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【歓迎】キリスト教@雑談室その3【降臨】

1 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:53
つづきでーす。では、いってみよう!!

2 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:54
過去のスレッド
初代:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
2 :http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/

3 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/16 23:57
おつかれさん

4 :薩摩:04/05/16 23:58
聖霊降臨だな、いよいよ。

5 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/16 23:58
しかし、【降臨】 とは何?

6 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/16 23:59
アルフクさん、
武満徹編曲のビートルズ、
とりわけ、ヒア・ゼア・アンド・エヴリホエアと、ミッシェルをおすすめします。
すばらしく美しいです。

7 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/16 23:59
>>4
その意味か。

8 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:59
>>5
スレッドに人が降臨するのを歓迎します、という意味です。


9 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/16 23:59
或る福さん、鍵盤楽器弾けるのうらやましいっす

10 ::04/05/17 00:00
聖霊降臨でもいいですw

11 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/17 00:00
>>6
ビートルズはサタンの音楽です。

『ロックはどこから』マリア福音姉妹会 参考。

12 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/05/17 00:02
今日、テレビ東京で、宣教師の夫妻を紹介していました。
夜19時からの、日本に来た外国人のお嫁さん、みたいな番組で。

「愛の光、輝き 暗闇を照らしだす〜♪」って歌ってた。

13 :薩摩:04/05/17 00:02
ビートルズの曲くらい勘弁てやれw
別にフアンじゃないからいいけど。

14 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:02
>>11
マリマンとか言ったら、殺されそうですなw

15 :薩摩:04/05/17 00:04
>>12
イギリス人妻が老いた舅等を看取ったのは見た。
最後に風呂に入り「ありがたい」といって眠るように逝ったと。

その宣教師夫妻は見逃したな。

16 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/17 00:05
ジミ・ヘンドリックスとジミー・ペイジとエリック・クラプトンとキース・リチャーズ
だれがいちばんすごいのでしょうか。

17 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:05
ジミヘン

18 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/17 00:06
>>12
それは知らなかった。

♪シャイン、ジーザス、シャイン
愛の光、輝き、暗闇を照らし出す。わが主イエス、世の光。
自由を与える力、いのちの御言葉。
輝け主の栄光、地の上に。心を燃やしたまえ。
あふれよ主の恵み、哀れみ。この地を生かしたまえ。

19 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/17 00:06
ナスターシャ・キンスキー主演映画
「マグダレーナ 美しき娼婦〜きよしこの夜誕生秘話」をおすすめします。
アルフクさん、なかなかよい映画ですよ。
パッションよりはぜったいよいです。

20 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/17 00:07
パッションはだめですね!!

21 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:08
ナスターシャ・キンスキーといえば教師との密通を
ネタに関係を迫られた同級生を殺してしらばっくれる映画もあった

22 :薩摩:04/05/17 00:09
>>20
2度見たけど、ゴメンね。
今度ご婦人方と3度目を見に行くのだが。

23 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/17 00:10
カステルヌオーヴォ・テデスコという作曲家に「悪魔の奇想曲」という曲があります。
セゴビアの録音があります。
よいです。アルフクさんに推薦!!

24 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:12
>23 コンチネンタル丹後か?

25 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/17 00:14
り〜ずはギターが好きで好きで仕方ありません!!


26 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/17 00:17
ジミ・ヘンドリックスは、ほんとうにすごいのでしょうか。

27 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/17 00:18
>>19
「美しき娼婦」? きよしこのよるがどこからでてくる?

>>23
聴いてみる。

>>25
クラシックギターなら好きだ。

28 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/17 00:20
>>9
私はもっと練習しなければならない。

29 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:21
みなさん、こんばんは。
あのこのスレ、談話室が雑談室に変わっちゃったんですね。名前。
親近感あってよいけど。。
なんか、前の名前も喫茶店の 「談話室 滝沢」みたいでちょっと
かっこよかったけどなあ。おそるおそるどんなとこかな〜って。

あとスレタイの【歓迎】【降臨】がチョト不明デス・・
初心者は消えちゃいましたね。

なんかスレ盛り上がっててイイです。

30 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/17 00:21
>>27
本当か嘘か知りませんが、「きよしこの夜」の成立事情を映画化したものです。
実にいい物語です。
ナスターシャ・キンスキーが美しすぎます。

それから、武満のビートルズは絶対聴いてみて下さい。
これが、本当に美しいのです。


31 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/17 00:22
>>9

うらやましいです。すばらしいことです。

32 ::04/05/17 00:23
>>29
ゴメンナサイ。私がタイトルまちがえちゃったみたいです。


33 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 00:24
>>28
少しでも弾けるとかっこいいのよ。私はギターとドラムなら少しできます。

34 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:24
>>8 >>10 にスレタイの意味書いてありましたネ・・ 失礼しました。
聖霊降臨は歓迎です。明日ちゃんと仕事できますように・・

35 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/17 00:26
「マグダレーナ」検索したら出て来た筋書き。

19世紀初めのオーストリア。長い戦争で荒みきった寒村に若きモア神父が着任。
モアは早速、愛と信念を持って布教を始めた。
だが、裏で密かに手を組む権力者サイドル男爵と修道院長は、
モアの存在を心良く思わない。
そんな折、モアは村の居酒屋で働く娼婦マグダレーナと一目で恋に落ちる。
不幸な生い立ちのマグダレーナにとっても、それは生まれて初めての愛だった。

男爵と修道院長は邪魔者を排除しようと、
モアと姦通したという偽の告白書にサインするようマグダレーナに迫る。
だが男爵に抵抗するうちに彼女は重傷を負う。繰り返される脅迫と中小。
だがそうしたことにも挫けず、
信念を曲げないモアの誠意は少しずつ村人たちにも浸透、
やがて平和な日々が戻ってきた。
そしてクリスマスが近づいたある日、もう一つの難題が。
境界のオルガンが鼠にかじられて数音しか鳴らなくなっていたのだ。
聖歌隊に歌わせる賛美歌はどうしても必要だった。
モアは友人の音楽家グルーバーと力を合わせ、限られた音で美しい曲を一晩で作り上げる。



36 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:26
>>32
でも、現状に即してるみたいだから イイ! と思いまーす。

37 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/17 00:32
り〜ずはセゴビアが好きで好きで仕方ありません!!

38 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:40
ジョン ウィリアムズはどうよ?

39 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:40
り〜ずさんの好きなセゴビアってどんなのですか。
教えて。 あ、そろそろ寝なきゃ・・

では、では。みなさま、主イエス様の平安が私たちにありますように・・
おやすみなさーい。

40 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 00:42
(*⌒○⌒*)おー(*⌒▽⌒*)やー(*⌒o⌒*)すー(*⌒ー⌒*)みっ♪

41 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:44
おまえら、この世を救えるのは細木数子だけだ!

細木数子>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>その他の神ども

42 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:44
セコビアって、老人になってえらく歳の離れた奥さん
貰ったんだよなあ。結構きれいな。

43 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/17 00:46
セゴビアはギターの神様みたいな人です。
チェロでいったらカザルス、ヴァイオリンでいったらハイフェッツです。
セゴビアを越えるギタリストは、セゴビア以後ひとりもいないし、
セゴビア以前にも一人もいなかったはずです。
セゴビア以前、ギターは軽んじられていた楽器だったようなので、
ギターといったらセゴビアです。
ほんとうに素晴らしいのです。
り〜ずがいちばん好きな演奏家です。

44 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:47
細木数子を無視するな!くずども!!!

45 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/17 00:50
り〜ずは、カザルスが国連で、「鳥の歌」を演奏する映像を見たことがあります。
カザルスは、自分の故郷カタルニアへの思いを切々と語ったあと、
「鳥の歌」を演奏しました。
ほんとうに印象的な演奏でした。
あの映像は一度見るとよいと思います。

46 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:01
>>44
あなたの彼女ですか?

47 :前スレ1 ◆Gc5WatDsTA :04/05/17 01:17
>>1◆hQyHD99Hb2様
スレ建て乙です。

某教会の伝道師就任式に出席してました。
またまたまたまた一週間いません。楽しく実り豊かにマターリ続きよろ。>>all
おやすみなさい。よい夢を。 在主


48 :博愛堂レノン:04/05/17 09:02
皆さんプロテスタントとカトリックって何が違うんですか?

49 :名無しさん@3周年:04/05/17 09:24
>>48
聖書解釈が微妙に違う。あと教義が違う。プロテスタント内部でも教義は微妙に違う。
アテになるかならないか賛否両論サイトだけど、とりあえずこんな感じだよ。
ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm

50 :名無しさん@3周年:04/05/17 11:48
>>45
ピース、ピースと鳴きます。

51 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/17 19:52 ID:RtXvNaJf
ID化記念あげ!
>>50
いや〜〜いや〜〜〜 も好きダ オイラはw

52 :名無しさん@3周年:04/05/17 20:02 ID:QJSEQ7PW
聖歌のファイルがいっぱいあるサイトを教えてクライスト

53 :名無しさん@3周年:04/05/17 20:07 ID:4YcW65xu
>>35
オーストリアってキリスト教の国じゃないの?、これ以上布教してどうするの?
神父と書いてあるけど、牧師さんじゃないのかな?

54 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/17 20:14 ID:RtXvNaJf
>>52さん
旧聖歌で良ければここで楽しんでクライスト
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/

55 :名無しさん@3周年:04/05/17 20:31 ID:QJSEQ7PW
>>54
カソリックとプロテスタントって歌う歌に違いってあるの?


56 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/17 21:10 ID:RtXvNaJf
>>55さん
あるよ。共通の歌もあるけど、それぞれで色々出してるからね。
カトリックは「典礼聖歌集」「カトリック聖歌集」っていうのを使用するの。
カトは伝統を大事にするから、それに沿った形の歌を国語化(昔は全部ラテン語だった)・現代語化してる。
カトリック聖歌集は文語調で美しい!(*^o^*)

プロテスタントでは
「賛美歌」「賛美歌21」がメジャーかな。あと、ゴスペルソングとか。
続々と新しいものを取り入れるのはプロテスタントの魅力だと思う。
聖公会さんも「古今聖歌集」とか出してるけど、最近も歌ってるのかな。

57 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/05/17 21:41 ID:fcBrYBqO
とうとうID表示されるようになりましたねぇ。いやはや。

58 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:11 ID:Wwd4f9GJ
>>57
これで少しは落ち着くといいですね。

59 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:26 ID:pxQWjF3g
ちょっと教えてください。キリスト教徒の多いアメリカ国民は何故、戦争(殺人)を賛成出来るんでしょうか?

60 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/05/17 22:28 ID:fcBrYBqO
>>59
正直言って、私にとっても、それは謎です。
どうしてなんでしょうね。

61 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:31 ID:9g/c4tjk
殺さなきゃ、自分が殺されると思っているのではないでしょうか・・・。


62 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/17 22:33 ID:RtXvNaJf
日本から見ると不思議現象だよね>戦争しまくり

確かにキリスト教徒多いけど、ニューエイジャーとか新興宗教、無宗教、他宗教の人も多いしね…
信仰とは切り離して「大国アメリカ」の称号を守りたいのかもね。

63 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/05/17 22:34 ID:fcBrYBqO
日本キリスト教団出版局の「讃美歌」は良いです。
あとバプテスト連盟の歌もいいですねぇ。

64 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/17 22:40 ID:RtXvNaJf
ヲイラも持ってますわ。>日キ「賛美歌」。文語体って美しいですね。

あとプロ的で面白いのは英語ミサの聖歌。
「天のいと高きところには神に栄光…」ってやつはすごく明るいですね。
他も全体的に非常に明るい調子で、本当に喜び溢れて賛美してるみたいな感じでした。

65 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:41 ID:pxQWjF3g
じゃあ何故、あまり宗教を慕わない日本がこんなに平和でのほほんなんでしょうか? この国では結局宗教がなくても暮らせるという見本でいいんでしょうか?

66 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/05/17 22:45 ID:fcBrYBqO
>>65
特定の宗教を信奉していない、という意味では。
言葉にならないような、常識以前の宗教的行動、というのは
ありますでしょうね。

寺院の巡礼(四国、西国33箇所、坂東33箇所など)とか、
自由参加のゆるい宗教行動は、けっこう日本でも盛んみたいですよ。


67 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/17 22:50 ID:pXa9+i8/
>>65
集団から外れた者にたいしては残酷な虐待を加えるのが日本人の国民性。
鎖国前、鎖国中のキリシタンを残虐な拷問にかけて殺し、
戦時中には偶像崇拝に妥協せず、再臨信仰を守ったホーリネスを弾圧し、
多数の牧師、信徒を獄死させ、朝鮮にも天皇崇拝を強制して、
逆らった朝鮮人牧師、信徒を拷問にかけて殺した。
日本の官憲は朝鮮の堤岩教会にクリスチャンを集め、
生きたまま焼き殺した。

この日本の国こそ、キリストを必要としている。

68 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:52 ID:9g/c4tjk
>>65
なんだかんだで、仏教的、神道的?な感覚が身に付いているのだと
思います。宗教なんか嫌いだと言ってる人が、蚊1匹の命も人間の命も
一緒だとか平気で言うものw


69 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:53 ID:9g/c4tjk
>>67
はぁ、私もあんたを締め殺したいときがあるもんな。

70 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:53 ID:pxQWjF3g
自由参加って曖昧ですよね。おそらく参加者はちょっとした旅気分でしょ? 有名なお寺とか参拝に行くのも意味がわかりません。ソコに纏わる神が何だか知らずに、「一生一緒にいれますように」だとかありえない。日本は平和だなぁ(→_→)

71 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/05/17 22:56 ID:fcBrYBqO
>>70
庶民にとっては旅と寺社参詣はセットみたいなもんです。
江戸時代以来。旅は日常の共同体から離れる唯一の機会。
ちょっと羽根を伸ばして、命の洗濯を、ってなもんだったのじゃ
ないでしょうかね。

72 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 22:57 ID:dFKfHGtM
>>65
日本人。。。宗教多いよねえ。。。行事に。。。

結婚式や葬式。。。無宗教のやつを見たこと無い。。。。。

73 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:02 ID:pxQWjF3g
色々真摯に答えて下さってアリガト。ちなみに和風の結婚式って誓いのコトバってあるのですか?

74 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/05/17 23:04 ID:fcBrYBqO
「誓詞」っていうのを読んだりするね。
和風の結婚式というか、神社式だけど。



75 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:07 ID:pxQWjF3g
それってやっぱ何かしら仏の神様に誓うって事なんですか?

76 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/17 23:08 ID:RtXvNaJf
>>73さん

仏前結婚式では
誓いの言葉じゃなくて、読経後に婚儀を宣言してましたね。
たぶんもうお互い了承済み、ってコトじゃないかと。
宗派によって違うかもしれませんが。

神前結婚式では
お神酒と葉っぱで二人が何か所作をして、それが「誓いの儀」みたいになってました。
その後神主さんが婚儀の宣言をして終わり、でしたよ。

77 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:10 ID:I9/XQP28
>>67
「社会において重要な役割を果たしていない、この人が
 居なくては困る、とその人の関連分野で思われるよう
 な人材が希少だった」から見せしめにされた、という
 側面を謙虚に受けとめなければならない。
 ものみの塔の代表や、コミュニスト、金光教も同様の
 憂き目にあっている。

78 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:15 ID:4YcW65xu
>>67
というか、同じ宗教を信じない者に対して、もっとも残酷な仕打ちをしたのは
どこの宗教だっけ?
火炙り、車裂き、溺死刑、殺した人間の数なら日本は足元にも及ばないよ

79 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/17 23:17 ID:/MWrhiap
神道の神前結婚というのは、
大正時代にある神主が、キリスト教の結婚をマネして、
でっちあげたものです。
ぜんぜん、古式ゆかしくありません!!

80 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/17 23:17 ID:pXa9+i8/
>>77
ホーリネスが主に従い、殉教までして証ししたのに、
私はそのように言うことなどできない。

バアルにひざをかがめずに殉教した預言者もいるが、
バアルに仕える偽預言者たちも殺された。


81 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/17 23:17 ID:RtXvNaJf
>>73さん
そういえば>>74 眠り猫さんが言ってる「誓詞」みたいなのもやってた!
和紙で江戸時代ふうに折りたたんであったな。
それを二人で開いて何かしてた〜

82 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/05/17 23:19 ID:fcBrYBqO
>>79
そのとおりです。神社式は古式ゆかしくないです。
まだ100年も立っていないんです。

「伝統」は短期間のうちに宣伝で作り上げることができます。

83 :雲雀:04/05/17 23:21 ID:I9/XQP28
>>79
みてきたように言いなさんな。
そんな説は初耳です。
らんぼうな決めつけはいつもですが。
ひぼう、中傷ともとられかねない。
ばかにしたような神社への言いよう。
りかいに苦しむ。

84 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/17 23:23 ID:/MWrhiap
>>83
本当ですよ。


85 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:24 ID:pxQWjF3g
なんだかよく分からなくなってきました。結局なんでもかんでも形だけ楽しむってのが日本なんだね。まぁ完全に私もその内の一人ですが(-_ヾ) ここでてんで板違いの質問いいですか? 天皇とは何モンですか? 何らかの宗教に関係してるんでしょうか?

86 :Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk :04/05/17 23:25 ID:UYJptKZY
>>83
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-100.htm

87 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/05/17 23:25 ID:fcBrYBqO
>>83
神社で結婚式、という形式は最近のものです。
普通は、自宅の広間でやりました。
結婚式に神主は来ません。

先々週のNHKテレビドラマ「菊亭八百善の人々」を
見た人はわかると思いますが、広間に新郎新婦が屏風を背にして
すわり、両家が向かい合う。三々九度で結婚式するのです。
このような広間での人前式が古い形です。

88 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:27 ID:4YcW65xu
>>80
歴史の話を少し、
ローマ帝国が拒絶した数少ない宗教に、キリスト教がありますが
同じ理由で拒絶した神があります、それがカルタゴの一等神、「バアル」です
なぜなら両方の神は人身御供を隠そうともしなかったからです
(キリスト教はイエスが最初で最後、バアルは年に一度、赤ん坊を・・・)
ローマは敗者に対しても同じ権利を与え同化する制度がありました
フェニキア人の最高神バアルはローマ神教に入れませんでしたが、第二位の神は
ローマの神々の仲間になれました、一方キリスト教にも同じように同化の誘いが
ありましたが、信者達は断固として拒否しました


89 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:27 ID:9g/c4tjk
美空ひばりです、こんばんは。

90 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/17 23:28 ID:/MWrhiap
>>87
そして、いま人前式がはやっています。
たんに先祖がえりしているわけです。

91 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/17 23:29 ID:/MWrhiap
>>89
いやです。ねてください。

92 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:32 ID:QJSEQ7PW
『宗教』と『宗教団体』は、全然別の次元のものだし
『信者』が『教義』を体現しているとは限らないしね

ねえみなさんは『宗教』って言葉を、どう定義してる?



93 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:32 ID:I9/XQP28
>>91 毛嫌いしないでね。
みごとな歌唱
そうだいなスケール
らんぶする魂
ひかりかがやくステージ
ばい化する興奮
リッチな気分

94 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/17 23:32 ID:pXa9+i8/
>>88
それはサタンがイスラエルを真似て偶像崇拝の宗教をつくりあげたのでしょう。
偶像崇拝の背後には悪霊がいます。
多くの宗教に死と再生の神話があるのは、
実はキリスト教のみに救いがあることを示しています。
他の宗教はすべてキリスト教の模倣なのです。


95 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/17 23:34 ID:/MWrhiap
美空ひばりは、
ほんとうにうけつけないの!!
わらじみたいな顔

96 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:34 ID:I9/XQP28
>>95
あの松山千春でさえ認めているのに。

97 :眠り猫:04/05/17 23:35 ID:fcBrYBqO
いま、NHKでひばりが流れています!!

98 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:36 ID:QJSEQ7PW
通りすがりの質問

こんな板に住んでるあなたがたはどんな人なの?

99 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/05/17 23:36 ID:fcBrYBqO
すぐに終わってしまいました。港町十三番地。

100 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:37 ID:I9/XQP28
なーーがい旅路の 後悔終えて...

101 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/05/17 23:39 ID:fcBrYBqO
>>92
定義するのが面倒ですねえ。
宗教。啓示による一神教と、多神教、汎神論、自然崇拝、
まあ、どこからどこまで宗教と呼ぶのか・・・。

102 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/17 23:39 ID:/MWrhiap
すぐに終わったのはさいわいでした!!

103 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/17 23:41 ID:/MWrhiap
リュック・ベッソンの「ジャンヌ・ダルク」を見たのですが、
あの映画はいかがなものなのでしょうか。

104 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:42 ID:I9/XQP28
>>103
あれなら、ひばりさんの映画の方がいいな。

105 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:42 ID:4YcW65xu
>>94
夢を壊すようで悪いけど、当時のユダヤ教は
かなりローカルな宗教で、まねするほどの価値もなかったみたいだよ
というか宗教に妥協しない割に他民族が建設した町で堂々と商売するもんだから
かなり嫌われていたみたい、ギリシア系とユダヤ系住民のいざこざの記録は
掃いて捨てるほどあります

それとキリスト教は約2000年の歴史があるけど結構新しい部類に入る、
有名な宗教はキリスト教より古いんです、キリスト教より若い宗教は・・・イスラームくらいかなw

106 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/17 23:46 ID:pXa9+i8/
>>105
はい?天地創造の前からキリスト者は神に選ばれておりました。

哲学や宗教は被造物が映す、創造主のおぼろげな影にすぎない。
byテニソン (イン・メモリアム)

107 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:50 ID:4YcW65xu
>>106
うん、僕的にはそれで良いと思うよ、尊重します
自分の考えを他人に強要する事が罪なんだから、

108 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:52 ID:QJSEQ7PW
>>101
そういう宗教の範囲の定義もさることながら
例えばキリスト教の何を、どの部分を『宗教』とするかみたいな定義ね

『宗教』に付随するどうでもいいものがうぜえんだよたぶん
でもそのへん個人差ありそう

109 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/17 23:55 ID:/MWrhiap
>>106

「マグダレーナ 美しき娼婦」を見て下さい。キリスト教映画です。オーストリアが舞台なのでカトリックです。
アルフークさんのような人でも、やはりナスターシャ・キンスキーを美しいと思うのでしょうか。

110 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/17 23:59 ID:Y3oWqO2w
ナスターシャ!イイ!

111 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/18 00:03 ID:9u7bYJYH
ナスターシャ萌え♪

112 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/18 00:05 ID:hKGlEMQn
わたしは実はよく知らないのですが、
ナスターシャ・キンスキーって、ふつう、みんなが知っている女優なのでしょうか。
ファンの方がつぎつぎと・・・・・

113 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/18 00:06 ID:fs6ZM3wA
>>107
あなたも救われるためにイエス・キリストを信じなければなりません。

>>109
そりゃ、美しい人をみたら美しいと思うでしょう。
でも、その「美しき・・」という題名が引っかかる。

114 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/18 00:07 ID:9u7bYJYH
オイラもよく知らないけど「マグダレーナ」見てイイ!!って思った。
ググってみようかな。

115 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/18 00:08 ID:hKGlEMQn
「マグダレーナ」見ましたか。
いい映画ですね。
それしか見てないんです。

116 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/18 00:10 ID:hKGlEMQn
>>113
いえいえ、派手ではありませんが、なかなか感動させるキリスト教映画です。
舞台は19世紀メッテルニヒ治下のオーストリア。

117 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/18 00:11 ID:fs6ZM3wA
>>116
それならいいが。そういえばちょうどツタヤが半額セールしてたはず。



118 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/18 00:11 ID:m/RlAKI6
>>112
「テス」「パリ テキサス」「ホテルニューハンプシャー」
コッポラの映画にもでてるYO!


119 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/18 00:12 ID:hKGlEMQn
「パッション」よりは、ぜったいいいですね。

神父さんはすごい篤い信仰の持ち主なんだけど、マグダレーナにひそかに恋して、
べつになんにもおこらないのだけれど、別れて去っていっちゃうの。
神父さん、かっこよすぎ!!

120 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/18 00:14 ID:fs6ZM3wA
これか。
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&start=0&sa=N


121 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/18 00:14 ID:hKGlEMQn
り〜ずはテレビで見て、そのあとツタヤで借りてみたのですが、
マイナーな映画なので、ないかもしれないけど、
一生懸命さがしてください!!

コッポラ、好き〜

122 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/18 00:15 ID:m/RlAKI6
>>120
それだ!
親父はすごい顔をしているYO!

123 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/18 00:17 ID:hKGlEMQn
アルフクさん
マグダレーナを演じているところを見て下さい。
マグダラのマリアのような役です。

124 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/18 00:19 ID:hKGlEMQn
というか、神父さんかっこいい〜!!

125 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/18 00:29 ID:hKGlEMQn
みなさん!!
さよ〜なら〜!!

126 :名無しさん@3周年:04/05/18 00:30 ID:u/oo77GI
おやすみなさい。

127 :名無しさん@3周年:04/05/18 08:49 ID:6WEGj/bc
>>125
いつか、ひばりの歌も分ってねえ〜♪

128 :名無しさん@3周年:04/05/18 09:11 ID:4/ugyuTC
あ〜あ〜
川のながれのよーにー
ゆーるーやーかに〜

129 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:23 ID:u/oo77GI
ラクリマ・クリスティ。
ジャンヌダルク、など、ヴィジュアル系バンドの名前は
バタ臭いのが多いです。

130 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/18 23:23 ID:bcpOumQA
みなさん!!

り〜ずです。

演歌はノーです。

よろしくね!!

131 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:24 ID:u/oo77GI
ロックはイエスです!(うまい!!)

132 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/18 23:26 ID:bcpOumQA
こんな仕事、もう、いや〜!!

133 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/18 23:26 ID:bcpOumQA
こんな仕事をつづけるぐらいならとりあえず失業者になった方がマシです!!

134 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:26 ID:wDqUyVyD
あ〜あ〜
川のながれのよーにー
ゆーるーやーかに〜

135 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/18 23:27 ID:C7q7R0hJ
>>131たん
そのネタ…中年以降の人かロック好きな人しかわからなくないかい?w

136 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/18 23:27 ID:bcpOumQA
>>131

り〜ずにはなんのことだかさっぱりわかりません。

137 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/18 23:28 ID:bcpOumQA
失業者、みんなでなれば、こわくない!!

138 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/18 23:28 ID:pjjvxeKq
>>131
私も。。。わからぬ

139 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/18 23:30 ID:bcpOumQA
有機溶剤はもういやです!!

140 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/18 23:33 ID:bcpOumQA
アルフクさんはいないのですか!!

セゴビアを聴いて寝てしまったのですか!!

141 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/18 23:33 ID:C7q7R0hJ
>>131たんの「イエス」↓
ロックの中でも新ジャンルを確立した
「YES」っていう一世を風靡したバンドがあるんだじょ。
音楽性も素晴らしいし、聞きやすい名曲ばっかだよん。


142 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/18 23:35 ID:pjjvxeKq
>>141
JESUSじゃないのね。。。まったくわからん。。。。

143 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/18 23:36 ID:fs6ZM3wA
>>140
まだ、聞いてない。セゴビアのCDは持っていないし。
新宿タカシマヤのHWVで、グレン・グールドのCDを安売りしていたので、
つい買ってしまった。このHMVはパッション上映の映画館と同じ階だ。


144 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:37 ID:u/oo77GI
アル・フークさんはピアノの練習中、鍵盤に
突っ伏して寝ておられます(想像)

145 :エステル@ここでも宣伝 ◆EGuJO3OQ0U :04/05/18 23:37 ID:pjjvxeKq
キリスト教@質問箱は必要か?
あなた方一人一人の意見が聞きたいです。ぜひ投票してください。
http://vote3.ziyu.net/html/shitsu.html


146 :エステル@ここでも宣伝 ◆EGuJO3OQ0U :04/05/18 23:38 ID:pjjvxeKq
>>144
ワロタ>>143は起きたということか。。。

147 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:38 ID:u/oo77GI
クリスマスや歳末あたり、新宿でスピーカーをかついで
テープを流して宣教している団体はどこの人たちなのだろう。

148 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:39 ID:u/oo77GI
あ、ご本人登場だ・・・失礼しました。。

149 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/18 23:40 ID:1Pe/u0ob
>>147
「キリスト教看板」でググれ

150 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:45 ID:u/oo77GI
>>149
看板の団体と同じなの?

