいお心をお伝え申す道は、「法耕」
という呪文を自らが味わっていく道でもあります。困れば他力
本願でお迎えにきて上げますよと言ってくださるありがたい死
に神様の心が分かんない人の中には、呪い教の信心を得た
人などいやしない。と言い切ってしまいましょう。

>「法耕」って、他宗でも使うんだろうか?ありがたい言葉です。

 死に神教独特の呪文でしょう。


231 :栗花 馨 ( ̄ー ̄)ニヤリッ:04/06/09 21:32 ID:bQ8++9Dr
で?

232 :名無しさん@3周年:04/06/09 21:35 ID:qPd44o7k
鯖再起動?

233 :名無しさん@3周年:04/06/09 21:37 ID:qPd44o7k
鯖落多杉・・・・。 (´・ω・`)

234 :名無しさん@3周年:04/06/09 21:39 ID:ZVV0D1PD
そんな事より聞いてくれ、阿難よ。
このあいだ、法蔵比丘のところ行ったんだ。法蔵比丘。
そしたらなんか舍利弗がいて、法蔵比丘の説法聞いてるんです。
で、よく聞いたらなんか「聞我名字、不即得至」とか説法たれやがって、舍利弗も素直にうなずいちゃったりしてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、「聞我名字」如きで偉そうに説法してんゃねーよと。
聞我名字だよ、聞我名字。なんか「聞我名字、不即得至、不退転者、不取正覚」とか言っちゃってるし。
不取正覚って、それ漏れがいままで説いてきたこと全部否定してんじゃんか!おめでてーな。
そんで「斯願若剋果 大千応感動 虚空諸天人 当雨珍妙華」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、漏れの悟りまで否定する気か。法蔵比丘よ、漏れが代わりに説法してやるからその席空けろと。
説法ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かいに座った師と弟子がいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ!って何言ってんだ漏れ。イカンイカン


235 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/09 22:15 ID:eLg6S0iX
>>231
>で?

   呼ばれたように思いましたか?
  今回は栗花さんをお呼びしたのではないんですよ。
  NBさんのお言葉から、改めて死に神様の御教えを、しみじみと深く
味わわせて頂きましたということです。 


236 :名無しさん@3周年:04/06/09 22:17 ID:2Nma63KZ
小笠原いい仕事したねー。サカーの話。

237 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:02 ID:3LvJD44F
真面目な質問を。

浄土真宗には往還二種の回向があり、
往相は我々が仏となるために浄土に生まれ行くすがたで、
還相とは浄土に生まれて仏に成ったひとが、またこの世に帰ってきて
人々を救うすがただと聞きます。

往相は生きてる間に起こる働きだからイイとして、還相は往生して後の話ですよね?
現世正定聚なんですから往生は現世では不可能、信後還相も間違いだとすれば
還相はどうしても死後になってしまうと思うのです。
でも「死後は無だ」といってるお坊さんもいるくらいで近代の真宗では後生をほとんど
問題にはしません。

ということは還相とは、例えばその人の葬儀や法事などで故人を思いながら念仏を
するといった具合に、(亡くなり、仏となったと他の人に信じられた)念仏の行者を
通して他の人に働くもので、「往生した人」そのものがどうなるかはヌキにして
考えてもいいんでしょうか?

それともやはり往生した人主体で考えなければダメでしょうか?

どちらにしても我々に見えてくる結果は同じだといわれるかもしれませんが
(往生した人の働きでも我々には観測不能だし)、真宗としてはどうとらえる
べきなのかをお聞きしたいのです。

238 :名無しさん@3周年:04/06/10 01:27 ID:ZwqFVK9m
>>237
>浄土真宗には往還二種の回向があり、
>往相は我々が仏となるために浄土に生まれ行くすがたで、
>還相とは浄土に生まれて仏に成ったひとが、またこの世に帰ってきて
>人々を救うすがただと聞きます。

ここに書かれたことが、そのまま正しいと思います。


239 :名無しさん@3周年:04/06/10 04:51 ID:H4+91Z5g
「往生した人」がどうなるのかを考えるのは、如来の役割であって、凡夫(私)の役割ではない、と
受け入れて初めて、往還二種ともに他力回向が「私」に成立する。なので、「往生した人」を「主体」
にして考えることなどできない(論理構成できない)。つまり、

>>往生した人の働きでも我々には観測不能だし

という前提を真宗では取らないということ。

240 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/10 08:59 ID:3Sf0w1wq
 この問題は、これまで僕は何度も繰り返してきた記憶があるんだけど、改めて解説します。
結論を言うと、念仏だけすれば、還相回向行をもやり了えたに等しい。実際は還相回向行
はしてないんだけど、達成されたに等しい。念仏者はそう評価できる。仏様の視点で考え
れば、そのように観念できる。そういう意味です。
 お釈迦様は、僕らの無知を晴らすため、教育と学習の重要性に目覚め、祇園精舎を建設
し、生涯を人間教育に捧げられました。お釈迦様から教育・学習の重要性を教わった僕ら
の先輩達は、やがて教育学を体系化していきます。古代浄土教教育学です
 世親菩薩・曇鸞大師という方々は、教育者育成学を築かれました。回向というのは、世
親教育学の重要な概念です。、往相・還相の回向とは世親教育学を発展させた曇鸞教育学
の重要な概念です。
 お釈迦様のような教育者はどのようにしたら育つのか。これが世親教育学・曇鸞教育学
の中心テーマです。将来の教育者を目指す若者は、小乗の基礎学習を修了すると大乗の高
等学習過程に進みます。世親菩薩は、高等課程に五つの柱を立てました。教師は、生徒に
先んじて生徒を礼拝しなさい(礼拝)。生徒の素晴らしい可能性を見いだしなさい(賛嘆)。
教育プログラムを立てなさい(作願)。相手の心の動きを正確に見抜きなさい(観察)。
その上で真理を伝えなさい(回向)。礼拝・賛嘆・作願・観察・回向が効果的に機能して
いく訓練をする。それが世親・曇鸞教育学です。自らが知り得た真理を、多くの人々との
共通の財産として共感的に享受する。これが釈迦の理想であり、大乗仏教のテーマです。

241 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/10 09:00 ID:3Sf0w1wq
 還相回向とは、曇鸞大師が提案した概念です。人々に真理を伝えていくのには二つの段
階があるというわけです。自らが学習する中で人々に並行的に真理をお伝えしていくとい
う段階と、自らの学習段階は修了した段階で更にお伝えしていくという段階です。つまり、
新米教師とベテラン教師とでは段階が違うというのです。新米教師は手探りで、あるいは
先輩のアドバイスを受けながら生徒を指導します。ベテラン教師は過去の自分の経験を生
かして創造的に教育していきます。ここには段階の相違がある。教育実践でも、自らが真
理を求めつつ行っていく往相の教育段階と、知り得た真理を背にして行っていく還相の教
育段階がある。曇鸞はそう考えるわけです。
 優れた教育者は、礼拝・賛嘆・作願・観察・回向(往相・還相)を通じて育っていきま
す。礼拝・賛嘆・作願・観察・回向を実践して仏(教育者)になる。こうして、理想的教
育者像である阿弥陀仏を具現する化仏を築く。これが古代浄土教すなわち曇鸞教育学の考
えです。親鸞はこの考え方に反論します。時代が違うじゃないかということです。
 しばらく多忙です。数日間カキコできません。後に続きを書きます。

