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エホバの証人ふざけるな!33

1 :織田正太郎:04/04/25 22:28
前スレ エホバの証人ふざけるな!32
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079061726/

過去ログ・関連サイトは http://jw2ch.org/ あたりを参照。

前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきた
のでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな!

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。


2 :織田正太郎:04/04/25 22:29
天から2ちゃんねるの皆さんを見守っていますよ♥

>>1>>100>>200>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900>>1000

3 :ザ・スターリンの後継者:04/04/25 22:49
>2
織田正太郎に告ぐ。
お前がハデスから呼びかけてることは分かってるんだ。
天での復活にあずかれなくて残念だったな。
すぐにエホ証がハルマゲドンのトバっちりをうけて大勢来てくれるから、待っていろ。
早く火と硫黄の燃える湖に飛び込んで、第二の死を遂げてくれ。
火の湖の中でも、俺に顔を会わせるな!!

4 :織田正太郎:04/04/25 23:34
>>1
新スレ、ありがとうございます。

5 :名無しさん@3周年:04/04/26 01:06



こいつらの 生きがいは2チャンネル


あほくさ









6 :名無しさん@3周年:04/04/26 05:07
オマエモナー

7 :ザ・スターリンの後継者:04/04/27 00:25
織田正太郎の墓を掘り返せ。
遺体を粉みじんにして、下水道に流せ。

8 :名無しさん@3周年:04/04/27 00:28
>>2
自殺?

9 :名無しさん@3周年:04/04/27 01:50
織田はメイソンのメンバー

10 :sage:04/04/27 10:59
私は死んでおらん。
誰がこんな悪戯をするんだ
けしからん。
織田 正太郎は生きておるぞ(マジに!)

11 :名無しさん@3周年:04/04/27 11:41
>>10
ネタにしては燃料不足
協会から正式な手紙が出てるしネットでも公開されてる

12 :名無しさん@3周年:04/04/27 11:52
>11
だったら証拠を見せろ。
即座に未信者を皆殺しにしてみろ。
これだけ言われてなにもおきなかったら、お前は天的生命への復活を遂げなかったということだ。

13 :Nescafe:04/04/27 11:59
>12
お前がキリストなら、そこから降りて来いと言った人もいたなぁ

14 :名無しさん@3周年:04/04/27 12:10
漏れも集会の発表(協会からの手紙)で聞いたよ。
なんでも危篤中、全ベテルを上げて快復を祈ったそうだけど、
集会後古い姉妹たちは「いくら祈っても聞かれないんだねぇ・・・」と
かなり動揺&落胆してたようでした。

15 :名無しさん@3周年:04/04/27 13:21
>>12
それより生きているという証拠を見せてよ
死んでる証拠は前スレ読めばわかる


16 :名無しさん@3周年:04/04/27 13:29
>>8
そういう噂がでてるの?



17 :名無しさん@3周年:04/04/27 15:09
>>16
でも屋上の梯子から落ちて頭蓋骨陥没だろ?
現場検証レベルでは十分「変死」の類。それだけなら事件性が疑われても不思議じゃない。

18 :名無しさん@3周年:04/04/27 15:13
733 名前: (・∀・)ニヤニヤ● ◆SKjzm2Ah6. [sage] 投稿日: 04/04/10 15:34
*** 聖8-参 サムエル第一 4:18 ***
そして,彼が[まことの]神の箱のことを述べたところ,
[エリ]はその席から門のそばにあお向けに落ち,
その首が折れて,死んだ。この人は年を取っていて,
重かったからである。彼は,四十年間イスラエルを裁いた。

↓ ↓ ↓ ↓

そして、彼がベテル敷地内の桜の写真を撮ろうとしたところ、
織田正太郎兄弟は非常階段から地面に転がり落ち、
その首が折れて、死んだ。この人は年を取っていて、
脳溢血が起きたからである。彼は、四十四年間日本支部を裁いた。

・・・織田兄弟のご冥福をお祈り申し上げます。


19 :名無しさん@3周年:04/04/27 19:49
実は明智兄弟の陰謀による謀殺。しかしかれは日本支部長になれない。
次期後任日本支部長は羽柴兄弟、彼は息子を自分の後釜に試みるが
やはり短命に終わる、その後を引き継ぐのは、実はあまり注目されていない
徳川某兄弟、彼はついに世襲制を導入、彼の一族は長期に渡って日本支部長となる。


20 :名無しさん@3周年:04/04/27 20:37
悪いけどあまり面白くないです

21 :名無しさん@3周年:04/04/27 21:02
>>14
ワラタ

22 :名無しさん@3周年:04/04/27 21:08
ワタスは面白かったです。

23 :名無しさん@3周年:04/04/28 00:29
とりあえず、前スレを使い切ったほうがいいのでは?

24 :名無しさん@3周年:04/04/28 09:55
織田氏は神に見捨てられたとみんな言っていたよぉ
普通ベテルの人そうやって死なないってさ
神のご加護がなかったのかパッション
それともなにかエホバからの罰なのかな?
なんか悪いことしたの?

25 :プーチン大統領の支持者:04/04/28 14:10
>24
悪いことしまくってたじゃん。
@ムチ教育の奨励 → 子供信者の精神発育不良の多発、子供の組織離脱の急増、不良化・愚連隊化の多発
A高校・大学進学の禁止 → 2世の低学歴化、学業放棄の多発、不良・失業者の大量生産
Bモバイル・インターネット等情報関連機器の使用禁止 → 若者の就労機会の喪失、協会への寄付の激減
C高校中退で開拓奉仕の強制 → 精神障害・鬱病に罹患する信者の激増、精神的・経済的に行き詰まって離脱する信者の激増
DMTSの設立 → エリート主義のロボット長老の大量生産、会衆の分裂・崩壊の助長
E最新印刷機の導入 → 寄付の強要、末端信者の貧窮に拍車
・・・・そのほかいっぱいあります。
織田は組織を破壊し、人間を破壊し、人生を破壊し尽くしました。
神に見捨てられなかったほうが、おかしいくらいです。

26 :Nescafe:04/04/28 14:19
5.MTSは日本独自の物ではないですよ。
6.現在、印刷機は協会が一括して買っています。

27 :名無しさん@3周年:04/04/28 15:02
印刷機は御神体であられますぞ。べテル詣での際に必ず信者が拝んでいくもの。

28 :名無しさん@3周年:04/04/28 16:11
>>25
ほぼ当たってるけど、C中退ではなくていちおう卒業推奨だよw
でもそれらは織田たんというより統治体の考えだ罠

29 :名無しさん@3周年:04/04/28 18:03
>>28
アメリカのTVCMで
Dropouts makes 42% less money than graduates.
(中退者の稼ぎは卒業した人より42%少ない)
なんてのがある。
もちろんここでのDropout=中退者ってのは高校の話。
まぁ卒業しようとパートじゃどのみち収入少ないんだが、中退ってだけで
仕事探す上でも「足切り」状態になる可能性が限りなく高い罠。
15年前頃みたいに実業系高校にすら求人が殺到してた時代と違って
大卒でも就職困難な昨今、普通課中くらいの高校卒とかでもそのまま
開拓者とかなった挙句、どっちもDropoutなんてのもいるわけで…w

30 :名無しさん@3周年:04/04/28 19:37
故・織田正太郎兄弟は東大卒であることを自慢していたらしい罠。

「組織は高学歴者が大好き」(静かなる嵐)
http://www.jwic.com/forum01/062601.htm



31 :名無しさん@3周年:04/04/28 19:56
Cは中学卒業したら全日制の高校に行かず通信高校に進学して開拓者になれ
でしょ

32 :名無しさん@3周年:04/04/28 20:01
>>30
海老名ベテルが東大閥で占められてるってのは有名な話

33 :名無しさん@3周年:04/04/28 20:19
>>32
その割には雑誌・書籍の翻訳がDQNだなw)

34 :名無しさん@3周年:04/04/28 20:22
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20040428AS1G2800Q28042004.html
姉妹ハッケソ!

