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†【初心者】 キリスト教@雑談室4 【歓迎】 †

1 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/05/25 11:37 ID:yl9O2iL7
†【初心者】 キリスト教@雑談室4 【歓迎】 †

キリスト教について 
ま   っ   た   り   と話したい方の交流ロビーです。

初心者・未信者歓迎。初歩的な質問なら受けつけられると思います。
難しい質問は[キリスト教@質問箱]で聞いてみてね。
そんな力量はないものと思ってくらはい。
では、お楽しみあれ。

過去スレ
初代:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
2 :http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
3 :http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/

2 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/05/25 11:38 ID:yl9O2iL7

       エ〜イ♪   ☆彡
               /
 ``)      ∧_∧  / 自分で2をとるのは気まずい。。
`)⌒`)     (*゚ー゚)/)
 ;;;⌒`)≡≡ ⊂   く
  ;;⌒`)⌒`) ノ  つつ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

3 :アバドソ:04/05/25 11:49 ID:Ojoh9u5U
3ゲト

4 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/25 12:27 ID:LcakwYfF
んでもって4ゲット

>>1
お疲れ様でした。
マターリと行きましょう。

5 :名無しさん@3周年:04/05/25 12:28 ID:CgATdZBs
楽しかったサイト発見 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=xxxromance

6 :テクノトレード ◆IojM8G5Yz. :04/05/25 12:32 ID:hkJ7qyoa
サタンゲット

7 :名無しさん@3周年:04/05/25 12:48 ID:CtRxXv6m
これは問題だなあ。カトリックもうダメポ
http://www.catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=15116
ファチマの祭壇でヒンズー教の礼拝が:昔の聖母の聖地でエキュメニカルなメイソン改造計画が進行中。5/21/2004 8:52:00 PMポルトガル・ニュースオンライン
昨年10月に、カトリックの聖地ファチマで世界宗教代表が集い、インターフェイス会議が開催され、将来ここをすべての信仰の聖地にすると宣言された。
多くの手紙やメールがこの動きを称えたが、ファチマをカトリックに制限すると主張する一部の集団は猛烈に批判した。
だが、ようやく、ファチマが多宗教の中心地になる第一歩が踏み出された。5月5日にSIC とSIC Not'ciasがファチマの出現聖堂でヒンズー教の礼拝が行われたと報じた。
SIC 放送は昨年のポルトガルの報道を裏付けたかのようだ。60人のヒンズー教徒がリスボンから自然の女神に挨拶しにやってきた。
SICのレポーターによるとリスボンを出る前にヒンズー教徒たちは彼らの寺院で各種のインドの神々の像に礼拝を捧げた。
ファチマの出現聖堂に着くと祭司は祭壇に立って礼拝を指導した。礼拝を報道したレポーターは言う。「聖堂の歴史始まって以来の瞬間。ヒンズー教の祭司が平和のための祈りを祭壇の上で捧げている」

8 :名無しさん@3周年:04/05/25 12:49 ID:CtRxXv6m
これは問題だなあ。カトリックもうダメポ 続
http://www.catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=15116
聖堂主任司祭のルチアーノ・ジェラはいう。「このような集会はわれわれが共同体に生きていることを思い出す機会です。」
礼拝後に、ヒンズー教徒たちは話題を呼んでいる目下建設中の新聖堂の模型を見学した。
ヒンズー教徒はひとりひとりファチマのレイラ司教から挨拶された。「祭司は聖堂主任司祭と司教に、インドの正典バガバッド・ギーターの文句が書かれているインドのショールを着せた」とレポーター。
ニュースの最後は、祭司が出現聖堂にろうそくを点す中で、ヒンズー教徒たちが外の庭でインドの神々を賛美する踊りを踊る場面だった。テレビのコメンテーターは結んだ。
「1982年にインドの高僧、グルーが、ボンベイからファチマを訪れてヨハネパウロ2世の次に名簿に署名した。同じページにマザー・テレサの名があった。」
ヒンズー教の儀式が聖堂で行われるのに反発する教区民の声も聞かれる。「聖地が多宗教に開かれるのは理解できるが最高の整地で非カトリックの儀式をするのは賛成できない」(Jornal de Leiria)
だが、セラフィム・フェレイラ・シルヴァ司教は「われわれは原理主義者にはなりたくない。誠実になりたい」といっている。

9 :名無しさん@3周年:04/05/25 14:05 ID:CtRxXv6m
カトリックによればマリヤは無原罪の宿りでしたから
イエスに原罪があるはずがありません。しかし、マリヤもイエスを「私の救い主」と
たたえたのです。なぜですか。マリヤに原罪があったからでは?
マリヤが無原罪ならアンナとヨアキムも無原罪になりますね?
では、その親は?先祖は?系図によれば最後にアダムに行き着くではありませんか。
原罪はアダムとエヴァからその子孫である全人類に遺伝的に媒介されました。
現代的に言えば、DNAの中に罪を犯す遺伝形質があると言うことです。
したがって、マリヤもイエスも人として生まれたからには原罪を負うことを覚悟で生まれたのです。
言ってる意味が分かりますか。イエスの霊魂は神の子として純潔でありましたが人として生まれることを選んだときに、
アダム以来の原罪を負うことを覚悟され、そして降誕されたのです。生まれたときからアダム以来の原罪を背負ったのです。
その意味で人類の罪を一身に背負われたのです。ですから罪の報酬として死を経験されました。
死は原罪の報いとして神が定められたものです。しかし、自ら罪を犯したことがなかったので、蘇りを受けたということでは?

10 :名無しさん@3周年:04/05/25 14:05 ID:CtRxXv6m
マリヤに原罪があったのならイエスにも原罪があった。当たり前のことを受け入れなさい。
パウロも言っている。アダムによってすべての人間に罪が及んだと。
人としてのイエスは「すべての人間」の一人として生まれたのです。
人としてのイエスは原罪を背負った人間の一人として生まれた証拠に、
マタイとルカに、アダムに辿ることのできるイエスの系図があるのです。
人としてのイエスが罪を背負って生まれた証拠です。
イエスは私たちの誰とも変わらぬ原罪を持つ人としてお生まれになったのです。
しかし、罪とは無縁なキリストとしては、何一つ自ら罪を犯されなかったと言うことなのです。
よみがえりにおいてそれを証明したがゆえにイエスはキリストと呼ばれたのです。

11 :名無しさん@3周年:04/05/25 14:06 ID:CtRxXv6m
世の初めから神から油注がれたメシア、キリストが
アダム以来の原罪を負う人間すなわちイエスとして生まれ、
神へ回帰する教えを説き、
キリスト性を失うことなく死と復活をもって証明した。
それによって、教えの真実を証明した。
それで、私たちはイエスの教えに生きることによって
神の子の地位に回復されることが確定したのです。
イエスを神と崇めていればよいと言うことではないのです。
教えに生きなければいくら口先で信仰告白をしてても救われません。

12 :名無しさん@3周年:04/05/25 14:09 ID:CtRxXv6m
私はヨハネの定義によってイエスがキリストであると信じている。
だが、キリストは神ではないからイエスは神ではない。

13 :名無しさん@3周年:04/05/25 14:47 ID:Ojoh9u5U
◎425年の歴史無視され教会が反発=インド

 【CJC=東京】東アンデリに425年前に建設された洗礼者聖ヨハネ教会は
荒れ果てる一方ではあるが、長らくインド東部のカトリック信徒にとっては心の
よりどころとも言える特別な場所。しかしムンバイ(旧ボンベイ)市史跡保存委
員会は、ヨハネ教会をリストに上げなかった。
 教会は1579年にポルトガル人宣教師によって建設され、1582年には早
くも住民がキリスト教に改宗している。この歴史的な出来事はバチカン(ローマ
教皇庁)が保管する資料にも記載されている。
 教会側は、歴史的、建築的、文化的に重要なことは明らかだ、と史跡指定を要
求、市側も再検討の構え。□

14 :名無しさん@3周年:04/05/25 15:09 ID:LcakwYfF
ここは自己主張の場所じゃないんだよなぁ。
イエスが死んだのは私たちの罪のためだよ。
最近同じような話ばかりで面白くないよ。
私は、マリアに原罪がないことは信じません。ただ、カトもプロもイエスが神であることを信じています。
もっとも大事な部分は共通しています。
信じないのはえほしょうなどです。
人という、神からすれば非常に低くへりくだってきてくださった方に感謝すべきではないのですか?
それを罪だのというべきではない。神でなければあんなこと(赦しなど)できるかな?自己主張する前にまず考えよ。

ああいつの間にか談話室じゃなくて雑談室で定着しそう。まっ、いいっか。


本題。
或る福さんへ。
前スレ953の「月刊いのちのことば6月号」のページ数を教えていただけませんか?
あと、6月号の裏の広告の本ってどう思いますか?5年かけて買おうと思うのですが。

15 :名無しさん@3周年:04/05/25 15:12 ID:beLriYHE



          JESUS SAVES

16 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/25 15:14 ID:LcakwYfF
Cookie消してた。>>14は、私です。

或る福さん。教えてね。。。

17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :名無しさん@3周年:04/05/25 16:32 ID:CtRxXv6m
>>14
もちろんです。
キリストは罪がありません。しかし、アダム以来の罪をすべて引っかぶって受胎することを承知で、地上にお生まれになったのです。なぜでしょうか。私たちに罪から解放され神と和解する福音を説くためにです。
私は感謝しています。しかし、キリストは神ではありません。神から油を注がれたメシアがキリストであり、イエスはその受肉ですから神ではありません。神の子らの第一ではありますが、神そのものではありません。
私たちもイエス・キリストに続いて神の子になれますが、神になるのではありません。


19 :名無しさん@3周年:04/05/25 16:41 ID:CtRxXv6m
>>14その他

あなたがたは、「聖霊によって宿ったから」受肉してイエスと名づけられた人はアダム以来の原罪を免除されたと言うのでしょうか。
それではイエスが全人類の罪を背負ったと言うのは嘘になるではありませんか。何を考えているのですか。
イエスはいつ全人類の罪を背負ったと言うのですか?それを聖書から明らかにしてください。

20 :名無しさん@3周年:04/05/25 16:43 ID:NlXK6MXT
>>1
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 妄    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   宗 え
  学 想    L_ /                /        ヽ  教  |
  生 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


21 :名無しさん@3周年:04/05/25 16:44 ID:ZhQc8bHb
罪から解放されて生き返ったイエスを信じて、
イエスに習うならば私たちも罪から解放され得るという意味ですね。
イエスの生き返りを証拠として信じて、
私たちも罪から解放されることを信じる。

22 :名無しさん@3周年:04/05/25 16:48 ID:NlXK6MXT
>>ID:ZhQc8bHb
        し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 妄    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   宗 え
  学 想    L_ /                /        ヽ  教  |
  生 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


23 :名無しさん@3周年:04/05/25 17:00 ID:CtRxXv6m
イエスが人生の途中から救い主になったのではなく最初から救い主であったと言うのであれば、受胎した瞬間からアダム以来の罪を背負ったことになります。
そうでないというのであれば、いつアダム以来の罪を背負ったのでしょうか。イエスは人生の途中からキリストになったのでしょうか。





24 :名無しさん@3周年:04/05/25 17:08 ID:CtRxXv6m
>>14その他

あなたがたは、イエスは「聖霊によって宿ったから」、アダム以来の原罪を免除されたと言います。
しかし、それではイエスが全人類の罪を背負ったと言うのが嘘になります。何を考えているのですか。
イエスはいつ全人類の罪を背負ったと言うのですか?それを聖書から明らかにしてください。
イエスが最初から救い主であったと言うのであれば、受胎した瞬間からアダム以来の罪を背負ったのです。
違うというのであれば、いつアダム以来の罪を背負ったのかはっきりさせてください。
イエスは人生の途中から人類の罪を身に受けてキリストになったのでしょうか。

25 :名無しさん@3周年:04/05/25 19:10 ID:7OefCeb4
質問があります。
私は今18歳で、洗礼は受けてはいませんが、
父がカトリック(サレジオ)信者ということもあり一般の人
よりはカトリックに親しんできました。
先日神父様のお話を聞く機会があり、とても感動して
(今は浪人生なので)大学生になったら洗礼を受けたい、
と思うようになりました。

けれど、一つ気にかかることがあるのです。
それは私がバイセクシュアルだという事です。
(まだ男性としかお付き合いした事はありませんが)
同性愛を禁忌とするのはキリスト教から始まった見解ですよね?
バイセクシュアルだと、洗礼を受けてはいけないのでしょうか?

どなたか教えてください。お願い致します。

26 :名無しさん@3周年:04/05/25 19:21 ID:O3lKBIhB
汝(なれ)や知る
ID板の閑古鳥
我スレの
あがるを見ても
落つる涙は

27 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/25 19:24 ID:CUdfkqS2
>>25
おそらく洗礼の妨げにはならないはずです☆
信徒になったあとは姦淫の罪を犯さない努力が必要になりますが、それは異性愛者も
同様です☆

28 :名無しさん@3周年:04/05/25 20:01 ID:CtRxXv6m
>>25
うちの子供にだけは手を出さんといて

29 :名無しさん@3周年:04/05/25 20:05 ID:O3lKBIhB
サロメが来てるようだ。

30 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/25 20:41 ID:RJ2k7Yk8
>>25
サレジオ信者って?
そんな信者は存在しないと思われ
信者は教区に属するだけだYO!

同性愛に関してはぷぅタソのいう通り

31 :かばちゃん ◆IApAHNvIKg :04/05/25 20:53 ID:nVC/NVwB
奥行きのない男って最低!

32 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/25 21:16 ID:CUdfkqS2
>>30
ぷにぷにぷにぷにっ☆ (゚∀゚)σ))・∀・)

>信者は教区に属するだけだYO!

そうだけどYO!

マターリ☆ ヽ(゚ー゚)ノ

33 :名無しさん@3周年:04/05/25 21:32 ID:O3lKBIhB
オプスやネオはどうなるの?

34 :名無しさん@3周年:04/05/25 22:03 ID:pCgEjQhP
オプスやネオの信者も教区には属しているがや。

35 :名無しさん@3周年:04/05/25 22:05 ID:O3lKBIhB
そうなの。
属さないのは修道院だけ?

36 :名無しさん@3周年:04/05/25 22:09 ID:pCgEjQhP
「修道院の信者」というのは存在せんのです。

修道院がやってる小教区に属しているの。
だから教区に属しています。

37 :名無しさん@3周年:04/05/25 22:17 ID:O3lKBIhB
ごめん、書き方が悪かった。
修道院自体の話。

38 :名無しさん@3周年:04/05/25 22:22 ID:pCgEjQhP
修道院の修道者ってこと?
修道者は教区に属しているというわけではないのかな。

協力関係みたいな感じだろうか。

39 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/25 22:44 ID:6BopIJDf
>>14
最新号の『いのちのことば 2004 June 6月号』からはじまった、
-「原理主義」と「福音主義」1.ファンダメンタリズムの原点は?-という連載で、
by宇田進 P14-16です。

なお、この月刊『いのちのことば』のバックナンバーは、
いのちのことば社    www.wlpm.or.jp/index.htm    HPで、
『いのちのことば2001年07月号』〜『いのちのことば2004年06月号』まで見られます。
検索窓の右の緑色の草原のような「6月号 いのちのことば」と書かれたところです。

あと、その聖書注解書は良いと思います。結構高いですけれど。
まあ一ヶ月に一冊ずつなのでまだ購入しやすいですね。

40 :名無しさん@3周年:04/05/25 23:23 ID:pCgEjQhP
過去スレ1,2は削除されちったみたいやね。

41 :名無しさん@3周年:04/05/25 23:25 ID:pCgEjQhP
地方都市に行くと、面白いおっちゃんがいます。
B級グルメ系のお店のおっちゃんとか、
小料理屋のおばちゃんとか、話すと元気が出てきます。

東京あたりでは人々が気取りすぎていて疲れる。

42 :名無しさん@3周年:04/05/25 23:41 ID:pCgEjQhP
イエスのことを誰かがエッさん、と呼んでいました。
イエスさん、をつづめて親しく呼びかけるとこうなるのでしょうか。

このエッさん、ガリラヤのカナの結婚式で、初めて奇跡を
起こしました。水をワインに変えたのです。
このことほど、私を喜ばせることはありません。
ワインは神の奇跡なのです。

43 :名無しさん@3周年:04/05/25 23:44 ID:pCgEjQhP
そしてもう一つ
初めての奇跡は、結婚式だったのです。
お葬式ではありませんでした。
神は生きているものの神です。
人生を謳歌することは素晴しい。

結婚は男と女を一つに結び合わせます。
男は女を通して、女は男を通じて、
神への憧れを具体的に表現するのです。

これほど喜ばしいことはありません。

44 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/25 23:44 ID:xc0n0xr5
>>39
ありがとうございます。
まぁ、一気に買うとたかいですが、ゆっくりですから何とかなりそうです。
勉強しま〜す。

45 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/26 00:13 ID:x2TlpgAh
>>44
どういたしまして。

主イエス様の祝福がありますように。

46 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/26 00:17 ID:kACk7gm9
>>45
まあこれからもちょくちょく聞くと思いますがよろしくお願いします。

おやすみなさい。今日は寝ます。

47 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/26 00:20 ID:x2TlpgAh
この記事を読んで頭にきた。「妊娠中絶などで死亡した胎児」と、
中絶が赤ちゃんにとって死であると認識しながら、赤ちゃんの細胞を医療に使うと言う。
「妊娠中絶など死亡」と書くのではなく、妊娠中絶で殺された、殺戮されたと言う方があっている。
中絶は殺人である。中絶で殺された赤ちゃんや死亡した赤ちゃんを医療に使うとは何を考えているのか。

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
2004年05月25日(火)  共同通信
死亡胎児の細胞利用認める 再生医療に、厚労省専門委
幹細胞を用いた臨床研究指針作りを進めている厚生労働省の専門委員会(委員長、中畑龍俊京都大教授)は25日、
妊娠中絶などで死亡した胎児の体性幹細胞を、傷んだ臓器を修復する再生医療に利用することを認める方針を決めた。
 胎児から取り出した細胞は、脊髄(せきずい)損傷やパーキンソン病などの治療に応用が期待される。
一方で、中絶をめぐる倫理問題や胎児の母親へのインフォームドコンセント(十分な説明と同意)をどう行うかなどの課題もある。
同委員会は中央審査機構を創設し、利用に一定の歯止めをかける方針。
 これまでの議論で、胎児の細胞利用を認めると、中絶を誘発すると心配する意見が委員から出ていた。
このため、利用に当たっては、担当の産婦人科医以外で再生医療に知識がある人が、
母親からインフォームドコンセントを取ったり、コーディネーターになったりすることが同意された。
 また、有用性を示す動物実験結果など、十分な基礎的データがあるときに限り、利用を認めるなど、
歯止めをかけることにした。
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
                           

48 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/26 00:20 ID:x2TlpgAh
>>46
おやすみなさい。私も寝ます。

49 :名無しさん@3周年:04/05/26 00:25 ID:Msvg3UlT
前スレ>704です。
今草加学会の友人に入信してほしいと言われています
辛いことがあって寂しくて着いていったのがきっかけでずるずるしています
しかし思いとどまり考えています。
それは会合に出た際辞めた人を死んだと言っていたからです。
でも信仰し暴走する性格なので戒める事自体は意味があると思いました。
そこで今うちの家で入っている浄土真宗をはじめ色々と探してみていたらイエス様の教えに共感しました。
先日従兄弟が仏教徒なのに実家の近所の教会(長崎市)で式をあげたのですが、近所の信者さん達が聖歌?をたくさん歌って下さり、間違えて違う歌をうたいだされた方もいて笑いも起きましたがとても本当に素敵な式でした。
たくさん探したいと思います
みなさん詳しく教えて下さいましてありがとうございました。

50 :名無しさん@3周年:04/05/26 00:29 ID:BBWgBRcz
キリスト教がお似合いだ。

51 :名無しさん@3周年:04/05/26 00:31 ID:hBFP0Meq
>>43

救い主イエスと 彼によって死から命に移された人たちの集まりの対比、関係は
男と女の結婚に喩えられていますね。

そして、主イエスの再臨は新郎新婦の喜びの婚姻の宴に喩えられていますね。
新天新地はさしずめ、夫婦となった彼らの喜びの新居といったところでしょうか。
結婚の恵みに与れたひとは、主イエスがわたしたちを愛していること
私たちを愛す主イエスに喜びを持って仕えることについて
生活を通して学ぶ機会を得ているんでしょう。きっと。

神様はいろんなところに、神さまの意図を知らせるための教材を
いろんなかたちで配置されてるのかなあ。

52 :名無しさん@3周年:04/05/26 00:39 ID:hBFP0Meq
>>42

関西風の歌詞で賛美を聞いたことがあります。
良かったです。


エッ様、わてをぉ 愛しはる〜 エッ様、わてをぉ 愛しはる〜

・・・(途中忘れました)・・・

わ〜が主、エッ様〜 わ〜がぁ主ぅ エッ様〜
わぁ〜がぁ主ぅ、エス〜

わぁ〜れぇ〜をぉ あーいぃすぅ

53 :名無しさん@3周年:04/05/26 00:45 ID:PKcVKqMR
>>41
東京に来たら下町に行ってみなさい。
東京でも気取りがなく、面白いおっちゃんやおばちゃんがいる店は
いくらでもあります。

54 :名無しさん@3周年:04/05/26 00:47 ID:WaoowtK6
>>49

キリスト教会はあったかいところです。入信するかどうかはおいといて
ゆっくり考えたらいいと思います。
いろいろな疑問があるとおもいますが最後は「神様はいるのか?」「自分は助けられるのか?」
だと思います。信じない人にとっての宗教は「教養」だったりしますが、
信じている人にとっては「生きる力」になるとおもいます。
人間、しんどいときにこそ「信仰」が助けになります。お近くのキリスト教会に行くことをおすすめします。

55 :54:04/05/26 00:54 ID:WaoowtK6
神様にとっては、どんなにキリスト教の教養や教育のある人もそうでない何も知らない人も同等です。

とかく日本人は知識を欲しますが(決して悪いことではないですが)信じるかどうかには
さほど重要ではないです。
幼児が親の愛を無条件に受け入れるような無垢さがあればいいですね。
理屈で神を信じる人は、理屈で屈服させられたとき信仰が崩れると言いますね。



56 :一連のID:CtRxXv6mへ:04/05/26 01:13 ID:kH4pLTB3
 イエスは、何者であるのか、原罪があるのかないのかということは、
ヨハネの福音書8章21節あたりから8章終わりまでを読んでよく考えたら
どうかと思います。ユダヤ人はイエスがわかりませんでした。キリスト者は
復活したイエスの言葉(マタイ28章19節)に従って「父と子と聖霊の御名に
入る洗礼」を受けています。一般論でイエスを語るなら、ユダヤ人と同じ
反応をするでしょう。ここでイエスの言葉を信じるか石を投げるかの決定的
な差が問われることになります。あなたはヨハネ福音書8章58節の主の言葉に
なんと応えるのでしょうか?

57 :名無しさん@3周年:04/05/26 01:37 ID:hBFP0Meq
>>55

まったく同感。その通りですね。

神様はフェアで、恵み深い太っ腹な御方だ!

58 :56:04/05/26 01:42 ID:kH4pLTB3
 ただし、究極、イエスはご自身天の父を「呼ぶ」者が救われるのではなく、天の父の御心を行うものが救われるのであると仰います。また、手紙
書簡の中にも最終的には天の父に帰される権威について書かれているので
そのことを踏まえて書き込みされているならば、ID:CtRxXv6mさんが間違
っていると断言することは出来ません。
マタイ7章21節
《わたしに向かって『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るのではない。
天におられるわたしの父のみ旨を行なう者だけが入るのである。》
Tコリント15章22−28節
《アダムに連なってすべての人が死ぬのと同じように、また、キリストに
連なってすべての人は生命あるものとされるのです。しかし、これは
おのおの自分の順番に従ってのことです。つまり、初穂であるキリスト、
次にキリストが再びこの世においでになるときに、キリストのものと
なっている人々というようにです。その後、世の終わりがやって来ます。
その時、キリストは支配するものすべて、また、権力あるものや力あるもの
すべてを滅ぼし、国を父なる神にお渡しになります。すべての敵を
踏みつけるまで、キリストは国を統治することになっているからです。
最後の敵として死が滅ぼされます。「神はすべてのものをその足の下に
従わせた」からです。しかし、「すべてのものが従わせられた」と言う
場合、すべてのものをキリストに従わせた神がそれに含まれていないことは
明らかです。そして、すべてのものが神の子に従うそのときには、子
ご自身もすべてのものを従わせてくださった神に従われます。これは、神が
すべてにおいてすべてとなられるためです。》
        [以上の引用はフランシスコ会訳注参照のこと]

59 :名無しさん@3周年:04/05/26 01:56 ID:cJ4K0+Dy
質問です
@私の実家は祖母が亡くなり、父が墓を経てたばかりです
一人っ子で男のいとこもいないので私が墓守なんです
法事には近くのぼんさんが来て説法をするのですが
私より年下の方で青臭く熱すぎていつも泣かせる話をするので
すこしムカついています。以前のお坊さんは良かったのですが
どうしても同じ家だったから後を継いだんだろうとしか見れません

キリストの教えは偶像崇拝ではなく神様と一緒に歩いていく
で宜しかったでしょうか
私はこの何年かで人を傷付け暗い性格になり
最近は友達を作る事さえ怖くなっていて
神様がそばに居てくれたら心強いなと思うのです

二つの宗教を掛け持ちするのは良くないと以前聴いた事があります
でも家族と同じお墓に入りたいし・・・
何かいい方法はないでしょうか


60 :58訂正:04/05/26 01:57 ID:kH4pLTB3
>ただし、究極、イエスはご自身天の父を「呼ぶ」者が救われるのではなく、
>天の父の御心を行うものが救われるのであると仰います。

 上記の文面は、引用したマタイ7章21節と比較すると語弊があるものとなって
しまう。それは<イエスはご自身天の父を「呼ぶ」>と書いてしまったところ。
本来は

イエスはご自身を「呼ぶ」

とすべきだった。しかし、ヨハネ福音書10章27−30節を読めば、自分の書きこみが
誤った認識によるものでもないのだとわかってもらえると思う。でも、一応訂正。
すみませんでした。

61 :59:04/05/26 01:58 ID:cJ4K0+Dy
Aロザリオに付いてですが色んな形の物が
巷で氾濫しているとおもうのですが正式な形があるのならば
教えて下さい

以上です

62 :名無しさん@3周年:04/05/26 02:04 ID:hBFP0Meq
>>12
> 私はヨハネの定義によってイエスがキリストであると信じている。
> だが、キリストは神ではないからイエスは神ではない。

あなたはそう、信じる人生を選んだのか。
わたしは、違う。

神のことばが人となり、ひとの間で住まわれた。
人々ともにいる人の子の姿をとられたこの神である御方は
イエスすなわち救いを意味する名で呼ばれた。
サムエルがダビデの頭に油を注いだように、神からの恵みによって
権威をさずけられた油注がれた者たちが過去にいた。
人の子イエスは父なる神から直接「これは私の愛する子、
わたしはこれを喜ぶ。」と神からの祝福、聖霊を受けた人類を贖い
救いへと導くメシア、キリストだ。

63 :名無しさん@3周年:04/05/26 02:06 ID:zBPxmALh
>>59
文面からはお祖父さんは惣領ではなく分家された方のように伺われますが、
そのお墓にはご先祖が大勢入っておられるのですか。

64 :名無しさん@3周年:04/05/26 02:10 ID:Gxuy48HE
>>59 さんへ

私はプロテスタントの平信徒ですが、お近くの教会をたずねて牧師先生に聞いてみるとイイですよ。

キリスト教では偶像礼拝をしません。教会によっては十字架さえ置いてないところもあります。
(イエス様の)神様を信じるかどうか、その一点です。あなたが弱いときこそ神様は支えてくれます。
喫茶店に行く感覚でぶらっと寄ってみてください。
礼拝に行くのもいいですがいきなり行くと、おばちゃんたちに(イイ意味で)「良くいらっしゃいました!」となるのでw
まぁプラっと来てみてください。

65 :64:04/05/26 02:20 ID:Gxuy48HE
私の実家も真宗であり、神棚がある(しかも農家)という典型的な日本の宗教観で育ちました。

親は私の信仰を許してくれたし、対立はありません。将来法事などは親の信仰に基づいていこうと思います。
一般的にキリスト教は他宗教に不寛容(一神教だから)と言われてますが、共存することは必要だし、大事だと思います。
このあたりは、私自身これからの課題ですが、あまり難しく考えない方がいいです。

人間死んだらクリスチャンも仏教徒もイスラム教徒も同じ天国に行くわけですから。


66 :門外漢:04/05/26 02:23 ID:KTXhxHCD
信仰者ではないのですが、「ナザレのイエス」という映画を見て素朴な疑問があります。
イエスはダビデの王というくだりがあったのですが、
王様だったのですか?というか、剥奪された王位の正当な後継者ということなんですか?
それから十戒に偶像崇拝禁止みたいなのがあった気がするのに、
どうして磔になったイエスやマリア像を信仰してるの?
素朴な疑問なんですが、どなたか教えて下さいませんでしょうか?

67 :名無しさん@3周年:04/05/26 02:24 ID:zBPxmALh
>>61
アクセサリーのロザリオのことを言われているのかもしれませんが、
ロザリオはお祈りの回数を間違えないようにするための道具ですから、
極端なことを言えば、毛糸で結び目を作って使ってもいいんですよ。
カトリック教会・修道院(の売店)、カトリック書店などで売っているものなら、
間違いはありません。
もちろん自分で編んでもいいですし、ロザリオ作りを趣味にしている人も
いますから、自分の希望を相談しながら編んでもらってもいいと思います。

68 :門外漢:04/05/26 02:31 ID:KTXhxHCD
旧約聖書と新約聖書に出てくる神様は同一人物ですよね?
神様は不老不死の絶対的存在なんだから。
だったら姦淫しちゃダメって十戒で言っておきながら、
それをなりわいにしてたマグダラを許すのはどういうこと?
何やっても最後は許してくれるというなら、最初から禁じることもないと思います。
それから火で洗礼てどういう意味ですか?

69 :名無しさん@3周年:04/05/26 02:35 ID:Gxuy48HE
>>66 教養ある人が寝たみたいなので、一平信徒の回答と思って聞いてくださいね。

ダビデは事実イスラエルの王です。紀元前1000年頃の王様です。
正当な王位継承者かどうかは分かりませんが、マリヤの夫ヨセフがその血統であると言うことです。
昔、マタイの福音書冒頭に血統のことが載っていて、辿り辿るとアダムとイブにつながります。
まぁ言ってみれば、日本人の家系図が神武天皇につながるのに似ています。
この血統はユダヤ人にとっては重要なことでした。それ故、正当な血統であることを強調したそうです。

偶像礼拝に関してはおっしゃるとおりですが。昔の人は字(聖書が)が読めない人が多かったので
絵画や、彫刻で物語を説明していたそうです。それが神聖視されるようになったと言われています。
故にプロテスタントでは偶像礼拝をことのほか禁止しています。
十字も切らないし、十字架のない教会もあります。

70 :名無しさん@3周年:04/05/26 02:41 ID:Gxuy48HE
>>68

旧約の十戒を守ることは社会生活を守っていく上で重要なことです。
でも、心の弱い人間はどうしても全部守り切れません。なかには仕方なく罪を犯す物もいます
ユダヤ人は、十戒を破った人間を毛嫌いして「お前は天国には行けないよ」と言いました。
しかし、イエスはそういう罪を犯した人間を許してくれました。なぜって罪を犯さない完璧な
人間はいないからです。
火の洗礼はよくわかりません。ごめんなさい。

71 :59:04/05/26 02:42 ID:cJ4K0+Dy
>>63
うちの爺さんはお婆ちゃんの所へ養子で来ているんです
でも名前は爺さんの姓のままでお父さん含め兄弟達が爺さんの
親戚と上手く行っていない事、そして遠く離れた所に爺さんの
実家があることもあって長男の父は悩みじいさんも
ボケていたのでどうしようもなく爺さんが買っていた土地に
悩んだ挙句墓を立てたと聞いています。
ちなみにばあちゃんは法華経・爺さんは浄土真宗
うちの家族は特になにもしていないので爺さんの浄土真宗方式で
建て、家には爺さんと婆さん両方の仏壇がありどうしようもないです
お墓には父が幼い頃暮らした婆ちゃんの母(私のひいばあちゃん)の
遺骨も一緒に入れることになったそうです。
そして私の母は大山ねずのみことと掛け持ちしています(母の父が入って
居た為)辞めて欲しいんですけど母の弟が先日亡くなって。
>>64
ありがとうございます
なんだかとても心が明るくなりました
気の持ちようで色々考える範囲が広がったようなきがしました
こんど機会があれば気軽による感じで行ってみたいと思います!!
>>67
そうでしたか!そのような意味があることは知らなかったです
編んで作ったりする事もあるのですね。手作りだと尚良い気がします!!
ありがとうございます

72 :名無しさん@3周年:04/05/26 02:44 ID:zBPxmALh
>>68
結構難しいご質問ですので、質問箱でお聞きになるのがいいと思います。
質問項目は箇条書きにして置かれるとレスがつきやすいかと思います。
>>69さんはプロテスタントの方のようで、聖画像にはあまり馴染みがないご様子ですが、
聖画像は偶像ではないし、カトリックでも正教会でもそれを信仰したりはしません。

質問箱
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/l50

73 :門外漢:04/05/26 02:46 ID:KTXhxHCD
答えてくださってありがとうございます。
ダビデが人名なら、「ダビデの王」という日本語が間違っているんですね。
偶像崇拝についてはわかりやすいご説明ありがとうございます。
よくわかりました。
ところで原罪って何なんでしょう?
それがずっとわからなくて、「氷点」もいまいち理解できてないんです…。

74 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 02:47 ID:N5qNb1ob
>>66
磔刑像やマリア像などは信仰の対象ではないYO!
目に見える聖書の言葉
祈りの窓のようなモノ
像自体を神聖視するトコはどこにもないから安心汁!