 ノータリンボーズの荒らしが入ると思います。それは無視して下さい。続きは必ず書き
ます。2,3日の時間をください。

242 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/10 09:07 ID:3Sf0w1wq
 追伸
>>240-241>>237へのレスと思ってください。


243 :名無しさん@3周年:04/06/10 18:12 ID:D5jmJ4o6
>>237

>信後還相も間違いだとすれば還相はどうしても死後になってしまうと思うのです。
ちょっと意味が分かりにくい。

>近代の真宗では後生をほとんど問題にはしません
(我々には)問題にできないのだと思います。

>ということは還相とは、…
このへんも文章が複雑で意味が分かりにくい。

>それともやはり往生した人主体で考えなければダメでしょうか?
主体とか客体という定義を持ち込まなくてもよいと思いますよ。

244 :名無しさん@3周年:04/06/10 19:35 ID:L5ydNX+q
>>237
親鸞さんには、法然上人がまさに還相回向そのものに思えた。
けれど親鸞さん自身は、自分の布教行為を還相とは呼ばない。
それでも、彼の弟子たちの目には還相回向のように映った。

なにしろ他力の宗旨ですからね。
阿弥陀さんのすることだから凡夫には判然としないということです。

245 :名無しさん@3周年:04/06/10 23:16 ID:GEkhRUM8
鯖調子悪杉

246 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/06/10 23:53 ID:kKyX4H0Z
まあ、
念仏者の死後は、みんな南無阿弥陀仏になるんですよ(マジレス

とか言っても、「そんなものにしかならんのなんてまったくつまらんじゃないか!!」
なんて思う人って多いんでしょうか。
きっと、南無阿弥陀仏を怪我の膏薬か二階に上るはしごとでも思っているんでしょうかね?
誰だって膏薬になんてなりたくないだろうし、はしごになんてなりたくないでしょうからね。

是非しらず邪正もわかぬ この身なり 小慈小悲もなけれども 名利に人師をこのむなり。ってね。
極楽は楽ができるところと聞いて往生を願う人は往生しないんですってね。


ちょっと、酔っ払ってしまったので書き込んでみました。ゴメソ。

247 :名無しさん@3周年:04/06/11 00:34 ID:j28RynNc
>>246
私が念仏者であるか、どうかが抜けているのでは?

248 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/06/11 00:52 ID:p0xdNHAf
>>247
ん?
そうですね。

>246は、「私」が念仏者であろうとしている人間である。ことが前提の話ですね。

249 :名無しさん@3周年:04/06/11 01:10 ID:j28RynNc
>>248
お答えを頂きありがとうございます。
また、お聞かせください。

250 :名無しさん@3周年:04/06/11 02:00 ID:CTTixu7r
質問にストレートに答えないのがNBタソだが、
酔っていると輪をかけてゴーイングマイウェイ…。
一つの芸だなコリャ。

251 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:20 ID:RXt5bWOE
マターリしてよきかな。なむあみだぶつ。

252 :名無しさん@3周年:04/06/12 11:28 ID:m7eUxz3c
渡海 難よ、パチスロで勝つ方法を教えてくれ

253 :名無しさん@3周年:04/06/12 16:19 ID:Kt0brQfH
嵐しかできねーのか。プゲラ

254 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/06/12 19:23 ID:PpUh9Svf
>>249
暖かいお言葉。ただひたすらに、ありがとうございます。です。

>>250
質問を咀嚼しまくって答えたいNBなんですがぁあ。
つか、質問?を読んで感想をカキコするぐらいがNB的にはお似合いかと。

そういや子供の頃、お米のでんぷんは唾液の酵素(アミラーゼ?だっけ)と混じって糖になる。
ってんで砂糖みたいな甘さになるまで咀嚼してやろうと思ったんですが、いつの間にか
嚥下してしまう自分の舌の動きをどう抑え込もうか。なんて真剣に悩んだことありましたねえ。

実は今日は、もうすでによっぱらアqwせdrftgyふじこlp;@

255 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/12 23:11 ID:A1L4lvuk
 曇鸞にとって還相回向は生きているときに行う行なんです。親鸞にとっては死んでから行う行
です。つまり、生きてる内にしなくていい。つまり親鸞にとっては、還相回向は、一生しなくて
いい行なんです。親鸞は、曇鸞の考え方を、遠回しな表現で事実上解体したわけです。
 往相の回向は真理を自分の真正面に据えて取り組んでいく教育です。真理を真正面に据えると
いうのは新米教師の姿勢です。新米教師は真理を真正面に据えなければなりません。ベテラン教
師は、真理を背景にして大胆に実践していきます。新米教師とベテラン教師は、真理に向かう方
向が百八十度違います。真理を自分の真正面に据えるのが往相、真理を背にするのが還相です。
 法然上人は親鸞にとって還相の菩薩だったということは、真理を背景にして大胆な指導をする
方だったということです。 真理を背景にして大胆に人々を導く方とは、観音菩薩、勢至菩薩など
がそうです。つまり、法然上人とは観音菩薩や勢至菩薩などと比べても遜色ない教育者だったと
いう、そういう感慨を親鸞は法然上人に抱いておりました。
 それでは、人は皆、法然上人のようなそんな偉大な教育者になる必要があるのでしょうか。還
相回向の行をしなければいけないという考えなら、法然上人のようなそんな偉大な教育者を目指
さなければいけないということでしょう。曇鸞大師と親鸞聖人とは、この点で、仏教に対する考
え方が全く違います。曇鸞大師は、学校教育を前提に、一定の枠組みの中で集中的に行う教育を
考えています。親鸞聖人は、不特定多数の人々を対象とした社会教育を考えています。学校教育
を思想の中心に置き、将来の教育者を育てようという考えと、社会教育を思想の中心に置く考え
とは、教育という共通のジャンルにあっても、内容は大きく異なります。親鸞が還相回向を実践
の対象から外したのはそういう理由です。


256 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/12 23:11 ID:A1L4lvuk
 禅宗の坊さんなどは、寺に入山して数十年かけて修行を積み、その果てに悟りを開きます。
社会全体ではそういう人々の存在はやはり大事なんでしょう。しかし、パン屋さん、ラーメン屋
さん、ヘルパーさんなどにもそういうことが必要とは思えません。パン屋を、寺に籠もって三十
年も四十年も座禅し、修行し、悟りを開いてから開業しようなどということは、およそ現実的で
はないでしょう。ところが、パン屋さんに悩みや苦しみがないかといえば、そうではありません。
パン屋を開業しても、近くに大資本チェーン店が進出してくれば頭を抱えることもあるでしょう。
中小資本が大資本に負けない商売をすることは大変です。パン屋さん一人の悩みは、百人千人の
パン屋さんの共通の悩みです。百人千人のパン屋さんの共通の悩みは、パン屋さん一人一人の悩
みでもあります。禅の坊さんも自分の悩みはなんとかしなければならないのと同じように、パン
屋さんもその悩みはなんとかしなければなりません。しかし、座禅に打ち込む時間があれば、パ
ン屋さんは、簿記の勉強や、パンの焼き方、練り方を勉強することを優先すべきでしょう。商売
が軌道に乗れば、人生の大問題を横に置いても、海外旅行に行ったり、大きな邸宅を建てる贅沢
を楽しんでも、僕は悪いこととも思えない。社会の人一人一人の、真に意義ある生き方はどこに
あるのか。曇鸞とは違って親鸞は、社会教育という次元でものを考えています。
 パン屋さんやラーメン屋さんやヘルパーさんは、寺に籠もって修行に打ち込む必要はない。ま
ねごとでいいんだ。まねごとをしてみなさいよ。まねごとは、寺に籠もって厳しい修行を積む人
には及びもつかないが、それでも素晴らしい人生が開けてくる。座禅して念仏してみなさい。念
仏のある人生は、念仏のない人生とは天と地の開きが生じるでしょう。
 パン屋さんやラーメン屋さんやヘルパーさんなどは、思い出したら気楽に折々に座禅して念仏
してみなさい。現代において、パン屋さんやラーメン屋さんやヘルパーさんにとっては、念仏を
するというその行為は、曇鸞大師の下で大乗の菩薩達が礼拝・賛嘆・作願・観察・回向の行を重
ねて修行に打ち込んだのと、同じような意義を持つ。重みを持つんだ。親鸞は、社会教育の観点
でそう主張しているんです。