35 :名無しさん@3周年:04/04/28 21:19
>>33
はげ同、あれは「オレは仕事した」と自己満足に浸る奴の書き方。
読み手に対する奉仕の心やへりくだる謙遜さが見られない。

36 :名無しさん@3周年:04/04/28 21:42
どこかの国の研究者がエホ商を研究して組織の上層部はIQの低いDQN
ばかりだと書いたから反発してるんだろ?

37 :名無しさん@3周年:04/04/28 23:17
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     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
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38 :名無しさん@3周年:04/04/28 23:22
【マインドコントロールの手段】
  @コンディショニング
   ・・・パブロフの犬のようにある条件(ベルの音)をインプットすると意識の介入なしに別の反応が出て
    くるよう条件付ける。  
  Aバビチュエーション
   ・・・常に人の前に対象物を触れさせておくと、変な物でもそのうち気にならなくなる
  Bイノセンティベーション
   ・・・もので釣る方法。我々に味方すればこれだけ報酬があるぞ、と欲に訴える方法
  Cロックオン
   ・・・他の対象物に目をやらないようにロックしてしまう方法こちらの都合のいい情報だけを選択させる。
→Dポラライズ
   ・・・YESかNOか、右か左か、極端に走らせること。
    中間を認めないと人間は自らの意思決定を他人にまかせるしかなくなる。
  Eリインフォーメント
   ・・・ちょっとづつの進歩のたびにちょっとづつ褒美を与え、気が付いたときには後戻りができなく
     なるようにしむける方法
  Fサブリミナル
   ・・・人の知覚できない刺激を繰り返し与え、学習させる方法
  Gトランセンデンタル
   ・・・超常的な経験によって一気にその人物の心をつかんでしまう方法。


39 :名無しさん@3周年:04/04/28 23:57
@コンディショニング→ムチ教育
Aバビチュエーション→(永遠の命、神権的、統治体、14万4千人、1914年)といった言葉等。
Bイノセンティベーション→結婚、MTS
Cロックオン→高等教育の禁止、モバイル・インターネット等情報関連機器の使用禁止
Dポラライズ→開拓奉仕の強制。かつて1975年預言の時は中途半端な関心者ぐらいでは新体制に残らないと雑誌に書かれる。
Eリインフォーメント→神権学校、ピラミッド階層
Fサブリミナル→祈り、歌。
Gトランセンデンタル→大会での下っ端信者の奇跡体験の話、証拠が残らないよう印刷物にはならない。


40 :名無しさん@3周年:04/04/29 22:56
age

41 :名無しさん@3周年:04/04/29 23:33
おもしろくない

42 :名無しさん@3周年:04/04/30 00:10
おもしろくないな。なんかネタない?

43 :名無しさん@3周年:04/04/30 02:01
ぷっ 

ワロタ 2ちゃんねらーって暇なんだね。

44 :名無しさん@3周年:04/04/30 10:47
そうだよ

45 :今井兄弟:04/05/01 10:55

      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,  
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;   
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of  
    ': ヽT     ̄  i  ̄}    
    ': . i !     .r _ j /  
    '; | \  'ー-=ゝ/    
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'    

エホバ神の素晴らしい約束を一人でも多くの
人々に伝えたいと思いイラクに行きました。

46 :名無しさん@3周年:04/05/01 11:53
たまには話題のない時も良いでしょ。
ハルマゲドン来ないからゆっくりやりましょ。

47 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:22
http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm


元珍走族が子供生んで幸せに暮らしつつ
自慢げに過去を話しています。たまりませんわ。


48 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:49
元ヤンキーでも教師になれるだそうです。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/1554/

49 :名無しさん@3周年:04/05/03 00:07
閑古鳥が鳴いてる

50 :名無しさん@3周年:04/05/03 01:39
セブンスデーアドベンチストとどっちがカルト?

51 :名無しさん@3周年:04/05/03 11:13
どっちも どっち

52 :名無しさん@3周年:04/05/03 11:58
>>50-51
セブンスデーからもらった教義も多いからね.....(ミカエル=イエス説とか、地獄の否定とか)

輸血拒否する分だけ、エホの方が危険なカルトかなあ

53 :名無しさん@3周年:04/05/03 13:49
>>50
セブンスデーはハルマゲの預言外したとき、信者たちに上層部が謝罪したんじゃ
なかったけ?エホは「お前たちが勝手に期待しただけ。聖書の理解がより正確に
なったんだ、喜べ。あれこれ言う奴は背教者だ。」とか言い出す。やっぱりエホ
の方がやばいんじゃない。


54 :名無しさん@3周年:04/05/03 17:56
ラザフォードは心身症を患っていたうえ、強度のアルコール依存症だったらしいな。
もし、2代目会長がラザフォードではなくPSL・ジョンソンに引き継がれていたら
ものみの塔の歴史は大きく変わっていたかもしれない。 

55 :名無しさん@3周年:04/05/03 18:49
>>53
韓国で、カルトの教祖が信者とともにハルマゲドンが来るのを待っていたところ、何も起こらなかったので
信者が教祖に対して暴動を起こした事件があったな。

56 :名無しさん@3周年:04/05/03 19:04
>>55
タミ宣教会事件(1992年10月28日)
日本にも「タベラ世界宣教会」なる宗教グループが入ってきて熱心な布教活動
を行っていたのは有名な話だ。

57 :名無しさん@3周年:04/05/03 19:04
エホバの証人の人は、批判の対象というより
間違って教わった可哀想な人たちなんだよね。
せっかくの心理である聖書をなぜわざわざ曲げて教えるのかわからない。
聖書をそのまま受け入れる事が主の御心なのに。

58 :名無しさん@3周年:04/05/03 19:12
余談だが、この事件と関連してかどうかは不明だが
この年の10月4日に韓国ソウル市内のエホバの証人の王国会館で
「放火殺人事件」があったのをご存知だろうか?
団体役員の夫が、信者である妻を返してくれと王国会館まで行って詰め寄ったが
会衆の責任者は全く話に応じようとせず、夫を王国会館の外に締め出してしまった。
逆上した夫は、王国会館の入り口にガソリンを撒いて火を放った。
瞬く間に火は建物の中に炎上し、150人の死傷者を出す大惨事となった。
詳しい事は図書館などで当時の新聞記事を調べてみるべし。
但し、新聞によってはエホバの証人の名は伏せて「あるキリスト教会」となって
いるので注意せよ。

59 :名無しさん@3周年:04/05/03 20:48
>>58ソウルじゃなくて原州だったような…。で、この放火犯は徴兵を拒否して服役中のJWと聖書研究を始め、獄中バプテスマを受けたんだそうな(詳しいことは知らんが)。

60 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:39
>>53 1975年の件も公式には謝罪してないんだね…。ひどいなぁ。信者を散々煽っておきながら、ハルマゲドン予言が外れたら信者に責任を転嫁するなんて…。

61 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:49
現役開拓者の母親がどうも隠れて煙草吸ってるっぽい…
私はエホ辞めてるから別に構わないんだけど、
どうなん??ってカンジ。
バラしてもいいけど、妹が純粋にがんばってるから
なんかかわいそうで言えない…


62 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:57
61それはありえない。
淫行姦淫盗みはあっても、喫煙はない。

63 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:35
>>60
公式にも非公式にも謝罪なんかしてないよ。外したら「私たちは期間限定のクリスチャン
ではありません。日付に信仰を持っていたのですか?」ときた。なら初めから予言するな。
>>62
何で?