ダビデの王とは旧約に出てくる人物
旧約読むとイイ!
ユダヤの民にとってどういう存在だったか判る
新約の人々は象徴としてイエスに投影してる

マグダラは回心した女と言われている
イエスはもう罪は犯すなと諭している

火の洗礼、火は浄化するものとして古代の人は考えていた
使徒行伝の聖霊降臨の個所を読むのがイイ!

75 :門外漢:04/05/26 02:49 ID:KTXhxHCD
う?
ヨセフがダビデの血統でも、イエスはマリアからだけから出来たんだから
イエスはヨセフの血統じゃない気がするのは気のせいでしょうか?

76 :名無しさん@3周年:04/05/26 02:50 ID:GsziC8Ci
>>73

>>10 が詳しい

77 :名無しさん@3周年:04/05/26 02:51 ID:Gxuy48HE
>>71
どういたしまして、お祈りします。

>>72 >>74
知らない者がよけいなこと言ってごめんなさい。(><)謝ります。

>>75 ユダヤ教は父系家族だから。


78 :名無しさん@3周年:04/05/26 02:52 ID:GsziC8Ci
>>76
ルカ福音書の系図にはマリヤの父ヘリの先祖がダビデ

79 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 02:53 ID:N5qNb1ob
>>73
原罪はアダムとイヴが犯した罪
創世記参照
それによって人類は霊的な死がもたらされたのを
キリスト教ではイエスの十字架上の贖いによって再び救われ
永遠の命がもたらされたとされる
来るべき復活の日には再び原罪を犯す前のアダムとイヴのように
永遠の命を得る
               という教えだ

80 :名無しさん@3周年:04/05/26 02:56 ID:GsziC8Ci
>>79
イエスの血は母からきている。母マリヤの父方先祖はナタン。ナタンはダビデが寝取った家臣の妻バテシバの子孫。
ダビデはバテシバを奪うために家臣を殺して子孫を得た。イエスも罪深い血を引いている。無原罪ではない。


81 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 02:57 ID:N5qNb1ob
>>77
きにするこたーない
誤解は解いとかないといけないだけ

82 :門外漢:04/05/26 02:59 ID:KTXhxHCD
>>72
あ、スレ違いでしたか。
すみませんでした。
なにしろ門外漢の単純な疑問なので、難しいのかどうかも自覚がないんです。

>>74
うん。
宗教が好きって変な日本語ですが、日本書記や古事記を読む感覚で
旧約聖書を読みました。
で、私の火の洗礼の疑問は、水をおでこにつけてやるのに対して、
火をどう用いるのだろうという物理的疑問。
それともノアの話が出てきてたから、大洪水を水での浄化即ち洗礼と比喩したとするなら、
イエスはどっかに放火して浄化する気だったのでしょうか?

83 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 03:02 ID:N5qNb1ob
>>80
キリスト教の場合は
イエス・キリストには人性と神性があると考える

超越存在

だから原罪とかも関わりはない
血筋も実は重要な要素ではない
神が人となるというのは、そういう話ではない

ケド、イエスを単なる預言者と考える宗教もある
一般的にキリスト教というジャンルには括られないけどね

84 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:05 ID:Gxuy48HE
>>82

ペンテコステでは、弟子たちの上に
「炎のような舌が一人一人の上に留まって、人々は聖霊に満たされた」
そうです。思いつくにこれかな?

85 :門外漢:04/05/26 03:05 ID:KTXhxHCD
つまり禁断の木の実を食べたということが、人類史上祟り続けるということ?

86 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:07 ID:Gxuy48HE
>>85
イエスの出現と死、そして復活により許されたけどね。

87 :門外漢:04/05/26 03:09 ID:KTXhxHCD
>>84
う?
頭頂部を舐めるのがイエスが施した洗礼様式ということですか?

88 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:10 ID:Gxuy48HE
カトリックの方に聞きたいんですが、聖餐式は毎週ですか?月1ですか?

89 :門外漢:04/05/26 03:10 ID:KTXhxHCD
>>86
許されたならイエスの復活以降人類に原罪はないということ?

90 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:12 ID:Gxuy48HE
>>87
詳しくはわかんないです。ごめんなさい。質問箱かググって見てください。
ごめんね、でも、聖霊だからやけどもしないし、舐められたわけではないかとw

91 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:13 ID:zBPxmALh
>>88
毎日やってますよ。

92 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 03:14 ID:N5qNb1ob
>>82
聖霊降臨での現象は、聖霊を火と表現している
実際の火とは違う
聖霊が降りる現象を火の浄化と重ねたのかもね

旧約ではよく「焼き尽くす捧げ物」とあるケド、
火による浄化概念はかなり古いね

冥府には火によって浄化される場所があると信じられている
この火も神による火なのかもね
実際のトコはあの世に行った事ないからよく判らない

>>72さんのいうのは
いい質問が多いので、質問箱の方がいいという意味だと思われ
詳しい人が常駐してるからね

93 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 03:14 ID:N5qNb1ob
>>88
毎日だYO!


94 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:15 ID:GsziC8Ci
>>83
なんだ
イエスが人類の罪を背負ったという話は嘘だったのか。

95 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:16 ID:Gxuy48HE
>>89
そこがポイントで、主イエス様と父なる神様、聖霊を信じれば救われるというのが
キリスト教の教義、、

じゃぁ、信じない人は救われないのかというと、、、どうなんだろう。
みんなが救われるように伝道し祈っていくのが、クリスチャンのつとめだと思う。

96 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:17 ID:GsziC8Ci
>>93
二日酔いしながらの早朝ミサ。酒の臭いぷんぷん。吐き気しそう。
教区司祭は嫌いだ。

97 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:18 ID:Gxuy48HE
カトリックで毎日、聖餐式をやるって言うのは信者も含めてなの?

98 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:23 ID:zBPxmALh
>>77
お気になさることはありません。

>>71
カトリック信徒がお寺さんの墓に入れるかどうかは、むしろお寺さん側がそれを認めるかどうかに
かかっています。現在のカトリック教会はそのあたりは寛容です。
教会墓地のカトリック信徒の墓に信徒でない親族が入れるかどうかも、神父に聞いてみると
いいでしょう。入れるかと思いますが。。。

ロザリオは、木綿、正絹のひもまたは針金で、木製、ガラス製、天然石のビーズを編んで
作るのが一般的です。簡単に作れるように木製ビーズと木綿ひものキットもあります。

99 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:25 ID:zBPxmALh
>>97
その気があって時間が許せば、修道院の早朝ミサに押しかけてもいいのです。

100 :門外漢:04/05/26 03:25 ID:KTXhxHCD
>>92
>>72さんに指摘されながらもここにいるのは
スレタイの【初心者】【歓迎】が物凄く私にとって敷居が低くて…です。信者ないからここの方が質問しやすくて…。
でも荒らしてしまったならごめんなさい。
ご親切に教えてくださった皆さん、ありがとうございました。

101 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 03:25 ID:N5qNb1ob
>>94
ダビデの血筋の問題だけに閉じこめる代物ではないYO!
人間という存在そのものに原罪があると考える

イエス・キリストの贖いによる救済の範囲については
色々な説があるから、難しい

ただ原罪によってもたらされた永遠の腐敗
霊的な死はなくなった

102 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:27 ID:zBPxmALh
>>100
お気遣いなく、こちらこそ余計なことを言いました。
質問箱がもっと機能していればいいんですが。

103 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:28 ID:GsziC8Ci
>>71
とらわれることないよ。
ファチマの聖母の前でヒンズー教徒が礼拝をするくらいだから。
カトリックはどんな宗教だろうと関係ない。

104 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 03:28 ID:N5qNb1ob
>>100
荒しじゃない
むしろ歓迎汁!
質問箱ではホントはこういう質問が有難いんだYO!
初心者さんにとっても有難いやり取り

けど、ここがいいならここでも大丈夫
気にする事ないYO!

105 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:28 ID:Gxuy48HE
このスレには、牧師さん神父さんも降臨するのかな?

あと、このスレ見て教会に導かれたらいいですね。
口ではいろいろ言っても、2ちゃんねるには心の弱い人は多いと思いますし。
そういう私もその一人ですが、、、よそのスレでは暴れてたり、、、はしませんけど

106 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 03:30 ID:N5qNb1ob
>>96
そのアルコール漬け神父は反省汁!

>>97
信者も来る
数は少ない

107 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:31 ID:GsziC8Ci
>>101>人間という存在そのものに原罪があると考える

キリストは原罪のある人間存在に生まれてイエスと呼ばれたのですよ。
よみがえりの神力を発揮して原罪を最初にあがなったのはキリストです。


108 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:31 ID:Gxuy48HE
>>100さん
>>104さんの言うとおりです。

難しい質問には、答えられませんが、聖職者もおられるかもしれないので、分かる範囲でお答えできます
>>104さんとかそうじゃない?

109 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:34 ID:zBPxmALh
>>96
神父一般に娯楽は酒を飲むぐらいしかない。女はご法度だから。
それに教区司祭は一人で住んでいる場合もままあるので、仲間もいないときがある。

110 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 03:35 ID:N5qNb1ob
>>96
ID:GsziC8Ciはカト信者?
イエスが無原罪ではないなどというのは
教会で教えていないYO!

111 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:35 ID:GsziC8Ci
>>109
若い女の信徒を集めて夜更けまで酒でドンちゃん騒ぎするな。近所迷惑だからな。

112 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:36 ID:zBPxmALh
>>111
それは司教さんに叱ってもらわんといかんな。

113 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:37 ID:GsziC8Ci
>>110
頭悪いね。キリストは罪なき神の子だろ。
それが原罪まみれの人間存在に生まれることによって
人類の罪をかぶった。それをあがなった。
そういうことです。


114 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 03:39 ID:N5qNb1ob
>>111 ID:GsziC8Ciはこないだから粘着してるヤシだな

カト信者のフリしたり、キリスト教徒のフリして荒してるヤシ
サロメタソにまで、あきれられてたな

115 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:40 ID:GsziC8Ci
>>112
できの悪い社会主義の司祭ばかり増えるな。
修道司祭は老化してどんどん僻地に左遷されるし。

116 :門外漢:04/05/26 03:40 ID:KTXhxHCD
>>95
イエスの存在と、イエスが人ならざる者であったことは信憑性が高いと思っています。
イエスは死後三日で復活すると宣言してあったし、
ラザロを復活させたことをローマ側は知っていたんだから、
もし復活したらもう一度人知れず殺す為に物凄く厳重に墓守りしていたと思う。
にもかかわらず遺体が消滅したというなら、それが奇跡なのだと思うから。
だからイエスを信じていると言ってもよいくらい。
ただし私はこの世ならざるモノの存在は確かに信じてはいるのですが、
それが神なのか仏なのかご先祖なのかはわからないでいるのです。
そういう意味ではイエスを信じてるというよりは、
イエスの存在を信じてるだけかも。
日本の神様は安産が専門職とか厄払いが専門職とかの専門家集団だという理解の仕方ですが、
万能の一神頼りよりは気が利いてる気がする、みたいな観念なんです。
真面目な信仰者さん達にとってはお目汚しだったかもしれません。
でも決して悪意はありませんでした。
本当にごめんなさい。
それでは失礼致します。

117 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 03:41 ID:N5qNb1ob
>>113
キリスト教ではイパーン的にキリストそのものの原罪については
語られないケドね

イエス・キリストは神の計画のうちだしね
時系列を越えてる

118 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:42 ID:zBPxmALh
>>115
今度の司教さんの人事を見ても、修道司祭の司教さんばかりだ。
ローマも?をつけてるんじゃないの。

119 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:43 ID:GsziC8Ci
>>116>イエスは死後三日で復活すると

臨死体験の本を読みなさい。そんな事例はたくさんある。例外なく死後の世界をその間に経験して息を吹き返している。


120 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:43 ID:zBPxmALh
>>116
おやすみなさい。またどうぞ。

121 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:45 ID:GsziC8Ci
>>118
それならいいがな。今は距離を置いている。と言うかミサには出てない。w

122 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 03:45 ID:N5qNb1ob
>>116
イエスは神のロゴス(言葉)だと考えるからね
聖書に書かれたイエスの言葉に感じるものがあるというのは
すでにキリスト者の一歩にあるといえるカモよ

超越存在としての父なる神については
この世ならざる存在
どんな風なのか、
ただ、在るものとして感じる
信者もそんな感じだろーねー

お目汚しではないから気にするなYO!

123 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:47 ID:GsziC8Ci
>>117
だーかーら、アダム以来の系図を持つ原罪あるマリアに受胎した瞬間に
イエスもアダム以来の原罪を負った。それを史上初めてあがなった。
罪なきキリストだったからですよ。
それともマリア無原罪をマジで信じてるのか?ヤヴァイぞ。

124 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:49 ID:GsziC8Ci
 俺は昨年まで無原罪の御宿りを信じていた。
今は信じるのやめた。
行き着く先が多元主義の母じゃやってられないよ。

125 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:50 ID:Gxuy48HE
>>122さんは

神父さん? 一信徒?

126 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:50 ID:KTXhxHCD
>>123
誰に受胎しても人は皆アダムとイブに行き着くのでは??

127 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 03:52 ID:N5qNb1ob
>>123
ヨハネ一章を読む!

人祖よりも先にイエス・キリストは神のロゴスとして存在した
超越存在だYO!

128 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:52 ID:GsziC8Ci
>>126
そうだが、系図はダビデの血筋であることを保障するためのものだ。
マリアは一応王家の家柄と言う設定になっている。


129 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 03:53 ID:N5qNb1ob
>>125
神父なんているのか?ココに?

130 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:54 ID:zBPxmALh
>>123
神性を持つイエスが無原罪でなかったら話はおかしなことになるな。
マリアは、無原罪で生まれたとしても、やはりアダムの堕罪によって原罪を負った
人間集団の一員であったのだから、アダムのように堕落する可能性はあった。
マリアが特別なのは、Fiatにかかっていると思うが。

131 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:56 ID:GsziC8Ci
>>127
aho!
人祖より先にいたのはキリストであってイエスではないわ。
イエスは2000年前に生まれた。キリストは創造前からいる。

>>130
では罪なき神の子が全人類の罪を負ったというのは嘘なのだね?

132 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:57 ID:KTXhxHCD
>>128
マリアもヨセフもダビデの系列なんでしょ?
じゃなくてアダムに行き着くから原罪云々言うなら
王族だろうと娼婦だろう誰に宿ったって同じでしょ??

133 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:57 ID:zBPxmALh
>>131
>では罪なき神の子が全人類の罪を負ったというのは嘘なのだね?
なんでそんな突飛な結論になるの?

134 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:58 ID:Gxuy48HE
牧師さん、神父さんいてもいいんじゃないかなと思ってね。

初めてここを見る人が興味を持って教会に行くこともあるだろうし、


135 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:01 ID:GsziC8Ci
>>132
いや系図には両方の意味がある。一は王家の血筋であること、二にアダム以来の罪の血筋であると言うこと。
>>133
キリストは受胎する前から救い主として受胎することを知っておられたのだから受胎して人になった瞬間に原罪を負った。当たり前のこと。

136 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:03 ID:Gxuy48HE
みんな、難しい話してるなー、ついて行けないや(>_<)


137 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:05 ID:GsziC8Ci
>>136
簡単だよ。イエスキリストを救い主と信じて洗礼を受ければ人生変わるよ。
それだけ。

138 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:08 ID:Gxuy48HE
>>137 賛成です。

>>55さんも言ってるしね

139 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 04:09 ID:N5qNb1ob
>>131
イエスの人性と神性は一致している
分けて考えるからおかしくなると思われ

まったき人、まったき神という表現を思い出す!

その認識だと
三位一体論も受け入れられないんでわ?

140 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:09 ID:KTXhxHCD
私は初めてここを覗いた者ですが、私が教会および神社仏閣に
宗教的?興味で足を踏み入れないのは、
それらの施設が24時間営業ではないから。
少なくても24時間大門?正門?を開けて、救いを求める者迎え入れる態勢になっていないから。
その点において胡散臭い気がします。
人は9時―5時で迷うわけではないでしょうにと思うから。
仮に裏口を常時解錠してあったとしても、
それでは馴染みの信者しか訪ねられないではないかと思います。

141 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:10 ID:GsziC8Ci
>>138
そう。実を言えば、その他の議論はどうでもいいこと。
わかっているさ。

142 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 04:11 ID:N5qNb1ob
>>136
ID:GsziC8Ciタソがキリスト教の教義批判してるからね
でも、もうやめとくYO!

ホントはそんな事より大切な事があるYO!


143 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:13 ID:GsziC8Ci
>>139
しつこいよ。あきらめろ。

>>140
神社は24時間開かれてるだろ。神主不在と言うだけで。門が閉まってても外から拝めるよ。
しかし夜中に礼拝と言うのはどうかな。カトリック教会だって24時間営業じゃないが。
純福音とか24時間営業のとこともあるが。w


144 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:15 ID:KTXhxHCD
>>135
王の血筋であることが重要なんですか?
私なりにググッた中には、ナザレという劣悪環境地域の生まれであり、
大工という当時の賤業の出であることこそが重要とあったけど?

145 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:17 ID:GsziC8Ci
>>142>キリスト教の教義批判してるからね
嘘をつくなよ。カトリックの教義を批判してるだけ。
21世紀にもなってまだカトリックの教義以外は異端と思ってるのか?

>>144
メシアはダビデの末であると古来神が定めているからね。エゼキエル38



146 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 04:19 ID:N5qNb1ob
>>140
カトリックだと田舎の教会いくとずっと開いてるYO!
昔はどこもそうだったはずだケドね
時代が物騒だから

ケド応対となると司祭一人で対応しなきゃならないから過労死するよ
電話には出てくれるケド

仏教も神社も同様では?

147 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:20 ID:KTXhxHCD
>>143
神社も24時間営業じゃないよ。門が閉まるもん。
礼拝ではなく、突如救いを求める状況になって駆け込んでも、門が閉まってるという意味。

148 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 04:20 ID:N5qNb1ob
>>145
しつこいよ。
教義はどうでもイイんだろ?
そう思うなら教義話はスルー汁

149 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:22 ID:GsziC8Ci
>>146

粘着するあんたに一個だけ聞きたいことがあるから答えてけれ

キリストは全人類の罪を背負ったという。



 で は 「 い つ 」 全 人 類 の 罪 を 背 負 っ た の で す か ? 









150 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:22 ID:Gxuy48HE
喧嘩はイクナイ、初心者のつまずきになるし。(><)

教義の討論は詳しくないからよく分からないから何ともいえませんが、
相手を罵倒してはいけないと思う。ここは初心者歓迎スレだし、、
マターリ行きましょうね!

151 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:23 ID:zBPxmALh
>>147
都会の神社はそうかもな。

152 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:24 ID:GsziC8Ci
>>148
baka!粘着してるのはそっちだろう!ストーカーめが。w


153 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:25 ID:Gxuy48HE
>>147 生きるか死ぬかの瀬戸際だったら、牧師さんも神父さんも親身になってくれるよ。

でも、過労死させたらかわいそうだから、お昼に電話してみてください。

154 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:26 ID:GsziC8Ci
>>147 生きるか死ぬかの瀬戸際だったら、お坊さんも神主さん親身になってくれるよ。

でも、過労死させたらかわいそうだから、お昼に電話してみてください。


155 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 04:26 ID:N5qNb1ob
>>147
都会の神社も物騒な時代だから
しょーがなく門を閉めるんでは?

156 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:26 ID:KTXhxHCD
>>145
あ、そうなんだ!
やっと仰ってる意味がわかりました。
王家の裔という高貴な血筋が重要なわけでなく、
予言からダビデの末裔である必要があったということね。
だからダビデが王様でなく男娼でも、その末裔ならいいわけよね?
あーびっくりした。
平等だのなんだの言いながら自分は王家の出かいッ!
アンタはブッダかッ!って思っちゃった。

157 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:27 ID:GsziC8Ci
>>156
ばかか?

158 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:30 ID:Gxuy48HE
>>157 だから、罵倒したらイクナイってw

159 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:30 ID:KTXhxHCD
物騒だから門を閉めるなんてますます変ね。
隣人を愛せよじゃないのね。
過労死したら可哀相だけど、アポイントメント取るって変ね。
生きるか死ぬかの瀬戸際で。

160 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:32 ID:KTXhxHCD
>>157
え?違うの?
何のかんのいって自分は王族ってとこが大事なの??

161 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:32 ID:Gxuy48HE
>>159 医者は24時間営業だから、心の医者も24時間だよ基本的には、

162 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 04:33 ID:N5qNb1ob
>>159
俺の知ってる神父は夜中でも助けがあれば飛んでくけどな
電話すればイイ!

ケド、殺されたり、放火されたりする事もあるから危険だYO!

163 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:33 ID:Gxuy48HE
>>160

>>157はレス番を間違えたんだと思う。

164 :(・∀・) :04/05/26 04:35 ID:GsziC8Ci
>>159-160



荒らしとはこういうやつを言う。
俺は荒らしでもなんでもない。
(・∀・) は気にいらんなー
リモホさらしたのおまえじゃないのか?

165 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 04:35 ID:N5qNb1ob
強盗にはいられたりとか、
放火があったりとか、色々あるからね
今は電話という利器があるから利用汁!

166 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/26 04:36 ID:X+LiOsQv
>>159
隣人を愛するためにも、平時に自己の安全を確保することは大切なことですよぅ☆

167 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:36 ID:GsziC8Ci
>>165

>>149にレスしれ

168 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 04:37 ID:N5qNb1ob
>>167
ID:Gxuy48HE タソにやめると約束したからやめるYO!


169 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:38 ID:Gxuy48HE
>>166 おはようございます。

170 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:39 ID:KTXhxHCD
>>162
殺されようが放火されようがそれを是とする宗教なんでしょ?
右頬打たれたら左頬出すんでしょ?
泥棒が入ったらありたけの現金だけでなく、
通帳を差し出して暗証番号も教えるという意味でしょ?
そしてそれらを与えると言うことによって犯人を盗みの罪から救うのでしょ?

171 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:41 ID:GsziC8Ci
みなさん。これでカトリックの正体がわかりましたね。
>>168がそのよい例です。ヤヴァイ質問には絶対に答えません。
答えられないからです。
キリストは受胎の瞬間から救い主として世の罪をすべて受けたのです。
公的生涯の3年半だけでも十字架の3時間半だけでもありません。


172 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 04:41 ID:N5qNb1ob
>>170
へぇ〜へぇ〜
厳しいね

罪とわかっていながら、それをさせるのもイクナイ!


          という発想もあるYO!

173 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:41 ID:Gxuy48HE
>>170 マジで言ってるのかな?神は許しても日本の法律は許さないよ。

あと、教会と牧師さんはお金持ってないよ、マジで

174 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:42 ID:KTXhxHCD
>>164
え?!
荒らしになってました?
すみません。
退散します。

175 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:43 ID:Gxuy48HE
あくまでも美談としてだけど、それを実践した牧師が何人かいる。

176 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:44 ID:GsziC8Ci
>>170
銀のナイフやフォークやろうそく立てくらいなら
神父様は下さるよ。

177 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/26 04:44 ID:X+LiOsQv
>>169
おはようございまっす (゚◇゚)ノ
みんな、一晩中やってたの?? [岩陰]_゚)ソォーッ

178 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 04:45 ID:N5qNb1ob
>>173
牧師も神父も絵にかいたようなビンボーだね

飯時に教会にご飯をもらいに来るのはいるな
どこも対応してるハズ

179 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:46 ID:Gxuy48HE
ID:GsziC8Ciさんへ

聞いていたら、なんかトゲトゲしてるんですけど、何かあったのですか?

180 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:47 ID:GsziC8Ci
マリアには原罪がある。これは認めなさい。

181 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 04:47 ID:N5qNb1ob
>>177
変な時間に寝たからネ
また寝ようかな
今からなら少しだけ眠れる


182 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:47 ID:zBPxmALh
神父は独身だからいいが、真面目な牧師の家族は気の毒だな。

183 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/05/26 04:48 ID:GsziC8Ci
>>179
(・∀・) がうざいんだよ。おいらは間違ったことかいてねーよ!(ww

184 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:48 ID:Gxuy48HE
>>178 知ってる牧師さん、、、、謝金が3万だったって(><)

ごはんは、信者のおばあさんが毎日持ってくるんだって。ウワーンン

185 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 04:49 ID:N5qNb1ob
>>182
その為に独身

186 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:50 ID:Gxuy48HE
>>185 ある意味納得

187 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:51 ID:zBPxmALh
>>184
どこの教派だ。人を粗末にする組織は滅びるぞ。

188 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 04:51 ID:N5qNb1ob
>>184
。・゚・(ノД`)・゚・。牧師さん・・・・・

ご飯は信者さんが持ってくるのは神父もそうだYO!
それホームレスの人にあげちゃったりしたこともあるらしいYO!

189 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:53 ID:GsziC8Ci
さて、早朝ミサに行くとするか。

190 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/26 04:53 ID:X+LiOsQv
犬の散歩にいってきまっす☆  (゚◇゚)∝……U・ェ・U

191 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:53 ID:KTXhxHCD
退散と言いながら最後にひとこと。
私がどうしてこうまで24時間営業にこだわるかと言うと、
この前大阪でコンビニ立てこもりがあったから。
「かくまって!」と女性が飛び込んだ先がコンビニで、店員は彼女を見捨てて逃げたの。
この時道中に宗教施設があって、24時間門が開かれていたら
この女性は何時間も恐い目に合わなかったろうにと思ったからです。
ほんとに荒らす気はなかったの。
>>170にしても宗教の教義は法律に勝るはずと思うから。
だから信仰者である村井さん達はサリンを撒いたと理解してるから。
お騒がせしてごめんなさいでした。

192 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 04:54 ID:N5qNb1ob
>>183
なんだ、ヤパーリ、アルミだタソかYO!
ホントにカトリックやめちゃったのかYO!

今、ナニしてるんだ?

リモホについてはしらねーよ
自治のヤシらがやってたみたいだケド

193 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:55 ID:zBPxmALh
>>191
難しいところだね。またどうぞ。

194 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:56 ID:Gxuy48HE
>>191 なるほど、、納得。でも教会と牧師館あるいは神父さんの家は離れてたりするからね。
交番があれば良かったのにね。

195 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:57 ID:zBPxmALh
>>194
最近は交番に人がいない。

196 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/26 04:59 ID:N5qNb1ob
>>191
聖誕教会みたいな例もあるからな
門戸を叩けば守ってくれる
それでイスラエル軍に包囲されたカラね

ホントはそうしたいのはどこも一緒だとは思うケドね
通帳までさしだせというのはナニだ

197 :名無しさん@3周年:04/05/26 05:03 ID:Gxuy48HE
強盗に通帳見せたら、愕然として献金してくれたりしてねw

198 :名無しさん@3周年:04/05/26 05:05 ID:Gxuy48HE
そのあたりは、日本の強盗も知ってるだろうよ、むしろ寺をねら(ry

199 :名無しさん@3周年:04/05/26 05:12 ID:Gxuy48HE
冗談はさておき、このスレを訪れた皆さんに、神様の祝福がありますように、
アーメン

おやすみ、、って、このまま出勤だ

200 :名無しさん@3周年:04/05/26 05:26 ID:JqQwunZA
121 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/05/26 03:45 ID:GsziC8Ci
>>118
それならいいがな。今は距離を置いている。と言うかミサには出てない。w

189 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/05/26 04:53 ID:GsziC8Ci
さて、早朝ミサに行くとするか。


アルミださん・・・・面白過ぎです (;´д`)ハァハァ

201 :名無しさん@3周年:04/05/26 06:29 ID:CN2TZGCR
なんだかんだ言いつつ流れが良いスレになってきたね
スレ立て&テンプレ職人ご苦労様。うまくさばいてる住人さんもね。

>>191
現状の日本、特に都会では難しいと思う。>24時間解放
俺の教会献金箱ごと盗まれたーって思ったら、
近くの寺とか神社、他教会も盗まれるっていう事件があってね。
警察来て神父・牧師・坊主・神主その他宗教指導者大集合(wってあったからな。

202 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/05/26 11:05 ID:JuJ5ednE
>>41 :名無しさん@3周年 :04/05/25 23:25 ID:pCgEjQhP
地方都市に行くと、面白いおっちゃんがいます。
B級グルメ系のお店のおっちゃんとか、
小料理屋のおばちゃんとか、話すと元気が出てきます。

東京あたりでは人々が気取りすぎていて疲れる。
=================

東京には、地方から出てきた一旗上げよう的な人や都会に憧れた人などが多いです。
みなさん忙しくしているので、他人にわけ与える余裕のある人が、少ないようなのです。
あなたが喜んでいるとき、目の前の一人一人に笑顔を分けてあげてください。
ありがとう、お疲れさまの一言で、きっと元気が広がっていくのでは、と思います。

203 :名無しさん@3周年:04/05/26 11:07 ID:GsziC8Ci
>>202
>あなたが喜んでいるとき、目の前の一人一人に笑顔を分けてあげてください。
>ありがとう、お疲れさまの一言で、きっと元気が広がっていくのでは、と思います。

幸福の科学も同じことを言っていた。。


204 :名無しさん@3周年:04/05/26 12:59 ID:J+Kbvxyn
この間、マザーテレサの本読んで感動して、キリスト教に興味あるんだけど、
(死んだばあさんが信者で、わたしの名前も、詳しいし人が見れば、キリスト教関係の命名と分かる)
教会にいくってのはどうも気が進みません。
なんか、日本のキリスト教の教会って、左っぽい印象があって…。

205 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:04 ID:J+Kbvxyn
あと、すごい初歩の質問なんですけど、
カトリックは神父、プロテスタントは牧師ですよね。
あれはなんで呼び方がちがうんでしょう?
それから、イエス様、イエズス様という表現、いまはイエスに統一されたんでしょうか?


206 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/26 13:47 ID:aZy9BgSj
>>205
牧師と神父は役割が違うとおもう。
牧師は、エペソ4:11からきてると思うんだけど、もともとは「牧羊者」で、羊を守るもの。。。そこから人の群れを治めて指導するものの意味。
神父って詳しくは知らないんだけど、たぶん意味は違う。カトリックの人お願い。

イエス、イエズスは、統一されていないと思う。
私の高校のカトリックの神父さんはイエズスって言ってた。

207 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:55 ID:gMyGuPbe
>>204 こんちは

あなたが女性なら「ナオミ」さんとか?男性なら「ヨシヤ」くん?
えぇ、思いっきり左向きですw 右向きの私(信者)には「おいおい」と言うことも多々あります。
教義には関係ないから気にしないでね。日本的なのさ、、

呼び方に関しては「Father」「pastor」(羊飼い)の和訳です。

208 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:57 ID:gMyGuPbe
皆さんの上に神様の祝福がありますように アーメン

209 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/26 13:58 ID:aZy9BgSj
>>207
英語かよ!まあ正しい。。。

210 :名無しさん@3周年:04/05/26 14:12 ID:uJ4KGDo9
これも2ちゃん関係で煽ってんの?
どこのスレか知ってる方詳細きぼんぬ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000108-mai-soci

211 :名無しさん@3周年:04/05/26 14:54 ID:GsziC8Ci
>>209
あなたは、イエスは「聖霊によって宿ったから」、アダム以来の原罪を免除されたと言います。
しかし、それではイエスが全人類の罪を背負ったと言うのが嘘になります。何を考えているのですか。
イエスはいつ全人類の罪を背負ったと言うのですか?それを聖書から明らかにしてください。
イエスが最初から救い主であったと言うのであれば、受胎した瞬間からアダム以来の罪を背負ったのです。
違うというのであれば、いつアダム以来の罪を背負ったのかはっきりさせてください。
イエスは人生の途中から人類の罪を身に受けてキリストになったのでしょうか。


212 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/26 15:33 ID:wsJd0fES
>>211
日本語の読めない人ですか?

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/507

213 :名無しさん@3周年:04/05/26 15:47 ID:GsziC8Ci
>>212
あなたこそ日本語が読めないのですか。

次の点を質問している。答えなさい。

「イエスは全人類の罪を背負った全人類の救い主である。」認めますね?