257 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:35 ID:m7eUxz3c
渡海 難よ、パチスロで負けてしまったよ。でも、勝ってる人もいる。これをどう説く

258 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:49 ID:zif84PTT
>>257
___________________________
   |
   |★★渡海難は放置が一番キライ!★★
   |
   |●渡海難のウザイレスは放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲一方的にこちらからの言葉だけを投げつければOK!
   | 相手を同じ人間であると錯覚した時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は渡海難の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです!
   | 渡海難にエサを与えないで下さい!
   |
   |☆人間扱いせずに一方的に罵倒し、
   | あくまでもモノとして正しく扱うのが一番です!
   |
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


259 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:16 ID:R/HJl53x
それはアク禁にならないように呼びかける行為なんですが、仲間ですか?





260 :名無しさん@3周年:04/06/13 18:55 ID:D+CWKrqN
何時の間にかスレッドが二つに分割してもう一つのスレッドではお答えいただけなかったのでこちらで聞かせてください。

西本願寺派の鹿児島の檀家です。
他のスレで出た真宗への疑問なのですが、私も疑問に思っているので教えてください。
けっして煽りではありません。うちのお坊さんや西本願寺には絶対に聞けないので。
言葉使いは悪いですがもともとの発言をそのままコピペします。

武器を取って戦わないと無間地獄に落ちるそうですが本当ですか?
と、いうことは高額なお布施をしないとやはり地獄行きなんですかネエ?
でも一向宗は霊魂の存在を否定していると聞きましたがいったい
あんたらなにが言いたいんですかね?
「靖国反対」ですか?「同和利権とは無関係」ですか?

261 :名無しさん@3周年:04/06/13 19:33 ID:svz2RxFj
>>260
>武器を取って戦わないと無間地獄に落ちるそうですが本当ですか?

本当ではありません。

>と、いうことは高額なお布施をしないとやはり地獄行きなんですかネエ?

いずれにせよ地獄には行きません。

>でも一向宗は霊魂の存在を否定していると聞きましたがいったい
あんたらなにが言いたいんですかね?

霊魂の存在を肯定してはおりません。
願いに生きてほしい。

>「靖国反対」ですか?「同和利権とは無関係」ですか?

靖国神社には反対です。
同和利権とは無関係とは言い切れません。



262 :名無しさん@3周年:04/06/13 19:46 ID:5ZXKnS+9
>>260
>武器を取って戦わないと無間地獄に落ちるそうですが本当ですか?

聖教のどこにも出てこないですな

>と、いうことは高額なお布施をしないとやはり地獄行きなんですかネエ?

意味不明

>でも一向宗は霊魂の存在を否定していると聞きましたがいったい
>あんたらなにが言いたいんですかね?

アートマンの否定は釈尊以来
しかし凡夫に我を滅却できるものではない
その我を離れられない凡夫を救う為、阿弥陀仏が顕れた

>「靖国反対」ですか?

弥陀によって往生成仏するという教学である以上、神として合祀する政策には反対せざるを得ない
神として合祀するなどと言う以上、神道は宗教でしょう

>「同和利権とは無関係」ですか?

末端には関係なし

263 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/13 19:56 ID:VNePi9i5
>>243
>ちょっと意味が分かりにくい。    <還相は死後にあるという意味は分かりましたか?>
>問題にできないのだと思います。  <十分に問題にできるということは分かりましたか?>
>文章が複雑で意味が分かりにくい。  <きちんと筋が通っていることは分かりましたか?>
>主体とか客体という定義を持ち込まなくてもよいと思いますよ。
<主体・客体という定義を正しく持ち込んで議論しなければいけないことは分かりましたか?。>

>>244
>阿弥陀さんのすることだから凡夫には判然としないということです。
                <凡夫にも判然とするんだということは分かりましたか?。>

>>246
>ちょっと、酔っ払ってしまったので書き込んでみました。ゴメソ。
                      <プロはプロらしく振る舞いたいものですね。>

>>248
>「私」が念仏者であろうとしている人間である。ことが前提の話ですね。
<念仏者でなければ、坊さんの資格はないでしょうね。あろうとするというのはぶりっ子ですね。>

>>259
>それはアク禁にならないように呼びかける行為なんですが、仲間ですか?

 冗談じゃない。テーノー・のーたりん・宗教音痴・常識知らずの258が、どうして僕の仲間なの
さ。おぬしこそ、ぼーずとして、のーたりん258の仲間なんだろう。

264 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/13 20:12 ID:VNePi9i5
>>260
  坊主じゃないが書きたくなった。

>武器を取って戦わないと無間地獄に落ちるそうですが本当ですか?
   <前後に文脈がある可能性がある。言った人に聞き直すのが順序でしょう。>

>高額なお布施をしないとやはり地獄行きなんですかネ?

 この無間獄は寿一中劫なり。 〜 虚しく信施を食へる者、この中に堕つ(往生要集)。
 高額のお布施を取ると、取った坊主が無間地獄に堕ちる。

>でも一向宗は霊魂の存在を否定していると聞きましたが

  間違いでしょう。霊魂の存否は知らないというのが正しいと思います。
  霊魂があっても迷惑じゃない。存在しないでも困らない。そういう道で考えているはずです。

> 「靖国反対」ですか?「同和利権とは無関係」ですか?      パス。


265 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:53 ID:D+CWKrqN
>>261-262
レスありがとうございます。

>>264
荒らしでご高名なあなたにはお答えいただかなくても結構です。
この件に関することは一切スルーしてください。


引き続き、他の皆様のご意見をお待ちしています。

266 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/13 22:05 ID:VNePi9i5
>>265
> 荒らしでご高名なあなたにはお答えいただかなくても結構です。
> この件に関することは一切スルーしてください。

 苦笑。ノータリン坊主向けの口頭試問とは思わなかったよ。
 待ち受けている解答があるようだ。

267 :名無しさん@3周年:04/06/13 22:35 ID:wtipZOr+
心に愛が無ければ、どんなに美しい言葉も、相手の胸に響かない。

268 :名無しさん@3周年:04/06/13 22:47 ID:mlmKLI1P
渡海さんは↓の専光坊っていうお寺さんとは何か関係あるんですか?
浄土真宗ですが座禅をするお寺みたいなんですが。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~senkobo/

269 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/13 23:31 ID:VNePi9i5
>>265
 おーい。265よ。おぬしの心には愛がないから、美しい言葉がおぬしの胸
に響かないんだとよ。笑われてるぞ。

>>268
名前だけは既にネットで見ていましたが、実体は全く存じません。
ネットで見る限り、考え方は僕とは若干の距離があるようです。

270 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:06 ID:0+oJUikH
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/01_06_20.html
浄土真宗では座禅を禁止しているのでしょうか?
◆ 念仏の行者が座禅をしない理由
◆ 座禅は心を落ち着かせるため?


