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★★朝起き会(社)★実践倫理宏正会★11★★☆

1 :名無しさん@3周年:04/05/20 08:21 ID:r8TjDXWD
(社)実践倫理宏正会、通称「朝起き会」は子育ての会としてご婦人を
中心に活動しています。会友さんたちは、人のいい方ばかりなのですが
会によってマインドコントロールさせられ操られて、終いにはそのような
いい方が平気で他人の名義を借用して「倍加」させたり、幼い子を「捨て育て」
させ頒布にでるように言ったり、夫に内緒で「お祝い金」を出すようにと言ったり、
会に都合よく利用されていきます。
少しでも疑問があるときに、会との距離をおいて欲しいと願います。
#過去ログです。とくにパート1は良く吟味願います。
パート1 http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980142350.html
パート2 http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998183242.html
パート3 http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10028/1002812544.html
パート4 http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10118/1011874995.html
パート5 http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10239/1023964255.html
パート6 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029493326.html
パート7 http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10346/1034671572.html
パート8http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10377/1037722847.html
パート9http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060225377/
パート10(実質)http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061451505
既女板「早起き会」というのに誘われた
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1064207764/
育児板【育児勉強会?】朝起き会【宗教?】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1078294434/






2 :名無しさん@3周年:04/05/20 09:41 ID:dCtVq7wm
2ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

3 :名無しさん@3周年:04/05/20 10:15 ID:iAjG5WtD
さあ、このインチキ集団の告発を始めましょう。

4 :名無しさん@3周年:04/05/20 10:25 ID:gIv67NvT
関東さんへ
私は小さい頃から倫理研究所の方の朝の集いに時折参加しています。最近になって
こちらの会を知ったのですが、根本的に違うところ、>>1にありますように
>平気で他人の名義を借用して「倍加」させたり、幼い子を「捨て育て」
>させ頒布にでるように言ったり、夫に内緒で「お祝い金」を出すようにと言ったり

という事は研究所の方にはありません。このあたりの考え方の必要性をお教えください。

5 :関東より:04/05/20 11:23 ID:V0K889ND
私自身自発的に勉強するようになって二年半しか経っていません。
「誰々からこう言われた」とか「あの人はこんな体験していましたよ」
というような書き込みより自分が経験したことや感じていることを
お話しようと思っているので、まだ子供を授かれていない私が
捨て育てのことを云々言い過ぎてもどうかと思うので、前に私が
書き込みしたものを参考にしてください。
ちなみに私に子供がいたとして「捨て育て」をするかどうかと
聞かれると、この二年半実際に捨て育てをしている親子の様子を
見ていて「自分もやってみるだろうなぁ」と思っていると同時に
本当に自分に出来るのかなぁとも思います。
親のほうも子供のほうも、気持ちも体調もその日の予定も
毎日一緒というわけではないので、どこで折り合いをつけるのが
一番いいのか悩んだり葛藤したりしている人はたくさんいますから・・・

夫に内緒のお祝い金・・・お金の価値観って一番説明しにくいんですよね。
私自身どうしても無意識のうちにソロバンはじいてみたり、執着してたり
するから。
私がお祝い金を出すときは、主人に「大会の参加費を払ってもいい?]
とだけ聞いて金額までは言ったことないですね。






6 :名無しさん@3周年:04/05/20 12:21 ID:ZP1PWT1n
今朝たまたま玄関のドアを開けたら、町内を周っている人がいて、
その人と目が合ってしまったのでそのまま話を聞く羽目に。。
私はまだ未婚なんだけど、奥さんと思われてたみたいで、
子育ての話とかずっとしてて、お子さんはまだ小さいんですかとか
いろいろ聞かれました。そして、倫風を読んでくださいって渡されました。
ただでくれるのかと思ったら、300円とられた。
なんか断りきれずに買ってしまったけど、別にいらなかったです。
ただなら見てもいいかなって思っただけで。
朝起き会って知ってますかって言われてピンときた。
宗教じゃないと言うけど、会長を崇拝してるみたいだし、宗教っぽい?
自己啓発セミナーみたいな感じ?なんでしょうか?
自民党の議員と密接な関係にあるみたいですね。
各家を回って300円の本を売ってるのとかもあやしいですね。
またきますって言ってたけどもうこないでほしいです。いい人そうだったけど。
300円の本も、会員が自腹で買って、ああやって町内を回ってるんでしょうか?
まだ若そうな奥さんみたいだったから、自腹でいっぱい本を買ってて
ああやって回らないとやってけないとしたら、かわいそうですね。
それで自分は幸せかもしれないけど、会の歯車にされてるだけじゃないですか?
倫理とか、言ってることはいいのかもしれないけど、組織になるとねぇ・・・
どうしても上下関係ができてしまうと思います。勧誘もしつこそうです。
また来月もきますと言ってました。
300円損したよー・・・

7 :名無しさん@3周年:04/05/20 12:34 ID:1GDmSps/
参考 やふ板 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835116&tid=dab5af2qa4ca4f2bfa1a9&sid=1835116&mid=1

5番さんの旦那さんが気の毒。

ふつうなら「離婚」になりますね。











「夫婦哀話」

8 :名無しさん@3周年:04/05/20 13:23 ID:gVb1f3l0
私、10年以上会友でした。
でも朝起き会に出席したのは、10回程度。
倍加はしたけど、捨て育てはしてない。

家に会友さん来て、話てくれることは参考になるんだけど、
倍加を勧められたり、
よその会友さんの話を持ち出して、
「倍加したからよくなった」とか、
「会友にならなかったから、悪いことがあった」
なんて話すの聞いてると
だんだん違和感かんじるようになった。

いいことも確かに言ってるよ。
でも、おかしな話も多い。

で、私は会友やめました。

9 :名無しさん@3周年:04/05/20 13:57 ID:Hyh7kGL0
http://religion.ten.thebbs.jp/1078963702/

http://www.st.rim.or.jp/~miyake/kou.html

新しい板滑り出し会長先生だぬあ。

法的に「倍加」は違法行為ですよ。

夫を騙していることになる関東よりさんの書き込みは
倫理観ある皆様からご教導がありますように。
あーめん


10 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:28 ID:NP4KMjQQ
>>7
>>5の旦那さんがどう思っているかは誰にもわからないよ。
パチンコに大金注ぎ込む奥さんよりはいいじゃない。
(でも、お祝い金っていくらくらいなんだろう。教えてください)
会の中にいるときは、会の常識が正義に思えるのはしかたないこと。
周りの人はどう見ているのか、時々思い出してくれればいいよ。

11 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:45 ID:7DfKxgSf
「夫のためのこの一品」、いかにもリンリっぽい。

12 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:02 ID:XwFfQ21o
「お祝い金」競争
どこかの書き込みに三桁は当然、
支部・班での競争煽る、
出した順で大会プログラムに名前が出る、
出したらそれだけ救われる、病気も治る、結婚もできるそうな。

「かいちょのためにもう一桁」、いいねー

13 :関東より:04/05/20 17:41 ID:lPc+ZZD1
お祝い金の具体的な額は伏せておきます。
家によって収入の額も違いますからかえって誤解を招きそうなので。
あることで主人に「会に寄付したい、金額はあなたに任せます」
と言ったことがあります。
「任すと言われても基準がわからない」と最初は困っていましたが
主人が考えた上での精一杯の金額をだしてくれました。
主人は「寄付すれば我が家にいいことがあるから」といって出してくれたのではなく
「お前がお世話になってる会の人たちの役に立つなら」ってカンジで
出してくれました。
「喜んで」というわけではなかったでしょうが気持ちが嬉しかったです。
もともと「習い事がしたいならやれば」とよく口にしていたので
「お月謝」といった意味合いでだしてくれたようです。
夫婦ですから「こいつ毎月会に金出してるみたいだなぁ」って
私が言わなくてもわかってるみたいです。

14 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:43 ID:NBbAR7cz
三桁もの出費を夫に内緒というのは。。
背徳の興奮感があるだろうね。金の行き先はどこであれ。

私なら、服買って靴買って、夜間大学の学費にでも使う。
うわあ、想像するだけでワクワクしてきた〜。

15 :名無しさん@3周年:04/05/20 20:25 ID:bT3XoMWq
>>13
お祝い金とか、倍加とかの怪しい情報は、
ネット上の作られた伝説のようなものかなと思ってた。
本当に普通にあるんですね。
金額は、普通の習い事の範囲ならいいんじゃないですか?
上のレスに三桁(何百万円もってことですよね。)
とか書いてあるのでびっくりしてしまいました。

ところで、
>あることで主人に「会に寄付したい、金額はあなたに任せます」
とあるけど、寄付するタイミングってどのような時にするの?



16 :関東より:04/05/21 02:46 ID:p0/rGrGU
私の場合は自分の病気のこととか家族のこと
(大きな転機になるような時とか
我が家のひとつの節目になるのかなって時)で
何度も相談に乗ってもらう時とか。
前にも書き込みしましたが、「身銭をきる」ことで
受けられる恩恵ってあるように思うんですよね。
(細木数子さんのことを触れたレス)
キブアンドテイクって言葉のとおり、お金だけじゃないですが
何かを得たいと思ったらまず自分から出すことを惜しまない。
「あの人と友達になりたいな」と思ったら自分から挨拶してみるとか。


17 :名無しさん@3周年:04/05/21 07:58 ID:53dFQ4mH
>>16

何か相談したい時に、頼りになる人が近くにいたらいいのにね。

そうしたら、「お祝い金」なんてださなくても、
親身になって相談にのってくれるだろうに・・・。

18 :関東より:04/05/21 09:22 ID:xWVarzHK
友達や会社の先輩などなど話を聴いてくれる人(相談も含めて)は
いるんだけど・・・

会場の責任者や講師の先生方は年齢的なことだけでなく
会の人・地域の人など関わってきた人の人数もそれまで
相談を受けてきた回数も私じゃ想像もつかないくらいで
知識だけじゃなくご自分の体験談もたくさんお持ちです。
アドバイスを素直に実行に移した場合と
アドバイスに納得できないからと
結局自分の思ったとおりに行動した場合と
色々な場面も見てこられています。

私では理解(納得)できないような答えが返ってくる事も
班長さんに相談したときと違う対処法が返ってくる事も
もちろんあります。責任者や講師の先生とは経験値が違いますから。
同じことを言うにしてもどの言葉を選んで伝えるかで
受け止める側の印象も変わりますし。
それでも、アドバイスを参考に自分の物事の考え方や
行動を変えてみると「相談してよかった」と思えることが
起こったりします。

たくさんの人が集まっていれば勉強の内容云々だけでなく、
人間関係でいやな思いをすることもありますし
なんでこんなことで悩まないといけないんだろうって時もあります。
けれど失敗したり悩んだりしないと私自身の人間の幅は
拡がっていかない気がします。

私は朝起会との縁は大事にしたいと思っています。

19 :名無しさん@3周年:04/05/21 12:35 ID:OGQLJddS
ここの教導講師の方は、
特別な資格や免許、あるいは実社会での経験が公に評価されて
会友に偉そうなこという人(先生)はいません。
会長も理事先生というばついち息子も銀行員。
会の維持に貢献した支部長以上の幹部を「先生」としているようだ。

きちんと大学院などで「倫理学」「道徳学」を修めていない。

班長などのお役していることで酔っている者しかいない。
「相談してよかった」と思えるなら幸せです。

関東よりさんの書き込みを読むと、
一番まずいのはご主人にここの掲示板のことを隠していることですね。
会についてご夫婦(夫婦哀話にならぬよう)で冷静にご判断ください。
平成2年には本部奉職していた幹部の派閥が
会の運営方針に対立(頒布と倍加など)して飛び出していますね。
倫理の勉強内容に大差はなくても、
会の現在の実態は、そこに所属することに精神的に不安を覚えるはず。
いいですか、関東よりさん、
ご主人を騙していて幸せになれますか。
自民党議員は票のために来ています。
朝起き会の次に立正さんや他の教団にもご挨拶に定期的に回っています。


私はもと会友でした。
だから言うのです。


20 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:39 ID:53dFQ4mH
>>18
関東よりさんのお話聞いていて感じました。
関東よりさんは、身近な人より、班長さんより、
誰よりも、講師や、会場責任者のかたの言うことに
とても信頼を寄せているのですね。

だから、班長さんの言うことと、講師のかたの言われることと、
どちらを取るかという選択のとき、
講師のかたの言われるほうを選択する。

自分で信じたことを選択するのだから、
結果は、おのずと納得いくものとなる。

「現実大肯定」ですね。

自分で信じたことを、選択する。
これが一番強いのです。

それが、講師のお陰と思えることが、
関東よりさんの、会のよい所に繋がるのですね。

「しあわせはいつも自分の心がきめる。」
これですね。

それが関東よりさんの心の支えとなって、
それで幸せなのだったらいいですが・・・。

この会の摩訶不思議な部分にも
よ〜く耳を傾けて、
冷静にこの会を見られる目を
持って下さい。


21 :名無しさん@3周年:04/05/21 14:30 ID:CKaDVd95
この人は、全部のお祝い金の額を家族と相談してるんじゃないでしょ。
倍加や本の総額なんか秘密のままなんじゃないの?
で、たま〜に、「あなたに任せます」とか言って、ご主人を騙して、
会では「それこそ夫婦哀話」とおだてられて、そんな自分に酔ってるだけ。

22 :関東より:04/05/21 15:11 ID:WlC2Neav
「あなたはご主人を騙している」

興味があれば主人は私がいちいち言わなくても、
勝手にインターネットで調べているでしょう。

私が「今月のおこずかいは何に使ったの?」と主人の
お金の使い方に口を挟まないのと同じように家計の範囲内で
私がやりくりしている分には主人は「明細はどうなってるんだ」とは
いってこない。

これは騙しあっているってことなのかなぁ・・・?

確かに会友さんの中には色々な人がいます。
朝起き・頒布が趣味だっていって外に興味を持たない人だとか。

会の中だけでなく、職場にも学校にもそういう人いると思います。
仕事命で自分が家に帰りたくないから部下を仕事に付き合わせてる上司だとか。
そういう人たちと接しながら、自分の「人を見る目」を養っていけたらそれで
いいと思うのですが。

23 :名無しさん@3周年:04/05/21 15:37 ID:J9rli0SD
まあ、疑いや客観的な視点を持たない人は最強だよ。
生きる上での、一種の才能だわ。天賦の。

まあ、そういう人の身近には、神経症患者やら、
なぜかいつも調子が悪い人が溢れていたりします。


24 :関東より:04/05/21 15:58 ID:WlC2Neav
もしよければみなさん「名前」をつけていただけませんか?

25 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:28 ID:yTLS5g8f
情けない、名前なら理事先生につけていただいたらいかが。

貴女のご主人は、インターネットを使うきっかけがないからよ。
「ほらほらこんな悪口言う人がいるのよー」って
朝4時30分頃無理やり起こして教えてあげてくださいな。






26 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:40 ID:J9rli0SD
いや、名前をつけてというのは私たちに、
名無しではなく、HNをつけて、ということでは?

27 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:43 ID:yTLS5g8f
http://www.makani.to/cult/bbs/discuss/index.htm?page=0

じゃああたしは「九段下の犬の糞」でいいわ。

28 :関東より:04/05/21 17:03 ID:WlC2Neav
26さん、ありがとうごだいます。
私の言葉が足りませんでした。

主人はしょっちゅうインターネット利用しています。
人の噂話には深い興味を持ちません。
自分の目と耳で確かめるタイプです。

朝起き会にも一緒に行ったことあります。講演会も。
今はたまに私の送り迎えをしてくれるだけですが、
私が勉強を続けることは反対していません。
でも、朝起き会に行ってることで家事の手を抜いたり、
教えてもらったことを偉そうに講釈たれてしまうと
「そんな会辞めろ」と言われてしまいます。
自分の勉強で行ってるんだからって。

お互いの人格をけなし合う夫婦喧嘩はしたくないけど
こいつにギャフンと言わせたい、と思ったとき
主人は「会」のことを悪く言ったりします。
そしてその時に会とは関係ない部分で私に言いたい
本音がポロッと出たりします。

日常の夫婦のやり取りは本人たちにしか分からないものが
あるので、上記のことも他の人たちから
どう採られるかは分かりませんが、どちらかというと
主人は私が勉強することに比較的協力してくれる方だと思います



29 :名無しさん@3周年:04/05/21 18:03 ID:yTLS5g8f
ただの鈍い男か。
だらしない。

会友になるね。明日の朝。


30 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:08 ID:J9rli0SD
いや、家事をおろそかにすると怒るあたり、
何か考えがあっての承認かも。

自分の妻が、例えば田嶋陽子みたいなのよりは、
実践倫理の教えに従っているほうがマシ、とか。
会への出費が、自分(夫)が家庭で快適に過ごす為の
維持費みたいな物と解釈すれば、お祝い金百万円や、
小冊子代が一ヵ月数万円なぞ
安いものかも知れない。

31 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:11 ID:VA8za+Xj
>>28
関東さんが夢中になってるなら、ってことで許してくれてるんだね。
いいご主人だよ。
お祝い金も家計の範囲(ご主人のおこづかいを超えない範囲)なら、
文句を言われないというか、気付きようが無いと思うけど、
もっと大きな金額を会のために出したくなるだろうし、
目上の方からも勧められるようになると思う。

その時に自分の考えをしっかり持てるか?
ご主人に金額を言って相談できるか?
目上の方に、「ご主人には言わないほうがいい、」
とアドバイスされたらどう行動しますか?

32 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:21 ID:OchHwiEe
>前にも書き込みしましたが、「身銭をきる」ことで
>受けられる恩恵ってあるように思うんですよね。
>(細木数子さんのことを触れたレス)
>キブアンドテイクって言葉のとおり、お金だけじゃないですが
>何かを得たいと思ったらまず自分から出すことを惜しまない。
>「あの人と友達になりたいな」と思ったら自分から挨拶してみるとか。

何故お金なんだろう?お金だけじゃないと書きながらお金なんだよね、この会は。
倫理の教えをみんなお金を絡めたものに捻じ曲げられているように感じるのは
倫理研究所の教えを学んでいるからなんだろうか?
相談や助けて欲しいときは無料だし、他の人が困ったときに無料で助けてあげるのが
本当のギブアンドテイクなんじゃないのかな?
それに助けて(教えていただいた)方にあげるのではなくて、みんな会に寄付するんでしょ?
それを当たり前だと洗脳させられているところが恐ろしい。
倫理や道徳ってお金とはある意味無縁のものだと思いますがいかがでしょうか?

33 :関東より:04/05/21 19:34 ID:Ypj3nvsg
他の会場、他の人がどういう声かけをされているのかは
分かりませんが、その時に私が出せる金額しか
出しようがありませんから、もちろん無理な金額を
言ってこられても断るしかありませんよね。

「あのときのお金が今あれば・・・」なんて思うような出費は
もともと出来ないタイプなので出来る範囲でこれからも
やっていくつもりです。

会場の先輩(元班長さんとか会場責任者)も
「いくら先輩でもおかしいんじゃないかな、
     と思うことはちゃんと言っていいのよ。」
と言ってくれますし、私の場合母が会友なので
疑問に思うことはストレートに聞いています。

今は自分に出来ることから一つずつ身に付けていく努力を
している最中です。
(頒布とか倍加だとか会の中だけのことではなく)

いくら朝起き会に行ったり頒布してても家庭の中や
実生活の中で教えてもらったことを実行に移していかないと
何の意味もないですもんね。


34 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:52 ID:VA8za+Xj
>>33
>その時に私が出せる金額
リミッターは変化していくので、
やっぱりご主人にあなたのリミッターになっていただいたほうがいいかも。
何でも話し合いのできる関係になって、幸せになってくださいね。
関東さんのレスを読んでると、義理母(バリバリ会友)と義理父(あきらめ見守りご主人)
の関係に似てるなと思って。

35 :関東より:04/05/21 20:09 ID:Ypj3nvsg
32の方へ

言いたいことがうまく伝わるか自信はないのですが・・・

私は過去に「大きなお金が動くときってこんなにも人間が変わるのか」
ということを身近な出来事として感じたことがあります。
不動産に関することや遺産相続などです。

人によって金銭への執着心て違うから、その使い方も基準も
人それぞれですよね。

同じ親から生まれた兄弟でも、片方はあれば有ったなりの生活を
送り、なければ無いなりに工夫して生活していけるのだけれど、
お金に執着するほうは、「無ければその中でどう工夫してやりくりするか」
より「どうやったら増えるのか」という発想しか出来なくて
「足りない、足りない」といつも眉間にシワを寄せている。

後者は私です。変化に弱いとでも言うんでしょうか。

経済はお金が回っていないと成り立たないと言いますよね。

どこに出すのか、私の場合はお世話になっている会に支出の
一部を当てています。


36 :関東より:04/05/21 20:15 ID:Ypj3nvsg
34さんへ
義理のご両親はあなたからみてどんなご夫婦なんですか?
(会のことにあまりとらわれずに見た場合)

37 :倫研99号:04/05/21 20:51 ID:OchHwiEe
32です。
別に倫理の教えを実践するだけであれば一人でもできるんですよね?
別にお金を出して行うほどのものではないと思います。
倫理の教えを経済は直接関係無いと思います。
何故支出先が会なのか・・・・感謝の気持ちは会に対するボランティアで十分のように思いますが。
倫研では感謝というものは重要視していますが、寄付をしろという教えは無いので理解ができません。
教えは素晴らしいものでも会が偉いわけじゃないですからね。

38 :関東より:04/05/21 21:14 ID:Ypj3nvsg
倫研99号さん
何でもそうだと思うのですが、一人で継続するのって
よっぽどの根性がないと続かないように思います。

仲間がいるって心強いですよね。
お互いのアラを指摘しあうだけだと問題だけど。


39 :名無しさん@3周年:04/05/21 21:35 ID:VA8za+Xj
>>36
義母からは「こうしたほうがお父さんのためなんだけどねェ…」
というような愚痴を聞きます。
家族のことをすごく思ってると感じてます。
会の関係者から、健康食品のようなものをいろいろ買ってます。
(ビジネスのために入会してる人がいるのでしょうか?)
人を疑うことはしません。(会に関係ない人に対しても)
義母は、会についてよく話してくれるのですが、私には「あれ?」と思うこともあります。
でも、義母が信じていることは否定したり、反論したりは絶対しないようにしてます。

義父+子供たち(夫含む)は、会の話題はあまり触れないようにしてます。
不要な言い争いを避ける知恵だということです。(夫談)
趣味だと思えばいいから、とよく言ってます。
義父は元朝式には出ます。子供たちは出ません(帰省していたとしても)。

40 :あまのじゃく:04/05/21 22:03 ID:53dFQ4mH
>>38
いいことするのって、案外ひとりでするほうが、楽じゃない?
みんな一緒にいいことしましょって
なんだか、引いちゃうのよね〜

41 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:26 ID:6BPNK9SU
二世(二代目?)が「自分の意思で会に行ってる」って言ってもなぁ・・・。

42 :桃太郎電鉄:04/05/22 02:45 ID:BJvNCM74
得体の知れない理解出来ない宗教。子供をほったらかしで、「倫風」と言う本をくば
 り歩く。 こう言う「会」そのものが存在するのが不思議。 勧誘にはくれぐれも 
 ご注意を …




43 :ぽんすけ:04/05/22 06:11 ID:V6qAOWDq
倫理実践は素晴らしいけど、

三つの無駄も、生きる上では必要だと思い
己の善、誰も誉めてくれないときは、自画自賛
もいいじゃない?