64 :名無しさん@3周年:04/05/04 01:54
>>62
ありえなくはない。
そういう事例は見たことあるし。

まぁ既に離れてた人物なので審理委員会とかという話にならなかったが。

65 :名無しさん@3周年:04/05/04 01:59
まぁ1975年は俺まだ生まれてないし、騒ぎもよく知らないんだが、
「1914年の世代」説はよく覚えてるよ。当時、
「1914年の出来事を見た人たちが地上にいなくなるまでに必ず来る」
と、さんざん煽ってた。
だが、5〜6年前だったか、もういい加減そんな人らっていいトコ90歳。
禿丸どんも近い!!とみな思ってたある日。突然
「「世代」とはその辺の時期に生きてる人たち全員のことでした♪ちゃんちゃん」
「でもいつ来るか判らないことには変わりないから緊急感持って頑張ろうね」

は?(゚◇゚)
なに、「その辺の時期」って?(゚◇゚)
じゃ2000年とかでも捕らえようによっちゃ「その辺」なわけ?(゚◇゚)
今生きてる人が死ぬのなんて何十年先だっつーの?

禿丸丼緊急説はこうして無理が出てきた時に一瞬のうちに終わりました。
俺の信仰も終わりました。

>>63
臭いでバレるからに決まってるでしょ。
淫行姦淫盗みはバレないので。

66 :名無しさん@3周年:04/05/04 08:23
>>65漏れが組織にいた頃は「1914年云々」と煽ってた時代。JWが過去に何度も予言を外してたことは組織を離れた後で知った。「なんや、JWも所詮、鸚鵡と変わらんインチキ教団やな」と改めて思ったものだ。ちなみに1914年はうちの爺さんが生まれた年だw)今年90歳。

67 :元バリバリServant:04/05/04 11:55
>>61さん
もし本当ならそりゃ母上、まずいな。開拓やってんだろ?
折れも僕、開拓、神権学校助言者、書籍研究司会、RBC建設奉仕・・・
いろいろやってきたけど、喫煙はさすがにやばいな。
やめて分かったけど、結構みんな隠れて淫行姦淫盗み喫煙やってんだな。
やっぱ、人間の組織だな。

68 :61:04/05/04 21:13
タンスの中に隠してあるタバコの箱、
昨日17本だったのが今日は10本になってた。
父か母かどっちかだろうけど、
父は未信者だから隠す必要はないし、だいぶ前にタバコやめてる。

現役開拓者で喫煙する母。
自然消滅で“淫行”してる娘。
こんなもんよ…

69 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:39
恥をさらしてむなしいな!

70 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:34
>>68
親父が普段から吸ってるんならともかく、だいぶ前にやめてるんなら
隠れて吸う可能性も無きにしも非ずだと思うが。

しかし自らのエチまで告白とはw

71 :名無しさん@3周年:04/05/05 03:16
   ┌─‐‐─┐  >>64さんは2ちゃんねるの初心者ですか?書き込む際に
    |_____________|  SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
   ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
   / \  /│  情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
  ┌|-(・)-(・)-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
  └|    〇   .|┘ 初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
    | ___ |||||__ |  このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
    | \__/ |  あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
   |    |||||   |  このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
            2ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう


72 :fujiyamasan:04/05/05 12:24
>>71
どれどれ

73 :fusimorisan:04/05/05 12:25
>>72
ほれほれ

74 :ip006-33621004776.ebina.kanagawa.watchtowernet.ac.jp:04/05/05 12:27
>>73
ほうほう

75 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:46
>>74
それ手入力だろw

76 :藤山雅之:04/05/05 14:58
偏向判決

77 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:02
エホ症をすこし経験したおかげで聖書を本当に理解できるようになったと思う。
旧約聖書は、後世の人口が増える事は勿論、それにともない争いも増える事は予想できたため、
中世のシェクスピア=複数作家のようにに当事の複数の人間が叡智を働かして、
一環した筋のもと道徳規範などをおもしろおかしく、
かつ人間の作と疑われないよう史実に忠実に書き寄せたもの。
勿論、後々の神の子とされるイエスの誕生の余地も筋書きに残して。

新訳聖書とされるものの方は今のエホ症のような勘違い大感激人間や精神障害者が書きき寄せたものだ。
イエスの母や父は、今の隠れて淫行やタバコ吸うエホ症と同じで、不品行で生まれた人間で、
隠し通すための嘘で処女から生まれたと言い張ったのだ。
数々の預言の成就や奇跡は、今のエホ症が有名人をかってにエホ症認定する話と同じで、
こうあってほしいという願望がいつのまにか伝染し、ひとり歩きしてしまったものだったり。
その上、イエスとされた本人も、聖霊が私の周りで働いてますとか言ったり、いい気に調子づいて、
選ばれた14万4千人の一人とぬかすような現代エホ症のような人間であったのだろう。
彼は、つまずかないようにとか自分に言い聞かせて誰にも隠して手品を趣味としていたに違いない。
大工だったというから手先が相当器用だったのだろうし種も一人で作れたろう。
聖書を読めばデビッド・カッパーフィールドなみの手品師だったと分かる。


78 :【大基地】:04/05/05 22:35
おみくじ機能でやってみた。

79 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:12
「旧約聖書」「新約聖書」って呼び方は、ふさわしくないそうです。
理由はわからんが。

80 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/05/05 23:29
>>79
本来ひとつの聖書を律法契約の新旧で分けるのは良くないという考え方のようです。
JWでは旧約を「ヘブライ語アラム語・聖書」新約を「クリスチャンギリシャ語・聖書」と
便宜上そう呼び、創世記から啓示の書(黙示録)までの66巻を、神の霊感を受けた
ひとつの書として理解しているようです。

81 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:49
漏れも、聖書覚え歌(鉄道唱歌の替え歌のアレね)で最初
♪旧新両訳あわせれば〜 聖書の数は66
と教えられてたのを、途中から
♪ヘブライギリシャ語あわせれば〜 聖書の数は66
に変更させられますたw

82 :YahooBB220054128058.bbtec.net:04/05/06 00:27
プロテスタントの聖書は66冊だけどカトリックの聖書はもっと多いらしいよ。
詳しくは忘れたが。

83 :名無しさん@3周年:04/05/06 01:00
ヘブライ語も解からない人が英訳したのが「新世界訳」
それを日本語に訳したのは誰よ。
意味不明の訳仕方して、理解出来ないわ。それでエホ止めた。
見ず知らずの人に薦める事は出来なかった.
その後海老名の日本支部はどうよ?

84 :V・I・レーニン:04/05/06 11:22
>83
織田正太郎が転落して首を折って死んでから、下らん派閥争いや調整者に誰がなるかの鞘当に現を抜かして、相当混乱してるそうだ。


85 :V・I・レーニン:04/05/06 11:32
2ちゃんねらーの皆様。
このスレで、エホバの証人の現役信者に対する無差別大量虐殺の決行や、殺したいエホ証の住所氏名とかの詳細情報を交換しましょう。

86 :p2175-ipbf10okayamaima.okayama.ocn.ne.jp:04/05/06 11:38
で、今の日本のトップって誰なの?