271 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:32 ID:RSYLWtTN
>>260
×西本願寺派の鹿児島の檀家です。
○本願寺派の鹿児島の檀家です。

少し調べれば分かる事ばかりと思いますが。

>武器を取って戦わないと無間地獄に落ちるそうですが本当ですか?
 一向一揆のあった戦国時代ではないので、ありえません。煽り文句(定型句)です。
 教義を曲げて煽る必要があった時代ですが、 適切な煽り文句ではないと謝罪します。
 煽る事自体が適切ではないけれど。
 http://rokuro.at.infoseek.co.jp/i-hata.html

>高額なお布施をしないとやはり地獄行き
 もともとどのような人であれ(僧侶でも)地獄行きは決まっています。
   いづれの行もおよびがたき身なれば、とても地獄は一定 すみかぞかし
   (歎異抄第二章)ググれば全文はすぐに見付かります。
   仏光寺派の「名帳」の影響から他派でも金品で往生を約束するような風潮が出て
   来たのだと思います。教義上はお布施のあるなしは関係なしに浄土往生します。

>一向宗は霊魂の存在を否定している
 霊魂があると説くかれている宗旨の方に詳細を聞くとよいかと思います。
 その逆をお答えとします。もともと仏教には霊魂の概念はありません。


272 :271:04/06/14 00:33 ID:RSYLWtTN
>>260
>あんたらなにが言いたいんですかね?
 あなたこそ何を聞きたいのでしょうか?

>「靖国反対」
 現代の公式の立場は反対とされています。(二次大戦中は反対ではなかったようです)
 門徒が洗礼を受けないのと同じように宗教上の問題であり、神道で祀られる必要が
 ないためです。
 もちろん「ヤスクニ」と表記して40年ほど進歩していない左翼思想で語る問題
 ではない事は言うまでもありません。

>「同和利権とは無関係」
 本願寺サイト内のリンクを見て感じとれるように、
 部落差別と真宗寺院は歴史的にそれなりの関係にあります。
 (探せば詳細は分かりますし、掲示板で答えられるほど短くは書けません)
  http://www.hongwanji.or.jp/kikan/index.htm
  http://www2.odn.ne.jp/~aat67780/
 利権があるかどうかは第三者には分かりませんが、下記の掲示板で
 当事者の方々に利権があるかどうか聞くとよいでしょう。
  http://ondoubou.hp.infoseek.co.jp/


273 :名無しさん@3周年:04/06/14 07:06 ID:oz38k/hQ
!!!!!西本願寺の暴露本でてますが
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1007930690/
【キチガイの】宝島社:同和利権の真相【妄言】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/rights/1077425731/
【部落解放】差別されても仕方がない【同盟】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/rights/1084630974/
【【【【【京】】】】】【【【【【都】】】】】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/rights/1084588423/

浄土真宗の利権構造を知りたい方はこちらでお勉強しましょうね♪

274 :栗花 馨@同朋さん:04/06/14 08:03 ID:uKhD+SjJ
御念仏だけでいいだよ。
なかなかたりきっちゅ−御念仏はいただけないでのう・・・

275 :名無しさん@3周年:04/06/14 08:33 ID:cwOyoG2R
ヤスクニ・人権を隠れ蓑にした

B・K・フェミ利権のための基幹運動

利権のための洗脳なんかされてたまるか!!

276 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/14 19:48 ID:olLmVeA1
>>274
> 御念仏だけでいいだよ。
> なかなかたりきっちゅ−御念仏はいただけないでのう・・・

  チネバー?

   /二ヽ ヨビニキタヨー   御念仏だけでいいだよ。 
   (●,,●)/\     困ったときは、死ねばいい。いつでも迎えに来てあ
    >V,,< \  |    げるからね。お呪いの先生には、たくさんはずむん
   ヒ,,/U_ノ | /     だよ。
   /V V  |/       たりきっちゅ−御念仏はいただけないでのう。
 /   W                             by 呪い師 栗花

277 :名無しさん@3周年:04/06/14 20:01 ID:6Mlsxdg+
まあ、念仏で地獄に落ちても、私は後悔できませんね
私は自力の修行で往生することもできないし(苦笑)、聖人の仰せの通り、念仏にまかせるしかないのですから(笑)
地獄に堕ちて当然の馬鹿ですから、念仏で地獄に堕ちても悔いはありません

278 :栗花 馨@本ねがい:04/06/14 20:14 ID:KkbXukrX
【建仁辛酉の暦、雑行を棄てて本願に帰す。】

以下、不可思議 by hitorigoto

阿→信←弥陀

戒は信なのですじゃ
定は信なのですじゃ
恵は信なのですじゃ
 
真の信ですじゃ 信ですのじゃ・・・


279 :名無しさん@3周年:04/06/14 20:55 ID:BGjGGryb
賜りたる信心ってカコイイね!

280 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:19 ID:9yZoZWMM
基幹運動にも困ったもんだと思う。
利権と暴力装置があるから勝てないよ。


281 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:36 ID:QmNkd2vX
260です。

>>271-272
解説も含めた細かいレスありがとうございます。

個人的には>>261の回答が本音のような気がしますが、>>273も参考にして勉強してきます。

荒らし以外の皆さん、ありがとうございました。

282 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/15 19:44 ID:XXFwn2TA
>>270
>浄土真宗では座禅を禁止しているのでしょうか?

 親鸞・蓮如と決別したノータリン教団には、教行信証に数百年も昔に塗った墨
を、今更剥がすつもりはないだろう。教行信証に墨が塗ってあれば、ノータリン
ぼーずは好き勝手な頓珍環が何でも言える。ま、ノータリンの教団の嘘つきホー
ムページの見本みたいなものだ。お東さんよ。あんたらは、いつまでも好き勝手
な不浄説法ノータリン節を吐いて、地獄に堕ちて行くんだろ。


>>277
>まあ、念仏で地獄に落ちても、私は後悔できませんね

 まあ、自分で言ってるんだからそうなんだろうね。否定する理由は何もない。
 地獄に落ちにゃならんようなそんな人でも、信じようとしている気の毒な人は、
一人二人はいるんだよ。そういう人は可愛そうだよね。
 馬鹿な他人に連られて、地獄の苦しみをかぶる人はいくらでもいる。馬鹿に引
きずられ、用もないのに地獄に堕ちるやつは可愛そうだ。
 あんたを信じてる人は哀れだね。自分が地獄に堕ちるのは勝手だが、他人は引
き込まないようにしなさいよ。他人は引き込まないのが、あんたの最大の仕事だ。
念仏称えるしかない自分はいい思いをし、自分が墜ちるはずの地獄に他人が落ち
る。そんなことはないようにしなさいよ。他人が地獄に堕ちても、「おれはどう
せ馬鹿なんだよ」と開き直るんだろうか。
 頼まれもしないのに、自分から馬鹿を名乗って開き直ってるんだから、よっぽ
ど馬鹿なんだろう。