と思う私は、この会には馴染めない。
女性に要求が多い事には怒りを覚えるし、
機関誌のつまらなさ、芸のなさには呆れるし。

それとなにより、今朝四時に勧誘に来たことには、
しばらく怒りが収まりそうもないわ。

44 :32才会社員:04/05/22 07:51 ID:Sxvf01RQ
私には妻と2才の息子がおり、妻は子供を一人家に置いて日中頒布とやらに出てます。そんなことしてて子供に何かあったら困るから辞めなさいと何度も注意しても全く聞く耳を持ちません。こんなことが許される会なのでしょうか

45 :名無しさん@3周年:04/05/22 07:58 ID:pjLz15Jt


46 :名無しさん@3周年:04/05/22 08:11 ID:Sxvf01RQ
親がこの会で活動しているのに子供は小学校で授業中教室を徘徊したりイタズラしてるっていう例がある。こういったことに対する指導はどうなっている?

47 :名無しさん@3周年:04/05/22 10:00 ID:An9HPATU
関東よりさんのご主人は、ネットをされるそうなので、
このスレをお見せして、カキコミに参加してしただいたらいかがですか?
32才会社員さんのような会友の奥様の活動に批判的なご主人のカキコミはあるのですが、
ご自身は会友でなく、でも奥様の会での活動にご理解のあるご主人のカキコミはほとんどありません。
一方的な視点というのは、やはり問題があると思います。
私としては、奥様の会活動に理解あるご主人のお考えも知りたいです。
納得することもあるかもしれないので。
2ちゃんはご主人に見せにくいと思われるなら、
http://religion.ten.thebbs.jp/1078963702/
http://religion.ten.thebbs.jp/1078963702/(現在はカキコミ終了)
http://religion.dot.thebbs.jp/1057840911.html(同上)
でも結構です。
噂には興味を持たず、ネット慣れしているご主人ですから、
きちんと嘘を嘘と見抜けると思いますので、
安心してお見せになって、ぜひご意見をお聞かせください。





48 :名無しさん@3周年:04/05/22 10:04 ID:An9HPATU
すみません。
真ん中のはURLは
http://religion.dot.thebbs.jp/1028704020.htm
の誤りです。



49 :名無しさん@3周年:04/05/22 10:16 ID:BL9+WRRr
・妻を力づくでも辞めさせられないのは、
 夫として失格で、会友に倍加されていても気がつかない愚か者です。
・金銭の管理は絶対に朝起きの妻にはさせないこと、これも鉄則。
・昼間妻が何をしているか、抜き打ちでもいいから確認すること、
 これも朝起きに妻を寝取られた夫の仕事になります。
・ご近所でどのような評判となっているか、
 確かめることも朝起きで会長に命を捧げた夫の悲しい後始末になります。

 つまり、

 「関東より」さんの夫も。32才会社員さんも、

 立派な「会友」です。以上


50 :名無しさん@3周年:04/05/22 11:41 ID:BL9+WRRr
http://www8.cao.go.jp/youth2/dantai/dantaitbl/06rinri.html

51 :名無しさん@3周年:04/05/22 11:49 ID:BL9+WRRr
要熟読のこと【特に会友様へ】
http://f34.aaacafe.ne.jp/~reina/jissenrinri.html

52 :名無しさん@3周年:04/05/22 12:08 ID:f2VRKaxN
要熟読のこと【特に会友様へ】
http://f34.aaacafe.ne.jp/~reina/jissenrinri.html

53 :名無しさん@3周年:04/05/22 12:19 ID:Sxvf01RQ
特に小学生に満たない子供を持つ方なら、子供を家に置いて頒布とかに毎日出ていれば夫に叱られるのは当然でしょう。子供に万が一のことがあっては困るはずですし

54 :名無しさん@3周年:04/05/22 13:07 ID:7sh4t8/M
かなり以前の話ですが、朝起き会の方がお子さんを三人家に残して、出ていってる間に火遊びで火災が起き、三人とも亡くなられたそうです。子供の自立のため、と活動されても、こうなってしまっては本末転倒だと思います。お気の毒なことです。

55 :名無しさん@3周年:04/05/22 13:37 ID:TCpZJdq7
朝働いている人間はどうするんや?


56 :関東より:04/05/22 13:58 ID:b5cN11Cw
伝える側の責任なのか、受け止める側の力量なのか・・・

私の周りには「捨て育て」と言われても
みなさん子供の毎日の様子を見ながら
「今日は子供を一緒に連れて行こう」とか「早めに帰ろう」とか工夫されています。

私も「朝起き会は毎日休まずに」と言われても起きれない日はあります。
お休みしたときは「その分普段掃除しないところをきれいにしたり
いつもよりちょっと多く体を動かそうかなぁ。」と思うようにしています。

「朝起きに来ないと不幸になる」
会友さんにこんなことしか言えない人が居るとしたら
私としても複雑な気持ちです。

「教えの本質」と「受け取る側の理解力」
ここに差が生じるのは仕方がないことなのでしょうが・・・

57 :関東より:04/05/22 14:04 ID:b5cN11Cw
誰がこう言っていた、こんなことを聞いた・・・

この前のテレビタックルでたけしさんが
「情報を受け取る側の質が下がってきた」と言っていました。

このことについて皆さんはどう思いますか?

58 :はなちろ:04/05/22 14:13 ID:qyi5bl77
>>57
それは、会友でない私たちの「質が下がっている」
ということですか?

それとも、会友さんの中に「質が下がっている」人がいる
ということですか?

59 :関東より:04/05/22 14:17 ID:b5cN11Cw
会うんぬんでなく、一般的にという意味ですよ

60 :ぽんすけ:04/05/22 14:27 ID:V6qAOWDq
ビートたけしが、どういう話の流れの中で、
そういうことを言ったのかが分からないと、
番組を見ていない人は、レスしづらいと思うんだけど。

61 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:29 ID:Sxvf01RQ
人々を救う立場にある医者や弁護士ならこの会、会長先生を信じることはまずないと思ったらそうでもないようですな

62 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:30 ID:An9HPATU
関東よりさんご自身はどうですか?
質の高い情報受容者だと思ってらっしゃいますか?
「自分の質は下がっていない。見る目は確かだ」と確信があるなら、
そして、ご主人も謝った情報に惑わされない人だ、と自信があるなら、
この掲示板を見ても会に対する信頼は揺るがないはずですので、
ぜひご一緒に対話にご参加ください。

63 :はなちろ:04/05/22 14:38 ID:qyi5bl77
>>60
ぽんすけさんに同感、
どう言っていいやら・・・・・

朝起き会についての情報をいろいろなサイトで見て、
退会を決めた私の「質」はどう?

64 :関東より:04/05/22 14:38 ID:b5cN11Cw
32才会社員さん
ご主人がお子さんのこと、奥さんのことをご心配されるのは
当然のことと思います。
直接奥様のことを存じ上げませんので、私からは何も言えませんが、
私自身捨て育てされていましたし、私のまわりで何年間も
捨て育てしている同年代の人たちを見てて感じていることだけ
書き込みします。

置いていかれる側、置いていく側、毎日同じ日ってなくって
どちらもいろんな思いをしています。

私は子供側として、親に酷い事されたとは思っていません。
母がパートに行ってる間お留守番していたこともあります。

置いて行く母親は何も考えずに平気な顔して置いて出る訳でもありません。
お腹を痛めて産んだ我が子ですから。
「何事もありませんように・・・」ときっと祈るような思いのはずです。

それでも奥さんが止めずにいるのは、それなりの理由があるのだと思います。

65 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:49 ID:P7krhbIN
55へ
今ここにある「倫理常識講座」上廣哲彦著
昭和42年初刷182ページ
「朝起き一つ出来ないものに何ができるか」・・・・・
脅迫されるわけですねー。
他の本では「夜勤明けでも朝起きに来なさい」とある。

倫理研究所でも朝の集いがあるから、
その意義はあるのだろう。

しかし同じことしていても
倫研と違いこんなに馬鹿にされている宏正会っていったい・・・

66 :関東より:04/05/22 14:51 ID:b5cN11Cw
60のぽんすけさんの言う通りですね。
失礼しました。

私は自分のことを質の高い情報受容者だとは思っていませんよ。
そうなれたらいいなと思って会友でいます。

私はいっぺんに「完璧」には成れませんから
「こんな人もいるんだ。こんな発想もあるんだ。」と
たくさんの人と係わり合いを持つことで
長い時間をかけて物事を見極める目を養いたいと思っています。

気の合う人とばかり付き合っていても・・・と思って
会友さんとのお付き合いは
「これって修行だな」
と思えるようなこともたまにありますが。

今は「ムダ」だと思っていることも
将来役に立つかもしれませんし。


67 :関東より:04/05/22 15:34 ID:ddxHy6bP
46さん

Aの時はB、といった画一的な答えが返ってくるわけでは
ないので、この方の場合何とアドバイスを受けたのかわかりません。
母親が「そのまんまの子供」を認めてあげていないから
子供が「ちゃんと自分を見て!」って心で叫んでいるのかも
とか
親が何か心配事とかで心が不安定で子供もその影響を受けているとか・・・

親も子供も成長の過程ですから、勉強しててもしてなくても
いろいろ起こるとは思います。

「子供のことは全部母親のせいにされる」って怒っている方も
いらっしゃるようですが、10ヵ月間へその緒で一心同体だったんですから
言葉にしなくてもお互い通じ合っているものってあると思うんですよね。
一卵性の双子の人たちとか。

「以心伝心」って私信じてますよ。
血の繋がっていない夫婦の間でも。

68 :名無しさん@3周年:04/05/22 15:45 ID:P7krhbIN
>>>「以心伝心」って私信じてますよ。血の繋がっていない夫婦の間でも。

うらやましいです。
わたしもそんな「夫婦愛和」に憧れています。
生まれてくるわたしの赤ちゃんも
今から胎教で「朝の誓い」を学んでいるのね。
関東さんはどちらの支部ですか。

わたしも主人と会友暦まだ浅くて7年なの。
お役は何ですか。

教えてください。

69 :関東より:04/05/22 16:12 ID:ddxHy6bP
偉そうに書き込みしていますがグループ長でも
班長でもありません。
母が元班長でした(今はグループ長)ので
会友さんの送迎や私でも手伝える事務的な作業は
少しやっていました。

支部は「南関東在住」とだけに留めておきます。

主人とは会のことも含めて必要な時に必要なことを
きちんと向き合って取り組んでいこうと思っているので
ネットの情報を引っ張り出してまでああだ、こうだと
言い合おうとは今のところ考えていません。

妻が勉強していることに理解を示しているご主人の多くは
自分の奥さんの様子や子供の様子から、
会で教えてもらっていることが自分の家にとって
必要なことなのかとか判断されているのではないでしょうか?



70 :名無しさん@3周年:04/05/22 16:16 ID:JrFSkDfi
>>34
関東さん
聞かれたからレスしました。コメントください。

71 :名無しさん@3周年:04/05/22 16:52 ID:P7krhbIN
千葉ですか

72 :関東より:04/05/22 18:49 ID:lWyN1E0q
34さん

ごめんなさい、書き込みしたつもりでいましたが
うまく送れていなかったようです。
失礼しました。

母が会友になってもうすぐ30年になりますが
夫(私の父)を早くに亡くしているので
奥さんが長く勉強を続けている夫婦って子供の目から見て
どんな夫婦なんだろうと思ってお聞きしました。

どういう気持ちでかは分かりませんが、
お姑さんのやっていることに反論したりしないでいるって
すごいなぁと思います。
ご主人にも「お母さんどうなってるの!?」とかって
おっしゃらないんですか?

73 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:04 ID:Sxvf01RQ
小さい子供を留守番させて頒布に出るのを夫が反対するのは、そんなことしたら保護者の責任放棄になるからだ。妻がそんなことしてたら父親だって子供のこと安心できなくて仕事にも影響するわ

74 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:14 ID:An9HPATU
関東さんは、捨て育てが必要なときがきたら、
「子供の様子を見て大丈夫そうな時は、
 子供を家に置いて会の活動にいきます。
 そうすることで母親と子供が密着しすぎないで、
 とても良いことと会でも勧めていることですから。」
とご主人におっしゃってくださいね。
内緒でだめですよ。
それでは、きちんと向き合っていることになりませんから。

75 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:42 ID:Sxvf01RQ
父母が活動している家庭では子供は無理矢理引っ張られたとしても逃げ場がなくて可愛そう。母親だけだったら嫌なら反発して、父親の方に逃げられるけど

76 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:21 ID:Gk88+cOO
>主人とは会のことも含めて必要な時に必要なことを
>きちんと向き合って取り組んでいこうと思っているので

じゃあ、ちゃんと倍加のことも相談してくださいね。

77 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:25 ID:lUmireyi
倍加なんて意味不明なこと許すわけない!他人の名前を利用して会に金を払って、自分の為にも相手の為にもなるわけないだろ!!それをそうじゃないと言うのか!?

78 :名無しさん@3周年:04/05/23 03:51 ID:Ga7HvznE
互いが属する団体の、バッシングや秘密事について
ホニョホニョと話をするのって、夫婦ならではの醍醐味だと思うけど
まあ、夫婦の形態はさまざまだから、
必要な会話のみで事足りる夫婦もおりますわな。

79 :はなちろ:04/05/23 05:37 ID:jFzlYdIu
関東よりさんへ

関東よりさんの書き込みを見て、
関東よりさんが、自分を良くするために、
この会で学ぼうとしている気持ちが
伝わります。

ひとつ質問していいですか?

関東よりさんは、お母様がこの会の会友だったことで、
今、この会で学ぼうとされていますが、
もし、お母様が例えば、キリスト教徒だったり、
熱心な仏教徒であったとしたら、
どうだったでしょうか?

ちょっと、想像してみて下さい。
朝起き会でなく、他の思想を持ったかも知れないと、
思いますか?



80 :名無しさん@3周年:04/05/23 05:46 ID:sHqkgI5Z
うちの会社で働いているおばさん、毎日朝起き会の話をするが、他人の批判ばかりで実践が伴っていない。

81 :名無しさん@3周年:04/05/23 06:54 ID:ZZsx0Jtg
>>78
朝起き会には関係ないけど、それよくわかる!
夫婦や仲のいい友達ってそんな感じだよね。
理論的に言えば、「だったらやめろよ〜」なのにね。
必要なことを必要なときにきちんと話合うってのは、
会社とか事務事項関係のときのコミュニケーションのとりかたで。
まぁ、でもアフォらしくて藁って済ませられるような会の内情や愚痴だったらいえるけど、
そうでないと、夫婦の会話の肴にはならないんんだろうなぁ。

82 :れいな:04/05/23 15:47 ID:jJEP5PH4
全くバカバカしいインチキ(サギ)教団。

宗教ではございません? トンでもない! インチキ宗教です。

http://f34.aaacafe.ne.jp/~reina/jissenrinri.html

83 :名無しさん@3周年:04/05/24 06:41 ID:mRr34fyL
特に、会長先生を崇拝したり、早朝5時という人々がまだ眠っている時間帯に儀式をやっているという点で宗教だろ

84 :関東より:04/05/24 07:16 ID:QOfrW0cv
はなちろさんへ

私が小学校から社会人、そして結婚してからの現在まで
いろいろな場面で母がわたしにくれた助言に
私は幾度も救われた気持ちになったり、実際行動を変えることで
「生活倫理」の必要性を感じてきました。

同じように母も「朝起き会で勉強していなければ・・・」
という体験をしてきましたので、母も私も元々持っている人柄だけでは
今の生活は無い様に思います。

もし、母が別の信仰をしていたら・・・

経験の無いことは私にも何とも言えないので
正直、はなちろさんの問いかけにはどう答えたら良いのか分かりません。
ごめんなさいね。


85 :関東より:04/05/24 07:22 ID:QOfrW0cv
「信仰」ということに完全に拒絶反応を示す方が
たくさんいらっしゃるようですが、
例えばお墓参りをしたり、個々の家庭で法事をしたり
お正月に初詣に出かけるのは
ある意味「信仰」ではないのかなぁ・・・

86 :名無しさん@3周年:04/05/24 07:37 ID:GI2FlPgQ
82番の方のご意見にある中の
サイトは胸にど真ん中のストライクです。
関東よりさんのご家庭の場合、
他の宗教でも応用が上手に効いたと思います。
会にはそんな家庭ばかりで、
素直ないい人はどんな宗教も消化できるのです。

だからアムウェイ他いろいろなマルチな誘いも
会の中で大切にされるのです。

関東さんを責めずに、
会の責任者と60年間放任してきた社会を責め反省させましょぅ。

「信仰」と「習慣」は次元が違いますよ、関東よりさま。

以上 元幹部を親戚に持つ通りすがりより

87 :名無しさん@3周年:04/05/24 08:14 ID:rswdaRA5


少なくともこのスレで、信仰に拒絶反応を
示す書き込みは見当たらないけど・・・


88 :関東より:04/05/24 08:18 ID:eJLxZe+k
「人を目の前にしてもこんな言葉使う(言う)のかなぁ」
という乱暴な表現を目にして、このサイトに限らず
こういった場に参加することを躊躇していました。

今はきちんとお話しできる人もたくさんいるんだと分かって
書き込みしてみて良かったなぁと思っています。

メッセージを受け取る側が命令口調にも取れるような
「ああしろ、こうしろ!」「こうに決まっている!」
といった言い回しは、正直良い印象が持てません・・・
(この会に関することだけでなく、どういった話題の場合でも)

私も自分の言動には気を付けないといけないなぁと感じています。



89 :名無しさん@3周年:04/05/24 08:23 ID:rswdaRA5
関東よりさんは、メッセージの受け手として、
どのような姿勢が良いと思われますか?

90 :はなちろ:04/05/24 08:33 ID:oR8rPDUm
関東よりさん、お返事ありがとうございます。

私も、先輩会友さんからのアドバイスで
ほんとに、いい話はたくさんありました。
それに、信仰を持つことも悪いことだと思いません。
お墓参りするの好きだし・・・・
(なんだか懐かしい期がして、守られてるような気がするので)

ただ、そういういいことを教えてくれながら、
明らかに朝起き会によって、金銭的・精神的に
苦しんでいる人がいるという「事実」があるのです。

だから、「人」として、良くあろうとする関東よりさんが、
朝起き会ではなく、
本当に信じられる「宗教」や、「信仰」「思想」に
出会っていたらなぁ〜と思ったので、
このような唐突な質問となりました。

説明不足でごめんなさい。


91 :関東より:04/05/24 09:17 ID:QMqlCJ76
89さんへ
私も今、どう受け止めるのが一番よいのか
その時々で試行錯誤している最中なので
「これだ!」というものは無いのですが、
私の場合、人に良くも悪くも影響されやすいので
腹を立てたり自分が冷静でいられなくなると判断が
鈍ってしまうので、
「この人は何を言いたいのだろう・・・どう考えているのだろう」
と言葉尻だけとらえずに、分からないものは分からないと
一つずつ確認作業することを心がけています。

結構私も感情の起伏が激しいので、そのことを夫婦の間で
心がけるのも私にはなかなかの修行なんですよね・・・
よく失敗してます。
「言い過ぎたぁ」とか「そんなつもりじゃないのにぃ〜」とか

92 :関東より:04/05/24 09:45 ID:QMqlCJ76
はなちろさんへ

私も会のことで葛藤することはよくあります。
特に皆さんがおっしゃってる金銭のことも
頭で論理的に考えようとしても理解できないことは
たくさんあります。

ただ、母に「実際のところ我が家はどうしてたの?」
と聞けるようになって実際これまでにいくら使ったのかは、
母自身その時出来る範囲で全てやってきたことなので
いったい総額いくらなのかは本人も分かっていませんが、
父が亡くなっているにも関わらず
私も弟も私学を卒業していること
食べるものが買えなくなった事も
電気・ガス・水道・電話など料金が支払えず止められた事も無い
住む家はきちっとある
自分たちが特別貧乏だと思ったことは無い
という事実だけはありますので
母がしたことに今更私が口を出すことでもないかなぁと思っています。

母がしてきたこと(会でのこともそれ以外のことも)
を踏まえた上で、私もどうしてくのが良いのか
試行錯誤している真っ最中です。

何事も全ての結論が出るのって、ずっ〜と先の気がしています。

93 :はなちろ:04/05/24 10:30 ID:oR8rPDUm
>>92
関東よりさん
そうですか。お母様は、きちんと自分の考えで、
できる範囲のことをされてきたのですね。
それで、幸せな生活を送って来られたのですね。

でも、関東よりさんは、この会に、
理解できない事があることも感じているのですね。

私は、この「矛盾」した部分が自分の中で納得できなくなって、
この会をやめましたが、
関東よりさんは、この会の「良いところ」のほうが勝るのですね。

でもこれからも、この会の「理解できない」ところは、
冷静な目で、よく考えてみてくださいね。

94 :関東より:04/05/24 11:13 ID:JzoOh6s1
元会友だった方たちは、
「倍加・頒布は出来ません。
 朝起会(お昼の勉強会)だけ続けます。」
という形で勉強を続けてみようと思われたことはありますか?