87 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:40
どなたか、「エホバの証人をぶっ殺そうPart2」を開設してください。
自分のパソコンからはスレを立てられませんので。

88 :名無しさん@3周年:04/05/06 13:02
大笑い

89 :名無しさん@3周年:04/05/06 19:05
私の義理の姉はエホバの信者です。
布教(?)するために東京から地方に移り住んでます。
姉妹と称する人と二人でアパートで暮らしてます。
アルバイトをしながら、たぶん最低の生活だと思います。
その姉が病気になりました。手術をするので、手術代や生活費を
貸してくれと泣きついてきました。姉に返せるわけがありません。
今までだって一度も返してくれた事はありませんでしたから。

普通に生活をしていると、盆や暮の付き合いなどあるはずだけど
そういうことは一切しないで、困った時だけ泣きついて来る。
この人たちって老後とか心配してないのかな。動けなくなったら
どうするのかな。仲間たちが面倒をみてくれるのかな。
どうなんだろう。最近疑問に思った。




90 :名無しさん@3周年:04/05/06 19:53
>>89さん
貸したら貸したで、周りは「エホバだわね」とか「備えられた」とか
「必要なものが必要なときに与えられるものなのね」などと、すべてが神の
愛で片付けられるのは目に見えています。
お義姉さんのように、パートナーを組んで必要の大きな区域や会衆に移動した
人らは、国民年金なんか払ってない。ていうか、払えない。
免除申請でもしてるならましなほう。ほとんどのエホ証の若手は知らん顔か
親のすねかじり。そんな人が家から家、door to doorのpreachingしたって
説得力zoro!!
もし親がエホ証なら、「あなたたちが老後を迎える前にこの世は滅びるから、
そんな心配は必要ないのよ」とかなんとか教えられているはず。

まあ、お金は返ってこないでしょう。
あとは89さんが、お義姉さんがエホ証かどうか別として、人道支援とみるかどうか
なのでは?

91 :名無しさん@3周年:04/05/06 19:56
>>89
>この人たちって老後とか心配してないのかな。動けなくなったら
>どうするのかな。仲間たちが面倒をみてくれるのかな。

その人が布教活動をし続けていれば周りはケアしてくれますが
体調不良などの理由で活動出来なくなった時点で相手にされなくなります
過去にどれだけ功績をあげている信者でも役に立たなくなった時点でおしまいです


92 :名無しさん@3周年:04/05/06 20:17
使い捨ての雑巾ですか、 気の毒ですね 本当に。
それでどこに隣人愛があるというのでしょう。
姉妹、兄弟愛なんて表向きの看板ですか。全く非聖書的です事。

93 :名無しさん@3周年:04/05/06 20:30
組織への忠実を保ったまま死ぬことが出来れば彼ら的には最大のしあわせなのです
そっとしておいて上げましょう。しあわせにならせてあげましょう。

94 :名無しさん@3周年:04/05/06 21:24
>>91さん
>だってその人が布教活動をし続けていれば周りはケアしてくれますが
>体調不良などの理由で活動出来なくなった時点で相手にされなくなります
>過去にどれだけ功績をあげている信者でも役に立たなくなった時点でおしまいです
これからはそうはなかなか行かないでしょ。この不況で自分たちの暮らしもままならない
兄弟姉妹たちが大勢いるのですから・・・
隣人の援助よりまずわが家族、になるでしょ。
「隣人を自分自身のように愛せよ」と「家族に必要なものを備えないものは信仰の無い者より悪いのです」
という聖書の言葉をどのように当てはめたらよいのでしょうか?
こういうことを実践的に考えて、本当に無私の気持ちを持つエホ証も中にはいます。
でもほとんどはねぇ・・・

95 :名無しさん@3周年:04/05/06 22:12
>>89
どうなるのかねえ、若いときは「終わりが近い。神が必要なものを備えられると信仰を働かせて
野外奉仕に身を捧げなさい」と言われて馬車馬のように布教して、貯金なし年金なし。
年食って働けなくなって来たら「エホバの時間は私たちの勝手な期待とは関係ありません。
必要なものを自分で備えないのは平衡のとれた見方といえるでしょうか?」と、あっさり
ポイ捨てされて。仲間もそれまでは「開拓者精神よね」「熱心な手本だ」と言ってたのが、
組織がポイ捨てした途端に「極端に走りすぎですね」と見捨てる。
お義姉さんが組織の実態を直視する為にも、「神様はスズメの一羽も見捨てないんでしょう
神様が備えられるのを待つべきじゃない?」「真の愛がある唯一の組織なんでしょう?
どうして部外者の私に愛を求めるの?」といったん突き放すのはどうでしょう。
現実を認めるまでは援助を差し控えないと、お義姉さんはいつまでもエホの地獄のままかも。

96 :名無しさん@3周年:04/05/06 22:32
>89
典型的なパラサイトエホ証だな。
虫下しでも飲ませて、この世からあぼーんしてあげなさい。

97 :名無しさん@3周年:04/05/06 22:44
「昼寝するぶた」に、旧・三田ベテル(現在でも登記上の支部所在地はここらしい)の建物は信者専用の老人ホームとなっていると書いてあったけど、実態はどうなの?

98 :名無しさん@3周年:04/05/06 23:03
>>97
それは元宣教者の外人達でしょう。そのくらいのクラスにならなければ入れません。
エホは階級社会ですので。

99 :名無しさん@3周年:04/05/06 23:04
>>97
それは元宣教者の外人達でしょう。そのくらいのクラスにならなければ入れません。
エホは階級社会ですので。

100 :名無しさん@3周年:04/05/07 00:04
うちに残ってる書籍の中で、「わたしの聖書物語の本」だけに三田ベテルの住所が載っていた。また、沖縄支部(?)の住所も載っていた。沼津ベテルの住所が載っていた時期もあるのかな? それ以外はフォントが古い書籍も海老名ベテルの住所だった。

101 :名無しさん@3周年:04/05/07 00:18
ものみの塔三田診療所
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:yqimtIgjmqEJ:www.zero-dr.jp/clinic/013/pf013ct103dp001_09.html+%22%E4%B8%89%E7%94%B05-5-8%22&hl=ja


102 :名無しさん@3周年:04/05/07 08:01
エホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ね
エホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ね
エホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ね
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エホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ね

103 :名無しさん@3周年:04/05/07 08:03
エホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ねエホバ死ね

104 :89:04/05/07 08:31
レスを読んでいて、ため息が出てきた。
義姉が会社を辞め、行った先での生活が
ほんとにギリギリらしい。そりゃ、フルタイムで
アルバイトできないからしょうがないと思うけど。
いい時だけのエホバか。

金や物を送る度に、どうにもならない歯がゆさを
感じてた。私たちを頼らないでとは言ってあるけれど。
でも、どうしてよりによって、エホバだったんだろうという思いはある。

義理の母親がその姉に向かって、「自分の生活も
満足にできないで、何が宗教だ」とはき捨てるように
言っていた。そんな事言ったって、全然、通じなかったけど。


105 :名無しさん@3周年:04/05/07 08:48
>>102
まあ落ち着け。

106 :野獣:04/05/07 10:48
もう、終わってる宗教なんだから・・・
ただの組織維持体に過ぎんのよ。
好きな様にさせてやれ。
一般社会じゃもう生きられないんだからさ。

107 :名無しさん@3周年:04/05/07 13:44
>>89さん
>義理の母親がその姉に向かって、「自分の生活も
>満足にできないで、何が宗教だ」とはき捨てるように
>言っていた。
 日本のエホ証は特にそうだね。だけど、海外のエホ証は(みんなじゃないけど)
まず自分の生活ありきで、近所の人たちや親族との関わりもきちんとしてる。
ガーデンパーティーとかしてご近所の人を招待したり、親戚のところにまめに
連絡取ったり遊びにいったり、周り人も何らかの宗教持ってるし違和感ないんでしょうけど。
だから生活を犠牲にするとか、親族と絶縁とかすると「カルト」と言われる。
生活の基盤があってこその宗教、みたいな感じ。だから背伸びはしない。
開拓奉仕にしても、生活が出来ないなら進んで降りて、働くよ。
日本みたいに何が何でも、是が非でも開拓。右へ倣えで開拓。仕事しなくてもまずは開拓。
そんな雰囲気はないよ。あ〜悲しき日本人の「みんなやってるから」精神。

108 :名無しさん@3周年:04/05/07 14:35
>107さん、
「みんなやってるから精神」じゃなくって、「強制的に」やらされる、ってことも
あるんだよ。
病気の親を扶養していても、むりやり仕事をやめさせられて、開拓やらされるんだ。