283 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/15 19:47 ID:XXFwn2TA
>>278
 建仁辛酉の暦、生きる道を棄てて死の道に帰す。
 戒は死なのですじゃ
 定は死なのですじゃ
 恵は死なのですじゃ
 
 真の死ですじゃ 死ですのじゃ・・・

 困ったら何にもせんでいい。何にもしなければ死に神さんが他力で迎えにきてく
ださる。ありがたい。ありがたい。
 死に神さんの浄土に迎えて貰いましょう。
                 by 栗花

>>281
260です。
 解説も含めた細かいレスありがとうございます。(お陰で安上がりでいいチノー
テスト研究ができました)。個人的には261の回答が(、準備してあった予定の回答
とよく一致しますので、これが正解で、坊様の)本音のような気がしますが、(予定し
ていなかった回答の) 273も(材料研究の)参考にして勉強して(みなさんのチノー
指数を楽しく判定させていただ)きます。

 (真面目にチノー指数テストに応募下さった)荒らし以外の(心優しいサンプルの
お坊さんの)皆さん、(チノーのご提供)ありがとうございました。(次回のチノー
テストの折りにもご参加ください)
             by (ぼーずを手玉に取る)西本願寺派の鹿児島の檀家

284 :栗花 馨@おうしゃじょう:04/06/15 20:20 ID:3VbDgu5j
【建仁辛酉の暦、雑行を棄てて本願に帰す。】

以下、不可思議 by hitorigoto

阿←信→弥陀

戒は信なのですじゃ
定は信なのですじゃ
恵は信なのですじゃ
 
真の信ですじゃ 信ですのじゃ・・・

生まれて信 生きて信 病も信 臨終も信

真の信ですじゃ 信ですのじゃ・・・

285 :栗花 馨@おうしゃじょう:04/06/15 20:35 ID:3VbDgu5j
>>270
>浄土真宗では座禅を禁止しているのでしょうか?

【建仁辛酉の暦、雑行を棄てて本願に帰す。】

雑行は阿弥陀仏の願いがあればいらないっちゃ

なまんだぶにてらされるっちゃ・・・



286 :栗花 馨@おうしゃじょう:04/06/15 20:37 ID:3VbDgu5j
でんぱもまけてにげたっちゃ・・・

287 :栗花 馨@おうしゃじょう:04/06/15 20:43 ID:3VbDgu5j

いまのまま、御浄土に誕生するっちゃ・・・

288 :名無しさん@3周年:04/06/16 06:45 ID:DVo6oDXg

        「真宗は性奴隷宗教」

289 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/16 19:40 ID:KV2MXzv7
>>285
>雑行は阿弥陀仏の願いがあればいらないっちゃ

 困ったときは死ねばいっちゃ。誰だって困れば死ねるっちゃ。
死に神様が迎えに来てくださるっちゃ。何もせんでいっちゃ。
他力はありがたいっちゃ。努力・頑張りは雑行っちゃ。がんば
っちゃいかん。そりゃ自力っちゃ。
 呪いボーズに金払え。悪人正機は、なまんだでてらされるっちゃ・・・
 阿弥陀仏を信じて死ねば、仏になるっちゃ。死に神さんの本願っちゃ。
                       by 死に神 栗花

>>286
>でんぱもまけてにげたっちゃ・・・     <死に神の死臭に向かう敵なし。(笑)>

>>287
>いまのまま、御浄土に誕生するっちゃ・・・ <困ったときは今のまま死ねばええ。>
                                      by 死に神 栗花
>>288
> 「真宗は性奴隷宗教」

 性奴隷かどうかは知らん。
 教行信証に墨を塗った教団は、死に神教というのが本当だろう。

290 :名無しさん@3周年:04/06/17 10:21 ID:IfhkWpZK
何で真宗は靖国神社をムキになって否定すんのかね?
国家が神道形式で戦死者をまつることがそんなにいかんことかな?
創唱宗教ではない自然宗教たる神道の形式でまつることは厳密な意味での
「(創唱)宗教的行為」では無いような気がするんだが。元々の神道はタダ
「祭り方」があるだけで、教義はないからね。靖国は教派神道じゃないし。

明治以降の国家神道おしつけなんてもうないし、形式云々言うんだったら
他にどんな方法がある?外国みたい石碑作って花輪捧げる?
これだって一見無宗教に見えるけど、元を正せば宗教行為に行き着くわけで、
全くの無宗教的行為に見えるのは日本人だからだよ。

それに真宗は霊魂の存在を少なくとも肯定はしていないんでしょう?
なら亡くなった人の「霊」を他人がどのような形式で慰霊しようと
「どうでもいい」んじゃないの?これに文句を言うのなら他の「霊」を
肯定しているような行事全部攻撃しなけりゃならなくなると思うのだが。

もっと超然的な態度を取ればいいのに。

291 :名無しさん@3周年:04/06/17 20:22 ID:X4RsqVuf
アホの団塊が死ぬまで無理

292 :名無しさん@3周年:04/06/17 23:08 ID:JNodpkD5
>>290
そういう宗教を真宗に押し付けないでください
勝手に他人からそんなことをされると迷惑です

293 :名無しさん@3周年:04/06/17 23:12 ID:7wHNFC9r
>>290
神道は宗教じゃないって?
まず宗教の定義を拝聴したいな

294 :名無しさん@3周年:04/06/17 23:56 ID:0kSygJek
龍谷大学ってどんな大学ですか?

295 :栗花 馨@おうしゃじょう:04/06/18 00:14 ID:rH2qLiIp
諸行無常
(諸・行) a mida
(命・かえる) amida

ええだよ。ええだよ。なむあみだぶつじゃよ。
 
ええだよ。あんた、あんたが、おねんぶつなんじゃよ。

みんなええだよ。なむあみだぶつじゃよ。


296 :名無しさん@3周年:04/06/18 00:34 ID:2TCOT7EC
>>292
ワラタ、自虐的ギャグありがとう。

>>293
少なくとも創唱宗教ではないでしょ?
元々は始祖も教義も存在しない自然発生的なものなんだから。
まあ儒教、道教、仏教の影響が皆無とは言えないけどね。
あっ、江戸時代以降の教派神道は別だよ。

297 :名無しさん@3周年:04/06/18 01:37 ID:Ma5ByYOe
>少なくとも創唱宗教ではないでしょ?

だからどうだというんだ?
元々がどうだろうが、宗教は宗教だろ?
なんで特権的に扱おうとするんだ?
押し付けんなよ(w

298 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/06/18 02:16 ID:m4Q2Ln70
「英霊」ってなに?

に対する説明は立派な教義でしょう。
仏教は「英霊」になることを褒める宗教じゃありません。

個人的には「普遍宗教」だとか「世界宗教」なんて言葉はあまり好きじゃないですけど、
「普遍宗教」だとか「世界宗教」の概念の中で「英霊」ってのはどんな位置付けをできるんでしょうか?