なーんか切羽詰った感じの人々なんだよなぁ

151 :カラス:04/05/18 23:46 ID:ctiUsqh9
おころで お釜様 今日は学校へ行きましたか?

152 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/18 23:47 ID:fs6ZM3wA
>>147
聖書配布協力会。ブローマン宣教師創立の団体。
チャーチ・スクーリング、ホーム・スクーリングのチア日本で活躍されている。


153 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/18 23:49 ID:bcpOumQA
アル・フークさんはグールドのCDを購入したのですか!!

どうして、ファジル・サイにしなかったのですか。

り〜ずの感じでは、サイはぐ〜るどよりもさらにはやく疾走する感じなのです。

録音はバッハとモーツァルトとガーシュウィンとチェイコフスキー/リスト
それからストラヴィンスキーがあります。

ひとつ選ぶならストラヴィンスキーですが、バッハのシャコンヌもよいです。

154 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/18 23:51 ID:bcpOumQA
グールドのモーツァルト/トルコ行進曲は有名ですが、
サイのトルコ行進曲はグールドとひと味ちがってまたすばらしいのです!!

155 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/18 23:51 ID:1Pe/u0ob
>>150
或る福タソみたいに真面目なんだろ


156 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/18 23:52 ID:fs6ZM3wA
>>153
グールド好きだし、安売りしてたから。


157 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/18 23:55 ID:fs6ZM3wA
>>144
ピアノの鍵盤は寝るにはスペースが狭い。
大学や某センターの練習室のグランドピアノの下にならねっころがってたことはある。



158 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/18 23:56 ID:bcpOumQA
いや〜、サイの方がいい。
本当はサイの方がグールドよりずっと好きなの!!

サイはストラヴィンスキーの「春の祭典」をひとりで多重録音しているの。


り〜ずがサイのコンサートを聴いたとき、
サイは、ピアノの弦に腕をのせて、音色を変化させて弾いたりしたのだけれど、
そういうのってありなのでしょうか。

春の祭典の録音でも、違う音色がしたりします。

159 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/18 23:58 ID:bcpOumQA
り〜ずの感じではサイはグールドよりも、さらに自由な感じがします。
「春の祭典」では、ピアノの可能性をとことん開発しつくそうとしているという感じがします。
すさまじいです。

160 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/19 00:00 ID:6PjRPIHw
グールドはカナダ出身ですが、
サイはトルコ出身です。
ホロヴィッツ並みですね。ポリーニやアルゲリッチよりも、ずっと音楽的です。


161 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/19 00:02 ID:6PjRPIHw
アル・フークさんは、寝てしまったのですか!!

ピアノの弦に腕をのせて音色を変化させるという奏法はありなのでしょうか。
サイはそうやって演奏しました。

こたえなさい!!

162 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/19 00:04 ID:AoEK4Vuw
>>158
>>サイは、ピアノの弦に腕をのせて、音色を変化させて弾いたりしたのだけれど、
>>そういうのってありなのでしょうか

まあ、普通のコンクールでそれをやったら、入賞は難しいだろうな。
コンサートでは面白いかもしれない。


163 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/19 00:09 ID:6PjRPIHw
>>162
そうなのですか。
サイはよくやるようなのです。
実に効果的にその手法を用います。



164 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/19 00:10 ID:AoEK4Vuw
>>サイは、ピアノの弦に腕をのせて

これをやったのはストラヴィンスキーの曲ですか?

165 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/19 00:13 ID:6PjRPIHw
ストラヴィンスキーでもやっているようなのですが、

り〜ずがコンサートで実際に見たのは自作の曲を演奏したときです。

166 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/19 00:13 ID:AoEK4Vuw
>>163
そういうことができるのは演奏家としての評価がある程度固まってからだと思います。

それと、ピアノはもともとフォルテピアノと言ったし、
ダイナミックスを付けやすい楽器である。

167 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/19 00:16 ID:6PjRPIHw
ストラヴィンスキーの「春の祭典」では、
プリペアード・ピアノというのを、使っているようです。

168 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/19 00:20 ID:6PjRPIHw
それではみなさん!!

セゴビア聴いて寝ましょうね。

おやすみなさ〜い。

169 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:16 ID:D4F5zTvw
質問箱でまた 釣りしてる香具師がいる。

170 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/19 22:43 ID:qvi15UGW
>>169
そうだね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/4
のルールも読めないらしい。。。

マタイ7:3あたりでも読んでもらいたいものだ。。。

171 :雲雀:04/05/19 22:53 ID:fA7YfodO
み渡す限り広がる水田
そらも海も真っ青
らっかせいも芽を出した
ひっきりなしに蜜蜂が
ばたばたと羽を動かす
りくの王者慶応

172 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/19 22:55 ID:AoEK4Vuw
>>170
もう、何を考えているのか。

173 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:55 ID:MnetToPZ
質問箱のあの人 「3つの可能性」 だって
3つしか 考え付かないんだろうな。
まあ そんなヤツの言いがかりだよな。

もっと 知的なキリスト教批判しろよな。



と煽って見る。

174 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:02 ID:MnetToPZ
今度は,「謝れ」っだって。
仲間に入れて欲しいならそう言えば良いのに。

なにを 気取ってんだか。

175 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:03 ID:lMiDXRSX
ずっと、コテハンで謝罪を要求してる人がいるんですよ
質問箱には。 >>174

176 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:08 ID:MnetToPZ
いいから 見てんだろ こっちへこいよ。

177 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/19 23:09 ID:AoEK4Vuw
関東は、きょう雨。傘を持っていなくて寒かった。

178 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/19 23:12 ID:kQPIau98
ある福さん、それはいけませんよ。傘は持っていかないと。
でも今日はかさがあっても寒かった。こちら関西です。
関東には台風が近づいているそうで。。。
でも関西に来る可能性も十分ある。。。結局日本にきそう。
主の守りがありますように。

>>175
しばらく見なかったけどね。

179 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:14 ID:lMiDXRSX
>>178
さすがにIDが出るから、
連投やマッチポンプは出来なくなったみたいだな。

すごく静かになった。
カトリック系のスレなんかほとんど動かなくなった。


180 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:16 ID:MnetToPZ
あの人は、毎日来てるよ。仲間に入れて欲しいんだよ。
 みてんだろ こっちこいよ、まあ お天気の話しでも

東北は暖かかったよ、アンタの所はどーよ。

181 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:17 ID:Dw2wtMiS
>>180
しね

182 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:18 ID:MnetToPZ
いいね

それで 雨降ってた。

183 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:19 ID:lMiDXRSX
>>177
風邪を引いたときの、秘密兵器みたいなのって、皆さんあります?

私はショウガをすって、紅茶に入れて蜂蜜とレモンを入れて飲みます。

184 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/19 23:20 ID:kQPIau98
質問箱では答える気にならない。なぜならば違いだから。
私の見解。

一、「聖書66巻は誤りなき神の言葉です。」
一、「三位一体は聖書に示されているとおり本当です。」
一、「はちさん、もう荒らすことをやめて主に立ち返りましょう。」
一、「或る弥陀さんのリモホ晒すもなにも、リモホを晒せません。」
一、「マラナ・タさんのような騙りは2ch全体の迷惑です。」
一、「キリスト教は真理なのでやめるわけにはいきません。」
一、「わたしが道であり真理でありいのちなのですという言葉は、信じるに値します。」


185 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:20 ID:lMiDXRSX
あれ?間違ってアルフク氏にレス指定しちゃったけど、
とくに指定ではありません。

186 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:21 ID:lMiDXRSX
アルミだ氏のリモホは板のコテハンが晒したのではなく、

管理に関わっている人が晒したんでしょうな。

187 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/19 23:21 ID:kQPIau98
>>176
きたみたい。。。

188 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/19 23:22 ID:AoEK4Vuw
>>178
そう。ありがと。明日も雨らしい。台風が来るのかな。

>>183
実家はよく風邪のときに葛湯をつくった。

アメリカではココアらしい。

189 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:24 ID:uzJGX+dG
そういえばサロメとくしこも来なくなった。

190 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/19 23:26 ID:kQPIau98
>>184
1行目間違った
なぜならば違いだから→なぜなら場違いだから。

191 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/19 23:27 ID:AoEK4Vuw
>>185
ありゃ、でもこたえておいた。


192 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:29 ID:Dw2wtMiS
>>184
ヨハソが認めたのよWWW
あなたも認めなさいWWWWWwwwwwwwww

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/l82-184
182 :名無しさん@3周年 :04/05/19 22:53 ID:/785dscr
>>180
2って事?

184 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/19 22:54 ID:722fOYOG
>>182

あ、そうだね、2だね。

ごめんごめん。


193 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:30 ID:ymncrQ3F
障害者は前世の報いと言った奴を知っている。

194 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:34 ID:MnetToPZ
>>192 >>193
それで 風邪のとき何かするの?

当地では 長ねぎを焼いてのどに貼るみたいよ。

195 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:35 ID:Dw2wtMiS
>>194
話をそらすな!WW

196 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/19 23:36 ID:kQPIau98
>>194
昔は蜂蜜レモン系やったなぁ。あったかいやつ。

長ネギを焼いてのど?効くのかな。。
>>195=話の内容が読めない寝不足の人。

197 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/05/19 23:37 ID:AoEK4Vuw
風邪にはビタミンCがいいんでしょう。

198 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:37 ID:8gnN9C4V
長ネギの白い部分<中国の民間医療だと。

199 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/19 23:38 ID:AoEK4Vuw
ネギはいくらなんでも迷信のような気がする。

200 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/19 23:38 ID:kQPIau98
200げと
確かに迷信っぽい

201 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/19 23:39 ID:AoEK4Vuw
アメリカの民間療法では牛肉をうち傷に当てると治るとかいうのがあるらしい。


202 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/19 23:40 ID:kQPIau98
>>201
BSE感染はなさそう。。。てかやはり物知りですなあ。。

203 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:45 ID:MnetToPZ
コピペするだけでいいようにしときます

今日は、雨降りで寒かったです。
風邪の時は、長ねぎを焼いて喉にはるよ。
私は、寝不足ではありません。

204 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:46 ID:lMiDXRSX
ネギの白い部分を焼いて当てると、
なんかの成分が溶け出してノドに効くらしいよ。

205 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:47 ID:Dw2wtMiS
あらアリガトWW

>>196
今日は、雨降りで寒かったです。
風邪の時は、長ねぎを焼いて喉にはるよ。
私は、寝不足ではありません。

206 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:49 ID:lMiDXRSX
アタシは寝不足じゃないわよWWWW

207 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:50 ID:MnetToPZ
>>205
そうですか、なるほど、アンタも長ねぎ派ですか。

208 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/19 23:54 ID:kQPIau98
>>206
怒りっぽくなってるよ。

209 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/19 23:57 ID:8nybR9D4
みなさん!!

り〜ずです。くるくるぱ〜だけど、よろしくね!!

風邪をひいたらネギを首にまきましょう。

でも、いちばんきくのはリボビタンとかの強いスタミナドリンクを飲むことです。


210 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/19 23:58 ID:kQPIau98
>>209
てか正論かもね。でもリポビタンは強い?ものによるか。

211 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/19 23:59 ID:8nybR9D4
なっとうにはネギ、湯豆腐にもネギ、ネギ、ネギ、ネギ、ネギ

り〜ずはネギが好きで好きで仕方ありません!!

神主ではないですよ!!

212 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 00:00 ID:05CSs3Zr
リボビタンゴールドとか

213 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/20 00:01 ID:d33OTb90
Dはだめだよね。まあ安いけどさ。

214 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:01 ID:mMmK4t0t
ネギは美味いが、禰宜は食えん。霞を食うべし。

215 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/20 00:01 ID:d33OTb90
>>206
ごめん、IDみてなかった。

216 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 00:02 ID:05CSs3Zr
にんにくとか、にらとか、ねぎは、
どうして、あのように食欲をそそるのでしょうか

217 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/05/20 00:02 ID:nlKMcear
00:00を過ぎてIDが変わった。

ネギ、湯豆腐は合う。

218 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/20 00:03 ID:d33OTb90
>>216
ニラ良い!

219 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/05/20 00:04 ID:nlKMcear
Kol od balevav p'nimah כל עוד בלבב פנימה
Nefesh Yehudi homiyah נפש יהודי הומיה
Ulfa'atey mizrach kadimah ולפאתי מזרח קדימה
Ayin l'tzion tzofiyah עין לציון צופיה
Od lo avdah tikvatenu עוד לא אבדה תקותנו
Hatikvah bat shnot alpayim התקוה בת שנות אלפים
L'hiyot am chofshi b'artzenu להיות עם חופשי בארצנו
Eretz Tzion v'Yerushalayim ארץ ציון וירושלים


220 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/20 00:05 ID:nlKMcear
げ、やっぱり2chではヘブライ語が表示できない。
ギリシャ語は表示できるのだが。

221 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/20 00:06 ID:d33OTb90
何や、それを挑戦してたのか。何のことかと思った。

222 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 00:06 ID:05CSs3Zr
り〜ずはハティクバの歌が好きで好きで仕方ありません。

NHKの「映像の世紀」で、その歌をきいて感動してしまったのです。


223 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 00:09 ID:05CSs3Zr
作曲というのも、結局、持って生まれた音楽的知性の問題なのでしょう。

加古隆と、三枝成章の差は、音楽的知性の差です。

加古隆の方が知性の性能が高度なのです。CPUの違いなので、どうしようもありません。

224 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 00:11 ID:05CSs3Zr
坂本龍一とか、実に簡単に効率的に素晴らしい音楽的効果を創り出しているという感じがします。
軽快です。
三枝のようなぱ〜がつくるとうっとうしいごたごたしたどこかできいたようなものにしかなりません。

225 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:12 ID:Fpkdc0Dm
>>223 知性と情念 ってことないか。アンタは情念って嫌いだろ。

226 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:13 ID:mMmK4t0t
情念が三枝から感じられたらいいが・・・

227 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 00:14 ID:05CSs3Zr
>>225
演歌は大キライです!!

228 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:16 ID:eqNYyGEl
>>227
あーあーあーあー港町〜十三番地〜♪

229 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:16 ID:Fpkdc0Dm
尾崎豊 って知ってる。彼も嫌いだろうね。

230 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 00:17 ID:05CSs3Zr
り〜ずは道ばたで、ボリビア人のバンドがフォルクローレを演奏するのを聴きました。
実に上手でした。
三人の息がぴったりとあっているのです。
一人がなんの合図もなく無造作に演奏をはじめると、ほかの二人がなんの戸惑いもなく、
呼応するのです。


231 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:18 ID:Fpkdc0Dm
気取り杉 のような。

232 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 00:18 ID:05CSs3Zr
>>229
知っています。
おそろしくキライです。キモくて仕方ありません。
ぜったい耳にしたくない音楽です。いやでいやで仕方ありません。
地球からなくなってほしい音です。いや〜。

233 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:20 ID:eqNYyGEl
>>232
盗んだバイクで走り出す♪

234 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 00:23 ID:d6P7ZtuV
♪ゆきさきも、わからないまま、
くらいよるのとばり〜のなかへ〜


いや〜、へんな歌うたわせないでください!!

235 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:28 ID:Fpkdc0Dm
オレは、中島みゆきと尾崎豊がすきです。都はるみも良い。

236 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 00:29 ID:d6P7ZtuV
ジャラララ〜、ジャララララララ〜ラララ〜♪

「スレは燃えているか」!!

237 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:30 ID:Fpkdc0Dm
ところで 知性と情念について ヨハン君の意見を聞きたい。

238 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 00:31 ID:d6P7ZtuV
>>235
シャキーラ知ってますか。ラテンです。たぶん好きではないのかと・・・・・
ガルシア・マルケスが絶賛している歌手です。

239 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 00:33 ID:d6P7ZtuV
知性を駆使することによって、情念から逃走しなくてはなりません!!


240 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:34 ID:Fpkdc0Dm
すまん シャキーラは、しらないよ。こんどCD屋で探して見るよ。

241 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 00:36 ID:d6P7ZtuV
さて、みなさん、セゴビア聴いてねるとしましょう!!

242 :名無しさん@3周年:04/05/20 22:56 ID:mMmK4t0t
り〜ずさん!!

映画の話はこちらでしてください!!

243 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 23:01 ID:nbEUPb80
どなたか、ランズマンの「ショアー」を見た人いますか。

244 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:07 ID:VtiJNh9a
ギターって弦の共鳴を止めるのが難しいんだけど、
セコビアはこの点最高のテクだね。イエペスは12弦で
クリアしようとしたけど、それでもセコビアより下手。

245 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 23:09 ID:nbEUPb80
そうです!!
上手い下手というよりも、
セゴビアの方が、イエペスよりも「魅力的」なのです!!


246 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 23:10 ID:nbEUPb80
イエペスは10弦ではなかったですか。

247 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:12 ID:VtiJNh9a
そうだ。10弦だった。ゴメソ。
ホセラミレスだよね。

248 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 23:16 ID:nbEUPb80
人少ないですねェ。
つまらない板になってしまいました・・・・・・

249 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:17 ID:Q5qaVyzS
トロイが観てぇ

250 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 23:18 ID:nbEUPb80
トロが食いてぇ

251 :とぼとぼロドリゲス ◆VeWTfCel3s :04/05/20 23:19 ID:/ChzUquJ
ジュリアン・ブリームとか。
芳志戸幹雄 とか。

252 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:19 ID:Q5qaVyzS
トトロが・・・

253 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:20 ID:mMmK4t0t
>>248
1 ID制を敬遠して書き込む人自体が減った。
2 ひとりがたくさん他人の振りして書き込んでいたが、
  ID制になったので、やめた。そして静かになった。

254 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 23:21 ID:nbEUPb80
ニトロが・・・

255 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:24 ID:mMmK4t0t
ユトリニトロンという商品がありました。
ソニーが発売したテレビ受像機です。

256 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 23:26 ID:nbEUPb80
ユニテリアンは異端です!!

257 :Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk :04/05/20 23:27 ID:lnX+ejPZ
>>256
それで?

258 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 23:27 ID:nbEUPb80
異端もいたんだ!!

259 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:27 ID:mMmK4t0t
ソニータイマーってほんとにあるのでしょうか。

260 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/20 23:28 ID:0l4Z+D8O
>>258


261 :Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk :04/05/20 23:28 ID:lnX+ejPZ
>>259
http://www.butsuyoku.net/jamboree/sony/timer.html

262 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 23:28 ID:nbEUPb80
サマータイムってほんとにやるのでしょうか。

263 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:29 ID:Q5qaVyzS
>>259
ソニーは特許取ってるらしいよ

264 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:30 ID:mMmK4t0t
>>261
本物のソニータイマーですねw

>>262
サマータイムと聞くと、省エネルックを思い出します。


265 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 23:32 ID:nbEUPb80
もう、いや〜

266 :Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk :04/05/20 23:32 ID:lnX+ejPZ
>>259
ソニータイマーって、結構あたってるかもね。
うちのビデオデッキも1年くらいで異音が出る症状が
現れたし。。。
 

267 :Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk :04/05/20 23:32 ID:lnX+ejPZ
>>265
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4093873992.jpg

268 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 23:34 ID:nbEUPb80
多重債務はいけません!!

269 :Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk :04/05/20 23:34 ID:lnX+ejPZ
>>268
http://www.pref.shiga.jp/c/shohi/taju-saimu22.JPG

270 :Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk :04/05/20 23:35 ID:lnX+ejPZ
>>268
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/trouble/img/7-1.gif

271 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 23:37 ID:nbEUPb80
>>266
そんなものないに決まっています。
ソニーはそんなにバカではないでしょう。

272 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:37 ID:SwsXZvpe
アイワはソニーが作った廉価版ブランド

273 :Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk :04/05/20 23:38 ID:lnX+ejPZ
>>271
いや、ありますよ。1年が目安です。1年でOKであれば、
そのあとは普通の電気器具並みに持ちます。

274 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:40 ID:Q5qaVyzS
>>271
実際にはタイマーがある訳ではないけど
ベアリングの中に一個〜3個の割合で粗悪品を混ぜてるの、
それをユーザーはタイマーと勘違いしてるって訳

275 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 23:41 ID:nbEUPb80
>>274
なんで、そんなことするのですか。

276 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:41 ID:mMmK4t0t
>>272
それ本当ですか?

>>274
たくさん作るので粗悪品が出来てしまうのでしょうか。

277 :Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk :04/05/20 23:43 ID:lnX+ejPZ
ソニータイマー(そにーたいまー)[time bomb of SONY]

一般俗語(?)。ソニー製の製品が、メーカー保証の有効期限が無効になったとたんに壊れること。
ソニーが研究していたエスパーたちの仕業という説もあったりなかったり。ちなみに高すぎる製品ではなく、
買い換えやすいゲーム機やウォークマンなどに内蔵されているようである。
ゲーム機・オーディオ機器を問わず、最高の人気とそれに負けない品質を誇るソニー製品であるが、
なぜか保証期限が切れる時期に故障する。あまりにも見事に保証期限後に故障するため、
冗談で「実はソニーが、保障期間が過ぎてから壊れるようなタイマーを仕掛けている」という噂が
立ってしまうほど。
(そんなことがあるはずない)と思いながらも、(ソニーの技術力なら簡単だろうなぁ)とか
(本当に仕掛けられてんじゃないのっつーほどのタイミングで壊れるし、まさか…)という
思いをぬぐえない。


278 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 23:53 ID:nbEUPb80
ガーシュウィンに「サマータイム」という曲があります!!

279 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/20 23:54 ID:nbEUPb80
が〜しゅうぃん聴いて寝ましょうね!!

おやすみなさ〜い!!

280 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:57 ID:Q5qaVyzS
がしゅういん? ・・・・たつや?
って、郷ひろみのモノマネやってた人?

281 :Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk :04/05/20 23:58 ID:lnX+ejPZ
>>278
http://www2s.biglobe.ne.jp/~BREEZE/jpg/gershwin.jpg
ガーシュウィン
(George Gershwin)
(1898.9.26〜1937.7.11)



282 :Kirklad ◆PQrs2OUULQ :04/05/21 17:23 ID:4fOAV2Pt
最近、宗教板が面白くないんですけど・・

283 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/05/21 20:04 ID:T6xt/JJX
ただいま。w
おお!IDがついとる。
出張帰り、ためしage


284 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/05/21 20:49 ID:T6xt/JJX
うーん。流石に静かですね。
これがID効果?ですかねぇ。

285 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:51 ID:V4lpTTZh
ほとんどゴーストタウン状態

286 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/21 22:15 ID:z/O35/Fv
グールド演奏のモーツアルトのピアノソナタを久しぶりに聴いた。
やはりうつくしい。


287 ::04/05/21 22:18 ID:T6xt/JJX
>>286
美しいものは美しいよね。美は人によって受ける感銘が違うとも思うけれど・・・
或るちゃん、こんばんわ。

288 :わんこ:04/05/21 22:22 ID:T6xt/JJX
IDついたってことは、12:00まではトリップ要らないってことだよねぇ。違う?
串差し替えてる、人のためにはトリップは有効なのでしょうか。

289 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/21 22:28 ID:z/O35/Fv
>>287
こんばんは。音楽も、美しいものも一般恩寵。

>>288
IDついた最初の日たまたま00:00に書き込んだら、いきなりIDが変わった。
まあIDがあればかなり安全。IDはメリットしかない。
成りすまし、騙り、煽り、自作自演しない人にはね。


290 :アンダルシアの犬:04/05/21 22:40 ID:T6xt/JJX
>>289
もしも〜し、IDついてる以上、
同じとして書いてみたらいかがでしょうか?
一般恩寵ねぇ。

賛美歌もそうですか?


291 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:45 ID:AeeC5BOo
うぃ むっしゅー>おぉる。
>>290 某スレでは助言さんくすですた。

292 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/21 22:46 ID:SkX36iHp
IDがしょっちゅう変わってる人は一人なん役もやっていることがわかるしね。

IDもっと早く導入してほしかったな。
トリップは一応あっていいんじゃない?だってIDで判別するより楽じゃない。

293 :或るメソジスト:04/05/21 22:49 ID:T6xt/JJX
>>291
あら?僕何かお役に立ちました?(マジわかりませんです。スマソ)
ならばそのささやかな感謝は、僕の使える主に返していただきたく。なんてねw
お風呂落ちします。
皆さん引き続き、話題振って盛り上げてくだされ。ww

294 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/21 22:50 ID:z/O35/Fv
>>290
讃美歌はクリスチャンにとっては礼拝。
ノン・クリスチャンにとっては一般恩寵。

IDのおかげで判別しやすくなった。

>>292
そう。もっと早く導入してほしかった。
かなり、無駄なレスせずに済んだのに、と思ったりする。

295 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/05/21 23:00 ID:T6xt/JJX
>>292
僕につけたレスかな?
変えられるみたいですね。テストしてた人がいました。w
IDにとらわれると、あらしが見えなくなるかもしれませんね。
自治ご苦労様です。
スレ違いですが、質問箱のテンプレには、まとまった最終案を引用して建てることにご協力させて頂きます。
一週間に、三日くらいしかいませんので、参加者の意向に極力従いますです。よろしく〜

>>294
賛美歌21はどう?
讃美歌だと思ってるのかな?
ほ〜むれす〜の、列の中〜♪とか、美を感じる?w

296 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/21 23:02 ID:QZLDzmgq
>>295
そのとおりです。
プロバイダーとかによったら変えれない場合もあるそうですが。。。

少しでも主のために働きましょう。

>>294
確かに或る福さんは無駄なレス多かったですね。私はそこまで寛容になれなかった。

297 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/21 23:25 ID:z/O35/Fv
>>295
BBN聖書放送http://www.bbnradio.org/japanese/
『讃美歌21』の564番「イエスは委ねられる」という讃美歌を流していたことがあって、
それに感動して銀座の教文館で『讃美歌21』を買って来て弾いて見た。
この讃美は英語の原詩も見たが、本当にすばらしい。
http://www.cyberhymnal.org/htm/l/y/lyggcomm.htm

ちょうどその前の曲の563の「ここに私はいます」は私の母教会でも奉仕教会でも、
絶対に歌われることは無いだろうと思う。いかにもリベラル社会派の曲に見える。
福音派でこの『讃美歌21』の563を番を歌う教会は特殊な教会か、特殊な集会だろう。

>>296
寛容どころか、頭に来ていた。偽証されたりして、怒ることは罪でないのかも知れないが、
それを持ち越したら、罪になってしまう。それに、どんな悪いことした人に対してであれ、
赦せない気持ちを持つことは自分自身を束縛することになってしまう。
エペソ-----------------------------------------------------------------
4:25 ですから、あなたがたは偽りを捨て、おのおの隣人に対して真実を語りなさい。
私たちはからだの一部分として互いにそれぞれのものだからです。
4:26 怒っても、罪を犯してはなりません。日が暮れるまで憤ったままでいてはいけません。
4:27 悪魔に機会を与えないようにしなさい。
-------------------------------------------------------

298 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/21 23:29 ID:6iwF5LqN
>>297
アーメン。

怒ることは罪ではないはずです。イエス様も、宮清めのときに怒ってました。


299 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:32 ID:AeeC5BOo
怒ることは罪じゃないよね。怒りが恨みに変わったら罪だと思うけど。。。
>>297
昨日おととい頑張ったね。お陰で削除依頼がスムーズに通ったみたいだよ。

300 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/05/21 23:39 ID:T6xt/JJX
>>297
リベラル社会派という、ひとつのレッテルを剥がしてみることを勧めます。
なぜ、563が賛美歌という形で21に納められているのか。
主を信じるならば、聖典と同じ聖霊の働きだと思います。礼拝に使われますので。

たとえ貴方が牧師になって使うことがなくとも、礼拝に使う讃美歌であることを侮ることなく、
向き合っていただければと思います。
それがたとえば、あなたが死ぬ間際だったとしても、僕はそう望み続けます。
神を賛美するにふさわしい美しい、詩だからです。

でわでわ、またね♪
お休みなさい。w

301 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/21 23:47 ID:z/O35/Fv
『讃美歌21』の564番「イエスは委ねられる」の1第目を翻訳してみた。
歌詞もメロディーもすばらしい。
Lord, You give the great commission: “Heal the sick and preach the Word.”
Lest the Church neglect its mission, and the Gospel go unheard,
Help us witness to Your purpose with renewed integrity,
With the Spirit’s gifts empower us for the work of ministry.