109 :Nescafe:04/05/07 14:44
>108
それは変ですね。
開拓をしていても巡回監督をしていても、親の必要があれば止めて仕事をするように薦められますよ、普通は。
実際そういう例を何件か知っています。
また、必要で出ている人でも生活があんまり大変なら帰るように巡回監督に薦められます。

110 :性職者:04/05/07 16:34
組織の体質=信者の体質
所詮、偽りの組織なんだから・・・熱くなんなよ。

まぁ、「信仰の自由」っつー事で放置しようぜ

111 :名無しさん@3周年:04/05/07 18:18
老いた両親の世話をしないのもねえ・・・・
息子(長老夫婦ですよ!)が結婚し、家を出て行く・・・
残された親・・・もう老人だが、年金払ってないので生活保護・・・親も現役・・・
息子は必要の大きい会衆で長老としてやってるけどさ、親が(母親姉妹が末期の肝臓ガンでケアが必要なのに)苦しんでる時に・・・
自分は何かい・・・
自分達の生活で手いっぱいって理由で・・それでも、パートで正規開拓で長老の地位を守りたいかい・・・
人間としてサイテーです。


112 :名無しさん@3周年:04/05/07 18:22
>>109
てことは何か開拓強制でトラブルがあったんだな。
ちょっと昔は、てか多分地域によっては今でも「開拓奉仕をしない理由があるのですか?」だよ。
何かトラブルがあって自分たちの責任問題になりそうだと組織の方針はころころ変わる。
で、今までの方針については存在さえ認めず、それに固執する奴は切り捨てる。
今までの自分たちの方針を「普通じゃない」と言う109もすごいが。カルト宣言ですか?
「家族生活」か何かの書籍で、”世のハウ・ツー本は自分の意見が間違いだとわかるとさっさと
意見を変えて責任を取らない”と書いてたけど、それエホのことじゃん。

113 :名無しさん@3周年:04/05/07 19:22
*** 庭 第1章 9‐10ページ 幸せな家庭を築く秘訣がありますか ***
幸せな家庭を築く秘訣
15 いかにして家族の幸福を得るかについては,あらゆる方面から助言が与えられています。
欧米では,アドバイスを載せたハウツー物の本や雑誌が後から後から出版されます。しかし,
問題は,人間のカウンセラーたちの意見は矛盾しており,きょうは最新の助言とされているも
のが,明日は役に立たないものとみなされる可能性があることです。

114 :名無しさん@3周年:04/05/07 19:52
近頃伝道してるの見かけませんが、自然消滅中ですかね。

115 :ムダムダムダァァァァ:04/05/07 20:07
まあ、矛盾しているのは組織の方なのだが・・・w

116 :名無しさん@3周年:04/05/07 21:12
>>98
昔、パーシー・イズラブという兄弟がいたけど、今はどうしてるのかな?
18年くらい前、高知で開かれた地域大会で、片言の日本語で講演してた記憶がある。


117 :名無しさん@3周年:04/05/07 21:22
あ、あの
「神」を「亀」と言いつづけた兄弟
か?

118 :名無しさん@3周年:04/05/07 23:08
奥さんの方は、上手な日本語を話していたように記憶しているが.....

キリストが言った、「わが羊を牧 (か) え」 という言葉を
「わが羊を食え」 と言い間違えた人では?

119 :名無しさん@3周年:04/05/07 23:21
パーシーは亡くなりました。もうかれこれ4,5年前くらいだったかな?
一緒に霊的な交わりもしたし、野外奉仕もしたし、本当にいい「人間」でした。

120 :116:04/05/07 23:56
>>119ありがとう。もう亡くなっていたんだ…。子供の頃、初めて参加した大会の雰囲気に圧倒されながらも、内容は普段の集会の延長線上にあるものだから、次第に退屈してきた。丁度その頃、パーシー兄弟登場! 漏れにとってはあまりにもインパクトが強烈だったな。

121 :名無しさん@3周年:04/05/08 00:15
パーシー・イズラブ氏の日本語は本当に癖があって、子供のときよく真似して遊んだもんだ。
「私たちは」って言えなくて、「わ〜たすたちわ〜」って尻上口調で言うんだよね。
あと、「です」が「でっすん」になっちゃうんだよね。
亡くなってしまったのか。ちょっと残念だな。
着実に世代交代しているなぁ...

122 :名無しさん@3周年:04/05/08 00:21
>108
強制的に開拓奉仕やらされたって、最近では2〜3年で精神病になってだめになったり、背教したり燃え尽き症候群になってばたばた若手が組織から脱落してるんだから。
会衆の連中は口に出さないだけで、(特に組織に残ってる若手は)強制的に開拓奉仕に入れたってすぐだめになることはわかりきってるんじゃないか。
ま、最近の若手は、小学校高学年から高校1〜2年までの間に、ちょっと賢かったり勉強やスポーツや芸術の特技がある人は特に、組織からさっさとはなれちまうけどな。

123 :名無しさん@3周年:04/05/08 01:27
エホバの証人
→エホ「ババア」がエホ「バカ」になるカルト宗教

124 :名無しさん@3周年:04/05/08 02:41
6月5日に映画「デイ・アフター・トゥモロー」が公開されると伝道増えます。

125 :名無しさん@3周年:04/05/08 07:26
いまでも、インナーチャイルドプログラムって受けてる人いるのかな?
若い2世対象の心を癒す目的でやってたやつなんだけどさ・・・
受けられるのはごく一部だったけどねえ・・・
支部の連中はまだ使ってるのかなあ・・・インナーチャイルド・・・

126 :名無しさん@3周年:04/05/08 08:37
>>125
日本で行われているエホバの証人のカウンセリングプログラム
http://www.jwic.com/n032302.htm

エホバの証人と精神疾患
http://www.jwic.com/psych.htm

試験的に始まっている エホバの証人のカウンセリングプログラム
http://f23.aaacafe.ne.jp/~jwqa/jwalbum/ipc/top.htm
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/

JW組織側が2世問題に対処するための内部資料
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/inner.htm
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm

127 :名無しさん@3周年:04/05/08 09:31
>>126
ある精神科の待合室は、「ものみの塔」を広げたエホ症だらけで、
病院の待合室なのか、集会なのか、区別がつかないという状況らしい・・・。

128 :名無しさん@3周年:04/05/08 14:03
   ┌─‐‐─┐  >>122さんは2ちゃんねるの初心者ですか?書き込む際に
    |_____________|  SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
   ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
   / \  /│  情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
  ┌|-(・)-(・)-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
  └|    〇   .|┘ 初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
    | ___ |||||__ |  このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
    | \__/ |  あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
   |    |||||   |  このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
            2ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう





129 :名無しさん@3周年:04/05/08 15:18
週3回の集会を止めない限り精神疾患は増えるし、直らない。イエスはだから
週に1度集まり合うように言ったんだヨ、このパリ祭人おめでたいやつら。イエス
の教えよりも自分達のつくった教えを大事にする悪魔からでた者達。



130 :名無しさん@3周年:04/05/08 15:36
昔、大学逝っただけで兄弟姉妹と呼ばれず会衆内村八になったって人物に会ったことがある。
まぁ今ではさすがにそこまではないのだろうが。

日本も周りに流され&無言の強制で開拓者ってのがかなり多かったんだろうが、そりゃ限界来るって。
聖書時代でも信者は大勢いた中でスペシャリストは12使徒他+αしかいなかったんだから。
日本支部&長老その他大勢が無茶させたツケが出てるのは否めんだろ。

131 :名無しさん@3周年:04/05/08 16:36
でもさあ・・・
べテラーになったり、若くして巡回になれたりするのは大卒なんだよねえ・・・
結局、言うことをきかなかったものがち・・・・
特に、法学部出身はべテル内でも優遇されてるよね・・・