「何を言っても結局あれもこれもと言われちゃうから」
 ということで辞められたのでしょうか?

95 :はなちろ:04/05/24 11:52 ID:oR8rPDUm
私は、この会の「良いとこ取り」しようと思ってました。
でもそれをやめたのには、もちろんこの会の矛盾点に
納得できなくなったことに加えて、二つ理由があります。

ひとつは、この会の言っていることが、
この会だけの教えではなく、
キリスト教、仏教、その他世間一般で言われている良い事と
変わりがないこと。

二つ目は、今、特別我が家に不安なことが無くても、
「このままでは、いけない。」
「今のままだと、悪いことがおこる。」
というような、ニュアンスのことを言われ、
倍加や頒布をしなければいけないような気にさせられる。

それで、私は、きっぱりやめることにしました。


96 :関東より:04/05/24 12:18 ID:JzoOh6s1
はなちろさんの一つ目の意見は私もその通りだと思います。
どんな時でも「大切なこと」を忘れないように、
生活の中で正しく生かせているかの点検のための
毎日の勉強会だと思っています。

二つ目は「転ばぬ先の杖」とおもって勉強できれば
良いのでしょうが、今の生活が自分にとって
満たされたものであれば、かえって不安を抱かせるような
言い方されると良い気はしませんよね。

いつ自分に(家族に)何が起こるか分からない
というのは誰にとっても言えることですが
それは悪いことばかりではなく、嬉しいこと・幸せを感じるような
思いがけない事だって起こりえますよね。

私も毎月、会友さんに勉強会のお知らせチラシを
持って行ったりしていますが、
その人とは「もっとたくさんの幸せを感じられる出来事」に
めぐり合えるよう一緒に勉強を続けていければと思っています。

何だか文章にはしたものの、自分で読んでもクサイかなと思ってしまう・・・

会で勉強して良かったなぁと思えたことは是非続けていただいて
腹が立つような思い出は昇華していただければと願っています。

それまでの時間や労力・金銭がすべて無駄なものになってしまいそうで・・・

97 :名無しさん@3周年:04/05/24 14:30 ID:/Rt3KTN+
会から離れてみてごらんよ。

きっとわかるよ。

朝起きしなくても、ここで勉強しなくても。
くれぐれも「倍加」「捨て育て」「お祝い金」「お役」から
離れていないと、情にほだされる方々ばかりだから・・・

関東よりさん、離れなきゃだめよ。
60年前と今とはいろいろ違うんだから。
同じもの【精神】はあっても、この会では限界があるの。

いい、わかったよね・・・

98 :名無しさん@3周年:04/05/24 14:50 ID:mRr34fyL
私の親戚で別れた妻が活動しており、父親の方が子供を引き取っており、息子が危篤で病院に運ばれた時、別れた妻に連絡したら助かるよう、会長先生に祈ってる、とか言ってたらしい。
不幸なことに子供はあの世へ逝ってしまったのだが、私の精進が足りず、会長先生に申し訳ない、とか言う始末。離婚の原因はどうやら朝起きに関係してないこともないみたい

99 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:00 ID:LvpJDOoS
>それまでの時間や労力・金銭がすべて無駄なものになってしまいそうで・・・

その気持ちわかります。
加えて、関東よりさんにとって今までの会での活動の否定は、
お母様のやってきたことの否定にもなってしまわれるかもしれないですものね。

この会のような存在が必要な人はいると思います。
何百万出そうとその人が自分にとっては、必要なものである、と
迷いなく判断されるならそれはそれでいいです。
でもこのスレのトップにあるように、
〈少しでも疑問があるときに、会との距離をおいて欲しいと願います。〉
そしてそして会友でない方の意見を聞いてみて下さい。
良くも悪くもネットには、会友でない世間一般の方の会への見方が溢れています。
なぜ、こんな風に言われてしまうのか、冷静に考えてみてください。
そして悩んだら、会友さんにではなく、(会が教えているように)
まずご主人にご相談してみてくださいね。





100 :名無しさん@3周年:04/05/24 17:19 ID:Mqel/qu7
>「信仰」ということに完全に拒絶反応を示す方が
>たくさんいらっしゃるようですが、
>例えばお墓参りをしたり、個々の家庭で法事をしたり
>お正月に初詣に出かけるのは
>ある意味「信仰」ではないのかなぁ・・・

お寺や神社はちゃんと宗教法人として活動しています。
それと同じと言うことは、この会も「宗教」だと
あなた自身認めていると言うことですね。

101 :倫研99号:04/05/24 18:29 ID:oO0v0M9e
今更ながら宏正会での朝起きの意味、教えとはどんなのですか?
何のための朝起きなのですか?

102 :名無しさん@3周年:04/05/24 18:31 ID:N/9UVSAI
会員の定数の維持のためです。
そして支部ごとの集金競争。


103 :名無しさん@3周年:04/05/24 18:40 ID:mRr34fyL
そうそう、会長先生、理事先生など、お偉い方の豪勢な生活の為にね。

よ〜く考えよう〜 お金は大事だよ〜♪

104 :関東より:04/05/24 19:56 ID:S4oev21T
100さん
私の意図するところはもっと単純な疑問です。
会が宗教かそうでないかという問いかけではなくて
何かを信じて生活している人に対して
(ここの書き込みではないのですが)
その人自体を「ののしる」ような表現を見つけたりしたので・・・

体のメカニズムからいって日が沈めば就寝し、日が昇るのと同時に
活動するのが理想だというのは、サイエンス番組などでも知ることは出来ますが
現実問題としてそういった生活がかなわない人はたくさんいます。
仕事の関係だとか家族を介護している人だとか。

私の場合毎日規則正しくとはもちろんいきませんが
時間のやりくりをしながら勉強会に参加しています。

朝一番「今日はこのことを心がけて一日過ごそう」と
決意する場があるのは悪いことではないですよ。

自分家でも出来そうなものですが、身支度を整えて
わざわざ体を動かしてってところにひとつ意味があるように思えます。

お天気がいい日に日の出や朝焼けを見れるのって
単純に気持ちがいいですよね。
早朝散歩をしている人やその時間帯にお仕事している方なら
よくご存知だと思いますが。

105 :関東より:04/05/24 19:58 ID:S4oev21T
ところでこのログのパート9や10が
見れなくなったのはどうしてなのでしょうか?

106 :名無しさん@3周年:04/05/25 00:26 ID:CUPsu3Qm
外部から見て突っ込みどころ満載でも、
内部に居て、そこに適応していている人にとっては、かけがえの無い場所ということだ。
彼らもまだ、「北朝鮮の方がいい国」だって思ってるようだし。
私達の常識から外れているシステムが悪いわけで、実際に顔を合わせれば、
思想がちがうだけで、案外いい人達も多いかもしれない。
与えられた目標をこなすことで自己実現ができる世界から、
自分で考え、目標も自分で設定しなければいけない世界に出ることは大変だと思う。
早く洗脳が解けて、自分の頭を使い、自分の言葉で意見を言えるようになって欲しいと思う。
でも、子供の頃から教え込まれている将軍様から逃れることは可能なのだろうか。
友達や恋人と離されてしまった人もいるんじゃないだろうか。

107 :名無しさん@3周年:04/05/25 06:31 ID:GkOnD17x
106さんがいい事を言った!特に後半はスバラシ。


108 :名無しさん@3周年:04/05/25 06:39 ID:GkOnD17x
↑素晴らしい分析と思う
と打とうとして、間違えた。スマソ


109 :倫研99号:04/05/25 08:42 ID:qOQff2IM
朝起きの意味、なんか倫研とは違うのですね。

110 :名無しさん@3周年:04/05/25 08:55 ID:CrjqHycf
>>106
まだ若い子ばかりだから大丈夫だよ。
曽我さん早く再開できるといいね!

111 :名無しさん@3周年:04/05/25 09:29 ID:m2CF7Vwr
会とは関係無いのに信仰者の姿はどうしてもかの国を連想してしまいますね

112 :名無しさん@3周年:04/05/25 10:35 ID:92Dp0Ea2
いくら貴方達がよいと思っても、
21世紀の現代の人々の生活や思想は複雑であり、
人権無視した言葉の押し付けに疑問があるのは当然。
またいくらよい倫理といっても、
曝されている「倍加」「お祝い金」「捨て育て」という問題を
抱えている以上、「よいとこどり」という都合のよい言葉を言うのも
倫理を名乗る以上不自然である。
この不自然な現状を認めながら勧誘する方々は、
勧誘した方の責任はとれないのに、
自己満足のためだけに「頒布」しているのだ。

恥を知れ


113 :名無しさん@3周年:04/05/25 10:40 ID:92Dp0Ea2
http://www008.upp.so-net.ne.jp/hatano-junin/albumprivate2.html

114 :名無しさん@3周年:04/05/25 11:02 ID:GkOnD17x
モラロジー研究所という団体も似た雰囲気。。?
倫理や道徳が流行してるのかねぇ。


115 :名無しさん@3周年:04/05/25 11:57 ID:92Dp0Ea2
http://f34.aaacafe.ne.jp/~reina/jissenrinri.html

なんだか四国にも似たような団体がある。

PHPも似ていると思う。

しかし「倍加」「お祝い金」といった醜い行為はここ

実・践・倫・理・宏・正・会しかない。

116 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:02 ID:bXXyKntP
倫研99号さん。
実践倫理の朝起き会も、倫研でいう「万人幸福の栞」にあたる
「朝の誓い(ただし5ヶ条)」を唱えた後、
前会長や現会長の御本読み、そして会友の体験発表(演談)という形なので、
形式的にはそんなに違いはないでしょう。
ただ、倫理研究会は、休みの日の朝などには、
公共施設にトイレ掃除とかを組織的にやっていますよね。
私の知る限り、実践倫理は組織立ってでは、
そういった公共へのアプローチはしないみたいですね。
個人的に駅の掃除をしている人などはいるようですが。
1988年に出版された「現代日本の新宗教(沼田健哉著)創元社」では、
両会の運営の違いについてこう書かれています。
【ところで、数多くある修養団体中、なぜ宏正会が最大の勢力を持つに至ったのであろうか。
それをここでは(倫理)研究所との比較によって探ってみたい。
その理由は、両団体の教理はほぼ同じであるにもかかわらず、その会員数には大きな差があるからである。(略)
研究所の朝起き会場数が、宏正会の公認されている会場数の約三倍であるという事実からわかるとおり、
ひとつの会場における人数は、宏正会の方がはるかに多いのである。
この集団の構成員相互の競争意識を、宏正会は巧みにかきたて、
徹底した実践を行わせることに成功しているといえる。(略)
会報の頒布によって宏正会は伸びてきたのであるが、会員である各主婦は、
人によって差異はあるが、多数の「宏正」誌(「倫風」の前身)を前金を払って請け負っている。
そして、その出費が家計にひびかぬようするため、
1冊でも多くの会誌を売ることに精を出さざるを得ないようなシステムになっている。
このように宏正会は、かつての創価学会を忍ばせるような教勢拡大を主眼とする布教活動を行っており、
一部ではその弊害が出る可能性も持っているといえよう。】


117 :倫研99号:04/05/25 13:10 ID:qOQff2IM
やっぱお金の威力なのかなぁ・・・・。
倫研の場合は朝起きの意味としては、自分の我侭を捨てると位置付けていると思います。
あと5分寝たいと言う我侭を捨て早起きする。目が覚めたらパッと起きる。
これが直観力向上に役立つとしています。

118 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:13 ID:bXXyKntP
すみません。倫理研究所≠ナしたね。

>>114
一般に修養団体というカテゴリーに属するグループですね。
有名なヤマギシ会などもこの仲間でしょう。


119 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:29 ID:3MreDFI6
私、学生時代に青年部に深く関わり、全国錬成会にも参加したのですが、今思えばとんでもないものに参加してしまった…
「おい、会長ってそんなに偉い人かよ!?」ってかなり思ったし、何か場違いのような気がし、もう二度と関わりたくないと思い、連絡が来たりしても無視して、何とか逃げられた

120 :名無しさん@3周年:04/05/25 14:17 ID:92Dp0Ea2
練成会って凄いらしいな。
白い学生服着て行進練習。
砂利の上に正座トレーニング。
はい、の連呼10000回。
ありがとうございます、の連呼10000回。

女子青年は貞操訓練もあるらしい。


121 :名無しさん@3周年:04/05/25 14:43 ID:VkExgpf5
>>120
それって倫理なんですか?そういうことして、何に役立つんですか?


122 :名無しさん@3周年:04/05/25 15:39 ID:FiNhy3Fg
>>115
そのページ作ってる人、勇気あるな。
そんなにいろいろ書いちゃって、恐くないんだろうか。

123 :名無しさん@3周年:04/05/25 16:38 ID:HhSOgCBq
>121

何も考えないロボットを作るのに役立ちます。

124 :名無しさん@3周年:04/05/25 19:22 ID:JkzV1XK7
関東よりさん、いなくなっちゃったのかなあ。

125 :関東より:04/05/25 19:46 ID:JO4LroVj
いますよ。

今日はパソコンの前に座る時間がなかなか取れませんでした。

私が書いてある朝起会のことは、あくまで私が感じているものであって
会の本来の意義そのものと思われると多くの誤解を生じますので
その点だけ考慮してくださいね。

倫理研究所さんとの違いだとか他の団体との比較が
いくつか書かれていますが
私は学んでいる場所(宗教も含めて)がどこであっても
「自分は好きなように生きていきますから、どうぞおかまいなく」と
家族も含める他人に対して無関心な人たちに比べたら
「家族の一員・社会の一員としての自分を見つめたい」と勉強している人は
その思い一点だけでも素敵なことだと思います。

手段だとか過程においてはいろいろな意見はあると思いますが・・・

126 :疑問:04/05/25 20:02 ID:VkExgpf5
構造的暴力という言葉をご存知ですか?
暴力には相手を殴るなど物理的なものと、相手の意思を無視して自己の意思を
押し付ける心理的暴力があります。それとシステム自身がおかしいことによって生じる
構造的暴力あります。これは例えば、行き過ぎたグローバリゼーションによる
第三国の貧困などですね。
倍加・捨て育てなどは立派な暴力と思います。
どんなに教えが素晴らしいといっても、疑問や心苦しさを持ちながら
倍加・捨て育てというものがシステムに組み込まれていることに自身、
そしてそれを実践していること自身が暴力といえませんか?


127 :名無しさん@3周年:04/05/25 20:20 ID:JkzV1XK7
>>125
お元気そうで何よりです。
関東よりさんには「手段だとか過程において」一般社会から誤解される部分を
内部から改革していただけたらなと思います。

128 :名無しさん@3周年:04/05/25 23:21 ID:GkOnD17x
関東よりさんは、朝起き会の教えと、ご自分の
本音とのギャップで
気持ちが引き裂かれた経験はありませんか?

私は引き裂かれました。
だから、社会や家族の一員としての自分を考えるのは止め、
「私のことは、どうぞお構いなく」
の人になりました。


129 :名無しさん@3周年:04/05/26 00:11 ID:vcLg2YwX
なんかうちの会社でも、上層部の間でじわりじわりと
実践リンリが流行ってるらしくて

俺も部長に誘われたけど、なんだか言ってることは立派な
「倫風」の執筆陣を見て「あぁこりゃ宗教右翼の巣窟だな」
と直感して、朝おきれませ―ンって言って
のらりくらりと逃げたよ。まじめな上司は律儀に参加してるみたいだが
会社の上下関係を使って信者を増やすってのは
すごく危機感を覚えているよ・・・


130 :はなちろ:04/05/26 06:00 ID:1klOhfv7
私は、この会をやめたけど、
「家族の一員・社会の一員」として・・・・

(いや、そこまで大袈裟ではないけれど)、

地域の中で、出来ることはお手伝いし、
社会の中でも、出来ることを見つけて、
家族は大事にしていきたいと、思ってます。


131 :関東より:04/05/26 07:43 ID:4+8ZBGr7
今日もゆっくりパソコンの前に座っていることは
出来そうも無いので、朝皆さんの書き込みを
読みながら感じたことは、また改めて・・・



132 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:42 ID:NhLcBzfS
本会は1912年に「御獄教・徳光大教会」として発祥し、1936年に「ひとのみち」と
なり、戦時中天皇の解釈で弾圧、1936年に解散。終戦後宗教法人法の改正にともな
い、宗教弾圧を避けるため「社団法人」として1946年「倫理研究所」を開設。同時
期に「PL教」も、ひとのみち系列 として分派。


133 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:44 ID:NhLcBzfS
尼崎市のルールでは、
この会は然るべき団体として認められている。
でもどうしてもよく読んでみると納得できないなー

みんなどう思うかい
ここ http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/web/contents/info/city/city03/shakaikyoiku/page_2.htm

134 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:52 ID:NhLcBzfS
ついでにここにも仲間が
http://bbs.girlswalker.com/pc/res.php?cate=k_07&cur=2780

135 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:55 ID:1MtHf9Oq
>手段だとか過程においてはいろいろな意見はあると思いますが・・・

自らの理想の実現を目指すためだったら、手段や過程は大目に見ていいなら、テロも許されてしまう。
原理主義的な社会なら、それも美学でしょうが、少なくとも今の日本をはじめとする社会では、一般の賛同は得られない行為でしょうね。
たとえ、その理想が誰の目にも、正しいものであったとしても、です。
>「家族の一員・社会の一員としての自分を見つめたい」
そして、その家族の一員としてのあなたのその行為を家族は大目に見てくれるかもしれませんが、社会の一員としてのあなたのその行為を社会は大目に見てはくれません。




136 :名無しさん@3周年:04/05/26 14:18 ID:NhLcBzfS
http://www.kounoike-web.com/no166.htm

倫理学んでいたら年金ごまかしていいのかよーー


137 :疑問:04/05/26 14:23 ID:tMKvoDmc
朝起き会や他の団体の勧誘にしてもそうですが、皆さん自分のところが一番いい、
会員でない人たちはこんな素晴らしい教えを知らなくて可哀想という態度で
臨まれる方が少なくないのですが、自分たちの教えが一番いいと云えるためには、
他の団体の実態や思想をご存知なのでしょうか。
一番と云うからには比較する対象を持ち、それについて客観的視点にたった基準が
必要です。
また、自分にとって良いものが必ずしも他の人にとって良いかといえば、
そうとはいえないと思います。何に属していなくても、家庭の躾が良く
小さな頃からしっかりとした倫理観を持っている人もいます。
だから、もっと謙虚であってもいいのではないでしょうか?
ひょっとしたら、その人は自分が知っていること以上の倫理観を持っている
かもしれないという視点に立ち、自分たちが日本を救うんだとか、自分たち
の会でなければ日本がますますダメになるとかではなく。



138 :名無しさん@3周年:04/05/26 14:25 ID:ssywhjWR
勧誘されて入会しちゃう人って、結局いい人が多いんだよね。
信じやすくて、催眠商法のようなところで布団買って来ちゃったり。
身内のおばちゃんのことなんだけどさ。

139 :名無しさん@3周年:04/05/26 14:35 ID:7qXTrkSV
こーのいけ・・

あんた、市中引き回しの刑だな

140 :名無しさん@3周年:04/05/26 15:11 ID:7+QVSOEc
>>手段だとか過程においてはいろいろな意見はあると思いますが・・・
>自らの理想の実現を目指すためだったら、手段や過程は大目に見ていいなら、テロも許されてしまう。

そうなんだよねー。
オ○ムの“ポ○の思想”と同じ論理と言えるよね、会友の論理は。

>私は学んでいる場所(宗教も含めて)がどこであっても
>「家族の一員・社会の一員としての自分を見つめたい」と勉強している人は
>その思い一点だけでも素敵なことだと思います。

別にどこかで学ばなくても、そういう姿勢で生きている人はいっぱいいる。

>「自分は好きなように生きていきますから、どうぞおかまいなく」と
>家族も含める他人に対して無関心な人たちに比べたら

家族に内緒でお金を注ぎ込んだり、勝手に人の名前を使って会に登録することこそ
「家族も含める他人に対して無関心な」行為なんじゃないのか?