299 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/06/18 02:35 ID:m4Q2Ln70
ああおとうとよ 君を泣く 君死にたもうことなかれ
末に生まれし君なれば 親のなさけはまさりしも
親は刃(やいば)をにぎらせて 人を殺せとおしえしや
人を殺して死ねよとて 二十四までをそだてしや

堺(さかい)の街のあきびとの 旧家をほこるあるじにて
親の名を継ぐ君なれば 君死にたもうことなかれ
旅順(りょじゅん)の城はほろぶとも ほろびずとても 何事ぞ
君は知らじな あきびとの 家のおきてに無かりけり

君死にたもうことなかれ すめらみことは 戦いに
おおみずからは出でまさね かたみに人の血を流し
獣(けもの)の道に死ねよとは 死ぬるを人のほまれとは
大みこころの深ければ もとよりいかで思(おぼ)されん

300 :名無しさん@3周年:04/06/18 09:07 ID:2TCOT7EC
>>298
>なんで特権的に扱おうとするんだ?
教義のない、儀式だけのモノを「教義が確立された宗教」たる真宗が
マトモに相手する必要はないと思う。おそらく対話しても話がかみ合わないし。
神道を低く見てるわけではないよ。

>>298
>「英霊」ってなに?
>に対する説明は立派な教義でしょう。
そんなもんが教義かなあ?
「国に貢献した人をたたえましょう」って道徳レベルだよ。
仏教のように「仏になること」を問題にするのではなく、
「戦死した英霊をどう扱うか(祭るか)」を主な問題にしてるし。

301 :名無しさん@3周年:04/06/18 09:09 ID:2TCOT7EC
すいません。前半の部分は>>297に対してのレスです。

302 :名無しさん@3周年:04/06/18 15:42 ID:fvADJbka
>マトモに相手する必要はないと思う。

まったく無礼なヤツだ。
同じ宗教なのに。
敬意をはらおうという気さえ感じられんな。

303 :名無しさん@3周年:04/06/18 16:58 ID:zpTdLQLC
まぁどんな状況になっても異教の神と祀られることほど自分にとって屈辱的なことはないよな

304 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:52 ID:NY56n3Vr
そこにいないのに拘る方が馬鹿っぽい

305 :心乱:04/06/19 00:04 ID:ajlkYI24
>>303
どんな状況になっても外道の呪い師と揶揄されることほど屈辱的なことはないよな


306 :名無しさん@3周年:04/06/19 02:00 ID:8CppaXIE

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   _      ,,,,,,…       )\│   !\
  /⊂ヽ…"" ̄.......,,,,,--ーーー--   │ // !
  ヽ  !ノ…“““         |  ・ c= ̄ヽ  ヽ
    ̄               │    ∈ ―  ̄ ̄)
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                 ) ̄ / ̄ ̄``……‐丶 ̄) ̄!
                (   │ _ -   ( 丿 (  )
                て  |_,,,..........ノ   /  ) (
                 ! │   > │!  /  !  (  )
                │ ヽ~`…,,.. <│! ノ   !   )│
                 !  \ _  ・{  (   !   (│
               /     │   / ヽ   !   !  \
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   (   ) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                         uuuuu
 

307 :名無しさん@3周年:04/06/19 10:08 ID:dSBXEZry
>>305
あの和讃は他者を揶揄するために書かれたのか…
新説なのでぜひ学会で発表してください
宗学においてのスタンダードな理解はいずれNBさんが書いてくれるでしょう
そっか、、、揶揄してんのか、、、和讃の名前変えないとなぁ、、、、


308 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/19 10:44 ID:fSkroeJx
>>303
>まぁどんな状況になっても異教の神と祀られることほど自分にとって屈辱的なことはないよな

 僕は、今まで全くノーマークだったけど、ここにきて思うことがある。島地黙雷と招魂社との関
係は、研究してみる価値があると思う。本派では研究している人は、既にいるんじゃないか。誰
か、簡単に紹介してくれると幸いだ。
 明治初期の宗教政策を考えると、真宗の陰を考えざるを得ない。
 英霊信仰というのは、もともと日本にはなかった。関ヶ原で死んだ英霊を祭る神社とか、大阪
の陣で死んだ英霊を祭るという発想は、日本由来のものではない。戦死者を英雄視するのは、
殉教を尊ぶ十字軍の思想だ。
 菅原道真や平将門は、戦死した英霊ではない。不遇の死を遂げて人の祟りを鎮めるのが目
的だ。
 幕末から明治にかけて、国家神道は大きく変化した。それはキリスト教の影響だ。当時、真っ
先に西洋の宗教事情を研究していたのは、本願寺だ。靖国神社の思想の背景には、幕末明治
にキリスト教を研究していた本願寺の影響を無視できないと思うがいかが?。



309 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/19 10:50 ID:fSkroeJx
>>308
誤  菅原道真や平将門は、戦死した英霊ではない。

正  菅原道真は天満宮で祭られ、平将門は首塚が作られているが、戦死した英霊として祭られているのではない。

310 :栗花 馨@例の図鑑:04/06/19 10:57 ID:PeiH96bq
>英霊信仰というのは、もともと日本にはなかった。云々
間違っています。
>幕末から明治にかけて、国家神道は大きく変化した。それはキリスト教の影響だ
間違っています。

すべてまちがっています。
ちゃんとした教育が欠如している。
かわいそうに・・・・

311 :栗花 馨@例の図鑑:04/06/19 11:00 ID:PeiH96bq

すべーて誤です。

あんたのゆうてるのんはまるっと誤なんじゃての〜
あわれじゃのん かわいそうじゃて ほうんかわいそうじゃて・・・

312 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/19 22:14 ID:RLg9WvNx
>>311
>すべーて誤です。

 苦笑
 まあ、誤りでもいいけどね。日本の内乱は、関ヶ原の合戦以後、大阪の陣・島原の乱・戊辰戦争・西
南戦争と続く。西南戦争が最後で、それ以後はない。
 招魂社(靖国神社の前身)は、当初、戊辰戦争で死んだ将兵を祀ったものだ。大村益次郎(長州閥)
の発案だった。靖国神社では、幕府軍の戦死者は祀ってない。西南戦争で死んだ西郷隆盛も入って
ない。幕末・明治維新以降の官軍の戦傷者を祀っている。つまり、錦旗(神)の下で殉教した人を英雄
として祀っている。殉教の思想が背景にある。
 殉教者を祀るというのは、これはキリスト教だ。日本に幕末以前にそういう考えがあったというなら、
例を挙げてみてよ。楠木正成を祀っている神社があるけど、楠木正成を軍神として祀るようになったの
は、明治からだからね。
 大村益次郎は、出身は蘭学医だ。その後、西洋兵学を学んでいる。宗教を学んでいる形跡はないよう
だ。大村益次郎単独であのようなキリスト教的な思想が出てくるとは思えない。非常にキリスト教的な提
案が出てきた背景には、宗教のかなりな専門家がいるはずだ。
 東西本願寺は、戊辰戦争で、巨額な資金援助を長州に行っているそうだ。あれだけの国家的な事業を
行うには、相当な資金が必要で、それを動かせたのは本願寺だろう。島地黙雷は、長州、本派の僧侶だ。
明治3,4年頃にエルサレムを訪問している。幕末期にキリスト教を研究していたのは、本願寺だ。明治
なって、多くの僧を西洋に送り、キリスト教を勉強させている。清沢満之などもその留学生の一人だ。
 島地黙雷に限る必要はない。大村益次郎などが、そういう真宗の僧を宗教ブレーンにしていた可能性
はあると思う。明治初期の廃仏毀釈などは、キリスト教的でありかかつ真宗的だ。あれなどは、徳川時
代に、冷や飯を食わされた宗派のしっぺ返しという感じがする。靖国神社は、キリスト教と浄土真宗との
共同製作宗教だと思うがいかが。