132 :名無しさん@3周年:04/05/08 16:43
>>125
「T都I区I病院 精神科」
知り合いのエホ症が、ここの精神科で
「インナーチャイルドプログラム」を受けています。
「エホバ」という神名が、
「169回」も出てくるというプログラムだそうです。

知り合いのエホ症は、相変わらず「イっちゃて」ます。

133 :名無しさん@3周年:04/05/08 17:07
>>130
>日本支部&長老その他大勢が無茶させたツケが出てるのは否めんだろ。

エホバの証人の高い精神疾罹患率と高い自殺率の高さは、
日本だけに限ったことではないようです。

エホバの証人二世である心理学者ジェリー・バーグマン博士が著した本
『エホバの証人と精神病の問題』(英文)の和訳が開始され、
以下のサイトで掲載されています。

「エホバの証人とこころの病の問題」
ジェリー・バーグマン博士著(エホバの証人二世)
http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi.htm
http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html

Amazon.com
Jehovah's Witnesses:A Comprehensive and Selectively Annotated Bibliography
(Bibliographies and Indexes in Religious Studies) by Jerry Bergman (Author)
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0313305102/104-0312765-4977569?v=glance&vi=customer-reviews

134 :名無しさん@3周年:04/05/09 03:54
>>130
それローカルルール。関東地域では大学通っている人多かったですよ。ていうかベテルいくつもりでもまず大学いけって感じ。
ただ地方にいくと過激にエホ証生活しちゃうみたいですね。ベテルにはロックバンドもあったりするといふのに。

135 :名無しさん@3周年:04/05/09 04:12
>>122
神からみれば、組織自体が既に背教してますよね?

>>127
神奈川の某病院の事かね?

136 :名無しさん@3周年:04/05/09 04:23
>>134
その人ずっと埼玉南部某市在住なんだけど。

137 :名無しさん@3周年:04/05/09 04:25
>>136追加
ちなみに現在40代前半の人の話だから、80年頃(昭和50年台中盤)の話(前か後かは不明)。

138 :名無しさん@3周年:04/05/09 07:49
>>134
>ベテルにはロックバンドもあったりするといふのに。

それ、まじですか? 俺の会衆ではロックなどこの世は悪魔サタンだ!などと言って
CDを聴くことすら禁じていたのに。
それと、ベテルの屋上にはアマチュア無線のアンテナが立っているのが見えるが
まさか、この世の終わりが近いというのにベテルの中で「この世の享楽」である
趣味や娯楽を楽しんでいる者がいるのか?

139 :名無しさん@3周年:04/05/09 08:08
「ロドネ・ケアロハ」というハワイの宣教師を覚えてる人いますか?
10年以上前だけど、関東地方で巡回監督していたと思うが。
地域大会や巡回大会でも公演していたが、今はどうしてるかな?

140 :ip002-9958624001.ebina.kanagawa.watchtowernet.ac.jp:04/05/09 08:46
>>128
非常に有益な情報を提供して頂いてありがとうございました。(www

141 :名無しさん@3周年:04/05/09 09:15
>>134
賛美の歌をロックにアレンジしてたりしてw)

142 :名無しさん@3周年:04/05/09 10:42
140 どっか で ひっかかったか?

大爆笑

143 :名無しさん@3周年:04/05/09 10:45
>ベテルにはロックバンドもあったりするといふのに。
ダブル・スタンダード

*** 目93 2/22 25‐26ページ 音楽から悪影響を受けることがあるのだろうか ***
ですから,サタンが今日の人々を間違った方向に導くために音楽を用いることを
予期していなければなりません。サタンは「空中の権威の支配者,不従順の子ら
のうちにいま働いている霊」なのです。(エフェソス 2:2)今日の音楽のほとんどは
サタンの反抗の精神を反映しています。そうした曲のほとんどを書いているのは,
『思いのむなしさのままに歩み,精神的な暗闇にあり,神に属する命から疎外さ
れている』と聖書が述べる人たちですから,それも別段不思議なことではありませ
ん。実際,多くの人気歌手やミュージシャン,作曲家たちは,その生活様式から
判断すると,「いっさいの道徳感覚を通り越し」ています。―エフェソス 4:17‐19。

それでクリスチャンの若者がそうした音楽を聴くのは本当に危険なことです。
これはポピュラー・ミュージックがすべて悪いとか,気をつけなければならないの
はロックだけだという意味ではありません。 不健全な音楽はクラシックの作品や
オペラの中にもあります。しかし,昔の音楽の中には不道徳をほのめかす,
あるいは暗示するものが幾つかあるのに対し,現在の音楽のほとんどは堕落
した行為を行なうようこれまでになく大胆に勧めています。


144 :名無しさん@3周年:04/05/09 10:48
>>142
わざとだろ、本人が(www といっているくらいだから。
べテラーであることを自慢したくてしょうがない奴なんだよ。

145 :名無しさん@3周年:04/05/09 11:12
ip002-9958624001.ebina.kanagawa.watchtowernet.ac.jp
は fusianasan じゃなくて手入力だよ

146 :138:04/05/09 12:08
>>143
アマチュア無線はどうよ?
同じJW同士で交信しているなんて話も聞いたことないから、おおよそ
この世の人間と交信しているんだろうな? ベテルのハム野郎は。
交信している連中の中にはバビロンに属する人間も多く含まれているはず。


147 :名無しさん@3周年:04/05/09 12:20
>>139さん
ロドネは、東京都豊島区に住んでたはず・・・
巡回を降りて、大動脈瘤の手術をした、とまでは知ってますが、
その後は当方がdrop outしたため、情報は途切れてます。


148 :名無しさん@3周年:04/05/09 12:34
>>146
アマチュア無線は奨励されてるようだ

*** 目76 10/8 23ページ アマチュア無線 人助けに役立つ趣味 ***
アマチュア無線の有益な面
アマチュア無線家の中には,その土地の電話回線と無線機を法律で認められている仕方で結び
つける“電話接続器”を持っている人が少なくありません。これによって,アマチュア無線技士の
資格を持っていない人でも,遠くの土地に住む友人と話をすることができます。故郷を遠く離れた
宣教者は,しばしばこの方法を用い,市内通話に要するほどの費用で家族と連絡を取っています。

アマチュア無線通信を利用して,しばしば,その他の実際的な情報を迅速に得ることができます。
ある日曜日の夕方,一群のハム仲間が交信していた際,南米のコロンビアに住む無線家が,近
づくクリスチャンの大会で用いる円柱形をしたスピーカーのデザインに関する情報を必要としてい
ると話しました。米国のテキサスに住むアマチュア無線家の一人が,その分野で経験のある人物
に電話をかけ,得た情報をさっそくコロンビアに送信しました。

全世界に数多くのアマチュア無線網がありますが,30以上の国々や島々に住むほぼ600人のエホ
バの証人のアマチュア無線家も,現在定期的に交信しており,互いの経験を語ったり,他の国々に
メッセージを伝えたりしています。ここに掲げた表は,これらのエホバの証人がひん繁に用いる周
波数と時間の予定を示しています。

他の責務に支障をきたさないように平衡の取れた仕方で用いるなら,アマチュア無線は喜びと知
識をもたらす報いの多い趣味となり得ます。それだけでなく,緊急時には本当に役立つうえ,離れ
た土地に住む愛する人と話すことを望む人々を助けることもできます。―寄稿。


149 :名無しさん@3周年:04/05/09 12:35
*** 目76 10/8 アマチュア無線 人助けに役立つ趣味 ***
“エホバの証人”のアマチュア無線通信予定表(米国)
グリニッジ
東部 中部 山岳部 太平洋岸 標準時 周波数
電話
日,月,水 午後 8:00 午後 7:00 午後 6:00 午後 5:00 01:00 14.300 Mhz
土   午後 4:00 午後 3:00 午後 2:00 午後 1:00 21:00 21.375 Mhz
月から金  午前 7:30 午前 6:30     12:30 7.245 Mhz
毎日   午前 6:00 午前 5:00     11:00 3.965 Mhz
毎日              午後 6:00 午後 5:00 01:00 3.977 Mhz
月(欧州‐英語)         18:00 3.660 Mhz
月(欧州‐英語/ドイツ語)        20:00 3.745 Mhz