主イエスは、大宣教命令を与えられた。"御言葉を宣べ伝え、病をいやしなさい"と。
教会は宣教の務めを果たさず、福音を伝えることを怠ってきました。
主よ、私たちの証しを助け、あなたの御心をなさしめてください。
聖霊の賜物と力を与え、私たちに主の働きをさせて下さい。


302 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/21 23:49 ID:z/O35/Fv
>>298
ありがとう。

>>299
IDが出るから識別しやすいし。

>>300
おやすみなさい。

303 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/21 23:59 ID:8vZ0RM26
私も寝ます。
オヤスミ (*~¬~*)/。・:*:・゜★,。・:*:・゜☆

304 :名無しさん@3周年:04/05/22 00:02 ID:meHmoRCk
福音派の教会では、リベラル社会派的な物を批判しないと
苦しい立場に追い込まれるのだろうな。

教会の実権を握っている古い信者さん達には、逆らえないだろうな。

305 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 00:25 ID:QEB3Okoo
>>301

「主の働き」ということに共感したいというなら、

「異教徒は悪霊の支配下にある」というような安っぽい妄想に囚われてちゃだめだろうね。

「主の働き」と言いたいならね。

306 :名無しさん@3周年:04/05/22 00:33 ID:nYSYlq8G
寂れちゃったね。

307 :名無しさん@3周年:04/05/22 00:37 ID:meHmoRCk
彼の所属する福音派の教会では、そのような言葉が喜ばれるんだよ。
牧師も職業なんだよ。

308 :名無しさん@3周年:04/05/22 00:47 ID:eaCyiQlH
でも何で「異教徒は悪霊の支配下にある」と言い切れるのかは不思議だね。
「他宗教の人はいまだに原罪を持った状態にある」が正解に近い気がする。

309 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 00:48 ID:QEB3Okoo
>>308

それは違いますよ。

この世の人間で「原罪」のくびきから離脱した人は一人もありません。


310 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 00:49 ID:QEB3Okoo

カトリックでは、神の母であるマリアだけは「まったく無罪」であったと言いますが、

それはちょっと特殊な例。


311 :名無しさん@3周年:04/05/22 00:50 ID:f2VRKaxN
>>309
イエスは?

312 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 00:51 ID:QEB3Okoo
>>311

イエス様は神様だったのですから、当然無罪です。


313 :名無しさん@3周年:04/05/22 00:52 ID:f2VRKaxN
>>312
イエスはまったくの人としても生まれたというのがクリスチャンの常識では?

314 :名無しさん@3周年:04/05/22 00:53 ID:eaCyiQlH
ああそっかまだ肉と霊のはざまで困った困った が現在の人間だもんね。
ただ「悪霊の支配下」はないよね…って思う。
なんて言えばいいんだろうね。

315 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 00:53 ID:QEB3Okoo
>>307

それは、一部の福音派と言う意味なのか、全ての福音派という意味なのか・・・

実際、福音派と判断するにあたって、教派名も言えない人のいうことにどれだけ信憑性を認められるものでしょうかね。


316 :名無しさん@3周年:04/05/22 00:54 ID:f2VRKaxN
イエスが人として生まれなかったなら原罪はないけれど、私たちの誰とも変わらない姿で人としてお生まれになったのなら、原罪をも帯びて生まれたのでは?マリヤが無原罪で誕生したと言うなら仕方ないですが。

317 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 00:54 ID:QEB3Okoo
>>313

完全な人であり、完全な神であった、ということは、無罪であったということになりますよ。


318 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 00:56 ID:QEB3Okoo
>>316

神の母であるマリヤ様が無罪であったというのは、カトリックの考え方ですが、

それを、誤りだとか正しいとか、部外者がどうこう批判する必要は全くありませんね。

信仰の本質を揺るがすようなことではないからです。


319 :名無しさん@3周年:04/05/22 00:57 ID:f2VRKaxN
>>317
しかし、アダムとは異なり、原罪を継ぐ先祖をもって生まれましたから、やはり原罪を背負ってお生まれになったのでは?しかし、それを他の誰とも違って神の権威によりあがなったということなのでは?

320 :名無しさん@3周年:04/05/22 00:59 ID:f2VRKaxN
>>318
そうではなくて、マリヤ自身、イエスをさして、「私の救い主」と歌いましたね。なれば、マリヤにもあがなわれるべき原罪があったということになりませんか。ということは、人としてお生まれになったイエス様はすすんで原罪を帯びてお生まれになったわけです。

321 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 00:59 ID:QEB3Okoo
>>319

キリスト教の理解で言えば、それは違いますね。

人間として生まれたからといって、それは実は神ご自身であったのであるから、

人間が人間であるによるところの束縛の範囲に閉じ込める必要がないのです。


322 :名無しさん@3周年:04/05/22 01:02 ID:eaCyiQlH
何が聖で、何が邪か 
ってのはキリスト教徒としては、聖書以外からは導き出せないことだしね…

聖母マリアがどうのっていうのも神の偉大さを現すオプションだよね。

マリア無原罪→スゴイ!神は主を産ませるためにそこまでされたのか!
マリア原罪あり→スゴイ!神は罪にある人間の胎から主を産まれさせたのか!

どっちもイエス・キリストに中心がある話になる。


323 :名無しさん@3周年:04/05/22 01:02 ID:f2VRKaxN
>>321
原罪があったればこそイエスも私たちと同じように人としての苦しみも悲しみも喜びもすべてを経験できたのではありませんか?私はイエス様をことさら手の届かないところに祭り上げるのがキリスト者の証であるとは思いません。

324 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 01:04 ID:QEB3Okoo

基本的、ということは、「知ってて当たり前」ということではありません。

神に罪があるかないか、それは、無い、ということが基本的な事柄であるわけで、

キリスト教とは、イエスさまが神様である、と理解するところであり、

神様は当然無罪だと認識するところであるわけで、

果たして神様に罪があったかなかったかを論ずる余地が無い、といえるわけです。


325 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/22 01:07 ID:wsRsCyaR
寝ようと思ったけど最後に

私たちの大祭司は、私たちの弱さに同情できない方ではありません。罪は犯されませんでしたが、すべての点で、私たちと同じように、試みに会われたのです。
(ヘブル4:15)

326 :名無しさん@3周年:04/05/22 01:07 ID:f2VRKaxN
聖書によればイエスは人類の罪を一身に背負われたとあります。それはいつのことですか。生まれたときからではありませんか。
なれば、イエス様は生まれたときから人類の罪、すなわち原罪を一身に背負われてお生まれになったのです。
神であるにもかかわらず、神の位をかなぐり捨てて、人と同じにまでなられたのです。
これは異端的でしょうか。正しい解釈であると思います。
イエスとわれわれとの違いはイエスは自ら罪を犯したことが一度もなかったと言うこと、原罪を史上初めて神的権威によりあがなわれたと言うことです。

327 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 01:07 ID:QEB3Okoo
>>323

その考え方はそれでいいでしょう。別に封じ込める必要もありませんし、

あなたのその考え方を頭から否定もしませんよ。

ですから、あなたも、あなたの考え方を押し付ける必要はないでしょうね。

そういう考えをもっている、という紹介をなさればよろしいのですよ。

そういうことでしたら、尊重いたしますよ。


328 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 01:10 ID:QEB3Okoo
>>326

一般的なキリスト教理解によれば、イエスさまは「神的」であったのではなくて、

「神」ご自身であったということです。

神に罪がありますか?

神には罪が無い、というのがキリスト教の理解であるわけです。


329 :名無しさん@3周年:04/05/22 01:13 ID:f2VRKaxN
>>328
神であるにもかかわらず、神の位をかなぐり捨てて、人と同じにまでなられたのです。
これは異端的でしょうか。正しい解釈であると思います。

330 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 01:14 ID:QEB3Okoo
>>329

かなぐり捨ててはおられません。

イエス様は「私は神ではない」とは一言もおっしゃったことがありません。

神であるにもかかわらず、神であることを放棄なさったわけではありません。

イエス様は神である、ということを明確に示されておられます。


331 :名無しさん@3周年:04/05/22 01:16 ID:f2VRKaxN
>>330
では言い直しましょう。
神であるにもかかわらず、天での神の位を33年間だけかなぐり捨てて、人と同じにまでなられたのです。
これは異端的でしょうか。正しい解釈であると思います。

332 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 01:18 ID:QEB3Okoo
>>331

人としてこの世にお生まれになったからといって、

神の位(位というのはどうかと思いますが)をかなぐり捨てたわけではありません。

むしろ、神である、ということを明確に示されておられるわけです。


333 :名無しさん@3周年:04/05/22 01:21 ID:f2VRKaxN
聖書で補足しましょうか。
「キリストは神の姿であられるのに、神のあり方を捨てることができないとは考えないで、
ご自分を無にして仕えるものの姿をとり、人間と同じようになられた。人としての性質を持って現われ、
卑しくし、死にも従い、、、』ピリピ二:6

「神のあり方」を「神の位」という言葉に表現したまでです。同じであります。




334 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 01:23 ID:QEB3Okoo

ですから、言いたいことは、人にはそれぞれ考え方があって色々でしょう。

様々な考えかたがあるでしょうし、キリスト教に対する観察も同様にさまざまでしょう。

否定的なこともあるだろうし、同情的なものもあるでしょう。

ですが、あなた、「キリスト教@談話室」というタイトルのスレに来て、

わざわざ、オマエラは全員間違いだ。俺の否定論だけが正しいんだ、

と言い募る必要がありますか?

僕も、「エホバの証人」はどうかと思いますが、まさか、「エホバの証人」の人たちが

楽しく仲間内で「談話」しているところに割り込んで「あんたがたは全員間違っているよ」

と主張するつもりはありませんし、その必要も認めません。

あなたにとって、「必要」は一体何なんですか?


335 :名無しさん@3周年:04/05/22 01:23 ID:eaCyiQlH
>>331
捨てたんじゃないよ。
「キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに
 固執しようとは思わず、かえって自分を無にして」フィリピ2章

自分の利益のために、神の身分であることにこだわらなかった、と言ってるだけ。


336 :名無しさん@3周年:04/05/22 01:26 ID:eaCyiQlH
あ この人アレか…質問箱見たらこれだ。ケルベロスたん騙ってるわw

516 :アンダルシアの犬 :04/05/22 00:45 ID:f2VRKaxN
おこーんばーんわ

517 :アンダルシアの犬 ◆Gc5WatDsTA :04/05/22 01:19 ID:v6SsUT91

337 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 01:28 ID:QEB3Okoo

なんと情けない・・・・


338 :名無しさん@3周年:04/05/22 01:29 ID:eaCyiQlH
ヨハン君 無駄エネルギー消費だぽ★

339 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 01:30 ID:QEB3Okoo

練る。


340 :名無しさん@3周年:04/05/22 01:31 ID:eaCyiQlH
おやすみぃ★漏れも無駄エネしたので省エネのため練るれす。

341 :名無しさん@3周年:04/05/22 01:32 ID:f2VRKaxN
また騙されたわけだ。チョロいなあ、ヨハソも。www


342 :名無しさん@3周年:04/05/22 01:34 ID:f2VRKaxN
>>340
おまえか。俺のストーカーをしてるヤツ。永眠しろ!ワラ

343 :アンダルシアの犬:04/05/22 01:39 ID:v6SsUT91
>>336
そのばやいの
>>516>>517は別人ですが、なにか?
ていうか、主の平和。
練る。w

344 :名無しさん@3周年:04/05/22 01:40 ID:f2VRKaxN
>>343
永眠しなさい。あーめん

345 :名無しさん@3周年:04/05/22 03:13 ID:loqEMeLg
>>315

2chで個人情報を守るのは正当な、正常な行為でしょう。
晒したい人は晒せばよい。
晒したくない人は晒さない、という選択がその人の判断力と価値観を
反映しているだけ。おかしなことでは、ない。

346 :名無しさん@3周年:04/05/22 03:22 ID:loqEMeLg
この板で福音派を名乗るひとの多くは、
具体的な所属教団、教派といった個人を特定する要素となる
個人情報をあかさなくとも、

そのひとの主イエスへの信仰そのものを告白していることが多い。自分のことば、考えで。
もちろん、福音派の騙りはそんなことはしない。イエスを主とする信仰がないのだから。

キリスト教諸派の書き込みの中でも、福音派は自らの信仰のスタンス、
イエスへの信仰そのものをしっかり明らかに告白しているケースが多いように
私には見受けられますが。他の教派と比べても、少ないとは見えない。

キリスト者であれば、出席教会の所属といった社会的個人情報を晒すことよりも
その個人の内心の信仰がどのようなものであるか、それこそを語ることが
キリスト教スレの趣旨に相応しく、私は思いますが。
白く綺麗に塗られた墓のなかは死体があるだけです。
イエスへの信仰とは外面的要因から人間がその価値を定めるものではなく、
人の心をご覧になる方が全てを把握されている個々人の内面の問題です。

347 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 07:26 ID:QEB3Okoo
>>345

教派名を言えないのなら、それを確認したくなるようなことは書かないこと。

たとえば、「非キリスト教徒は例外なく悪霊に支配されている状態だ」という発言。

他の福音派教会の会員に聞いても、そんな極端なことは言いません、ということだから、

それは一体何教派なんだ、ということになってしまうわけ。福音派を騙って貶めよう

としているだけなんじゃないの?違うんだったら教派を明らかにしてその考えの出所

示しなさいよ、ということになるでしょ?

そもそも、教派を明らかにしたぐらいのことで個人情報どうこうにつながるか?

僕なんか所属教会名までバラしてますけど、何の被害もありませんよ。


348 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 07:28 ID:QEB3Okoo

ああ、そういえば、「霊南坂教会へ直接訪問しようか?」なんてこと言った人があるけど、

あれはひょっとして『脅迫』のつもりだったんだろうか?

「非キリスト教徒は例外なく悪霊に支配されている」発言と同じ人物だったと思うけど。


349 :名無しさん@3周年:04/05/22 07:28 ID:nYSYlq8G
>>347
おはようございます。

350 :名無しさん@3周年:04/05/22 07:29 ID:f2VRKaxN
>>347
イエスはまったくの人としても生まれたというのがクリスチャンの常識では?
イエスが人として生まれなかったなら、原罪はないけれど、私たちの誰とも変わらない姿で人としてお生まれになったのなら、原罪をも帯びて生まれたのでは?マリヤが無原罪で誕生したと言うなら仕方ないですが。
しかし、マリヤ自身、イエスをさして、「私の救い主」と歌いました。なれば、マリヤにもあがなわれるべき原罪があったということになりませんか。ということは、人としてお生まれになったイエス様はすすんで原罪を帯びてお生まれになったわけです。
イエスは、アダムとは異なり、原罪を継ぐ先祖をもって生まれましたから、やはり原罪を背負ってお生まれになったのでは?しかし、それを他の誰とも違って神の権威によりあがなったということなのでは?
原罪あったればこそ、イエスも、私たちと同じように、人としての苦しみも悲しみも喜びもすべてを経験できたのではありませんか?イエス様をことさら手の届かない高みに祭り上げるのがキリスト者の証であるとは思いません。
聖書には、イエスは人類の罪を一身に背負われたとあります。それはいつのことですか。生まれたときからではありませんか。なれば、イエス様は生まれたときから人類の罪、すなわち原罪を一身に背負われてお生まれになったのです。
イエスは、神と等しい存在であるにもかかわらず、その地位を置いて、人と同じにまでなられ、多くの苦しみによって従順を学び、完全者とされました。
イエスとわれわれとの違いは、イエスは自ら罪を犯したことが一度もなかったと言うこと、原罪を史上初めて神の権威によりあがなわれたと言うことではないでしょうか。
このような完全なる人間を回復したイエスであるからこそ、私たちはその生き方を模倣できるのです。人間と縁遠い審判することしかしない宇宙の果てに住む最高神にしてしまえば、審判を恐れて崇めるしかなくなり、その生き方を真似できなくなりませんか?

351 :名無しさん@3周年:04/05/22 07:31 ID:f2VRKaxN
>>347
カトリックによればマリヤは無原罪の宿りでしたから
イエスに原罪があるはずがありません。しかし、マリヤもイエスを「私の救い主」と
たたえたのです。なぜですか。マリヤに原罪があったからでは?
マリヤが無原罪ならアンナとヨアキムも無原罪になりますね?
では、その親は?先祖は?系図によれば最後にアダムに行き着くではありませんか。
原罪はアダムとエヴァからその子孫である全人類に遺伝的に媒介されました。
現代的に言えば、DNAの中に罪を犯す遺伝形質があると言うことです。
したがって、マリヤもイエスも人として生まれたからには原罪を負うことを覚悟で生まれたのです。
言ってる意味が分かりますか。イエスの霊魂は神の子として純潔でありましたが人として生まれることを選んだときに、
アダム以来の原罪を負うことを覚悟され、そして降誕されたのです。生まれたときからアダム以来の原罪を背負ったのです。
その意味で人類の罪を一身に背負われたのです。ですから罪の報酬として死を経験されました。
死は原罪の報いとして神が定められたものです。しかし、自ら罪を犯したことがなかったので、蘇りを受けたということでは?


352 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 07:36 ID:QEB3Okoo
>>350-351

>341 :名無しさん@3周年 :04/05/22 01:32 ID:f2VRKaxN
>また騙されたわけだ。チョロいなあ、ヨハソも。www

うっかりこんなこと言っちゃうひとの発言には何の重みもありませんね。


353 :名無しさん@3周年:04/05/22 07:39 ID:f2VRKaxN
>>352
そうやって逃げるの?あたしのパソコンを誰が使おうとも
アタシは真実しか書きません。
あなたは逃げるだけしかないのですか?
>>341は341.私は>>350ですから。

354 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/22 07:39 ID:vUgUT/v7
英国福音派を代表する牧師の一人であるロイドジョンズ師はエペソ書講解説教
『キリスト者の戦い』(翻訳 いのちのことば社発行)でこう言っている。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070550453/199-200n

用事がある。では。

355 :名無しさん@3周年:04/05/22 07:43 ID:f2VRKaxN
>>354
ですからあなた方は2000年前のパウロの過失を今も続けてるのよ。
イエスを神にしてしまったから審判のために宇宙から来る恐ろしい天軍の長
にしてしまったから、拝むしかなくなったのよ。
その分、イエスに生きることができなくなったのよ。


356 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 07:43 ID:QEB3Okoo
>>353

ID同じなのに別人だっての?

たまたま同じIDになっちゃったっての?


357 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 07:45 ID:QEB3Okoo
>>354

それのどこをどう読めば「非キリスト教徒は悪霊の支配下にある」ということになるのだろうか。

ひょっとして読解力の問題?


358 :名無しさん@3周年:04/05/22 07:46 ID:f2VRKaxN
キリスト者と名乗る人はイエスを外宇宙から飛来する審判者としてではなく
内宇宙の支配者として、心の中にイエスを見て、イエスに生きるべきです。
そうしなければあなた方自身が救われずに終わるのです。
真剣に考えなさい。

359 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 07:48 ID:QEB3Okoo

もうIDのお話は終り怪?


360 :名無しさん@3周年:04/05/22 07:50 ID:f2VRKaxN
>>356
あなたはキリスト者に成りすますそうかに怒りを覚えるとか書いてましたが、私はキリスト者と称するそうかに我慢できません。あなたのこと。

361 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 07:51 ID:QEB3Okoo
>>360

サロメのことだったら、エホ症だと思ってるんだけどね。

あるいは、ただの宗教(オカルト)オタク。

宗教とオカルトを混同してるとこが猥雑すぎる。


362 :名無しさん@3周年:04/05/22 07:53 ID:f2VRKaxN
>>361

>>358にレスは?

363 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 07:53 ID:QEB3Okoo

評価外。


364 :名無しさん@3周年:04/05/22 07:55 ID:f2VRKaxN
あなた方キリスト者は2000年前のパウロの過失を今も続けてるのよ。
イエスを神にしてしまったから審判のために宇宙から来る恐ろしい天軍の長にしてしまった。
だから、恐怖心に支配されて、恐怖心から拝むことしかできなくなったのよ。
その分、イエスに生きることができなくなったのよ。
キリスト者と名乗る人はイエスを外宇宙から飛来する審判者としてではなく
内宇宙の支配者として、心の中にイエスを見て、イエスに生きるべきです。
そうしなければあなた方自身が救われずに終わるのです。真剣に考えなさい。


365 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 07:57 ID:QEB3Okoo

実生活充実してないから2ちゃんへ来て喧嘩ふっかけては鬱憤晴らそうとしてんじゃないの?

それとも、「仕事」?


366 :名無しさん@3周年:04/05/22 07:58 ID:f2VRKaxN
>>363
あなたも宇宙の果てからイエスが世界を滅ぼしに飛来して、原理主義者だけを天に舞い上げて救うと思ってるのね?

367 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 08:00 ID:QEB3Okoo

マンガの話ですか?


368 :名無しさん@3周年:04/05/22 09:50 ID:yx2abXMa
>>347
> そもそも、教派を明らかにしたぐらいのことで個人情報どうこうにつながるか?
> 僕なんか所属教会名までバラしてますけど、何の被害もありませんよ。

それは各個人の見識、判断、状況に依存するだろう。
君の考えを他人に押し付ける必要はない。


369 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/22 10:46 ID:U9WMkJX9
>>368
確かに。
私は、教派を明かすと終わりの気がする。だから、JEA加盟程度としかいえない。

370 :カラス:04/05/22 11:42 ID:FoBo3mpH
「非キリスト教徒は悪霊の支配下にある」よりも
「非キリスト教徒は神に対する不義の支配下にある」
の様にオレは思う。

善悪の対立ではなく、神の義と神の義が欠けた状態だと思う。
まあ 善悪の対立のほうがテレビドラマ的で解りやすいが。

371 :名無しさん@3周年:04/05/22 12:03 ID:zp8XBTw5
age

372 :名無しさん@3周年:04/05/22 12:29 ID:FoBo3mpH
>>371 何か書けよ。

373 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 13:28 ID:P2ugw6Bg
>>368

要するに何をいいたいのかを読み取ってほしいですね。

書き方にも問題がないとはいいませんが、

つまり、教派や教会を明らかにせよ、とはいいません。

「そこまで言うなら、教派教会名を言いなさい」といわれるような発言をしなさんな、

ということですよ。

逆に、そこまで言うのなら、教派もはっきり示さないと自分で気持ち悪くないですか?

それで言わないのは、つまり「騙り」でしょ、と結論付けるのが自然、ということになってしまう。


374 :名無しさん@3周年:04/05/22 13:48 ID:5Q+42MB0
「非キリスト教徒は悪霊の支配下にある」と発言した人は、
特定教派の教えではなく。その発言者の願望なんだよ。

その人は、非キリスト教徒は悪霊の支配下にあって欲しい、と願っているんだよ。

375 :名無しさん@3周年:04/05/22 13:57 ID:L1beQuT3
>>374 言い得て妙、だね。キリスト教苦情総合スレでこんなんあったよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/230

376 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/05/22 13:58 ID:0lDKDVKO
話の途中で、別な話題ですが、
先ほどちょっと遊んでみました。w ↓

宗教板トリップのテストをするスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036281986/524-525

上記スレ524は#あかさたな
      525は#はまやらわ
でどちらも僕のtestですが、一分以内にID変えられるでは、あ〜りませんか。w
PCは一台。串は使っていません。僕ごときに出来るのだから、やはりID信用しちゃいかんな、と。
ふと思ったりします。これって常識ですか?

ガ━━Σ(゚д゚lll)━━ン 

377 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:01 ID:L1beQuT3
>>376 え?まじ?逝ってきてテストしてみるテスト!!

378 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:03 ID:+kg7xJxb
おい、そんなことよりココが面白いことになってますよ!

楽器作曲板なのに北海道はロシアに帰すべき!
との発言に一人のおっさんが食いついた。なかなか痛いロシア人が
今度は沖縄をアメリカに帰せ!といっております
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1076334703/

379 :377:04/05/22 14:09 ID:L1beQuT3
あやや 連投規制かかっちゃったよ(w
同じ分数には変わらないみたいだね>ID

380 :376:04/05/22 14:11 ID:0lDKDVKO
>>378
微妙に、猫臭かったっす。 w
>>379
同じ分数内は無理かも。うん。

381 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 14:12 ID:P2ugw6Bg

また怒られるよ。


382 :380:04/05/22 14:14 ID:0lDKDVKO
>>381
(´・ω・`)ショボーン ?