313 :名無しさん@3周年:04/06/20 00:40 ID:Sa6CXsLq
ageてるとブラウザから見えるから、ageとこうか。

一応、この問題で有名どころは池田行信 武蔵野女子大助教授(?)。

藩同士が対立する歴史的、地理的理由があった。藩士は自分の土地を守るために戦うものだった。
「一所懸命」は幕藩体制下でも普通に機能していた。戦いが起こらなければ・・・。
しかし、幕末には今までの枠組みを崩す出来事が起こる。外部からの侵略の可能性だった。
幕府には、新しい状況に対応できないため、新政府が作られる。
幕府と諸藩の関係は「一所懸命」でよかったのだが、新政府と元藩士たる新政府軍兵士の間には何のつながり
もなかった。臣下ではなくなっていたからだ。その場合、戦死した扱いに困ることになる。
戦死者への大義(天皇への求心力)となるべく神社に祀る必要があった。
そのために作られたのが靖国神社。目的を考えれば官軍しか祀られていないのは当然。
また、戦死者は勝ちいくさの場合でも不遇の死扱いとなり、荒魂(あらみたま)となるので、
やはり祀る必要があった。(日本という土地を護る神に昇華させる意味もあった)
中央集権政府が必要になったように中央集権神社が必要となったとも言えよう。

徳川家康は和魂(にぎみたま)なのだが日光に祀られている。この理由は別である。


314 :栗花 馨@某宗教記念碑:04/06/20 01:58 ID:cjdS8Kjn
神道の墓のはなしはやめろ。
鬼とか蛇とか埴輪と日本武尊とかに話しが行きつききりがなくなる。

おまえが某大学の卒業生名簿に入っていないのと同じなんだよ。
おまえが某大学のOB会に招かれないのと同じなんだよ。


ただの宗教記念碑

315 :列7:04/06/20 23:17 ID:jeGEWJFV
人前で話すのが苦手な小心者です。
こんな私にお通夜で大勢の前で法話などできるのでしょうか?
みなさん、最初はどうでした?あがりました?

316 :名無しさん@3周年:04/06/21 18:50 ID:XOqaGAbn
お互い、がんばりましょう

317 :名無しさん@3周年:04/06/21 18:52 ID:XOqaGAbn
下々の声が届かぬ御本山

318 :名無しさん@3周年:04/06/21 19:09 ID:XOqaGAbn
門徒制度も社会的に確立してないのに、またまた上納金を上げるそうだ。信教の自由だからな。離れていく者に何も言うことができない。これ以上、浮き草生活はできない。税金のほうも厳しくなったし。門信徒も坊主の高望み。偉い人は、みんな京都に居るっていうのに。

319 :名無しさん@3周年:04/06/21 19:25 ID:N1B8Q6PC
謀略的触手を各界へ広げ、深刻な被害が続いることは公安当局も当の昔に
 掴んでいるのですが、笹川良一などの黒幕的右翼、岸信介、福田赳夫から始まり、中曽根など
 自民党の歴代実力者達が、金と票と女で篭絡【ろうらく】されているため手を出せませんでした。
 そして今なお、有力代議士の元へ秘書や愛人を送り込んだり、諸団体へ工作員を潜入させたりし、
 日本の国政や民族派等の動向を、内側から密かにリサーチしています。

※ 文中に出てくる原理用語(統一協会特有の言葉)の意味を知りたい方へお勧めのスレッドです。
・間違いだらけの原理用語解説
 http://mentai.2ch.net/psy/kako/986/986000330.html


320 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/06/21 19:39 ID:u5jGxovN
>>315
伝えたいと願っていることがあればへたくそでも人は聞いてくれるものです。
聴衆は、たとえそれが小学生以下の子供であっても決してバカではないし、
最初っから意地悪なあげつらいをするほどヒマでもありません。
苦手は苦手のままでみんな許してくれますから、伝えたいことに「だけ」
自信をもちましょう。
その「自信を持つべき伝えたいこと」ってのも、そんな難しいことを考えなくたって
いいんです。「ようこそお参りくださいました」の心にだけ自信を持って伝えるだけでも
大いにアリです。

ゆっくり話してくれさえすれば、どんなに話の苦手な人の話でも聞けるもんです。
聴衆よりも賢くなろうとしない・思わないことが肝心です。

と、自分に言い聞かせながら演台に向かい、胃袋を痛くしながらなんとかご法話
している今でもあがりまくりのNBでございました。まさに、お互い、がんばりましょう。です。

321 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/21 20:24 ID:3JUNUBLH
>>313
>「一所懸命」は幕藩体制下でも普通に機能していた。

 見解が異なる。一所懸命というのは、鎌倉・室町期までじゃないか。
 信長の天下統一以来、国替え、領地没収は日常茶飯事なる。特に、秀吉以降は
忠勤奉公が社会の価値観の中心になった。
赤穂城無血開城などは、「一所懸命」の無実化の証拠だと思う。

>新政府と元藩士たる新政府軍兵士の間には何のつながりもなかった。

 討幕運動は、王政復古つまり律令の時代に歯車を戻そうという発想だった。律令の時代、
人民は租庸調の義務を負い、防人に出る義務があった。高杉晋作が、武士ではない農民に
武器を持たせて組織した奇兵隊は、この防人の思想に基づくものだろう。

>戦死者への大義(天皇への求心力)となるべく神社に祀る必要があった。

 王政復古であれば、戦死者を神社に祀る必要は全くない。戦死した防人を祀るという思
想は、日本にはない。

>戦死者は勝ちいくさの場合でも不遇の死扱いとなり、荒魂(あらみたま)となる

 戦死は不遇の死ではない。これは随神の道だ。戦死者が荒魂になることはない。
靖国神社は荒魂を鎮める鎮魂の社ではなく、死しても国を守る英霊の社だ。靖国神社の思想は
神道の中で際だって異質の思想だ。キリスト教の殉教の思想と、浄土真宗の倶会一緒の思想が
合体したものだろう。
 千鳥ヶ淵戦没者墓園こそ、名も知れず死んでいった荒魂の施設だと思う。

>>314
>おまえが某大学の卒業生名簿に入っていないのと同じなんだよ。

 死に神教・貧乏神教大学には縁がないね(笑)。

322 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/21 20:33 ID:3JUNUBLH
>>315
> こんな私にお通夜で大勢の前で法話などできるのでしょうか?

教化するひと、まず信心をよく決定して、そのうえにて聖教をよみかたらば、きくひとも信をとるべし。
坊主は、人をさえも、勧化せられ候うに、われを勧化せられぬは、あさましきことなり
信がなくはいたずらごとよ。おさなき者、もち候えば、手を切り、怪我をするなり。
                                       by 蓮如

「「下品中生」というは、 〜 かくのごときの愚人、 〜 不浄に説法す。慚愧あることなし。 〜 
かくのごときの罪人、悪業をもってのゆえに地獄に堕すべし。命終わらんと欲る時に、地獄の衆火、一
時に倶に至る。                               観無量寿経