電信
日,月,水 午後 9:00 午後 8:00 午後 7:00 午後 6:00 02:00 7.110 Mhz
日,月,水 午後 9:30 午後 8:30 午後 7:30 午後 6:30 02:30 3.710 Mhz
土   午後 4:30 午後 3:30 午後 2:30 午後 1:30 21:30 21.119 Mhz



150 :名無しさん@3周年:04/05/09 12:37
日本の電波法はアマチュア無線での布教活動を禁止している
海老名のアマチュア局は電波法違反してないだろうな

電波法第52条(目的外使用の禁止等)
無線局は,免許状に記載された目的又は通信の相手方若しくは
通信事項の範囲を超えて運用してはならない。
目的: アマチュア業務  
相手方: アマチュア局
通信事項:アマチュア業務に関する事項

電波法第110条(罰則)
次の各号の一に該当する者は,一年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する 
三 第52条(中略)の規定に違反して無線局を運用した者

http://www.jarl.or.jp/Japanese/2_Joho/2-2_Regulation/phone-patch/phone-patch.htm

151 :名無しさん@3周年:04/05/09 13:34
>>150
アマチュア無線での布教活動などの宗教活動は明らかに電波法に違反している。
布教以外の業務用も、資格の不要なCB無線や小電力トランシーバを除けば同様だ。

152 :名無しさん@3周年:04/05/09 13:52
おまえはそういう細かなことまであげてパリってんのか?

153 :こうなったら、もう:04/05/09 14:13
傍受して、聖書の話しているところをCDにでも記録しそれを証拠に
デンパ管理局にたれ込め!
ただ日本の法律は書いてあるだけで実際には取り締まるつもりがさら
さらないものも多いから、>>151は馬鹿にされた挙句門前払いの仕打ち
を受けるかもしれないのだが。

154 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:52
通報すれば冗談なしで刑事罰を受けることになるが。ここ数年取締りが厳しいらしい。
これが法人となるとマスコミも騒ぐだろうし。
大会などの業務用であれば、第3級陸上特殊無線技士以上の従事者の資格と
総務省の認可(←基地局)が必要だ。 宗教法人だと許認可が難しいということもあるが。

155 :134:04/05/09 15:04
>>136
それは運が悪い。埼玉南部というと関東Bになるの?(だいぶ忘れた)
>>138
このスレの過去ログにでてるよ。「王国の歌」の編曲はでふぉでしょう。王国バンドとかいうんじゃなかったっけ。
写真みせてもらったことあります。ただしいまもあるかどうかはしらん。

ケアロハ兄弟なつかしー。離れちゃったけど自分が知ってた人がおなくなりになるというのはさみしいもんですね。
「羊を食え」もなつかしいですね。ところでなんで野外集会はなくなっちゃったの?二世にとって数少ない娯楽だというのに。

156 :ip001-2658648206.ebina.kanagawa.watchtowernet.ac.jp:04/05/09 15:25
各地で奉仕に励まれてる兄弟姉妹の皆様お元気でお過ごしですか?
いやあ、アマチュア無線は楽しいですよ。 なんと言っても世界中の
ハム仲間とQSO(交信)ができるのですからねえ。
つい先日もカナダのハムとQSOしましてねぇ、私は思わず非公式ながら
英語で良いたよりを証言してしまったのですよ。 それで、その方が早速
関心を示して下さってねえ、早速、手紙でカナダの支部に連絡を取って下さって
地元の証人と書籍研究を始めて下さったのですよ。
いやあ、アマチュア無線は本当に素晴らしいですね。

157 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:32
156さん・・・
それ、時間にいれるの・・・・再訪問とか、もし研究になったらどうするの?

話しは変わるけど・・・
ジェームズ、リントン兄弟って今どうしているのでしょう・・・
親の司会者だったからさ・・・

158 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:36
リントン兄弟、ええ思い出せない。どこの巡回区?(ぉぃ)
英語つづりがわかったらぐぐると出てくるかもよ。

誘導上げ。
時間といえば、http://ja.wikipedia.org/ のコピペ厨は絶対時間にいれてると思うんだけど、どうよ。>ALL

159 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:36


156 調子のってるようだから、 警察 に 通報してあげようか?
どうする?



160 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:42
>>159









                              ・・・どうぞ。

161 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:50
>>158
そのページ見てきたけど、何もエホ証らしいこと書いてなかったよ

162 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:08
個人名を挙げて恐縮ですが、もう15年くらい前の話ですがベテル奉仕者で
特開で、当時の東松山大会ホールで奉仕(赴任)されてた福島正道兄弟をご存知の方
いませんか? 当時は奉仕の僕として近隣の会衆のお手伝いもされていたようですが、
今は元気にされているのでしょうか?


163 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:09
個人名を挙げて恐縮ですが、もう15年くらい前の話ですがベテル奉仕者で
特開で、当時の東松山大会ホールで奉仕(赴任)されてた福島正道兄弟をご存知の方
いませんか? 当時は奉仕の僕として近隣の会衆のお手伝いもされていたようですが、
今は元気にされているのでしょうか?


164 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:15
通報しました。

165 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:18
>>161
そこでさらに「利用者:K.M.」を見る。
もしくは「最近更新したページ」→「削除依頼」または「ブロック」

聖書関係の人名とかのきなみコピペなんすよ。
>>163
なつかしー。現在どうされてるかはしりませぬ。すまぬ。

166 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:47
っていうか、個人名出すなよ。
丁寧に書いてもダメなもんはダメだわさ(w

167 :名無しさん@3周年:04/05/09 21:14
>>89
扶養義務ないんだから無視しましょう。
>>61
ばれたら開拓ははずされるだろうね。エホやめれば何も問題ないわけだが。

家に帰ってきたらどっかの姉妹の書いた置手紙で「私の夫は一般の世のものですが」
ああーエホだー。と思って萎え。

168 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:11
ヤフオクにエホ症の出版物が出品されている。
「地上の楽園で永遠に生きられます」の一番下に「質問と回答」あり。

「あなたは地上の楽園で永遠に生きられます」
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34317719

クロアチアのエホバ年鑑 97年98年2000年
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58197241

169 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:36
エホバの証人情報センターにアクセス出来ないの。何故かしら?
誰か教えてくれないかしら。

170 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:09
うp中だ、と思う。

171 :ここのレスをみていると:04/05/10 00:12
エホバの証人も所詮、人間のつくりだした組織だったってことだな。
この世としていることがなんら変わらない。考え方から持ち出す話題まで、
へたをしたら、世の一般人の方が良識ある大人に見えるぞ。少しは
宗教してるなら、もうちょっとまともな人間になれ。エホバの「商人」たち

172 : ◆Oo/boys/q2 :04/05/10 00:21
>>169
アクセス出来ないことたまにありますよ。
(心配いらないと思いますよ。


173 :名無しさん@3周年:04/05/10 07:36
>>155
住んでる所は知ってるが(今で言うとさいたま市の東側にある某市)、
その人物には別の所で会ったので関東Bなんだかどうかは不明。

174 :名無しさん@3周年:04/05/10 10:15
>173,155
ロドネ・ケアロハが埼玉県某市にすんでいるだと?
埼玉の2ちゃんねらーの諸君に告ぐ。
奴を見つけ次第殺せ。
生きたまま腹部を切り開いて、内臓を摘出して殺せ。
その内臓と血を、埼玉新都心の目抜き通りにぶちまけろ。