383 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:15 ID:L1beQuT3
>>378
素敵です。あのスレが正常化していくのかワクワクします(w
>>380
なぜか漏れは変わらないなぁ…ってかウチのマシン変なんだよねw
回線切ってもID変わらなかったり、突然ID変わったりさ。
IDだけじゃ安心安心言ってられないね。

384 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 14:17 ID:P2ugw6Bg

じゃあこんどはIP表示だね☆


385 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:18 ID:L1beQuT3
ヨハン君酷いでつ★ ひえぇぇぇぇ(w

386 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/22 14:18 ID:kHAQ0baa
>>380
接続切って繋ぎ直すと変わるホストもあるYO!
駄目なトコもある
ダイアルうpなんかも接続切ったら変わる

でもおなじIDには戻れない

387 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:26 ID:0lDKDVKO
>>386
なるほど。w
おなじIDキープしてたいかも。。無理かしらん。

>>384
強制節穴さん最強。。た、確かに。。酷いでつ★

明日は主日。すべての人に主の平和がありますように。

自分で振っといて
すれ違いを戻してみるテスト。ww
ではでわ、またねん♪>>All


388 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:32 ID:L1beQuT3
で、何の話してたっけ?(w

389 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:40 ID:L1beQuT3
誰もいなそうだけど「ノン栗は悪霊の支配下」がヘンって話だっけか。。。
>>354のソースからこれが出るのは疑問だな。
というかいわゆる聖書から別れた外典とか口伝承を全否定、完全排除するのに
なんでこういう本は鵜呑みにするのか、不思議な人だね。。。

390 :名無しさん@3周年:04/05/22 15:59 ID:75RMtkmE
>>373
> つまり、教派や教会を明らかにせよ、とはいいません。
> 「そこまで言うなら、教派教会名を言いなさい」といわれるような発言をしなさんな、
> ということですよ。
> 逆に、そこまで言うのなら、教派もはっきり示さないと自分で気持ち悪くないですか?
> それで言わないのは、つまり「騙り」でしょ、と結論付けるのが自然、ということになってしまう。

教派、教会を明らかにしない時、発言内容によっては騙りだと判断する、と君は言っているんだね。
何故、教派・教会といった情報が必要になる。
騙りかどうかの判断に。

発言内容から、信仰者か否かの判断は可能でしょう。
教派、教会に関する情報が必要となるのは、下記の場合でしょう。
 @ 発言者が所属教派、所属教会の信仰から外れていないか判断する
 A 発言者の所属教派、所属教会の信仰告白・教理・教会運営の妥当性を吟味する
発言者個人の信仰を吟味するにあたっては、彼/彼女の所属教派・教会に関する
情報が必要ということはない、と私は考える。

気に入らない発言をした人間の所属教派、教会に関する情報が必須だと主張する人間の動機を
私は疑う。

そんな社会的個人情報の詮索でなく、ナザレのイエスを主ですと告白する悔い改めた信仰者か
どうかを問いただすのが何より大切なことだろう。
君は人の想いからでる個々人の発言よりもどこの教会の礼拝・ミサに出席しているとか
どこそこの教会員である、といった上辺のことの方を重んじているのか。

391 :名無しさん@3周年:04/05/22 16:03 ID:75RMtkmE
ひとは誰でも間違えることのある者だ。
同じイエスを主とする信仰者に対しては、適切に間違いを正すことができるなら
立派なことでしょう。

が、それが上手にできる事は少ない。
本当にそれが必要なら、祈って適切に行ってください。
互いに同じ天の父を仰ぐ愛されている兄弟としていただいた者同士なのだから。

392 :名無しさん@3周年:04/05/22 16:12 ID:75RMtkmE
>>373

自分の信仰を告白し、教派・教会を公表しないからといって
キリスト者であることが「騙り」とは限らない。

「騙り」かどうかは
「教派、教会を公表しないという姿勢」から結論づけるのではなく、
「発言内容」から判断すべきだろう。

そして信仰者であるという宣言が「騙り」かどうか判断をくだす者は、
その者が何を信仰者であることの「判断基準」としているかによって、
対象となる発言者のみならず、「騙り」かどうかを判定する者自体も
何者なのか、見ている人間と天の父から判断されることとなる。

393 :名無しさん@3周年:04/05/22 16:21 ID:75RMtkmE
たとえば、つぎのような発言がある。

>>361 名前:ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U [] 投稿日:04/05/22 07:51 ID:QEB3Okoo
> サロメのことだったら、エホ症だと思ってるんだけどね。
> あるいは、ただの宗教(オカルト)オタク。
> 宗教とオカルトを混同してるとこが猥雑すぎる。

ひとは皆、その口にしたことばによって裁かれる。と書いてある。
この発言によって、サロメではなく、ヨハン君という人間が聖書の示す神の前に
どのような者であるかが明らかになる。

394 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:27 ID:W6F+An6o
闇夜に他人を後ろから殴るな、と言うことだよ。
匿名掲示板なんだから。

395 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:32 ID:W6F+An6o
それと 悪霊・悪魔とかサタンと言う言葉を安易に使うのは
いかがな物かと思いますよ。 

396 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:36 ID:FgjkXSt/
異端もな

397 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:55 ID:foaUIu9c
人間の脳みそではなかなか及ばない「??」の多い聖書、それに当てつけた○○信条とかを
、先ず間違いないものと絶対視で決め付け、あとの矛盾はとことん異端とか悪霊とか言って、とりあえずは
文字上だけつき合わせて満足してる教派は恐ろしい。
そんなことやってるヤシらは未だに天動説を心中では死守してるんだろなw。

聖書に手を加えることなどは許されんにしても、解釈や適用はもっと柔軟にすべきだよな。
もう比較検討してみる歴史の材料も大分たまってきたんだから、聖書以外で2000年の間にはっきり
してきた真理も真理なら神なんだから・・神は光であり、生命であり、真実なんだから。
聖書を、はっきりしてきた現実の真実にあわせて対応できてないなら、そんな教派は神にも対応できてない
よな。
字面の掛け声だけの教派なんて、もうだめぽのもうだめぽ
   
  もーーーだめぽ

398 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:42 ID:TKaRY9Q8
IDの
清き流れに
住みかねて
元の荒らしの
サロメ恋しき

399 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/22 19:46 ID:0sFSW1Dw
常時接続でID切り替えできないよなぁ。ダイヤル・アップなら
簡単だったのに・・・。

400 :386:04/05/22 19:53 ID:0lDKDVKO
>>399
仔猫さん。こんばんわ。w
だからぁ、出来ますた。ww

401 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:54 ID:0lDKDVKO
>>400
376の間違い。ID出てるからわかるか w
便利といえば便利ではありますね。

402 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:57 ID:FgjkXSt/
>>398
田沼意次ですか、うまいですな
でもサロメはもうイヤです

403 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:22 ID:zwbSkr9g
>>399 おかえりなさい。

404 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/22 22:07 ID:vUgUT/v7
>>357
それは私の発言ではない。
ノン・クリスチャンはいま悪魔の奴隷であり、罪の奴隷であり、
そのままでは永遠の地獄の刑罰を逃れない者らであるが、
悪霊につかれるという状況は、偶像崇拝や占い、霊媒などによって
起こるものであり、ノン・クリスチャンすべてがゲラサの男のように転げたり、
サウル王のように発作を起こすわけではない。
ただ、占い、神社仏閣地蔵を拝む偶像礼拝の罪は多くの日本人が犯しており、、
奥山実師が『悪霊を追い出せ』という本でも明らかにしたとおり、
日本人に悪霊問題を持った者がおおいだろうことは言える。
日本基督教団高砂教会の手束牧師も神社仏閣に行った者が悪霊の影響を受けやすく、
悪霊追い出しが必要となることがあると言っている。

「霊的な罪からの解放」出エジ20:1-6」
ttp://homepage1.nifty.com/kameari/worship/2003/08/0810.html
ルカ----------------------------------------------------------------
「8:29 それは、イエスが、汚れた霊に、この人から出て行け、と命じられたからである。
汚れた霊が何回となくこの人を捕えたので、彼は鎖や足かせでつながれて看視されていたが、
それでもそれらを断ち切っては悪霊によって荒野に追いやられていたのである。」
----------------------------------------------------

405 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/22 22:25 ID:vUgUT/v7

♪私のすべての心配事を すべて主に委ねます
どうしていいかわからなくても ゆだねます あなたに

♪私の思いを主のあしもとにおきます
どうしていいかわからなくても ゆだねます あなたに


406 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/22 22:33 ID:vUgUT/v7
♪ わたしのすべての心配ごとを 主にゆだねます。
どうしていいかわからなくても、ゆだねます あなたに ♪

407 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:36 ID:FgjkXSt/
他力本願ですね、キモ

408 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/22 22:40 ID:vUgUT/v7
>>407
他力本願は仏教の用語だろうがこれは景教(ネストリウス派)の影響であるという説がある。

すべての人は罪人であるので善行、宗教、道徳的行いによって救われることなど出来ない。
ただキリスト・イエスを信じる信仰によってのみ救われます。
主イエスが十字架でなされた贖いの御業を信仰によって受け取るのです。


409 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:43 ID:FgjkXSt/
>>408
ハハハ、仏教用語とは笑わせる

そこまで言うなら「愛」もなw

410 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/22 22:48 ID:rERfQ2wQ
>>407
あなたは他力本願の意味がわかっていないと思われます。
仏教スレで聞いてきましょうね。

ってたぶんいかんだろうから。

新明解より

他力
一切の人を救おうとして立てた、阿弥陀仏の願いの力によって成仏すること。

411 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/22 22:54 ID:vUgUT/v7
>>410
福音派の牧師で浄土真宗について調べている方がいて、
KGKで講演した時にメッセージを聞きに行ったが、
その牧師によると歎異抄は信仰義認にすごく似ているそうだ。

ただ、私たちの主イエス・キリストが処女から生まれた、真の神、人であり、
新生したキリスト者と人格的な交わりを持たれるお方であるのに対し、
阿弥陀というのは実体が無い想像上の存在だと言うことだ。
その講演の時に立ち上がって質問したが、やはり、似ていても仏教に救いがあるとは言われなかった。


412 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:55 ID:FgjkXSt/
>>410
おお、本当だ
知らんかった、でも別に褒めたワケではないからね
>408も突っ込まない所をみると、知らんかったんだろう・・・・
オレも彼の事も笑ってください

413 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/22 22:58 ID:rERfQ2wQ
>>412
まっ、ここはキリスト教スレだし(笑)

414 :名無しさん@3周年:04/05/22 23:07 ID:FgjkXSt/
>>413
心が広いね
俺も ◆IbYG6dQTTc も勉強になったよ
ヤツに知恵を付けてしまったのが残念だけど

415 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/22 23:08 ID:vUgUT/v7
私の実家も浄土真宗本願派なのだが、
家族、親戚の中で私がはじめてクリスチャンになった。


416 :名無しさん@3周年:04/05/22 23:12 ID:FgjkXSt/
>>415
親を泣かせて何とも思わないのか?
というか、浄土真宗の事を知る前にクリスチャンになったと言う事か?
自分の子供にも宗教の自由を認めてやってくれ

417 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/22 23:13 ID:vUgUT/v7
>>414
実家が浄土真宗本願寺派だし、ピアノの先生の一人が浄土真宗のお東の人だった。
体験的にはある程度知っているつもり。
私はその異教の家系からキリストを信じて救い出された。
†使徒の働き-------------------------------------------------------------------------------
26:17 わたしは、この民と異邦人との中からあなたを救い出し、彼らのところに遣わす。
26:18 それは彼らの目を開いて、暗やみから光に、サタンの支配から神に立ち返らせ、
わたしを信じる信仰によって、彼らに罪の赦しを得させ、聖なるものとされた人々の中にあって御国を受け継がせるためである。』
-------------------------------------------------------------------------------
出エジプト記---------------------------------------------------------------------------------
20:3 あなたには、わたしのほかに、ほかの神々があってはならない。
20:4 あなたは、自分のために、偶像を造ってはならない。上の天にあるものでも、
下の地にあるものでも、地の下の水の中にあるものでも、どんな形をも造ってはならない。
20:5 それらを拝んではならない。それらに仕えてはならない。
あなたの神、主であるわたしは、ねたむ神、わたしを憎む者には、父の咎を子に報い、三代、四代にまで及ぼし、
20:6 わたしを愛し、わたしの命令を守る者には、恵みを千代にまで施すからである。
--------------------------------------------------------------------------------------

418 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/22 23:25 ID:vUgUT/v7
>>416
いま名前が出ないが、上に書いた福音派の牧師で浄土真宗について調べている人がいる。
浄土真宗はネストリウス派キリスト教(景教)の影響を受けているとも言われ、
キリスト教に似た所がある。けれども、イエス・キリストを信じる信仰の他に救いは無いと、
聖書ははっきり啓示している。浄土真宗を含む仏教や、あらゆる異教に救いは無い。

もし、私が親に対して最高の親孝行が出来るとすれば、
十字架の福音を伝え、伝道して救いに導き、福音派の教会で受洗してもらうこと。


419 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/22 23:27 ID:x47HFbje
>>418の最後の2行

アーメン。私も同じだ。

420 :名無しさん@3周年:04/05/22 23:31 ID:FgjkXSt/
親の喜ばない親孝行か・・・
他人事だから当人が満足すればそれで良し、かな

421 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/22 23:51 ID:8dD8SO6L
>>419

地上にある(あった)、全ての人間は神の愛のうちにあって善である、

ということに対して同意する、ということですか?


422 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/23 00:03 ID:PBuOwCmG
>>421
いきなり何??

423 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:06 ID:j92n1aqT
まだヨハンとかいうキチガイがいたのかよ
おまえ、いい加減に死ね

424 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/23 00:14 ID:6jV1q01O
或る福音派信徒氏は、親が亡くなったら葬儀はやっぱり浄土真宗の
お坊さん呼びますよね。まさかキリスト教式ではやらないよね...

425 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 00:16 ID:FA5V8gkx
>>419
そうですね。祈り、証ししていきましょう。

>>424
そうならないように、伝道する。
イエス様を信じて救われて、教会でお葬式できるように。

おやすみなさい。


426 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/23 00:22 ID:6jV1q01O
いまのままなら、あんたはお坊さん呼んで、焼香するわけですか?

にげないで、はっきり答えなさいよ。   >425

427 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 00:24 ID:FA5V8gkx
>>426
家族、親戚の葬式でも偶像崇拝である異教の焼香は出来ない。
『千代に至る祝福』by滝元明 CLC出版 参照のこと。

そうならないように伝道する。

それではおやすみなさい。

428 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/23 00:26 ID:6jV1q01O
明日、あんたの親が死んだら、やっぱりお寺に電話してお坊さん呼ぶんだよね。

ちがう?   >427

429 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:27 ID:+UCX/PJ4
>>425
あなたの親御さんは、あなたの信仰を認めてくれなかったの?
個人(故人)の信仰は尊重すべきだと思いますよ


430 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/23 00:29 ID:6jV1q01O
葬式というのは、亡くなった方の宗教でおこなうのが当然。
本願寺派の門徒が亡くなったのなら、その方の遺志にしたがって
おこなうのが当然だし、焼香だってしてもいいんじゃないかと、
私は思うよ。

431 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:29 ID:+UCX/PJ4
>>427
親戚の方に訳を話して相談しなさい
お焼香をしなくても喪主は出来ると思います
まだ縁を切ってはいないでしょう? い

432 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 00:29 ID:FA5V8gkx
>>428
呼ばない。実家は市営墓地の墓を持っている。

>>428-429
まだ生きてる。勝手に殺さないでくれ。

おやすみ。

433 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/23 00:31 ID:6jV1q01O
殺してないよ。仮定の話をしているだけ。

「新生」はしていても、こんな簡単なこともわからないわけ?  >432

434 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:32 ID:+UCX/PJ4
浄土真宗でも派(?)によって葬式の仕方が違うけど(棺桶のクギとか)
葬儀屋さんとお寺への連絡をしておけば心配いりません
あなたが先に死んだ時に仏教式で行われないように、しっかり話し合うべきです

435 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/23 00:33 ID:6jV1q01O
じゃ、本人の遺志を無視して教会で葬式やるわけ?

それはひどいと思うよ。   >432

436 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 00:34 ID:FA5V8gkx
>>434
私の母教会は洗礼の時に教会でお葬式をしてくださいという、
遺書を書くことになっていて、それは教会に保管されているので
私が召されても大丈夫。


437 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:34 ID:+UCX/PJ4
>>432
あなた自身がお寺に電話しなくてもいいから
せめて親戚に相談しなさい、自分の信仰の為に他人を故人を犠牲にしては
いけません

438 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/23 00:34 ID:6jV1q01O
そういうことなら、あんたが先に死んだ場合、仏式で葬儀されても
仕方ないということになるよ。   >432

439 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 00:35 ID:FA5V8gkx
>>435
救われるように、伝道するんでしょう。

もう0:35だ。

440 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:36 ID:+UCX/PJ4
>>436
ですから、そういう取り決めを行う為にも
親戚とちゃんと話をしなさい

441 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/23 00:36 ID:lHVbj77A
>>434
仏教も宗派によって全然違うよ。なんか、もう忘れたけどかなりいろいろあるようだ。

或る福氏は遺言状を書いておるはずです。

442 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:37 ID:+UCX/PJ4
>>439
死後に教会で葬儀をしても、キリスト教に埋葬しても
キリスト教ではクリスチャンとして認めませんよ
あなたの勘違いです

443 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/23 00:38 ID:6jV1q01O
でも、あんたは今のところ「伝道」に成功していないという
事実があるよ。だから、この問題が浮上しているんだし...   >439

0:35だから、どうしたわけ?

444 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/23 00:38 ID:lHVbj77A
>>442
あなたが認めなくても、普通のキリスト者や神様は認めておりますよ(笑)

445 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:39 ID:kGdRzs5k
ササキ煽りサン,
いいえ,ささべえさん!
いい加減にしなさい!!!!

446 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 00:39 ID:FA5V8gkx
>>441
そう。受洗の時に書いて、提出する。学生も必須。

>>437-438
そういう変な質問をしてくること自体あなたがたは罪の恐ろしさ、
滅びの悲惨さをわかっていないということではありませんか。
イエス・キリストの他に救いはありません。

では。

447 :434:04/05/23 00:39 ID:+UCX/PJ4
>>441
そうですよ、みな違います
でも彼の家は浄土真宗本願寺派の檀家なんです
浄土真宗の中には派が違うだけで葬儀を引き受けてくれない可能性があるのです

448 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/23 00:40 ID:6jV1q01O
「死者のための洗礼」なんて、認めてないと思うよ。   >444

449 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:41 ID:+UCX/PJ4
>>444
あなたの勘違いです、仏教徒は生きている間に洗礼をする必要があります
調べてみてください


450 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/23 00:42 ID:lHVbj77A
>>448
おっと、或る福氏のことかと思った。確かに死者洗礼は認めません。

451 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:42 ID:kGdRzs5k


「イスカリオテのユダ」のための洗礼,
やるの??

452 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/23 00:44 ID:K2HhWjKY
或る福氏が召されて後>>442と思っただけ。単なる勘違いね。

453 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:44 ID:+UCX/PJ4
>>450
ビックリしましたよw

454 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:44 ID:kGdRzs5k


     「バアルの祭司たち」の洗礼もやるのか????



455 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/23 00:45 ID:K2HhWjKY
>>446
早く私も出さないと。。。

456 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/23 00:45 ID:K2HhWjKY
>>453
ごめんなさいね。

457 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 00:45 ID:FA5V8gkx
>>442
実家の墓地は市営だって。
それと救われていなければキリスト者として葬式をすることは
当然出来ない。

イエス様を自分の罪の身代わりとして死なれた救い主、主と信じ、告白することができるように、
伝道するんでしょう。死の間際であっても自分が救いを必要とする罪人であることを認め、
イエス様を罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた自分の救い主、主と信じるならば救われます。


458 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 00:46 ID:FA5V8gkx
>>455
はい。

459 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:46 ID:+UCX/PJ4
>>455
親戚達への報告もした方がいいですよ
葬式は結構バタバタするものですから

460 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/23 00:47 ID:K2HhWjKY
>>459
まぁ、親戚は知ってるよ。だから殺さないで。。。(笑)

461 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/23 00:47 ID:6jV1q01O
だから、もしいま、あんたの親が亡くなったら、
お坊さん呼ぶしかないわけだよね。   >457

yesかnoでお答えください。

462 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/23 00:49 ID:6jV1q01O
で、お布施はいくらくらい包むのかな?    >457

463 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/23 00:50 ID:K2HhWjKY
>>461-462
楽しい?

464 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/23 00:51 ID:6jV1q01O
焼香はしなくても済むだろうけど、お布施しないわけにはいかないよ。 >457

465 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/05/23 01:14 ID:FznqLEPW
なんか、常識と非常識の戦いになってるですかね。w
日付が変わったのでトリップあげときます。

明日は墓前礼拝です。
うちの父親はノン栗でなくなりました。教会墓地に埋葬されています。
死ぬ前に、教会に来るようには、なっていました。
僕の父は地獄に居るなんて思わないですし、思えるわけないし。w

父の遺志が仏教式での葬式なら僕はそうしたとおもうよ。
けれど、父は僕に任してくれた。
明日は父を偲んで墓前礼拝に望みます。
みんな、ここはさ、マッタリスレなんだからさ、

ま、いいけどね。w
でわでわまたね。おやすみなさい。

466 :名無しさん@3周年:04/05/23 01:18 ID:erQkN/Cq
無宗教でお葬式してもらったひといません?

このまま死んだら絶対仏式で葬式をされてしまいそう

467 :名無しさん@3周年:04/05/23 01:23 ID:FznqLEPW
>>466
遺言書いとくといいよ。或るチャンじゃないけど。w
私は絶対に宗教的葬儀を拒絶しますって。
大切なことだと思うよ?


468 :名無しさん@3周年:04/05/23 01:25 ID:erQkN/Cq
>>467 ありがとうございます。でも、家族、特に親類が熱心な仏教徒なんです。

469 :名無しさん@3周年:04/05/23 01:29 ID:FznqLEPW
>>468
詳しくないけど、正規の遺言状は法に守られて、親族の信仰信条を越えるんじゃないかな。
司法書士さんにでも相談してみるとよいと思います。
でわまじで、また明日。。

470 :名無しさん@3周年:04/05/23 01:31 ID:+UCX/PJ4
え、キリスト教式でやりたいんじゃないの?

宗教的葬儀を拒絶したら・・・どうやって葬儀をすすめたらいいんだろう
確かに仏式は料金が高いからね、火葬は許可書と3万円くらいかな?

471 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 01:32 ID:ljHvDESp
アル・フ〜クとアル・カポネはやはり仲間なのでしょうか

472 :名無しさん@3周年:04/05/23 01:34 ID:+UCX/PJ4
アル・パチーノです

473 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/23 01:39 ID:K2HhWjKY
そういえば、無宗教の葬儀ってどんなんだろ。火葬のみ?知ってる人いる?
火葬は確か法律でしないとだめだったっけな。

Zzz・・o(__*)。。oO(熟睡中)

474 :名無しさん@3周年:04/05/23 01:41 ID:+UCX/PJ4
土葬が許されているのは、天皇家だけだっけかな
詳しい人教えて賜われ

475 :名無しさん@3周年:04/05/23 01:59 ID:WqLScSI7
http://shimizukouekisha.jp/dosohahorithudekinshi.html
http://www.sousaiken.com/ssk/naruhodo/takeda.html


476 : ◆Oo/boys/q2 :04/05/23 02:51 ID:sRqDqQYu
>>470
葬儀屋に無宗教でおながいします..と言えばやってもらえます。

記憶があやふやなので間違ってるかもしれませんが、

事務的には死亡証明書(病院などで発行)と
火葬許可、埋葬許可(亡くなられた病院のある市町村役所で発行)
を揃えて火葬場を予約してから火葬しそして埋葬できます。

ここまでの費用が2〜3万円ぐらい。+霊柩車代が数万円。
役所や年金組合から幾らかの補助がでますから喪主の実質負担はほぼ0円になります。


477 : ◆Oo/boys/q2 :04/05/23 02:59 ID:sRqDqQYu
あ、この費用には葬儀屋代と墓石屋(?)に払う費用は別。



478 :名無しさん@3周年:04/05/23 03:16 ID:OSdqIj+Q
無宗教<クリであっても社会的地位があったりすると、
無宗教でやることもあるね。

479 :名無しさん@3周年:04/05/23 05:36 ID:+UCX/PJ4
有名人の社会的地位を利用しようとする輩は多いみたい
三浦綾子さんとかはワザとお焼香したてみたいだし

480 :p4225-ipad03tottori.tottori.ocn.ne.jp :04/05/23 05:37 ID:sHqkgI5Z
宗教か

481 :名無しさん@3周年:04/05/23 05:38 ID:+UCX/PJ4
三浦綾子はキリスト教徒だよ

482 :468:04/05/23 12:00 ID:erQkN/Cq
>>470
れす、ありがとうございます。無宗教式のほうが良いと思うんです。
やり方について、親族と周りで争って欲しくないけど、お坊さんにお布施を
するのは、やはり異教に仕えることになりますから。クリでどうしてもと
いう人は、別に追悼会みたいなのをやってくれると思うんですが、
ずっと地元にいるわけじゃないんで、そこまでしてくれる友人ができるか
どうかってのを考えると、やはり遺言は無宗教にしたいですが、遺言の効力は
絶対とわかり、質問してよかったです。あとは、死ぬ前に家族に自分の考えを
どれだけ説明できるかですよね。

483 :468:04/05/23 12:01 ID:erQkN/Cq
>>476さんも、ありがとうございました。とても役立つ情報です。

484 :名無しさん@3周年:04/05/23 12:47 ID:sc0MR+F4
最近は無宗教の葬儀多いですね。葬儀とも言わずに「お別れ会」とか言うこともある。
こちら側がキリスト教徒として祈りを捧げることも妨げになりませんし。。。
クリスチャンとしては仏教式などと違って困らずに済みますね。

485 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:46 ID:BAnY17lS
>>474 トラピストの修道院も土葬...

486 :名無しさん@3周年:04/05/23 16:26 ID:FznqLEPW
墓前礼拝から帰ってきました。
あいにくの雨で、牧師は説教もはしょりましたが、
納骨式も無事に行なわれ、
亡き父を偲ぶにふさわしい礼拝でした。


487 :名無しさん@3周年:04/05/23 18:12 ID:Iw2grbvt
>>486
よかったですね。

488 :名無しさん@3周年:04/05/23 18:17 ID:Iw2grbvt
ID制
この閑散に
くらぶれば
昔懐かし
一人漫才

489 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/05/23 21:46 ID:FznqLEPW
>>488
>>488
レスどうもです。w
うーん。まぁ、いいんじゃないでしょか。

書き込めなかったために、静かだっただけかも。。。
http://ch2.ath.cx/load/etc.html
理由はログ取りだったようです。
リロードが、さらに拍車をかけて焼け石に水だったようです。

詳細はこちら
■ 過去ログ全部あきらめます〜 2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085308944/

【'A`】エトセトラetc鯖なんとかしてえぇぇ【ノД`】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081010089/


490 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/23 21:55 ID:O65jjPU0

静かでつなぁ☆

なんせ一人で何人分も減るわけでつからなぁ☆

いやはや。


491 :名無しさん@3周年:04/05/23 21:55 ID:Iw2grbvt
別にユーザー登録しなくてもいいんだから、みんな専用ブラウザにすればいいのにね。

492 :名無しさん@3周年:04/05/23 21:57 ID:FznqLEPW
>>491
よくわからないっていうのがあるのかもしれないですね。

493 :名無しさん@3周年:04/05/23 21:58 ID:YfmTV1pn
>>490
自分のことを言ってるのね?

494 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/23 22:00 ID:O65jjPU0

「死者のための洗礼」といえば、コリント人への手紙(1)29-

を連想してしまうのですが・・・


495 :ネットサーファー@~の國:04/05/23 22:00 ID:GqLL8f61
では今日のミサを始めます。

喜ばしいことに先週も無事過ごすことが出来、
終末はまた一つ近づきました。
私たち皆の願いである救い主による裁きは確実に迫っています。
わたしたちを忌々しい律法ののろいから贖い出してくださるその日まで
悔い改めながらまた今週も過ごして、その日まで待ちましょう。

アーメン

496 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/23 22:01 ID:O65jjPU0
>>492

あんた、名前付けたり消したり、


497 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:02 ID:Iw2grbvt
鯖に負荷もかけないし、どこまで読んだか一目で分かって便利なのに。。。

498 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:03 ID:FznqLEPW
ご@       @
  ろ / ノノノ神ハ)  |
 ご  /ヾ)从‘ 。‘从  @
ろ   @丶_●‐●  | 
    l   〉  , l〉  @ 
    @ (~~▼~|)/   
   ,,--\ > ) ノ@
   ii ゙'゙' ゙'(_/ヽ_) -,,、   ぴ
    ゙i,,,´~^`   ,´~^゙'i   か
   //¨゙"''-i,,,,,,、 ,´~,"   っ
   \\      ゙"''\\
   //  ガ    / /
  \ \   ッ   \ \
  人 /     !!  
 <  >_∧∩     
  V`Д´)/ ←>>495
      /          



499 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:04 ID:JTnPqU0s
 ◆◇◆ インターネット家庭礼拝 ◇◆◇
一.賛美歌
 キリスト教賛美歌の MIDI files
 賛美歌66番 「聖なる、聖なる」 (Holy Holy Holy)
  http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html
一.聖書
 聖書協会ホームページ−今日の聖句
  http://www.bible.or.jp/index.html
 近畿福音ルーテル松坂教会−聖書日課
  http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
 日本福音ルーテル合志教会−説教
  http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
 インマヌエル中目黒キリスト教会−sermonf
  http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html
一.祈祷
 カトリック−初台教会のご案内−カトリックの祈り−yoogo
  http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
一.主の祈り
  http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
一.頌栄
 ◆◇聖歌・賛美歌 midi♪&詞◇◆
 賛美歌 541 父、御子、御霊の※ト長調のまま
  http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm



500 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:04 ID:FznqLEPW
>>496
IDついてるんだからイランでそ☆

501 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 22:06 ID:FA5V8gkx
>>476  >>462-464
葬式仏教だと100万円取られるとかいう話だし、お布施などする必要は無い。
私の実家のお墓はお寺の中にあるものではなくて県営か市営の墓地にあり、
そこにお墓をすでに持っているので、そんな問題は無いのだ。
もし、異教の坊主に払う金があるなら、
イスラエル支援団体のBFP www.bfpj.net/index.html に献金する。

>>484
偶像崇拝に妥協しそうになる弱いクリスチャンたちのためにも
それは望ましい傾向だ。

502 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 22:10 ID:FA5V8gkx
>>476
再度いいますが、罪の恐ろしさ、滅びの悲惨さがわからないので、
あなたはそんなこと言っているのでしょう。
すべての人は罪人であるので、地上でイエス・キリストを救い主、主と信じて、
告白し、救われないならば、地獄で永遠に苦しむことになるのです。
なんと恐ろしいことでしょうか。その事実を知ればそんな変な質問はしてこないでしょう。



503 :世の終末スレにいろんなAAあるよ:04/05/23 22:11 ID:Iw2grbvt
        _ __ 
    _ =ニ∠__) ミ 、
  ,∠__)   |    ` 、─、
     \    |      >、_,)
        `n ∩     /    :
l⌒l──⊂(・(  ・)つ´    i  !
ヽ、|  /と(∀・ _( ・∀・)  |\l
, -、/   /(ノ と    )─‐l  l ガッ
ヽ、\ _/    ( Y /ノ   人‐′
   ̄(_フ    `|/ ) <  >_、_ ∩
          _/し'   ノノV;:::::,_ノ` )ノ 
           (__フ 彡イ      / ←>>495

504 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:12 ID:FznqLEPW
>>503
ww

505 :こんなのも:04/05/23 22:14 ID:Iw2grbvt
   -=  ∧_∧
  -=≡ ( ・∀・)
    -=( つ┯つ
   -=≡/  / //∧    ガッ
  -=≡(__)/ )< >__∧∩
   -= (◎) ̄)) ∨`Д´)/ ←>>495
               /

叱られるから、この辺でやめときます。

506 :ネットサーファー@~の國:04/05/23 22:20 ID:GqLL8f61
その「ガッ」って言うのは元々はnull pointer用では?
もっとも、ぬるぽを参照すれば神の言葉が現れるかもしれない。
迷えるものたちよ、
char *kaminokoe = NULL;
printf("%s\n",kaminokoe);
を試してみなさい。

507 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:22 ID:2v2mD1N4
  ∧_∧  \\
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__∧∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←>>506
 (_フ彡        /

508 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:22 ID:FznqLEPW
>>506
麻薬やめたの?
それはいかったね。

509 :ネットサーファー@~の國:04/05/23 22:25 ID:GqLL8f61
私はまごうことなき天然の神であり、
薬物の服用によって神を称するようになったのではありません。

510 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 22:26 ID:FA5V8gkx
>>477
私の家の場合はもし、キリスト教式で出来なくても、(もちろんそうならないよう伝道するが)
この人が>>464 なんか言っているように仏教の坊主を呼んでお金を払う必要は無いし、
交通費と骨を焼く費用(火葬用の炉は墓地併設)以外にはお金をかけずにすむ。


511 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:27 ID:FznqLEPW
君薬物デビューじゃん。。
天然の神。wwwww

512 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/23 22:27 ID:O65jjPU0
>>500

ぢゃあ、何のために名前欄があるのかと小一日・・・


513 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:27 ID:+UCX/PJ4
>>509
>天然の

混じりっけ無しの、純度100%の馬○と言う意味か?