141 :名無しさん@3周年:04/05/27 00:29 ID:iFGJ9m2f
コテの方、そろそろトリップつけたほうがいいよ。

142 :名無しさん@3周年:04/05/27 12:30 ID:J0ozMXkE
トリップって何かしら・・・・・



143 :名無しさん@3周年:04/05/27 14:12 ID:nNJaVWy5
それにしてもここ読むと
コカコーラみたいにスカッとしますねー
http://f34.aaacafe.ne.jp/~reina/jissenrinri.html

144 :名無しさん@3周年:04/05/27 14:34 ID:ZqRQBuGo
>>143
ん〜〜〜、でも、その方の宗派をカルトという人もいますね。
よく言い当てていると思いますが。
うまくいえないのですが、宗教者間の批判はなかなか複雑で難しい事情があるかな、と。
あくまで、宗教外部の一般人(特に宗教に自覚的でない一般的な日本人というか)からの批判がどうであるか、を基準にした方が無難なような気がします。





145 :名無しさん@3周年:04/05/27 15:47 ID:nNJaVWy5
なるほど。

まぁ世の中の旦那様たちは、
家で嫁さんが尽くしてくれる言動に包まれていたら、
会のマインドコントロールであってもなくてもいい位、
快感を覚えるのだろうね。
南部九州の出身の方々はなお更男尊女卑の考えが強いし。
お金の管理も全部奥さんにさせているから、
倍加・お祝い金・御本購入など気がつかないかも。
生活費-特に光熱費や食費-に鈍感ならいくらでも旦那は騙せるし。

とにかく60年も隠れていたこの団体の存在意義は、
21世紀の人権の時代に正しく社会で審判されることを期待する。

146 :名無しさん@3周年:04/05/27 16:02 ID:nNJaVWy5
追伸

なんで倫理って高らかに謳う人たちって高圧的なんだろ・・・・
ここも
http://www1.ocn.ne.jp/~rinkun/

147 :名無しさん@3周年:04/05/27 20:00 ID:RKHzw6At
指導って・・・

たとえ相手がどんな人であれ、大人に向かって
出来ることではないわ。

148 :関東より:04/05/28 09:27 ID:RQJK90No
128さんの問いかけに対してですが

「自分では理解できないことは世の中にたくさんある。
 結局は自分が経験した範ちゅうでしか物事は受け止められない。
 自分では予期できなかった事柄でも受け止められるようになるには
 頭で考えるよりも行動に移してみて体験を増やしていくことなのかなぁ。」
と感じているのですが、じゃあ朝起会でいわれることでもその事を
当てはめられるのか?と聞かれると
私の場合母が長く会友をしているので、母の姿を通して
「勧められたことを実行に移すとこうなるのかぁ」とずっと見てきたので
教えの真意自体に疑問を持つことはそうありません。

ただ私の場合「人」を見てしまうので「この人に言われてもなぁ・・・」とか
「この人の言ってる事って根本からズレてない???」と思ってしまうと
会の人との関わり方で葛藤することはよくあります。
それと「こうしたらいいんだろうなぁ・・・」と思っていても
行動に移せない自分との葛藤だとか。

会との関わり自体を無くせばこんなに悩むことは無い!
と言いたい所ですが私の場合、会の中でだろうが職場や友人相手だろうが
つまづくところはいつも同じようなところなので、
勉強会を辞めても悩みの種自体は無くならない気がします。
だったら会の中でもまれて、職場や友人関係を築いていくための肥やしに
しようと思っています。

二代目は洗脳されてるから会には疑問を持たない
と書き込みしている人がいますが、掲示板には
親が会友でも会に対して批判的な人もたくさんいますし
親の影響はあったとしても、親とは全く違う環境の中で
勉強を始めるのは自分の意思なしでは出来ないことだと思いますよ。

149 :関東より:04/05/28 10:10 ID:RQJK90No
個人情報という点で私の知っていることを一つだけ

「倍加」で記入する人の住所などが分からない場合、
自分の住所などを記載しています。
入会用紙は閲覧も出来ませんし、名簿として配られることも
ないので、朝起会からのものを含めてそのことで個別の訪問を
受けたり、会からDMなどが届くこともありません。

150 :名無しさん@3周年:04/05/28 16:56 ID:BhrpMHp+
それって「嘘」書いてるわけですね。
だって、その人は住所にはいないんでしょ。
架空の人間を登録してるんだ、へぇ〜。
それでン百万人の会友ね・・・・
でなきゃ、関東よりさんのうちは豪邸で、
大勢の同居人がいるか、ですね。

151 :倫研99号:04/05/28 17:34 ID:otfht3GH
嘘を書くことって、そちらの会では許されることなんですか・・・。
それって倫理なんですか?

152 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:27 ID:7fC3NPqW
『先生』方にはカネヅル、政治家にとっては票田
という場所で、よく倫理なんか学べるなあ、と思う。

153 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:38 ID:IqAvHvIm
>>149
倍加という言葉の意味をよく理解しないまま書いてしまいますが、
入会用紙には、本人の承諾の有り無しは記入するのですか?
たとえば、幹部の人が出来上がった「平成○○年度入会者名簿」などを見る時に
一般入会者か倍加の入会者かの区別は付くのでしょうか?

154 :名無しさん@3周年:04/05/29 06:14 ID:PHlba3I7
>>149
世間一般の倫理観と自分がズレていることに、まったく気付いてないのがすごいな、と。
後半の部分で、会は誤まったことはしていない、と言いたいつもりなのだろうが、
前半の部分がすでに誤まった行為なことに気付かず、堂々と公表してしまってるあたりが。
関東よりさん、倍加は秘密裏のシステム(手帳にも倫風にも書いてないでしょ)、
つまりそんなやり方は存在しないことになっているので、
公の場で存在を肯定したり、方法を具体的にばらしちゃだめですよ(w


155 :倫研99号:04/05/29 15:01 ID:iWADBHrS
ttp://moral.ten.thebbs.jp/1084153812/
上のサイトに
”このようなくだらない掲示板(2chのココ)につきましては
無駄な時間となりますので、
立ち入らないでください。
「倫風」6月号まで輪読しましょう。 ”
って書いてありました。関東よりさん、大丈夫?


156 :名無しさん@3周年:04/05/29 22:25 ID:iXCSzPrJ
>勉強会を辞めても悩みの種自体は無くならない気がします。
>だったら会の中でもまれて、職場や友人関係を築いていくための肥やしに
>しようと思っています。
会を利用して実生活で生かすという態度は良いと思います。会に利用されて
自分(の意思)をなくしている自分を自覚できていない、しようとも思わな
い会友さんが多いことが残念です。

157 :名無しさん@3周年:04/05/29 22:34 ID:hARr0Tx3
会の方針に合わせて無理に自分を変えようとしたって「こんなはずじゃなかった」と後悔するだけでしょう

158 :名無しさん@3周年:04/05/31 09:03 ID:a92xDUOR
会友の皆様におかれましては、創立60周年に向け、
益々の倫理普及と倍加に励まれていらっしゃることと存じます。
それもこれも、前会長先生や現会長先生の大いなるお導きあってのことだと思います。
ですから、1950年8月6日に東京都台東区下谷公会堂で行われた倫理研究所主催の
「第60回倫理講座」の講師に「所員 上廣哲彦先生」のお名前があるのは、
きっとなにかの間違いに違いありませんね。
それでは、創立の年度とあいませんし、
前会長先生がこの会を興されるきっかけなった広島原爆の日の8月6日の記念日に
縁もゆかりもない他団体の講座でお話されているわけがありませんもの。
誤まった情報が流れるインターネットって、本当に物・時・心の無駄ですね。
こんなところにくる人を増やさないためにも、倫理の素晴らしさをお伝えするべく、
日々普及実践に励まねば、と決意を新たにしたしだいです。



159 :関東より:04/05/31 19:23 ID:UULK7925
「倍加」の意味するところをどう書けば良いのか分からず
かえって疑念を抱かせることになったかもしれませんね・・・

本人が自発的に入会する場合と、それ以外での入会手続は
意味するものに違いがあり、事務の人が用紙の管理をする場合でも
分かるように区分はしているようですが、直接の実務の経験がありませんので
推測で物を言うのは止めておきます。


160 :関東より:04/05/31 19:53 ID:UULK7925
「倍加」「お祝い金」など会に関することはいったん横において・・・
一般的な「金銭」について私が思うことをちょっとだけ。

「お金」には数値だとかでは測れない不思議な力がある様に思います。
また細木数子さんのことですみませんが、
テレビを観ていると相談者に「現金を出す」
つまり「身銭をきる」ことで
身に降りかかってくる「厄」を祓うだけでなく
渡した相手からエネルギーを分けてもらうなどの作用があると言って
いました。「モノ」では駄目だそうです。

「受け取る」場合もそうです。
欲張りすぎて自分に見合っていない収入を得ようと必死になったり、
払うべきものを払っていなかったりすると
どこかでその帳尻あわせをしないといけなくなるようです。
私自身会とは関係ないところでそういった体験があります。
具体的には書けませんが、本来支払わなければならなかったものを
ある事情でそのままにしていたら、入るはずのお金がほぼぴったりの
金額入ってこなくてプラスマイナス「ゼロ」になったとか・・・

倫理の教えの中に「金銭の実践」があることにも
その人にとって必要な何かがあるように思うのですが。

161 :名無しさん@3周年:04/05/31 20:52 ID:8Nqi3C7+
>>160
>倫理の教えの中に「金銭の実践」があることにも
>その人にとって必要な何かがあるように思うのですが。

朝起き会について、いろいろ知りたいと思っているものです。
「金銭の実践」というのは、初めて聞きました。
具体的にはどのような実践なのでしょうか?

162 :関東より:04/06/01 07:45 ID:hlPicXTC
会のことで言えば、春と秋に行われる講演会(大会)に参加する人には
「お祝い金」という形で寄付をお願いしたり、
会費は月200円となっていますが月に何度も勉強会に参加したり
子守をしてもらったり、家族のことなどで色々な相談に乗ってもらったりと
会との関わりが多い会友さんには例えば月1000円の会費をお願いしたり、
家族の方の入会を勧められたり・・・

個人的には、お稽古事と一緒で授業料を払った分だけ「しっかり勉強しよう」
とも思えるし、それに見合う勉強の場に参加させてもらえるものだと思っています。

身近な生活の中のことでいえば、税金や水道光熱費、
商売をしている方なら請求書の支払など、必ず出さなければならないものは
出し渋らない、自分のモノに使う前に払いものは先に済ませておくとか。

子供のお稽古事の授業料を払うときに、きれいなお札で用意するのと
くたびれたお札を用意するのでは、子供の上達に差が出てくるとか・・・

「金銭の実践」には会へ出すお金のことだけではなく、
会社・家庭の経済に関する色々な事柄があるので
一口に「このこと」とは言えないのですが、倫理を勉強しながら
私自身が関係した遺産相続に関することや
金額の大小に関わらずお金にまつわる人間模様を
身近なところで観察してみるといろんなものが見えてきます。
実体験を積み重ねないと、聞いただけでは分からないことばかりです。

この説明で理解していただけるか分かりませんが・・・


163 :名無しさん@3周年:04/06/01 12:31 ID:7Bw5fUJ2
ならば、会長は率先して豪邸に住まない、ベンツに乗らない、
政治家と銀座で徘徊しない、ゴルフの会員権扱わない、などなど、
純粋に倫理を追う姿勢を見せないとねー。

そんな会がこれから発展するとは思わないし、
実際ここで幸せになった方はいないと感じています。
倫理研究所とは温度差がありすぎるよね。




164 :関東より:04/06/01 14:28 ID:hlPicXTC
「実際ここで幸せになった方はいない」と感じるのはどういう
体験からくる感想か教えていただけませんか?

私の家族(実家の)に関しては会と縁があって良かったなぁと思っていますよ。

会長先生のことも、生活の一部始終を見ているわけではないので
ネットに出ている情報のどこまでが真実なのか私は判断は出来ません。
月に2、3回会食しただけでも「徘徊」と言われるのかもしれませんし・・・

お父様の代から時間も労力も私財も「人の役に立てれば」と
会に投じてこられたお家に、廻りめぐって大きなものが
返ってくるのは「道理」だと思います。

松下電器やソニーが大企業になれたのも、創業者が福祉や慈善事業に
多額の私財を投じたからだということは色々な雑誌でもこれまで見てきました。
ヤマト運輸も確かそうだったと思います。



165 :名無しさん@3周年:04/06/01 16:26 ID:zfaQhiXl
大企業の創業者が、福祉や慈善事業に多額の私財を投じたことと、
会長先生が会のためにお金をかけたことが、同じと思われますか?

166 :名無しさん@3周年:04/06/01 17:09 ID:LvYgMnPP
倫理を指導する以上、
絶対に下劣な噂は立たないよう努力しなければならない。

会長がどれだけ会に私財を投じているか、
把握できません。
上廣倫理財団も資金隠しでしかないでしょう。

これだけ多くの負の体験しか曝されず、
会に入っていて具体的にどうよくなったのか、
反論する会友はロムしていても皆無。

とにかく「倍加」「お祝い金」「捨て育て」に関しては、
関東よりサンが支部や班に訴えて、
それをここに報告してください。



167 :名無しさん@3周年:04/06/01 17:11 ID:xnOqv7FM
そういった大企業が福祉や慈善事業に使ったお金で、
本当に沢山の人が救われ、その企業に感謝をしたのだと思います。
その結果がまさに「情けは人のためならず」のことわざどおり、
自分のところに帰ってきたのでしょう。
会に投じたお金は、誰かに感謝されていますか?
困った人を助けていますか?
ただただ会幹部の懐に入って贅沢三昧に使われてそれでお終いなだけです。
(上廣倫理財団だったかがやっているようなことには、
実際にはたいしてお金はかからないのですよ。
私もああいった作文コンクールなどの運営を
勤めていた企業のイメージアップ企画で扱ったことがあるのでわかります)
それでは、廻りめぐって帰ってくるものはないと思います。

168 :関東より:04/06/01 17:12 ID:hlPicXTC
創業者の方たちが福祉財団を作ったり、
障害を持つ人たちが働ける場や共同生活送れる施設を作って運営したり・・・
松下政経塾もその一つだと思います。
カリキュラムの中には「知育・徳育・体育」が含まれていて
朝起会の練成会と同じような趣旨も感じられるように思います。

もちろんそういう所から、金額的なことは分かりませんが
「役員」と言われる方たちは収入を得ているはずです。

165さんはどう違うと感じられますか?

169 :名無しさん@3周年:04/06/01 17:26 ID:zfaQhiXl
違うと思います。
会長先生がやっておられることは、会のシステムの強化につながること。
言ってみれば、自分の会社への設備投資、人材投資ということではないでしょうか。

同じように、会員の方が「地域のためのボランティア活動」と言って頒布実践をされているのも、
一般社会でのボランティア活動とは違うと思います。

170 :関東より:04/06/01 17:34 ID:hlPicXTC
166、167さんのレスを読んで・・・

会で勉強していて自分の生活の何が大きく変わったのか・・・
勉強していて良かったと実感している人の多くは、
朝起き・頒布など毎日頑張ったり、
誰でもが体験することの無い(出来れば避けて通りたいよう様な)
出来事が自分や家族に起こっていても時間のやりくりをして
勉強会に足を運んだりと、時間も労力も惜しまずに
「倫理を学びたい・体得したい」と思った人でないと分からないように
思います。

短期間であったり、週に一度朝起会に集うだけでも何らかの
変化(恩恵)はあるはずですが、会の先輩に
「会に縁があったお陰ね・・・」と言われても、本人が
勉強して無くてもそうなったはず、といってしまえばそれまでですよね。

「良い体験をした」と思った人たちは、たくさんの人に同じ体験をしてもらいたい・
一緒に勉強してもらいたいと思っています。
ネットでそういった体験談が少ないのは
自分の声で、相手の顔も見えるところでお伝えしたいと頒布や講演会の
お誘いなどで外に出ることに重点を置いているかかではないでしょうか。

家事や子育て・家族との団欒、人によっては仕事に加えて
会のことでも一生懸命になっていれば、ほかの事で時間を割くことは
できないのでは・・・私の場合は専業主婦な上、子供がまだいませんので
時間のゆとりはたっぷりあります。
だからネットを通じて色々な方と意見を交わすことも出来ているのだと
思います。


171 :元会友さんの投稿より:04/06/01 18:17 ID:GZKGbgb7
私が子供の頃、母が実践倫理宏正会に入っていました。15年くらい続けていたように思います。
小学生の頃、私も朝起き会についていき、宿題をしたり本を読んだりして過ごしたものです。
どこか遠方で開かれた集まりにも列車にのって行った覚えがあります。夏休み等は御本頒布にも付いて回っていました。

私はいつも勉強している母の事を尊敬していましたし、実践倫理の本を読むのも好きでした。道徳の教科書に載っているような倫理的な話が大好きでしたから。
母が本格的に倫理をはじめた頃、私は小学生になっていましたし。
しかし5つ下の弟はかわいそうでした。物心つかない内からいつも母はご本頒布や会の集まりで家におらず、私と二人か、またはひとりぼっちで留守番していました。
弟が1〜2歳のころ、(夏休みでした)朝、母が気付かれないようにこっそりバイクに乗って家出てご本頒布に出かけようとしているのに気付いた弟が、
着替えの途中だったのでしょうか、裸で、裸足で号泣しながら熱いアスファルトの上を 走って追いかけたのに、母は振り切って出かけてしまった事がありました。


172 :元会友さんの投稿より:04/06/01 18:18 ID:GZKGbgb7
似たような事がしょっちゅう・・というか毎日のようにあったのですが、あの映像、私の頭の中にこびりついて離れません。
思い出す度、胸がしめつけられます。
弟は小学生の時盗癖があり、よく家族の財布からお金を盗んでいたのですが、
それを見つけると母は“私いたらないから”“私の精進がたりないから”見たいな感じでますます実践倫理の活動に精を出すんですが、
弟はただ、寂しかったんだと思います。弟ほしかったのはただただ、母のぬくもり、ゆっくり話しをしたり、一緒に過ごす時間だったんだと思います。
2人の娘の母になった今、実践倫理の教えは正しい所もたくさんあるのでしょうし、会の方たちは真面目な勉強家の方々だと思いますが
『捨て育て』は絶対間違っていると思います。
捨て育ては虐待です!ネグレクトだと思います。
捨て育てという教えがあった事を、こちらの掲示板『実践倫理について教えて下さい!』スレッドで初めて知りましたが。
子供に必要なのは暖かく見守るお母さんの瞳です。

『捨て育て』を実践しているお母さん方、お子さんが今、どんな事を考え、どんな事につまづき、どんな事を感じ日々過ごしているかわかりますか?
倫理を実践するだけでは見えてこないと思います。
あなたのお子さん自身をしっかりと見つめてあげて下さい。
本を読んだり、作文を書いていてもわかりません。

子供の頃、うちは貧乏みたいなのに、(洋服もなかなか買ってもらえず、いつもつんつるてんの寸足らずの服でした)


173 :関東より:04/06/01 19:23 ID:td2+HF//
171以下の投稿に出ている「弟」さんに過去のことも含めて
お母さんのことを現在どう思われているのかお聞きしてみたいなぁ・・・

成長の過程では子供はいろんな問題を起こします。
私自身、親が勉強していてもいろんなことをやってしまいましたから。
当人にしか分からないこと・親子の間にしか理解することの出来ないモノは
あると思います。姉の視点から見たものが全て真実なのかどうかも私には分かりません。

子育てには「これだ!」という万人に共通する唯一つの極意
というものはありません。「捨て育て」も含めて様々な出来事を通して
母親自身も日々変化していたに違いありません。

投稿された方はお母様とゆっくり当時のことをお話されたことは
あるのでしょうか。そのやりとりも含めた「投稿」を読んでみたいなぁ

174 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:21 ID:Ks1chxv8
>子育てには「これだ!」という万人に共通する唯一つの極意
>というものはありません
「夫婦愛和」をお習いになられませんでしたか?