であれば、次のことに答えなさい。

「イエスは33年間の人生の

“どの瞬間に”

全人類の罪を背負ったのですか?」

さあ、答えなさい。簡単なことでしょう。なぜ誰も答えないのか。

214 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/26 15:51 ID:wsJd0fES
>>213
十字架じゃないの?そんなこと日本語から読み取れないの?
十字架によって神からの裁きを受けた。

これ以上議論するんならとりあえず議論スレに来い。

215 :名無しさん@3周年:04/05/26 15:52 ID:GsziC8Ci
上記>>213の問いには(・∀・) も答えない。或る福も答えない。メ〜も答えない。

なぜ答えられないのか。一行で答えなさい。書くのに一分とかかるまい。

「イエスはいつアダム以来の全人類の罪を引っかぶったのか?」

少しでもキリスト者としての良心があるなら答えなさい。

216 :名無しさん@3周年:04/05/26 15:53 ID:GsziC8Ci
>>214
ほお。聖書のどこに十字架の上ではじめて全人類の罪を背負ったと書かれているのか。答えなさい。

217 :名無しさん@3周年:04/05/26 15:57 ID:GsziC8Ci
>>214
イエスは十字架の上でしか人類の罪のために苦しまなかったと言うのだな?
そうなのだな?イエスはそれ以前に一度も人類の罪のために苦しんだことはなかったというのだな?
答えなさい。

218 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/26 15:57 ID:wsJd0fES
>>216
そろそろうざいよ粘着さんww
1ペテロの2:24に書いてあるだろ

そして自分から十字架の上で、私たちの罪をその身に負われました。それは、私たちが罪を離れ、義のために生きるためです。キリストの打ち傷のゆえに、あなたがたは、いやされたのです。

219 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/26 15:58 ID:wsJd0fES
>>217
イエスが涙を流されたことはある。だが、罪のあがないは十字架の上ね。

220 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/26 15:59 ID:wsJd0fES
それからあなたみたいに暇な人はそうそういませんよ。

私もそろそろ仕事に行く。粘着はやめよ。議論なら議論スレに行け。

221 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:08 ID:GsziC8Ci
>>218
それで反証したつもりかね?
別訳は「十字架にいたるまで」になっている。
イエスは単に十字架の上でキリストになったのではない。
始めから世の罪を負うキリストであられ、人類の罪を背負って苦しまれた。
その結果が十字架の上での死になったということだ。

222 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:20 ID:mEMBWZd5
>>206
神父という敬称は、初代教会の聖職を教父と呼んでいたことに由来します。昔
の使徒のイメージは、牧者というより、教会共同体という家族の父親だったん
だろうて。エゲリア巡礼記とか読んでみたまい。
プロテスタントが牧師の呼称を採用したのは、使徒継承制の否認と、司祭職と
統治職(いわゆる長老)の分離があったためでしょう。聖霊の御導きがあると
は言え、形式的には雇われ司祭や教師で、父というイメージから離れてしまっ
たのでつ。

223 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:22 ID:KTXhxHCD
キリストとして生を受けたけど覚醒せず30年くらい過ぎて、
神の声を聞くようになってキリストだと自覚したのでは?
それまでにも喜怒哀楽はもちろんあったけど、キリストとしてのそれは自覚してから。
人類の為に悲しんだだけでは人類は救われないから、
一身に人類の罪を受けることで神に人類への許しを乞い、許諾されたというのと違うの??

224 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/26 16:24 ID:wsJd0fES
>>206
やっぱ教父からきていたのかぁ。。。ありがとさんさん。

225 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:25 ID:GsziC8Ci
>>223

>>219はそう解釈しているようだな。ww

226 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:25 ID:PKcVKqMR
プロでは典礼がなんで礼典なんだ?
プロテストだからか?

227 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:26 ID:GsziC8Ci
>>219
あがないの意味も知らないのか。w

228 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:28 ID:mESRy2NM
>>222
今もカトリック教会は教会家族の父というイメージを大切にしているね。
牧者というのも、司牧者という概念で持ってますね。

プロテスタントの場合は、万民司祭という形をとったので、父という概念は
無いのかもしれません。でも、実際的な働きは同じなんじゃないかと思う。


229 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:30 ID:mESRy2NM
>>227さんは、結局なにがしたいの?
キリスト教批判?
それとも新しい説?


230 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:30 ID:GsziC8Ci
原罪あるマリアから生まれたのであればイエスに原罪はあったのだ。
しかし、イエスはアダムと園子孫とは異なり、神に従順であった。
その従順のために「多くの人が義とされる」のである。
当たり前のことを受け入れなさい。


231 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:39 ID:GsziC8Ci
イエスがただ十字架の上でしか人類のために苦しまなかったというなら
それこそ異端である。とんでもないことだ。
主は最初から最後まで、そして、今も至るも人類のために苦しまれている。
世が終わるまであがないは続けられているのだ!

232 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:41 ID:mESRy2NM
>>231
いいこといいますね。


233 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:43 ID:GsziC8Ci
>>232
エステルという若造が2c新顔のくせして偉そうに仕切り始めているのだ。
なんとも不愉快だ。俺が何年ここにいると思っているのだ。w

234 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:43 ID:TanK2pId
>>223
後世の加筆だろうけれど、宮詣ででいなくなったイエスが、俺の親父の
家にいておかしいんか?ゴルァと反抗期に入った訳だが。ルカ2章。

個人的見解だけど、イスラエルの世俗的メシアか、全人類のキリストに
なるかを選んだのは、ペテロの信仰告白、あなたは神の子キリストです
が契機だったと思うよ。
仏教にも、釈迦は世界を統べる大王になるか、仏陀として覚醒するか、
どちらかだと予言される、似たような話があるな。シュタイナーは、そ
れを予言した仙人こそ、シメオンの前世だと電波なことを書いてる。

ところで、バアル崇拝について調べていたら、バアルの妹の処女神は、
非常に萌えるキャラなんですが、どうしたら良いのでしょう。殺戮を好
むくせに、お兄様(はあと)な美少女戦士ですよ?

235 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:45 ID:mESRy2NM
>>233
かなり昔からいるんですか?


236 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:47 ID:GsziC8Ci
罪なきキリストが罪ある肉に生まれることを選択することがどれほどの苦しみであったことかわかるまい。わしにもわからん。
だが、それを選択することによってどの人間とも変わらん存在にまで落ちたと言うことなのだ。これはわかる。
それによってイエスは公的生涯の最初から虐げられ苦しめられ迫害され罵倒され軽蔑された。神の子であるにもかかわらずである。
しかし従順を貫かれたのだ!人としてのイエスを理解しろ!エセクリどもよ!ふざけるな!



237 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:52 ID:GsziC8Ci
>>235
まあな。(ーー)とどっこいだ。w

238 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:53 ID:KTXhxHCD
>>221
十字架の上でキリストになったわけじゃないと、私も思う。
最初からキリストとして生を受けたという点も同感。
でも生まれた時からキリストであると自覚してたとは思わない。
神様の声を聞いても「そんなこと言われてもォ」って感じで、
だから選ばれた者である証として神様もイエスに奇跡を見せたのじゃない?
つまりイエスは神を信じていたから神の子をかたる真似など断じて出来なかった。
自分が神の子だと認知するより、自分が狂ったと思う方が人間として自然だった。
だから神様に何回も「僕、ほんとにキリスト?」って聞いてたんでは?

239 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:56 ID:GsziC8Ci
大体コテハンになるとだんだん偉くなった気になり初めて、スレッドを仕切りだすのだ。例外がない。
これが2CHの運命なのだがな。ww
愚か者はコテハンで高ぶり引き摺り下ろされるのが宿命だ。
賢明な者は名無しになれ。w

240 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:59 ID:KTXhxHCD
>>236
選択したのはイエスじゃなくて神様じゃないの?
イエスが苦しんだのは神の子という自覚もなくて、単に人として人生が辛かったんでは?


241 :名無しさん@3周年:04/05/26 17:00 ID:GsziC8Ci
エステルの馬鹿は俺のことをヒマ人とか抜かしやがった。
最悪だな。仕事をせずに食っていけるか。馬鹿野郎

242 :名無しさん@3周年:04/05/26 17:02 ID:vLaULcMG
>>226
間違ってるぞ。典礼=礼拝、秘跡=聖礼典だよ。

強いて言えば、カトリックがサクラメントを儀式と位置づけるのに対し、プロ
テスタントはサクラメントのリタジー(共同体礼拝=結局は典礼と同意なんだ
が)の面を強調して、聖礼典と訳したのだと思われ。聖典礼をひっくり返して
聖礼典(w

243 :名無しさん@3周年:04/05/26 17:04 ID:KTXhxHCD
うん、やっぱりイエスが生涯の最初から虐げられ苦しめられ迫害され罵倒され軽蔑されたことを
苦しんだというのは、神の子にしてはあまりに世俗的だと思う。
神の子という誇りがあれば、そんな程度のことでは苦しまないと思う。
やっぱり自覚がなかったから人として苦しんだんだと思います。

244 :名無しさん@3周年:04/05/26 17:04 ID:GsziC8Ci
挙句の果てにリモホまで曝しやがって。
ったく、気が狂ってるゼ!
氏猫のやろう!


245 :名無しさん@3周年:04/05/26 17:08 ID:GsziC8Ci
>>243
それは違う。イエスは原罪を背負っていたがゆえにまったく誰とも変わらぬ肉の存在になられた。
だが、霊においてきりストであられたのだ。であるから、主の霊の発露なる言葉は神からの直伝だったのだ。わかるか?
主の苦しみはわれわれを救うためにわざわざ肉をとられた苦しみだ。したがって、主の苦しみは我らの苦しみなのだ。わかるか。

246 :名無しさん@3周年:04/05/26 17:09 ID:GsziC8Ci
さて、ミサに行くとするか。

247 :名無しさん@3周年:04/05/26 17:18 ID:vLaULcMG
>>245
イエスが原罪を負った方なら、死んで当然であり、キリスト教は、ギリ
シャ思想や儒家思想と大差無くなる。
つうか、この思想は分裂以前の公会議で異端宣告されたような。ここで
出てこないのが、素人の悲しいところ。

>>246
そは正当にして為すべきことなり。

248 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/26 18:00 ID:X+LiOsQv
>>228
万民司祭じゃないよぅ★

249 :名無しさん@3周年:04/05/26 18:01 ID:KTXhxHCD
>>245
えーとえーと。
クラークケントがスーパーマンであるように、
一人の人間と、人ならざる者がひとつの体に同居しているということ?
イエスがクラークケントで、キリストがスーパーマンて意味?
そしてキリストって神様専用のいたこってこと?
それならノストラダムスもそうだよね?
あ、でも奇跡は起こしてないから救世主としては弱いね。

えーとえーと。
原罪って木の実を食べたことなんでしょ?
イエスが生まれながらのキリストであるとするならば、
彼は自分が磔になることも復活することも生まれながらに知っていたはず。
人類の罪を贖う為に磔になるのであり、その為に神にこの世に送られたのだと
生まれながらに認知していたのであれば、彼は苦しまなかったと思う。
それが自分の使命であり、神の御使いであることはむしろ喜びだったと思うのだけど。
でも実際は彼は悩み苦しんだと思うから、
だから彼は当初自らがキリストだと自分は知らなかったと思うのです。
イエスも原罪を負って生まれた。
磔になることによって、自らの罪も贖ったのでは?
イエスだけが神の子であるがゆえに、人の子として生まれながらも原罪は負ってなかったというのは、
マリーアントワネットが飢えた民衆に対して「パンが無ければケーキを食べたらいいのよ!」というようなもので、
それでは民衆の共感は得られなかったと思う。
罪無き身の上の存在に、罪負う者の辛さや痛みは理解出来ないと思うから。

250 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/26 18:33 ID:dnPzapg0
ここってさぁW
異端異教徒談話室かしらW

251 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/26 18:34 ID:dnPzapg0
>>249
神様は愛の神様ですから、当然、悲しまれますよ。

252 :名無しさん@3周年:04/05/26 18:47 ID:GsziC8Ci
スクープ!!!!!!!1

ついにサロメのリモホを解明!

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1085529592&ls=50

253 :ニャロメ ◆sqHnoO./B2 :04/05/26 18:52 ID:ENHRsoG7
神にとっては異端が味方なんだにゃ
歴史が証明してるにゃ

254 :名無しさん@3周年:04/05/26 18:55 ID:GsziC8Ci
>>252
驚いた。サロメもブルセラに手を出していたのか。。。。。

255 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/26 18:56 ID:dnPzapg0
またアルミだかWW

256 :ニャロメ ◆sqHnoO./B2 :04/05/26 18:58 ID:ENHRsoG7
歴史的事実には反論できないにゃ

257 :名無しさん@3周年:04/05/26 18:58 ID:GsziC8Ci
>254思た通りやね。


258 :名無しさん@3周年:04/05/26 21:06 ID:Rii+tLX1
121 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/05/26 03:45 ID:GsziC8Ci
>>118
それならいいがな。今は距離を置いている。と言うかミサには出てない。w

145 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/05/26 04:17 ID:GsziC8Ci
>>142>キリスト教の教義批判してるからね
嘘をつくなよ。カトリックの教義を批判してるだけ。

180 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/05/26 04:47 ID:GsziC8Ci
マリアには原罪がある。これは認めなさい。

189 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/05/26 04:53 ID:GsziC8Ci
さて、早朝ミサに行くとするか。

230 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/05/26 16:30 ID:GsziC8Ci
原罪あるマリアから生まれたのであればイエスに原罪はあったのだ。
しかし、イエスはアダムと園子孫とは異なり、神に従順であった。
その従順のために「多くの人が義とされる」のである。
当たり前のことを受け入れなさい。

アルミだって結局ナンなのよ? アルミだ教?

259 :名無しさん@3周年:04/05/26 21:08 ID:Rii+tLX1
なにがやりたいのか。やれやれだ。

260 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/26 21:11 ID:dnPzapg0
アルミだって過渡の成りすましでしょう。

261 :名無しさん@3周年:04/05/26 21:12 ID:KTXhxHCD
でも私にとっては根気よく教えてくれるありがたい人です…。

262 :毎日コツコツ恥垢を取り除く包茎人の儚い夢:04/05/26 21:12 ID:rVKfgovb
仲良くやろうよ・・・

263 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/26 21:14 ID:dnPzapg0
>>261
結構間違いが多いし。
まともな過渡に教えてもらったほうがいいよ。
>>262
そうね。

264 :25:04/05/26 21:27 ID:vZUZtwXi
>27さん
教えてくださってありがとうございます!
あぁ良かったー!!!
>30さん
あっ、そうなんですか。全然わからないので
とりあえず詳しく書いたほうがいいのかと、
修道院(??)の名前を書いてみただけです。
お気になさらずに。

265 :名無しさん@3周年:04/05/26 21:30 ID:FKdLouE9
うおお、みんな元気がいいなぁ、昨夜から連チャンじゃないですか。
正直すごいよ、、、その勢いで電動もがんばろう!ウィーンウィーン

266 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/26 21:32 ID:4tLhFxWM
工員と工務の違いが分かる人いますか

267 :名無しさん@3周年:04/05/26 21:38 ID:KTXhxHCD
>>263
何が間違いで何が正しいのか私にはわからない。
でもイエスを含む聖書の話を私のような信者でない者に説くことを伝道というなら、
彼は熱心な伝道者であると思う。

268 :名無しさん@3周年:04/05/26 21:40 ID:KTXhxHCD
一般的には工務はその作業内容自体を指し、工員はそれを為す人。

269 :名無しさん@3周年:04/05/26 21:42 ID:+ffH/Stc
工員=肩書き
工務=職種

270 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/26 21:43 ID:4tLhFxWM
>>268
工務というのは、会社によっては生産管理といわれる部署もしくは立場です。
工員というのは、作業者です。

271 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/26 21:47 ID:4tLhFxWM
最近は工員とはいいません。
機械オペレーターといいます。
工場では職人的な感が必要だったのですが、
だんだんそういう感性なり能力なりは必要なくなりつつあります。
入力すればだれでも動かせる機械になりつつあります。
職人は消滅して、みんな機械オペレーターになってしまいつつあります。

272 :名無しさん@3周年:04/05/26 21:52 ID:rewlR1dv
工員は八代亜紀のステージを突貫工事で完成させる人

工務は八代亜紀の全集を生産販売する事業の管理

273 :名無しさん@3周年:04/05/26 21:52 ID:BPRvbK8f
 ここで「アルミだ」と呼ばれている人と同じではありませんが、
カトリックの信徒がマリア様の無原罪の教義とそれ以降のカトリック
の流れに不信を抱いている人は自分も含め多いのではないでしょうか?
 竹下節子という人の「聖母マリア <異端>から<女王>へ」[講談社
選書メチエ] は、マリアについていろいろな情報をくれる書の一つです。
 有名な聖人トマス・アクィナスやベルナルドといったマリアをこよなく
慕った人達も無原罪のことについては否定的でした。
 歴史を見ると、中世紆余曲折を経ながらなんとかカトリックがキリスト教
であったのもこの無原罪の宣言がされるまでのことで1854年以来、カトリックはガタガタになっていったのではないかと自分は感じています。
 自分はマリアの無原罪を宣言すべきではないし、イエスに原罪があると
宣言すべきではないと考えます。何より大切なのは、聖書に書かれている
通りに神に対して向くことであり、人に対して向くことです。

274 :名無しさん@3周年:04/05/26 21:53 ID:FKdLouE9
>>271

でもテレビで見たけど、熟練工は機械より精度の高い平面を作れるってやってました!
で、機械の精度はそのおじさんが決めるってのを見て「こいつらスゲーぜ」
と思った。

275 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/26 21:56 ID:4tLhFxWM
工務は生産の管理なの。工程の調整・管理。
売りにいくのは営業のお仕事。

このスレには演歌好きのおじさんたちが多数いるのですか!!
八代亜紀だの、美空ひばりだの。ぶーッだ。

276 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/26 22:00 ID:4tLhFxWM
>>274
あと十年もするとその分野でも、その熟練工のおじさんの感性よりも、
機械の方が正確になると思われます。
だれが入力しても、その熟練工のおじさんなみに正確な製品が、
できるようになってしまうと思われます。
そうなると会社は熟練工のおじさんに高い給料を払う必要はなくなります。
高校を卒業したばかりの子に安い給料で働いてもらえばいいわけです。
人件費はダウン、生産効率はアップです。うはうは。
気の毒なおじさん!!

277 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:10 ID:FKdLouE9
>>276

その機械は誰が作るの

278 :273:04/05/26 22:10 ID:BPRvbK8f
 いい回しや改行に不備がある文を投稿してしまいました。すみませんでした。

279 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:17 ID:FKdLouE9
>>276

ネーネー、誰がその正確な機械を作るの??
機械の金型は誰が作るの??

280 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/26 22:17 ID:4tLhFxWM
熟練工はいたるところで、必要なくなっていくと思われます。
けれど、人間の手仕事、人間の感覚にたよる部分は必ず残るはずです。

り〜ずの知っている工場では、もうかなり熟練工は必要なくなっています。
機械操作さえ覚えればだれがやっても同じことです。
ちょっと前までは、熟練工の感覚が頼りだったのですが、
コンピュータがやってくれます。
しかも、中間工程が大幅に短縮できるようになったため、
その工程を請け負っていた下請けが無惨なほど倒産しています。おそらく、あと五年程度で完全消滅すると思われます。

281 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/26 22:19 ID:4tLhFxWM
>>279

どれだけ進歩しても、手仕事の部分はたしかに残ります!!

282 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:22 ID:KTXhxHCD
辞書をひきました。
工務=
1)土木・建築などの事務。
2)工場における事務
工員=
工場の現場で働く労働者。職工。
by三省堂大辞林

283 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/26 22:23 ID:4tLhFxWM
職人が、オペレータにとってかわられてしまうのです。

284 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/26 22:24 ID:4tLhFxWM
>>282
そうですね。

285 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:25 ID:FKdLouE9
ところで、りーずはこのスレで何が言いたかったのですか?

286 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/26 22:26 ID:dnPzapg0
またり〜ずの愚痴?
仕事があることを主に感謝なさいW

287 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/26 22:26 ID:4tLhFxWM
つまりですね。
演歌はめいわくなのです。
ご理解ください!!

288 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/26 22:28 ID:4tLhFxWM
サロメちゃんは仕事がないのね。おかわいそうに!!

289 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:28 ID:FKdLouE9
??????

290 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:29 ID:KTXhxHCD
ぜんぜんわかんない…。

291 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/26 22:34 ID:dnPzapg0
>>288
注文、一本仕上げましたが、何か?

292 :カラス:04/05/26 22:35 ID:r9K79gqT
演歌や落語は、人間の弱さを赦す芸能だと思われます。
キリスト教も 人間の弱さを赦す宗教だと私は思います。
よって 演歌や落語は、キリスト教的芸能だと思われます。


と 話しをキリスト教方面に振って見る。




293 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/26 22:37 ID:4tLhFxWM
>>291
サロメちゃん、あのね。
数字は半角か全角か、ちゃんとクライアントの規定に従って入力しておかないと、
きらわれるわよ。
サロメちゃんみたいに、そういうところに無神経なライターがいるから、
オペレーターが苦労するの!!


294 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:39 ID:KTXhxHCD
でも演歌って不倫の歌も多いから、キリスト教的といっていいのかどうか…
とまぜかえしてみる。

295 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:41 ID:KTXhxHCD
ところで異端って何ですか?
自分の考えと違う人のこと?

296 :カラス:04/05/26 22:42 ID:r9K79gqT
第一コリントに 不倫の話しが有ったよな たしか


と 強引に話しを聖書方向に向けてみる。

297 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/26 22:43 ID:dnPzapg0
>>293
リテイク来たら直すからW
ノリが命だもんW

298 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/26 22:43 ID:4tLhFxWM
サロメちゃんね、
使用する写真を指定するときは、
小さい写真を大きく拡大して使用しろ、みたいな指定はダメよ。
代理店はいそがしいから、気がつかないまま原稿を進行させてしまって、
製版のときにはじめて気が付いて、ひぃ〜ってなることがあるの。
それもサロメちゃんみたいな後の工程のことをなんにも考えない無神経なライターがいるせいなの。
大きい写真を小さく使うことはいいけど、
小さい写真を大きく使うのはやばいのよ。

299 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/26 22:44 ID:dnPzapg0
>>298
んなこといってたらいつまでも(ry

300 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/26 22:46 ID:dnPzapg0
り〜ずは小泉訪朝、どう思う?

301 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/26 22:46 ID:4tLhFxWM
サロメちゃん、参考までに訊いてみるけど、
A4の片面の広告のコピー作成、
取材なしのリライトなんだけど、
いくらでやってくれる。
もちろん、ラフは書いてね!!

302 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/26 22:48 ID:x2TlpgAh
>>214
イエス・キリストは処女から生まれた真の神、
罪無き完全な人であられるから十字架で罪の身代わりとして死なれることがおできになった。

いつ死んだか、と言われても質問として意味が無い。
「定められた時に」としか言いようが無い。


303 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/26 22:48 ID:dnPzapg0
>>301
コピーライターじゃないし。
釣ろうとしてもだめWW

ニッキの極左ども、なんで拉致問題には沈黙してるの?

304 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:48 ID:KTXhxHCD
>>296
だからつまり教義として不倫は許されてないわけで、
だから不倫演歌は不幸なのかとノッてみる。
略奪愛でただ今幸せという歌はないね、演歌でなくても。
しかし高尾太夫はどうなのか。
高級娼婦だけど幸せになりました、はキリスト教的にはアリなのか、と問答を持ちかけてみる。

305 :カラス:04/05/26 22:49 ID:r9K79gqT
沈黙は金

306 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/26 22:50 ID:dnPzapg0
過渡の日本司教団は拉致問題について、どう考えてるんでしょうか?

307 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/26 22:50 ID:4tLhFxWM
全部文字でうめろなんていわないから安心していいわよ。
資料はもちろん用意するわ。
新店舗の広告なの。
上の方にキャッチとリードを流して、
まんなかあたりはほとんど写真でいいわよ、
キャプションつけといてね。
下の方はお店の連絡先と住所。文字入力はサロメちゃんの仕事よ!!

308 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:51 ID:wsY/DwEF
>>275

八代亜紀は偉大...

熟練工の希望 刑務所慰問の常連

309 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:51 ID:KTXhxHCD
>>305
ズル〜イと拗ねてみる。

310 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/26 22:54 ID:dnPzapg0
>>307
その手の仕事はしたことないからW

家族会叩いてるのは誰なんだろう。

311 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/26 22:56 ID:4tLhFxWM
サロメちゃん、仕事を選んでいてはなりません!!

見積もりまだ〜。
見積もりもね、その日のうちに出しておかないと、仕事とりそびれるわよ。

312 :名無しさん@3周年:04/05/26 23:00 ID:ejuVb5Z3
聖書って、世界一の「dでも本」かもしれない

313 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/26 23:00 ID:dnPzapg0
>>311
アタシの仕事は…あぶねぇ!WW

拉致問題についての見解聞かせて與W

314 :カラス:04/05/26 23:00 ID:r9K79gqT
>>309
昭和枯れススキ 見たいな感じは十分キリスト教的と断固言い張る。

「落語は人の弱さを赦す芸能です」と立川談志師匠(現代落語論 参照)も言っている。
と有る福を真似てみる。
 

315 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/26 23:02 ID:4tLhFxWM
サロメちゃんほんとはなんにもわかんないんでしょ。げらげら

拉致はいけません!!

316 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/26 23:05 ID:dnPzapg0
>>315
モノ書きですけど・・これでも一応W
人種が違うのよ、わからない?

日本司教団は動いてるの?
人権には敏感だけどWW

317 :カラス:04/05/26 23:05 ID:r9K79gqT
り〜ずさんは、物の見方面白いから、エッセイ書いたら売れるかも
と おだてて見る。

318 :名無しさん@3周年:04/05/26 23:52 ID:58vF8xOx
>>273
> 自分はマリアの無原罪を宣言すべきではないし、イエスに原罪があると
> 宣言すべきではないと考えます。何より大切なのは、聖書に書かれている
> 通りに神に対して向くことであり、人に対して向くことです。

アーメン。

> 歴史を見ると、中世紆余曲折を経ながらなんとかカトリックがキリスト教であったのも
> この無原罪の宣言がされるまでのことで1854年以来、カトリックはガタガタになっていったのではないか
> と自分は感じています。( >>273)

神様は侮られるような方ではありませんね。ほんとに。



319 :名無しさん@3周年:04/05/27 00:28 ID:+v99u+SM
>>316
朝鮮系の作家の本は、客観性に乏しく所々に作家の願望めいたモノが
入りすぎている気がする、それが悪いとは言わないが読み手の立場を考えない
作風はどうかと思う、資料の穴を想像で埋めるのは最終的には必要かもしれないが
最低でも、一度現地に足を運ぶことをお勧めする、

それから批評に対しては、甘んじて評価を受けるように
ハッキリ言ってあなた方は見苦しいです、腹を立てるなとは言いませんが
市場に出たものには責任がある筈です、
人種云々ではなく、物書きのプライドはそう在るべきだと思います

最後に少し・・・、日本人と朝鮮人は人種が違う訳ではありません、「民族」です
以上、失礼しました

320 : ◆Oo/boys/q2 :04/05/27 01:34 ID:vrXeki/2
>>307
そーゆーの、
ファイル形式は何でわたすのでつか?



321 :アリス・ノワール:04/05/27 02:09 ID:CbqRw4c/
此処ってキリスト教の事を話すんでしょ?
なんか、俗世間の垢に汚染されてませんか?


322 :名無しさん@3周年:04/05/27 02:35 ID:fuPM19uU
>>314
心中するのはキリスト教的ですか?
清貧に生きるのであれば話はキリスト教だと賛同しますが、
件の歌は借金を踏み倒して死のうという歌、と断言してみる。
落語については許すと言ったのは談志であって神ではない、
それとも談志はキリストなのか、と茶々を入れてみる。
弱さを認めて許すのはキリスト教的であると思うけれど、
それならば木の実を食べたくらいで末代まで祟る神の本質とは何ぞや?
と問うてみる。

323 :アリス・ノワール:04/05/27 02:44 ID:CbqRw4c/
それは、人間個人の心の内に存在する木の実を取ったと言う事の比喩です、
総ては比喩で語られるのが鉄則です、
故に人間個人の心の内に存在する神が許さないのです、
「こんな悪い事して、私は私が許せない」と言うことです、

324 :名無しさん@3周年:04/05/27 03:22 ID:fuPM19uU
>>323
え?
神って絶対的な存在ではなくて、
在ると思えば在るもの、という程度の存在なんですか?
それならば自らが裁かない限り断罪されることはない?
あれ?じゃ、生まれた時は原罪はない??
生まれたての赤ん坊に自らの心の中の木の実を食べるもくそもない、ですよね?
アダムとイブが木の実を食べたことが原罪であり、
それが子々孫々祟って人間は生まれながらに罪を背負ってる、と伺いましたので。
ただし原罪はイエスが磔になった時に許されたという説と、
今も人類は原罪を負っているけれど、
イエスを信じる人のみ救われるという説の二説お伺いしています。
氷点の陽子はまた別説みたいに思いますが…。

325 :204:04/05/27 10:07 ID:J9hlWWFt
>206,207,222
ありがとうございます。
とりあえず教会にはいかないで、聖書を読んだり入門書
なんかを読みたいと思います。
聖書は、ばあさんのぼろぼろの聖書が手元にあるんだけど、
新しく文語文の聖書を買いました。
なんか、文語訳の聖書って、格調が高くて好きです。
あたま悪いから、読むのたいへんだけど。

326 :名無しさん@3周年:04/05/27 10:30 ID:1bss8vkr
100人の信者がいれば100通りの考え方があるということじゃないかな。むしろ1つの考え方に統一されたらその方が怖い。

というか、信者は聖書もその通り信じてるわけじゃなくて解釈もさまざま。そういう千差万別の意見を聞いてるとキリスト教は一種の同好会のようなもんじゃないかという気がするが。

実際、聖書に書いてあることをそのまま実行されたら世界は大混乱に陥る。なかにはかなりひどいことも書いてあるので。


327 :名無しさん@3周年:04/05/27 10:39 ID:wsH5n4vB
キリスト教を信じない人は地獄に落ちるといわれてますよね
僕はキリスト教を信じることによって昔、死んだ僕の友達や家族が
地獄にいったことを認めてしまうということが怖いので
信じることができません。その友達や家族はキリスト教を信じていなかったので。
とても苦しいのでどなたか助けてください



328 :名無しさん@3周年:04/05/27 10:48 ID:V+a8fI+h
>キリスト教を信じない人は地獄に落ちるといわれてますよね
リベラルな教会に行けば?
具体的には日本基督教団とかカトリックで探せば?
リベラル系教会が沢山みつかるはずだよ。


329 :名無しさん@3周年:04/05/27 11:00 ID:wsH5n4vB
>>328
リベラルって具体的にいうとどういうことなんですか?

330 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

331 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

332 :名無しさん@3周年:04/05/27 11:18 ID:OSBAumvM
>>329
第二バチカン公会議以後のカトリック教会では、非カトリック信徒は
即地獄逝きというような考え方はしていません。
神さまにお任せしています。

333 : ◆nonAkVN9GI :04/05/27 11:22 ID:3WxEkAhA
>>330-331
マルチスレッドコピペ。削除以来出しておきます。

334 :327:04/05/27 11:27 ID:wsH5n4vB
ヤフーなどでいろいろ調べたのですが
そのような教会が見当たりませんでした・・・
なにか情報があれば教えてください

335 :328:04/05/27 11:35 ID:V+a8fI+h
>>327
私はカトリックだけど、カトリックの場合、332さんの言う通り。
岩島忠彦「キリストの教会を問う−現代カトリック教会論」(サンパウロ)
を読めば、現在の(リベラル系)カトリック教会が地獄行きと考えていない
ことがわかるよ。ちなみに岩島は上智大学の教授&神父。
もちろんカトリック教会内にもこれとは反対に地獄行きと考えている
神父もいるから、その辺は自分で直接当ってみる以外にないと思う。
どこにあなたがどこに住んでいるのかもわからないし。

プロならばヨハン君やあずみに聞けば、リベラル系教会を聞いたら?

336 :332:04/05/27 11:42 ID:OSBAumvM
>>334
>>335さんが補足してくださったとおりです。
ほとんどのカトリック教会は"リベラル"だと言っていいですが、特に
東京教区(東京都、千葉県)、大阪教区(大阪府、兵庫県、和歌山県)、
京都教区(京都府、滋賀県、奈良県、三重県)なら、ほぼ間違いなく
"リベラル"だと思います。

337 :327:04/05/27 11:43 ID:wsH5n4vB
続けて申し訳ないんですが
そのリベラルの教えは
キリスト教の教えを一度ききながらも。それを拒否して
死んでいった人についても即地獄は説かれていないのでしょうか?