514 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 22:29 ID:DNfFihPa
コッポラの「地獄の黙示録」を見ました。

長過ぎて退屈してしまいました。

この映画はいかがなものなのでしょうか。

515 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:30 ID:FznqLEPW
>>512
書きたい人が書くためでそ?


516 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:30 ID:+UCX/PJ4
>>510
そういう考えも親戚に伝えておきなさい
あと、逆をやられても文句を言わないように
警察沙汰になった時は血縁者の方が強い

517 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:31 ID:Iw2grbvt
>>510
良かれ悪しかれ故人の意思は尊重せにゃならん。
あんたが代わりに悔い改めるわけにはいかんのだから、そんな乱暴なことは言うな。

518 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 22:31 ID:FA5V8gkx
>>516
だから、私はキリスト教の葬式を教会でするように遺書を残してある。


519 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/05/23 22:33 ID:u26SmFob
>>514
そうですね。どこがおもしろいなのかさっぱりわからん。

520 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:33 ID:FznqLEPW
>>514
随分昔のもんをまた、、、
ラストサムライを、アズミンが勧めたので、出張先のホテルで借りてみたけど、
レッドサンの方が武士道でした。w

地獄の黙示録は、ストーリーすら頭に残っていません。
ワーグナーだけ有名にしたのではないかと。。

521 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 22:34 ID:DNfFihPa
そのとおりです。
ストーリーさえ頭に残らないのです。
ワーグナーだけが印象的で・・・・

522 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:35 ID:+UCX/PJ4
>>518
じゃあ、親にも葬式についての遺書を遺すように言いなさい
まさか遺書があっても仏式にしないつもりじゃないよね?
あと親戚に相談しなさい、君の代わりに仕切ってくれるから

523 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 22:36 ID:FA5V8gkx
>>517
私が喪主を務める限り、異教の葬式などはさせない。
そのような事態にならないように伝道する。


524 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/05/23 22:36 ID:u26SmFob
やっぱり名作はUボートですな。


525 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 22:37 ID:DNfFihPa
「あずみ」もおもしろくなかったです。
こんなものがどうして世界で公開されてしまうのでしょうか。

526 :ネットサーファー@~の國:04/05/23 22:37 ID:GqLL8f61
>>513
純度100%とはいかないかな。6歳までは人間してたから。
今では少なめに見積もっても99%は神だが。

527 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 22:37 ID:DNfFihPa
Uボートは、実におもしろかったです!!

528 :ネットサーファー@~の國:04/05/23 22:37 ID:GqLL8f61
>>525
ふともも

529 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:38 ID:Iw2grbvt
>>523
故人のための葬式であって、喪主のための葬式ではなかろうに。
また叩かれるぞ。

530 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:38 ID:2v2mD1N4
>>525
なにを期待しているw

531 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:38 ID:FznqLEPW
>>525
「あずみ」は、マンガで見んとイカンね。w
最近読んでないけど ww

532 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/05/23 22:38 ID:u26SmFob
>>527
をを!同志よ!

533 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 22:38 ID:DNfFihPa
Uボートは音楽もよかったです。


534 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:39 ID:+UCX/PJ4
>>523
だったら喪主も代わってもらえ
かなりの恥だが仕方ない


535 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/05/23 22:40 ID:u26SmFob
>>527
特にラストの悲壮感がいいですね。

536 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 22:40 ID:DNfFihPa
アル・フ〜ク氏は実際に喪主をやったことがあるのですか。

537 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 22:41 ID:DNfFihPa
>>535
そうなのです!!
ラストが実に印象的なのです。
不屈の艦長のあっけない死を前にして、狼狽する男の様子が実に印象的なのです。


538 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 22:42 ID:FA5V8gkx
>>522   >>534
もし、親戚が手を出してきたとしても
家族の葬式ならば私が喪主か、なんらかの立場になるだろうし、
そうしたら、どこかでスピーチする場所があるだろうから、
仏教僧やまだ浄土真宗の親戚らに、私の立場を明らかにするだけだ。

仏教僧や親戚の者らはイエス・キリストの他に救いは無いという伝道のメッセージを
聞くことになる。彼らの中にははじめて十字架の福音を聞くものもいることだろう。

Uテモテ--------------------------------------------------------------
4:1 神の御前で、また、生きている人と死んだ人とをさばかれるキリスト・イエスの御前で、
その現われとその御国を思って、私はおごそかに命じます。
4:2 みことばを宣べ伝えなさい。時が良くても悪くてもしっかりやりなさい。
寛容を尽くし、絶えず教えながら、責め、戒め、また勧めなさい。
-----------------------------------------------------------------------
>>536
まだない。受洗してからは異教の葬式に行ったことも無い。

539 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:42 ID:FznqLEPW
>>532
>>533
同世代ですなぁ。www

僕はまだ下だった。いや〜、いかったいかった。

>>534
或るチャンは、片親が残れば施主ってことで、どうかひとつ。w

540 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:43 ID:+UCX/PJ4
>>538
現実問題として
たぶん教会がキミの主張を退けるとおもう
マトモな教会でないのなら、その限りでは無いがw

541 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:44 ID:gIUDZT+D
私の母は所謂福音派の教会の信者だったが

葬式なんかどうでも好きにしてくれていい

と言っていた。骨は川に流してもらっても

いっこうにかまわない、執着なし、と言い切って

いた。

542 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 22:44 ID:DNfFihPa
喪主の役目は挨拶だけ。


543 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 22:46 ID:FA5V8gkx
>>540
私の教会は焼香や玉串が偶像崇拝であるからしないようにはっきり言われる。
それに実家は田舎だ。もし、家族が救われてクリスチャンになっても、
田舎にいた時に私が行っていた教会で葬式をしてもらうことになる。


544 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:48 ID:+UCX/PJ4
>>543
バカ・・
親の信仰だぞ?
喪主みずから外で受付でもしてりゃいいだろ
自分は自分、親は親!

545 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:48 ID:FznqLEPW
>>541
人間年をとって、ですね。いろいろと真理がよく見えるようになると、
そんな感じに達観するものです。
みんな豊かにそういう風に、老いてゆきたいものです。願わくば。w

546 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 22:49 ID:FA5V8gkx
>>544
さすがに自分の家族についてはこんなことは言いたくないのだが、
いまノン・クリスチャンのまま死んだならば地獄に落ちることになる。
家族が地獄に落ちた記念式をしろというのか。冗談じゃない。


547 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:49 ID:Iw2grbvt
>>543
それはそれでよい。
クリスチャンが焼香や玉串を拒否するのは一つのあり方だ。
しかし、死んだクリスチャンでもない人間に、それを強要するわけにはいくまい。
そんな思い遣りのないことをしてはいけない。

548 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 22:49 ID:DNfFihPa
喪主は焼香台のとなりで頭をあげさげしていなくてはならないので、
受付できません。

549 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 22:51 ID:FA5V8gkx
みんなずれてる。

本物のクリスチャンなら、家族もイエス様を信じて救われるように祈り、伝道するでしょう。
救われないまま死ぬことを前提に言ってくるのはそれからしておかしい。


550 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:51 ID:+UCX/PJ4
>>548
仕方ないでしょ!
この人は特殊なんだから、親戚に頼むしかない
ほっといたら坊さん呼ばないんだから

551 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:51 ID:Iw2grbvt
>>546
悔い改めずに死んだ後で葬式だけキリスト教でやっても仕方あるまい。
そんな神学聞いたこともないぞ。あんたは福音派の癖に妙な考え方をするな。

552 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:52 ID:+UCX/PJ4
>>549
伝道というより
押し売りか、脅迫に近いな

553 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:53 ID:ZBnENQzS
おまえら、同和についてどう思う?
結婚相手としてどう思うよ?

554 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 22:53 ID:FA5V8gkx
>>551
「悔い改めずに死んだ後で葬式だけキリスト教で」やるなどと私は言っていない。

あくまで、家族が救われてクリスチャンになってキリスト教式でお葬式できるように
伝道する。


555 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:53 ID:gIUDZT+D
みんな神経質すぎ
そんなことでは疲れます
らっかせいをつまみに、ビールでも飲んで
ひとやすみ。
ばかなことで疲弊しても損。
りかいにくるしむ

556 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:53 ID:FznqLEPW
妙なところから、いたたな信仰が浮き彫りになってしまいますた。>546

557 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 22:54 ID:DNfFihPa
本物のクリスチャンなら、クリスチャンであることをべつに誇示したりはしません。
クリスチャンであることは宿命です。
クリスチャンなんかいや〜と思っていても、クリスチャンになってしまうのです。


558 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:55 ID:FznqLEPW
>>557
いい事書くねい。☆

559 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 22:55 ID:FA5V8gkx
>>551
それに葬式に仏教僧を呼ぶ必要は無い。法的手続きだけでもお葬式は済ませられる。
余分なお金もかからない。

>>553
カトリックのカリタスジャパンというところが出している『ひびき』という小冊子によると、
いまだに同和差別、結婚差別があるそうだ。

560 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:56 ID:FznqLEPW
>>553
問題なし。

561 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/23 22:57 ID:o8GaHy2O
>>500
ま、クッキーをしょっちゅう消してる人なんかはめんどくさかったりするしね。

562 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:57 ID:5pLnYe30
>>559
へ〜、クリスチャンも差別するんだ

563 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:57 ID:+UCX/PJ4
>>559
じゃあ、せめてお前も法手続きだけでやってもらえ
教会には行くな

564 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:00 ID:FznqLEPW
>>561
クッキー消すとトリップも流れるんでしたかしら。
或るチャンが前にそれで流したねぇ。そういえば。。

565 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:00 ID:Iw2grbvt
>>559
戒名なんかつけても仏にはなれん。
が、葬式に坊主を呼ばないということは戒名なしということだから、
死んだ親も生きている親も大恥をかくことになるぞ。

566 :しっこ:04/05/23 23:00 ID:YfmTV1pn
>>563
あなたここでも粘着してるの?やめなさいよ。


567 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 23:01 ID:FA5V8gkx
>>551
わかりやすく表にする。
可能性。

○・イエス様を信じ、救われてクリスチャンになった。→キリスト教会で葬儀。
-------------------------------------------------------------------
△・ノン・クリのまま死んだ。           →無宗教で葬儀。
△・ノン・クリのまま死んだ。           →法的手続きと火葬、納骨だけで葬儀。
------------------------------------------------------------------------------------- 
×・ノン・クリのまま死んだ。           →異教の葬式。
-------------------------------------------------------------------------------------


568 :くしこ:04/05/23 23:01 ID:ze9o238v
>>549あなたの親はあなたの神の世界に行かないだけのこと。
それをキリスト教徒が地獄と呼ぶだけのこと。

また、伝道するより虐待したほうがいいですよ。
昔のカトリックのようにね。
日本人は隷属というものを知らない。
キリスト教に対して憎悪を抱かぬようにアメリカにでも頼んで、
北朝鮮か中国にでも日本を売ってもらえば?

そしたら、あんた達の精神状態を少しは他の日本人にも
理解できるようになると思いますよ。

569 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:02 ID:FznqLEPW
>>565
クリには普通、戒名はありません。
別に恥にもなりません。それはそれで別問題かと。w

570 :しっこ:04/05/23 23:02 ID:YfmTV1pn
>>568
姐さん。どうも

571 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 23:04 ID:FA5V8gkx
>>562
はい?そこは差別や虐待の問題に取り組んでいるカトリックの団体らしい。
カリタス ジャパンと言う。

572 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:04 ID:wEfnkp6t
ご両親、イエスさまに心開かれますように。

私はたまたま良心がイエスを主と信じていますが、
やはり、自分の子どもや、自分の親がイエスの十字架の福音について
受け入れていないクリスチャンの方はそのことが、やはり
心に気にかかっていると思います。
そしてその感情はイエスさまの贖いを自分のためでもあると受け入れた
人が抱く自然なことのはずです。神の愛を知ったのですから。
一番身近な隣人の永遠について想うのは当然です。

すぐに結果が出ることばかりではないと思います。
意見のすれ違いや誤解、感情表現の仕方・受け取り方による仲たがい、
優先順位のつけ方の違い、視点・経験の違いからくる考え方の相違。
身近なはずの家族への福音の伝達はシンプルでありながらも
一筋縄ではいかないかもしれません。私たち自身も赦された罪人ですから。

大切な家族とともに、天の父の右におられる主イエスを賛美し礼拝する幸いに
あずかる日本人キリスト者がさらに増し加わりますように。

573 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:04 ID:gIUDZT+D
美空ひばり最高

574 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:04 ID:Iw2grbvt
>>567
△と×に何の違いがある?
死んだ後で葬式の形式だけ弄くってみても、救いに何の関係もなかろうよ。
妙なことにこだわるんだな。

575 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 23:05 ID:DNfFihPa
び〜とるず最高!!

576 :くしこ:04/05/23 23:06 ID:ze9o238v
人を愛せないのに、キリスト教なんてやっても意味無し。
キリスト教を争いのネタに使うだけしか出来なくなるから。
愛せないなら、愛せないことを常に神に悔いるべし。

ま、キリスト教の神の求めるものは、所詮は人間には難しい。
キリスト教で救われた者といっても、この有様ですからね。

577 :ネットサーファー@~の國:04/05/23 23:06 ID:GqLL8f61
私は
衝浪者於神国大院殿様
という戒名を考えています。

578 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:06 ID:+UCX/PJ4
>>571
なんで親を虐待するんだ?
葬式くらい本人の希望に添ってやれよ

579 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:06 ID:Iw2grbvt
>>569
違う違う。ノン栗の親の葬式の話よ。

580 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:07 ID:gIUDZT+D
>>575 ぴんから兄弟最高!!!!!

581 :しっこ:04/05/23 23:07 ID:YfmTV1pn
>>578
マリアはイシスではないけど。

582 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 23:07 ID:FA5V8gkx
>>574
マザー・テレサは病で死ぬ人々や、中絶で殺されようとする赤ちゃんに対して、
すばらしい働きをした方だが、異教の葬式をあげたことはずっと引っかかっていた。
そのことも考えての上での結論だ。私に権限がある限り、異教の葬儀などさせない。


583 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:07 ID:wEfnkp6t
良心 → 両親

584 :釋り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 23:08 ID:DNfFihPa
いや〜

585 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/23 23:09 ID:O65jjPU0

あんたの問題は、葬式とか結婚式とか、そこら止まりだということだ。

なんと底の浅い。


586 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 23:09 ID:FA5V8gkx
>>576 >>574
家族を愛するなら、生きているうちに伝道します。当然のことです。

イエス・キリストは罪の身代わりとして、死なれ、よみがえられた、
唯一の救い主、主です。



587 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:09 ID:gIUDZT+D
鳥羽一郎最高!!

588 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:10 ID:+UCX/PJ4
>>582
わかったよ、
キミが出来る最高の親孝行は伝道じゃない
先に氏んでやれ、それがキミにできる最高の親孝行だ

589 :くしこ:04/05/23 23:13 ID:ze9o238v
>>582故人の選択をあなたの思いでゆがめてはならない。
あなたの神が望まぬことをあなたがしてはならない。

あなた方の主イエスも、受け入れられないものには
足のチリを払えと言われている。
あなたもそのようにすれば良いのです。

聖書の御言葉を守りなさい。例え親であろうがそのようにすべきです。

590 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 23:13 ID:FA5V8gkx
底が浅いのは異教の儀式を平気でできる自称クリスチャンらだ。
神ではなく、人間を恐れるから、そんなことができる。

誰にとっても最高の幸福はイエス様を信じることである。
救われてクリスチャンになることである。

クリスチャンが異教の儀式をできないのは当然であるが、
そのことをうだうだ言うのではなく、
家族が救われてクリスチャンになるように伝道するべきである。


591 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:15 ID:wEfnkp6t
ここに書き込みしているクリスチャンは或る福さんと同じように
親が福音をまだ受け入れていない、という人はいませんか。
私は境遇が違うため、推測しかできませんが。

彼の気持ちが分かる人はいないのですか。

592 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:15 ID:FznqLEPW
>>579
読み違えましたか?すまそ。m(__)m

593 :釋り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 23:15 ID:DNfFihPa
われやさき、ひとやさき、けふともしれず、あすともしれず、


あしたには紅顔ありて、ゆうべには白骨となりぬ





この文章はキリスト教的にみてどうなのでしょうか

594 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 23:16 ID:FA5V8gkx
>>578
親がクリスチャンになってキリスト教会でお葬式をすることが「本人の希望に添」うように、
なればいいことでしょう

家族が滅んで平気なクリスチャンがいるものか。何を言ってるんだ。


595 :くしこ:04/05/23 23:16 ID:ze9o238v
マザーテレサがあのようにした理由は、
あなた方の神が人間に与えた自由意志を尊重しただけのこと。
流れに逆らわなかっただけのこと。

自らの願いのために、人の自由意志を絶対に奪ってはなりません。

596 :574:04/05/23 23:18 ID:Iw2grbvt
>>591
俺自身がそうだよ。

>>593
無常観に溢れてますな。

597 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:18 ID:FznqLEPW
>>591
>>465でよければ参考にしてくださいませ。

598 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:19 ID:wEfnkp6t
り〜ずさん、名前が変わりましたが、
どういう意味ですか?

>釋り〜ず

599 :くしこ:04/05/23 23:19 ID:ze9o238v
>>590神が与えた自由意志、
すなわち故人の自由意思を尊重しているから出来るのですよ。

600 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:20 ID:FznqLEPW
>>593
キリスト教では、復活しますでね。とりあえず。現実の無常観としては、よい詩です。

601 :ネットサーファー@~の國:04/05/23 23:20 ID:GqLL8f61
なんとなく、クリスチャン

602 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/23 23:22 ID:GxunvPkV
>>all
私もほぼ或る福氏と同じ状況です。

見える人間ではなく、神様をこそ、私たちは畏れるべき。

603 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:22 ID:+UCX/PJ4
或る福の親は相当苦しんでるだろうな


604 :くしこ:04/05/23 23:22 ID:ze9o238v
似非福音派は、あなた方の神が人に与えた自由意志までも
無視するのですか?自分の欲望のために。
昔のカトリックのやり方と何ら変わりがない。
どのような苦しみも、全てを受け入れるのですよ。

イエスが背負ったとされる十字架に比べれば、どれだけ軽いことか。

605 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 23:23 ID:DNfFihPa
>>601
なんとなく、おもしろいW


606 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:25 ID:FznqLEPW
>>601
そういう鏝出してたのも居たね。w

607 :くしこ:04/05/23 23:25 ID:ze9o238v
>>603在る福さんのニ乗分でしょうね。。。
でも、彼か盲目にされているから理解できないのだと思いますよ。

608 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 23:28 ID:FA5V8gkx
>>604
神が与えた自由意志がある。だから、まだクリスチャンでない、という言い方も出来る。
すべての人はイエス様を信じれば救われるのである。
ただイエス様を信じる信仰によって救われるのであります。

>>603
それは否定しない。だからこそ、証しし、伝道しなければならない。
私が証し人として足りないことを恥じる。

609 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:29 ID:+UCX/PJ4
或る福は、さしずめ盲目の羊かな、
やがては仲間ともはぐれるんだろうな
自分の意見に賛同してくれるのは神だけだと
思ってるだろうから、他人の気持ちを考えない

610 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/23 23:29 ID:O65jjPU0

仏式で葬式やったからって一々怒り狂う神様に仕えるのは大変なことだろうね。


611 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:30 ID:wEfnkp6t
くしこさんにとって、イエスとはどのような方ですか?

612 :しっこ:04/05/23 23:30 ID:YfmTV1pn
>>609
それよりマリアが大地の女神ではないことを知りましょう。

613 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/23 23:31 ID:O65jjPU0
>>612

神の母マリヤが地母神でないことはみんな知っていることですよ。


614 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 23:31 ID:DNfFihPa
アル・フ〜クさんは、美に興味があるのです。
アル・フ〜クさんには、レオ10世の教会がぴったりでしょう。
ぱちぱちぱち

615 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/23 23:32 ID:GxunvPkV
>>609
神だけと思ってるわけないだろ。私が或る福氏に賛同していることはわかってもらえているはず。

616 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/23 23:32 ID:O65jjPU0

ピオじゃなくてレオ?


617 :しっこ:04/05/23 23:33 ID:YfmTV1pn
>>613
ここを参照
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084208383/131-136

618 :くしこ:04/05/23 23:33 ID:ze9o238v
>>608では、そういうことを受け入れなさい。
親であろうが誰であろうが、滅んでいく者に対しては、
神がそのようにされているのだから受け入れなさい。

イエスの十字架に比べれば、そのような苦しみは、
万分の一にも満たないものですよ。
それを理解すべきです。あなたが本当のキリスト者なら。。。

619 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/23 23:33 ID:6jV1q01O
いまの時点では或る福音派信徒氏の親は浄土真宗本願寺派の門徒なんだから、
もしそのままお亡くなりになれば、浄土真宗のお坊さん呼んで葬式するのは
故人の遺志を尊重するという意味でも当然だよ。

もしそれを認めないというなら、或る福音派信徒氏は親より先に事故か何か
で死んだら、仏式で葬儀されても文句は言えないということになるよ。

620 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 23:33 ID:DNfFihPa
レオ10世とルターの時代にアル・フ〜クさんがいたら、
彼は、レオ10世の方に魅了されてしまう美的感性の豊かな人なのです。

621 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 23:35 ID:DNfFihPa
アル・フ〜クさんの家はイタリア人にも似ず、
浄土真宗本願寺派なのですか。

622 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:35 ID:wEfnkp6t
>>610

両親がイエスを救い主と分からず、受け入れずに生涯を閉じることを
望まない、そのようなことになることを思うと育て愛してくれた両親のために
嘆き、心が苦しくなる、ひとりの青年がいるのです。

ヨハン君、君の両親はクリスチャンですか。

623 :くしこ:04/05/23 23:35 ID:ze9o238v
>>609もし仮にそうだとしても、
イエスは彼を見放さないでしょうね。

>>611ユダヤのナザレに現れた神人の一人。
また、聖徳太子の思想にも影響を与えた仏の一人。

624 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:36 ID:YfmTV1pn
ある福さんのご両親はカトリックに行ってらっしゃるそうじゃないですか。カトリックでしてもらえばよいでしょう。


625 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:36 ID:Iw2grbvt
>>620
>アル・フ〜ク
ヤギ髭生やしたイスラム原理主義者みたいだな。

626 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/23 23:37 ID:6jV1q01O
現在の時点で、或る福音派信徒氏の親は浄土真宗本願寺派の門徒なんだから、
もし明日亡くなったら浄土真宗のお坊さん呼んで葬儀するのは、故人の遺志を
尊重するという意味でも当然。

もし故人の遺志なんかどうでもいいと或る福音派信徒氏が考えるなら、彼が交通
事故か何かで親より先に死んだら、仏式で葬式されても仕方ないということになる
よ。

627 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/23 23:37 ID:O65jjPU0
>>622

そんなことで苦しむのは神様を信じていないからです。

苦しめばいいというものではありません。

うちはひいじいさんの代からクリスチャンです。


628 :ネットサーファー@~の國:04/05/23 23:37 ID:GqLL8f61
あなた方の内、誤りを犯さないものだけが人に意見しなさい。

629 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 23:38 ID:DNfFihPa
アル・フ〜クさんに質問!!

リヒャルト・シュトラウスの「ばらの騎士」と「サロメ」は、
どうなのでしょうか。
うっとりと鑑賞しても問題はないのでしょうか。
り〜ずはリヒャルト・シュトラウスが好きで好きで仕方ありません。
ほかに、「ドン・ファン」「メタモルフォーゼン」も大好きです。

630 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:38 ID:+UCX/PJ4
>>626
同じことを>>619でも言ってる


631 :くしこ:04/05/23 23:39 ID:ze9o238v
>>622その救い主が必要ではない人は、
広いこの世にはたくさんいるものです。
その現実を、受け入れられるか受け入れられないかの問題です。

632 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:39 ID:FznqLEPW
>>619
先にも書きましたが、
ラストサムライは、僕にはつまらなかったです。
アカデミー賞ノミネートは、おめでとうです。w

633 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 23:40 ID:FA5V8gkx
家族が私を育て、教育費も払ってきたことも、
家族が救われてクリスチャンになればはじめて無駄にならないと言える。

主が力を与えてくださり、証しし、伝道し、家族を救いに導くことができるなら、
それが家族に最高のプレゼントとなる。


634 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/23 23:40 ID:GxunvPkV
>>630
削除対象にもなりかねないよね。昨日からだいたい同じこと言ってるよ。。。

635 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 23:40 ID:DNfFihPa
神の国は退屈そうだから、
かわりに、歌と踊りの王国を作りましょう!!

636 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:41 ID:+UCX/PJ4
>>633
つまり本人の意思は関係ないんだな?
まさに押し売り

637 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/23 23:41 ID:O65jjPU0
>>629

シュトラウスといえばゾロアスターでしょ。


638 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 23:41 ID:FA5V8gkx
>>629
個人的には彼の音楽は私も好き。カラヤン指揮のを持っている。
もちろん、その思想を受け入れるわけではない。


639 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/23 23:42 ID:O65jjPU0
>>634

脅しですか。


640 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/23 23:42 ID:6jV1q01O
はっきり言って、自分が死んだあとでどんな葬式されても
関係ないと思う。

そんなことより、明日食べるものを下さい...