175 :関東より:04/06/01 23:05 ID:NsbJP0hG
そうでしたね・・・確かに「夫婦愛和」は結婚生活の基本であるとともに
子育てにも良い影響となることを会では教えてもらいますよね。

何を持って「夫婦愛和」というのか・・・私も今は未だ勉強中ですし
本当の意味が分かるにはまだまだ時間がかかるように思います。





176 :名無しさん@3周年:04/06/02 01:30 ID:QCW/FS4V
出たね、「やった人しか分からない」。

私は勝手に他人の名前を使ったり、人の迷惑を無視するような勧誘をしてまで
何かを得たいとは思わないけど、それこそが生きがいの人に何を言っても
通じないと思うよ。

177 :名無しさん@3周年:04/06/02 04:35 ID:3HBXLpY5
お祝い金
うちは父の預金から2千万
祖父の預金から8千万もってかれました

母親を許す気はありません

178 :177:04/06/02 06:13 ID:7JN4Q1LM
↑書き込んだら、そーいや俺も、郵便預金全部持ってかれたり(なんか母親なら簡単に引き出せるんだそうだ)
母がサラ金に手を出した金(多分、お祝い金)を返済するために百万以上払ったりしたな〜とか、祖父の財産を
根こそぎかっさらった上で今日もお努めか〜とか考えてるうちに、なんだか無性に怒りが込み上げてきて行って
きました、朝起き会。

講演に割り込んで、我が家の崩壊ぶりとそれまでの過程を手短に語り、お祝い金とかいう制度で一億近くもって
かれたよと言った上で「女性はどうか知りません男というのは働いて得たものを勝手に遣い込まれたら労働意欲、
ひいては生きる意欲が削がれてしまい廃人のようになってしまいます、皆さんは大丈夫だと思いますが朝起き会、
家族のためにあまり深く関らないように」と言ってきました。

青年会の方に押さえられながらも自分でも驚くくらい冷静に語れたから、聞いてた人には結構説得力あったんじゃ
ないかなぁと、ちょっと満足してます。

でも、母親に刺されるかもしれんから落ち着くまでしばらく逃げることにします。

179 :名無しさん@3周年:04/06/02 09:43 ID:AGwBwaC8
新宗教、カルト宗教、自己啓発セミナー、ネットワークビジネス
どんな団体でも、その内部にいる間は幸せを維持できる。
財産を注ぎ込んだって、ただ働きしたって、家族を捨てて出家したって、
自分の尊敬する先輩や師のおっしゃるとおりにしていれば、それが幸せということだから。

不幸になるのは、脱退した時。
すべてに気付いて、今までのことを後悔しなければならないから。
失ったもの、失った時間、過去の自分…

間違いを認めて不幸になるくらいなら、今のまま優しい理解者のそばにいたいと思うのは仕方ないこと。
責めてはいけない。

180 :関東より:04/06/02 12:31 ID:UiQi9Ge3
177・178の書き込みをされた方にお聞きしたいのですが
お母様はその全額をそっくりそのまま本当に会にご寄付されたのですか?
気に障る質問でしょうが、借金をしてまでご寄付することは
会のほうでも、もちろん勧めていないはずですし・・・

ごめんなさい・・・会友として素朴に疑問を感じてしまったものですから。



181 :名無しさん@3周年:04/06/02 12:58 ID:B2BNEIDP
今度の事件の関係者について「もし実践していれば」とか
「ご先祖の徳が足りなくてこうして現れた」とか
朝起きで演壇した会友さんがいそうだ。
池小の時も神戸の時も被害者が「実践で学んでなかったから」
被害にあったといった発言を聞いたので。
どうでした?今朝は。

182 :名無しさん@3周年:04/06/02 13:55 ID:xoz/coMU
借金までしてお祝い金を煽るは倫理ではないです。

183 :名無しさん@3周年:04/06/02 14:51 ID:x4WVrdPv
>>180 他のBBSの朝起き会スレッドからのコピペなのですが、ご参考までに。

『支部によってやり方の度合いはかなり異なるようです。
これは、この件(倍加、お祝い金競争や捨て育ての解釈の差)に関しては、 あえて支部の判断に任せる、
つまり、本部の指示でないというポーズを徹底するための戦略と思われます。
一度でも、「もっと倍加等の成果をあげなさい」
もしくは反対に「やりすぎな倍加お祝い金競争は控えなさい」
「捨て育ては、精神的なものであって、 実際に家に小さな子供だけを置いていくのはやめなさい」と
本部が指導をしてしまったら、 本部は会友のそういった(問題)行動を把握していたことになってしまいます。
会友の行き過ぎた行動が批判されたとき、 本部が「知らなかった」としらばっくれることができなくなります。
各支部のやりかたに任せ指導しない=なにも知らないふりをすることで、 批判があったときに「支部が勝手にやったこと」と
言い逃れる道を用意しているのです。
三菱自動車の件を見ても、知っていながら隠蔽することへの批判は厳しいですが、
政治家のように「秘書が勝手にやったことで知らなかった」と しらを切り通すせば乗り切れてしまうのが日本ですから。
「倫風」になぜ倍加という言葉がまったく出てこないのか、 周到な会本部のあり方が垣間見られますね。』

関東よりさんの支部は穏やかな活動をしている支部なのでしょう。



184 :関東より:04/06/02 18:28 ID:fmCN7onh
もし「倫風7月号」を購入できる方がいらっしゃったら
是非「倫風宏話」を読んでみてください。

会長先生や本部の方たちが「知らぬ存ぜぬ」ではないことが
感じられると思います。

以前、どこの会場かは分かりませんが、会場責任者の方で
「朝起会が私の生き甲斐です」といった趣旨のことを
講師の方たちがいらっしゃる前で言われた方がいたそうです。

この方の場合目的と手段が摩り替わってしまっているように思えます。
何のために勉強を始めたのですか・・・?とお聞きしたくなってしまいます。
このような方が会場責任者では周りの方たちは大変だろうなぁ、その会場で
勉強を続けるのって私では自信がないなぁ・・・。

7月号の倫風を読んでそんなことも思い出しました。

若者たちに贈る言葉 と 世相診断 は個人的に「へぇー」と
思いながら読みました。

読んだ方いらっしゃったら感想を聞かせていただきたいなぁ。

185 :名無しさん@3周年:04/06/02 18:54 ID:wnHv42PQ
なんならその7月号の記事をここに紹介してよ。

本当に弁護士や医師の資格がある人が答えているのかな。

184の方、倫理は同じです。
倫理研究所の方で活動されてください。

あちらではこんな批判は全くありませんよ。




186 :名無しさん@3周年:04/06/02 20:09 ID:8NUS/WLj
オウムで言えば林や青山のような人か…

187 :名無しさん@3周年:04/06/02 20:18 ID:I0Soyb9M
関東よりさんへ
>誰でもが体験することの無い(出来れば避けて通りたいよう様な)
>出来事が自分や家族に起こっていても時間のやりくりをして
>勉強会に足を運んだりと、時間も労力も惜しまずに
>「倫理を学びたい・体得したい」と思った人でないと分からないように
>思います。
この思いは危険なものです。洗脳されている証拠です。このように実践へと
かりたてられていきます。会の雰囲気がそうさせてしまうのですから怖いです。
あげあしをとるつもりはございませんが、もし、親の葬式の日に火葬の待ち時間を
やりくりして勉強会にでかけますか?そこまでしないと倫理は理解できませんか?

勉強会にでかけている途中に探し物をしているおばあさんに出会いました。一緒に
探してあげていると勉強会に遅れてしまうので見てみぬふりをしてとおりすぎました。
これが倫理を学びたい人たちの行為ですか?時間に遅れてしまいそうだから
朝早いから大丈夫と信号無視する人が倫理を学んでどうなんでしょうか?


188 :倫研99号:04/06/02 20:20 ID:jCc6vsoc
>>184
私も読んでみたいなぁ、その記事。
どこまで知らぬ存ぜぬでないのか知りたい。
本当に知ってて存じていたら、そんな活動はないはずなのに・・・。

189 :名無しさん@3周年:04/06/02 20:34 ID:F1UhT4ve
で、結局関東よりさんは、倍加についてご主人に話をしているのか?
全部のお祝い金の額をご主人に相談しているのか?

>「倍加」で記入する人の住所などが分からない場合、
>自分の住所などを記載しています。

勝手に会に登録しているということを自ら明かした点で
今までの現役よりは評価出来るかと思ったけど、

>嘘を書くことって、そちらの会では許されることなんですか・・・。
>それって倫理なんですか?

には答えずじまいだね、相変わらず。

190 :177:04/06/02 23:24 ID:zfVEmQX1
>>180関東より氏
そりゃ借金しろとはすすめんだろうよ、会としても足がつくだろうから。
ただ、サラ金業者を「御会友の一人として」紹介されたそうだ。どーだ?反吐が出る話だろ

ついでにオマエに言いたいんだけど、倍加とお祝い金の要素を削らん朝起き会は麻薬と変わらんぞ。
あれで得られる『名誉』の賞賛ってのは平凡な主婦ではまず得られんものだから、病みつきになる女が
多いのは…俺が言うまでもなく知ってるか。ったくテメーも何人のアホ女の家族を犠牲にしてるのやら・・・


あと、設立当初初代が打ち立てた誇りある会に戻したいなら、会合かなんかで問題提起してみろよ。
「ネットの掲示板で知ったのですが地方の支部では行き過ぎた倍加、お祝い金が問題になっているようです」とかよ

191 :名無しさん@3周年:04/06/03 06:47 ID:afmjDAgn
177さん、昨夜はおうちに帰られたのですか
(文章からの感じではお母さんと同居と思われますが)?
ずいぶん思い切った行動をとられましたね。
偉い!というか、それだけ怒りがたまってったんだろうなぁ
(お察しします)というか。。。。。
お母さんは昨日どうだったのでしょう。
会も少しは動揺したしょうかね。
それとも、まるで何事もなかったかのように、
今朝も朝の誓いを唱えてるんでしょうかね。
関東よりさんを見ても、都合の悪いことは、全然目に入らない、てか、
目に入れない(見なかったこと=なかったにする)みたいだし。

>会長先生や本部の方たちが「知らぬ存ぜぬ」ではないことが
感じられると思います。

なら、177さんのような行動をとったり、
このような掲示板の書き込みを会本部に知らせれば、
すぐに会は改革されるわけですね。
しかし、「知らぬ存ぜぬ」でない会長や本部役員が、
この事態をン十年も気付かないかなぁ。
よっぽど鈍いか、目に入らぬふりしてるか、だな。




192 :名無しさん@3周年:04/06/03 06:59 ID:XE7p0bHU
活動に対し夫が反対してても続けようとしている人は、これでなければ幸せになれない!などと思い込んでいるので離れられないんだろうか?
反対されているのも無視したりしてたら夫婦の仲悪くなるのも無理ないだろう

193 :関東より:04/06/03 07:54 ID:N19pSKOh
187さんへ
私の母は数年間親の介護をしていました。一人でお店も守っていかなければならなかったので
とても忙しい人でしたが、朝起会には毎日通っていました。
これがあるからあれは出来ない、と自分の限界を自分で作らず毎日一つ一つ「その時」に
出来ることに精一杯取り組んでいました。
だからと言って親がなくなった時まで「何が何でも会に合わせる」ということではもちろん
ありませんでしたよ。必要な期間家のことをきちっとやって、時期を見てまた
朝起会に集い始めました。母が自分の気持ちを立て直すために早い時期に会へ
行こうとした時も先輩から「お葬式直後は用心していた方が良いというし、
自覚が無くても心身の疲れは溜まっているのだからもうしばらくゆっくりしておきなさい。」
とアドバイスをもらったり・・・私の書き込みはそんな融通の利かない意味ではないのですが。

信号無視だとか公衆道徳(法律)を守らないのは、勉強してるしていないに
関わらず問題外ですよね。


194 :関東より:04/06/03 08:07 ID:N19pSKOh
「質問に答えていない」とありますが
正直に言って「うまく説明できないなぁ、なんて言えばいいんだろう」と迷ってしまう時や
自分の目や耳で情報を得ていないものに関して意見を言うことって出来ないんです。

自分の言葉一つがどんな影響を及ぼすのか・・・書き込みしてみて「本当に言いたいことを
相手に伝えるのって難しいなぁ」と感じたりで、自分の体験やその時感じたこと意外は
自制心からか書き込めないのです。

金銭に関することも、我が家の家計(収支)を全て公開する必要も
私達夫婦が収入をどう有意義に使っていこうと考えているのか、
周りの方に説明したり納得していただく必要性もないように思えるのですが・・・

顔が見えないお互いであっても「言葉遣い」に配慮することが出来ない方とも
会話のキャッチボールをしようとは思っていません

195 :倫研99号:04/06/03 08:57 ID:4nAyNPym
>顔が見えないお互いであっても「言葉遣い」に配慮することが出来ない方とも
>会話のキャッチボールをしようとは思っていません

これは逃げですか?私もキャッチボールの相手にされてないようですが、配慮の基準ってなんですか?
言葉使いの良し悪しの判断って結局関東からさんがしてるんですよね。
この場では言葉がきつくなる事もありますが、本音を聞きたいという気持ちからなんですが・・・。
情報を得ていないものに関しては、関東よりさんの感じていること、思っていることを書いていただければと思います。




196 :名無しさん@3周年:04/06/03 09:32 ID:FyFX5xDB
>>194
じゃあ、>>179についてはどう感じますか?

197 :関東より:04/06/03 10:32 ID:+JluQlm7
179について
私が会で勉強しているのは、物事の受け止め方を勉強したい(幅を広げたい)から
そしてその事が我が家の家庭作りに役立つと思っているからです。
朝起会は「自分の力で人生を切り開いていく」方法を教えてくれる場所だと
私は思っています。

ですからもし今後何らかの理由で私が会から離れることがあったとしても
教えていただいたことやその時に経験したことを肥やしにしていくと思います。

会友だから病気もしない・不幸な目にも合わないなんてことありませんよ。
会友さんの中には、人に倫理をお伝えしようとする時に言葉が足りなかったり、
場合によっては自分の思いばかり相手に押し付けようとして本筋からはずれて
しまうような行動をとったり・・・そんな方がいらっしゃることは否定しません。

私自身まだ人のことをあれこれ言えるほど立派な人間でもありませんので
「見てみぬ振りをする」というより「人の振り観て我が振りなおせ」を心がけるようにしています。
「こうだ!」と頭が凝り固まった人に言葉であれこれいうより、自分の行動(姿)で
伝えていく方が早いと思います。

私の目標は「この人の言うことならちょっと耳を傾けてみようかな」と思ってもらえる人になることです。
身近な家族にそう思ってもらえたら一番うれしいですよね。

なんか答えになってないですかねぇ・・・


198 :関東より:04/06/03 11:20 ID:3zHntM+3
195について
会話の相手を選ぶ基準はもちろん私の基準でということにはなりますよね・・・
倫研99号さんを無視したつもりはないのですが・・・私の書き込みの中に
答えになる部分があると思うのですが。

「嘘」については一般論として必要な時もあると思います。
末期ガンの人に家族の判断で「真実」を伝えずにいることも、当人からしたら
「家族に嘘をつかれた」と言えるでしょうが、だからといって「真実」を伝えることが
正しいことなのか・・・

時には人を傷つけない程度の「小さな嘘」で自分の心のバランスをとろうと
することもあるのではないかなぁ・・・
何もかも包み隠さず口に出すことが相手との信頼関係を築いていくのに
本当に必要なことなのでしょうか・・・
相手に隠し事をするつもりはないけれど、あえて言わなくてもよいことってあると思います。
それと同じく真実と正面から向き合わなければならない時も。

どんなことも「結果」って時間が経ってみなければ分からないことってたくさんあると思います。
自分がとった行動の結果を「人のせい」にはしたくありませんし、
私も人に対して「こう思うんだけど、こうしてみたらいいんじゃないかなぁ」と感じたことは
口にしたりしますが「こうしなさいよ。何でそうするのよ。」と相手の領分にまでヅカヅカと
入り込むようなことは例え相手が主人であっても言わないようにしています。

199 :名無しさん@3周年:04/06/03 12:34 ID:cXoFac9h
関東よりさん、今のままでいいよ。
ご主人と幸せに。
ただ「倍加」と「頒布」はやめてください。
ここのみんなの気持ちを察してね。

それから、
倫理の実践がないから、
神戸や池田や、おとといの佐世保の事件に遭遇した、
と解釈している団体ということで、
多くの顰蹙を買っているということは自覚しておいてね。

それからあなたのお母様にもこの掲示板のこと、
きちんとお話して、必要なら支部長、九段下に相談して、
その結果をここに知らせてね。




200 :名無しさん@3周年:04/06/03 14:33 ID:XE7p0bHU
私の従兄弟が1月に21才で突然他界したけどこれも実践がなかったからとかこの会の人は言うのだろうか?
こんなこと、遺族の前で言ったら最悪ですな

201 :名無しさん@3周年:04/06/03 17:03 ID:n7Ve8UYA
>金銭に関することも、我が家の家計(収支)を全て公開する必要も
>私達夫婦が収入をどう有意義に使っていこうと考えているのか、
>周りの方に説明したり納得していただく必要性もないように思えるのですが・・・

別にみなさんそんな事を知りたいと思ってるんじゃないでしょ。
以前誇らしげに「夫に金額を任せた」と言っていたから、じゃあ、全部
相談しているんですか?倍加のことも話しているんですか?ってことでしょ。
具体的な金額まで言えと言ってるんじゃないのに、「嘘」の例と同じで、
話を摩り替えるのがお上手ですね。
癌の告知と倍加を一緒にするな!!

202 :名無しさん@3周年:04/06/03 17:31 ID:afmjDAgn
話を摩り替えるのが上手というより、
この会の論理のトリックのひとつに、「私」と「公」の混同があるように思います。
例えば、個人的な大体は家庭内の範囲(=「私」)の「嘘」である癌の告知と、
他者を巻き込んでの(=「公」)「嘘」である倍加、と。
関東よりさんの書き込みを見ていると、
基本的に「他者=公」の存在への認識が甘い
(例えば、他人の住所を架空で書いてしまうようなことを
公の場で何気なしに書いてしまうこだわりのなさ、
つまり他者と自分の境界を感じていないことや、
ここで熱心に会擁護の自論を展開することで、
返って一般=公の読み手に会の異質さを伝えてしまっていること)
ような気がします。




203 :関東より:04/06/03 17:38 ID:vRpgMAtj
主人が私がやっていることに理解を示しているといえば主人を否定するような書き込みがあったり、
全てを話していないといえば「騙している」と書き込みされ・・・

今まで私が書き込みしてきた文章の「行間」を読み取っていただいて
後は判断していただければと思っています。

「勉強していても、していなくても不測の事態に見舞われることはあります」
と書き込みした直後に 200 のような内容が書き込まれていると
いろんな方とお話してみたいと思ってここに来ても、会話が成立していかない
のかなぁ・・・と感じます。

204 :名無しさん@3周年:04/06/03 17:54 ID:otDBYWQv
http://zip.2chan.net/7/src/1086217453155.jpg



205 :関東より:04/06/03 17:54 ID:vRpgMAtj
以前「倍加」には自主的な入会とそうでないものがあると書き込みしました。
自主的なものでない「倍加」については別扱いされて、名簿の作成も
していないようですし、会員数にも含んでいないようなのですが、
じゃあ何故他人の名前を記載するのか、どんな意味があるのかについては
本当にどう説明したらよいのか適切な言葉が浮かばないのです・・・

直接顔を合わせてゆっくりお話できる状態であれば、まだ自分の体験なり
つたない説明でもきっとお話できるのですが、無味乾燥な「文字」からの
印象だけで判断されると、こちらはそんなつもりでなくても「誇らしげに言ってる」とか
「偉そうだ」と受け止められることも今回はじめて分かり、ここに今後参加することもどうしようか
迷っています。

206 :名無しさん@3周年:04/06/03 18:04 ID:afmjDAgn
それはしょうがないですね。
ここは「公」の場なのですから、
ここ(マターリ雑談系のスレではない。ディベート系です。場を読みましょう)に
来て会の批判をしている人にとってあなたは会の代表みたいな存在なのです。
あなたは個人的なレベルで話しているつもりでも、
会の論理を掲げているかぎり、
公には会の一員として会の代弁をしているととられてもしかたありません。
ここでは、会全体への疑問を当然あなたに投げかけ、
それに対しあなたがどう考えるのか、というレベルで対話したいのです。



207 :関東より:04/06/03 18:24 ID:vRpgMAtj
私の言葉一つで会のイメージや他の会友さんに影響を及ぼしてしまうことは
普段から意識しているつもりでしたが、確かに202さんの言われていることは
当てはまっていると思います。

会で学んでいる倫理は「特殊なもの」ではなく、またそこに集まっている人たちも
「特別な人たち」ではありません。
私が一般論や私の日常生活の体験を書き込むことで皆さんの問いかけに
答えようとしているのは、全てのことが倫理とつながっていると思っているからです。
言葉を別の例えに置き換えてみれば自然と言わんとすることが見えてくると思い
あえてストレートなやりとりを避けています。

ここに限らずディベートは時に「言葉尻」だけをとらえてしまい、話が本筋から離れていく
こともよくあるように思います。
「行間を読んでください」とは言葉を額面どおりに受け止めるだけでは
お互いの考え方を理解するのは難しいのでは・・・という意味合いを含んでいます。

208 :名無しさん@3周年:04/06/03 18:40 ID:N7v4+Am5
>主人が私がやっていることに理解を示しているといえば主人を否定するような書き込みがあったり、

特にそんなことは無かったと思いますけど。
被害妄想?

209 :名無しさん@3周年:04/06/03 19:45 ID:XE7p0bHU
この会にのめり込んでしまうと、余計に自分の未熟な部分が見えてきてしまい、自分が嫌になるでしょう
家族、親戚、友人等との関係なんかもよくなるなんてなかなかないことだし

210 :名無しさん@3周年:04/06/03 21:49 ID:k1KACGgw
>191
うん、なんかビクビクするのがアホらしくなって帰りますた。
母は今までに見たこのない動揺の仕方してたよ。
家族で囲んで「脱会しろ脱会しろ」といっても正座で寝たフリ決め込んでた人が
「そんなことしても会を辞めない」と声が震えてたからね。もう失くすもんないし勝手に続ければって感じだけど。
やっぱ会での立場が全てだろうからアレは応えたのかなーと思ってます。

会は普段どおりに朝の誓い唱えてたそうです。まぁ基本的にはアホの母をへこませりゃよしだから構わんけど・・・

あーでもやっぱムカつくな朝起き会・・・犯罪にならない範囲で会に嫌がらせをしてみようかなーと考えてみます。

211 :名無しさん@3周年:04/06/03 22:31 ID:f1UgQmyI
>会で学んでいる倫理は「特殊なもの」ではなく、またそこに集まっている人たちも
>「特別な人たち」ではありません。

本当にそう思ってるんだろうか、この人は。

倫理を謳いながら

>信号無視だとか公衆道徳(法律)を守らないのは、勉強してるしていないに
>関わらず問題外ですよね。

とは、開き直りと言われても仕方ないだろう。

誰も倍加の意味なんて知りたくないんだよ。
倍加の是非について、会友としての見解を言って欲しいだけ。
自分たちを「特殊じゃない」と言うなら、周りの人を
本人に黙って勝手に会友として登録してます、それは正しいことですと
堂々と言えよ。
嘘も方便とか癌の告知と一緒だとか変な言い訳をするな。

210さん、頑張ってください。




212 :名無しさん@3周年:04/06/04 00:52 ID:wX9uw3Kl
>>197さん
>私が会で勉強しているのは、物事の受け止め方を勉強したい(幅を広げたい)から
幅を広げたいということですが、
ご自分の考え方、物事の受け止め方が「朝起き会独自の倫理」に狭まってはいないでしょうか?