338 :332:04/05/27 11:51 ID:OSBAumvM
>>337
本心から拒否した人を救うことのできる宗教は、一つもないと思いますよ。
阿弥陀如来さまも仏法を謗る者はお救いにはなりませんからね。
ただ、その人の心のうちがどのようなものであるかは他人には分かりませんから、
この場合も、やはり神さまにお任せするよりほかないと思います。

339 :名無しさん@3周年:04/05/27 14:11 ID:Oo3KWd0f
カトリックのいとこの家にいった体験を話します。
涙を流すマリヤの写真が大きく引き伸ばしてはってありました。
すごく怖かったです。十字架にかかったマリヤが手と足と胸から血を流してるのです。
イエスの代わりにマリヤが十字架にかかっているのにいとこはなんとも思わないのです。
カトリックはおかしいです
それで、いとこに質問しました。
「何でマリヤが十字架に張り付いてるの?」
いとこはいいました。
「マリヤは共同贖罪者ですから」
つまり、十字架にかかったのはイエスだけではないようです。怖い教えだと思いました。
私はさらに質問したのです。
「どうして?贖罪者はイエス様だけじゃないの?私はイエス様だけを信仰してるから」
いとこは答えました。
「マリア様とイエス様でワンセットであがないが完成されるのだから、イエス様だけでは不完全です」
これが喧嘩の原因になりました。
そのとき私はわかったのです。
カトリックは今も腹の中ではプロテスタントの信仰を認めていない。
マリやの贖罪を追加して初めて信仰が完全になると教えている。
結局、カトリックにしか救いがないといってる。
とても怖いです。

340 :名無しさん@3周年:04/05/27 14:24 ID:+v6gB5Ig
それは怖いですな。

341 :名無しさん@3周年:04/05/27 18:09 ID:Spfh1Jsp
>>339
ネタだろ?って言ってみる。そんなキリスト教、あったら嫌だな

342 :名無しさん@3周年:04/05/27 19:09 ID:lZE+o5sF
>>339
ずばり我氏ですね。

343 :害基地デンパ@くしこ:04/05/27 20:12 ID:vcPMq94g
>>339オカルト雑誌でもてはやされている凶派かと。。。

344 :名無しさん@3周年:04/05/27 20:13 ID:fvQeQOCa
俺=我氏だろうなw
日頃の行動から、どっちが・・・(ryに近いかは言うまでも無くわかるが。
確かに我氏は「典型」ではあるよね。表出が極端だが。

345 :名無しさん@3周年:04/05/27 20:49 ID:jh/TV2qd
>>340-344
|†| キリスト教@質問箱115 |†|
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/869,874,886-893
参照。
>>339= ID:Oo3KWd0f=「魔名螺多」というおばかのようです。


346 :名無しさん@3周年:04/05/27 21:14 ID:lZE+o5sF
なし変わるけど、高松のネオの問題はどーなってんの?
カト。

347 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/27 21:31 ID:raPqQJuv
>>320

ライターは使用する紙焼きやポジを指定するだけ。

ちなみにファイル形式はEPSに決まっています。

348 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/27 21:34 ID:raPqQJuv
>>347

jpgでいいですよ!!

349 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/27 21:37 ID:raPqQJuv
jpgでいただければ、epsに変換します。
ただし、実寸で、320dpi以上ないと画質があらくなります。

350 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/28 00:41 ID:4ES2wU1O
>>349
400dpiのスキャナーで読み取れば十分ということか。

351 :レン:04/05/28 01:41 ID:nYdnzk3c
板違いかもだけど、元カノはクリスチャンです。復縁したくてメールとかすると返事は返ってくる、が彼氏あり。3年くらい前に僕がふってなんだけど、宗教的に可能性ってあるんですかね?彼氏ありの状態って…ワガママな質問すみません

352 :名無しさん@3周年:04/05/28 01:50 ID:Z1ANengC
>>342
共贖者の概念は認められているようですね。

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%B1%E8%B4%96%E8%80%85&ie=UTF-8&hl=ja&lr=



353 :名無しさん@3周年:04/05/28 01:50 ID:VHyGycNV
宗教云々ではなく、男なら潔く決断しなさい
(キッパリ諦めるか、すべてを犠牲にして略奪するか)


354 :名無しさん@3周年:04/05/28 01:57 ID:Z1ANengC
ワルトルタとはこれらしいな。

マリア・ヴァルトルタ 私に啓示された福音 ...
... こなごな)にされるわたしたちの心を顧(かえりみ)ることなく、母を孤
独に、責め苦に渡すことによって。母は、共贖者だったから ... 福音宣教前(
常に処女であるマリアの無原罪の ... 成し遂げられるよう強く要求する者たち
皆 ...
ttp://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/itomagoi.htm


355 :アリス・ノワール:04/05/28 02:05 ID:/MdD+BCY
>>324さんへ 神様は人間個人が存在するかぎり存在します、
       自身が自身を裁く以外に自身を裁く方法が有りますか?
       人間は内なる神にのみ裁かれるのです、
       幼子とは白紙の人間の事を喩えた言葉です、
       「私には罪が無い」と白紙の紙に書くより、
       「私には罪が有る」と書きなさいと言う教えなのです、
       罪は許されますよね、同じ様に罪を許せば・・・
       許す心、それが神様なのです、
       イエス様ほど許しなさい
       ならば
       イエス様ほど神様の近くに住めます、
       ただし、相手を堕落させる許しは、いけませんよ・・・
       相手を愛し思いやり、許すのです、  (~-~)/ アリス

356 :名無しさん@3周年:04/05/28 02:09 ID:Z1ANengC
これがイエスの新しい福音らしい。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:USoY_OD2S0YJ:homepage.mac.com/tlig/tenshikan/itomagoi.htm+%E5%85%B1%E8%B4%96%E8%80%85%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%80%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%BF&hl=ja
マリアの愛はそのようなものでしたか? わたしの愛はそのようなものでしたか? ひたすら神のみ旨を果たそうとするわたしを、彼女は引き留めましたか? 
母への愛ゆえに、わたしはよもや自分の使命を一蹴(いっしゅう)したでしょうか? いいえ。どちらの愛にもたった一つの熱望しか込められていなかったのです。
それは世の救いのために神のみ旨が成就されることでした。また、母はすべての告別を子に言い、子はすべての告別を母に言いました。母は子を公的教職の十字架に、カルワリオの十字架に渡すことによって。
また子は引き裂かれるのを感じていたわたしたちの人間性と苦痛のために粉々(こなごな)にされるわたしたちの心を顧(かえりみ)ることなく、母を孤独に、責め苦に渡すことによって。
母は、共贖者だったからです。



357 :名無しさん@3周年:04/05/28 02:12 ID:0tJurVvC
>>341
カトリック内に巣くう「マリアの共同贖罪者」説を、バチカンに認めさせたくて働くDQNの話。
反対者も多く、公的な教義ではない。
「いとこ」というのはカトリックだとしたらかなり珍しいタイプじゃねえの?
ネタとしか思えないようなキモさだ。

358 :名無しさん@3周年:04/05/28 02:18 ID:Z1ANengC
>>357だが公認された秋田では共贖を認めている。
http://www.bishop-jp.com/akita.html
会議の参加者は2人の枢機卿と53人の各国からの司教たちと司祭ならびに神学者を交えて、修道者修道女、信徒たちを含めて総数およそ200名ばかりであった。
ローマの聖マリアの家が会場であった。この会議の目的は聖マリアの共贖の教義の決定を、神の民の信仰の声の反映として推進することにあった。

最初の涙は1975年1月4日(土)に3度流されたことに始まる。最後の涙は1981年9月15日聖母の悲しみの記念日であって、総数101回の涙が木像の乾からびたマリア像から流されたのである。
この涙が流された数字には深い意味があるので、これが共贖のメッセージとなるのである。
わたしは偶然かのように、ほぼ101回の聖母像の涙を見た1人の司祭であり、聖母マリアの共贖の際に流した涙の再現であると解釈している。


359 :魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o :04/05/28 02:21 ID:YVJfGnuv

るんるん♪☆ (*^-^*)ノ‥‥‥♡

こんばんは。

360 :名無しさん@3周年:04/05/28 02:24 ID:Z1ANengC
ローマでマリア共贖を教義にする会議が行われているのは確かなようです。

361 :名無しさん@3周年:04/05/28 02:26 ID:0tJurVvC
>>358
次の司教が否定していた。
あと、ワルトルタだかなんだかというのは普通のカトは知らない。読まない。
マリア大好きな、その実オカルト的なキモイねーちゃんとかなら読んでるかもね。
だいたいそういうのに興味があるのに限って、秋田とか、アムステルダムのとか、
わけの判らない預言にハマっていて、共同贖罪がどうしたとか主張するんだよね。
で、公認されたんだから。とか主張するんだけど、神父に疎まれたり、
教会では大抵浮いていたりするので、他の教会の同好のヤツらとつるんで、下火になった
司祭のマリア運動なんかにはまってるんだよね。

362 :名無しさん@3周年:04/05/28 02:27 ID:0tJurVvC
>>360
もしかして、マリア預言オタク?
公的に認めてもらいたくて、ぐずぐずいってるらしいけど。

363 :名無しさん@3周年:04/05/28 02:27 ID:Z1ANengC
共贖者マリアの概念は昔からあったようだから教義化されてもおかしくないでしょう。
問題はないと思います。私は賛成です。


364 :名無しさん@3周年:04/05/28 02:29 ID:0tJurVvC
>>363
マリア教とか作って独立するといいよ。

365 :魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o :04/05/28 02:29 ID:YVJfGnuv
ここって、カトリック信者の雑談スレッド?

366 :名無しさん@3周年:04/05/28 02:29 ID:cNltBY/v
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367 :名無しさん@3周年:04/05/28 02:30 ID:Z1ANengC
>>361
はあ?安田神父様のご本はすばらしい内容であると思いますよ。
お宅とかオカルトとか関係ないでしょう。

368 :アリス・ノワール:04/05/28 02:30 ID:/MdD+BCY
偶像崇拝は禁止されています、
総ては比喩、象徴として考えねばなりません、
聖書の登場人物を歴史的な人物ととらえる考えには悪意が芽生えます、
では、おやすみなさい(^0~)/アリスより

369 :名無しさん@3周年:04/05/28 02:35 ID:Z1ANengC
>>364
なぜそうなる?イエスあってのマリアでしょう。天主の贖罪あっての共贖でしょう。
どうかしてますよ。マリアをカトリックから分離できるわけもないでしょう。
かつては無原罪の御宿りも散々同じように批判されて、結局今では常識になっているではないですか。
アムステルダムの信心はもともと公認されていました。出現も2年前に公認されています。司教認可であれば問題なし。

370 :名無しさん@3周年:04/05/28 02:50 ID:Z1ANengC
アムステルダムにおける出現は、信心、メッセージ、超自然性ともにすべて公認されたのです。
地元司教がマリアの共贖を公認した証拠です。
ローマがこれを認めたからには共贖者の教理宣言は近いのではないでしょうか。
無原罪の御宿りから100年後に被昇天、150年後に共贖。偶然ではない。
無原罪の御宿りまで否定するならもはやカトリックではない。
リュドバックでの出現さえ否定することになる。

371 :名無しさん@3周年:04/05/28 04:36 ID:Z1ANengC
>>361-362>>364
今のエキュメニカルはおかしな方向に行っていると批判する人がいるがそれは違う。
プロに迎合してカトリック本来の教義を捨てるようなエキュメニカルは存在しない。
聖母は教会の母であるからエキュメニカルが聖母の下で行われるのは当たり前。
それを理解できずに聖母をバビロンの淫乱な婦人のように非難する俺さんや或る福さんやサロメさんに
心惑わされ、こびへつらって、カトリックの正当教義を捨てようとするのか。いい加減にしてほしい。
あなた方のような存在はカトリックには不要である。福音派にでも移ってくれ。迷惑だ。

372 :名無しさん@3周年:04/05/28 04:39 ID:Z1ANengC
2CHに常駐して俺さんとやり合っているうちに彼の精神病に感染し
カトリックをやめた不信仰ものどもが何人かいると聞く。
そういうやつは最初から何の信仰もなかったのだ。
やめて幸いだと思う。

373 :名無しさん@3周年:04/05/28 05:16 ID:WkOoAahv
>>372
ここに不信仰な香具師が一人いますが、何か?
旧約時代、預言者に代願を祈る人はいなかったのに、何でマリヤ様以降、つう
か、新約成立以降、聖人崇敬なんて変な慣行が始まったのか、疑問に思わない
かね?
俺さんと理屈をこねくり回している内に、ふとおかしいと気付いたんだよなあ。

374 :名無しさん@3周年:04/05/28 05:41 ID:Z1ANengC
>>373 まだそんなことを言っているのか?
旧約時代にはキリストの救いが与えられていなかったので、天国も地獄も確定していなかった。
新約においてはキリストの救いが与えられたから、天国と地獄がはっきり区分されて確定している。
救いにあずかった聖人は天国からキリストと共に地上を治めておられる(黙示録20章)のであるから、代願は可能である。
これは旧約においてはできなかったことなのである。旧約における代願者は大祭司しかいなかった。
異邦人へ救いが拡大された今は、異邦人からかき集められた諸聖人は異邦人の救いのために力を尽くしている。
諸聖人は天国で無為に過しているとお思いか。                 

375 :アリス・ノワール:04/05/28 05:42 ID:/MdD+BCY
おはよう!聖人崇拝は良くないと思います、
     教会主義の悪習ですね、
     


376 :アリス・ノワール:04/05/28 05:46 ID:/MdD+BCY
>>374 PS アダム〜ノアにいたるまで煉獄で復活の日を待っているんじゃなかった?
   イエス様の地獄降りのお話に書いてなかった?

377 :名無しさん@3周年:04/05/28 05:47 ID:Z1ANengC
>>375
おまえはキリスト者でさえないのに口を差し挟んではならない。
聖人崇拝というものはない。聖人をいくら崇拝したところで救いにはならない。
聖人はあくまで天主に導いてくださる灯明である。灯明を拝んでも意味はない。
まともなキリスト者であれば誰もが知っている。おまえはそれさえ知らない異教徒か。

378 :名無しさん@3周年:04/05/28 05:49 ID:Z1ANengC
>>376
天主は古聖所に下ったのであり地獄に下ったのではない。

379 :名無しさん@3周年:04/05/28 05:54 ID:Z1ANengC
新約聖書にゲヘナや火の池といういわゆる「地獄」が明記されるようになったのは天主の救いが実現して天国が開かれたからなのだ。
すなわち、天国の外は闇である。その闇の領域を地獄と言う。
天主が古聖所から多くの義人を連れ出し天国に引き連れて以来今日に至るまで天文学的数の聖人が天国に昇り、救いの経綸に参与しているのである。
彼らは無為に過しているのではない。意識するしないにかかわらずわれわれは聖人の世話になっている。

380 :アリス・ノワール:04/05/28 05:59 ID:/MdD+BCY
理解してますよ、
世間で語られる聖人崇拝は悪習だって書いたのですが・・・

381 :アリス・ノワール:04/05/28 06:08 ID:/MdD+BCY
>>377さんへ 外側を着飾っても内側で主を冒涜してません?
       心に愛が無く、主も存在しないみたいですね、
       

382 :名無しさん@3周年:04/05/28 06:12 ID:C2hDwof6
>>374
天国も地獄も無いって、エリヤは何処に連れて行かれたんだよう。
それに、キリスト昇天以前、つまり人として過ごされていた時に、貧乏
人ラザロの例えで、天国と地獄を啓示されたじゃないか。

また、聖公会の信仰では、常に、大祭司キリストによってお願いするの
であって、諸聖人の残した功は、地上の教会の旅人への、励まし以上の
ものではないよ。マリヤ様ですら、信仰の模範以上ではない。

異邦人からかき集められた諸聖人って。全能なる万軍の主が、いつから
アウトソーシングに頼るようになったんだよう。変だよ。

383 :名無しさん@3周年:04/05/28 06:13 ID:Z1ANengC
>>380-381
異教徒なら異教徒らしく振舞いなさい。
キリスト者であれば嘘を書かず正しいことだけを書きなさい。
出鱈目を書けばこのようにお叱りを受けると言う実例があなたである。
でたらめな情報、出鱈目な考えは人を迷わせるだけである。
それは神が最も忌み嫌われることである。悔い改めなさい。

384 :名無しさん@3周年:04/05/28 06:15 ID:Z1ANengC
>>382
エリヤとエノクについては教父の時代から文献が残っている。
彼らは地上パラダイスに行ったのであり、イエス様の開かれた天国に行ったのではない。
アブラハムの例話はもちろんたとえである。主は常にたとえで教えを説かれた。

385 :アリス・ノワール:04/05/28 06:17 ID:/MdD+BCY
>>383
自己を高くするものは自己を低くする、ですよね、
又は罪の無い者から石を投げなさい、です
故に貴方を許します、

386 :名無しさん@3周年:04/05/28 06:21 ID:C2hDwof6
>>379
天文学的数の御使いには言及しないのかね。
御使いに願えば、それは天使信仰というニューエイジ的異端とみなされ
るけれど、御使いのようになった聖人については、願いなさい賛えなさ
いと推奨する過ち。
まあ、うちの教会では間違いですが、貴方の教会では正しい、なら別に
構わんというのが、ここでのしきたりだから、あまり言わないけれど。

>>383
イエスを礼拝した博士たちは異教徒。
つうか、この方が間違ったことを書いてるとは思わないけれども。

387 :名無しさん@3周年:04/05/28 06:24 ID:C2hDwof6
教父と言えば、フィロカリアの邦訳で印刷したやつ、どこかで売ってな
いでしょうか。探しているんだけど、目録にも載ってない。ギリシャ語
版だのロシヤ語版だの、読めんよ。

388 :名無しさん@3周年:04/05/28 06:24 ID:Z1ANengC
よいか。よく理解しなさい。これから出勤だから、これが最後のカキコになる。
第一のよみがえりに浴した者、これから浴する者は聖人である。
彼らは祝福されてキリストと共に地上を治める。今はその時代である。
いつか古い天地は消滅し、すべての者が死滅する。
最後の審判が始まり、死者がよみがえり、天国・地獄のふるいわけが決定する。
そのときにいのちの書に書かれているものは行いに応じて報いを受ける。
あなた方は今から聖人の一人に数えられるように努力しなさい。

389 :名無しさん@3周年:04/05/28 06:30 ID:Z1ANengC
>>386
いいや。聖パウロによれば、聖人は天使さえ裁く権威をキリストから授かっている。
私は天国にあがなわれた聖人は天使よりも優れたものとなると疑わない。
なぜなら天使さえも経験できない艱難辛苦をこの世で経験したからである。
彼らは同じ艱難を辿るこの世の聖人の卵を助けるのである。
聖人の保護に子供のようによりすがる心を神は否定なされまい。ではこれで失礼する。

390 :異言さん:04/05/28 06:35 ID:GUM4Nh/y
>>386
ありょににれそそっすれぃのぱんぱなれれを。っそれれいりそ?
れれりそにけろ。


391 :アリス・ノワール:04/05/28 07:01 ID:/MdD+BCY
ナグ・ハマディ文書に詳しい方はいませんか?


392 :くしこ:04/05/28 08:04 ID:E6hUP3xH
>>386ユダヤ教でも天使崇敬は良いですが。。。
神は天使崇敬を禁じたという記述が見当たりません。
カトや正教が天使崇敬するのも当たり前ですけど。
新約聖書に書かれていることは、
ヨハネの所作から見れば、天使崇拝の禁止をしています。
プロテスタントは、崇拝と崇敬の区別が付きませんから
仕方はありませんがね。

393 :ベルゼバブ:04/05/28 08:20 ID:Rhz2ny+D
キリストはペテン師。この世界から悪は消えません。悪がわるいのか?誰が決めた。根本的な考え方がおかしい。皆さんに最高の幸せを。この世に神などいない。いてこの程度ならキリストの力も終わってるな。我が体に彫られている666、ひざまずけ

394 :異言さん:04/05/28 08:27 ID:GUM4Nh/y
>>391
れますねこれろすすのねろ。ねりりこけきょそらんにぅる、ねえねりせぷぽらん。
りり。とれそこくる、ろ?_りりのれ。

395 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/28 10:19 ID:vXozCC72
>>375
カトリックの聖人崇敬は明らかに過ちです。
だいたい、幼児誘拐犯やナチ新派に取り成しの力など
ありません。

396 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/28 10:33 ID:vXozCC72
ただ、聖母崇敬も聖人崇敬もじつはカトリックの組織の問題と絡み合ってるんですよね。

397 :名無しさん@3周年:04/05/28 11:06 ID:Z1ANengC
>>395-396
異端者は黙りなさい。

398 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/28 12:42 ID:vXozCC72
>>351
100lないと思ったほうがいいな。常識的に。

399 :名無しさん@3周年:04/05/28 12:46 ID:iQVFzYGr
福音派の方々は、jazzの生演奏があるバーとかで
ウィスキーを飲んだりしないんですか?

400 :名無しさん@3周年:04/05/28 12:47 ID:Z1ANengC
>>351
嫉妬してる馬鹿女がここに一人いるようだが心配はいりません。必ず復縁できます。主の御心におゆだねなさい。秘訣は「得たりと信ぜよ」にある。がんばりなさい。


401 :名無しさん@3周年:04/05/28 12:49 ID:Z1ANengC
>>399
私は何でもいける。ショットバーが一番よい。やはりバーボンがいい。

402 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/28 12:51 ID:vXozCC72
>>400
三年前にふっといてよ、いまさら・・・
とマジレス
クリスチャンは不倫も罪だからW

403 :名無しさん@3周年:04/05/28 12:52 ID:iQVFzYGr
>>401
アナタ福音派?福音派は禁酒って聞いたのですが(^^;

ショットバーとカフェバーとラウンジバーの違いを教えて
くらまい。




404 :名無しさん@3周年:04/05/28 12:53 ID:iQVFzYGr
>>402
サロメ氏はバー行くでしょ。つきあいで。

405 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/28 12:55 ID:vXozCC72
>>404
はい
いかないと仕事取れませんからW

406 :名無しさん@3周年:04/05/28 12:56 ID:iQVFzYGr
すでに得られたと信じなさい、なんて奇想天外ですよ。

やっぱエッさんの口から出る言葉は一味ちがいまする。

407 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:03 ID:Z1ANengC
>>403
カトリックだ。
>>405
何の仕事をしているのかね?大淫婦よ。

408 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:04 ID:Z1ANengC
>>402
不信仰な淫婦だな。人にはできなくとも神にはできないことはないのです。

409 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:04 ID:iQVFzYGr
マナラタ君ですね。

今日はジレン魔さんチックですね。

410 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:05 ID:rlkFr6oR
>407 仕事は無い しいて言えば2ちゃんねる

  察しろ。

411 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:06 ID:7nqiVp9l
>>402
一般の人も不倫は罪ですよ。いちおう

412 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:06 ID:Z1ANengC
>>406
たわけ。「得たり」とは「得た」という意味ではない。
「遂げられた」という意味である。
主がよしとすれば必ず遂げられる。

413 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:06 ID:iQVFzYGr
はっきりいって、社会での付き合いがある以上、
絶対禁酒なんて不可能です。禁酒よりもつきあいを重視するほうが
得です。すすんで損することも出来ますが、
すすんで得をすることのほうが原則でしょう。

414 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:08 ID:iQVFzYGr
>>412
よくわかりません。

415 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:09 ID:Z1ANengC
>>403
ショットバーはこじんまりしている。暗く、音楽は静かなジャズが多い。
ラウンジバーは広いだろう。座席も豪華だ。
カフェバーはがやがやしすぎ。ガキが多くて嫌いだ。
>>409
何のことだね?ばかかね?

416 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/28 13:10 ID:vXozCC72
マナラタ=アルミだ


417 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:10 ID:iQVFzYGr
マナラタ君ではないのですか。失礼しました。

ショットバーで生演奏があるとき、曲をリクエストしたり
出来るのでしょうか。

418 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:11 ID:Z1ANengC
>>416

バビロンの大淫婦。

419 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/28 13:11 ID:vXozCC72
過渡ってシスターとしか付き合ったことないのかな?
元カノはお友達感覚でメール返すだけよ

420 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/28 13:13 ID:vXozCC72
女って現実主義だから、いまここでいきてるの
元カノになんて幻想抱かないし
弱気になってるなら別だけど

421 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:13 ID:iQVFzYGr
カフェバーは、わかりました。カフェがバーになったところです。
安価で気安いので若者が大勢いらっしゃいます。

チャージ料が高いほど、客層が選別されます。
チャージ料1000円は平均的でしょうか。


422 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:14 ID:Z1ANengC
>>417
ショットバーで生演奏だ?聞いたことないが。。


423 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:16 ID:Z1ANengC
>>420
そんなことより頭のハエでも追いなさい。
ブンブン飛び交っているではないか。
汚らわしい女だな。

424 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:18 ID:iQVFzYGr
あれ?
ではショットバーはすんごい狭い細長いところでしょうか。
バーはいっぱいありすぎてよくわかりません。

わたしが考えているのは「ジャズバー」でしょうか。
分類するのがむつかしいです。
それともバーにのみに行くのに、
カテゴライズは不要なのでしょうか。

425 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:19 ID:iQVFzYGr
>>420
はっきりいって、男と女は別の生き物という気がします。
同じ原理で動いていません。生物としての役割の違いが
そうさせるのでしょうかね。。

426 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/28 13:20 ID:vXozCC72
>>423
普通の女とお酒飲んだこと、ある?

427 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/28 13:21 ID:vXozCC72
>>425
女は子供生むし育てるからね

428 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:22 ID:Z1ANengC
>>424
ショットバーは概して品がいい。テーブルチャージは1000円なら普通だろう。
雰囲気を楽しみ、静かに雑談しながら酒を飲むのにいい。

429 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:23 ID:Z1ANengC
>>426
あるよ。汚い女は嫌いだ。

430 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:25 ID:iQVFzYGr
>>428
それなら私が考えているのも、それです。
照明はかなり落としてあり、深海のような雰囲気だったりします。

でも私の知っているところはピアノの生演奏があります。
つい映画の話とか、芸術の話をしたくなります。
神学論争など野暮の骨頂ですね。

431 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:26 ID:iQVFzYGr
「汚い女」とは一体なんでしょうか。

432 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:27 ID:Z1ANengC
>>430>神学論争など野暮の骨頂ですね。

まったくだ。(笑

433 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:28 ID:Z1ANengC
>>431
サロメ

434 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:29 ID:iQVFzYGr
カウンターの奥には、いろとりどりの容器が並んでいます。
グラスもぴかぴかでそれは目を引きます。
光物に弱いカラスをバカにはできません。


435 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:39 ID:iQVFzYGr
結局、福音派の方々がバーで飲むのかについては
わかりませんでした。サロメ氏は飲むそうですが。
また聞きにきたいと思います。



436 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/28 13:44 ID:vXozCC72
>>435
アタシは律法主義者ではありません

437 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:50 ID:Z1ANengC
>>436
君とご一緒したいものだな。どうかね?飲みに来ないかね?


438 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/28 13:51 ID:vXozCC72
>>437
だめでしょ、彼女いるのにW
ある弥陀W

439 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/28 13:52 ID:vXozCC72
しかし、俺さんと論争するうちにカトリックやめた人が何人もいたとは・・・
主は生きておられます!

440 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:52 ID:gmJa8zYd
そもそも酒飲まない奴が多いんじゃないの?
ICFのオフ会が酒場だったのはけしからん!とか
テモテの悪口言ってたぞ。


441 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:53 ID:iQVFzYGr
エポペで売り上げに貢献してあげて下さい!!

442 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:53 ID:Z1ANengC
>>438
何をさっきから言ってるのだね?誰だね?そのアルミだとは?
どうだね?私がご馳走しようではないか。よい店を知っているから。
大人のデートをしよう。

443 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:53 ID:gmJa8zYd
>しかし、俺さんと論争するうちにカトリックやめた人が何人もいたとは・・・
誰だよ。
そんな奴いねーよ。
相変わらずの妄想癖だなw

444 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:56 ID:iQVFzYGr
>>443
ひとりは確実に存在していますよ。

445 :名無しさん@3周年:04/05/28 13:59 ID:iQVFzYGr
よい店は重要です。

店選びは、所属する教会を決めるにもまして
慎重でなくてはなりません!!

446 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/28 14:06 ID:vXozCC72
しかし家族会たたき、何とかならないのかな
異教徒が魂まで腐れ果ててる見本よね

447 :名無しさん@3周年:04/05/28 14:15 ID:oqLSVYBb
>Day After Tomorrow

448 :名無しさん@3周年:04/05/28 16:45 ID:Z1ANengC
agemasukudasai.com

449 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/28 17:04 ID:vXozCC72
安置カトリックに傾きつつあるアルミだ
いっそのことプロに改宗なさい!

450 :名無しさん@3周年:04/05/28 17:46 ID:LbqR0KFP
あのー。
ちょっと質問なんですけど・・・。
クリスチャンってみんなマリア様を信じているのかと思ってたら
うちは否定派(←存在そのものの否定か、信仰することを否定するのかはわかりません)
だっていわれました。
「正統なプロテスタントだ」そうなのですが
そういうものですか?
ちょっと怖い気がしたので・・。

451 :名無しさん@3周年:04/05/28 18:04 ID:lVG8/Wuw
>>450
マリア様の何を信じるんですか?
ちなみにプロでは、処女懐胎は認めますが
信仰の対象にはなっていません。
もちろんの事
カトリックでも聖母信仰とゆう言葉は存在しません。


452 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/28 18:06 ID:mLlxSt0U
>>442
バレバレ・・・→  ID:Z1ANengC

453 :名無しさん@3周年:04/05/28 18:07 ID:+GPCg2KH
      _ , -――- 、 _
      /゛ヾヾヾヾヾ ,ミ ヽ、
    ./ミ/ヽ ___ ノ `'ミ ヽ、
    /ミ/           `i、|
   ,iミ/              lミヽ
   |ミ゙l              |ミ|
   |ミ`l     ヽ  ノ     l゙ミ|
   iミ、 _ー,ニ二_、 ` '  ∠_二、_r ミ,i この仮想世界「ニチャンネル」
   .lrィi ヽ     `l‐'r'´     / irィlにおいてウィルスが
   .l |l、ヽ ヽ、___/゙ ヽ、_ -' /ll ノ 発見された。名前は宗教人
   ヽ_i ‐' ′ ‐ / `ヽ'-、 `''‐ iノ 特徴は妄想、キチガイ
     `|   / ` -,,- ′ ヽ  |'   発言、自分というモノ
     `i   ,_ -─'─- _ 、  .i´ をもってない借り物人間。
      |ヽ  -───- ` /|    私が治療する。
      イ ヽ  r─-、   / ,l
     i´\ \___/ / !-、
_ , ─i´ヽ \  'ー―-' ,/  l゙  ` ヽ  
   <  ヽ 、  ̄ ̄`、ニi´   /      ̄ヽ
    `-、 ヽ   /--ヽ、  l
      ヽ .ヽ_/ ヽ  │ ヽl


454 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/28 18:10 ID:vXozCC72
>>450
プロだって御子の母マリヤさまは信徒の模範として尊敬しますよ
カトリックがマリアに勝手な権能を与えて誤った崇敬をしている
だけです

455 :名無しさん@3周年:04/05/28 18:11 ID:LbqR0KFP
>>451
ありがとうございました。

456 :名無しさん@3周年:04/05/28 18:16 ID:LbqR0KFP
あっ
>>454さんもありがとう。

457 :名無しさん@3周年:04/05/28 18:18 ID:+GPCg2KH
おまえら頭大丈夫か?

458 :名無しさん@3周年:04/05/28 19:01 ID:Rhz2ny+D
ヨハネのもくじろくはどういう意味なんですか

459 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/28 19:12 ID:vXozCC72
ニッキの正体

日本基督教団 新潟協会の川村邦彦新潟NGO人道支援連絡会代表
は11月5日、コメ100トンを万景峰マンギョンボン号に積み込み新潟港を出港
した。その際、
旧社会党の吉田政雄 元衆院議員
新社会党の小林義昭 新潟市議
朝鮮総連新潟本部の金鐘海 副委員長
が北朝鮮迄同行した。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511021north.html


460 :名無しさん@3周年:04/05/28 19:38 ID:tUSCl5iE
>>459
拉致問題があったから、北朝鮮の子どもたちなんか飢え死にすれば
いいってわけ?
素晴らしいキリスト教精神だこと。
政府間の経済制裁はあってもいいと思うけどね。
どうせ権力者が皆独り占めして、飢えた民衆には届かないから。
だからNGOで確実に届くように人道支援するんでしょ。

461 :名無しさん@3周年:04/05/28 19:41 ID:XjksiM6F
>>454
とにかく、共同贖罪とか、出現や預言がどーたらみたいな馬鹿が多いからカトリックが
誤解されるんだ。マリアは信徒の規範というのはカトリックも同じ。マリア崇敬の
話ばかりするカトはごく一部。わけ判らんレッテルを沢山排出しやがって。
アルミだと名乗るヤツもきもいアムステルダムのナンちゃらマンセーなこといってるが、
彼の場合はその都度、否定、肯定と意見が変わるからただの煽りなんだろう。

あとプロの奴等はいい加減、カトを見るとマリア崇拝がどーしただのと絡むからうぜえ。
マリアネタにはうんざりだ。んなもんどうでもいいと思っている信者も多いのによ。
お前らの方がマリアに興味あるんじゃねぇかと小一時間、問い詰めたい。おまいら、
マリアに執着し過ぎ。

462 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/28 19:48 ID:vXozCC72
>>460
NGOなら確実に届くって根拠は?

463 :名無しさん@3周年:04/05/28 19:55 ID:tUSCl5iE
>>462
途中で賄賂渡すことになっても、日本政府からジョンイルの胃袋
に丸々入るよりは確実だと思う。

464 :名無しさん@3周年:04/05/28 20:03 ID:KDSWRuqJ
っf

465 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/28 20:57 ID:mLlxSt0U
マリアネタの議論はリトルペブルが発祥だと思うよ。
プロ(福音派)が乗せられたんじゃない。

466 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/28 20:55 ID:mLlxSt0U
マリアネタの議論はリトルペブルが発祥だと思うよ。
プロ(福音派)が乗せられたんじゃない。

467 :名無しさん@3周年:04/05/28 20:58 ID:oAEBafGI
みなさん神の前で誠実でいられていますか?