641 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:43 ID:FznqLEPW
>>640
まあ普通そうですな。

642 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 23:43 ID:DNfFihPa
アル・フ〜クさんに質問!!
リヒャルト・シュトラウスに思想なんてものありましたか。

それから、リヒャルト・シュトラウスはカラヤンもよいですが、
クレメンス・クラウスが最高だと思います!!

643 :くしこ:04/05/23 23:43 ID:ze9o238v
キリスト教の救いを受け入れた人には、
他の救いや存在が、意味のないものに見えるのは当然です。

しかし、逆に言えば他から見ればキリスト教の救いや存在が、
意味のないものに見られてとしても仕方がないということです。

日本人に関しては、別に悪い教えとは思わないが、
特別良い教えとも思わないと言うのが実情で、
広まりにくいと言うこともありますからね。

浄土真宗のような信仰形態だとなおさらでしょうね。
私たちから見れば、キリスト教に良く似てますから。

644 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/23 23:44 ID:O65jjPU0
>>640

福音派ってのは葬式(形式)至上主義者なの?

中世暗黒時代のカトリックと同じわけなの?


645 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 23:44 ID:DNfFihPa
>そんなことより、明日食べるものを下さい...

あずみさんは、わたしよりも貧乏なのでしょうか。


646 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 23:44 ID:FA5V8gkx
>>635
神の国は「歌と踊りの王国」でしょう。C.S.ルイスもそういうこと言っていた。
神の国にダンスがあるんだと。


647 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:45 ID:FznqLEPW
>>643
くしこさんのBBSのあらしって、俺さんじゃ無いんではないかと思うのだが、
勘違いかな。。

648 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/23 23:45 ID:6jV1q01O
主の祈りだよ。   >645

649 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/23 23:47 ID:O65jjPU0
>>648

「日用の糧」か。

650 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:50 ID:WqLScSI7
明日の心配はしなくてもいいと思うけどな。

651 :くしこ:04/05/23 23:50 ID:ze9o238v
>>633あなたが親になれば、
絶対にそのようなことは言えなくなるでしょう。
親になっても言えるとすれば、あなたは人を愛せない不幸な人です。

神はあなたの両親を通して、何もかもを与えたのです。
親の行いを否定してはいけません。
決して意味のないものなどありませんよ。

652 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/24 00:02 ID:KzbmWDzV
>>642
W.A.モーツアルトのドン・ジョバンニは姦淫の罪を犯しても悔い改めず滅びる罪人だが、
リヒャルト・シュトラウスのドン・ファンでは実は探求者だった、ということになってしまう。
これは異教的価値観である。(時代精神もあるのだろうが)進化論的価値観とも言える。
「神は死んだ」"Gott ist tot"といったニーチェの影響も受けているのではないか。

653 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/24 00:02 ID:NcRsV/a4
>>651

「今のままだと地獄ですよ」とか言うんでしょうね。親にでも。

まあ、それも、果たしてキリスト教徒であればの話ですけどね。

「伝道」が聞いてあきれるでしょう。

今日はまたどうしてこんなに思いんですかね?

また何かあったの?

654 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/24 00:03 ID:OWzR+m5o
きょうのご飯はもう食べたからだよ。   >650

655 :名無しさん@3周年:04/05/24 00:04 ID:aAeYM7Uw
強制的な伝道と言うのは矛盾では無いですか?

656 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/24 00:39 ID:KzbmWDzV
>>651
>>神はあなたの両親を通して、何もかもを与えたのです。
>>決して意味のないものなどありませんよ。

まあ、これは本当だ。

>>655
イエス様を信じなければ救われないのだから、強制することは不可能。

657 :名無しさん@3周年:04/05/24 00:50 ID:0vObXIN+
俺の家族は俺を除いて、かなり敬虔な仏教徒だが。
そこに救いはないとは、さすがに言わないし思わないが
主に導きを請い願うくらいはする、良心をもって。
で、それでも結局彼らが仏教徒のまま臨終を迎えても
それは主のみ旨だったのだと、納得するだろう。
だから、葬式も彼らの望む形式でやるだろう、俺が喪主なら。

あぁそうさ、冷たい人間だって散々言われて育ったくらいだしさ、俺。

658 :名無しさん@3周年:04/05/24 00:56 ID:aAeYM7Uw
>>656
むかしのキリスト教は「洗礼か死か」を強制してたけど
ルター然り、各植民地然り
これで救われないのなら、なんと哀れな

659 :くしこ:04/05/24 00:57 ID:Kf84/1AH
>>653彼にとっては、異教徒の親は意味のないものなんでしょうね。
滅び行くのみの人間もどき。
まぁ、昔からキリスト教徒はそう思っていたらしいですし、
別に呆れもしませんが、聖書の記述とは異なりますね。

>>656あなたは神を敬い愛することは出来るが、
人を敬い愛することが出来ない。それだけのことです。

660 :名無しさん@3周年:04/05/24 01:08 ID:SQX6nRg6
>>659
人間もどき。高速エスパーを思い出しました。
生暖かく見守ってあげてくださいまし。

661 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/24 01:11 ID:MtYMxjlK
豚は死ね。

662 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/24 01:11 ID:KzbmWDzV
>>659
いままだ異教徒である親にも意味があると思っているから、
救われてクリスチャンになってほしいと願うのです。


663 :名無しさん@3周年:04/05/24 01:11 ID:SQX6nRg6
>>661
仔猫さんいきなりどうしたの?

664 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/24 01:12 ID:MtYMxjlK
あ、ごめん。共産板みてたもんだから、読み間違えたw

665 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/05/24 01:13 ID:SQX6nRg6
>>664
これこれ。w
あ、日付変わったね。鏝上げとく。ww

666 :ネットサーファー@~の國:04/05/24 01:14 ID:+y4McmYH
自分でも書いてるけど、IB某の信仰は浄土真宗のそれに類似点も多い。
私のように抽象的な類似点で考えると、私も自分の家の仏教の宗派の影響を感じることもあるが、
抽象的なレベルではある程度教えというのに普遍的なところもあるのでどれくらい影響を受けているか
は断言は出来ない。

667 :名無しさん@3周年:04/05/24 01:15 ID:SQX6nRg6
>>666
666おめ!

668 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/24 01:16 ID:MtYMxjlK
おまい、名無しでもID。

669 :ネットサーファー@~の國:04/05/24 01:16 ID:+y4McmYH
>>664
琉球赤軍スレを知っているか。
彼は凄い。


670 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/24 01:18 ID:MtYMxjlK
彼、ちょっと栗入ってないか? 沖縄だし。

671 :名無しさん@3周年:04/05/24 01:18 ID:Z1if/F4E
 

672 :名無しさん@3周年:04/05/24 01:18 ID:SQX6nRg6
>>668
わざとだが、なにか?


673 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/24 01:19 ID:MtYMxjlK
あ、そう。すんません(笑

674 :ネットサーファー@~の國:04/05/24 01:19 ID:+y4McmYH
色々入っているのでさっぱりわからない。

675 :名無しさん@3周年:04/05/24 01:20 ID:Z1if/F4E
よってたかってクリスチャン青年を攻撃して面白いか。
兄弟を告発するのはサタンのすることだぞ。

676 :名無しさん@3周年:04/05/24 01:20 ID:SQX6nRg6
>>673
おやすみなさい。w
また来週。ww

677 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/24 01:23 ID:MtYMxjlK
>>675
ごるごる氏のこと? 別にイジメてないよ。良くやるなぁってさ。

678 :名無しさん@3周年:04/05/24 01:26 ID:wvghSuFh
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083927533/917

917 :可愛い奥様 :04/05/24 01:20 ID:9rPfHy4D
宗教板のクリスチャンはヤバイ人が多いよ。
普通のクリスチャンでも呆れると思う。
ノンクリの私には開いた口が塞がらない。

宗教が原因で戦争とか抗争が起きるわなぁ、こりゃ。と思ったよ。
ここの方が普通に話できるクリスチャンの方が多い。


679 :名無しさん@3周年:04/05/24 01:32 ID:OuvnzMnM
>>675
普通のクリスチャン青年ではないな。。。それとも福音派ってみんなこんなんなの?
「両親の死後の葬式どうするよ?」って質問に
「死ぬ前に伝道する」とか「死んだ後」をはぐらかしてお答え。
「だから死んだらどうするよ?」でクリスチャンになるっつー自分の信仰の自由を許してくれた
両親の信仰の自由侵害発言だべさ。。。どこが愛?愛よりも地獄の恐ろしさ圧倒されてる感じだね。

680 :名無しさん@3周年:04/05/24 01:35 ID:Z1if/F4E
>>679
兄弟を告発するのは悪魔である。
あなたは自分の正体をあらわにしたに過ぎない。


681 :名無しさん@3周年:04/05/24 01:42 ID:OuvnzMnM
>>660
いいなぁソレ(w

682 :名無しさん@3周年:04/05/24 01:43 ID:Z1if/F4E
或る福氏を執拗に攻撃していたカトリックのアルミだは自作自演がばれて自壊した。
アルミだと共にカトスレは崩壊した。福音派が正しい証拠だ。あきらめろ

683 :名無しさん@3周年:04/05/24 01:46 ID:Z1if/F4E
アルミだ亡き後も或る福氏を攻撃するものは後を絶たない。アズミとヨハンだ。
この二人もアルミだと同じ運命を辿るであろう。

684 :名無しさん@3周年:04/05/24 01:49 ID:Z1if/F4E
福音派が世界を救うのだ。カトリックはあきらめて福音派に改宗しなさい。

685 :名無しさん@3周年:04/05/24 01:54 ID:918i82F8



げらげら!







686 :名無しさん@3周年:04/05/24 02:08 ID:Z1if/F4E
こういう書き込みがあった。カトリックは女神を最高神にすえて世界宗教を統一するつもりのようだ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084463484/147
147 :名無しさん@3周年 :04/05/23 22:59 ID:YfmTV1pn
ヒンズー教の一団がファチマの聖堂に招かれて女神デヴィに平和の祈りを捧げたそうです。
ファチマはエキュメニカルの中心的聖地になるでしょう。エキュメニカルの実現に向けて共に祈りましょう。
http://the-news.net/cgi-local/story.pl?title=Hindus%20worship%20at%20F%E1tima%20altar&edition=755

このような動きに唯一対抗できるのは福音派だけである。日本基督教団やメソジストはリベラルと混交主義に毒されている。

687 :名無しさん@3周年:04/05/24 02:19 ID:o2znMz7t

【終末論】始まりと終わり アレの6【新時代】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1084191082/


688 :名無しさん@3周年:04/05/24 02:27 ID:aAeYM7Uw
>>682
やっぱりアルミだがサロメだったの?


689 :名無しさん@3周年:04/05/24 02:31 ID:OuvnzMnM
>>688
アルミだ=はち(よん)=女王様RYOKO=ヨゼファ=三毛猫 まではわかってる。
サロメはどうも別人っぽい。我=サロメ説はある。

690 :名無しさん@3周年:04/05/24 02:40 ID:4IqZwB0r
サロメ=あずみ説はどーよ
1、サロメは最近来ないがあずみはくる
2、あの粘着さは似ている。
3、有る服はサロメを嫌っている
  よってあずみ人格で有る服を攻撃する。

691 :名無しさん@3周年:04/05/24 02:50 ID:Z1if/F4E
>>688
違う。
とにかく、俺さん、或る福さん、サロメさんが正しいことが
決定的に証明された。
あきらめて福音派に戻りなさい。
福音派が世界を救うのだ。
日本の福音派は或る福さんが率いることになるかもしれないのだ。
上記3者を攻撃してはならない。
彼らは真のクリスチャン伝道師である。

692 :名無しさん@3周年:04/05/24 03:22 ID:pXnA3a4C
>>691
 どこに属したから正しいというのはキリスト教にはあんまり無いでしょ?
教える場合には聖書を超えない方がいいことは聖書自身にも書いてある。
Uヨハネ1章9節
《だれであろうと、キリストの教えを超えて、これにとどまらない者は、
神に結ばれていません。その教えにとどまっている人にこそ、御父も
御子もおられます。》

 多くの罪を赦されたことは多く愛するそのことでわかるのだし、
愛を知らない者やそれに命を賭けていかない場合は教えは理性によって
どんどん可能性を増して膨らみ、お互いは対等の関係よりも主従関係
を好むようになり、互いの愛を欠いて正義が守られなくなる。
 そういう状況は、教派がなんであれ起こりうるし、現に今のキリスト教
界全体に言える慢性的な不安定の要因じゃないかと思われる。

693 :名無しさん@3周年:04/05/24 03:26 ID:Z1if/F4E
>>692
女神崇拝者が何を言っても説得力なし。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/115-118

694 :そろそろ出勤:04/05/24 04:18 ID:aAeYM7Uw
でもサロメとあずみは、知識の点で圧倒的にあずみの方が上だと思います
でも或る福とサロメも違うと思う、サロメが一番始末が悪いです
或る福の意見は狂信的というより、頑なな10代の信仰という感じがします(人性を感じないから)
昔いた、岩と言う人がサロメっぽいかな

695 :そろそろ出勤:04/05/24 04:20 ID:aAeYM7Uw
間違い
>人性
人生の間違いです、失礼しました

696 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/05/24 04:52 ID:sDDOZMRk
>>683
あらあらまあ、あたしはいますわ(w

697 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/05/24 04:53 ID:sDDOZMRk
>>694
岩本?

698 :名無しさん@3周年:04/05/24 04:55 ID:Z1if/F4E
>>696
悔い改めて、俺さん、サロメさん、或る福さんに謝罪しなさい。
アルミ派を捨てて素直に福音派に戻りなさい。

699 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/05/24 04:57 ID:sDDOZMRk
>>698
あら?あたしは福音派ですが何か?

700 :名無しさん@3周年:04/05/24 04:58 ID:Z1if/F4E
>>697
俺さんのスレッドをAAで荒らした罪を主のみ前で悔い改めよ。

701 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/05/24 04:59 ID:sDDOZMRk
>>700
あら?誰でもわかる風刺を書いたけどあんたは理解できなかったようね。

702 :名無しさん@3周年:04/05/24 05:21 ID:Z1if/F4E
>>699嘘をつくな。あんたがカトリックであることはばれている。証拠だ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/1

>>701俺さんは聖なる福音派の信徒、まことのクリスチャンだ。悔い改めなさい。

703 :名無しさん@3周年:04/05/24 05:26 ID:Z1if/F4E
みよ!

2004年5月22日。ファチマのカトリックの女神聖堂でヒンズー教徒の礼拝者グループが招かれ、
インドの女神シヴァへの祈りがカトリックの女神の祭壇に向かって捧げられた。
礼拝後に一団はファチマ聖堂の責任者から、将来、仏教、ヒンズー教、イスラム教が等しく礼拝できる
ウルトラエキュメニカル聖堂建設について説明を受けた。
http://www.catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=15116
彼らがファチマの聖母像のまえで拝んだインドの女神像。
http://www.catholiccitizens.org/content/img/f15116/shiva.bmp


704 :名無しさん@3周年:04/05/24 05:43 ID:8JIc5JH3
改宗を考えています東京ですと
どこの教会へ行けば宜しいですか?
仏教徒時代は良くてキリストきょうになったらしちゃいけないことってありますか?

705 :名無しさん@3周年:04/05/24 05:44 ID:Z1if/F4E
>>701
あんたはアルミだの代母だそうじゃないか。
息子があんなにぐれてなんとも思わないのか。
子は親の鏡という。悔い改めなさい。

706 :名無しさん@3周年:04/05/24 05:55 ID:Z1if/F4E
>>704
めぐみキリスト教会、同盟キリスト教団、聖書キリスト教会、福音自由教会、純福音教会など福音派の教会をすすめる。
聖書は新改訳聖書が一番優れている。
フランシスコ会訳は注釈で読者を洗脳するので危険だ。
日本基督教団はやめなさい。危険が付きまとう。

707 :名無しさん@3周年:04/05/24 07:04 ID:v3Gu0Kib
>>704
キリスト教っていっても色々教派が別れてる。(同じ神信仰だか微妙に教義が違うため)

聖書についてはここで意見いろいろ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084628425/l50
教派についてはここがそれなりに正解 少し教会リンクもある
tp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm
ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm
◆いわゆる[旧教]なら◆
正教会ならここで探す:ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/
カトリックならここで探す:ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

◆プロテスタント[新教]なら◆
聖公会ならここで探す:ttp://www.nskk.org/tokyo/index.htm
日本キリスト教団ならここで探す:ttp://www1.ttv.ne.jp/~kawashima/link_bible_kyodan.htm
日本同盟基督教団:ttp://202.238.75.100/doumei/index.htm

色々あるけど、結局はイエス・キリストを信仰する宗教だから、改宗前に色々行ってみるといいよ。
肌に合うところが見つかるといいね。


708 :名無しさん@3周年:04/05/24 07:33 ID:Z1if/F4E
>>707
カトリックをすすめるのはやめたほうがよい。
女神の下でエキュメニカルを推進するような組織はもはやキリスト教ではあるまい。

709 :名無しさん@3周年:04/05/24 08:44 ID:Z1if/F4E
>>707
性交会も問題だ。
モーホー主教を平気で選ぶなんざキリスト教ではない。



710 :名無しさん@3周年:04/05/24 09:02 ID:DsSuCDGn
>>706
組織によって情報をコントロールされるとこうなってしまうという見本です。

カトリックの公式な朗読用聖書は、日本聖書協会の「新共同訳聖書」です。
特定の聖書を強要したりする制度はありません。

711 :名無しさん@3周年:04/05/24 09:28 ID:Z1if/F4E
>>710
>>703

新共同訳はエキュメニカル聖書であり推薦できません。
口語訳、新改訳、文語訳を推奨します。最もよいのは文語訳聖書であるが
読めない若者が大部分であるから新改訳を薦める。





712 :名無しさん@3周年:04/05/24 09:34 ID:Z1if/F4E
カトリックは歴史的に異教を吸収して成立した経緯があるから異教徒の融和は宿命といえば宿命である。
しかし、それではまったく別の宗教に成り下がることを覚えなさい。
あなた方は禅、エニヤグラム占い、ニューエイジ、ヨーガ、太極拳、何でも取り入れて半世紀が経過した。
その結果が>>703だ。これ以上初心者を惑わしてはならない。悔い改めなさい。

713 :名無しさん@3周年:04/05/24 09:36 ID:DsSuCDGn
>>712 キリスト教は → ○
    カトリックは → ×

714 :名無しさん@3周年:04/05/24 09:40 ID:Z1if/F4E
>>713
必死だな異端者。w
>>703を10篇読み直せ。
日本語訳にして後で貼り付けてやるから待っておれ。

715 :名無しさん@3周年:04/05/24 09:56 ID:IhgcfWTD
それ以前に>>703
「シヴァ神」は女神ではなく男神なんだが…

ちなみに○レフ(元オ○ム)が信仰してたのもシヴァ神。

716 :名無しさん@3周年:04/05/24 10:41 ID:Z1if/F4E
http://www.catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=15116
ファチマの祭壇でヒンズー教の礼拝が:昔の聖母の聖地でエキュメニカルなメイソン改造計画が進行中。5/21/2004 8:52:00 PMポルトガル・ニュースオンライン

ファチマに新しい神:シヴァ神が登場…

昨年の10月に、カトリックのもっとも有名な聖地、ファチマで世界宗教の代表が集い、インターフェイス会議が開催され、将来ここがすべての信仰の聖地になると報道された。
多くの手紙やメールはこの動きを称えたが、ファチマをカトリックに制限すると主張する一部の集団は猛烈に批判した。
だが、ようやく、ファチマが多宗教の中心地になる第一歩が踏み出された。5月5日にSIC とSIC Not'ciasがファチマの出現聖堂でヒンズー教の礼拝が行われたと報じた。
SIC 放送は昨年のポルトガルの報道を裏付けたかのようだ。60人のヒンズー教徒がリスボンから自然の女神に挨拶しにやってきた。


717 :名無しさん@3周年:04/05/24 10:53 ID:0vObXIN+
異教の方々は、一体ファチマの何が有難いのだ?聖地って。
エキュメニカル記念の地っていうのを出ない気がするんだが・・・。

718 :716 :04/05/24 10:59 ID:Z1if/F4E
続編
http://www.catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=15116

SICのレポーターによるとリスボンを出る前にヒンズー教徒たちは彼らの寺院で各種のインドの神々の像に礼拝を捧げた。
ファチマの出現聖堂に着くと祭司は祭壇に立って礼拝を指導した。礼拝を報道したレポーターは言う。「聖堂の歴史始まって以来の瞬間。ヒンズー教の祭司が平和のための祈りを祭壇の上で捧げている」
聖堂主任司祭のルチアーノ・ジェラはいう。「このような集会はわれわれが共同体に生きていることを思い出す機会です。」
礼拝後に、ヒンズー教徒たちは話題を呼んでいる目下建設中の新聖堂の模型を見学した。
ヒンズー教徒はひとりひとりファチマのレイラ司教から挨拶された。「祭司は聖堂主任司祭と司教に、インドの正典バガバッド・ギーターの文句が書かれているインドのショールを着せた」とレポーター。
ニュースの最後は、祭司が出現聖堂にろうそくを点す中で、ヒンズー教徒たちが外の庭でインドの神々を賛美する踊りを踊る場面だった。テレビのコメンテーターは結んだ。
「1982年にインドの高僧、グルーが、ボンベイからファチマを訪れてヨハネパウロ2世の次に名簿に署名した。同じページにマザー・テレサの名があった。」
ヒンズー教の儀式が聖堂で行われるのに反発する教区民の声も聞かれる。「聖地が多宗教に開かれるのは理解できるが最高の整地で非カトリックの儀式をするのは賛成できない」(Jornal de Leiria)
だが、セラフィム・フェレイラ・シルヴァ司教は「われわれは原理主義者にはなりたくない。誠実になりたい」といっている。

719 :名無しさん@3周年:04/05/24 11:13 ID:qbWkRZzl
反エキュメニカルな福音派カルトが色々と策謀を謀っていますから、
気をつけましょう。異教との交流は世界宗教者平和会議の主旨に沿うものです。

世界宗教者平和会議
http://www.coara.or.jp/~koseikai/wcrpjap.htm

720 :名無しさん@3周年:04/05/24 11:20 ID:Z1if/F4E
>>719
おまえたちのマリヤ像の前で
ヒンズー教の女神を拝むのはよいのだな。
答えなさい。

721 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 11:22 ID:1Zz/c+/q
>>704
真実の神様以外、拠り頼んではいけません。
初詣や祭礼に参加するなどもってのほか。

722 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 11:22 ID:1Zz/c+/q
>>720
今のローマ教皇はヒンヅゥーに聖別されて喜んでるんですからW

723 :名無しさん@3周年:04/05/24 11:24 ID:Z1if/F4E
サロメお嬢様がおいでになられたので、私の役目はすみました。
後はお嬢様にお任せいたします。

>>721
お嬢様、ここを荒らしまくるカトリックの異端者どもを
どうか成敗してください。

724 :名無しさん@3周年:04/05/24 11:30 ID:Z1if/F4E
おまえたち、サロメさんの爪の垢でも煎じて、まともな信仰に復帰しろ! >全員



725 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 11:31 ID:1Zz/c+/q
>>723
カトリックって言うよりも極端な異端リベラルでしょう。
まともな信徒なら、第二次バチカン以降の流れに賛同するはずないし。

726 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 11:33 ID:1Zz/c+/q
>>724
ところであなたは?
アルミだ君?w  

727 :名無しさん@3周年:04/05/24 11:33 ID:Z1if/F4E
>>725
ヨハンとあずみが或る福氏を攻撃しているのです。
これは大変なことです。何とかならぬものでしょうか。

728 :名無しさん@3周年:04/05/24 11:34 ID:Z1if/F4E
>>726
ハァ?

729 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 11:35 ID:1Zz/c+/q
>>706
>日本基督教団はやめなさい。危険が付きまとう。

ゲバ学生上がりの極左牧師どもがいまだに占拠してますからねW 


730 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 11:36 ID:1Zz/c+/q
>>728
失礼W
アルミだが回心してカトリック批判しだしたのかと。
>>727
相手になりませんよ。明確な異端ですから。

731 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 11:38 ID:1Zz/c+/q
>>727
あずみは主が神であることを信じません。
ヨハンは異教徒が回心せずとも救われると主張します。
そのくせこの二人、ある福さんが使徒信条をミスタイプしたからって大騒ぎW
異端の癖にWW爆笑させてもらいますたWW

732 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/24 11:40 ID:ri8Bqt+A
>>730
アルミだタソがこないね W)
いつもならピオ会スレでピオ会攻撃しているはずだケド


733 :名無しさん@3周年:04/05/24 11:42 ID:0derj8Ab
無人野に
空しく響く
笑い声
サロメ独壇
ID悲しき

734 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 11:42 ID:1Zz/c+/q
>>732
アルミだがカト信徒かどうか、疑問です。
平気で単性論を主張するし。
今のカトリックの主流より、ピオ会のほうがまともです。

735 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 11:50 ID:1Zz/c+/q
>694 :そろそろ出勤 :04/05/24 04:18 ID:aAeYM7Uw
>でもサロメとあずみは、知識の点で圧倒的にあずみの方が上だと思います
>でも或る福とサロメも違うと思う、サロメが一番始末が悪いです
>或る福の意見は狂信的というより、頑なな10代の信仰という感じがします(人性を感じないから)
>昔いた、岩と言う人がサロメっぽいかな

あずみの知識?W
まっかっかのあれ?W
いりませんWWWWW

736 :名無しさん@3周年:04/05/24 11:51 ID:Z1if/F4E
>>734
大変だ!アルミだが逮捕されたらしい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083560693/395

737 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/24 11:51 ID:MtYMxjlK
おまい、板杉

738 :名無しさん@3周年:04/05/24 12:06 ID:Z1if/F4E
>>737
悔い改めなさい。福音派のみが世界を救うのだ。

739 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 12:06 ID:1Zz/c+/q
アタシが得保障?W
層化じゃなかったのかしらWW
アンタは某犯罪カルト出身でしょうけどW
イエス様を「救済者」呼ばわりするしね、ヨハンWW

740 :名無しさん@3周年:04/05/24 12:11 ID:Z1if/F4E
>>739
アルミだは本当に消滅したようですな。


741 :名無しさん@3周年:04/05/24 12:11 ID:0derj8Ab
人いなさすぎ。創価板で伝道しよう。

742 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/24 12:16 ID:B8rZDAuw
>>730-731
はげどう

743 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 12:19 ID:1Zz/c+/q
>>742
悲しいことに、日本の栗はヨハソやあずみみたいなタイプが圧倒的に多いみたいよね。
行動力もあるしW

744 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 12:27 ID:1Zz/c+/q
オアシスみたいな異端リベラルの巣と違って、ここはまともなクリスチャンが
集う場になるといいね。

745 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/24 12:30 ID:B8rZDAuw
>>743-744
イエスが神でなければ救いや赦しを与えられるはずがない。
よって、イエスが神であることを信じないものはキリスト者ではない。

746 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 12:34 ID:1Zz/c+/q
>>745
日本ではキリスト教は西洋文化の一部として受容されてきた。
第二次大戦後、左翼思想の影響を強くうけ、社会改革の面のみ強調された。
異文化の理解と、異教との混交がごっちゃにされてきた。

こういった点が日本で異端が多い理由かな?

747 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/24 12:38 ID:B8rZDAuw
それにしてもどうしても納得できないのが、異端の方々の信じる意義ってなんだろうって思う。

イエスが神でなければやってること層化と同じでないの?
神を無視しても救われる、または、神がいないと思うのなら、なぜ神を見つめようとするの??
聖書にうそばかり書いてあると思うのならなぜ読むの???
疑問は尽きぬ。

748 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 12:41 ID:1Zz/c+/q
>>747
あずみはイエス様を革命家だと思ってる。
ヨハンはうすっぺらいヒューマニズムに毒されてる。
彼は神様の厳しい側面を受け入れられない、甘ったれた坊やなのね。

749 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/24 12:42 ID:MtYMxjlK
>>738
ネタデスカ?