>「こうだ!」と頭が凝り固まった人に言葉であれこれいうより、自分の行動(姿)で …
この会の「会友さん」と会話する時に、まさに  「こうだ!」と頭が凝り固まった人  と話しているむなしさを感じることがあります。
会話ができないというか、のらりくらりとかわされてるな、という感じです。
今、私が言ったこと聞いてくれてなかったの?と何度言いたいと思ったか。


213 :名無しさん@3周年:04/06/04 02:04 ID:ugg34DJ1
>全てのことが倫理とつながっていると思っているからです。
やばいよ、この人。

214 :名無しさん@3周年:04/06/04 05:29 ID:cdFW1bEr
私達を取り巻く環境は倫理によるものであるのは確かだが、何もこの会で言う倫理だけが正しいとは限らないはず。しかも“キチガイ集団”にも見えるし

215 :名無しさん@3周年:04/06/04 13:29 ID:YKQZG/BY
>主人が私がやっていることに理解を示しているといえば主人を否定するような書き込みがあったり
あったかも、とは思いますが、ここは2ちゃん(ネット社会)ですので、
煽りも楽しみつつ、ボールを見失わないで上手にキャッチボールしなくちゃ。

>会で学んでいる倫理は「特殊なもの」ではなく
そうですね。別にお金を出したり、早起きしなくても学べる程度のものだと思います。

>全てのことが倫理とつながっている
倫理とつながっている、を、実践倫理とつながっている、に錯覚していませんか?

関東よりさんの姿勢にも見られる、
「自分が実際に見たり体験していないものにはコメントできない」というのは、
カルト組織がメンバーの視野を狭くするためにつかうお決まりの理論です。
一見誠実そうにみえる考えですが、会の価値観の中で行動しているメンバーに、
会以外の価値観ときちんと向きあい考える機会を失わせる効果があります。
本当に「自分が実際に見たり体験していないものにはコメントできない」なら、
マスコミも本も勉強も読書感想文(それじゃ書けないじゃん!)も、
倫風の会長先生の最近や昔の出来事やを引用してお話も、意味のないものになってしまいます。
人一人が実際体験できることはあまりに少なく、それだけでは不十分だから、
こうやって「読む」ことを人類は発明し、知識を蓄積してきたのですから、
それは自分の体験し見たことと同じくらい大切にして考えなきゃね。







216 :名無しさん@3周年:04/06/04 13:49 ID:YKQZG/BY
>自分の目や耳で情報を得ていないものに関して意見を言うことって出来ないんです。
↑はここに書いてある情報は、
「自分の目や耳で会友さんからは¥報を得ていないもの」と言う意味ですよね。
つまり、関東よりさんにとっての情報とは、会友さんからくるものであって、
ここで自分の目で得た情報は、情報のうちには入らないというわけですか?
関東よりさんは、ここで実際に、自分の目でこの情報を得たわけですから、
それに対して、自分の意見を言うことは出来ると思いますよ。



217 :関東より:04/06/04 17:54 ID:10VrwfWM
皆さんのレスを読んで思うことはいっぱいあります。
「自分が実際に見たり体験していないものにはコメントできない」と書き込みしたのは
私の意見が「会全体の意見」と取られては困るからです。

私が是か非かだけで答えられないのは、物事をどの角度からとらえるかで答えも変わってしまうからです。
勝手に会で自分の名前を使われていた人が「どうして」と腹を立てられるのも分かりますし、
捨て育てされた経験のある人が「さみしかった」と言われるのも経験した者としてよく分かります。
だからその人たちの言葉は私自身はきちっと受け止めていますよ。

それでも捨て育ても倍加も単純に是か非かとは私は答えられません。
どうしてそういうことが必要なのか、どんな意味があるのか・・・体験から得たものもあるからです。
私がここに参加しているのは「会の擁護をしよう」とか「誤解を解こう」といった
気持ちからではありませんが、会での勉強をこれからも続けていこうと思っている
私の意見が「会寄り」と言われるのはしょうがないですよね・・・

体調のこともありしばらくパソコンの前に座る時間がとれなくなるのが
残念ですが、2チャンネルだからどんな表現でも許されるってことはなければなぁと願っています。
会を非難することは自由ですが“キチガイ集団”というような言葉を使う人がいるのはガッカリです・・・



218 :名無しさん@3周年:04/06/04 18:48 ID:a9MNWVpM
ひどい表現があったようですが、
2ちゃんねると実社会との違いは、それが耳に入るか入らないかの違いなのかなあ、と感じてます。
頒布実践で、強い表現で断わられることは、そんなに多くないかもしれないけど、
扉を閉めてからは、どんなことを言われてるかわかりませんよ。
いろんな人の本音が聞けて、私は面白いと思います。
煽りを真に受けて感情的になるのは損ですよ。

密かに、関東よりさんが、2ちゃんねるに出入りしていることが旦那さんに知られたら、
叱られるのではないかと心配していました。
もう引退されるようですが、関東よりさんの発言から、会の情報が聞けて、とても参考になりました。
特に、噂かなと思っていた、倍加やお祝い金が本当にあることがわかってよかったです。
ありがとうございました。

219 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:00 ID:GF9Trq6s
>それでも捨て育ても倍加も単純に是か非かとは私は答えられません。

何故ですか?
あなたの好きな一般の話として、あなたの知り合いが誰かを
ある特定の団体(朝起き会じゃなくてもいいです)に勝手に
会員として登録している、と考えればいいでしょう。
その効果とかご利益、やっている人がどういう気持ちでっていうのも
関係なしに見た時、その行為は“常識的に”考えて正当化される
ものなのか、是非とも答えていただきたい。

220 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/06/05 06:58 ID:ivWNnpLA
>>217
>体調のこともありしばらくパソコンの前に座る時間がとれなくなるのが

そうですか。御自愛ください。
ずっとロムってました。貴重な証言、大変参考になりました。
改めて御礼申し上げます。

三桁の祝い金、というのがピンときませんで・・・
四桁じゃないか?ん?五桁かな?とか、そんな発想しか出来ない貧乏人です。
でも「三桁」ってのはインパクトがありますね。→マン単位ってことですね(>_<)

世の中には、幼稚園や高等学校の授業料で苦しんでる家庭は沢山ある。
そんな家庭は大学など夢の夢です。
三桁があったら自分の子供になにかしてあげられるのになぁ〜。とか思う人はゴロゴロいます。

まだ貴女はお子さんがいないようですけど。
結構、金はかかります。三桁などすぐに消えますね。



221 :名無しさん@3周年:04/06/05 08:17 ID:SWXCr7VS
入学、就職、転職、転居といった一大事がある度に祝い金をつぎ込む、さらには他人の名前を無断で利用して会員登録(倍加)…これはいったいどんな根拠があってするものなのか!?
関係者はきちんと答えられるのか。やはり会長とかの豪勢な生活の為?立派な建物を作る為?

222 :通りすがり:04/06/05 13:43 ID:4Rro98W1
「ある特定の団体(朝起き会じゃなくてもいいです)に勝手に
会員として登録している、と考えればいいでしょう」

様々なDMや物品販売のダイレクトコールを考えたらこの会に勝手に入会されていたとしても
そもそも個人情報なんていまの世の中守りようが無いのでは???

「悪用される悪用される」と悪いようにばかり考えていると現実になりはしないだろうか。
「願いは叶う」って・・・
「自分のやったことはそっくりそのまま返ってくる」っていうから
せいぜい自分が人をだましたり陥れたりしないよう気をつけて無用なトラブルに
巻き込まれないようにするしかないんじゃない。

223 :名無しさん@3周年:04/06/05 15:38 ID:ImXroKIJ
倍加とか祝い金とかワケワカランことしている団体に勝手に登録されるなんて…
絶対に嫌ですね、そんなの…

224 :倫研99号:04/06/05 16:07 ID:kOvDAYG0
倍加は会の人数を大きく見せるため、虚勢を張るためのもの、
捨て育ては、倍加をするのに、子供を面倒見るという言い訳を言わせない為、倍加の時間を
出来る限り時間を作らせるための仕組み、
お祝い金は、会長を豪遊させるための小遣い稼ぎ
と言うことで宜しいでしょうか?

225 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/06/05 17:05 ID:B1u1hsVl
女性というのは、普段は節約して金を使っていても、出すときは半端じゃないです。

一万円くらいのチップは躊躇なく出しますよ。
気に入ったところはドンドン出します。
この女性特有の性格を利用するのでしたら、それに長けた人も世の中にはイッパイいます。

この女性の心理は男性には分からないかもしれませんね。



226 :名無しさん@3周年:04/06/05 19:32 ID:SWXCr7VS
この団体は結局は会長に捧げる会なんだろ。そんなに偉いのか?小泉より偉いのか?
洗脳された人達はもう終わり。家族を犠牲にしたら終わり

227 :名無しさん@3周年:04/06/05 21:31 ID:SWXCr7VS
倍加は強制に近い形でやらされたら明らかに詐欺行為!根拠もないデタラメな金集めは絶対許してはいかん!!

228 :名無しさん@3周年:04/06/06 01:38 ID:TuQePluc
>様々なDMや物品販売のダイレクトコールを考えたらこの会に勝手に入会されていたとしても
>そもそも個人情報なんていまの世の中守りようが無いのでは???

それはそうなんですが・・・。
悪用されるとかより、勝手に他人を会員にして「良い事をしている」という
無神経さが嫌。

229 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/06/06 09:12 ID:Czl2yCJW
倫理の方は、統一教会の食口(信者)とよく似てますね。

食口は復帰摂理という御旗(ネタ)があるのでマイコンもある程度は理解できる。
倫理の方が嵌るのはどういうネタがあるんでしょうか?

マイコン・プログラムというのは何処から持ってきたんでしょ?

230 :名無しさん@3周年:04/06/06 12:18 ID:jwJFAQfT
何だろう、ネタは自己顕示欲とか名誉欲?
上手く言えないけど、“平凡な”主婦がこの会の中でのみ通じる論理で
褒められて嵌るんじゃないかな。
「朝起き1つ出来なくて・・・」が示すように、まず毎朝行くことで、
それが出来る自分は他の人と違うと勘違い。
本を沢山買い取ると「実践が出来ている」と言われて有頂天。
他人の人権を無視した倍加だって、人様の幸せを願える自分って立派。
子会友は、支配出来る相手が出来たってことだし、着物着て
変な“させていただく”言葉(これ自体、謙虚な自分を味わえる)で
良家の奥様を疑似体験だもん。

新興宗教でカルトだけど、手法はマルチだと思う。
そういう所はどこもそうだとも言えるけど。

231 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/06/06 18:50 ID:HZuwcMdl
>>230
そうでしたか。じゃあ統一教会と殆ど同じかと思う。

組織に献身とか献金とかいうかたちで服従する。
服従する自分に酔いしれる。
満足にプライドを持てなかった人が、それにてなんらかしかのアイデンティティー
を持ちえたような気分になる。

大人になりきれない少女が、あたかも夢の世界で戯れるように、
今日も早起きして一人遊びをする。


232 :名無しさん@3周年:04/06/07 06:07 ID:TF15zhAs
母親に朝起き会をやめてもらいたいです…。
家族も親戚もあきらめている状態で、どう説得するのが効果的なんでしょうか。

すみません、以下はただの吐き出しです。

そもそも、入会の切っ掛けは、私が小学校のときになった登校拒否でした。
登校拒否状態からは1年程度で復帰しましたが、母はそれは「お徳」を積んだ
おかげだと信じていて(私の努力は一体…)、進級・進学で教師やクラス編成が
変わるたびに私と接触のある人物たちをことごとく倍加しろと私を脅し、
(私自身は会自体がいやな感じのするところだと、最初に「朝起き」した時から
本能的に感じていたので、そんなことはしたくなかったのですが、私のせいで、
夫の無理解や近所の好奇の視線にストレスを感じてきた母が喜ぶのならと思い)
限られたお年玉の中から、倍加一人につき倍加料の3,000円を母に渡していました。

また、中学生の終盤、少しだけですが憲法についてわかるようになってきた私は、
ようやく倍加行為というものが、個人情報やプライバシーに関する法律に違反する
ものであると、認識するようになりました。
そのことを母に説きましたが、母は聞く耳を持ちませんでした。

それから10年程度経過しています。
「お金が無い、うちは貧乏」と言いながら、何故か会には家族+親戚分(勝手に倍加)の
会費(一人1万円くらいらしい)、毎月の頒布の本代(冊数は3桁)と新刊を複数購入する
お金と、たまに数十万のまとまった用途不明のお金を出し続けているようです。
その間、私は何年も前のもののいとこのお下がりばかりを着せられ、食事は
卵ご飯とカレーが交互に出続け、部屋の暖房は無く、毛布と硬くて薄い布団にくるまって
冬を越していました。「贅沢」をすると「お徳」が減るからだそうです。
朝起きのことは伏せて、友達に生活の話をしたら「赤貧だねえ(笑)」と言われ、
やっぱり生活スタイルもおかしいんだ…と気づいたほどです。

233 :通りすがり:04/06/07 07:16 ID:JElGd19N
倫研99号は朝起き会と同じ流れの教義習ってんじゃないの?
お金がらみのことは別にしても、習っている倫理自体が同じなんだったら、
他の団体の事あーだこーだ言うのって倫理に反してるんじゃないの???

「うちの倫理は正しいけどあそこのは間違ってる」みたいな感じがしてならない。


234 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/06/07 07:54 ID:aYnCrLkU
>>232
>母親に朝起き会をやめてもらいたいです…。
>家族も親戚もあきらめている状態で、どう説得するのが効果的なんでしょうか。

私は統一教会の食口と掲示板で随分説得を試みたことがあります。
一度マインド・コントロールを受けた人は解除するのは非常に難しい。

うすうすマイコンが分かっていたとしても、もし退会とかになれば自分の人生を否定したことになる。
そんな怖さみたいのがマイコン解除のブレーキになってるんじゃないでしょうか?

お母さんのプライドを現状のままで、会から離れられればいいんですが。
お母さんを抑えるんじゃなくて、逆にプライドを高められる方法はないでしょうか?

組織というのは怪物です。個人の力などそれに比べたら微力ですね。
だったら母と立ち向かうなら死に物狂いになるくらいじゃないと駄目かと思う。

いい方向に向かうことを念じてます。


235 :倫研99号:04/06/07 08:45 ID:Xo64XT08
>>233
私は倫理自体を否定をしているわけではありません。
同じ流れの教義とありますが、元々倫研の会員であったこちらの会長が、別に似たような団体を作り
自分流の金集め団体に変貌していった感じです。
当然倍加や祝い金、捨て育てなんてありません。それ以外の部分はどう変貌していったのか
理解していませんが・・・・。
基本的な教えは同じだと思いますが、あまりにも違いが大きく感じ意見をさせていただいております。

236 :名無しさん@3周年:04/06/07 09:15 ID:ENz32zB4
関東よりから通りすがりに名前を変えたの?

237 :名無しさん@3周年:04/06/07 11:31 ID:tIvyRv0B
少し前から朝起きに行っている者です。朝起き関連の掲示板を見て、
この会に問題が多いことにびっくりしました。
私は会友になって日が浅いためか、倍加やお祝い金についてはまだ
何も知らされていません。倫理の誓いや教えてくれることからはかけ離れていて、
常識で考えておかしいですね。

私の行っている地区の会の方たちは、その人個人個人はいい人のようです。
朝起きで聞く話は、おかしなことは言っていないと思います。
自分を省みてここを良くしたいと努力するといった話が多いです。
ただ捨て育てに関しては、子どもが生後数ヶ月から始めている方もいるようで、
私は内心危ないのではと思っていますが、実行されている方は、
会友の捨て育ての体験を聞いて信じてされているようです。

なんかヘンだな?と感じるのは、アトピーの子どもを持つ会友に
年配の会友が「朝起きに集い実践すると治る」と
言ってたことや、朝起きに来る途中事故を起こした会友が目上から
「あなたが主人にえらそうだからこうなった」といわれてたことです。
それは関係ないと思うんだけど・・
倫理の実践の主が頒布活動にあるのも変ですね。
人のためになることを実践しましょうというから、
自治会の活動とか、ボランティアに参加するのかと思ったのに
そういうのは会としては全然してないし。
あとは会の行事がやたら多くて、でもそれを「心をあわせる」
とかいって、最優先しないといけない雰囲気にもっていかれるところが
おかしいなと感じてます。

掲示板みてよかったです。会を辞めた方や、
外からの意見が聞けてよかった。
会の汚いところ見る前にやめておきます。


238 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/06/07 12:04 ID:LlrM76l7
>>237
>「あなたが主人にえらそうだからこうなった」といわれてたことです。

従順な妻を演じれば、夫もあまり文句もいわないし・・。
これはつまり夫まで巻き込んだ非常に巧みなマインド・コントロールですね。

非常に巧妙です。
驚きますね。
人の心理の裏側まで研究されたマイコン・プログラム。
いやはや非常に勉強になります。

情報ありがとうございます。



239 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/06/07 12:11 ID:LlrM76l7
ちなみに統一教会の場合は、「退会したら地獄に落ちる」。とか
巧妙に恐怖観念を植えてけます。
こうなると心理的にも退会が非常に困難になります。

マインド・コントロールは非常に恐ろしい。

240 :名無しさん@3周年:04/06/07 14:27 ID:2lOI1PH1
決して怪しいことをしてるつもりなどないと思うけど、倍加とか高額な祝い金とかについては常識的に考えて倫理から外れてる。こういった事実を知って会から離れてゆく人もやはりいるのでしょうかね

241 :名無しさん@3周年:04/06/07 14:33 ID:l3OvAysn
>倫理の方が嵌るのはどういうネタがあるんでしょうか?

倫理が他のカルトともっとも違うところは、
私たち世代が受けてきた戦後民主主義、特にジェンダー教育と
現実のギャップを利用し尽くしている所でしょう。
男女平等と教えられ、その平等と言う立場のもと真面目に努力してきて、
努力すればそれなり「自分自身」を周りに誉めてもらえ認めてもらえてきた。
でも、結婚すれば「○○さんの奥さん」「○○ちゃんのママ」としか見てもらえず、
そういった見方でしか、「自分自身」を評価してもらえない、というより、
努力した所で、誉められも認められもしない現実にぶち当たる。
「私って何?」だけど、持ち前の真面目さからその「いい奥さん」「いい母」の立場も捨てられないジレンマ。
「いい奥さん」「いいお母さん」を錦の御旗にしつつ、努力を評価し「自分自身」を誉めてもらえるこの会は、
そんなジレンマを解決してくれるわけです。

この会が掲げてる夫唱婦随(家長制)当たり前で、女性の社会進出のほとんどなかった時代には、
妻(女)が「私って何?」とか「認めてもらわないとむなしい」みたいな感覚は、
あったとしても今より希薄なものだったでしょう。

もし、この会が掲げている理想が実現されたら、そういったジレンマを抱える主婦もいなくなり、
会は存続できなくなる、というあたりがこの会のもつアンビバレントなところなんですけどね。



242 :倫研99号:04/06/07 15:37 ID:Xo64XT08
夫唱婦随(家長制)かぁ・・・これも倫研にないね。
こちらの教えでは夫婦対鏡っていうのがある。平等って考え方です。
いたる所に違う部分発見!

243 :名無しさん@3周年:04/06/07 15:38 ID:2lOI1PH1
私の祖母は、祖父が病気で入院し、仕事に出れない時にパートに出たり内職をしたりして必死になって生活費を稼いでいた頃の苦労を私によく語ってくれたのですが、この会ではこういったことさえ否定するのか!?