468 :名無しさん@3周年:04/05/28 20:58 ID:oAEBafGI
みなさん神の前で誠実でいられていますか?

469 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/05/28 21:10 ID:9HN6Pf4K
>>466
>>468
何故に二つずつあるのかな。??謎。

今週もただいま帰りましたでございます。
出張先で、携帯から眺めていたら全てのスレが凍りついたままでした。w

認証鯖が移転したようで、
2chブラウザをお使いの方は、再インスコ終わりましたか?
質問箱のURLは、過去ログとして二つ記録しました。
全ての過去ログはetc2に書き換えなければいかんのでしょうか?



470 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/28 21:13 ID:mLlxSt0U
神の前の誠実さって何?

471 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/28 21:16 ID:mLlxSt0U
>>469
鯖が重くて、書き込み途中でやめて、もっかい書き込んだら、そうなちったんだよ。

472 :名無しさん@3周年:04/05/28 21:19 ID:9HN6Pf4K
>>471
にゃるほろ。了解。w
過去ログの保管先については、何かご存知でしょうか?
スレ違い気味に、スマソ。

473 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/28 21:19 ID:mLlxSt0U
>ケルベロスたん
>認証鯖が移転したようで、
2chブラウザをお使いの方は、再インスコ終わりましたか?

認証鯖って何??
2chブラウザって何??高いの??ただなの??

474 :名無しさん@3周年:04/05/28 21:21 ID:9HN6Pf4K
>>472
追記:http://qb5.2ch.net/operate/#5
↑悲鳴が聞こえてますな。w

475 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/28 21:22 ID:mLlxSt0U
>>472
ゴメン。ボクもよく知らないんだ。

476 :名無しさん@3周年:04/05/28 21:36 ID:9HN6Pf4K
>>473
2CHブラウザは、ただですよん。
2CHを読むためだけに特化したブラウザです。
ログをローカルに保存するため、鯖にやさしく、レスがしやすくしかも見やすくパグりやすいと。w

通称●(2CHビューワ)を使うための認証サーバーですね。
●は有料です。

壷やギコナビなど、いろいろありますです。
僕は、Aboneですので
http://abone.pos.to/
ここです↑
その他のブラウザについてはこちらをどうぞ→http://www2.2ch.net/2ch.html

>>475
うーんそうですかぁ。暇見て確認してみます。サンクスコです。

宣伝だからスレ違いだけどage。




477 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/28 21:50 ID:xIs/uy7q
>>350

350dpiぐらいにしておいてください。
不必要です。あまり重いと出力に時間がかかるので作業の効率が悪くなります。
もっとも、製版会社のちゃんとしたスキャナーでスキャンしないと、
本当はダメです。

478 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/28 21:51 ID:xIs/uy7q
>>350

350dpiぐらいにしておいてください。
不必要です。あまり重いと出力に時間がかかるので作業の効率が悪くなります。
もっとも、製版会社のちゃんとしたスキャナーでスキャンしないと、
本当はダメです。


479 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/28 21:52 ID:xIs/uy7q
>>350

350dpiぐらいにしておいてください。
不必要です。あまり重いと出力に時間がかかるので作業の効率が悪くなります。
もっとも、製版会社のちゃんとしたスキャナーでスキャンしないと、
本当はダメです。


480 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/28 21:53 ID:xIs/uy7q
>>350

350dpiぐらいにしておいてください。
不必要です。あまり重いと出力に時間がかかるので作業の効率が悪くなります。
もっとも、製版会社のちゃんとしたスキャナーでスキャンしないと、
本当はダメです。


481 :名無しさん@3周年:04/05/28 21:54 ID:wXOi9D4V
あんたもくどいね

482 :名無しさん@3周年:04/05/28 21:55 ID:9HN6Pf4K
>>478
リーズさんのは、わざとだろうか。。
また二度書き。ww

483 :名無しさん@3周年:04/05/28 21:55 ID:wXOi9D4V
あんたもくどいね

484 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/28 21:58 ID:xIs/uy7q
わざとではありません。

きっと、サロメちゃんのいたずらだと思います。

これ、サロメちゃん、

びしッ、ばしッ、めッ!!

485 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/28 23:59 ID:mLlxSt0U
ケルたん
ありがとう☆
検討してみるね。

486 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:01 ID:ALBux/xw
キリスト教徒ってユダヤ人が嫌いなんですか?

487 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:02 ID:/nIfgJsS
>>486
日本人についてしか知りませんが、
とくにそういうことはないと思います。

逆にめちゃめちゃにユダヤ人に入れ込んでいるタイプの
クリスチャンもいます。

488 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/05/29 00:02 ID:wwQHiihy
>>485
やってみてくれたまい。w
>>486
ンな事はないと思う。


489 :486:04/05/29 00:07 ID:ALBux/xw
>>487 488
昔、デーブスペクターがアメリカ人はユダヤ人が嫌いだみたいなこといってたんですけど
キリスト教徒がユダヤ人嫌いって意味じゃなかったんですかね?

490 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:09 ID:/nIfgJsS
>>489
んー、アメリカ人のキリスト教徒の知り合いは居ないので・・・。
わからないとしかいいようがないです。。

ユダヤ人であるアメリカ人、というカテゴリーもありますし。

491 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:09 ID:wwQHiihy
デーブスペクターがキリスト教徒の代表でもないと思いますぅ。
ホンとかどうかわかりませんが。

492 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/29 00:09 ID:6hKAH+wx
ボクはユダヤ人は嫌いじゃないけど、シオニストは嫌い。。

493 :486:04/05/29 00:13 ID:ALBux/xw
カトリックとプロテスタントって仲悪いんですか?

494 :486:04/05/29 00:13 ID:ALBux/xw
>>492
シオニストって何ですか?

495 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/29 00:21 ID:6hKAH+wx
>>492
イスラエルを平和にするにはパレスチナ人を殺しても、いかなる残虐非道なことをしてもいいという人たち。
或る福が典型的なシオニストだね。

496 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/29 00:23 ID:6hKAH+wx
>>495>>494へのレスでつ。


497 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:23 ID:wwQHiihy
>>493
仲を悪くしようとする人がいるだけで、
仲は悪くないですね。w
>>494
聖書の中にある、古いイスラエルを今に建国した、現代国家イスラエルの原動力のことです。
シオニズムで検索かけてみてください。
シオンはエルサレム(神の都)の別称です。
>>495
コテハン叩きは、最悪板以外禁止です。w

498 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/29 00:28 ID:6hKAH+wx
こんなんとか

392 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/05/28 01:04 ID:4ES2wU1O
>>376
イスラエル国家建設さえ認めずに、イスラエルを滅ぼしつくそうとしたのが、
パレスチナ・アラブ・イスラム・テロリストたちです。
彼らはその罪の結果難民になりました。

393 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/05/28 01:11 ID:4ES2wU1O
>>385
ハーベストタイムが出している『イスラエル・トゥディ 2004/5 No.7』に
www.harvesttime.tv/
かつてパレスチナ・テロリストであった男が救われてクリスチャンになり、
イスラエルの領土は「パレスチナ人」のものではなく
神がイスラエルに与えられたものであることを、告白している。

394 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/05/28 01:15 ID:4ES2wU1O
>>375
『イスラエル・トゥディ』www.harvesttime.tv/israel_today/ の記事によると、
パレスチナ・テロリストたちは知恵遅れの子供さえ自爆テロリストに仕立てている。
"パレスチナ"人たちのこの行為が単なる欲望と憎しみの罪にのみよっていることがわかるだろう。
神は"パレスチナ"人たちとともにはおられない。イスラエルとともにおられる。

395 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/05/28 01:20 ID:4ES2wU1O
パレスチナとはイスラエルの敵の名。ペリシテ人から来ている名である。
かの地はイスラエルであり、約束の地に"パレスチナ"人が存在したことはない。
イスラエルの地エレツ・ハアレツは永遠にアブラハムの子孫のものである。


499 :486:04/05/29 00:28 ID:ALBux/xw
シオニストレスありがとうございました
街歩いてると教会を見ますがカトリックとプロテスタントとかにわかれてるんですか?

500 :あい:04/05/29 00:31 ID:bdCwinpQ
マグダラ修道会は実存するんでしょうか?

501 :毎日コツコツ恥垢を取り除く包茎人の儚い夢:04/05/29 00:32 ID:Qsa6ooWm
500げと

502 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/29 00:32 ID:6hKAH+wx
>>499
カトリックと正教会とプロテスタントに分かれてるよ。
プロテスタントの中でも、いろんな教派があるよ。
どれも教義の解釈の違いで分かれてるんだ。

503 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:32 ID:/nIfgJsS
>>500
聞いたこともない名前です。

>>499
分かれています。

504 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:34 ID:/nIfgJsS
FEBCの放送はいいですね。

いつも楽しみです。

505 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/29 00:34 ID:6hKAH+wx
>>497
本人が自ら認めてるので叩いてることにはならないよ。

506 :486:04/05/29 00:35 ID:ALBux/xw
例えば日曜日カトリックの信者が教会に行きたいけど近くにプロテスタントの教会しかないって時どうするんですか?

507 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:37 ID:/nIfgJsS
>>506
一般的には最寄のカトリック教会まで頑張って行くか、
教会に行かないかどちらかでしょう。

カトリックのミサとプロテスタントの礼拝は随分違いますからね。。

508 :1000取り犬:04/05/29 00:39 ID:wwQHiihy
>>505
彼、それが試練だと思ってるから、
悪化させないでね。おながいします。


509 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/29 00:40 ID:6hKAH+wx
>>508
は〜い。

510 :486:04/05/29 00:47 ID:ALBux/xw
>>507レスどうも

じゃあ、カトリックとプロテスタントは仲が悪いとまではいかなくても、両者は友達としては
付き合いづらいんですかね?


511 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:50 ID:SM4Bv4Tu
「シオニズム」で検索したら、こんなのが出てきたよ。   >497

 http://www.portnet.ne.jp/~kobe2pls/kyoto/zionism.htm

512 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:55 ID:wwQHiihy
>>511
スタコラ ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε==ε==(ノ゚∀゚)ツ サッサ

513 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/29 01:03 ID:T/IW6JgY
>>510

仲のいい悪いじゃないの。

東本願寺の門徒が、引越しした先に大谷派のお寺が無いからといって、

近所にある曹洞宗の寺へ行って、ここでいいか、とは言わないでしょ?

同じことでしょ?


514 :486:04/05/29 01:10 ID:ALBux/xw
>>510
う〜ん なるほど

515 :486:04/05/29 01:19 ID:ALBux/xw
牧師と神父って同じ意味なんですか?

516 :毎日コツコツ恥垢を取り除く包茎人の儚い夢:04/05/29 01:29 ID:Qsa6ooWm
ここはまったりしたインターネットですね

517 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/29 01:40 ID:SM4Bv4Tu
511は私の書き込みです。

トリップが消えてました。

518 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:40 ID:wwQHiihy
>>515
Q.   神父さんと牧師さんはどう違うのですか?

A.   神父はカトリック教会で司祭や修道司祭に対する呼び名です。
牧師はプロテスタント教会(キリスト教会)の教職のことです。

以上はうちの教会のHPからのコピペです。回答者は牧師です。

同じですかという質問ですね。微妙に違います。

どう違うかというと、指揮命令系統が違います。
カトリック教会はピラミッド構造で、頂点である教皇の意思が神父様による教会運営に反映されます。
プロテスタント教会は並列構造で、各教会の牧師を議長とする、教会総会により選出された役員会の意思が教会運営に反映されます。

しかしいずれも、神の意思として教会運営が遂行されていると信じています。

519 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:42 ID:wwQHiihy
>>517
普通わかります。

520 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:42 ID:F41pveCa
>>518
カトリックも実際の細かいところは現場主義だけどね。

521 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:43 ID:lORJ/Zmr
オレモオレモ

522 :486:04/05/29 01:45 ID:ALBux/xw
>>518 レス どうもです

523 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:46 ID:F41pveCa
シオニズムにいち早く反応する御仁というと・・・

524 :486:04/05/29 01:48 ID:ALBux/xw
神父や牧師にも出世ってあるんですか?

525 :毎日コツコツ恥垢を取り除く包茎人の儚い夢:04/05/29 01:51 ID:Qsa6ooWm
女の人って牧師や神父をできないのですかぁ?

526 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:53 ID:wwQHiihy
>>524
あるよぉ w
そういう出世は、OUTだと知りつつ(ry
>>520
フォローサンクスコです。至らない点は埋めてくださいです。<(_ _)>


527 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:55 ID:wwQHiihy
>>525
牧師には女性もなれます。w
神父は今のところダメポです。

528 :486:04/05/29 01:56 ID:ALBux/xw
>>526
>そういう出世は、OUTだと知りつつ
ってどういう意味ですか?キリスト教徒は出世とか望まずストイックに
生きなきゃダメって事?


529 :毎日コツコツ恥垢を取り除く包茎人の儚い夢:04/05/29 01:57 ID:Qsa6ooWm
へぇ、牧師って女の人でも成れたんだぁ

530 :486:04/05/29 02:00 ID:ALBux/xw
>>526
出来れば、どういう出世の階層があるか教えてください

531 :名無しさん@3周年:04/05/29 02:10 ID:wwQHiihy
>>528
出世なんてものは、天に宝を積むことに比べれば何の役にも立たない、
という意味においてです。
出世できるものならするべきですね。
光になって下さい。道しるべとなって人を善に誘うべきです。
地の塩になってくださいますように。地が味を失うことがないように。w

立派な人であれば、ストイックとか関係なく人は集まるものです。
従いたいと思うのです。人間の良心において。

僕たちキリスト者の信じる主イエスとは、そういう人です。
そして即ち、人の子のその心は神様なのです。w
そういう風に生きられたなら、いいなって思っています。

>>529
念押し。w
なれます。


532 :名無しさん@3周年:04/05/29 02:16 ID:wwQHiihy
>>530
18:1 そのとき、弟子たちがイエスのところに来て、「いったいだれが、天の国でいちばん偉いのでしょうか」と言った。
18:2 そこで、イエスは一人の子供を呼び寄せ、彼らの中に立たせて、
18:3 言われた。「はっきり言っておく。心を入れ替えて子供のようにならなければ、決して天の国に入ることはできない。
18:4 自分を低くして、この子供のようになる人が、天の国でいちばん偉いのだ。
18:5 わたしの名のためにこのような一人の子供を受け入れる者は、わたしを受け入れるのである。」

神の前に、階層はありません。


533 :486:04/05/29 02:36 ID:ALBux/xw
>>532
>神の前に、階層はありません
階層って言葉が悪かったかもしれませんが、出世があるって事はやっぱ上司と部下とか
部長とか課長とかのかんじでないんですか?予想勝手に役職書きますがですが、キリスト教会東京支部長とか
関東支部長とかないんですか?
ほら、宗派とかとく分かりませんがローマ法王が会社で言う会長みたいな感じなんでしょ?

534 :名無しさん@3周年:04/05/29 02:44 ID:wwQHiihy
>>533
プロテスタント=教区総会議長
カトリック=ローマ教皇

あたりですかね。。


535 :486:04/05/29 02:46 ID:ALBux/xw
法王と教皇はちがうんですか?

536 :名無しさん@3周年:04/05/29 02:47 ID:wwQHiihy
>>535
同じです。

537 :486:04/05/29 02:47 ID:ALBux/xw
>>536 ども

538 :名無しさん@3周年:04/05/29 02:48 ID:wwQHiihy
>>537
練る w
またね。お休みなさい。

539 :名無しさん@3周年:04/05/29 02:49 ID:ptFX3qOy
あのー
なぜプロテスタントはカトリックを誹謗中傷してるのに
パッションだけは宣伝に利用するんですか。

540 :名無しさん@3周年:04/05/29 02:51 ID:ptFX3qOy
あのー
なぜ福音派は聖書だけと言い、
カトリックの伝承を批判しながら
三位一体や使徒信条は利用するのですか。
ずるいと思います。


541 :486:04/05/29 02:51 ID:ALBux/xw
坊さんとかって戒名つけてウン十万とか墓の土地売ったりお布施とかもらってすごい儲けてるって感じなんですけど
牧師や神父っての収入源って基本的に寄付だけなんですかね?
興味本位でアレですけど牧師や神父の給料ってどれぐらいなんですかね?

542 :名無しさん@3周年:04/05/29 02:53 ID:ptFX3qOy
>>541
牧師は結婚式でお小遣いを稼げます。一度で5万円入るから悪くないです。

543 :486:04/05/29 02:56 ID:ALBux/xw
>>542
おお なるほどぉ レスども

544 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/05/29 02:56 ID:wwQHiihy
>>539
練る前最後。w

>プロテスタントはカトリックを誹謗中傷してるのに

どこの教会が誹謗中傷しているの??
その教会晒して欲しい。→
うちはしてません。
エキュメニカル推進派ですから www
パッションまだ見てない。

このレスを、
明日の攻撃対象用にしておきます。
うちは日本基督教団メソジストです。でわでわまたね。

545 :名無しさん@3周年:04/05/29 03:01 ID:ptFX3qOy
>>543
月ぎめ献金と礼拝献金と教会本部からのペイ、それに結婚式。+本とか書けばさらにお小遣いが。。。

546 :486:04/05/29 03:19 ID:ALBux/xw
牧師や神父にもリストラってあるんですかね?

547 :名無しさん@3周年:04/05/29 03:23 ID:ptFX3qOy
信徒50人いれば一生食べていけます。>>540

548 :名無しさん@3周年:04/05/29 03:26 ID:ptFX3qOy
食うに困らない生活したければ牧師さんか神父さんになればいいかも。
でも、人望がないと信徒離れで食えなくなる。

549 :名無しさん@3周年:04/05/29 03:28 ID:ptFX3qOy
カトリックの神父さんがいいかも

550 : ◆Oo/boys/q2 :04/05/29 03:46 ID:GlCNZKEC
>>535
>法王と教皇はちがうんですか?

正式には教皇。メディアで報道される時はなぜか法王。

551 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/29 04:30 ID:A3RLOC8V
>>539
カトリックのマリア崇拝や教皇無謬説に同意できないことはプロテスタントならば当然です。
しかし、聖書に基づいた受難の映画まで非難することはありません。
また日本では日本ヘラルドから福音派のいのちのことば社に協力の要請があったそうです。
映画配給会社から協力を依頼されたのです。

>>540
使徒信条も三位一体の教理は何もローマ・カトリックがつくりあげたものではなく、
聖書に啓示されていることを確認したものです。
創世記に神様のお名前が複数形になっているのも、三位一体の神の啓示です。


552 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/29 05:22 ID:A3RLOC8V
>>551
訂正。

>>540
使徒信条、三位一体の教理は何もローマ・カトリックがつくりあげたものではなく、
聖書に啓示されていることを確認したものです。
創世記に神様のお名前が複数形になっているのも、三位一体の神の啓示です。

553 :名無しさん@3周年:04/05/29 05:34 ID:zUVpDQhh
>>500
ああ、マグダラね。きっと聖公会の修道会だな。牧師って呼んでるし。

>>552
同意するけど、創世記の複数形は、単なる敬称的用法という説もあるので注意。
ヘブル語、読めないけどよ(ウワーン

554 :名無しさん@3周年:04/05/29 06:15 ID:ptFX3qOy
あのー、パッションつくった人はがちがちのカトリックでマリア崇敬者ですが。
主演俳優はボスニアに現われたマリアを崇拝してますけど。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/563-567
なぜプロテスタントが自分の宣伝のために使えるのですか。すごく疑問。


555 :名無しさん@3周年:04/05/29 06:18 ID:ptFX3qOy
あのー、プロテスタントはこの映画を宣伝することによって、結果的に、メジュゴリエに出現したマリアを崇拝している主演俳優を宣伝していることになりますけど。いいのですか。


556 :名無しさん@3周年:04/05/29 08:33 ID:FVcA/8bK
お勧めの聖書注解書ってありますか?
値段休めのやつで。


557 :名無しさん@3周年:04/05/29 08:53 ID:u2aDWBRZ
>>556
新品なら、日本キリスト教団の、聖書略解が無難じゃなかろうか。

分冊でいいなら、いのちのことば社の新聖書講解シリーズを、好きな著
者で買ってみるとか、これから出るティンデル聖書注解シリーズも、前
評判はいい。でも福音派は一般に、聖書批評に批判的だからな。創世記
の四文献仮説とかQ資料仮説、頭から否定している注解もあるし。

カトリック的な解説が入っているけれど、エンデルレ書店の新カトリッ
ク聖書注解は、古本屋にも流れているし、単なる注解書を超えた、神学
的に踏み込んだ解説をしているので、割とお勧めできる。

558 :名無しさん@3周年:04/05/29 09:33 ID:QicteAPW
>>511 にあるリンク先を読みました。

結局、そこのサイト作成者は何が言いたいのですか。

1. シオニズムを支持する人たちの犯しやすい過ち、抱く人の多い誤認識を正したい。
2. 旧新約聖書に整合するシオニズム運動とは何か提示したい。
3. シオニズム思想のもたらした歴史的事実の聖書から見た捉え方を提示したい。
4. シオニズム思想は悪であると主張したい。
5. シオニズム思想は旧新約聖書からの論理的帰結ではありえないことを主張したい。
6. イスラエル共和国の為すべき政策の提示はしない。
7. ユダヤ人国家という概念自体に反対する。
  その概念の結実であるイスラエル共和国にはあらゆる面で否定、反対をすべきである。
8. シオン、イスラエル、約束の地、エレツイスラエル、ハーレツという言葉よりも
  パレスチナ(ペリシテ人の土地)という言葉を用いる方が正しい用法であると主張したい。
9. ユダヤ人の中には資本主義経済の恩恵を受けている者たちがいるのが許しがたい。
10.神の選民ユダヤ人は存在しない。
11.旧新約聖書を神からの啓示であると認識しない、できないことには
  旧新約聖書を理解する上でデメリットにはならない。
12.神はいない。

1.〜4.のようではないようですが。

559 :名無しさん@3周年:04/05/29 09:35 ID:QicteAPW
>>558です。

1.〜4.のようではないようですが。 ×
 ↓
1.〜3.のようではないようですが。 ○



560 :名無しさん@3周年:04/05/29 09:37 ID:SQAVtg9W
>>556
岩波の分冊の聖書の解説はいいと評判です。
ただ分冊なので高くつく。

フランシスコ会訳の解説も評価意は高い。
こちらも分冊。(ただし、これはカトリックの立場)

>>557さんの上記二つはプロテスタントの立場の注解です。
日本キリスト教団のは一般的にリベラル、
いのちのことば社のは一般的にファンダメンタル、
と言われています。

ご自分の教会の立場がどれに相当するかで選ぶのもいいと思います。



561 :名無しさん@3周年:04/05/29 09:47 ID:SQAVtg9W
>>550
「法王」は昔、翻訳された時にそう間違えられた。仏教用語を当てはめたそうです。
当時の宣教士達は漢字や日本語の意味に疎かったのでしょう。
この名称で、政府に「法王庁」の申請登録をしてしまったので、
日本の法的公式名称になってしまったようです。
しかし「法」ではなく「教え」を重視するキリスト教にはそぐわないので
翻訳し直されたわけです。しかし法的な書類上の名称を変更する事は出来ないらしいですね。

例えばビルマ>ミャンマーと同じようなものですが、こちらが法的にどのような登録名称に
なっているかは判りませんが、マスコミなどはミャンマーと即座に切り替えました。
法王>教皇に関しては、放置されている状態ということで混同が見られるのです。

562 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/29 10:01 ID:bIXuNTFs
アル・フ〜クさん!!

563 :名無しさん@3周年:04/05/29 10:04 ID:QicteAPW
現在、イスラエルであるいはその他の土地でユダヤ人のしている過ちはあるでしょう。
それはイエスの赦しを受けられなければ、終わりの日に神から裁かれるしかありません。

そのことを認識した上でどちらのスタンスに立つかは人それぞれ。

 ・イスラエルに過ちを捨てて神の前に悔い改めて、
  アブラハムのように神への信仰に生きてほしい。
  イエスこそ父なる神の遣わした御子なる神、
  人類の罪のための贖いの神の子羊、
  メルキゼデクのような大祭司、
  ダビデの王位を継ぐ方であると知ってほしい。
  イザヤ書40章は現代のユダヤ人への神へのメッセージのひとつと認識している。

 ・神の前に罪を犯しているイスラエル共和国は存在すべきではない。
  パレスチナはユダヤ人のものではない。
  ユダヤ人とアラブ人の共生はすべきではない。
  パレスチナ人はアラブ人が所有すべき土地である。
  アブラハムに約束された地にユダヤ人が住むという主張は否定されるべきだ。
  ユダヤ人はパレスチナに住むな。
  神がユダヤ人を選び、彼らへの歴史的介入による神の啓示、
  神の啓示の書物としての旧新約聖書の成立、子なる神の受肉と贖い・再臨、
  イスラエルの国家的回復・イスラエル民族の霊的回復という概念は誤りだ。


564 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/29 10:08 ID:bIXuNTFs
みなさん!!

ぶっしゅは世界の敵なのです!!テロリストなのです!!

565 :名無しさん@3周年:04/05/29 10:10 ID:QicteAPW
誤植を訂正します。

パレスチナ人はアラブ人が所有すべき土地である。 ×
 ↓
パレスチナはアラブ人が所有すべき土地である。 ○


私は上記の文言を支持していません。
それは神の前に誤った考えである、神の救済史に
逆らう考えであるとおもいます。


566 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/29 10:10 ID:bIXuNTFs
映画「パッション」のなかで、
悪魔が抱いていた赤ん坊はぶっしゅですか?
という問いがかつてスレにありました。
まさにその通りなのだと思われます!!

567 :名無しさん@3周年:04/05/29 10:21 ID:QicteAPW
>>563です。

イザヤ書40章は現代のユダヤ人への神へのメッセージのひとつと認識している。 ×
 ↓
イザヤ書40章は現代のユダヤ人への神からのメッセージのひとつと認識している。 ○

568 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/29 10:26 ID:SIzxGk/v
>>546
質問流れちゃってたね。
神父は知りませんが。。。。
ん?リストラではないか。リストラというと広い意味を含んじゃう。

えっと、結論、牧師には罷免制度のある教会があります。
特に福音派などでは、聖書の信仰から外れた教えをしたりする牧師をね。

私の教会でも4年に一度信任審査があります。
私の知り合いの母教会の牧師(長老系らしい)が罷免されてました。

経済的な理由で。。。
どうなんだろう。何人か教職がある教会ならあるなぁ。
ただ、実例は知らないです。

569 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/29 10:28 ID:SIzxGk/v
>>566

り〜ずさん!!とりあえず今日パッション見てきまつ

570 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/29 10:37 ID:SIzxGk/v
>>568
訂正
経済的な理由で。。。
どうなんだろう。何人か教職がある教会ならあるなぁ。
ただ、実例は知らないです。



経済的な理由で。。。
どうなんだろう。何人か教職がある教会ならあるのかなぁ。
ただ、実例は知らないです。


571 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/29 11:44 ID:pkNSEDNb
>>540
カトリックの一部教理に明らかな過ちが認められるから批判するだけですよ
特にマリア神学関係で
あとは教皇制など教会組織もね
聖書に反しない限りカトリックの主張も尊重します

572 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:45 ID:ptFX3qOy
 

573 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/29 11:46 ID:pkNSEDNb
>>566
あの赤ん坊は幼児誘拐犯ピウス9世かナチスシンパのピウス12世だそうです

574 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:46 ID:wwQHiihy
>>558
http://www.portnet.ne.jp/~kobe2pls/kyoto/colums.htm
↑管理者にメールして、直接聞いてみるといいかもしれませんね。

575 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/29 11:47 ID:pkNSEDNb
今日のたたき台

459 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/28 19:12 ID:vXozCC72
ニッキの正体

日本基督教団 新潟協会の川村邦彦新潟NGO人道支援連絡会代表
は11月5日、コメ100トンを万景峰マンギョンボン号に積み込み新潟港を出港
した。その際、
旧社会党の吉田政雄 元衆院議員
新社会党の小林義昭 新潟市議
朝鮮総連新潟本部の金鐘海 副委員長
が北朝鮮迄同行した。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511021north.html


576 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/29 11:50 ID:pkNSEDNb
>>574
ナニぱれすてぃな問題にアイヌ引き合いに出してるんだかW
北海道全部アイヌに返還してからユダヤ人に文句言えってW

どーせサイト主はニッキじゃないの?WWW

577 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/29 11:55 ID:pkNSEDNb
ブッシュ関連はこっちで答えるからおいでW 

578 :名無しさん@3周年:04/05/29 12:03 ID:lORJ/Zmr
>>577
日米安保について、どう思う?

579 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/29 12:15 ID:pkNSEDNb
>>578
賛成だけど
アメリカの日本防衛義務を強化してほしい
相互防衛条約でもいいよね


580 :名無しさん@3周年:04/05/29 12:24 ID:xWIh/bdH
>>579
日米安保破棄して、アメリカとは手を切って
自分で軍隊持ったほうがいいんじゃない?
アメリカに依存しないで、自立して、国際社会での
発言権を強めなきゃ。

581 :名無しさん@3周年:04/05/29 12:27 ID:xWIh/bdH
でもそれを自民主導でされるのはい・や・だ。

582 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/29 12:31 ID:pkNSEDNb
>>580
アメリカを敵に回してですね
中国ならびに将来の統一朝鮮を敵に回してですね
貿易立国としてやっていけますか?

583 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/29 12:34 ID:pkNSEDNb
>>582
アメリカが好き好んで覇者として地球を仕切りたいって言うんだから、
好きにさせればいいのよ
そのうちロシア中国インドブラジルが急成長してくるから、そのとき初めて
そいつらと協調してゆけばいい話
トシュツしたら、先の大戦のように叩かれます

584 :名無しさん@3周年:04/05/29 12:34 ID:lORJ/Zmr
非・軍事的関係の国=敵国って考え方どうかな。

585 :名無しさん@3周年:04/05/29 12:34 ID:xWIh/bdH
>>582
アメリカを国際社会からハブにすればいいんだよ。
アラブ、中国、統一朝鮮、EU諸国と仲良くしてさ。

586 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/29 12:35 ID:pkNSEDNb
>>584
つーか勝海舟いわく『全部敵でいい』
日本は妙に味方を欲しがりすぎ
商人としてのモラル守ってやってけばいい
華僑のように

587 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/29 12:36 ID:pkNSEDNb
>>585
いまは無理だって
アラブはだめ
まるで信用できないし
トルコかイランでしょうね

588 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/29 12:38 ID:pkNSEDNb
>>585
アメリカみたく地球を仕切ってやろうなんて日本は考えないことです
金を持ち出した挙句、周囲から恨みを買って終わりです

589 :名無しさん@3周年:04/05/29 12:41 ID:xWIh/bdH
>>588
日本まで恨みを買わないためにも早いとこ
日米安保破棄すべきだね。

590 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/29 12:43 ID:pkNSEDNb
>>589
で、核武装するんですかw  
誰に恨みをかうって?アラブ?金で転ぶ連中よ、心配なし


591 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/29 12:44 ID:pkNSEDNb
>>589
威勢のよさだけで行動すると、戦前の二の舞よ
したたかにやらないと吉田茂や岸信介&佐藤栄作のように

592 :名無しさん@3周年:04/05/29 12:44 ID:lORJ/Zmr
>>586
敵か味方かの二分法だと、理性的な関係が築けないだろ。

593 :名無しさん@3周年:04/05/29 12:45 ID:xWIh/bdH
>>590
軍隊なんか金かかるだけだからいらないよ。
日本は天然資源もあまりないしね。


594 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/29 12:51 ID:pkNSEDNb
>>592
敵だと承知した上で現実的に対処しろって意味です。
WW2のとき、ドイツを過大評価したようなことをせずに、ね
もちろんいまのアメリカに対しても 

595 :名無しさん@3周年:04/05/29 13:04 ID:lORJ/Zmr
その現実的対処ってのが、自国の利益になりさえすれば、
他の国は踏みにじって良いってことじゃなけりゃ良いが。

596 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/29 13:14 ID:pkNSEDNb
>>595
この世は覇道の世界ですからね
理想主義で生きることは不可能です

597 :名無しさん@3周年:04/05/29 13:16 ID:xWIh/bdH
>>596
教育と福祉を充実させて、子どものころから精神的に豊かになるように
育てたらいいんじゃない。

598 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/29 13:39 ID:Gucfd3WV
サロメちゃん、サロメちゃん、
ぶっしゅはね、テロリストなのよ。
世界でもっとも獰猛なテロ国家を率いているの。
世界の復讐心を増大させるあんなテロ国家は、
思うよりもはやく自壊すると思うわ!!


599 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/29 13:41 ID:Gucfd3WV
サロメちゃん、サロメちゃん
勝海舟のいいところを引用するのね。
り〜ずもね、「全部敵がいい」って大好きなのよ!!