750 :名無しさん@3周年:04/05/24 12:44 ID:Z1if/F4E
>>749
ネタではない。現に上の福音派のお二方の対話に如実に示されているではないか。

751 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/24 12:45 ID:B8rZDAuw
>>748
そうなのかぁ。

あっ、また夜来ます。たぶん。

みなさん。マターリと雑談しましょう。ところで前スレは談話室でなかった?まっ、いいけどね。

752 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 12:47 ID:1Zz/c+/q
>>751
今夜はオフですから、またね。

753 :名無しさん@3周年:04/05/24 12:48 ID:Z1if/F4E
>>752
カトスレは崩壊したようです。よいことです。

754 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/24 12:48 ID:B8rZDAuw
>>752
そですか。ではまたいつか。

755 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/24 12:49 ID:MtYMxjlK
板杉。

756 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 12:50 ID:1Zz/c+/q
>>753
自業自得でしょ。
前のスレ世話人をオアシス常連が謀略で追い落としてから崩壊してるし。

757 :名無しさん@3周年:04/05/24 12:51 ID:Z1if/F4E
ここも崩壊しました。よいことです。

典礼スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084463484/l50
シャーベルスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084868171/l50



758 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 12:54 ID:1Zz/c+/q
>>757
カトリックは共産党並みの信仰組織ですから。
あんな全体主義教会なんてW

759 :名無しさん@3周年:04/05/24 12:56 ID:Z1if/F4E
>>756
或る福氏のような将来のある立派な青年を育成しなければならないというのに、
このスレッドをのっとろうとしている常連どもは、キリスト者を標榜しながらも、
彼を攻撃することをあたかも道楽のように考えて楽しんでいるのが、目に余るのです。
あなたはそのようなことを一度もなさらなかった。立派だと思います。



760 :名無しさん@3周年:04/05/24 12:58 ID:Z1if/F4E
特に目にあまるのがあずみとヨハンです。
アルミだが死滅したからと言って安心はできません。
アルミだの二の舞にならぬよう細心の注意を払っていると考えられる。

761 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 13:00 ID:1Zz/c+/q
>>760
好きなだけやらせればいいんです。
ヨハンのバックにはオアシス小手がついてるけど、以前みたく荒らせば・・・W
所詮は鶏の集まりW

762 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 13:01 ID:1Zz/c+/q
それにしてもアルミだ失楽園、見事でしたねWWWWWWWWWWWWWWWw

763 :名無しさん@3周年:04/05/24 13:02 ID:Z1if/F4E
ヨハン、あずみ以外に、アルミだの代理母のアルミ聖というのもいます。
最近は警戒して静かにしているようだが、平然とコテハンで書き込む
ずうずうしさがあるから、これにも警戒が必要だ。

764 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/24 13:04 ID:MtYMxjlK
以上の会話はフィクションで、実在するキリスト教会とは
何の関わりもありません。

765 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 13:04 ID:1Zz/c+/q
>>763
知ってるW
別名2chシスターW
AA嵐の常習だったけど、最近は」びびってるみたいW

766 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 13:04 ID:1Zz/c+/q
>>764
異教徒はお引き取りくださいW

767 :名無しさん@3周年:04/05/24 13:05 ID:Z1if/F4E
>>764

カトリックの荒らし

768 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 13:05 ID:1Zz/c+/q
>>764はある弥陀でしょう、どうせW

769 :名無しさん@3周年:04/05/24 13:08 ID:Z1if/F4E
>>768
しかし、どうですサロメお嬢様。
ID制になったとたん、こんなに静かになりました。
一人いなくなると五人ぐらいいなくなるのでしょうか。

770 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 13:09 ID:1Zz/c+/q
>>769
アルミだとオアシス小手の自演が凄かったですから。
あと、精神を病んだ安置キリストもね。

771 :名無しさん@3周年:04/05/24 13:12 ID:Z1if/F4E
>>770
それにしましても、
ファティマの神殿でシヴァを拝ませるとはあなたはどう思われますか。
ヒンズーにお詳しいようですが。


772 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 13:15 ID:1Zz/c+/q
>>771
異端リベラルは異教に馴れ合うことによって異教徒から尊敬を得ようとしますけど。
正反対です。迎合すればするほど、異教徒から侮りを受け、彼らを頑なにし、
福音から遠ざけてしまいます。
カトリックは特に異教を理解してもいないのに馴れ合うから困り者です。

773 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 13:16 ID:1Zz/c+/q
>>771
シヴァはカーリーを妻にしてることからも解るように、暗黒神一歩手前の
激しい神です。どーみてもマリアの聖堂には不似合いなんですがW

774 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 13:19 ID:1Zz/c+/q
アタシはアメリカ先住民の教えには敬意を払いますが、教会で彼らのセレモニー
させようとは思いませんねぇW

775 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 13:48 ID:1Zz/c+/q
見事なくらい人がいませんねW
IDの威力ってW

776 :名無しさん@3周年:04/05/24 14:02 ID:qbWkRZzl
あんたが出没すると、みんな退くんだよw
わからない奴だなW

777 :名無しさん@3周年:04/05/24 14:10 ID:TndLv6eS
異端同士のバトルは見ていて楽しいWW


778 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 14:45 ID:1Zz/c+/q
>>776
回線つなぎなおす知恵、ついたみたいね基地外W 
旧約の聖句はパクリじゃないからねWわかった?W
>>777
被害妄想の基地外にいわれたくないなぁW 
まだ神父に狙われてるの?W

779 :名無しさん@3周年:04/05/24 14:48 ID:U+2h9KvI
>>778
ダボハゼみたいにいちいち脊髄反応せずにスルーしろよ。

780 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 15:00 ID:1Zz/c+/q
>>779
層化の工作員?W

781 :名無しさん@3周年:04/05/24 16:17 ID:f1mkkUfK
【海外】まるでネトゲ?「ヴァーチャル教会」誕生 仮想キャラ同士でチャットも可能 −イギリス
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084723389/

どないなかんじ?

782 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 16:19 ID:1Zz/c+/q
>>781
信仰がまともなら無問題。

783 :名無しさん@3周年:04/05/24 16:24 ID:gGFboRVw
 ┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │   基地外警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた方が
  妄想異常者が        \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >


784 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/24 16:29 ID:MtYMxjlK
>>781
サタンやヒトラーってのが現れて、自警団がバーチャル地獄に
落とすんだと。俺も潜入を試みたけど、入れなかった(笑

785 :名無しさん@3周年:04/05/24 16:37 ID:gGFboRVw
        ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || < 妄想異常者宗教人を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


786 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/24 16:41 ID:MtYMxjlK
>>gGFboRVw
コピペ荒しばっかしてんじゃねえよ。


787 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 16:46 ID:1Zz/c+/q
>>gGFboRVwは例のとっっあんでしょ?放置W



788 :名無しさん@3周年:04/05/24 16:47 ID:gGFboRVw
>>MtYMxjlK
妄想ばっかしてんじゃねえよ。

789 :名無しさん@3周年:04/05/24 16:49 ID:gGFboRVw
      _ , -――- 、 _
      /゛ヾヾヾヾヾ ,ミ ヽ、
    ./ミ/ヽ ___ ノ `'ミ ヽ、
    /ミ/           `i、|
   ,iミ/              lミヽ
   |ミ゙l              |ミ|
   |ミ`l     ヽ  ノ     l゙ミ|
   iミ、 _ー,ニ二_、 ` '  ∠_二、_r ミ,i この仮想空間2chにバグが発見された。
   .lrィi ヽ     `l‐'r'´     / irィl そう君達宗教人だ。君達のような妄想異常者
   .l |l、ヽ ヽ、___/゙ ヽ、_ -' /ll ノ    がいると健常者に害が及ぶ。
   ヽ_i ‐' ′ ‐ / `ヽ'-、 `''‐ iノ  よって消去(デリート)させてもらう。
     `|   / ` -,,- ′ ヽ  |'
     `i   ,_ -─'─- _ 、  .i´
      |ヽ  -───- ` /|
      イ ヽ  r─-、   / ,l
     i´\ \___/ / !-、


790 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/24 16:49 ID:MtYMxjlK
屑は黙ってろ(笑

791 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 16:52 ID:1Zz/c+/q
>>790
アタシのこと?某やWWWW

792 :名無しさん@3周年:04/05/24 16:52 ID:gGFboRVw
妄想異常者は黙ってろ(笑
精神病院いけよ。

793 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/24 17:37 ID:MtYMxjlK
最近、読書してねえから知的なインスピレーション沸かないなぁ・・・。

794 :くしこ:04/05/24 18:39 ID:iJ8B9Cxh
>>662在る福さん
あなたの言い分はね、裏返せば親がキリスト教徒にならねば
自分にとって意味がない存在だと言ってるのと同じなんですよ。

あなたの意識の中に、あなたの親が人間もどきであると言う、
汚らわしい目で親を見ている、またはそう感じさせる一面があるんですよ。
そういう目で親を見ることは、キリスト教的に良いとは思えませんね。

キリスト教の教えというものは、
人を差別するような、そのような汚らわしいものではありませんよ。
神の御前にあっては、自分が異教徒を含む他と同じ罪人である、
他と同じであるということを徹底的に受け入れることから、
歩みが始まるものなんですよ。

自分が罪人だと知り、洗礼を受けて罪を赦されたから、
神の目から見て自分は特別となったと思い込んだら、
もうキリスト信仰ではなく、ユダヤ人が陥った律法崇拝になるんです。

キリスト教徒になるということは、キリスト=イエスの十字架の
一端を進んで背負うことなんですよ。

795 :くしこ:04/05/24 18:41 ID:iJ8B9Cxh
十字架も道行きを共に歩むと言った方が正確かもしれませんね。

796 :名無しさん@3周年:04/05/24 18:55 ID:Z1if/F4E
くしこさんのBBS
ttp://jns.ixla.jp/Bbs.asp?uid=kushiko271


797 :名無しさん@3周年:04/05/24 19:15 ID:zqVT+913
くしこって何ですか?

798 :くしこ:04/05/24 19:19 ID:iJ8B9Cxh
>>796在る福さん、今はクリスチャンとしても
大変な試練の時期に来たんだろうね。
クリスチャンとなったからにはという部分もあって、
両親の問題で、どうしても受け入れられない部分もあるし。。。
でも、頑張ってほしいなぁ。。。って私は思うのさ。

他と共にこの世に産まれ、在り、死ぬ、
ということがクリスチャンにとっては大切なのさ。
クリスチャンだけは他と違うとなったら、
もう救いに預かった意味がなくなるんだよね。

精神科医並みにしんどい作業をやらされてるんだよね。
でも、きっとキリスト教の神の聖霊の導きがあるはずだと思うよ。
彼はクリスチャンなんだからさ。

799 :名無しさん@3周年:04/05/24 19:20 ID:Z1if/F4E
>>798
やめなさい。俺さん、或る福さん、サロメさんが正しいことが決定的に証明された。
あきらめて福音派に戻りなさい。福音派が世界を救うのだ。
日本の福音派は或る福さんが率いることになるかもしれない。
上記3者を攻撃してはならない。彼らは真のクリスチャン伝道師である。
悔い改めて、俺さん、サロメさん、或る福さんに謝罪しなさい。
くしこはは俺さんのスレッドをAAで荒らした罪を主のみ前で悔い改めよ。

800 :くしこ:04/05/24 19:21 ID:iJ8B9Cxh
>>797なんだろうね?
適当に頭に浮かんだのをHNにしたから。
知り合いは色んな意味を付けてくれるんだけど、
私には皆目意味不明なのさ。

801 :くしこ:04/05/24 19:24 ID:iJ8B9Cxh
>>799この世を崩壊させることが、世を救うことと言うのなら、
その通りなのかも知れないね。

というか、心霊主義とキリスト教をくっつけたらおしまい。
キリスト教って、そんなちんけな宗教じゃないことは、
その三人も知ってるはずだよ。

802 :名無しさん@3周年:04/05/24 19:27 ID:Z1if/F4E
>>801
異教徒のあなたがキリスト者の家族の心配をする必要はない。
或る福さんのご家族はみなキリスト者になる。

803 :くしこ:04/05/24 19:29 ID:iJ8B9Cxh
>>802それは、在る福さんが家族を在りのまま受け入れられるか、
はたまた受け入れられないかにかかってくるよ。
まぁ、黙って見てなって。

804 :名無しさん@3周年:04/05/24 19:31 ID:Z1if/F4E
>>803
あなたは滅びるのであるからキリスト者がさぞ憎いしうらやましいのであろう。

805 :くしこ:04/05/24 19:32 ID:iJ8B9Cxh
それから罪を人に擦り付けちゃあダメだよ。
私がAA荒らしなんてしても意味ないことだしね。

806 :くしこ:04/05/24 19:38 ID:iJ8B9Cxh
>>804キリスト教徒にとっては、
他の世界は意味のない世界ってだけのことだよ。
まさに地獄にしか見えないってだけのことだよ。
それを否定する意味もないよ。
こっちにはこっちの世界が、
そっちにはそっちの世界があると言うだけの話し。

他の滅びの予定がなければ成り立たないとする発想は、
人間が求める一種の欲望だからね。

807 :名無しさん@3周年:04/05/24 19:39 ID:Z1if/F4E
>>806
福音を聞く機会がなかった異教徒はその通り裁かれ、みな地獄へ投げ込まれます。
すべての者は罪人であり、また「神について知りうることは、彼らに明らかで」あり、
それゆえ「彼らに弁解の余地はないのです。」
ローマ---------------------------------------------------------------------
1:18 というのは、不義をもって真理をはばんでいる人々のあらゆる不敬虔と不正に対して、
神の怒りが天から啓示されているからです。
1:19 なぜなら、神について知りうることは、彼らに明らかであるからです。それは神が明らかにされたのです。
1:20 神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造された時からこのかた、
被造物によって知られ、はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地はないのです。

2:12 律法なしに罪を犯した者はすべて、律法なしに滅び、
律法の下にあって罪を犯した者はすべて、律法によってさばかれます。

808 :くしこ:04/05/24 19:44 ID:iJ8B9Cxh
>>807もし、そう定義されてなかったら、
キリスト教をやる意味もないですもんね。

809 :名無しさん@3周年:04/05/24 19:48 ID:q94JOWNs
完全な一神教の立場に立てば神は唯一だから異教徒って言葉は
変じゃないか、あえて言えば無紳論者じゃないかい。

810 :名無しさん@3周年:04/05/24 19:49 ID:Z1if/F4E
>>808
神の定義は絶対です。

811 :名無しさん@3周年:04/05/24 19:51 ID:Z1if/F4E
>>809
麻原焼香と一緒に地獄に行きなさい。

812 :名無しさん@3周年:04/05/24 19:53 ID:0vObXIN+
性格悪いスレみてて思ったのだけども、
異教徒に救いはありません、は確かに言いすぎかと思う。
だけどなぁ、それは差別だから救われるってことにしろよ!って言われてもな。
まだまだ信仰の足りない俺は
随分と都合の良い話を持ってくるなぁ、ヲィと思ったのでした。

813 :名無しさん@3周年:04/05/24 19:54 ID:LbUvofN1
>>809 神を敬う気持ちこそ宝です。
1.神を認めようとしない人々 と
2.誤って神でないものを神とする人
を同一視するのもまた間違いでは?

814 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/24 19:55 ID:KzbmWDzV
この>>807  は私の発言をZ1if/F4Eがコピペしたものだ。


815 :くしこ:04/05/24 19:56 ID:iJ8B9Cxh
>>810キリスト教の神の定義は常に、信じる人間に
不利益ではないようにするものだよ。
いっそう信じさせようとさせるものだよ。

我々の神々と違って。。。

816 :名無しさん@3周年:04/05/24 19:58 ID:Z1if/F4E
>>815
神は一人です。多神教から足を洗いなさい。
或る福さんを罵倒したことを謝罪しなさい。

817 :くしこ:04/05/24 19:59 ID:iJ8B9Cxh
>>811浅腹って当て字の方がリアル感あるけどさ。
彼はちまたの教祖さんに比べると、腹黒さが足りないなぁ。
と思った。もっと腹黒く行けば良かったのにさ。

818 :くしこ:04/05/24 20:00 ID:iJ8B9Cxh
>>814うん、知ってるよ。

>>816三位一体ですよね、お一人ではなくて。。。

819 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:01 ID:Px0w0tJ9
>>817
あの人のは宗教”ごっこ”だからね。

820 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:02 ID:Z1if/F4E
>>818
三位一体は3人の神々がいるという意味ではない。
神は一人である。

821 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:05 ID:Z1if/F4E
とにかく、くしこはオカマ神社に入り浸りすぎて、頭がおかしくなっているようだ。
病院で薬をもらってもこればかりは直らない。聖霊様に直していただいたほうがよい。
福音派の教会に来て悪魔祓いを受けたほうがよいと思われ。

822 :くしこ:04/05/24 20:07 ID:iJ8B9Cxh
>>819そうなんだよね、ごっこだったから
不完全自爆を決行したんだろうね。

>>820ううん、一人という人格で表す表現は不完全。
父は本性、子は言葉、聖霊は神の霊。
この三つが一体となっているんだから。。。

823 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:08 ID:zqVT+913
>>818

かしこ→くしこ だと思うけんど。



824 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:08 ID:Z1if/F4E
>>822
神は位格が三つあるというだけでひとりである。

825 :くしこ:04/05/24 20:08 ID:iJ8B9Cxh
>>821聖霊を人格で呼ぶのは、用法的におかしいね。
ま、いいけどさ。

826 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:11 ID:Z1if/F4E
>>825
或る福さんに謝罪しなさい。しないならここから立ち去り、男根の御神体でも拝んでなさい。


827 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:11 ID:IvEZAdYD
三位一体というのはキリスト教を作り出すときに
3PのSEXしていたという意味なんだよ

キリストと女二人の3PのSEX
そのエクスタシーの中で思いついたんだろ

828 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:12 ID:zqVT+913
>>824

「過去の俺」と「現在の俺」と「未来の俺」は三つあるがひとりである。



























なんつって。

829 :くしこ:04/05/24 20:12 ID:iJ8B9Cxh
>>823頭にうかんだだけだからね。
ちなみに、奇し子という文字を当てた人もいるね。

>>824ひとりという表現はいいね。
一人としたら人間になるから具合悪いけど。。。
キリスト教の神は人間ではないからね。

830 :くしこ:04/05/24 20:14 ID:iJ8B9Cxh
>>826彼には頑張ってもらわないと、
彼と彼の家族との溝をこのまま深めたいと
私が思うんだったら、謝るけどね。

831 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:15 ID:Z1if/F4E
>>829
お前が拝んでるのはこれだ!
http://www.kaminoitazura.com/kanamara2002.htm

832 :くしこ:04/05/24 20:18 ID:iJ8B9Cxh
>>831あなたが拝んだものだね?
私は人が自己都合で作り出したものには興味はないよ。

833 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/24 20:20 ID:KzbmWDzV
>>812
イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われる。
これは聖書がはっきり啓示していることです。

>>830
家族との溝は主イエスにあるなら取り除かれる。



834 :823:04/05/24 20:22 ID:zqVT+913
>>829

金属製の医療器具の妄想が俺を襲ってきます。
あの、ありがとさんの代わりに使うあれ。




835 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:24 ID:+ue2WHes
>>825
多重人格?

836 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:30 ID:Z1if/F4E
>>832
私はこれを拝んでいますと正直に言え。
http://www.byakuran.co.jp/furusato/tagata/tagata.htm

837 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:31 ID:uQDy0ueP
聖書を神の言葉だと信じていない人に
「これは聖書がはっきり啓示していることです。」
と言っても無意味だと思うよ。

838 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:31 ID:Z1if/F4E
くしこは男根によって救われると信じている。
或る福はイエスによって救われると信じている。
この違いのなんと大きなことよ。

839 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:33 ID:F7s/1g9g
どうでもいいけど 光臨 だね


840 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:42 ID:Z1if/F4E
神社の御神体の大部分は男根だ。すべてとはいわない。

841 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/24 20:43 ID:KzbmWDzV
>>837
聖霊なる神が働けば信じられる。
だれも、自分の力で信じましたなんていえる人はいない。


842 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:45 ID:0vObXIN+
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ

殺伐としたスレなのに救いが来ないのヤダアァアァァァァアアァア!

843 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:52 ID:aAeYM7Uw
>>841
キミの場合は、信じないと地獄に落ちると言う強迫観念から
クリスチャンになっただけ

844 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/24 21:00 ID:KzbmWDzV
>>843
いや、私は幼稚園がバプテスト系だったからもっと自然にイエス様を信じた。
幼稚園の時にすでに聖書と讃美歌に親しんでいたし、
イエス様が罪の身代わりとして死なれたと信じていた。

受洗は大学に入ってからだったけれども。



845 :名無しさん@3周年:04/05/24 21:02 ID:aAeYM7Uw
>>844
キミの親は熱心な仏教徒じゃなかったの?
自分の意思で幼稚園を選んだの?

なんか話が噛み合わないような・・・

846 :名無しさん@3周年:04/05/24 21:03 ID:lCh111C6
聖霊の働きかけに人が気付いて信仰に導かれる?
人の意思には無関係に聖霊の働きによって信仰する?
どっちかな?

オレには解らない。

847 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/24 21:12 ID:KzbmWDzV
>>845
日本の葬式仏教が「熱心」なのか。笑える。

私の行ったミッション系幼稚園ではほとんどの親がノン・クリだった。
アメリカ経由の超ファンダメンタルなバプテスト系なのだが、
父兄はよく知らなかったようだ。
ただ、いちおう親たちは礼拝は出席することになっていた。

848 :名無しさん@3周年:04/05/24 21:13 ID:nu5mMiN7
>>844 「自然にイエス様を信じた。」この自然は聖霊のことですか?

849 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/24 21:16 ID:KzbmWDzV
>>848
もちろん、聖霊様がイエス様を救い主、主と告白させて下さったのだが、
子供の頃から信じているのと、大人になってから信じたのでは、
違うところがある。これは神学的なものではないし、ことばでは説明しにくい。



850 :名無しさん@3周年:04/05/24 21:21 ID:aAeYM7Uw
>>847
熱心かどうかは実際のところ知ないが
キミの親の信仰の話をしてるんだよ、いくらでも笑ってくれて結構

ろくに調べないで、入園させてくれた親に感謝しなさい
今はさぞや後悔してるだろうが、

851 :名無しさん@3周年:04/05/24 21:21 ID:nu5mMiN7
>>849 では、聖霊の働き無しで信じたんですか?

852 :名無しさん@3周年:04/05/24 21:24 ID:6xlOQhbO
>>845
仏教を信じなさいと強制しなかったという事じゃないの?
それは幸運だと思う。ミッション系も近くにあっただけじゃないの?

853 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/24 21:25 ID:KzbmWDzV
>>851
大人になってから劇的に回心するのも、
子供の頃に自分の罪の身代わりとしてイエス様が死んでくださったと信じるのも、
聖霊様の働きです。
だれも聖霊によらなければイエスを救い主、主と告白できません。

>>850
救われれば感謝になる。

854 :名無しさん@3周年:04/05/24 21:28 ID:6xlOQhbO
>>853
全ては聖霊様の導きと言うこと?

855 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/24 21:28 ID:KzbmWDzV
>>851
聖霊様が内住していない自称クリスチャンたちは、
イエス様の神性、処女降誕、復活、昇天、再臨を否定している。
彼らは洗礼を受けていてもノン・クリスチャンだ。


856 :名無しさん@3周年:04/05/24 21:31 ID:3xwI2YuR
>>853 オレは大人の信仰も子供の信仰も同じ聖霊の働きだと思うよ。

神様から見れば大人も子供も無いと思うよ。

857 :名無しさん@3周年:04/05/24 21:33 ID:6xlOQhbO
>>855
聖霊様が内在して初めて本当のクリスチャンだと?

858 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/24 21:33 ID:KzbmWDzV
>>856
? 私だって、そう信じているけれども。

859 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/24 21:34 ID:KzbmWDzV
>>857
そうです。

860 :くしこ:04/05/24 21:34 ID:iJ8B9Cxh
>>833あなたがまだ、十字架を背負うのをためらってるからさ。
まだまだこれからなんだよ。

>>838救いなど求めている内は、救いの対象を求めさまようものだよ。
私達はものに救いなどは求めないからね。
あなた達は求めさまよいたくないから、
紙にかかれたものを選んだんだよ。

861 :名無しさん@3周年:04/05/24 21:35 ID:3xwI2YuR
>>858

>>853
>大人になってから劇的に回心するのも、



862 :くしこ:04/05/24 21:36 ID:iJ8B9Cxh
>>855あなたに本当に聖霊が完全に内在しているなら、
人の全てを愛することができるものだよ。

863 :名無しさん@3周年:04/05/24 21:39 ID:6xlOQhbO
聖霊様とはどんなお方なんですか?

864 :名無しさん@3周年:04/05/24 21:39 ID:3xwI2YuR
>>861 補足
聖霊の働きが同じなら信仰・回心も同じだと思うよ。

それに子供のころの聖霊の働きによる信仰を回心したの?

865 :名無しさん@3周年:04/05/24 21:58 ID:3xwI2YuR
オレは、キリスト教を変な理屈で飾り立てないほうが良いと思うよ。

866 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:03 ID:hvH6fGk8
全米で幼児虐待を繰り広げて
ああ空々しいことだ

867 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 22:08 ID:zQlXAr5Z
営業は汗だ〜、売り上げは汗に比例すると思え〜、もっと汗をかいて稼いでこい〜!!

868 :害基地デンパ@くしこ:04/05/24 22:08 ID:iJ8B9Cxh
>>866救いに飢え乾いている証拠ですね。
キリスト教の活躍を期待しています。

869 :害基地デンパ@くしこ:04/05/24 22:09 ID:iJ8B9Cxh
>>867うーん、ほんまにある種その通りですね。

870 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 22:13 ID:zQlXAr5Z
人にものを売ったことのある人いますか。
コンビニとかそういうのはダメです。
自分の言葉を駆使して人にものを売ったことのある人いますか。

871 :害基地デンパ@くしこ:04/05/24 22:15 ID:iJ8B9Cxh
水商売はある種そんな感じかも。。。

872 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:16 ID:yCX3q9v4
イエスは罠だと言っている。

873 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:17 ID:yCX3q9v4
イエスは悪魔だと言っている。

874 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:17 ID:yCX3q9v4
イエスはキチガイだと言っている。

875 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:17 ID:yCX3q9v4
イエスは悪人だと言っている。

876 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 22:18 ID:zQlXAr5Z
水商売ではありません。
営業というものは、しゃべることが仕事です。
自分のしゃべりで人にものを売ったことのある人いるでしょうか。



877 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:19 ID:aAeYM7Uw
>>870
腕を駆使してならある

878 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:19 ID:UeOuvjqk
イエスは最低だと言っている。

879 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 22:20 ID:zQlXAr5Z
↑意味がわかりません!!

880 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:22 ID:aAeYM7Uw
「やけのやんぱち、日焼けのナスビ。色は黒くて食いつきたいが、
あたしゃ入れ歯で歯が立たないよ、」とか絶対に言えない
・・・口べただから

881 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:22 ID:UeOuvjqk
イエスは糞だと言っている。

882 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 22:24 ID:zQlXAr5Z
営業は汗だ〜、という発想はり〜ずは大嫌いです。

むしろ、こういうべきだと思います。
営業は口だ〜、もっとしゃべりまくって稼いでこい〜!!

883 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:26 ID:aAeYM7Uw
オレ口下手だから、口のうまい奴は嫌い

884 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:30 ID:7SSxvcmF
イエスは詐欺師だと言っている。

885 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 22:30 ID:zQlXAr5Z
弁舌なめらかでなくてもいいと思います。
相手の自尊心の急所を鋭敏に見つけだして、さりげなくくすぐるのです!!

886 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 22:32 ID:zQlXAr5Z
ほめられることにうえていない人間はいません。
彼の自尊心に不可欠の理解者になってあげるのです!!