244 :名無しさん@3周年:04/06/07 16:49 ID:l3OvAysn
>>242
実践倫理も表向きは平等(平等ではあるがそれぞれ役割は違う)と言っています。
その辺は、倫研も基本的には同じなのではないでしょうか。
ただ、倫研が中小企業の経営者(とその社員)主体なのに対し、
実践倫理は主婦主体なので、
それぞれ教えの中で強調するポイントが違うのだと思います。
だから、倫研では会社社会でうまくいくための教え、
実践倫理では家庭でうまくいくための教えが中心となり、
極端になっていったのではないでしょうか。

いずれにせよ、倫研は強引なことはやっていませんね。
社会人(ましてや経営者だったら)たるもの、
あまりに非常識なことをすると経営に関わりますからね。
その点主婦だとそういうことを気にせず(気付かず)に、
突っ走れてしまいますから。

>>241では、社会学的に会を分析しただけで、別にそのことを非難はしてません。
実に巧妙な論理展開ではあると思いますけどね。
何唱えてもいいけど
(例えば、ブッシュの支持層のアメリカ保守派のキリスト教徒なんて進化論否定してるし)、
倍加みたいな違法行為は気持ち悪いし、
捨て育ては危険だし、まわりに迷惑がかかることはやめてくれ、と。

245 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:10 ID:2UthWBqt
>243

多分、お祖父さまが病気になったのは、お祖母さまの「心が悪いから、
夫(お祖父さま)を立ててないから・・・」であり、「実践(本を
沢山買う。更なる倍加)」をすれば良くなる、という論理が展開
されると思われます。

246 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:18 ID:UEBDx53f
基地外集団と言われても・・・・

・・・あのね、関東よりさん、その他会関係者のみなさん、
家族に内緒で遺産持ってかれたら、
いくら倫理が正しくても、
会への怒りはお釈迦様でもキリスト様でもでますよ。

そんな会なんです。

御本であれこれごもっともな事を書いてあっても、
全て宏正会が考え付いているもの、と説教されるのも、
他の宗教の方から見れば反論でるのよ。

わかってください。

そしてこの会は解散消滅させてください。

上廣さん、それがあなたにできる
最初で最後の「倫理」ですよ。

247 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:20 ID:428vgjOw
>>243
結婚後、初めて帰省した際に姑から、朝起き会の本を一式渡されました。
その時、妻が仕事を続けると、家庭が不幸になる。機関車は2つもいらない。
母親が働いている子は、問題ばかり起こす、ろくな人間にならない。
などなど、いろいろと言われて落ち込みました。
(私もフルタイムで仕事してましたし)

私の母親が、結婚、子育てと仕事を両立させてきているのを知っているのに、
どうしてそんなことを言うのだろうと思いました。

248 :通りすがり:04/06/07 17:28 ID:98lG3twD
独身者で勉強してる人っていないの?

249 :名無しさん@3周年:04/06/07 17:33 ID:E0THItKh
>247さん

同じだ・・・。
私は働いてないけど。
しかも、妻が仕事を続けると家庭が不幸になる、と言いながら
私の母は立派だって、平気で言うの。

もっとも、妻が仕事・・・って言ってる時と、私の母は立派だって
言ってる時、全然顔付きが違うんだけど。
彼女にしてみたら、気を使ってあげられる私って立派ってことなんだろうなぁ。

>241さん
上手く説明してくださってありがとう。
その通りだと思う。

あと、何でも「自分の心が悪いから、実践が足りないから」に
帰結して、本当に反省と言うか振り返っていないけど、そうしている
ように感じられるのがいいんじゃないかなぁ、と、ふと思いました。
責任を取ってないのに取っているように振舞えるし。

250 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/06/07 17:49 ID:/LIiTTnB
>>241
>私たち世代が受けてきた戦後民主主義、特にジェンダー教育と
>現実のギャップを利用し尽くしている所でしょう。

ジェンダー教育だとしても、女性は母性本能が先ず優先されとにかく育児に専念するのが自然の理、とは思うが。
つまりそういう育児自体にアイデンティティーをもてなくなった。
ってことが最大の要因かとおもいますが。

育児によるストレスというのは古来からあったかと思う。
問題は地域社会とかこういったストレスを全く吸収できなくなった。
いろんな要因により主婦は孤立感を深めるようになったとか・・・
育児環境が悪化しているのは事実。

>もし、この会が掲げている理想が実現されたら

しかしながら男尊女卑が理想とは思えないし、理想としてしまうところが女性の哀しさかもしれませんね。
あくまでも虚構に過ぎない。
虚構を信じることしか生きる意味をもてないところが痛すぎるかと思う。

若い時は金はいくらでも稼げる。
しかしながら人は、老いてはそう簡単には稼げないもんだ。
それが気づく時には既に遅し。


251 :名無しさん@3周年:04/06/07 18:09 ID:sTXsuApL
>若い時は金はいくらでも稼げる。
>しかしながら人は、老いてはそう簡単には稼げないもんだ。
>それが気づく時には既に遅し。

老後は子供に寄生するんですよ、親の恩を振りかざして。


252 :名無しさん@3周年:04/06/07 18:12 ID:2lOI1PH1
この会の人達は根拠もないのに偉そうなこと言うのやめてくれってな。それぞれの家庭の方針があるんだし

253 :倫研99号:04/06/07 18:15 ID:Xo64XT08
>>244
え?!ご存知ないんですか?”朝の集い”。
倫理研究所はもともと一般のかた向きに始めて朝の集いをやってます。
これは開設当時からですから、その流れが朝起き会になったと思われます。
毎日朝5時から日本全国の会場で開かれてると思いますよ。
もちろん殆どが主婦と思われます。ご主人もおりますがw
倫理法人会は開設して今年で22周年を迎えました。昨日、京王プラザホテルにて、朝6時半から
特別モーニングセミナーと称して日本経営合理化協会の牟田さんをお呼びして講演会を開きました。
当然会費制(5500円)でお祝い金などは一切ありません。この会費には京王プラザホテルの
朝食(4500円だったかな?)も込みですので決して高くは無いと思います。
お金にはこだわらず、一生懸命勉強しようという人が集まったまじめな会ですよ。
決して宏正会が不真面目とは言いませんが、お余りにもお金がらみが酷すぎます。
捨て育てに関しても全く反対の教えです。
”新世”と”サンパワー”という雑誌を発行しています。やっぱ似てるんですよね。


254 :倫研99号:04/06/07 18:28 ID:Xo64XT08
http://www.rinri-jpn.or.jp/index.html
一度ごらんになってみてください。そして比べてみてください。

255 :241:04/06/07 18:35 ID:l3OvAysn
そうですね。
ジェンダー教育というほど大袈裟なものではないかもしれない。
でも、少なくとも戦前には女性とって
「可能性」と言う言葉は縁のない言葉だったと思います。
しかし、私たち世代はは、男女に関係なく、
ひとりひとり「世界でひとつだけの花」を咲かせる可能性をもつ
かけがえのない存在である、と教えられてきました。
けれど、現実のなかでは、自分はその他大勢の一人に過ぎず、
努力をしてもこの「世界でひとつだけの花」の自分に、だれもふりむいてはくれない。
そんな、会の言葉を借りれば「行き過ぎた戦後の個人主義教育によって」
肥大した自我自意識を、この会の業績評価のシステムは
上手に満足させてくれる(ましてや偏差値世代だし)のだと思う。
これは、会にはまった人への批判や軽蔑ではなく、まさに私自身がそうであり、
この会の持つ罠にひっかかる要素を持っているから感じたことなのです。


256 :通りすがり:04/06/07 18:37 ID:1sHiOfII
倫理研究所には独身男性は参加してるんですか?
>222はハッキリ言って自分が信頼している人の受け売りなんですが
ナンカその人どっかで勉強してるのかな?って思ってしまうほど
人間が出来ているというんでしょうか。
どこかの団体に所属しているのか聞いたことはないんだけど
一人暮らしで仕事もしている人だから主婦ばかりが集まっているところには
関係してないとは思いつつ、ここ読んでると「もしかして」とも。

257 :名無しさん@3周年:04/06/07 19:45 ID:9T8Ttg34
もう何処から突っ込んでいいのかサッパリわかりませんな…

258 :名無しさん@3周年:04/06/07 19:46 ID:tczZ5poA
これはすごい内容だな。

書き込みには気をつけたいものだな

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/6       

259 :倫研99号:04/06/07 19:55 ID:Xo64XT08
>>256
別に主婦じゃなきゃ入会しちゃいけないってことないですよ。
当然独身もおりますし、年齢も上から下までいますよ。
倫理に差別なんて無いですから。

260 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:38 ID:CZsTsBJD
>>237
>それは関係ないと思うんだけど・・

「朝起き会」で言われることには、土俗的な迷信や勘違いが混ざっているのでは?
と思うことがままあります。地方や支部長の質によるとは思いますが。
一例を挙げると…。

「頭痛」→「目上に逆らう所為」
「吹き出物」→「不平不満が多いから」
「虫歯」→「良くない言葉を吐くから」
「腰痛」→「てきぱきと働かないから・腰が重いから」
「爪を噛む」→「未練がましい性格だから」
「足が悪い」→「きょうだい仲が悪いから」
「アトピー」→「夫婦の仲が悪いから」
「子供が発熱」→「夫婦の摩擦」
「瀬戸物が割れる・欠ける」→「家庭が円満でないから」
「ねずみが出る」→「食べ物に感謝しないから」

といったようなことが、「大自然の教え」としてまことしやかに唱えられ、
会友は有り難がって聞き、私の母はうのみにしていました。

私の爪噛みの癖は、小さい頃父親に爪切りのたびに血が出るほどの深爪にされ、
それが痛くて嫌だったので、父親に爪が伸びているのを見られまいとせんがための
苦肉の策(爪切りは子供が触ってはいけないことになっていた)だったのに、
母に勝手に「倫理的反映」にされていしまいました。
父をたしなめず、理論的根拠無くわが身を責める母に怒りを覚えたものです。

あとは、トイレを"使用"した後、トイレットペーパーの端を三角形に折る
実践というわけの解らないものもありました。
あれは、掃除の人の「清掃済み」のサインでしかないのに。
こんなまぎらわしいことをすることが「徳を積む」ことだそうですよ…(笑)

261 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:41 ID:ForddrwG
>>258
そんな、モ”みたいなことを…

262 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/06/07 23:44 ID:OvBh4oJ0
>>255
統一教会ですと、先ず入教して変化をもたらすのは選民意識ですね。
「私が神に選ばれた」。と、この自覚を持った時点で全てが盲目になる。
神に服従すつことによりアイデンティティーを持ちえる。

ニーチェの言う如し、まさにキリストの奴隷となる。
あたかもこれが主体的生き方だと・・・そのように自身で納得する。


#、、しかしながら貴女のレスはいろいろ考えさせられますね。
   非常に分析が的を得てる。



263 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:34 ID:wmHm+tZg
>選民意識

それはこの会の人たちも持ってますよ。
自分たちは“倫理”を勉強しているので、その辺の人たちとは
違うと言っていた人を知ってます。
その割には、お金に汚く、他人の悪と自分の善を語りまくるんですが。

264 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/06/08 08:00 ID:pSMcdX6y
>>263
>自分たちは“倫理”を勉強しているので、その辺の人たちとは
>違うと言っていた人を知ってます。

そうですか。
私は倫理を勉強するより、カルトを勉強したほうがはるかに人生勉強になるかと思います。

2ちゃんですとお金は無料ですね。
お金をかけずにカルトの情報を吸収していく。

人間というのは非常に・・・簡単に過ちを犯す。ってのがよく分かる。


265 :名無しさん@3周年:04/06/08 09:07 ID:LLDAu67x
家族の病気、ケガ、事故まで実践が足りないとか言うけど一体何の根拠があるのでしょうか?

266 :名無しさん@3周年:04/06/08 09:07 ID:J5nUtQa5
>>247 あなたが働く母親になった=あなたのお母さんの育児は失敗、という
考えなんだと思う。「やっぱり立派な娘には育ってない。人の道がわからない
子供になっている!」と。
必要があってけなげに働く婦人は立派だけど、そうじゃない人はわがままもの
だと思ってるんだろうね。

うちのあたりは朝起き会の人が多いから、スーパーに「膝掛けハンカチーフ」が
たくさん揃ってます。正座したときにヒザにかけておく大判のハンカチです。
そんなもん、少し長めのフレアスカートをはけばヒザなど出ないのにね。
最初から出さなければ隠す必要もない。倫理って変、と思った。

267 :名無しさん@3周年:04/06/08 09:49 ID:sakmroBD
>>266
水色の服を4才の娘に着せたら、会友暦○○年のお姑様に
「男の色着せて、かわいそうに。」と言われたことを、ふと思い出した。
会独自の服装コードみたいなものがあるのでしょうか。
愛子さまだって、水色くらい着てるのになあ。

268 :名無しさん@3周年:04/06/08 10:26 ID:U6bmT1C0
みなさまに質問

実践倫理宏正会の朝起き会が、
266さんのご近所のように盛んな地域とそうでない地域があると思いますが、
具体的にどこでしょう。

聖地・金沢
被爆地・広島
本部・首都圏

が多そうですが・・・・・

関西の方ってこんな会にはまるのかしら、、、、
南九州の方ならわかるけど、、、

269 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:47 ID:IwwX8QaB
推測
関東よりさん
「あなたがインターネットに関わったから
 そんな症状が出たのよ」と教導講師●●からお説教


270 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:52 ID:2xceCOcv
>>266
膝のハンカチ!
>そんなもん、少し長めのフレアスカートをはけばヒザなど出ないのにね。
わたしもそう思いました。
初め見たときゃ、びっくりしたよ〜。
「はしたなくならないよう気を使ってる私」をハンカチという小物でわざわざ強調して演出し、
「さすがに倫理を学ぶ人は慎み深い」と人から思ってもらおう、と。
北○鮮のことを「総演劇国家」っていってた人がいたけど、それに近いものがあるなぁ。
「立派な私」を自己陶酔して演じて、人にアピールしてナンボっつ−か。


271 :45:04/06/08 18:24 ID:cln+Nws5
>>268 関西の人、といっても関西以外の出身で関西に働きに出ている人って
結構多いので、案外いる。田舎ならわざわざ早起きまでして学ばなくても
この手のことが好きな説教おばさんが近所にいますから、本当の田舎の人は
あまりはまらない。田舎の因習が途切れたが未だにどこか縛られている人たちが
はまるみたい。少し古風に育てられたら自由に対して罪悪感を抱きやすいから。
>>270 気遣いは示してナンボの世界だよね。
かくいう私は他県出身で関西在住。近所の人に誘われて行ったが運の尽きです。
もともと5時には起きる習慣だったから早起き自体は負担じゃないし倍加はして
ないです。人間ウォッチングとしてはおもしろいけど、そろそろ引き時かも……。
まだ大学生だし。

272 :271:04/06/08 18:25 ID:cln+Nws5
あ、番号間違いました。気にしないで下さいね。

273 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:03 ID:7ftvC8l+
父の言うことの間違いを指摘すると、母が
「お父さんの言うことに逆らうようにあなたが育ったのは私の責任です。
不出来な母を許してください」と言うのがすごく腹立たしいです。

思い込みの激しい左よりの父と、朝起きかぶれの母のもとで育ち、
それでも正しいことと間違っていることの判別がつくように、
外の世界に触れて色々勉強したり、客観性が付くようにいろんな見方を
学んだりしたのは他ならない私自身なのに。

人の人格を自分の人格に同化しないで欲しい。
私の人格の否定を行わないで欲しい。

何よりも母には話が通じない。(父もそうなのだが)
誰か、何とかして欲しい…。もう嫌だ。

274 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/06/09 08:37 ID:sGoQVLy+
>>273
>父の言うことの間違いを指摘すると、母が
「お父さんの言うことに逆らうようにあなたが育ったのは私の責任です。
>不出来な母を許してください」と言うのがすごく腹立たしいです。

これは、よくいう「卑下慢」というのかと思う。
自分を卑下することにより慢心する。
実践倫理においては、これを上手く利用してるのかとおもうけど。
やはり人間関係においては卑劣な考え方かとおもう。

だけど本人(母)は全く逆な考えなんだろうね。
本人の自覚がないだけに、周囲は大変なストレスかと思う。

   (つづく)


275 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/06/09 08:44 ID:sGoQVLy+
>>273
>思い込みの激しい左よりの父と、朝起きかぶれの母のもとで育ち、

父というのは団塊の世代かな?
ちなみに私も若かりし頃にはマルクスの洗礼を受けたことがあります。
また、同時期に統一教会の原理講論も学んだ事がある。

そういうのを経ながら人は少しずつ成長する。
いいとか、わるいとか、段々と分別できるようになる。

>人の人格を自分の人格に同化しないで欲しい。
>私の人格の否定を行わないで欲しい。

私もこのことで随分と親には苦労させられたものです。
お察しします。

だけど、このことで私は随分と学びました。
貴方もそうかと思うけど・・・。


276 :名無しさん@3周年:04/06/09 12:45 ID:nhP2A3jP
http://religion.ten.thebbs.jp/1078963702/e10

実践倫理宏正会



277 :森の石松の古文:04/06/09 12:47 ID:nhP2A3jP
http://www.makani.to/cult/bbs/discuss/index.htm?num=4076&ope=v&page=0&id=

↑人付き合いの苦手な人が多いって

278 :森の石松の古文:04/06/09 12:54 ID:nhP2A3jP
http://www.kitanet.com/uragami/speech/speech055.html

いろんな人がいる。
「倍加」についてどう理解しているんだろ・・・

279 :森の石松の古文:04/06/09 12:56 ID:nhP2A3jP
http://members.aol.com/runsako/rinri.htm

よく見ると年寄りしかいないよな

280 :森の石松の古文:04/06/09 12:59 ID:nhP2A3jP
http://www.rinri.or.jp/

資金隠蔽の疑惑



281 :森の石松の古文:04/06/09 13:01 ID:nhP2A3jP
http://ari.shukyo-gaku.net/modules/mylinks/index.php

分析されている

282 :森の石松の古文:04/06/09 13:17 ID:nhP2A3jP
http://www.h4.dion.ne.jp/~konpira/PhotoDiary/1_Jan/Diary_0102.htm

琴平でも年寄りは多い

283 :名無しさん@3周年:04/06/09 17:18 ID:hQWTc1GJ
雅子妃が市井の人だったら、
この会の格好のターゲットになりそうだ。。。。

284 :名無しさん@3周年:04/06/09 18:31 ID:ZTVw6GPZ
>283
「働いていたから我が強い」とか言ってそう。

285 :名無しさん@3周年:04/06/09 21:43 ID:KSwE/ORR
女性も社会進出する時代なのに…
有償で働いてた方が子供の形見本になると思うね。ただし普段のコミュニケーションを大切にすべし

286 :名無しさん@3周年:04/06/09 21:54 ID:snKfcRiZ
>>285 「銭金のことばかり考えて家庭をないがしろにする子になる」とか
言いそう。



287 :名無しさん@3周年:04/06/10 14:01 ID:OEW5xuvc
朝起き会の主婦のみなさまは、
夜の夫婦生活にどのような工夫をされていますか?


288 :名無しさん@3周年:04/06/10 14:28 ID:OEW5xuvc
http://natto.2ch.net/ms/kako/980/980287462.html

かなり前から告発されてんだね

289 :名無しさん@3周年:04/06/10 16:08 ID:OEW5xuvc
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=38954&GENRE=sougou

290 :名無しさん@3周年:04/06/10 20:11 ID:5/GGyVMd
子供の学校行事よりも会の活動を優先させる人もおり、入学式や卒業式にも出なかった人もおるようです。「どんな時も倫理に合わせることが子供にとって形見本となる」とか言うみたいですがいくらなんでも親失格だと思われますな

291 :名無しさん@3周年:04/06/11 15:30 ID:jI6g3Ias
ここを見ておられる朝起き会の皆様。はじめまして、あなたの御会友の娘です。
本日は別れの挨拶をしに参りました。

思えば私の生涯というのは苦難の連続でした。最も古い記憶は家の軒先に立って
頒布活動から帰らぬ母を待ち続けるというもの。夜になれば家族が帰ってくる。それ
まで、太陽よ沈めと願い続けるだけの思い出。おかげで太陽が出ている時間が嫌い
になったものです。

かといって夜が好きかと聞かれればそうでもありません。夜毎に朝起き会の活動で
ロクに家事をしない母を叱りつける父の怒声。倍加とお祝い金で資産の一切を失い、
それでも家族のために働き続け、睡眠不足でガードレールに衝突して死んだ父。
天国での生活はどうですか? 母は、あなたの説教の甲斐もなく、いや、そこを
「家庭不和は倫理実践が足らないから」と、朝起き会に付け込まれ、今日も元気に
倫理実践に励んでるようです。もう、離縁したから詳しくは知りませんが・・・

「棄て育て」と言うのでしょうか? 知識も、愛情、憎しみさえも与えられずに育ち、
とても苦労しました。一般常識のカケラもないものですから、何一つをするにも人様に
迷惑を掛けて教えを乞い、騙され、騙され、騙され続け、何一つ確かなものなど得ら
れず失うだけの人生。自分の無能と不運の結果ですから仕方ないといえばそうなの
ですが、倍加とお祝い金で私服を肥やす会長様と後援団体自民党の長である小泉
総理大臣の笑顔を思い浮かべると、感情の蓋が押さえきれずに狂ってしまいそうです。

狂う前に死ぬことにします。生命保険の受け取り先は弟に、一人で生き抜くための知恵を全て
叩き込んだ弟が少しでも楽に生きれるように事故で死ぬことにします。私の事故死の加害者と
なってしまう家族を不幸に追い込むわけですから、私は地獄に堕ちるでしょう。しかし、それも
望むところです。

地獄で待っています御会友の皆様。倫理を騙り、多くの家族を破滅に追い込んだ報いを、地獄が
終わるその時まで贖わせて差し上げます。倍加やお祝い金に関与していないなどとの弁解は聞きません。
あなた方が軽い気持ちで誘ったおかげで破滅をたどった家族の憎しみを血の色が変わるまで教えてあげます。

それではさようなら・・・いえ、また会いましょう。

292 :名無しさん@3周年:04/06/11 19:36 ID:JHl/CiLH
>>291
>弟が少しでも楽に生きれるように事故で死ぬことにします。私の事故死の加害者と
>なってしまう家族を不幸に追い込むわけですから、私は地獄に堕ちるでしょう。