600 :名無しさん@3周年:04/05/29 13:45 ID:rvbRMqUA
神様なんて信じません
金様なら信じますamikko@smail.plala.or.jp

601 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/29 13:52 ID:pkNSEDNb
>>598
古代ローマだって
漢や唐だって
セルジュークやオスマンだって
ムガルだって
モンゴルだって
世界に覇を唱えた国は皆恨まれてますが
その一方、偉大な功績も残してるし
世界帝国の宿命です

602 :名無しさん@3周年:04/05/29 13:53 ID:QicteAPW
り〜ずさんて !! が好きですよね。
好きな食べ物とか、趣味ってありますか。
最近泣いたことありますか。
最近読んでよかった本はどんなのですか。

603 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/29 13:54 ID:pkNSEDNb
り〜ずもカレシつくれば前向きになれるよ、きっと

604 :名無しさん@3周年:04/05/29 13:58 ID:QicteAPW
結構前ですが、負け犬の遠吠え という本は面白かったです。

新渡戸稲造氏の自警録、よかったです。

605 :名無しさん@3周年:04/05/29 15:07 ID:6tOf0g5/
>>568
創立者が牧師の単立教会以外なら、必ず罷免制度はあるでしょ。

聖公会は、法規第16章の懲戒と審判廷規則。命令違反や不道徳を犯した牧師は
審判廷の議を経て、最高で終身停職。停職中は給料支給停止。

日キ教団は、戒規施行細則で、教会委員会か教師委員会の決で、四段会の懲罰。
情状特に重い者は、教師委員会の三分の二の決で、いきなり免職か除名になる。
福岡だか何処だかのワイセツ牧師、教団の差別撤廃委員会からも問責されたか
ら、じき免職だと思われ。

カトリックでは、本人の願いで還俗を許す場合、聖職停止され一生を修道院の
奥で過ごす誓いを立てる場合、あくまで逆らって破門の三パターン。
還俗はシスター、修道院流しは神父に対する罰で、破門はまず無いね。

>>590
今の国庫には、肝心の金が無いんだが(鬱 新円切替はやめれ。

606 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:40 ID:/nIfgJsS
精神的な豊かさは、富がなければ生まれまいて。

実際、裕福な家庭の子女ほど、おっとりタイプが多いだろう。


607 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:44 ID:Dac/Cr1i
>>605
修道院からの追放もあります・・・・・(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
実質的平信徒・・・・

608 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:44 ID:lORJ/Zmr
心が物欲に満たされているのは、心が豊かってのとは違うぞw
キリスト教的に霊的な豊かさというのなら尚のこと。

609 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/05/29 21:45 ID:wwQHiihy
etc鯖復活きねーん。
age。

いや〜、直って良かったですぅ。
長かったこと。6時間くらい落ちてた?

運営様、リブート乙です。

610 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:46 ID:/nIfgJsS
「物欲が満たされている」とはどの程度のことでしょうか。


611 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:47 ID:lORJ/Zmr
周囲との比較の問題だろ。


612 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:47 ID:/nIfgJsS
「修道院から追放され」たら平信徒扱いかもしれんけど、
教会には通いづらいというか。。

613 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:48 ID:/nIfgJsS
比較の問題なんですか。信仰は比較ではないと思いますが

614 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:48 ID:Dac/Cr1i
>>612
顔の広い神父や牧師は困るかも。

615 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:50 ID:/nIfgJsS
心に余裕がなければ、金銭に余裕がなければ、
献金も出来ませんよ。

616 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:51 ID:lORJ/Zmr
単に物欲の話じゃなかったのか。信仰における物欲の問題なら、
福音書でも開くさ。

617 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:53 ID:/nIfgJsS
>597
「教育と福祉の充実」も大切だが、生きる基本は信仰でしょう。

信じ切るという心が育っていないと、くじけてしまう。

618 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:54 ID:OgWh0apk
衣食足りて礼節を知る。
礼節を知りて後、仁を知る。

ということはあるのかもしれないね。

一方イエスは、貧しいものは神から祝福されていると言われました。
ヨハネは手紙の中で、神から愛されていることを知ったから
神と人を愛する者へとかえられたと書いていますね。

619 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:55 ID:/nIfgJsS
>>616
単なる物欲、というのと信仰における物欲を分けて考えるのが
私にはわからない。すまぬ。

私はすべての人に神の力が働いていると信じている。
当人が気付いているかどうかに関わらず。
「単なる物欲」も神の摂理の一部品であろう。

620 :名無しさん@3周年:04/05/29 21:58 ID:lORJ/Zmr
無宗教的な世俗社会に埋没し切っている人間の価値観と、
信仰者の価値観は、やっぱ少しは違うだろ。信仰があっ
ても、物欲が消えることはないだろうけど、それについ
て全く無反省に暮らしているのとは・・・

621 :名無しさん@3周年:04/05/29 22:03 ID:/nIfgJsS
価値観は違いましょうが、
それをいっていたら一緒にやっていけんよ。

思うんだけど、無宗教的な世俗社会に埋没しきっている人間って、
どういうのを想定してるん。私はずーっと学校も回りも
信仰のない人々、友人とともおったが。
頭で考え付くような極端な人物はそういない。

たまにいる。


622 :名無しさん@3周年:04/05/29 22:05 ID:lORJ/Zmr
そうだね。皆、ヌエみたいに差し障りなくて。

623 :名無しさん@3周年:04/05/29 22:11 ID:/nIfgJsS
ところで福音派の方々はいつバーに通うのでしょうか。

624 :名無しさん@3周年:04/05/29 22:12 ID:/nIfgJsS
あそうそう、たしかに無反省に物欲街道を
突っ走っている人をみると、においますね。

625 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/29 23:56 ID:Jzra5DF0
>>607

現行法では、修道士、修道女は信徒と同じ、「平信徒」ですよ。

また、修道会に固有の規則ですが、普通は荘厳誓願を立てたものを、

修道会がわから強制的に脱会させることはできないはずです。

あと、教区司祭(司教も)は既に俗人です(修道会員で無いものは俗人)。


626 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 00:13 ID:vb8O66qe
>>602

好きなたべものはぎょうざとパスタです。

本は読むのをやめてしまいました。

627 :名無しさん@3周年:04/05/30 00:16 ID:E00HyGMR
小麦粉が好きなんですね。


628 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 00:17 ID:vb8O66qe
>>602

「フルメタル・ジャケット」見ました。

「地獄の黙示録」よりはおもしろかったですが、

「博士の異常な愛情」の方が断然、面白かったです!!


趣味は芸能鑑賞全般です。

629 :名無しさん@3周年:04/05/30 00:17 ID:E00HyGMR
り〜ずさんは、ショット・バーには行かないですか?

630 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 00:17 ID:vb8O66qe
お好み焼きも好きです!!

631 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 00:20 ID:vb8O66qe
「マノン」のフォール・イン・ラブの場面と、

ベッド・ルームの場面、

「ロミオとジュリエット」のバルコニーの場面と、ロミオとジュリエットの死の場面で感動します。

り〜ずの理想的な芸術家はケネス・マクミランなのです!!


632 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 00:24 ID:vb8O66qe
「フルメタル・ジャケット」で、いちばん印象に残ったのは音楽ですね。

エンディングで、思いがけなくローリング・ストーンズの「ペイント、イット、ブラック」が流れました。

り〜ずは「ペイント、イット、ブラック」が大好きなのです。

まったく、思いがけなく流れ出したので感動してしまいました。



633 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 00:27 ID:vb8O66qe
たしかアル・フ〜クさんも「ペイント、イット、ブラック」が大好きだといっていました!!

あれは、すごい名曲だと。

634 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 00:30 ID:vb8O66qe
アルさんはいないのですか!!

ギャング業の方がいそがしくて出てこれないのですか!!

635 :*JKFM参考説明 堤岩(チェアムリ)教会焼打ち事件について:04/05/30 00:32 ID:wY4XBczF
>>633
私はローリング・ストーンズは悪魔の音楽だといった記憶ならあるが。


*参考
『ロックはどこから』 マリア福音姉妹会


636 :名無しさん@3周年:04/05/30 00:33 ID:wY4XBczF
JKFM参考説明 堤岩(チェアムリ)教会焼打ち事件。

このように日本のキリスト教会は罪を犯してきた。


637 :日本基督教団の歴史:04/05/30 00:35 ID:wY4XBczF
日本基督教団の成立と歴史。
日本のキリスト教会は国家神道をあらゆる宗教の上に位置付けた国家神道体制の下で、
天皇を現人神とする偶像礼拝の罪を犯す。
1938年には日本の教会を代表して後にメインライン日本基督教団初代統理となる富田満牧師らが
特高警察と共に朝鮮の平壌(ピョンヤン)の教会を訪れ、神社参拝を朝鮮の教会の代表者に強要。
1938年9月10日朝鮮の平壌の朝鮮耶蘇教長老会第27回総会で、神社参拝は信仰に反しないという決議をなさしめた、
日本基督教会大会議長富田満が朝鮮の教会の代表者を説得する。
朝鮮では多くのキリスト者が神社参拝を拒否し、投獄され、殉教。
日本全体が天皇制国体に忠誠を尽す中、教会は国民儀礼という名の下に、
礼拝の中で君が代斉唱や皇居の方に向かって拝礼する宮城遥拝を行う。
1940年10月17日、青山学院校庭にて皇紀二千六百年奉祝全国基督教信徒大会を開催。
大政翼賛を宣言。約2万人出席
翌1941年には、国家が国民の精神統合のために定めた宗教団体法の下に日本基督教団を設立。
1942年1月11日、日本基督教団の富田満統理が伊勢神宮に参拝し、
天照大神(あまてらすおおみかみ)に日本基督教団の成立を報告し、その発展を祈願。
日本の教会は同じキリストのからだに属するアジアの教会にも偶像礼拝を強要する罪を犯す。
日本は侵略した各植民地・占領地に神社・神宮を建て人々に神社参拝を強要。
日本基督教団はこの国家政策に積極的に協力。

日本基督教団は日本が国家としてアジアの国々を侵略し、多くの人々に悲惨と苦難を与えた時に、それに反対せず、
国内では頻繁に必勝祈祷会を開き、戦闘機のための愛国機献納献金を行うなどして、積極的に協力。
1944年復活節の日に日本基督教団は「日本基督教団より大東亜共栄圏に在る基督教徒に送る書翰」を送り、
この戦争こそアジア諸民族の解放をめざすものであり、神の聖なる意志であると主張。 

いまなお日本基督教団は多元主義のジョン・ヒックの本を出版し、
焼香といった偶像崇拝に妥協する教会となっています。

主よ、私たち日本の教会の罪をお赦しください。リバイバルを起こしてください。
とうとい主イエスの御名によって、アーメン。


638 :あい:04/05/30 00:36 ID:6UUIwCpA
日本人が外国の修道会に入るためにはどうしたらいいんですか?


639 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 00:38 ID:vb8O66qe
ローリング・ストーンズとレッド・ツェッペリン、どっちがすごいのでしょうか。


640 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 00:56 ID:SscGagN9

日本製の修道会なんてあるの?


641 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 00:58 ID:vb8O66qe
日本製のロックなんていや〜

642 :あい:04/05/30 01:00 ID:6UUIwCpA
説明不足ですいません。
例えばイタリアにある修道会に入るってことです。

643 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 01:02 ID:vb8O66qe
フェラーリとフェリーニはどっちがすごいイタリアなのでしょうか。

644 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 01:04 ID:SscGagN9
>>642

イタリア人じゃなくて日本人なんだからさ、その修道会の日本の管区で相談。

修道院に入りたいのであってイタリアに行きたいわけじゃないですよね。


645 :名無しさん@3周年:04/05/30 01:06 ID:PSueHHeh
世界統一に向けて動き出すんだねぃ。
小泉さんにも見習って欲しいれす。

ウヒ!(^□^)

646 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 01:07 ID:vb8O66qe
修道院に入るつもりなどさらさらありませんが、
イタリアにはいってみたいです!!

647 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 01:07 ID:SscGagN9

┃・) ukyoooo.......



648 :あい:04/05/30 01:08 ID:6UUIwCpA
イタリアに行きたいとかではないですが
実際に海外の修道会に入っている日本人の方はいらっしゃるのか
知りたくてですね・・・

649 :名無しさん@3周年:04/05/30 01:08 ID:PSueHHeh
>>644
こんばんわー。

そのうち忙しくなくなったら
病院と歯医者に行こうと思っています。
4月になったら少しは忙しくなくなるかなぁ。

でも、別にコロリと氏ねれば
自分としては構わないと思うのです。
ただ、長い闘病生活を送るとか、
肢体が不自由になるとか、
そういうのは絶対に嫌ですが。

まあ、どうだっていいかもね、
という無気力な毎日です。 (;□;)



650 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 01:11 ID:SscGagN9

┃・)┌

とりあえず、4月まで様子を見ておくれ。

来年?


651 :名無しさん@3周年:04/05/30 01:12 ID:PSueHHeh
PC触るには冷房で部屋をギンギンに冷やさないといけないから、
寒くてたまらないよ・・・★ 下半身裸だし、お腹が冷える・・・★


652 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 01:13 ID:SscGagN9
>>651

随分安もんのPCだね。

水冷?

┃・)┌


653 :名無しさん@3周年:04/05/30 01:13 ID:PSueHHeh
>>650
http://d.hatena.ne.jp/dqncc/
遊びに来てねーコメントも歓迎
ウヒ!(^□^)

654 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 01:14 ID:SscGagN9

┃ ) ←後ろ向き。


655 :あい:04/05/30 01:14 ID:6UUIwCpA
世界の奇怪な事件・・・
例えばマリア様の像から血が流れ出るみたいな事件ですが
あれは修道会が調査しているのは本当なんですか?

656 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 01:16 ID:SscGagN9
>>655

そんなことどうでもいいじゃない、ってのはだめなの?

根幹と枝葉、ってわかる?


657 :名無しさん@3周年:04/05/30 01:16 ID:PSueHHeh
>>654
(・∀;)

658 :あい:04/05/30 01:17 ID:6UUIwCpA
いえわからないです。

659 :名無しさん@3周年:04/05/30 01:17 ID:q6JAEkre
つ、つるっぱげ? >>654

660 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 01:18 ID:SscGagN9
>>657

(つ◇^)



661 :名無しさん@3周年:04/05/30 01:18 ID:WJYAMXN3

>>625 名前 : ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U Mail : 投稿日 : 04/05/29 23:56 ID : Jzra5DF0

>現行法では、修道士、修道女は信徒と同じ、「平信徒」ですよ。
>あと、教区司祭(司教も)は既に俗人です(修道会員で無いものは俗人)。






また、ヨハソがおかしなこと書いてる....




662 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 01:19 ID:SscGagN9
>>659

ふさふさだけど省略したの★


663 :あい:04/05/30 01:22 ID:6UUIwCpA
マグダラ修道会っていうのは
どんな感じの修道会なんですかね・・・

664 :名無しさん@3周年:04/05/30 01:23 ID:q6JAEkre
ぇー ぁゃすぅぃ。

博識ヨハン君 教えて。
救いの御業って、十字架上の死までなの? >>662

665 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 01:23 ID:SscGagN9
>>663

ゲームね。


666 :あい:04/05/30 01:24 ID:6UUIwCpA
ゲームなんですか?

667 :名無しさん@3周年:04/05/30 01:24 ID:PSueHHeh
>>660
ごめんね。俺、偽どきゅんです。

668 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 01:25 ID:SscGagN9
>>664

復活されたことですよ。

「死をもって死を滅ぼされたことを示されたこと」が重要なのです。


669 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 01:25 ID:SscGagN9
>>667

あそ。


670 :あい:04/05/30 01:26 ID:6UUIwCpA
ロンドンにあるっていうのは嘘なんですか?

671 :名無しさん@3周年:04/05/30 01:29 ID:WJYAMXN3
>>あい

映画「マグタラのマリア」見たの?

映画でのとおり売春婦・姦通で捉えられた少女
たちが大勢収容されているというハナシだ。




672 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 01:29 ID:SscGagN9
>>670

確かめにロンドンまで行って見るのもいいかもよ。

ロンドンに本部がある修道会?

「へー」てな感じ。


673 :名無しさん@3周年:04/05/30 01:30 ID:PSueHHeh
>>669
昭和天皇

674 :あい:04/05/30 01:32 ID:6UUIwCpA
マグダラは存在しない。架空の修道会なんですか?
でも映画とかでてるわけですし。


675 :名無しさん@3周年:04/05/30 01:32 ID:q6JAEkre
ふさふさヨハン君 ありがとう。
やっぱりそうだよね。
じゃあ映画「パッション」のなかで、イエス様がなくなるときのことばが
救いの御業は成し遂げられた、
っていう訳は間違いだよねえ。
普通に新共同訳かなんかの訳のままにしてくれりゃいいのに >>668

676 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 01:32 ID:SscGagN9
「マグダラ修道会の牧師」がいるよ。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/chrono/chara_chrono.html

677 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 01:33 ID:SscGagN9
>>675

映画は聖書ではありません。

聖書を読むつもりで映画を見るべきではありません。


678 :あい:04/05/30 01:34 ID:6UUIwCpA
どこにいらっしゃるんですか?

679 :名無しさん@3周年:04/05/30 01:35 ID:q6JAEkre
>>655
修道会じゃなくて教皇庁の調査機関

680 :あい:04/05/30 01:35 ID:6UUIwCpA
クロノクルセイドってアニメじゃないですか!

681 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 01:35 ID:SscGagN9

これってさ、修道女が「指揮官」てのはおかしいでしょ?役人なわけ?

それと、面接試験で「面接官」てのもおかしいでしょ?

なんでいきなり公務員になっちゃうわけ?

変でしょ?

682 :あい:04/05/30 01:37 ID:6UUIwCpA
教皇庁の調査機関ですか。
教皇庁ってそんなこともできる方がいらっしゃるんですか。

683 :名無しさん@3周年:04/05/30 01:38 ID:KvtCODMa
>>677
座布団三百枚+。

マジ練る。

684 :名無しさん@3周年:04/05/30 01:38 ID:q6JAEkre
そうだね。
だけど明らかな間違いは観ていてもにょったよ >>677

685 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 01:39 ID:SscGagN9

それはルールドの話でしょ。

世界の奇怪な事件をバチカンが調査しているわけではない。


686 :名無しさん@3周年:04/05/30 01:40 ID:WJYAMXN3
>>あい

ヨハソに尋ねないほうがいいよ。
おかしいから…






687 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 01:41 ID:SscGagN9

世俗司祭と修道司祭の区別がつかないようなおばかは黙ってなさい。


688 :あい:04/05/30 01:42 ID:6UUIwCpA
調査員って一体どんな人なんですか?

689 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 01:42 ID:SscGagN9
>>688

全然教会に関係ない人たちだとさ。


690 :あい:04/05/30 01:45 ID:6UUIwCpA
キリスト教にもいろいろと宗派がありますけど
全部まとめてキリスト教って呼ばれるのは
本当はいやなんですかね?

691 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/30 02:13 ID:soeTvZE5
昨日パッション見てきました。字幕は英語も見ることをお勧めします!!

692 :名無しさん@3周年:04/05/30 02:14 ID:zYjRATki
寝る。

693 :名無しさん@3周年:04/05/30 02:30 ID:HlthdaTM
>>691
なんで英語を?

694 :名無しさん@3周年:04/05/30 05:27 ID:5lLfHEf7
或る福音派氏を探しているのですが、ID制になってからなかなかお目にかかれなくなりました。どうされたのでしょうか。
どなたかごぞんじでしたら、、、

695 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/30 08:26 ID:uJ/J0B3H
>>693
結構訳に「?」なところあったしね。

十字架上で、天国に行く衆人のほうへの語りかけの「amen」が訳されてなかった気もするし。
また、英語だけじゃなく、英語もってことなんで。

>>694
特に変わったことはないよ。結構出現される。

696 :名無しさん@3周年:04/05/30 08:54 ID:+fliVn0V
>>694

最近はよくサ○メに化けて出てきますw


697 :名無しさん@3周年:04/05/30 09:08 ID:5lLfHEf7
>>695
そうですか。お見かけしませんが。
>>696
そうなんですか。知りませんでした。

698 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/05/30 09:11 ID:wY4XBczF
昨日は、詩篇122:6 エルサレムの平和のために祈れ。 のハンドルを付けて
反ユダヤ主義者たちと戦っていた。

>>696 >>697
サロメさんは私ではない。第一私は男だ。

それに私を騙って変なことを言っていた人が消えただけだ。



699 :名無しさん@3周年:04/05/30 09:18 ID:5lLfHEf7
>>698反ユダヤ主義者と戦っていたのですか。そうですか。福音派が推奨なさっているパッションの製作者は父が運営する反ユダヤ主義教会の信徒ですよ。

Hollywood Interview: Mel Gibson
... 父親ハットン・ギブソンの“ホロコーストは起こらなかった”という反ユ
ダヤ主義のコメントにも関わらず、怒涛の勢いで世界中に“パッション”
が溢れていくに違いない。 ―この作品を創ろうとしたプロセスについて ...
www.jmag.com/hol0504.html - 9k - キャッシュ - 関連ページ

「ホロコーストは作り話じゃ」 - メルの父親が ...
... 反ユダヤ人主義者であるのは事実。ハットンはウェストヴァージニア ... この
インタビューは、かなり耄碌した反ユダヤ主義者の ... 巨大資本に宣戦布告!……
キリストの最後の12時間を描いた映画「パッション」をめぐって (11 ...
www5.big.or.jp/~hellcat/news/0402/21a.html - 7k - キャッシュ - 関連ページ

DVD&ビデオでーた.com
... 病院に搬送後、死亡している。 また公開直前にはメル・ギブソンの父親、
ハットン・ギブソンが ... 支配を狙っている」などと反ユダヤ発言を ... 仕事をし
ないし、応援もしない、という意思表示をしている。「パッション」はGW ...
www.dvddata-mag.com/news/


700 :名無しさん@3周年:04/05/30 11:41 ID:8WXpaLZL
>>687
世俗司祭というより、「教区司祭」と呼ぶのが通例。

701 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 12:06 ID:SscGagN9
>>700

>>625 で「教区司祭」と呼んだが、どうも意味がわからない様子なので、

あえて「世俗」と言い換えたわけだね。

しかしながら、「世俗」という表現が間違いであるわけではありませんよ。

702 :名無しさん@3周年:04/05/30 12:34 ID:5lLfHEf7
パッションて人気ありますか


703 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 13:11 ID:vb8O66qe
ありません

704 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 13:25 ID:vb8O66qe
「華氏911」をぜひ見てみたいのですが・・・・

705 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 13:47 ID:vb8O66qe
り〜ずはマドンナが好きで好きで仕方ありません。

ら・い〜すら・ぼに〜た!!

マドンナに比べればブリトニーなど実に薄っぺらな存在に見えます。

706 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 13:50 ID:xG/PwgXQ
>>690
いいえ
キリスト教を偽るニッキの極左リベラルと混同されるのはいやですが
連中は早速ジョンイルに米を献上するような悪魔の徒ですから

707 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 13:51 ID:vb8O66qe
>>690

はい
キリストの教会はカトリック教会だけですから、まとめられるのは本当にイヤなんですよ。

708 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 13:52 ID:xG/PwgXQ
さらしとく
459 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/28 19:12 ID:vXozCC72
ニッキの正体

日本基督教団 新潟協会の川村邦彦新潟NGO人道支援連絡会代表
は11月5日、コメ100トンを万景峰マンギョンボン号に積み込み新潟港を出港
した。その際、
旧社会党の吉田政雄 元衆院議員
新社会党の小林義昭 新潟市議
朝鮮総連新潟本部の金鐘海 副委員長
が北朝鮮迄同行した。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511021north.html

>>707
マリア教の癖にW

709 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 13:53 ID:vb8O66qe
マドンナ大好き!!

710 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 14:02 ID:xG/PwgXQ
ニッキの牧師が手製ロケット弾ぶっ放した過激派釈放要求してるんですがW


すが たけとしさん そがめ ひろふみさん いたがき ひろしさん
ふくしま まさおさん は むじつだ

小○原紀雄(日本基督教団牧師)
木村 ○志(日本基督教団牧師)
○原 重夫(日本基督教団牧師)
森田 ○一(日本基督教団牧師)
森○ サ(日本基督教団牧師)
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~hosyaku/

711 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 14:03 ID:xG/PwgXQ
>日本基督教団労働組合 爆笑!!

何ですこれWW説明してよオアシスの信徒さんW

712 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 14:04 ID:xG/PwgXQ
ニッキの牧師はイエス様の御名の元、ストやるんですかWWW

713 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 14:06 ID:xG/PwgXQ
お次はこれWW
ttp://uccjsoc-kanagawa.hp.infoseek.co.jp/nuclear/



核問題小委員会_Nuclear
... 国際資本が日本売りをやめる気配もなく、日本を破綻に
追い詰めていこうとする意思がはっきり感じられる。北朝鮮を
追い詰める勢力と日本株を売り ... W.ブッシュ殿
日本基督教団 神奈川教区核問題小委員会 委員長 下村優 ...



714 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 14:12 ID:xG/PwgXQ
お次は民族教育で洗脳を行っている総連学校を擁護するニッキW

民族学校の国立大学入学資格を求める共同声明
−「在日」の子どもたちの未来を奪ってはならない−
ttp://www.ksyc.jp/gaikikyou/20030311kokuritu.htm
日本基督教団在日韓国朝鮮人・日韓連帯特別委員会WW






715 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 14:26 ID:xG/PwgXQ
前進に乗るなんてニッキも筋金入りですねW

『前進』 第 2112号
... 3法の成立に何ひとつ闘わなかった、いや率先協力して恥じなかった
すべての既成政党を許せるでしょうか。 北朝鮮に対 ... 起訴を弾劾し、
奪還のための支援を訴えた。 講演に関する質疑応答に続き、
日本基督教団労働組合が ...
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no03/f2112.htm - 101k - キャッシュ [www.zenshin.org から検索 ]



716 :名無しさん@3周年:04/05/30 14:27 ID:4C3BJrcM
サロメたんの所属ってここでつか?

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/6551/

717 :名無しさん@3周年:04/05/30 14:32 ID:3jVLQdtK
サロメお嬢様の所属はたしかこっちだよ。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/6428/

718 :名無しさん@3周年:04/05/30 14:33 ID:4C3BJrcM
サロメたん街宣車乗るときは音小さめにね。
皆の迷惑だから。

719 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 14:33 ID:xG/PwgXQ
>>716-717
前進と連帯してるニッキ信徒にはアタシでさえ右翼に見えるのかしら?
光栄ですが

720 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 14:34 ID:xG/PwgXQ
>日本基督教団労働組合
鎌とハンマーの変わりに十字架でしょうかWWW

721 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 14:35 ID:xG/PwgXQ
赤旗の色はイエスの血!
ってニッキでは教えてるんでしょうか?


さすがあずみやヨハンの所属教団ですねWW

722 :名無しさん@3周年:04/05/30 14:37 ID:4C3BJrcM
>>721
一応民主党支持です。

723 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 14:37 ID:vb8O66qe
エッ、赤旗の赤はイエス様の血の色でもあったんですか。
赤旗って、なんてすばらしいのかしら!!

724 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 14:38 ID:xG/PwgXQ
>日本基督教団 靖国・天皇制問題情報センター
いったい何やってるんでしょうかW

725 :名無しさん@3周年:04/05/30 14:42 ID:3jVLQdtK
福音派にもまともな奴もいるし、馬鹿女や終生童貞男や埼玉の変態もいる。
ニッキもそういうこと。

726 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 14:45 ID:xG/PwgXQ
>>723
冗談でもやめなさい
たとえば東欧やロシアなどでどれくらいクリスチャンが犠牲になったか
知ってるんですか?

>>725
いくらなんでも過激派と野合はいけませんってW
個人の問題ではありません

727 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 14:47 ID:xG/PwgXQ
>782 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/30 08:35 ID:75IAbClL
>「聖霊を汚す...」の個所は、その直前のイエスの人間解放宣言に恐怖した
>教会によって付加された個所だと思うよ。  >780

>人間解放宣言
水平社でしょうかWWまっかっかWW

728 :名無しさん@3周年:04/05/30 14:49 ID:4C3BJrcM
サロメって部落差別も正当化するの?
すごいね。

729 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 14:49 ID:vb8O66qe
サロメちゃん、あのね、
混乱してるようね。

730 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 14:51 ID:xG/PwgXQ
>>728
今の解同は単なる利権集団だもん。


731 :名無しさん@3周年:04/05/30 14:51 ID:R4wIYDpn
今日の説教はどうだった?
アメリカではキリスト教離れが顕著らしいが

どうせネットで個人攻撃しかできねえしなー

732 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 14:52 ID:vb8O66qe
街道と教三等ってもっのすごく仲悪いのよ。

733 :名無しさん@3周年:04/05/30 14:55 ID:4C3BJrcM
>>732
者眠とは?

734 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 14:58 ID:xG/PwgXQ
>>732
街道つーかその系統は被害者意識強すぎてモラルも何もない
痔民の野○がその典型
大多数はいい人たちなんだけど

735 :名無しさん@3周年:04/05/30 14:58 ID:4C3BJrcM
水平社のマークはキリストの茨の冠なんだよ。
知ってた?サロたん

736 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 14:59 ID:xG/PwgXQ
>>735
その後腐敗堕落・・・つーかいろいろあるのよアノ人たち
維新前は差別はひどかったけど、ギルド的にけっこういい思いもしてるしね

737 :名無しさん@3周年:04/05/30 15:01 ID:4C3BJrcM
>>734
実際被害者じゃん。
未だにトイレに差別落書きとか、就職差別、結婚差別あるし。
曙が元アイドルと結婚できなかったのもそれが原因でしょ。

738 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 15:05 ID:xG/PwgXQ
>>737
それを言うなら在日やアイヌや沖縄だって
つーかそれくらい外国や日本でも戦前に比べれば
いつまでそれを盾に取るんかと
だから無関係なものを攻撃してよいことにはね、ならんでしょ

739 :名無しさん@3周年:04/05/30 15:07 ID:4C3BJrcM
>>738
そういう臭いものには蓋的態度が差別の温床になるんじゃないの?
戦前に比べて差別は陰湿化したんだよ。

740 :名無しさん@3周年:04/05/30 15:09 ID:4C3BJrcM
2ちゃんで朝鮮人差別発言してる奴がいい例でしょ。
よく総連や民団が黙ってると思うよ。
しかもクリスチャンが書いてるらしいところがすごいよね。

741 :名無しさん@3周年:04/05/30 15:11 ID:Yi8jWRj7
キリシタンって差別大好きだよな

チョンって半分はキリシタンなのにな

おまえらが外国人宣教師にいじめられてるから他人にもいじめるんだろ
しょうもない宗教だな

742 :毎日コツコツ恥垢を取り除く包茎人の儚い夢:04/05/30 15:12 ID:HlEoe0c3
総連が出てくれば面白くなりますね

743 :名無しさん@3周年:04/05/30 15:19 ID:5lLfHEf7
日本は沈み始めている。誰一人それに気づかない。
日本が蔑視してきた韓国人はほとんどがクリスチャンになって救われる。
日本は奈落の底に落ちる。

744 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 15:27 ID:xG/PwgXQ
>>739
差別の問題と、ルサンチマンを抱いて行動することの
是非は別です
○中を見なさい椰子がその典型です

745 :名無しさん@3周年:04/05/30 15:29 ID:sAuXPatU
アメリカはキリスト教やめようとしてますがねえ
韓国は経済が破綻してるよ ぷ

おまえらの脳内妄想は本当に面白いな

746 :名無しさん@3周年:04/05/30 15:32 ID:4C3BJrcM
>>744
差別されるからルサンチマンを抱くんでしょ。
自分は決して傷つく立場にはいない苦労知らずのボンボン、ニーチェ
に抑圧されて、苦しんでる人々を軽蔑する資格なんかないよ。
誰だって人間らしく扱われたいし、いい暮らしや日の目をみたいよ。
人間らしく扱われることを望むのは人間として当然のことでしょ。



747 :名無しさん@3周年:04/05/30 15:35 ID:BcfQHvJV
ここ読んでると童貞だとか包茎だとか性に関するものが多いな
よほど欲求不満が高まっていると推察される

おまえらもSEX好きなんだろ スケベものがw
キリスト教を棄教してヤリマン教に入れw
神父やめてホストでもなれ SEXできるぞ

748 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 15:38 ID:xG/PwgXQ
>>746
差別されたからといって関係ない大多数に敵意を抱き
逆差別して相手に害を与える権利などありません

749 :名無しさん@3周年:04/05/30 15:39 ID:4C3BJrcM
>>747
ホストが楽な仕事だと思ってたら大間違いだよ。
大変だよ水商売は。

750 :名無しさん@3周年:04/05/30 15:42 ID:4C3BJrcM
>>748
なぜそうなってしまうのかと言うところが大切だと思う。
気づかないところで社会構造的に差別を私たちは支えてるんだよ。
身に覚えがなくてもね。社会の一員であるというところでね。

751 :名無しさん@3周年:04/05/30 15:46 ID:HQyEyGAK
キリスト教の人たちって「悪魔」とか「地獄」って言葉好きだよね

752 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 15:53 ID:xG/PwgXQ
>>750
だからさ
その台詞が通用したのは前世紀までよ
いまはそれを悪用して心無い被差別者が横暴働いてるかばれてるし
その発想自体、極左特有のものだってこともね


753 :くしこ:04/05/30 15:55 ID:5lLfHEf7
>>751
キリスト教徒のふりして荒らす悪魔( >>752 )がいますから。

754 :名無しさん@3周年:04/05/30 15:56 ID:4C3BJrcM
>>752
でも右翼の人の考え方が人間を幸せに導くとも思えないの。
すぐ戦争したがるし、他民族を蔑視して成り立つ愛国心て
何?って思っちゃうの。


755 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:00 ID:BcfQHvJV
>>749

皮肉を言ったに決まってるだろ
ホストなんかなりたくないよ
どうせきたねえババアにお世辞言ってSEXするなんだかわけのわからん仕事だよ
こんなもんになりたがる奴はよほどのバカだろ

756 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:04 ID:4C3BJrcM
>>755
一度どういうとこなのか行ってみたら?
それでどれだけ大変な仕事なのかホストの方々から聞いてきなよ。
でもあんたにはできない仕事だと思うよ。



757 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 16:06 ID:xG/PwgXQ
>>754
自国の文化伝統を大切にするのは当然でしょ
聖書に反しない限りね
戦争だって自衛のためなら当然です
世界には軽蔑に値する人々だって存在します

758 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:06 ID:LdxWWXdi
信賞必罰 
 北朝鮮は
  クリスチャンのユートピア
主を讃えよ! 主を讃えよ!