                                   お気を付けなさいませ。

>>320
>いいんです。「ようこそお参りくださいました」の心にだけ自信を持って伝えるだけでも
>大いにアリです。
 
 気休めでしょう。信がなくはいたずらごとよ。手を切り、怪我をするなり。

323 :名無しさん@3周年:04/06/21 20:57 ID:vIZqOKeK
  【渡海難ヘアー】      【渡海難脳】
  四ヶ月に一回しか      少しでも批判されると、本能の
  洗わない為、常に      ままに矛盾だらけのレスを返すぞ!
  テカっているぞ!       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄| ̄ ̄ ̄\  【渡海難イヤー】
  【渡海難アイ】     (____人  ) 都合の悪いことは全てシャットアウト!
 どんなレスも坊主の  (-◎-◎一  ヽミ|  今は座禅念仏のときの自分の声しか聞こえない
 カキコと思えてしまう / .( (_ _)     9) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 超高性能(?)フィルター. / ( ε   (∴  ┼【渡海難脂肪】
 内臓だぞ!     /  ヽ______/  極端な偏食によって蓄えられた脂肪。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ⊂二、  \    ただ、運動をしないため蓄えられっぱなし。
  【渡海難ペニス】        \  ) )    まさにエネルギーの無駄遣いだ!
 半世紀役目を果たした / ̄ ̄/ / /
 ことのない秘密兵器! /   (__)_)

324 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/06/21 21:03 ID:u5jGxovN
>>322

信もなくて大事の聖教を所持の人は、幼き者に剣を持たせ候ふやうに思し召し候ふ。
そのゆえは、剣は重宝なれども、幼き者持ち候へば、手を切り怪我をするなり。
持ちてよく候ふ人は重宝になるなりと云々@蓮如さま。

の、「手を切り怪我をする」ところの「信もなくて大事の聖教を所持の人」ってのは

いかに文釈を覚えたりとも、信がなくはいたづらごとよと仰せられ候ふ。@蓮如さま。
なところの「物知り顔」の人でしょ。
初心者、初学者=「をさなきもの」ではありません。そんなこけ脅しは激しく害です。

325 :名無しさん@3周年:04/06/21 21:09 ID:XOqaGAbn
渡海 難よ、どうすればパチスロで勝てるのか、教えてくれ

326 :名無しさん@3周年:04/06/21 22:03 ID:XOqaGAbn
>>322じゃ、渡海 難は「下品中生」ということで

327 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/22 19:58 ID:l7Wo/Th/
>>325 名前ID:XOqaGAbn
どうすればパチスロで勝てるのか
<すまんな。僕は生まれてから一度もパチンコ屋に入ったことがないだよ。>

>>318 名前 ID:XOqaGAbn
門徒制度も社会的に確立してないのに、またまた上納金を上げるそうだ。
下々の声が届かぬ御本山

 パチンコ坊主からなら、いくら絞り上げても罰は当たるまい。本山がパチンコ坊主の
声など聞かないというのは当たり前なんじゃないか?。おぬしはノータリン坊主の典型
だな。浄土真宗じゃ平均的か。

>>326 名前 ID:XOqaGAbn
渡海 難は「下品中生」ということで

 「渡海は往生人である」。仏教の「ぶ」の字も知らんらしいおぬしからこんな風におだ
てられても嬉しくないよ。顔洗って出直してきたらどう?。

328 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/22 20:02 ID:l7Wo/Th/
>>324 名前:NB
>そんなこけ脅しは激しく害です。

 後輩を思いやる先輩の優しい言葉だな。NBさんは、他人を思いやる心が厚い。心は本
当にいい人だ。仏教のことさえ話さなければ、こんなにいい人はいない。天は二物を与え
ずということか。

 開き直り・愚痴・気休め・悪口・幻想・お伽噺・煙幕・無駄話・自慢話・馬鹿話・謎か
け・駄法螺・陰口・呪文・寝言・・。

 泥棒は犯罪でも、時間泥棒、人生泥棒を罪にはならん。呪い師の世界は、時間泥棒、
人生泥棒すると金が足をはやして駆け寄ってくる不思議の世界。315よ。生卵や水を
ぶっかけられても死にやせんから心配するな。警察も守ってくれる。あんたらの世界こ
そ本物の極楽世界だろうよ。
 豚もおだてりゃ木を登る。315だって、呪い師は自分で選んだ道だろう。はったり、出
任せ、二枚舌を駆使すれば、やってできん仕事ではないだろう。
 人生の糞の役にもたたん外道の呆話・馬鹿話に聞き耳立てるノータリンは少なくない。
心配するな。先祖の墓を質に取ってれば、恐い物はない。死人に口なし。死んだ親鸞が
生き返ることも無いから、恐い物もない。

329 :名無しさん@3周年:04/06/22 20:15 ID:suaP81lA
一度ならず二度までも名誉毀損かよ

330 :名無しさん@3周年:04/06/22 22:04 ID:xRDZs16F
>>329
そのあたりは完全スルーお願いしまつw

331 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/23 19:59 ID:zAgiHT9I
>>329
>一度ならず二度までも名誉毀損かよ

 おーい。名誉毀損だとよ〜ぅ。
 いくら、2ちゃんねるでも、言っていいことと悪いことがあるんだぞーぅ。
 名誉毀損した奴はだれだぁ?。
 心当たりのある奴は、胸に手を当てて反省しろよ。
 一度ならず二度までもあったんだとよ。
 悪いことしたと思った奴は、素直にあやまれよぅ。

 おーい、260よ。おぬしのことじゃないのかぁ?。


332 :名無しさん@3周年:04/06/23 22:52 ID:EKNLMj6W
>>331
お前の事だよ、渡海難。

333 :名無しさん@3周年:04/06/24 02:01 ID:adSk6erv
>>332
スルーしましょう。

334 :渡海 難  ◆Fe19/y1.mI :04/06/24 19:51 ID:KQty40XA
>>332
>お前の事だよ、渡海難。   <? 理由がない。人違いだろう。>
>>333
>スルーしましょう。
     <あのう。気になってスルーできないんですが。 (苦笑)>

335 :名無しさん@3周年:04/06/24 20:00 ID:JNjwpGuy
葬式仏教は滅びてもらいたい。
戒名考えるだけで何十万って、仏教の風上にもおけん

336 :名無しさん@3周年:04/06/24 23:26 ID:1QYeQeZc
東京都内で真宗の経本やCDを買えるところを教えてください。

明後日までに欲しいので通販は利用できず困ってます。

337 :名無しさん@3周年:04/06/24 23:57 ID:Jl2lKsbF
>>336
築地の本願寺(お西)か練馬の真宗会館(お東)に行けば買えるよ。

338 :名無しさん@3周年:04/06/25 02:07 ID:/RcglvbY
そもそも、葬式仏教って何?
「葬式仏教」という言葉で、何を批判しているの?


339 :名無しさん@3周年:04/06/25 07:56 ID:vxmTDBrM
なぜ、戒名に値段がいろいろあり、それもえっと思うほど高額なのですか?
なぜ、坊さんは、こんなにも金(祈祷料、戒名料)にきたなく、もうけようとするのか?

葬式仏教という言葉は、私は葬式するときぐらいしか約に立たない仏教くらいの
意味でとらえています。



340 :名無しさん@3周年:04/06/25 08:16 ID:xRrSxNqv
>>339
真宗に戒名料も祈祷料もありません。


341 :名無しさん@3周年:04/06/25 12:06 ID:JXrpAwV/
「△△院釋○○居士」というような、法名だか戒名だか
分からないような名前つけて、「1文字○○万円です」って
やってる寺あるよな。真宗なのにね。

342 ::04/06/25 13:41 ID:sx3D/kfj
マジかよ。サイテー!

343 :名無しさん@3周年:04/06/25 17:52 ID:Sjwj5VdC
取り締まる組織がないし、取り締まる気もない。
何をしても桶!だから、某運動が暴走するんだし。



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