あなたの自己満足のために、加害者にされた人は、自分を責めて、自殺するね。

加害者として陥れられた家のお父さん、お母さん、子供たち、の将来を奪うんだね。
あなたが味わったよりも、もっともっと悲惨な人生が待ってるね。

一家は離散して、子供たちは、進学をあきらめ、
あなたの弟が幸せになるために、安い給料で働くことになるね。

弟が楽に生きれるように、少しでも多くのお金をむしりとらなきゃね。

あなたの弟は、土下座して謝罪する(あなたに陥れられた)加害者家族を、
憎み、罵り、一生恨み続けて、多額の損害賠償請求するだろうね。

それも、望むところってことだね。

293 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:13 ID:EikgBgZU
必死な会友様は氏んでほしいと思います

294 :名無しさん@3周年:04/06/12 01:42 ID:2pzMadSd
>291
ィ`。そんなことしても弟さん悲しむだけだぞ。

>292
なんというかまぁ……最低だよ、アンタ……

295 :名無しさん@3周年:04/06/12 10:17 ID:FsYwvhkN
朝起き会が出版している本を読んでみたい。一般書店では
買えませんかね。

296 :292:04/06/13 00:55 ID:gTsyaUZG
過激に書きすぎたようで、すいません。
簡単に赤の他人を人殺しの加害者にしようとしているのが許せなかったので。
結果を考えてもらえれば、思いとどまらせることができるかなとも思いました。
朝起き会が引き起こした問題の尻拭いを、どうして外部の人がしなければいけないのかという怒りも感じました。

他人を巻き込まず、
自分も傷つけず、人に迷惑をかけないで。
知り合いに自動車事故で苦しんでいる人がいるので他人事じゃない。
PTSDと、一生付き合わなきゃいけないんだよ。
その人は自損事故で同乗者を亡くしてしまったんだけど、
自分のせいで人が死んだことを、悔いつづけている。
退院後も家にこもりきりで、会えなくなっちゃったしね。





297 :名無しさん@3周年:04/06/13 17:15 ID:JeHbnvbo
もう御会友様うざすぎです。まとめて死んでください

298 :名無しさん@3周年:04/06/13 18:37 ID:RI+WFfM1
朝起きにのめり込んで気が狂ったら人生終わり(゜Д゜)

299 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/06/13 18:45 ID:fhpPTz5Q
>>296
>他人を巻き込まず、
>自分も傷つけず、人に迷惑をかけないで。

そうだね。そのとおりかと思う。
291さんの気持ちも分かるけど、自分自身をそんなに傷つけるのも惨めすぎる。

かくいう私の親も人が良すぎるとこがあって、いつも損ばかりしていた。
そんな親の背中を見ながら育ってきたよ。

親が金を貸した人が返す気がない。
私は親のためと思って、その人と掛け合った。
しかし「人がいい」ってのは、そういう掛け合うことも遠慮するんだね。

私は親からも逆恨みされるようになった。

いくら親でも価値観の違いはどうにもなりません。
これが「人の世」ってことなんだろうね。

自分の人生は、自分を大切にして生きることが一番いい。
自分を大切にすれば極あたりまえに他人にも優しくなれる。

300 :名無しさん@3周年:04/06/13 22:37 ID:RI+WFfM1
一部の人たちが自己満足の為に活動してるようにしかみえん。どうぞ楽しんで下さいって感じ

301 :三郎:04/06/14 07:58 ID:W6755PF0
300の方

一部の人だけならいいんですが、
関係ない私たちまで被害に及ぶのです。
「幸せのおすそ分け」で。

302 :名無しさん@3周年:04/06/14 08:40 ID:wgAKMlTr
そうなんですよね。人間には色々な考えや生き方があるんだから一つのものに合わせようとしたって不可能です。朝起会の人はそれがわかっているのでしょうか

303 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/06/14 09:05 ID:LkQZM2gj
朝起き会の人は「人がいい」のかもしれないね。
だけど「人がいい」。ってのは、つまりは都合がいい。ってことだよね。

誰かに都合のいい人間になったら、それで泣く人もいる。

そのことが分かってないんだよね。
哀しいことに・・。

304 :名無しさん@3周年:04/06/14 09:53 ID:TQs6L7Gy
まわりからみると、お祝い金に何百万円も払うなんて、
騙されちゃってかわいそうにって思うのが、一般的だと思うけど、
ブランドにはまって何百万円も払う人もいるし、車に何百万円も注ぎ込む人もいるしね。
限度を超えなければ、家族は見守るしかないのかもと思ってます。
あ、百万ってのは限度超してるか…

305 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/06/14 10:59 ID:h1gsiuof
>あ、百万ってのは限度超してるか…

〇百万円というのも、元気に働けるうちはいいけど・・・
人生なんていつ働けなくなるか分からない。

もしそういったアクシデント(失業とか病気)に遭遇しても、他人は助けてくれない。
自分の身は自分で守らなければ絶対駄目。

ちなみに、上等の米が10キログラムで3500円だよ。
お金があればそれだけで食べていける。
しかしながら3500円の金がなくて死ぬ思いをしている人を何人も知ってる。

金のあるうちは、金の有り難味が分からない。哀しいことに・・。


306 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/06/14 11:08 ID:h1gsiuof
>>302
>人間には色々な考えや生き方があるんだから一つのものに合わせようとしたって不可能です。

不可能でも、北朝鮮とかは皆さん合わせてるね(w

なかにはそういう全体主義みたいのがいい。って思ってる人もいるんだろね。
だけど全部が全部全体主義マンセーって訳じゃないしね(>_<)

307 :名無しさん@3周年:04/06/14 11:56 ID:30dyGGf1
今日実践倫理の人がきました。
子育て会みたいなのがあるそうで是非一度来てくださいと言われたので市の機関だと思ったのですが
何となく変な感じがして即答は避けました。
すると「また会の前日に訪問する」と言われ会報のようなものを置いて帰りました。
さっそくネットで調べてみると出るは出るは・・・
うちの旦那は絶対嫌がると思う。
今度の訪問日は家をあけよう・・・
かかわらないほうがいいでしょうか?

308 :名無しさん@3周年:04/06/14 14:03 ID:A/2LJH+t
行動の前に、ネットで調べてからって人多いよね。
で、調べると「捨て育て」「倍加」「お祝い金」などの怪しげな内容が引っかかるから、
勧誘の人たちって大変だね。
朝起き会ではネット対策はするつもりないのかな?

309 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/06/14 14:12 ID:Xwa83cxC
>>307
なるべくだったら団体とか組織みたいのは近づかない方がいいと思う。

私は宗教には全く関係ない団体に所属しているけど、「役員」という肩書きだけで何かの寄付を求められる事がある。
立場上どうしても断り切れない。ってこともある。

例えば、廻りの人間が全員寄付を申し出て、私だけ蹴るわけにはいかない。
そういう空気みたいのができちゃう。
もしそこで拒否しちゃうと一変に社会的な立場が不利になる。

ようするに、団体とか組織は「寄付」の話が持ち上がったら金を出さざるを得なくなる。
そういうところには近づかないほうがいいかと思う。



310 :名無しさん@3周年:04/06/14 14:38 ID:hdQsvXIH
知り合いでない人にはじめて勧誘されたのなら、はっきり
「ネットでいろいろ知りましたから」と言ってしまってもいいのでは。
いつもうちの地区で勧誘にまわっている人が、
最近突然「ネットはいろいろ言われてますけど・・・・」といってきたりして、
会自体かなりネットに関しては警戒しているように思います。
それにしても、まるで市の機関みたいな言い方で、誘ってくるんですよね。


311 :名無しさん@3周年:04/06/14 14:49 ID:wgAKMlTr
朝起き会の実践が苦で自殺した人いるのか

312 :名無しさん@3周年:04/06/16 08:11 ID:Hmeeez27
普通の人は夢の中っていう時間帯に活動しているんだからモーニングコールかけないでくれ

313 :三郎:04/06/16 09:38 ID:ALia2f8Q
「幸せのお裾分け」の頒布と倍加です。
ネット対策はしていません。理由・・・倫理は必ず勝つ、不幸な連中も書き込みに飽きる。
                  「無関心」の法です。   

314 :名無しさん@3周年:04/06/16 10:13 ID:6w8YZH1r
不幸な連中って・・・・・(w
朝起き会員に言われたかないなぁ。
だって、何とかして幸せになりたい!と思ってるから、
大金出したり、勧誘先で屈辱的なこと言われながらも、
会の活動に精を出してるんでしょ?
心のどこかで、今の自分が不幸だと感じてなきゃ、
普通そこまでは出来ないと思う。
実際、会報見てると、こんな不幸なことがあって、
そのとき会に出会って救われました、みたいのばっかじゃん。
幸せな人には、こんな会必要ないわけで。
不幸なのは一体どっちだか・・・・?
第一、「無関心の法」と「気付き」って矛盾してないか?

315 :名無しさん@3周年:04/06/16 11:30 ID:Jf+rDbkx
http://moral.ten.thebbs.jp/1084153812/e10

千葉さんの発言再開。
不妊について論じています。

311 自殺もあるでしょうが、離婚、浮気はあります。
   私の義姉んとこんがそう。朝起き会で癒されているようです。

314 矛盾していることに気がつかないうましかでしょう。
   だから「倍加」は違法ではないと胸を張るわけですな。 

316 :名無しさん@3周年:04/06/16 11:38 ID:Jf+rDbkx
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835116&tid=dab5af2qa4ca4f2bfa1a9&sid=1835116&mid=1

やふにもあるんですねー
ぐーにはありますか?

317 :名無しさん@3周年:04/06/16 12:15 ID:6w8YZH1r
会報読むと謙虚であることを美徳としてるみたいですが、
あくまで内輪の苦言に対しての謙虚さに過ぎないわけですね。
ネットでこれだけ言われている外部の苦言には聴く耳をもたず、
せっかく苦言してあげてる(?)相手を軽蔑するようなことを平気で言うとは。
どっこが謙虚だっちゅーねん!
「謙虚な自分」に自己陶酔してるだけなのね〜。

318 :名無しさん@3周年:04/06/16 14:18 ID:2XLG77/2
http://www.independent-club.jp/yybbs/yybbs2.cgi

こいつらに意見したりー

319 :名無しさん@3周年:04/06/16 16:02 ID:FJp1ht8S
http://moral.ten.thebbs.jp/1078964008/73-

320 :名無しさん@3周年:04/06/16 17:25 ID:HeMnaN58
>>317 「間違った意見」には構いつけない方針なのでしょうね。

321 :名無しさん@3周年:04/06/16 17:27 ID:Hmeeez27
朝起きにのめり込んで夫とかえって不仲となり、離婚するってケースはなくもないでしょう。また、嫌がる子供を無理矢理朝早く起こしたり「○○の集い」に参加させたりして子供が母親に反発するようになり、親子の仲が悪くなるってケースもあるのでしょうか?

322 :名無しさん@3周年:04/06/16 19:16 ID:d4PPBSSl
思春期の子供はどんな良い親にでも反発しますから、カルトみたいな
反発に格好のネタがあったら喜んで反発するでしょうね。親の家に住み、
親が金を出した服を着、親が与える食べ物を食べるその口で親を罵り
あざける。親も親ですが。
放っておかれれば文句を言い、構われればもっと文句を言う。
思春期の子供ってカルト教徒よりたちが悪いですよ。

323 :名無しさん@3周年:04/06/16 20:11 ID:Hmeeez27
もしかしたらまだ幼稚園児、小学校低学年の子供でも反発することも考えられますよ

324 :名無しさん@3周年:04/06/16 23:32 ID:83S9OHTP
ご主人の言うことには、何でも「ハイ」って答えるように教育されるんでしょ。
何言っても「ハイ」と素直に返事されたら、話し合いにならないね。
自分が変わることで、周りが変わるっていうのも、家族と向き合わせずに、朝起き会のことだけさせるため?
家庭に問題がある人ほど、朝起き会という逃避に、はまっちゃいそうだね。

325 :名無しさん@3周年:04/06/17 07:44 ID:pv9WhQPT
324 そうです。会場の奥さん達の家庭いろいろ誰にも相談できないこと
   抱えている人が多い。盲目的になるよね。

326 :名無しさん@3周年:04/06/17 07:48 ID:9yVD3fa1
子供が不登校になったりすれば「親が実践しなければ」と、日中頒布に出たり、勉強会に参加したり…何の根拠があるのかよくわからんが。「お祝い金」「倍加」は普通に考えて全く根拠のないものだ。倫理に背いている

327 :名無しさん@3周年:04/06/17 12:12 ID:zE0NMEsL
根拠がないと感じても、
上廣会長先生のフィルターくぐれば、
それが「実践」しいう修行です。

こんな会で騙される人生って何・・・

328 :名無しさん@3周年:04/06/18 14:06 ID:akIUg1KX
支部によって違いが大きい。

穏健な支部も裏では金蔓があるはずだ。

班長やらのお役につく人も
誰でもいいみたい。
だから困る問題が多いんや。

329 :名無しさん@3周年:04/06/18 14:10 ID:2i5I65mz
頒布実践や勉強会に励んでいる間は、自分の抱えている問題について向き合わずに済むというのも、
はまっちゃう人がいる理由だと思う。
「家族のために、会の活動をしている」のだから、後ろめたさもないしね。
よくできたシステムだと思うよ。

330 :名無しさん@3周年:04/06/18 18:16 ID:akIUg1KX
だから、そんな詐欺集団を
とにかく、糾弾し続けよう。

私たちの親の遺産を取り返すまで

331 :名無しさん@3周年:04/06/20 18:20 ID:NCQ0o2pT
そうだな、朝糞会だきゃあ許せねえ

332 :名無しさん@3周年:04/06/21 10:44 ID:sa/A+P7H
台風が通過するのはその地域の人の実践が足りないからです。
今朝の朝起き会の演壇にて支部長の話

333 :名無しさん@3周年:04/06/21 10:50 ID:OP3HQQK2
20歳大学生です。
今日母から仕送りがあって箱詰めされた野菜を取り出していると中から倫風が出てきました。
もう辞めたと聞いていたのに、カルトの恐ろしさに眩暈がしました。
母親を助け出したいのですが、どうすればよいでしょうか?
辞めろといえば言うほど燃え上がってしまいそうで怖いです。
母は私が幼稚園のころからやってた記憶があるので、もう根っからの信者です。
父も昔は取っ組み合いの喧嘩になるほど母に退会をせまったのですが、今では諦めたようです。
母の性格は神経質でまじめっ子大好き、時々激しいヒステリーを起こします。
典型的な信者の性格です。人の話は聞きません。息子に嘘ついてまだ本買ってるくらいです。

334 :名無しさん@3周年:04/06/21 11:02 ID:OP3HQQK2
お、立てれた。じゃ詳細書くね。

私は20歳大学生です。
今日母から仕送りがあって箱詰めされた野菜を取り出していると中から倫風が出てきました。
もう辞めたと聞いていたのに、カルトの恐ろしさに眩暈がしました。
母親を助け出したいのですが、どうすればよいでしょうか?
辞めろといえば言うほど燃え上がってしまいそうで怖いです。
母は私が幼稚園のころからやってた記憶があるので、もう根っからの信者です。
父も昔は取っ組み合いの喧嘩になるほど母に退会をせまったのですが、今では諦めたようです。
母の性格は神経質でまじめっ子大好き、時々激しいヒステリーを起こします。
典型的な信者の性格です。人の話は聞きません。息子に嘘ついてまだ本買ってるくらいです。

335 :名無しさん@3周年:04/06/21 11:32 ID:OP3HQQK2
この会の特異な点として、幼い子を「捨て育て」 したり、
夫に内緒で「お祝い金」を出すようにと言ったりということがあります。

また「倍加」という行為もあるらしいですが、どういう行為かその内容は知りません。知っているかたおしえていただけませんでしょうか?

336 :名無しさん@3周年:04/06/21 12:30 ID:9CmHq2v5
このスレの前の方に出てるのだけど、専ブラ入れてなくて見られないのだったら、こちらへどうぞ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1064207764(既婚女性板)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1078294434(育児板)
http://religion.ten.thebbs.jp/1078963702/(THE掲示板)


337 :名無しさん@3周年:04/06/21 12:49 ID:9CmHq2v5
簡単に言うと、他人を本人に無断で勝手に♂員登録することです。
その相手の分の会費は登録した会員持ちです。
登録された相手にはそのことはい言わないのが普通です(そりゃそうだ)。
なんでも、内緒でそうすることで相手の幸せを願うんだか、
自分がその相手によくしてもらえるんだか、なのだそうです。
家族はもちろん、親戚や旦那の会社の上司、子供の担任の先生が対象になるときが多いですが、
倍加する対象がなくなってしまったときには、
電話帳を見て見ず知らずの人まで登録したり、というはなしもあるみたいで・・・・
支部によって熱心さの度合いに差はあるようですが、会員間でのその倍加の数の競争を煽っているようですね。


338 :名無しさん@3周年:04/06/21 14:06 ID:sa/A+P7H
334へ
意外に効果的なのは「倫理研究所」に逆相談。

次が引越し

次が離縁

説得あきらめる親父が一番の悪者である。


339 :名無しさん@3周年:04/06/22 10:22 ID:QjKUqvQ6
台風は倫理観の劣る地域を通過するとの指導です。

340 :れいな:04/06/22 11:03 ID:rx4qbJFP
http://f34.aaacafe.ne.jp/~reina/jissenrinri.html

インチキ教団から脱会しましょう。

341 :名無しさん@3周年:04/06/22 15:42 ID:6l4ZPAq6
だったら阪神大震災で被害を受けた神戸の人達も実践が足りなかったから多くの死傷者を出したとでも言うのか!?

342 :名無しさん@3周年:04/06/22 17:02 ID:QjKUqvQ6
そうゆうことになるんだろうね。

でも関西の人って朝起き会に熱心らしいよ。
安治川部屋の力士たちまで勧誘して、化粧回し贈ったらしいし。
本部奉職も関西出身者が多いってさ。



343 :名無しさん@3周年:04/06/22 18:01 ID:smS7ikGU
この会の言ってることって、あくまで会内部でしか通用しない論理ばっかで、
一般人には理解できないことなのだから、今回の件も、あくまで会友だけが
「実践が足りないから台風がうちの地方に来たんだ」と納得し反省して実践に励むようにすればいいわけで。
今度の台風は、熱心な朝起き会友の多い北陸を通っただけに、
更なる倫理の実践を喚起するに、実に効果的だったのではないでしょうか。
「なんで、よりによって6月なのに大型な台風が私たちの地にきてしまったのか。
これは、大自然が、この地の倫理実践者の実践が足らない、こんなことではいけない、と教えてくれたんだわ。
気を引き締めて倫理の実践に励まなくては!」って感じかな。
正直この会には、心理学や社会学的アドバイザーというか、
カルトのマインドコントロ−ル術を知り尽くしたアドバイザーが
いるのではないかと思ってしまいます。



344 :疑似餌:04/06/22 21:04 ID:y2ThMve/
伝統宗教も、新興宗教も、皆が喜ぶならば良いんじゃないでしょうか?
神社にお賽銭投げても、それで安心するのなら、良心的で役に立っていると言えるでしょう。

一般の宗教とカルト宗教が違うのは、その「絶対的救済力」 。
初詣で程度では満足できない、もっと大きなご利益が欲しい、
その「欲」を、カルトは利用するのです。

もちろん「ご利益ではなく、利他愛が大切」という大儀をカルトはかざすが、
それは建前だけではなく、「本当に自分より人々を救いたい」との真摯な願望から入信する者も多い。
そしてマインドコントロールされ、結果東京の地下鉄で毒を撒いたりするのである。

そしてここで当然「毒を撒かないからカルトではない」との無知な意見が出るが、
毒を撒くからカルトなのではなく、教団がメンバーを都合良くコントロールし、
「メンバー本人や社会に害を与えるから」カルトと呼ばれ、忌み嫌われるのである。

お賽銭程度じゃなく、
「教団にかなり貢献(金、人、労働力 の提供)すれば、当然かなり救われるんじゃないか?」
そう思い込ませられれば、 あとは信者は勝手に金を集めてくるのです。
とてもおいしい経営であり、
メンバーは「騙されても感謝しているおめでたい人たち」 なのです。

「教団の美しい言い分」を盲目的に信じ、教団に貢献(金、鴨、労働力 の提供)していれば、
「もっと大きなご利益」が貰える、 しかも表向きは「地球を救う利他行」だから、
その尊さを盾に、実際には傲慢でみにくい行為に至ってしまうようになるのです。



345 :名無しさん@3周年:04/06/23 08:57 ID:rIjsGqC3
朝起会が社会の最前線にあるなんて思ってる人もおるのか!?

346 :名無しさん@3周年:04/06/23 12:50 ID:cTj5ld5+
いるよ。
自民党議員と会長先生。

347 :名無しさん@3周年:04/06/23 15:05 ID:rIjsGqC3
勘違いもいいとこだ。また、幹部クラスの人もだいたいそうだろうな。だから会と関わりのない一般人を「倫理を知らない人」「実践していない人」と見なすのだ

348 :名無しさん@3周年:04/06/23 17:14 ID:wXVA2+Io
幹部は高い給料と、威張り散らせる名刺もらえるから、
会長先生に「はいはいはいはいはいはいはいはい」さ。
平成2年に本部奉職していていたたまれず去った人がいるよ。


349 :名無しさん@3周年:04/06/24 10:08 ID:p8IGSeM6
56へー

350 :名無しさん@3周年:04/06/24 14:28 ID:HEiaHIub
http://www008.upp.so-net.ne.jp/hatano-junin/albumprivate2.html

もうすぐですね。秦野の壮年の集い。こそーっと行ってこの掲示板のコピー配りましょう。

351 :名無しさん@3周年:04/06/25 12:51 ID:YLnaQEKH
こんな掲示板もあるんだねー
http://moral.ten.thebbs.jp/1084153812/e100

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