759 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 16:07 ID:xG/PwgXQ
>>756
アンタが相手してるのは粘着にキリスト教誹謗するリアル病人だから放置したら?

760 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:09 ID:4C3BJrcM
>>757
海外に出かけていって米軍の後方支援するのが
何で自衛の戦争なんですか?
異文化との交流を通して自分の国の文化を見直す
ということもあるんだよ。こういうところが日本には
欠けてるなとかね。

761 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/30 16:20 ID:xG/PwgXQ
>>760
同盟国の責務ですが

762 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:23 ID:4C3BJrcM
>>760
憲法違反だからNG
つーかサロメたんちゃんと礼拝行ってるの?
礼拝さぼってキリスト教とは何かを語っても説得力ないよ。

763 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:29 ID:BcfQHvJV
>>756

セックス至上主義の方ですか?
あんまり水商売に幻想持たないほうがいいよ

あれらはとんでもない連中だからね
あんた、世間しらねえか、よくいる「不良っぽいのが好き」とかいう輩?
しょうもないものに憧れてるよな
だからキリスト教なんかにひっかかるんだよ
親の教育が悪かったんだろうな
友達もいわゆるヤンキーばっかしだろ しょうもなあ

764 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:35 ID:4C3BJrcM
>>763
水商売=セックスっていう考え方自体が世間知らずだよね。
ちなみにうち親が水商売して苦労して育ててもらったから
多少の苦労はわかるよ。
払いの悪い客からは集金しなくちゃなんないし。



765 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 16:36 ID:vb8O66qe
アメリカは自壊していくに違いありません。

適当に距離をおいてやりすごすのがよいかと思います。

アメリカべったりの親米保守はおバカなのです!!

766 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:43 ID:BcfQHvJV
>>764

苦労してたんだろ 
普通のリーマンとか八百屋とかの方が世間の評価はずっと上なのさ
そんくらいわかるだろ

767 :ヨハン君へ:04/05/30 16:49 ID:Gdih9Gmn
日本製の修道会ありますよ。

768 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 16:50 ID:vb8O66qe
日本製のロックいや〜

769 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:51 ID:4C3BJrcM
>>766
ふーん。だから何?


770 :767:04/05/30 16:53 ID:Gdih9Gmn
>>768
日本語はそれに向かないかもね。

771 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/05/30 18:57 ID:E00HyGMR
り〜ず氏は面白いですね。

地上にもっと美しいものが溢れればよいと思いますね。
なんとなれば、美は暴力なしに人を魅了することが出来るからです。

772 :名無しさん@3周年:04/05/30 19:00 ID:E00HyGMR
ですから、美しい動きが出来るように体を鍛え、
美しい衣装を身にまとって、踊ったり歌ったりしながら、
飲み食いすればよろしいと思います。

773 :名無しさん@3周年:04/05/30 19:05 ID:E00HyGMR
原始キリスト教や初代教会には、舞踊がなかったのでしょうか?
舞踊とキリスト教は結びつかない何かがあるんでしょうか。


774 :名無しさん@3周年:04/05/30 19:08 ID:yj96kbmN
シネシネネシネしねしねしね 

775 :名無しさん@3周年:04/05/30 19:15 ID:8vKXD8NK
>>625
だから異常な事態なんだって。
棄教、異性と共に脱走、結婚の三犯罪を犯したものは当然除名。
修道生活を放棄して、行方不明になった終身立願者は、非合法退会。
よく分からんけど、除名は改心したら戻れる可能性があるけれど、非合法退会
だと破門されるらしい。

>>663
宗教改革時代に、魔女狩りを憂慮した人文主義者たちが建てた、超教派の修道
会なので、カトリックもプロテスタントも同居してるそうだ。アズマリア先生
に昨日、教わりました。

>>701
一般的には、在俗。

776 :名無しさん@3周年:04/05/30 19:18 ID:E00HyGMR
今でも破門される方法があるんですね。
フラ・フィリッポ・リッピは若い修道女と脱走したそうですが。
同じフラでもアンジェリコは優等生すぎて・・・。
フィリッポ・リッピのマリアのほうがあやしくて、イイ!です。

777 :名無しさん@3周年:04/05/30 19:29 ID:JbiEgKgM
ある所に「自分には大天使ラファエルであった記憶がある」と言っている人がいます。
またその人は、「モーセであった記憶もある」「エリヤであった記憶も」「中国では布袋さま」「日本では猿田彦」
と言っています。

そして「私を信じよ」と言い、叩かれると「あなたたちはイエスを十字架に架けたローマ人と同じだ」と言います。
また、暴言を吐かれると「誰にモノを言ってるのかよく考えろ」と言います。

そのような人の扱いについて、この板のみなさんのお考えをお聞かせいただけないでしょうか。

778 :名無しさん@3周年:04/05/30 19:31 ID:5lLfHEf7
>>777

俺はイエスだった記憶があるが何か。




779 :名無しさん@3周年:04/05/30 19:36 ID:KvtCODMa
>>777
病院に連れて行くべきですね。

780 :名無しさん@3周年:04/05/30 19:47 ID:yz1XDquA
オレはキリシタンは全員がバカだと記憶しているが。

781 :名無しさん@3周年:04/05/30 19:51 ID:gqsEV2bF
>>776
一番簡単に破門されるには、教皇に危害を加え、または殺害しようと試みるこ
と。破門と同時に、社会福祉公社の娘たちに消されても知らんが。つうか、ク
ラエスに撃たれるなら本もu(ターン 長髪司教と首切り神父の方が来たらショボーン

ついでに書いておくと、異性と逢い引きするために修道院を脱走というのが、
一番悲惨なパターン。当然除名と非合法退会の両方に該当するから、改心すれ
ば戻れるけれど、戻っても居場所がありません。

修道院の定住義務を免じられていたために、逢い引きしたけれど当然除名にな
らず、修道院と話し合って、長上の特免を受けて還俗という例は、シスターに
は結構あるようでつ。

782 :777:04/05/30 20:00 ID:JbiEgKgM
レスありがとうございます。


>>778
それならば、是非話してみて下さい。
ただしその場合、四大天使(またはエノク)>イエスと言われてしまうかもしれません。


>>779
過去に心療内科にかかっていたそうです。
そして、「医者なんかなんもわかってない。すぐ病気と結びつける。そうやって可能性のある子供が潰されていくんだ」
という結論に達したそうです。また、「科学の限界が真実への道を阻んでいる」とも言っていました。

783 :ヨハン ◆f0ugTrYQRI :04/05/30 20:43 ID:5lLfHEf7
シスターも人間。

そういうことです。



784 :ヨハン君 ◆f0ugTrYQRI :04/05/30 20:45 ID:5lLfHEf7

>>777

そういう人は輪廻転生の犠牲者でしょうね。

輪廻転生とはその程度のものと言うことです。








785 :名無しさん@3周年:04/05/30 20:47 ID:Uphi0O4C
みなさん、今日読んだ聖書のことばを紹介してください。

ひとりで読まれた方、教会で読まれた方、こころに残ったことばを
教えてください。ご感想とともに。お願いします。

786 :ヨハン君 ◆f0ugTrYQRI :04/05/30 20:49 ID:5lLfHEf7

「私とパンを食べたものが私にかかとを上げるのです。」
ヨハソ13:18

787 :名無しさん@3周年:04/05/30 20:50 ID:A305jL/6
殺戮を繰り返せ
神に逆らうものは殺せ

聖書全編に書いてある

788 :名無しさん@3周年:04/05/30 20:51 ID:5lLfHEf7
文鮮明逮捕か!

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1085529592&ls=50



789 :名無しさん@3周年:04/05/30 20:51 ID:uOQhjQVN
煽り

790 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 21:02 ID:vb8O66qe
「2001年 宇宙の旅」見ました。

途中でこっくりこっくりしてしまったこともあって、なんだかよく分からない映画でした。

791 :毎日コツコツ恥垢を取り除く包茎人の儚い夢:04/05/30 21:34 ID:HlEoe0c3
こんばんわ

792 :害基地デンパ@くしこ:04/05/30 21:43 ID:+GEGVHym
>>787そうとも書いてあるし、殺すなとも書いてある。
どちらを優先するかは個人の自由ですよ。

793 :名無しさん@3周年:04/05/30 21:48 ID:NU0laIKQ
また包茎とか書いてるよ
SEX教団に入れというんだよ

そのうち強姦するようになるぞ
おまえも本当にバカだなあ 上智出てえらいんじゃなかったのか
クソ丸出しじゃねえか

794 :毎日コツコツ恥垢を取り除く包茎人の儚い夢:04/05/30 21:57 ID:HlEoe0c3
俺は彷徨えるドリーマーですが何か?

795 :日本政府はなにをやってもだめだね:04/05/30 21:57 ID:Y4pFyoOT
東シナ海の日中境界線海域で中国側による新たな天然ガス採掘施設の建設が明らかになった28日、
自民党本部で「海洋権益に関するワーキングチーム」(武見敬三座長)の会合が開かれ、
政府に厳しい批判が集中した。
海底に眠る膨大な天然資源をみすみす中国に奪われる可能性がありながら、有効な対策を持たない政府。
官庁間で責任をなすり合う構図も見え隠れし、議員からは「権益を守る意識があるのか」と怒号が飛んだ。

午前8時、非公開で始まった会合には衆参国会議員32人が集まった。
説明のために呼ばれた内閣官房や外務、防衛、資源エネルギーなど各省庁の担当者に、
議員から厳しい叱責が浴びせられた。
「10年前から中国は調査しているのに、日本はなぜやらなかったのか」
「中国に天然資源をすべて持っていかれていいのか」。
興奮した声が部屋の外まで聞こえてきた。(中略)
政府批判の先頭に立ったのは、桝添要一参議院員。
ガス田開発を伝える28日付の本紙報道を取り上げ
「海底資源が日中中間線の日本側にあっても、調査もしていなければ所有権を主張できない。
中国が採掘を始めれば、資源を全部持って行かれる。どこの役所が最初に問題提起するのか」。
しかし、各省庁の説明は責任のなすり合いとも言える内容だ。
「(外務省が)中間線を確定させないと、試掘はできない」(エネルギー庁)
「中国側に抗議しようにも、根拠となる(エネ庁の)資源データがない」(外務省)
桝添議員は「内閣官房も、外務省も自分から動こうとしない。まったく無責任だ」と憤慨する。
元防衛庁長官の玉沢徳一郎衆院議員は「外務省は中国と話し合いをしていると言うが、全然進んでいない。
我が国も独自に採掘するという判断をしないといけない」と強硬論を展開していた。

796 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 22:06 ID:vb8O66qe
スタンリー・キューブリック監督は音楽のセンスが絶妙だと思われます。
「2001年 宇宙の旅」の音楽(ツァラトゥストラ、美しく青きドナウ)は有名ですが、
「フルメタル・ジャケット」のエンディングも感動してしまいました。
ローリング・ストーンズの「ペイント、イット、ブラック」です。
実に、いい選曲だと思います。

797 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 22:07 ID:vb8O66qe
り〜ずは、ローリング・ストーンズのなかでも、
「ペイント、イット、ブラック」が好きで好きで仕方ないのです。


798 :名無しさん@3周年:04/05/30 22:14 ID:A/Solf3A
ストーンズなんかより美空ひばり!!!

魂の歌姫よ永遠なれ!

799 :名無しさん@3周年:04/05/30 22:22 ID:db5iqeT9
>>777

    前世?ラフェエルでモーゼでエリアで布袋で猿田彦?


仏教徒も笑っちゃうようなはずれぶりだ
宗教がちゃんぽんだがどっかの新興宗教か?
しかし、ただの電波と思われ

     そっとしておく<マジお勧め

800 :毎日コツコツ恥垢を取り除く包茎人の儚い夢:04/05/30 22:23 ID:HlEoe0c3
800げと

801 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/30 22:34 ID:hzUYBFYX

┃・#)=3


802 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 22:39 ID:vb8O66qe
ヨハン君もそんなところでぼけ〜としていないで、
「ペイント、イット、ブラック」は名曲だといってください!!
好きだといっていたじゃないですか。

803 :あい:04/05/30 22:42 ID:1VS5/sYa
マグダラ修道会のことですが
本部がロンドンといいましたが
アメリカのシカゴにあるそうです。
アメリカに本部があるというのはありえますか?

804 :名無しさん@3周年:04/05/30 22:52 ID:t+iqW+YR
神様はなんで、りんご?喰っちゃうの
黙って見てたのさ?
止めればよかったのに・・・

805 :名無しさん@3周年:04/05/30 22:53 ID:n4W/apRw
>>804
それは全ての人が思う事である

806 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/30 22:57 ID:wY4XBczF
『人間消失』といいうDVDがあったから、何かと思って確認したら、
アメリカ福音派の傑作『レフト・ビハインドLEFT BEHIND』のDVDだった。
さっそくレンタルしてきた。翻訳はいのちのことば社からでているが、
DVDは世俗の会社から出ている。
http://www.wlpm.or.jp/leftbehind/1/1788.htm

DVDを借りたのはいのちのことば社のDVD『ナザレのイエス』以来だ。
しかも、『ナザレのイエス』に延滞料金が付いていた。


807 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/30 22:58 ID:wY4XBczF
>>804
イエス・キリストを信じる者を救うためです。

808 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/30 22:58 ID:eYi80B74
>>806
その話はまことですか?ちょっと確認してきます。

809 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/30 23:02 ID:wY4XBczF
>>808
本が『レフト・ビハインド』の題名で出版されているのだから、
DVDも題名を統一してほしいものだが、DVDはパイオニアから出てるので、
よくわからない人が出しているのだろう。

『人間消失レフト・ビハインドLEFT BEHIND』
http://www.tsutaya.co.jp/item/movie/view_v.zhtml?pdid=10027908

810 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/30 23:04 ID:eYi80B74
>>809
近いうちにチェックします。ありがとうございます!!!

811 :あい:04/05/30 23:07 ID:1VS5/sYa
マグダラは存在するんでしょうか?
誰か詳しく知っている方はいらっしゃいませんか?

812 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/30 23:11 ID:wY4XBczF
>>810
どういたしまして。

『レフト・ビハインド』『パッション』など、
主は、本や映画を使った伝道を進めておられるのかも知れない。
グーテンベルクの印刷技術は宗教改革に用いられた。





813 :名無しさん@3周年:04/05/30 23:12 ID:4Pxe2mm1
パッションはローマ教皇が反対してたんだろ

814 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 23:13 ID:vb8O66qe
「ナザレのイエス」って、フランコ・ゼッフィレリですね。
ゼッフィレリの「トゥーランドット」はいかがですか。

815 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 23:15 ID:vb8O66qe
り〜ずと、ゼッフィレリの出会いは「ロミオとジュリエット」です。
あれはなかなかいい映画です。
レオナルド・デカプリンのものよりもずっといいです。

816 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 23:16 ID:vb8O66qe
なんといっても音楽がいいんですよ。

音楽がダメな映画は、つまりダメな映画ですね。

ほとんど音楽がすべてではないのかと。

817 :名無しさん@3周年:04/05/30 23:22 ID:4Pxe2mm1
オペラでも見てろ バカ

818 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 23:27 ID:vb8O66qe
♪ああそはかの人か

819 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 23:28 ID:vb8O66qe
ナザレのイエスって、ながいながいのじゃなかったっけ

820 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/30 23:29 ID:wY4XBczF
>>819
そう。DVDで二本組み。

>>814
プッチーニか。

>>816
音楽は非常に重要。音楽が映画を支配してしまう。

821 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 23:43 ID:vb8O66qe
>>820

「フルメタル・ジャケット」のエンディングで流れる「ペイント、イット、ブラック」はかっこよすぎます。



822 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/30 23:46 ID:vb8O66qe
質問があります!!

どうして、ゴーゴー夕張と、オーレン・イシイは、ザ・ブライドに敗れてしまったのでしょうか。

823 :名無しさん@3周年:04/05/30 23:53 ID:IpUXtDkl
ナザレのイエス という男がおってな。
毎晩、毎晩ユダヤという村で「悔い改め」というものを
やらかしてな、村人を困らせておったそうな。
その「悔い改め」は村人には嫌われておったんじゃが
ナザレのイエス はたいそう気にいっててな、村人に好かれたいと思って
「エルサレム入場」などという悪事までやらかして村人をさらに困らせたんじゃ。
ナザレのイエス についにあぼんの神様の天罰がくだってな、
ナザレのイエス は十三日の金曜日の日にローマ兵に鞭打ちの刑にされ
茨の冠をかぶったまま十字架運び、挙句十字架に四肢を釘付けされて磔
槍で脇腹を破られ、すっぱいぶどう酒を飲まされ、
「神よ、神よ、どうして私をお見捨てになったのですか」といっても尚、死なせて貰えなかったんじゃ。
昔、昔のお話だよ・・・。
                 ||    ::::::::::::::::::::::::::::::
                 ||       :::::::::::::::::::
   ∧_∧        ||   ∧ ∧   :::::::::::
   ( ´Д`)      i    (・д・)∧ ∧::::::::::
  /::: Y i     ,-C- 、( y  (゚Д゚ ) ::::::::
 /:::: >   |    /____ヽ (___、|_y∩∩ ::::
 |::::: "   ゝ   ヽ__ノ   (__(Д` ) ::
 \:::::__  )//    // っ⊂L∧ ∧
                   ∧ ∧ (  ;;;;;;)
こんな昔話は子供の教育に良くないのォ・・・


824 :名無しさん@3周年:04/05/31 00:05 ID:0QQtFdJe
>>812
パッション、字幕間違ってるらしいじゃん。

825 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/31 01:08 ID:1v7rqpjD
>>824
重要な部分は間違っていない。福音を伝えるには十分。まあ、予備知識がないと難しいと思うけれど。

826 :名無しさん@3周年:04/05/31 03:23 ID:0QQtFdJe
>>825

664:
ぇー ぁゃすぅぃ。

博識ヨハン君 教えて。
救いの御業って、十字架上の死までなの? >>662

668:
>>664

復活されたことですよ。

「死をもって死を滅ぼされたことを示されたこと」が重要なのです。
675:
ふさふさヨハン君 ありがとう。
やっぱりそうだよね。
じゃあ映画「パッション」のなかで、イエス様がなくなるときのことばが
救いの御業は成し遂げられた、
っていう訳は間違いだよねえ。
普通に新共同訳かなんかの訳のままにしてくれりゃいいのに >>668

827 :名無しさん@3周年:04/05/31 03:58 ID:C80Ymqum
俺は、世のはじめの神様と、アブラハムに割礼を命じた神は別人だと思うよ
心の割礼を命じた神、イエスが父と呼ぶ神は聖書のはじめに出てくる創造主と同じで
他の旧約の大部分に出てくる神は悪魔だと思う

828 :名無しさん@3周年:04/05/31 05:12 ID:vJQu69bd
>>811
超教派のテゼ共同体なら、リアルであるけども。

829 :害基地デンパ@くしこ:04/05/31 09:59 ID:dIuOvAmE
>>827私は同じだと思いますよ。本質は妬みと破壊と裁きの神。
愛という衣をまとって、この世界を滅ぼしてしまう神。
そう聖書に書いてあるでしょ?

830 :名無しさん@3周年:04/05/31 10:01 ID:gILSGVD5
>>829
ひねくれた巫女さんだな。w

831 :名無しさん@3周年:04/05/31 10:02 ID:gILSGVD5
巫女というかおいらんか。。

832 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/31 11:02 ID:NldReLob
>>827
グノーシス異端です
もしくはマニ教

833 :名無しさん@3周年:04/05/31 11:07 ID:gILSGVD5
>>832
あんたは悪魔。

834 :害基地デンパ@くしこ:04/05/31 11:07 ID:dIuOvAmE
>>830私が巫女?誰かと勘違いしてませんか?
花魁?あの格好のどこが花魁なんでしょう?ワロタw

835 :名無しさん@3周年:04/05/31 12:05 ID:CM9OaHc4
最近、偏差値自慢のキチガイこねーな

836 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/31 12:19 ID:NldReLob
>>835
基地外ハケーソ

837 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/31 13:27 ID:FsUJJjQ1
質問箱には、いまだにID制が導入されたことを知らない人が居ます。

知らないのかわざとなのか。わざとだとすると。。。

838 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/31 13:37 ID:NldReLob
>>837
回線切れないパソ、使ってるんでしょ

839 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/31 14:16 ID:NldReLob
最近は煽り嵐も持続力がなくなったね
自治活動の成果は認めるよ
エステル ◆EGuJO3OQ0U は最初なんだろうっておもったけどね
功績には感服します
これからもがんばってね
主の平和!

840 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/31 14:28 ID:NldReLob
でちゅさんならびにある福さんへ

アタシは
旧新約聖書66巻のみを正典としてうけいれます。
その66巻の成立には多くの記者、編集者などが用いられましたが、
そこには聖霊の完全な支配がありました。ゆえに、実質上、聖書は聖霊が
お書きになった神のことばの記録書です。

聖書に啓示された神はすべての創造主、また支配者であり、唯一の生ける
まことの神です。また神は、父・子・聖霊の三位一体であり、その三位格は
本質において同一です。神は全知全能であり、愛に満ち、何者にもまさって
正しい方です。

イエス・キリストはまことの神であり、まことの人です。キリストは、
処女マリヤより生まれ、人間の罪のために十字架につけられて死に、
全能の神の力によって復活なさいました。今は神の右に座して私たちの
ために取りなしをし、またすべてを支配しておられます。そして、やがて
世の終わりの時に再び来られてすべての悪をさばき、また救われた者の
救いを完成なさいます。



841 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/31 14:30 ID:NldReLob
イエス・キリストが唯一の救い主です。
その救いは神との和解であって、罪の束縛と死の力からの解放です。
救いは私たちの行ないによるのではなく、キリストを救い主また人生の
主として受け入れる信仰によって与えられます。
信じる者は義と認められ、聖霊によって新しく生まれ、日々きよめられ、
永遠の刑罰を免れて、やがて栄光の体に復活させられます。

教会には、時代と地域を超えて存在する、すべての信者が聖霊によって
一つとされた、キリストの体である目に見えない唯一の普遍的教会と、
今ここに目に見える共同体として存在する数多くの地域教会とがあります。
信者は普遍的教会の一員であると同時に、地域教会の一つにも属すべき存在です。

私たちは、代々の聖徒と共に使徒信条を告白します。
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、おとめマリヤより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人の内よりよみがえり、
天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり。
かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず。聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
からだのよみがえり、とこしえの命を信ず。アーメン。

以上アタシの信仰告白でしたW


842 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/31 16:22 ID:5Vr8jAhG
私も信仰告白っと。
1.旧新約聖書六十六巻は、原典において霊感された神のことばである。
  それゆえ聖書は、神が救いについて啓示しようとされたすべてのことを含み、
  信仰と生活の唯一絶対の規範である。
2.生けるまことの神は、唯一であって、父、子、聖霊の三位において永遠に存在される。
3.父なる神は、天地万物を創造し、これを保持し、統治される。
  また、主権を持って、人を救いに選び、贖いの計画を全うされる。
4.子なる神、主イエス・キリストは、まことの神、まことの人である。
  主は聖霊によってみごもった処女マリヤより生まれ、すべての人の罪のために十字架にかかり、
  死に、葬られ、三日目にからだをもってよみがえり、天に昇り、今、神の右に座し、
  私たちのために大祭司の務めをしておられる。やがて、みからだをもって再臨される。
5.聖霊なる神は、人格を持ち、罪と義とさばきについて人にその誤りを認めさせ、
  新しく生まれさせ、キリストに結びつけ、救いの保証となられる。聖霊はすべての聖徒に内住し、
  聖化し、助け主、教師、導き手として働かれる。


843 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/31 16:23 ID:5Vr8jAhG
6.人は神のかたちに創造されたが、父祖アダムがサタンの誘惑により神の戒めを破り、
  罪を犯したため神との交わりを絶たれた。その結果、人は罪の性質を持って生まれ、
  その思いも言葉も行為も罪ある者となった。
  それゆえ、すべての人は霊的な死と肉体的な死の下におかれ、永遠のさばきに定められている。
7.人は神の選びを受け、キリストを信じることによって、
  キリストの身代わりの死と復活のゆえに罪を赦され、義と認められ、死からいのちに移される。
  また、神の子とされ、御子に似たものへと変えられてゆく。
  ひとたび救われたものは決して失われることなく、永遠に保たれる。
8.教会は、聖霊により召し出された者によって構成されるキリストのからだであり、
  そのかしらはキリストである。教会は礼拝を守り、聖霊典を執行し、宣教の使命を遂行して、
  主の再び来られる日を待ち望む。
9.神はこの世を裁くため日を定めておられる。
  その日、主イエス・キリストは再臨され、キリストを信じるものは携挙され、主とお会いする。
  その後、主は地上に千年王国を打ち建てられる。サタンはさばかれ、永遠の火に投げ込まれる。
  すべての人はからだをもって復活し、救われたものは永遠の祝福を受け、
  滅びる者は永遠の刑罰を受ける。


844 :名無しさん@3周年:04/05/31 16:56 ID:na1sCwxY
アーメン

845 :毎日コツコツ恥垢を取り除く包茎人の儚い夢:04/05/31 17:08 ID:41xnjfLS
ザーサイ

846 :名無しさん@3周年:04/05/31 17:37 ID:THEAiWdq
842 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/31 16:22 ID:5Vr8jAhG
私も信仰告白っと。
1.コーランは、原典において霊感された神アッラーのことばである。
  それゆえコーランは、神アッラーが救いについて啓示しようとされたすべてのことを含み、
  信仰と生活の唯一絶対の規範である。
2.生けるまことの神アッラーは、唯一であって、父、子、聖霊の三位において永遠に存在される。
3.父なるアッラーは、天地万物を創造し、これを保持し、統治される。
  また、主権を持って、人を救いに選び、贖いの計画を全うされる。
4.子なる神、主ムハンマドは、まことの神、まことの人である。
  主は聖霊によってみごもった処女アーミナより生まれ、すべての人の罪のために十字架にかかり、
  死に、葬られ、三日目にからだをもってよみがえり、天に昇り、今、アッラーの右に座し、
  私たちのために大祭司の務めをしておられる。やがて、みからだをもって再臨される。
5.聖霊なる神は、人格を持ち、罪と義とさばきについて人にその誤りを認めさせ、
  新しく生まれさせ、アッラーに結びつけ、救いの保証となられる。聖霊はすべての聖徒に内住し、
  聖化し、助け主、教師、導き手として働かれる。

847 :名無しさん@3周年:04/05/31 19:30 ID:Z7xhQYZo
失礼します。
今、例の自称大天使が暴れています。悪魔的な発言を繰り返しているので助けて欲しいのです。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1085530370/l50

848 :名無しさん@3周年:04/05/31 19:48 ID:hxjePEpA
ラーメン

849 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/31 20:13 ID:my8Hw7e0
たしかアル・フ〜クさんも「黒くぬれ」は名曲だとしきりに感心していました。
さすがにアル・フ〜クさんの鑑賞眼はたしかだと思います。
り〜ずもそのとおりだと思うのです。
フルメタル・ジャケットのエンディングはかっこよすぎて涙が出てしまいます。

850 :毎日コツコツ恥垢を取り除く包茎人の儚い夢:04/05/31 20:14 ID:41xnjfLS
●ーメン

851 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/31 20:20 ID:my8Hw7e0
ところで、り〜ずにはジミ・ヘンドリックスのどこがいいのかさっぱり分からないのです。
どこがいいのでしょうか。
どこかいいとこありますか。

そして、いまり〜ずはレッド・ツェッペリンのベストアルバムを聴いているところですが、
買って損したと思っています。
なんか、かんだかい声でさけんでるだけなの。
バッカみたい!!

やっぱり、ビートルズとストーンズがよいと思います。

852 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/31 20:28 ID:my8Hw7e0
だれか出てらっしゃい!!

853 :名無しさん@3周年:04/05/31 20:34 ID:6ec4tU89
でちゅさんならびにある福さんへ

アタシは
法華経28品のみを釈迦の本懐としてうけいれます。
その28品の成立には多くの記者、編集者などが用いられましたが、
そこには御本仏様の完全な支配がありました。ゆえに、実質上、法華経は御本仏様が
お書きになった御本仏様のことばの記録書です。

法華経に文底秘沈された池田大作先生のご生命はすべての創造主、また支配者であり、
唯一の生けるまことの御本仏様です。また仏は、父・子・僧の三位一体であり、その三位格は
本質において同一です。池田大作先生は全知全能であり、愛に満ち、何者にもまさって
正しい方です。

池田大作先生はまことの御本仏様であり、まことの人格者です。池田大作先生は、
処女いちより生まれ、日顕の謀りのために名誉毀損につけられて死に、
全能の仏の力によって復活なさいました。今は日蓮大聖人様の右に座して私たちの
ために取りなしをし、またすべてを支配しておられます。そして、やがて
末法の終わりの時に再び来られてすべての謗法をさばき、また救われた者の
救いを完成なさいます。

854 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/31 22:08 ID:my8Hw7e0
マドンナの歌声って最高だと思いませんか。

とくに最近の「アメリカン・ライフ」はすばらしいアルバムだと思います。

855 :名無しさん@3周年:04/05/31 22:16 ID:oM0o3HBO
>>854

いいえ。美空ひばり の魂のシャウトには遠く及びません。(キッパリ

856 :あい:04/06/01 01:31 ID:SaUKY0JM
>>852
どういうことですか?詳しく言ってくれませんか?

857 :あい:04/06/01 01:33 ID:SaUKY0JM
>>828
852じゃなくて828
です。ごめんなさい。
どういうことか詳しくお願いします。

858 :名無しさん@3周年:04/06/01 02:11 ID:gbw9K111
>>857
http://www.google.co.jp/
http://www.yahoo.co.jp/
http://www.excite.co.jp/
このくらいしか分からないや。














あるようだけどね、マグダレナ修道院。ドミニコ会だったかな。
聖歌がCDになってたような、建物もたしかドイツに。
っていうか、マグダレナ修道会、娼婦の収容施設のことを言ってるのか?
あぁ、主よ、ウザイとか思ってしまう心狭いワタシを、どうか憐れんでください。
隣人に愛を持って接することができるよう、助けてください。

859 :名無しさん@3周年:04/06/01 02:37 ID:4h3ml+Bd
(涙

860 :名無しさん@3周年:04/06/01 12:46 ID:IlAK9jSH
>>846
イスラム教をとりあえず勉強してから出直してこよう!!

861 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 20:21 ID:BIfoNieQ
いまNHKで摂食障害の放送をしている。
この男性は小学生の時に女の子たちから受けたいじめが原因で、
摂食障害に苦しんでいる。
小学生の女の子たちでさえ、そのような罪を犯す。
やはり小学生たちだって罪があるので
イエスさまを信じないままに死んだならば、
地獄に落ちることになるだろう。本当に人は罪びとだ。
聖書が啓示している地獄での永遠の刑罰がいかに残酷に思えようとも、
神は義なる方であり、聖なる方であり、
すべての人は罪人であるのでその刑罰にふさわしい存在なのだ。

862 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 20:27 ID:BIfoNieQ
罪の無い子供とか、異教徒が良心に従って生きて律法をまっとうできるとか、
ぜんぶ嘘であることがわかる。
子供だって恐ろしい罪を犯すし、誰も律法をまっとうできない。

罪の無い完全な生涯を送られたお方はただイエス・キリストだけです。




863 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 20:43 ID:BIfoNieQ
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085706854/268
>>いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/01 19:50 ID:YRgUpyB1
>>神の愛は無限だよ。
>>決して条件付の愛なんかじゃないんだ。
>>人間は良心が条件付で愛したから、きっと神も条件付で愛するだろう
>>と思って神話を作り出したんだ。
>>その間違いを正すために神が主キリスト・イエスとなって世に現われたんだよ。
>>神は服従なんて求めてないよ。それじゃ、人間はいつまでも奴隷のままになるじゃん。
>>主は「あなたがたは、もはや奴隷ではない」って言われてるよ。
>>神に服従することというのは律法主義に陥らないで、信仰と愛と希望によって生きることだよ。

もし、これがイエス様を信じなくても神は愛だから分け隔てなく愛されて、
究極的にはみんな救われて天国に行けるという新普遍救済主義ならば、
間違いである。
主イエス様は十字架で死んで下さるまでに私たちを愛された。
自分の救い主、主と、この方イエス・キリストを信じるならば、誰であれ、救われる。
無条件でありのままの姿で、救われる。主が保証し、宣言して下さる。


864 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/01 21:15 ID:usQYqVXk
「だから」の愛と「でも」の愛。どれがどれかを判別するのにそれほど力を注ぐべきではないのではないか。

聖書を見つめましょう。
ローマ10:9なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。

865 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 21:58 ID:WJBLzIWI
若者は始末に終えないんですよ。
身の程知らずで、思い上がりで。


866 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 22:00 ID:WJBLzIWI
アル・フ〜クさんはいないのですか!!