887 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:33 ID:aAeYM7Uw
>>885
まさかユダヤ人富豪の話を聞いたんじゃあるまいな

888 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 22:34 ID:zQlXAr5Z
自分が貧乏くじをひかずに、
人に貧乏くじをひくように仕向ける最良の方法は、
理解者面をしていることです。

889 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 22:35 ID:zQlXAr5Z
>>887
きいてません

890 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:36 ID:aAeYM7Uw
>>889
そうか、良く似てるんだよ

891 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 22:37 ID:zQlXAr5Z
弱みを見せると損ですよ。
すいません、すいません、といっている人間をみると、
なんでもかんでもそいつが悪いということにしたくなってくるものなのです。
厚顔無恥となりましょう。

892 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 22:40 ID:zQlXAr5Z
いいですか、みなさん。
評判だけがあるのです。
評判と真実との間には関係がありません。
あいつはいやなやつだという評判だけがあるのです。
本当のところはだれにも分かりません。
必要なことは、悪い評判をたてられないように注意することです。
悪いことをやっても、悪い評判がたたないのなら、なんでもないですよ。
悪い評判をたてられないように注意していましょう。

893 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:42 ID:5QD0EeqF
イエスは害虫だと言っている。

894 :害基地デンパ@くしこ:04/05/24 22:44 ID:iJ8B9Cxh
商売の法則、キリスト教そのものですね。

895 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 22:45 ID:zQlXAr5Z
り〜ずは貧乏くじはぜったいひきたくないのです!!


896 :害基地デンパ@くしこ:04/05/24 22:46 ID:iJ8B9Cxh
>>876まさに水商売!

897 :害基地デンパ@くしこ:04/05/24 22:50 ID:iJ8B9Cxh
貧乏くじも経験してみると面白いらしいですよ。
何事も積み重ねが肝心。ワハハ。
楽しい貧乏くじ人生というのもあるみたいです。

898 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 22:51 ID:zQlXAr5Z
いままで貧乏くじばかりひかされてきました。しくしく。
だから、もういいです。

899 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 22:53 ID:zQlXAr5Z
くわしくはないのですが、
り〜ずはマリア・テレジアの外相カウニッツが好きなのです。


900 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:55 ID:FAnNYnlQ
だんちょーね♪

901 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:55 ID:6nyz/mG6
物を売るのは、汗です。
しかし汗を流す必要は有りません。汗を流しているふりが重要です。

仕事に対する姿勢は真面目さが重要です。
しかし真面目に仕事をする必要はありましせん。真面目にしてるふりが重要です。

他人に信用してもらう為には、誠実さが重要です。
しかし他人に誠実にする必要は、有りません。その人に誠実にしてるふりが重要です。 

902 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 22:59 ID:zQlXAr5Z
世の中には見せかけしかないのだから、
なにごとも見せかけがたいせつなのです。
裁きの日がくるまでは、見せかけしかありません。

903 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 23:02 ID:zQlXAr5Z
り〜ずが尊敬する政治家は、ウィリアム・ピットとカウニッツなのです!!



904 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 23:03 ID:zQlXAr5Z
マザラン枢機卿にも興味があります!!

905 :り〜ズ ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 23:04 ID:zQlXAr5Z
今日はヨハン君もアル・フ〜クさんもあずみさんもサロメちゃんもでません!!
きっと、みんなすやすやと眠っているのでしょう。
つまらないです!!

906 :名無しさん@3周年:04/05/24 23:05 ID:6nyz/mG6
二人の人が水を汲んでいます。
一人は、バケツで汲んでいます。もう一人はざるで汲んでいます。

バケツの人は、水の入ったバケツは、重いから動作がのろいです。
ざるの人は、軽くて楽だから動作が速いです。

さて遠くから見ている人は、どちらが一生懸命に水汲みをしている様に
見えるでしょう。とうぜん、ざるで水汲みをしているひとです。


907 :ネットサーファー@~の國:04/05/24 23:10 ID:+y4McmYH
神の声は万人に平等に聞こえ、
人々に不平不満を起こさせない。

908 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 23:13 ID:zQlXAr5Z
り〜ずはメッテルニヒにも興味があるのですが、
彼は亡命しているからいやなのです。
政治家に敗北があってはなりません!!
勝ち続けることが政治家の義務です。
敗北の美学などというものに誘惑されてはならないのです!!

909 :ネットサーファー@~の國:04/05/24 23:13 ID:+y4McmYH
山に語りかければ山彦が戻ってこよう。
それと同じように薄暗くして耳をそばだてれば神の声が聞こえてくる。
しかし、空気の振動が聞こえない人がいるように、
神の意思が聞こえない人がいる。
これは不平等だと思うかもしれないが、
神の声が聞こえる人を求め、その人の話を聞くだけで善いので
不平等ではないのである。

910 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 23:13 ID:zQlXAr5Z
トロツキーのような政治家はぜったいダメです。


911 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 23:15 ID:zQlXAr5Z
り〜ずはエリザベスという映画を見ました。
ああいう風に反対派を片付けることができたらよいと思います!!

おやすみなさ〜い!!

912 : ◆Oo/boys/q2 :04/05/24 23:15 ID:k9lsF+K2
>>906
ざるで汲みする人はいないと思ふ。

913 :名無しさん@3周年:04/05/24 23:16 ID:6nyz/mG6
田中角栄は、勝者かな?
田中真紀子は、敗者かな?

914 :ネットサーファー@~の國:04/05/24 23:18 ID:+y4McmYH
政治は神の声に基づかなければ、全て声だけの空騒ぎに終わる。
ある決まった量のパイを奪い合うだけで何も生み出しはしない。
残るのは騙されたという悔しさと、徒労感だけである。
神のお告げに基づく政治は、雑草すら刈り取られた不毛の土地に
咲き誇る果物である。
それによってのみ充足感が得られるであろう。

915 :ネットサーファー@~の國:04/05/24 23:23 ID:+y4McmYH
一人の政治家は、その人が潜り抜けた全ての環境を経験している。
それなのに一つの主義で語るのはむちゃくちゃである。
しかし、そのむちゃくちゃを好む人は、物事が複雑であることを諭しても、
それは主義が一貫していないなどと逆切れする。
もっと困ったことは、そのような単純化された議論しか理解できない人が
単純化された議論を理解できたことで何かを理解したつもりになることである。

916 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 23:24 ID:zQlXAr5Z
政治家は神の裏をかかねばなりません。
教会というものが現実に存在するのなら、
それをうまいところ利用することを考えるべきです。
自分でそれを信じる必要はありません。
シャルル・モーラスは極端でしたが、
極端が真実を剥き出しにするということはあるのです。
り〜ずは政治主義ですよ。ふっふっふっ

お・や・す・み!!

917 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 23:27 ID:zQlXAr5Z
バルザックもモーラスもカトリック教会に属していましたが、
カトリックではなかったのです。
政治的保守主義の立場からカトリック教会を支持していただげで、
本人たちはまるきし信仰していません。
り〜ずも政治的ですけれども、まったく信仰がないわけではありません。

エリオットは政治的保守主義からカトリシズムに近付いて、しまいに本物の熱心な信者になってしまいました。


918 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 23:28 ID:zQlXAr5Z
それではゴンベイさん、おやすみなさ〜い!!

919 :名無しさん@3周年:04/05/25 00:35 ID:v2k9Jcib
イエスは処女降臨ということは事実ですか?

920 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/25 00:37 ID:6BopIJDf
>>919
そうです。歴史的事実です。

921 :名無しさん@3周年:04/05/25 00:46 ID:v2k9Jcib
「歴史的事実」とはどういう意味ですか?

「事実」または、「宗教的事実」と違うのですか?


922 :名無しさん@3周年:04/05/25 00:51 ID:CtRxXv6m
>921
信仰的事実だと思うよ

923 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/25 00:51 ID:6BopIJDf
>>921
歴史の中で実際におこった事実ということです。

処女降誕は神話などではありません。
処女降誕を神話だと思っている人がごまかして「宗教的事実」と称することがあります。


924 :名無しさん@3周年:04/05/25 00:54 ID:CtRxXv6m
>923
信仰のあるなしは主観的なこと
信仰のある人にとっては主観的事実だが
ない人にとっては事実ではない

925 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/25 01:02 ID:G6jnG3Q6
イエスが処女から産まれたことが、どうしてそんなに重要なのかな。

はっきり言って、女性差別では?

926 :名無しさん@3周年:04/05/25 01:04 ID:CtRxXv6m
イエスは人間に過ぎなかったとしても別に問題はない。
ペテロとイエスの兄弟ヤコブが指導者をしていたナザレ派は
イエスを神とは認めていなかった。




927 :害基地デンパ@くしこ:04/05/25 01:05 ID:n/zvsAJ6
>>923実際に起こったこと信じている。が正しいと思いますよ。

928 :害基地デンパ@くしこ:04/05/25 01:06 ID:n/zvsAJ6
>>926ほう、面白い話ですね。文献などが残っているんですか?

929 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/25 01:12 ID:6BopIJDf
>>924
歴史上実際にイエス・キリストは処女マリヤからうまれられた。

>>925
イエス様が処女からうまれられた、真の神、真の人であられることを否定するならば、
イエス・キリストを冒涜し、マリヤを侮辱することになります。

>>927
聖霊によって再生していない人間は、サタンに目を曇らされているので、
処女降誕、復活が実際に起こったことなのに信じられない、と、言うのが正しい。


930 :名無しさん@3周年:04/05/25 01:13 ID:CtRxXv6m
>>928
聖書学の常識。
てか弟子の誰一人として、パウロ以外、イエスを神と見てなかった。


931 :名無しさん@3周年:04/05/25 01:13 ID:M5CryWTL
強烈な電波が飛んでいるな・・・。あんまりクリスチャンのイメージを悪くしないで欲しいね。
・・・・漏れの中の

932 :名無しさん@3周年:04/05/25 01:15 ID:CtRxXv6m
イエスを神にしてしまったら神にすまないとは思わないのだろうか
イエスがキリストであるのとイエスが神であるのとなぜイコールで結べるのか
理解できない

933 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/25 01:16 ID:G6jnG3Q6
イエスは処女から産まれたから「真の神」「真の人」なんですか? >929

その理由は?

934 :害基地デンパ@くしこ:04/05/25 01:16 ID:n/zvsAJ6
>>929いえいえ、証しているのは聖書のみですからね。
他に何かがあれば、証拠となりますが?これは常識。

>>930聖書学ですか。で、当時の文献とかは在りますか?

935 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/25 01:17 ID:G6jnG3Q6
イエスを神としているのは、新約文書の中でも周辺文書だけ。  >932

936 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/25 01:17 ID:6BopIJDf
>>934
聖書と聖霊。また聖霊様により新生したキリスト者が証ししている。


937 :害基地デンパ@くしこ:04/05/25 01:18 ID:n/zvsAJ6
>>931キリスト教徒といっても色んなのがいますよ。十人十色です。

938 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/25 01:19 ID:G6jnG3Q6
「新生」って何ですか?

あなたの「新生体験」とやらをぜひ、聞かせてください。  >936

939 :害基地デンパ@くしこ:04/05/25 01:19 ID:n/zvsAJ6
>>936それだけでは確固たる証拠とはいえませんよ。
それは、あなたの価値観がそうだと言うだけのことですからね。

940 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/25 01:20 ID:6BopIJDf
>>933
聖書が啓示しており、歴史的キリスト教会が確認し、告白して来たことであり、
イエス様を信じて救われ、受洗時にこの告白をした私もその確信が与えられているからです。

>>935
それこそ、「わたし、あずみはイエスを神と信じない 」と書けばいいのではないか。


941 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/25 01:22 ID:6BopIJDf
>>933
真の神、罪無き完全な人であられるイエス・キリストが、
処女から生まれなかった、などということはありえないことだ。


942 :害基地デンパ@くしこ:04/05/25 01:22 ID:n/zvsAJ6
>>941その理由を飼い説いたほうがいいよ。

943 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/25 01:23 ID:6BopIJDf
それではおやすみなさい。

944 :害基地デンパ@くしこ:04/05/25 01:25 ID:n/zvsAJ6
ドテッ、何か漫才みたいだね。

945 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/25 01:27 ID:G6jnG3Q6
だから、そういう発想そのものが女性差別じゃないのかなと言っている
んだけど...    >941

946 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/25 01:28 ID:G6jnG3Q6
イエスが処女から産まれたかどうかなんて、キリスト教信仰と
何の関係があるのかな。全然理解できないよ。

947 :名無しさん@3周年:04/05/25 01:29 ID:CtRxXv6m
イエスも弟のヤコブもナジール人(神に捧げられた人)だった。ナジール人=エッセネ人の分派だよ。
神にささげられた人を神自身にしてしまったのがキリスト教。

948 :名無しさん@3周年:04/05/25 01:32 ID:rlSumLun
信仰なんだよ。
神を知るには、イエスを通してでなければ、
父なる神を知ることはできない。誰も。


十字架の福音のことばの愚かさを通してでなければ、
神の知恵は得られない。
そして、なによりも大きな証拠である十字架による人類の贖いの出来事も
信じる者に働く聖霊によって真実であることが実存的に知ることになる。

信じることもそうしないことも、各人に委ねられている。決定権は。
知識と証拠を求めても、無駄。正確な検証は完結しない。
この世の万民を納得させる誠実な結論は不可知でおわり。

例外が2つある。
ひとつは、個人がイエスを救い主と信じ、創造主である神の聖霊の働きを受けて
永遠のいのちの理解に至ること。
もうひとつは、この世界を創造した神がこの歴史に、全人類に同時に介入される
審判の際に、死んだ者もそのとき生きている者もすべての神に似せて造られた者は
神がいることと、イエスは神の遣わされた贖い主であり裁き主、王であることを
知ることとなる。私はそれは真実である、と信じています。


949 :名無しさん@3周年:04/05/25 01:32 ID:CtRxXv6m
原理主義の彼に言わせると、エッセネ派も、聖書に乗っていないから
歴史的事実ではないということになるのだろうけど

950 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/25 01:33 ID:G6jnG3Q6
新約のいろんな文書を書いた人々が言いたかったのは「イエスは主である」
ということ。そのことをいろんな神話的な表現を用いて言い表そうとして
いるんだから、一つ一つの神話的表現を「歴史的事実だ」なんて言い張る
のはナンセンスの極致。

951 :害基地デンパ@くしこ:04/05/25 01:33 ID:n/zvsAJ6
確かにユダヤ人の中ではイエスよりヤコブが人気があったって
ユダヤ人の人が言ってたよ。
それから洗礼者ヨハネの教団が今もあって、
ヤコブは義人でイエスは悪人とかと
言われてるっていう話しも聞いたけど、
ほんとはどうだったのかな?

952 :名無しさん@3周年:04/05/25 01:34 ID:CtRxXv6m
>948
散々聞かされたご説ですなw


953 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/25 01:36 ID:6BopIJDf
>>948
アーメン。

>>946
キリスト教信仰の根本に位置する事柄です。

これは歴史的キリスト教(Historic Christianity)の告白であり、
福音主義キリスト教(Evangelical Christianity)のFundamentalな信仰の確信です。

1.キリスト教の≪規範原理≫としての聖書の霊感と無謬性、
2.キリストの神性と密着している処女降誕、
3.福音の核心である十字架におけるキリストの身代わりの贖罪、
4.キリストの体の復活(キリストの人格とわざは≪実質原理≫と呼ばれてきた)、
5.奇跡の真実性

引用『月刊いのちのことば 6月号 』


954 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/25 01:37 ID:6BopIJDf
>>942
聖霊様が働かれるように祈ります。

955 :名無しさん@3周年:04/05/25 01:38 ID:M5CryWTL
さんざん撒き散らして寝たか・・・盲目的だったなぁ。あんなの信仰じゃないよ。

956 :名無しさん@3周年:04/05/25 01:39 ID:M5CryWTL
うわっ

957 :害基地デンパ@くしこ:04/05/25 01:39 ID:n/zvsAJ6
>>954そんな答えじゃダメだよ。

958 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/25 01:39 ID:G6jnG3Q6
948さんは「なによりも大きな証拠である十字架による人類の贖いの出来事も
信じる者に働く聖霊によって真実であることが実存的に知ることになる」
って書いてるけど、あんた本当に「アーメン」なわけ?   >953

959 :害基地デンパ@くしこ:04/05/25 01:40 ID:n/zvsAJ6
>>955彼にとっての信仰はこれだもん。
盲目的になることこそが信仰なんだよ。仕方ないでしょ。

960 :名無しさん@3周年:04/05/25 01:40 ID:CtRxXv6m
>953
エッセネ派は聖書に書かれてないから架空の存在か?

961 :害基地デンパ@くしこ:04/05/25 01:42 ID:n/zvsAJ6
>>958信じるものは救われるんだから、
うそでも本とでも信じたら救われると言う
仕組みになってるんだからさ、
別にいいんじゃないの?

962 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/25 01:42 ID:qeJmorzF
はぁ、よっぽどずっと前からイエスを神としたがらないやつが粘着してるよ。

イエスが神でないって言うのはキリスト教じゃないの。ここはキリスト教スレ。お忘れなく。

イエスが神であることは、イエスの生涯において証されています。

963 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/25 01:42 ID:G6jnG3Q6
すべてのことにより冷静に、そしてより批判的になることこそ、
キリスト教信仰だと思うよ。もちろん、キリスト教そのものに
対しても... 

964 :名無しさん@3周年:04/05/25 01:44 ID:CtRxXv6m
>>963
ナザレ人の意味は?

965 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/25 01:46 ID:G6jnG3Q6
被差別地域であったナザレ地方の出身者ということだと思うよ。  >964

966 :名無しさん@3周年:04/05/25 01:47 ID:CtRxXv6m
ナジール人と思われる

967 :名無しさん@3周年:04/05/25 01:48 ID:rlSumLun
信仰がなければ神に喜ばれない。

聖書という書物に関する情報、キリスト教の歴史・教義・組織に関する知識。
それが豊富にあっても、弟子たちがイエスを知ったように、
イエスを知ることをしなければ、イエスがこの世界に来た目的をその者の上に
成就されないでしょう。残念ながら、イエスに計略を謀った学者・祭司たちと同類、
イエスの用意されたプレゼントを手にすることを拒むことになります。
彼に立ち返らなければ。

エゼキエル34章に書いてある私腹を肥す悪い羊飼いとなるか、
良き羊飼いイエスに養われる羊となるか。
この分かれ目は 神への信仰 です。

968 :害基地デンパ@くしこ:04/05/25 01:49 ID:n/zvsAJ6
>>963確かにそれは言えてるけどね。。。

969 :名無しさん@3周年:04/05/25 01:50 ID:CtRxXv6m
ナジル人について
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%8A%E3%82%B8%E3%83%AB%E4%BA%BA&lr=


970 :害基地デンパ@くしこ:04/05/25 01:50 ID:n/zvsAJ6
でも、彼らのような信仰を持っている人の存在も
大切じゃないかなぁ?とも私は思うんだよ。

971 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/25 01:51 ID:qeJmorzF
>>953
何ページ?ちょっと見つからんのよ。ごめん。


972 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/25 01:54 ID:G6jnG3Q6
「彼ら」って、誰のこと?

まさか或る福音派信徒氏のこと?   >970

973 :害基地デンパ@くしこ:04/05/25 01:58 ID:n/zvsAJ6
>>972うん。キリスト教信仰を理解し切れてないとは思うけどさ。
あれぐらい盲目に信仰するのも、何か心理的というか精神的に
何らかの救済を求めてる証拠でしょ?
確かに、精神保健上良くないと思うけどね。

974 :名無しさん@3周年:04/05/25 01:59 ID:rlSumLun
あずみさんは 三位一体という神理解に到達した
キリスト・イエスへの信仰者たちの歴史とその告白の意義を
どう考えているの?

私はキリスト者のひとりとして、あなたがキリスト教を論じることと
あなたがキリスト者を称する資格があるかどうかは
別種類の問題だと考えています。

あなたはいろいろな事をご存知で、よく考えていると思います。
でも、わたしは、あなたをキリスト者と思えません。
あなたと私ではイエスを主と告白するということ と
キリスト者という用語に対して共通の理解・定義がもしかしたら
ないかもしれない、とも考えます。

975 :害基地デンパ@くしこ:04/05/25 02:00 ID:n/zvsAJ6
>>974それはキリスト教の神が決める問題だからさ。
人間がとやかく言う問題ではないと思うよ。

976 :名無しさん@3周年:04/05/25 02:02 ID:rlSumLun
そうでしょうか。

977 :名無しさん@3周年:04/05/25 02:06 ID:rlSumLun
聖霊によらなければ 誰もイエスは主です と告白できない。
という意味です。 >>958

978 :害基地デンパ@くしこ:04/05/25 02:06 ID:n/zvsAJ6
>>976結局キリスト教徒を裁くことの出来るのは、
キリスト教の神しかいないでしょ?

979 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/25 02:07 ID:qeJmorzF
或る福さん寝ちゃったのかな?また明日聞きたいことあるからきこっと。
( ゜o゜ )オ(゜▽゜)ヤ( ゜・゜ )ス(゜━゜)/~ミー

rlSumLunさんお疲れ様です。

980 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/25 02:08 ID:G6jnG3Q6
私はあなたがどう思おうとキリスト者だよ。

すくなくとも、イエスにしたがって生きていきたいと思うし、
イエスの目を持って社会を見たいと思うし、行動したいと
思ってるよ。だけど、だからといって私はイエスが神であるとか、
処女から生まれたとか、復活したとか再臨するとか、そんなことは
どうでもいいし、それを信じるかどうかなんてイエスにしたがうこと
とは何の関係もないと思ってるだけ。    >974

981 :害基地デンパ@くしこ:04/05/25 02:08 ID:n/zvsAJ6
私も寝ようっと。明日は風呂日で忙しいし。。。

982 :名無しさん@3周年:04/05/25 02:10 ID:rlSumLun
>>977
その通りです。

私が>>974で書いたのはそれとは別の話題です。
読み上手になっていただけると幸いです。

983 :名無しさん@3周年:04/05/25 02:19 ID:rlSumLun
>>980

あなたのお考えの紹介、ありがとうございます。
キリスト者という言葉はひとにより、何を指しているのか、
どういう意味を与えているのか異なる事があるようです。

あずみさんのイエス理解では、イエスは歴史上の他の多くの偉人と
本質的に同類であるようですね。
キリスト者とは、何ですか。あなたの理解では。
福音派のキリスト者定義は聞き古される位何度もお聞きになっていると
思いますので。時間のあるときで結構なのでご紹介ください。

夜更かししてしまった。。


984 :害基地デンパ@くしこ:04/05/25 02:19 ID:n/zvsAJ6
キリスト教徒でも、新生やらを体験すれば、
人を裁くことも出来るし、神のように何を言っても
何をやってもいいってことか。
天使のようになれるってわけだ。

なんだか中世のカトリックのお偉いさん方ようなもんなんだね。。。

985 :名無しさん@3周年:04/05/25 02:19 ID:rlSumLun
おやすみなさい。みなさま。

986 :名無しさん@3周年:04/05/25 02:21 ID:CtRxXv6m
>>984
イエスを信じてれば救われると本当に信じているのかね、彼らは。
イエスに生きずにイエスを信じるも何もないと思うがね。

987 :名無しさん@3周年:04/05/25 02:22 ID:rlSumLun
>>982です。

>>977 へのレスは >>978 へのレスに訂正です。

988 :名無しさん@3周年:04/05/25 02:23 ID:CtRxXv6m
>>983
私は安住さんではありませんが、イエスは人間、キリストは天地創造前からいたとおもっていますよ。


989 :名無しさん@3周年:04/05/25 02:27 ID:CtRxXv6m
カトリックによればマリヤは無原罪の宿りでしたから
イエスに原罪があるはずがありません。しかし、マリヤもイエスを「私の救い主」と
たたえたのです。なぜですか。マリヤに原罪があったからでは?
マリヤが無原罪ならアンナとヨアキムも無原罪になりますね?
では、その親は?先祖は?系図によれば最後にアダムに行き着くではありませんか。
原罪はアダムとエヴァからその子孫である全人類に遺伝的に媒介されました。
現代的に言えば、DNAの中に罪を犯す遺伝形質があると言うことです。
したがって、マリヤもイエスも人として生まれたからには原罪を負うことを覚悟で生まれたのです。
言ってる意味が分かりますか。イエスの霊魂は神の子として純潔でありましたが人として生まれることを選んだときに、
アダム以来の原罪を負うことを覚悟され、そして降誕されたのです。生まれたときからアダム以来の原罪を背負ったのです。
その意味で人類の罪を一身に背負われたのです。ですから罪の報酬として死を経験されました。
死は原罪の報いとして神が定められたものです。しかし、自ら罪を犯したことがなかったので、蘇りを受けたということでは?

990 :名無しさん@3周年:04/05/25 02:47 ID:CtRxXv6m
マリヤに原罪があったのならイエスにも原罪があった。
当たり前のことを受け入れなさい。

991 :名無しさん@3周年:04/05/25 02:49 ID:CtRxXv6m
パウロも言っている。アダムによってすべての人間に罪が及んだと。
人としてのイエスは「すべての人間」の一人として生まれたのです。


992 : ◆Oo/boys/q2 :04/05/25 02:57 ID:Q5D0Rsz3
>>989-991

イエスは無罪。(いちおう、キリスト教の決まりなんでス...

んじゃ..おやすみなさい。

993 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/25 03:08 ID:Ojoh9u5U
オレモオレモ

994 :名無しさん@3周年:04/05/25 03:25 ID:CtRxXv6m
>992-993
マリヤに原罪があったのならイエスにも原罪があった。当たり前のことを受け入れなさい。
パウロも言っている。アダムによってすべての人間に罪が及んだと。
人としてのイエスは「すべての人間」の一人として生まれたのです。
人としてのイエスは原罪を背負った人間の一人として生まれた証拠に、
マタイとルカに、アダムに辿ることのできるイエスの系図があるのです。
人としてのイエスが罪を背負って生まれた証拠です。
イエスは私たちの誰とも変わらぬ原罪を持つ人としてお生まれになったのです。
しかし、罪とは無縁なキリストとしては、何一つ自ら罪を犯されなかったと言うことなのです。
よみがえりにおいてそれを証明したがゆえにイエスはキリストと呼ばれたのです。


995 :名無しさん@3周年:04/05/25 03:31 ID:6o7nKB15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083927533/

クリスチャンの奥様方です。
クリスチャン以外が書き込むと
スレ違いだと魔女狩りのごとく叩きを開始、
板違いを指摘されると悪魔のごとく開き直り居座ります。

どこかの国に似てますね…。

996 :名無しさん@3周年:04/05/25 03:40 ID:CtRxXv6m
世の初めから神から油注がれたメシア、キリストが
アダム以来の原罪を負う人間すなわちイエスとして生まれ、
神へ回帰する教えを説き、
キリスト性を失うことなく死と復活をもって証明した。
それによって、教えの真実を証明した。
それで、私たちはイエスの教えに生きることによって
神の子の地位に回復されることが確定したのです。
イエスを神と崇めていればよいと言うことではないのです。
教えに生きなければいくら口先で信仰告白をしてても救われません。

997 :名無しさん@3周年:04/05/25 05:51 ID:CtRxXv6m
997

998 :名無しさん@3周年:04/05/25 05:51 ID:CtRxXv6m
998

999 :名無しさん@3周年:04/05/25 05:52 ID:CtRxXv6m
999    

1000 :名無しさん@3周年:04/05/25 05:52 ID:CtRxXv6m
1000
世の初めから神から油注がれたメシア、キリストが
アダム以来の原罪を負う人間すなわちイエスとして生まれ、
神へ回帰する教えを説き、
キリスト性を失うことなく死と復活をもって証明した。
それによって、教えの真実を証明した。
それで、私たちはイエスの教えに生きることによって
神の子の地位に回復されることが確定したのです。
イエスを神と崇めていればよいと言うことではないのです。
教えに生きなければいくら口先で信仰告白をしてても救われません。
             

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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