867 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 22:01 ID:WJBLzIWI
美空ひばりがいやでいやで仕方ありません!!
アル・フ〜クさんもいつものきっぱりした口調で、美空ひばりは悪魔の音楽だといってください!!


868 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 22:21 ID:WJBLzIWI
人がぜんぜんいません!!
アル・フ〜クさん出て来て下さい!!
ジャン・リュック・ゴダールはすごい芸術家なのでしょうか。

869 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 22:22 ID:BIfoNieQ
>>867
美空ひばりはヤクザと関わりがあった。
これは山口組が興行を行っていたかららしい。
芸能界にヤクザはかなり食い込んでいるようだ。

私の親が美空ひばりを好きだったから、客観的な判断は出来ない。
私自身は讃美歌とクラシックしか聴かない。


870 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:23 ID:XFuPdohb
>>868
アルフクの手にかかったらヌーベルバーグも
アメリカンニューシネマもソドムとゴモラ行きだよ。

871 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 22:25 ID:BIfoNieQ
>>868
検索したらこれだけ出てきた。私はその映画監督をよく知らない。

www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%AB


872 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 22:25 ID:WJBLzIWI
わ〜い、アル・フ〜クさんだ!!


873 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 22:27 ID:WJBLzIWI
ジャン・リュック・ゴダールを知らないのですか。

そのジャン・リュック・ゴダールの映画に、ローリング・ストーンズの
「悪魔を憐れむ歌」の制作過程を映画化した作品があるそうなのです。

874 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:27 ID:SJ5TG63z
ソドムといえば、パゾリーニの「ソドムの市」が面白い。
純粋培養のアルフークに見せて、卒倒させてやりてえなあw

875 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 22:28 ID:WJBLzIWI
テキヤというのは、ほとんどやくざなのでしょうか。

876 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:28 ID:XFuPdohb
>>874
そんならヴィスコンティも見せなきゃ。

877 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:29 ID:XFuPdohb
>>875
寅さんがテキヤじゃん

878 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:29 ID:SJ5TG63z
ヴィスコンティの何?
芸術っぽいなあ。もっと下品なのがいい(ry

879 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 22:30 ID:WJBLzIWI
アル・フ〜クさんは、
スタンリー・キューブリックが「フルメタル・ジャケット」のエンディングに
ストーンズの「ペイント、イット、ブラック」を使っても
あくまでストーンズを迫害するというのですか!!

880 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:31 ID:XFuPdohb
>>878
キラーコンドームとかどーよ

881 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 22:31 ID:WJBLzIWI
やくざにはもともと、テキヤ系と博徒系があるのです。
任侠道は博徒です。テキヤは神農道といいいます。

882 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 22:32 ID:WJBLzIWI
>>878

キル・ビルどうですか。

883 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 22:33 ID:WJBLzIWI
寅さんはやくざです。

884 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 22:33 ID:BIfoNieQ
>>873
ローリング・ストーンズは悪魔の音楽である。

*参考
『ロックはどこから』byバジレア・シュリンク  マリア福音姉妹会
『惑わす者に打ち勝つ道』byバジレア・シュリンク カナン出版

マリア福音姉妹会 
www2.justnet.ne.jp/~kanaan/


885 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 22:35 ID:WJBLzIWI
り〜ずはロックといっても、
ローリング・ストーンズとビートルズにしか興味がないのです。

886 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:36 ID:1+NJPlOw
>>884
バジレアシュリンクは無謬なのか?神でもあるまいに。

887 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 22:37 ID:BIfoNieQ
私が最近見た映画は『ロード・オブ・ザ・リングス』
『ナザレのイエス』『人間消失(レフト・ビハインド)』。

見る予定の映画が『パッション』『デイ・アフター・トゥモロー』。




888 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 22:37 ID:WJBLzIWI
武満徹が編曲したビートルズをききましたか。

あれはおそろしく美しいです。

すごくかなしいような透明感です。

武満編曲版でもダメですか。

889 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:37 ID:XFuPdohb
>>883
ん 極道ではないよ。

>>885
クイーン、ポリス、エアロスミス聞かなくちゃノンノン。

890 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 22:38 ID:BIfoNieQ
>>886
ローリング・ストーンズやビートルズが言っていることも紹介されていて
ぞっとした。ロックはサタンから力を与えられたサタンの音楽です。



891 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 22:38 ID:WJBLzIWI
最近見た映画で圧倒的におもしろかったのは、
スタンリー・キューブリックの「博士の異常な愛情」です。
こんなおもしろい映画はみたことがありません!!

892 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:39 ID:1+NJPlOw
>>890
バジレアシュリンクを崇拝してどうする。偶像崇拝はやめなさい。

893 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:40 ID:XFuPdohb
>>891
シャインおすすめ。
こわいよー。

894 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 22:40 ID:WJBLzIWI
武満徹がギター曲に編曲した「ミッシェル」「ヒア・ゼア・アンド・エヴリホエア」
のあまりの美しさにビートルズをみなおしました。
それまでは、ビートルズなんかつまらないとおもっていたのです。

895 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/01 22:44 ID:sWHxAod6
ビートルズは「アビーロード」に限る。

896 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 22:44 ID:WJBLzIWI
フランコ・ゼッフィレリ演出の「トゥーランドット」はどうですか。

897 :毎日コツコツ恥垢を取り除く包茎人の儚い夢:04/06/01 22:45 ID:ut2x0AIb
こんばんわ

898 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 22:46 ID:BIfoNieQ
>>892
麻薬やオカルトによって生み出されたサタンの音楽を、
無批判に受け入れる者らこそが問題なのです。


899 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:46 ID:XFuPdohb
>>896
マリア・カラスのCDよかったよ。

900 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 22:47 ID:WJBLzIWI
>>899
ゼッフィレリ演出のビデオで見て下さい。
同じゼッフィレリの「トスカ」もおすすめします。

901 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:50 ID:XFuPdohb
>>900
サンクス。今度探してみる。


902 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 22:50 ID:WJBLzIWI
ただ、ゼッフィレリの「永遠のマリア・カラス」はあまりおもしろくありませんでした。

903 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 22:51 ID:WJBLzIWI
>>901
あぜんとするほど舞台が豪華です。
とくに3つの謎掛けの場面は最高です。
「この宮殿のなかで」と歌うばめんです。


904 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 22:58 ID:WJBLzIWI
アル・フ〜クさん
ビートルズやストーンズはダメでも、
リヒャルト・シュトラウスの「サロメ」や「バラの騎士」はいいのでしょうか。


905 :毎日コツコツ恥垢を取り除く包茎人の儚い夢:04/06/01 22:58 ID:ut2x0AIb
キリスト教徒の皆さんは洋楽が好きなのですね

906 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 23:00 ID:BIfoNieQ
>>904
私は子供の頃から音楽教室に行っている。

リヒャルト・シュトラウスはまだ悪魔の音楽とまで言い切れるものではない。
だが、思想的に必ずしも同意するわけではない。




907 :名無しさん@3周年:04/06/01 23:00 ID:ovqR76XP
気取ってるだけだよ。

908 :名無しさん@3周年:04/06/01 23:03 ID:1+NJPlOw
>>906
ロックが悪魔の音楽だと聖書のどこに書かれているのか。
ビートルズは悪魔なのか?
R&Bはペンテコステの礼拝で採用されてるから悪魔の音楽ではないのか?
どうも君の言うことはわからんな。

909 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 23:04 ID:WJBLzIWI
リヒャルト・シュトラウスに思想なんかありますか。

910 :名無しさん@3周年:04/06/01 23:04 ID:1+NJPlOw
ロックを礼拝に使ってる福音派教会を少なからず知っているぞ。
彼らは悪魔にやられているというのか?

911 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 23:05 ID:BIfoNieQ
今日のNHK『視点・論点』を見ていたらアメリカの福音派は40%だとか言っていた。
いくらアメリカでも福音派がこんなにいるだろうか。
福音的、聖書的で信仰的に純粋な福音派はもっと少ないのではないか。
それでも、進化論にことごとく洗脳される日本人に比べればうらやましい。



912 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 23:06 ID:WJBLzIWI
ベルクの「ルル」はいいのですか。

武満徹の「ノベンバー・ステップス」はよくて、武満版ビートルズはダメなのでしょうか。

そもそも、すぐれた音楽というのは、全部、必然的に天上的なのではないでしょうか。


913 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 23:07 ID:WJBLzIWI
ロックはダメでも「春の祭典」はいいのですか。

またベジャールのバレエ「春の祭典」はいいのでしょうか。

914 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 23:08 ID:BIfoNieQ
>>908
麻薬やオカルトから"霊感"を得て書かれ、
神を冒涜する歌詞とメロディーに満ちたロックが
悪魔の音楽でないはずは無い。
ペンテコステの一部は行き過ぎている。

>>910
プレイズのことならロックではない。



915 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 23:08 ID:WJBLzIWI
バルトークはよいのですか。

916 :名無しさん@3周年:04/06/01 23:11 ID:1+NJPlOw
>>914
ロック音楽がみんな麻薬とオカルトから作られていると聖書のどこに書かれているのだ?
ロックや足踏み、拍手にタンバリン、ギターに太鼓、絶叫。これが福音派ペンテコステの礼拝の醍醐味なのだがね。
君にそれを裁く権利があるのか?

917 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 23:13 ID:WJBLzIWI
ビートルズとストーンズ以外では、

最近のシャキーラなんか非常によいと思います。

ガルシア・マルケス大絶賛

918 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 23:13 ID:BIfoNieQ
>>912
>>そもそも、すぐれた音楽というのは、全部、必然的に天上的なのではないでしょうか。

それはいえる。ただし、ダビデの竪琴や、使徒パウロが言うような
特別な霊の歌を与えられることがある。
エペソ--------------------------------------------------------------------
5:19 詩と賛美と霊の歌とをもって、互いに語り、主に向かって、心から歌い、
また賛美しなさい。
コロサイ----------------------------------
3:16 キリストのことばを、あなたがたのうちに豊かに住まわせ、知恵を尽くし
て互いに教え、互いに戒め、詩と賛美と霊の歌とにより、感謝にあふれて心
から神に向かって歌いなさい。
----------------------------------


919 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 23:15 ID:WJBLzIWI
音楽は音の秩序で、秩序は叡智で、叡智は神です。
すべてのよい音楽は、神のたまものです。

920 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 23:16 ID:BIfoNieQ
>>916
この本によるとロックン・ロールの語源そのものが性行為を表している。

『ニューエイジ・ムーブメントの危険』by 尾形守 プレイズ出版
www.praise-jp.com/

921 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 23:17 ID:WJBLzIWI
ベジャールの「春の祭典」はそのものずばり性です。

922 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 23:18 ID:BIfoNieQ
>>915
バルトークを広めたユダヤ人ヴァイオリニストのメニューインは好きだが、
作曲家バルトークは現代音楽過ぎて個人的にはあまり好きではない。



923 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 23:19 ID:WJBLzIWI
り〜ずもバルトークはそれほど好きではありません。

ガーシュウィンが好きなのですが、いかがでしょうか。

924 :名無しさん@3周年:04/06/01 23:20 ID:He9JU8mp
教えてください。

「会衆制」を唱える教会に「多数決」で転入者を審査する教会があります。

「会衆制」の名の下に
「信じたばかりの者」が「練達したキリスト者」の転入を審査する

のは、「聖書的」なのですか?

福音自由の人、いや「聖書的」な教会の人、
教えてください。




925 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/01 23:22 ID:WJBLzIWI
多数決はダメだと思います。
多数決が真理を決めるのではありません。
権威が真理を決めます。

926 :名無しさん@3周年:04/06/01 23:22 ID:1+NJPlOw
>>922
今度は尾形か。尾形は神ではないぞ。

927 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 23:27 ID:BIfoNieQ
>>924
異端とかリベラルが悔い改めないままに入ってきたら教会の純潔が保たれない。

>>926
主に忠実な牧師だ。

928 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/01 23:32 ID:sWHxAod6
ファンダメンタリストは映画もダンスも悪魔だって昔は
言ってたらしいから、ロックなんて悪魔そのものでしょ。

要するに、保守的な意識を宗教でカモフラージュしているだけだ
と思うよ。

929 :名無しさん@3周年:04/06/01 23:32 ID:2vEyNCmG


礼拝遅刻者が2割もいる教会が
「聖書的な教会」と自称しています。

そんな教会で
「会衆制」の名の下に
「信じたばかりの者」が「練達したキリスト者」の転入を審査する
のは、「聖書的」なのですか?

「聖書的」な教会の人、
教えてください。



930 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 23:36 ID:BIfoNieQ
>>929
あなたがた福音自由教会の「切迫した再臨を信じる」信仰をもっと意識すればいい。
再臨を迎える信仰がないとだれてくる。

「11.わたしたちの主イエス・キリストの御自身による千年王国前の、切迫した再臨を信じる。
この「祝福に満ちた望み」は信者の個人的生活と信仰に重大な意義をもつものである。 」

931 :名無しさん@3周年:04/06/01 23:41 ID:1+NJPlOw
>>930
それより人間崇拝、牧師崇拝という偶像崇拝をやめなさい。
主のみことばだけに戻りなさい。


932 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/01 23:42 ID:BIfoNieQ
>>931
私は聖書信仰の福音派だ。


933 :名無しさん@3周年:04/06/01 23:43 ID:1+NJPlOw
>>928

まったくだな。21世紀だぞ。こんな始祖鳥みたいな奴がいるとは驚きだ。

934 :毎日コツコツ恥垢を取り除く包茎人の儚い夢:04/06/01 23:43 ID:ut2x0AIb
始祖ジュラ欲しいです!

935 :名無しさん@3周年:04/06/01 23:44 ID:1+NJPlOw
>>932
聖書信仰ではなくイエス・キリストのみを信仰しなさい。
偶像崇拝をやめなさい。

936 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/02 00:09 ID:BG4JFD8S
この1+NJPlOw さんは、イエス・キリストを信じていないことを、
ここで暴露している。

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083003544/943

937 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/02 00:11 ID:BG4JFD8S
使徒パウロが主イエスご自身から啓示を受けたことを否定する者は、
クリスチャンではない。

旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神のことばです。


938 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/02 00:22 ID:XzL4bs2K
ちょっと次スレ立てようとしてみます。

939 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/02 00:24 ID:XzL4bs2K
まあ予定通り無理だったということで。。。

940 :テンプレ(1行目はタイトルね) ◆EGuJO3OQ0U :04/06/02 00:27 ID:XzL4bs2K
†【初心者】 キリスト教@雑談室5 【歓迎】 †




キリスト教について 
ま   っ   た   り   と話したい方の交流ロビーです。

初心者・未信者歓迎。初歩的な質問なら受けつけられると思います。
難しい質問は[キリスト教@質問箱]で聞いてみてね。
そんな力量はないものと思ってくらはい。
議論をしたい方はこちらへどうぞ
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50
では、お楽しみあれ。

スレの性質上900を越えたあたりから徐々に次スレを立てる準備に入りましょう。
950を超えると真剣に考え始めましょう。次スレが立たずに終わることのないように。

過去スレ
初代:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
2 :http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
3 :http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/
4 :http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085452640/

941 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/06/02 00:38 ID:jXpoWioo
あ スマソ…テンプレ>>940のだったのね。
見る前に立てちゃいました。
次スレです。↓ †【初心者】 キリスト教@談話室5 【歓迎】 †
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086103947/l50

942 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/02 00:44 ID:mRtplIZR
>>941

勝手にテンプレ挿入しときました。

スレ立てご苦労様でした。

943 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/02 00:52 ID:/J94B9vD
パウロは、自分の書いた手紙が「聖書」におさめられるなんて、
夢にも思っていなかったことだけはまちがいないんだけど...  >937

パウロがイエスから啓示を与えられた? なに、それ?

944 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/02 01:22 ID:BG4JFD8S
>>943
使徒パウロは主イエスご自身から啓示を受けました。
あなたはそれを認めないということですね。


945 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/02 01:26 ID:BG4JFD8S
使徒パウロが主からもっとも大切なこととして受けた福音です。

Iコリント-----------------------------------------------------------------------------
15:1 兄弟たち。私は今、あなたがたに福音を知らせましょう。
これは、私があなたがたに宣べ伝えたもので、
あなたがたが受け入れ、また、それによって立っている福音です。
15:2 また、もしあなたがたがよく考えもしないで信じたのでないなら、
私の宣べ伝えたこの福音のことばをしっかりと保っていれば、この福音によって救われるのです。
15:3 私があなたがたに最も大切なこととして伝えたのは、私も受けたことであって、次のことです。
キリストは、聖書の示すとおりに、私たちの罪のために死なれたこと、
15:4 また、葬られたこと、また、聖書に従って三日目によみがえられたこと、
15:5 また、ケパに現われ、それから十二弟子に現われたことです。
----------------------------------------------------------------------------------------------
I Corinthians 15
15:1 γνωριζω δε υμιν αδελφοι το ευαγγελιον ο
ευηγγελισαμην υμιν ο και παρελαβετε εν ω και εστηκατε
15:2 δι ου και σωζεσθε τινι λογω ευηγγελισαμην
υμιν ει κατεχετε εκτος ει μη εικη επιστευσατε
15:3 παρεδωκα γαρ υμιν εν πρωτοις ο και παρελαβον
οτι χριστος απεθανεν υπερ των αμαρτιων ημων κατα τας γραφας
15:4 και οτι εταφη και οτι εγηγερται τη ημερα τη
τριτη κατα τας γραφας
15:5 και οτι ωφθη κηφα ειτα τοις δωδεκα


946 :名無しさん@3周年:04/06/02 03:38 ID:HnrAmFSh
>使徒パウロは主イエスご自身から啓示を受けました。

宗教的な装飾を取り払うと
>イエスの言ったであろう言葉から、ヒントを受けて自分流に解釈した
となります

947 :名無しさん@3周年:04/06/02 09:07 ID:e4+sJfA7
>>933
始祖鳥に失礼だぞ。真面目に繁殖してたんだから。

948 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/02 09:23 ID:/J94B9vD
パウロは何をイエスが語ったかなんて知らないのでは?
当時、イエス伝承は弟子集団に独占されていたんじゃないかと思うし、
だからこそ、マルコ福音書は弟子集団への批判を込めて書かれたんだよ。

そして、知らないからこそパウロは復活のイエスについてしか語らないし、
語れなかったんだと思うよ。もちろん、パウロは生前のイエスがどんな人物
だったかなんて関係なく、みずからの考えるキリスト像を作り上げたにすぎない
とも言えるんだろうけど...

949 :名無しさん@3周年:04/06/02 10:31 ID:0baMsk0z
>>948
じゃああずみは死ね。
クリスチャンじゃないのにクリスチャンずらすルナ。

もうここに来るなよ、オサーン。

950 :名無しさん@3周年:04/06/02 11:50 ID:LR8yVJDH
最近のある事件を考えているうちに、人を殺してはいけないと人に説明する為には
どうすれば良いのかと考えて、悩んでしまいました。
殺してはいけないとは、十戒に書いてありますが、理由の説明はありませんよね?
質問と言えるか微妙なので、こちらに書かせていただきました。

951 :名無しさん@3周年:04/06/02 12:02 ID:2xunW7CX

説明を聞いて、納得したら殺さないとか?
じゃ説明を聞いて納得できなかったら殺してもいいのか、と。

説明ということじゃなしに、納得ということじゃなし。
頭で「そうなんですか、はい、わかりました」と
理解するようなことじゃないですよ。

自分の命が大切だにゃぁ〜と思えれば、命をたいせつにしたくなるですよ。
人を殺してはいけないと言う説明でなしに
あなたがわたしがすんごく大切な命を今生きてるんだにゃ〜と
感じることですよ。それしかないと思うです。

952 :名無しさん@3周年:04/06/02 12:43 ID:LR8yVJDH
>>951
それはまあそうなんですが…
キリスト教としては、納得の行く説明は無いということなのでしょうか?

953 :名無しさん@3周年:04/06/02 17:36 ID:wl7Vj0B1
δωδ<うきゅ

954 :名無し:04/06/02 19:12 ID:wsN9UFX7
>>950
神から与えられた命を粗末にしてはいけないってことでは?
それに、自分がされたいと思うことを人にもするようにって
聖句があるぐらいだから、されたくないこともしちゃだめっ
しょ。

955 :名無しさん@3周年:04/06/02 19:37 ID:hfb35bNL
>>950
同族(イスラエル)を殺してはならないという意味ですよ。
少なくとも10戒が与えられた時点での「殺すな」の意味は。
彼らにとって、ゴイム(異邦人)は人間ではなく、ブタ、犬でしたから。


956 :名無しさん@3周年:04/06/02 20:07 ID:XrQ2w1yI
>>950
これは、卵と鶏の問題と同じです。
殺してはいけないから、宗教があり、聖書でそう教えている。
聖書に書かれているから、殺してはいけないとも言える。

でも実際は、人は、人を殺すし、正当化される殺人もある。
従って、それぞれの人の、信仰の問題と言える。
それほど、人間というモノが、薄氷の上を歩くような存在なのだと
言うことなのだと思います。

957 :名無しさん@3周年:04/06/02 20:26 ID:cobr903u
質問
なぜ
プロテスタントでは賛美歌といい
カトリックでは
聖歌というのか?
またなぜにカトリックには聖歌の数が少ないのか?


958 :名無しさん@3周年:04/06/02 20:54 ID:hfb35bNL
>>956
人間は生物の一部ですから殺し合いをしますよ。当たり前のことです。
人間は天敵を技術によって地上から消し、医学によって寿命まで延ばしています。
天敵が唯一いないのが人間と言う生物です。誰がこの以上に増殖する獣を殺すのでしょうか。
もちろん、人間なのです。だから、戦争がいつまでたってもなくならない。
それは人口調節のためです。自然界の一部として調節機能がDNAにプログラムされているのです。
殺してはならないというのは従って同族の間だけの決まりです。
アメリカのクリスチャンを見なさい。異教徒を平気で大量殺戮するではありませんか。
人間なのです。生物なのです。動物である証拠です。それでよいのです。聖人でもないのに聖人面をしないようになさい。

959 :名無しさん@3周年:04/06/02 20:58 ID:hfb35bNL
生物は数が増え過ぎると殺し合いをして調節します。
人間の場合は戦争、中絶ですか。それに自然界そのものの調節機能として
大量死を結果する天変地異があります。

960 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/02 21:07 ID:B41PuCy1
>>950
主の教え的には(これを受け入れがたい教派があるということを前提に言うけど)、他人を殺すことは、自分自身を殺すことだし、主ご自身を殺すことになるからだよ。
「あなたがたの内で最も小さき者の一人に対してしたのは、すなわちわたしに対してしたのである」
「裁くな。裁かれないためである。あなたがたが量るその秤であなたがたも量られ、あなたがたの裁くその裁きであなたがたも裁かれるであろう」
「剣をさやに収めなさい。凡そ剣を取る者はみな剣で滅びる」

961 :956:04/06/02 21:07 ID:XrQ2w1yI
>>958
950の方は、アメリカのクリスチャンを見て書き込んだのでなく、
今日のニュースを見て、考えられたのだと思います。
従って、私の書き方でいいのです。

>>動物である証拠です。それでよいのです
こういう考え方をするということは、クリじゃないですね。
倫理の基準が違えば、考え方も違うでしょう。

962 :名無しさん@3周年:04/06/02 21:17 ID:hfb35bNL
>>960
奇麗事を書かないようにしてください。
人間は誰もが殺して生きながらえているのです。
何よりも動物を殺さなければ食べていけません。
聖フランチェスコは動物も「兄弟」と呼びました。
あなた方は兄弟を殺さないと生きていけないのです。
人間以外の生物を物と考えているからできることです。
>>961
事実です。人口が多すぎるのです。自然災害や殺しや戦争や中絶が増えるのはそのためです。
それでよいのです。冷静な観察です。

963 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/02 21:17 ID:B41PuCy1
>>950
ちなみに、仏教では、
生きとし生けるものは全て自己が愛しい。それ故、己が身に引き比べて殺してはならぬ。殺さしめてはならぬ。
と言われてるね(法句教)。
自分も殺されたくないと思うんだったら、何ものも殺しちゃいけないんだよ、って意味。
え、スレ違い??(^^;

964 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/02 21:18 ID:B41PuCy1
>>962
マナラタ!ウザイよ!立ち去れい!!

965 :名無しさん@3周年:04/06/02 21:20 ID:hfb35bNL
>>964
 >マナラタ!ウザイよ!立ち去れい!!

発狂しましたか。w

966 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/02 21:27 ID:B41PuCy1
>>962
そのために、エイズウィルスを創り出したのはマナラタ所属のグループだね。
サーズもそうだね。新型鳥インフルエンザもそうだね。イラク戦争もそうだね。
9・11事件もね。
食料の再分配をすれば、貧しい人たちを養うのに十分すぎるほど十分なのに、
自分たちの権益保護のために身体的に弱い人間たちを虐殺してるんだよね。

967 :名無しさん@3周年:04/06/02 21:28 ID:wl7Vj0B1
戦争はある限界を超えたからこそ起こる。そこに至るまでの理性的な努力に
目を向けないで何が冷静な観察だか。
十戒に理由が述べられていないから疑わしいとは・・・
人を殺す殺さないに条件をつけてどうする。

968 :名無しさん@3周年:04/06/02 21:29 ID:hfb35bNL
>>966
都合が悪くなると妄想の世界に逃避するのか。
たいした信仰だな。w

969 :名無しさん@3周年:04/06/02 21:31 ID:hfb35bNL
>>967
必死ですね。w

970 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/02 21:32 ID:B41PuCy1
>>968
勝手に言ってなさい。
サタニストがなんと言おうと、恐るるに足りないね。
全く都合が悪くはありませんが何か??

971 :名無しさん@3周年:04/06/02 21:33 ID:wl7Vj0B1
>>967
スレを早く埋めたいのだ。
戦争を人口調整だのとを見るのは愚か過ぎるよ。

972 :名無しさん@3周年:04/06/02 21:34 ID:PkeHxnCU
殺人とは、時間泥棒です。可能性泥棒です。

泥棒はいけません。他人の物を取る事はいけません。

973 :956:04/06/02 21:34 ID:XrQ2w1yI
>>962
>>聖フランチェスコは動物も「兄弟」と呼びました。
>>あなた方は兄弟を殺さないと生きていけないのです。

その罪を贖うために、人間は、生きているということらしいです。

>>人口が多すぎるのです。自然災害や殺しや戦争や中絶が増えるのは
>>そのためです。 それでよいのです。

人口が多すぎるかどうかは、別としても、殺しや戦争や中絶を、
「それでよい」とは、言えないですよ。
善悪の判断は、我々でなく神が決めるとして、人間は、ただ聖書に従い、
あるがままの現実を受け入れる存在だとしても、
殺しや戦争や中絶は、各人が、それぞれの信仰に照らし合わせて、判断して行くことで・・・。

974 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/02 21:39 ID:B41PuCy1
>>973
マナラタは無視したほうがいいよ。
初心者が勘違いしないために彼が何ものかを教える程度にとどめて。

975 :名無しさん@3周年:04/06/02 21:40 ID:hfb35bNL
>>973
反論したくなるのは当然です。
しかし、これは止められない動きなのです。
人口が過剰なのですよ。
100人の村の話を知ってるでしょう。

976 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/02 21:43 ID:B41PuCy1
>>975
100人の村の話を知ってるんだったら、その最後の部分になんと書いてるか、知らないわけはないよね。
まさにボクが言ってることだよ。

977 :名無しさん@3周年:04/06/02 21:45 ID:PkeHxnCU
「自然災害や殺しや戦争や中絶」等の人口調整が有るのに

なぜ人口が過剰になるんだよ。正気か?

978 :名無しさん@3周年:04/06/02 21:45 ID:hfb35bNL
>>976
あんたは何でも表面しか引っかかないから死ぬまで真理を見極められないのですよ。
或る福さんと変わりはしない。基本的に同じ人種です。

979 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/02 21:47 ID:B41PuCy1
>>978
では、あなたの言う「真理」とやらを、わたしに説いてみなさい。

980 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/02 21:48 ID:B41PuCy1
どうぞ教えてください(w

981 :名無しさん@3周年:04/06/02 21:51 ID:hfb35bNL
>>980
真理は己で会得するものです。
人をマナラタ呼ばわりするようなげすな人間には
死ぬまで真理は会得できないということです。

982 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/02 21:54 ID:B41PuCy1
>彼らにとって、ゴイム(異邦人)は人間ではなく、ブタ、犬でしたから。
これも嘘だね。神がユダヤ人に、異邦人に対してどのように振舞うかについてのどんな律法を科していたか調べてごらん。


983 :名無しさん@3周年:04/06/02 21:55 ID:hfb35bNL
そろそろ害基地デンパくしこが来る頃なのですがね。
何をしてるのかな。

984 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/02 21:56 ID:B41PuCy1
>>981
答えられないから逃げたね。

985 :名無しさん@3周年:04/06/02 21:58 ID:hfb35bNL
>>982
無限なる神のみこころは、常に限定ある人間の心にフィルターされて
人間界の意味と言語に表現される。
だが、その時点でもとの真理とはかけ離れていることを知りなさい。
わかるわけはないがね。元るーしぇる君だから。w


986 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/02 22:06 ID:B41PuCy1
>>985
やっぱりマナラタだね。自分で証明してどうするの??

>無限なる神のみこころは、常に限定ある人間の心にフィルターされて
人間界の意味と言語に表現される。
だが、その時点でもとの真理とはかけ離れていることを知りなさい。

あなたの「真理」はフィルターにかけられてないんだ。ふーん・・・。

残念だけど、僕の言葉は天の神が語られたことを、聖霊に導かれて話してるだけだよ。
決して自分から話してるわけじゃない。あなたの言葉に腹も立たないよ。
何も知らない人がだまされないように心配してるんだよ。

987 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/02 22:11 ID:B41PuCy1
大体ボクが誰であるか、昔からいる人はみんな知ってるよ。
るーしぇるって知らないし。前、あなたの話に出た統一教会という集団がどういうものかも知らないよ。


988 :名無しさん@3周年:04/06/02 22:14 ID:hfb35bNL
>>987
あんなあ、にいちゃん、はっきりいって、おまえはウザイの。
仕切るわ、管理するわ、自治で裏工作するわ。
よく恥ずかしくもなく生きてられるな。
あんたのような裏表人間を一番主は嫌われるよ。


989 :名無しさん@3周年:04/06/02 22:15 ID:wl7Vj0B1
仮定の上での話をするし裏づけもないから話のしようがないな。

990 :名無しさん@3周年:04/06/02 22:15 ID:wl7Vj0B1
で、人格攻撃ですか。安いですね

991 :いといと小さき者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/06/02 22:16 ID:B41PuCy1
>>988
やっぱりマナラタだ(笑

ボクが裏表人間だ、という判断はあなたの判断であって、主の判断ではないよ。

992 :名無しさん@3周年:04/06/02 22:31 ID:hfb35bNL
>>991
そんなに相手をしてほしいのか。僕は。w
ところでな、俺は(・∀・)が好きなんだよ。
おまえ、コイツを呼んでこい。
そうすれば今日の無礼は許してやるから。

993 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/02 22:45 ID:IYFYfcl6
なぜ人を殺してはいけないのか。。。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344000501/250-0334950-7463429

アマゾンでは売り切れみたいだけど探せばあるかもね。お勧め図書です。

994 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/02 22:48 ID:BG4JFD8S
>>993
私のノンクリの友達が買ってきて読んでいた。
本の中で福音がはっきり語られていて、とてもいい本だと思います。
残念ながらまだその友達は救われてませんけれども。


995 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/02 22:57 ID:IYFYfcl6
>>994

そうなんですか。

まっ、この話し合いでいまいちわかんない!っていう人は読んでみるのもいいかも。
もしかしたら私の教会のように教会図書にあるかもしれませんよ。

あと一応次スレ。現在変な微妙に面白い書き込みがあります。
でも、このスレを使い切ってから次スレに移行しましょう。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086103947/l50

996 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/02 23:00 ID:BG4JFD8S
>>995
ティンデルの聖書注解書の話もわかる人にはすぐわかる。
知らない人は知らない。

997 :名無しさん@3周年:04/06/02 23:00 ID:2xunW7CX
サロメ氏が信仰告白の書き込みをしてましたね。

あと、あずみ氏がまた書き込み盛んになってきたのが、

第4代スレッドのなかで出色でした。


998 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/02 23:02 ID:BG4JFD8S
>>840-843
アーメン。

999 :名無しさん@3周年:04/06/02 23:02 ID:2xunW7CX
昨日は映画の日だったと思うんだけど、パッションは見に行きました?
>アル・フーク氏

1000 :名無しさん@3周年:04/06/02 23:03 ID:2xunW7CX
アーメン、主きたりませ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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