175 :名無しさん@3周年:04/05/10 10:22
エホバの証人を襲撃したり、王国会館やエホ証の住居に放火しまくるサークルや同好会はありませんか。
入会希望してます。
情報をしっている2ちゃんねらーの皆さんは、夏期湖してください。


176 :名無しさん@3周年:04/05/10 10:53
もしかして・・・
やふおく出してるのって、元2世?
エホ証現役時代に思いっきり搾取された反動かしら・・・・
それだったら、気持ちはわかるわあー。
少しでも元取りたいものね。損したのが半端じゃないからさ・・・(物質的にも、精神的にもね)
私は全部資源ごみ出したけどさ・・・・
そうか・・・やふおく出す手もあったのね。買い手がつくか疑問だけど・・・・

177 :名無しさん@3周年:04/05/10 10:55
>>176
をちゃが買うというのはどうよ。

178 :名無しさん@3周年:04/05/10 11:25
チェチェン独立派ゲリラの皆様。
ロシア傀儡政権のカディロフ大統領の暗殺の成功を祝します。
この暗殺成功が、プーチン大統領の暗殺やロシア連邦の四分五裂に発展することを祈念します。

ついでに、エホ証のブルックリン本部や海老名の日本支部も、爆破していただけないでしょうか。
ものみの塔の会長や日本支部長を暗殺してくださいませんか。



179 :性旬時代:04/05/10 15:06
>>176
>少しでも元取りたいものね。損したのが半端じゃないからさ・・・(物質的にも、精神的にもね)
時間もね。
青春時代を返せ.....

180 :名無しさん@3周年:04/05/10 16:44
エホバの証人を襲撃したり、王国会館やエホ証の住居に放火しまくるサークルや同好会はありませんか。
入会希望してます。
情報をしっている2ちゃんねらーの皆さんは、夏期湖してください。




181 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:24
>170 172 
そうなんですか、ありがとう。
物騒なカキコ 実行しないでね、書くだけにしてね。
警察にマークされるだけでもイヤよ。

182 :Nescafe:04/05/10 18:32
>>179
私の父は勤め人だったころ、「仕事でほとんど自分の時間が取れない。時間が取れるように
なったら、また学生時代のように色々勉強してみたい」と言っていました。
私は当時、その言葉にほほーと感心していたのですが、しかし、本当に定年したら
時間は有るのに何の勉強もしませんでした。
それで、と言うわけでもないですが、私は朝わずかな時間を取って、テーマを決めて
勉強しています。
過去は戻ってきません。今何が出来るか、何をするか、を考えるほうが建設的です。
時間を返せと言うのなら、そのときしたかった事を今すれば良いのではないでしょうか?

183 :Nescafe:04/05/10 18:38
>182
言わずもがな、結果も考えながらと言うことですが…

184 :179:04/05/10 21:36
取り合えず色々やってる。
けど、体力だけは10代・20代とは違うのよん。。

まあ、しかし、何だ・・・その・・・過去の反動なのか・・・性に対する欲求とか尋常でないのよw

決して、モテる訳ではないけど遊んでます。。
と言うか、遊び過ぎ・・・体力ほすぅーい。

185 :名無しさん@3周年:04/05/10 23:47
>>168クロアチア語版か…。最近のJWの書籍ってペーパーバックなの? 昔はハードカバーばっかりだったなぁ…。それにしても池田大作本の多いことw)

186 :名無しさん@3周年:04/05/11 08:37
全体主義のシステム

「忠実の需要」(エキサイト翻訳)
「世界のブルックリン・ニューヨークに本拠がある統治機関は、エホバの証人
要求に絶対的な忠実に本部を置きます。統治機関のメンバー、神の崇拝が可能な
ただ一つのチャンネルであることを主張します。それらに反対することは、
目撃者の神の目への反対と等しい。これがそれらに600万人のメンバーに対する
巨大な支配力を与える、と年長者は言います。
すべてのエホバの証人の上に権威を持つために、統治機関は、マシューの福音書中の
テキストに関して要求します。それは、宗教および政治の両方内にすべての
全体主義のシステムで見つかったものに似ている心理学のメカニズムです。」

「Demand for Loyalty」
「The Governing Body based in Brooklyn New York at the world
headquarters of Jehovah's Witnesses demand absolute loyalty.
The members of the Governing Body claims to be the only channel through
which worship of God is possible. To oppose them is equal to opposing
God in the eyes of the Witnesses. This gives them enormous power over
the 6 million members, says the Elder.
The Governing Body claims with reference to a text in the Gospel of
Matthew to have authority over all Jehovah's Witnesses. It is
a psychological mechanism similar to the ones found in all
totalitarian systems both within religion and politics.」

Putting Themselves Above the Law (more Denmark abuse stories)
http://www.silentlambs.org/Denmarkstory4.htm

WatchtowerNews.Org Newswire
http://www.watchtowernews.org/

エキサイト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/

187 : ◆Oo/boys/q2 :04/05/11 12:02
ニューヨーク・ブルックリンに本拠があるエホバの証人の本部は絶対的な忠実さを要求します。
統治体のメンバーらは神の崇拝が可能な唯一の経路であると主張します。
彼らに反対することは、エホバの証人たちにとっては、神に反対することに等しいのです。

これが600万人以上のメンバーたちに強力な支配を及ぼす、と長老は言います。
統治体は、すべてのエホバの証人たちへの権威を保つためにマタイの福音書中の記述を引用します。

これは政治と宗教の全体主義に共通する同様の心理的なメカニズムです。


188 :名無しさん@3周年:04/05/11 12:18
>>187の ◆Oo/boys/q2 さんへ
186です。ありがとうございます。

189 :名無しさん@3周年:04/05/11 13:35
>187
統治体が神の唯一の経路だったら、どうして反抗勢力や脱退者が出るの?
どうして鬱病や精神障害に罹患するひとが多いの?
どうして2世が鍋の底が抜けたように8割が不活発化するの。
どうして1975年の予言を外しちゃったの。
どうして1998年教義の変更があったの。
どうしてあんなに大学進学を禁止していたのに「進学は個人の良心が決定する問題です。」に変わったの。
どうしてインターネットや情報機器の活用を禁止してるのに、エホに都合の悪い情報が信者に広がるのを止められないの?

190 :Nescafe:04/05/11 14:03
>189
おじいさんかもみの木にでも聞いて見ますか。

191 : ◆Oo/boys/q2 :04/05/11 15:39
>>188
あ、いえいえ....つたない訳でドモドモ。


>>189
>統治体が神の唯一の経路だったら、どうして反抗勢力や脱退者が出るの?

「サタンに連れて行かれましたね」





....と、私は言われました。(面と向かって....エホバオバサンに..


192 :名無しさん@3周年:04/05/11 18:52
オカルティズムだよね

193 :名無しさん@3周年:04/05/11 20:51
>>189
サタンの仕業です。

194 :名無しさん@3周年:04/05/11 20:54
>>190「もみの木」が「ものみの塔」に見えてしまったw)漏れが小学校の頃、母が研究生となり、初めて「ものみの塔」誌を見た漏れは「もみの塔」と勘違いしていた。キリストの話が出てくるからな。しかし、この宗教がクリスマスを禁じていると知り、ガックリしたものだ。

195 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:40
おお、漏れの幼少時の話も聞いてくれ。
毎年クリスマスプレゼントを貰って、夢いっぱいの子だたーよ。
だがそれは、ほんのはかない時間だった。

幼稚園の時に親が研究をはじめ、
栗すますプレゼントも宗教がらみのものも全部捨てられた挙げ句、
12/25の会話
「もうサンタは来ないの?」
「サンタはサタンです」
・・・シャレにもなんねー

漏れは、夢を与えてくれた研究前の親の方が、とても好きですた。
その日にイエスが生まれてようがなかろうが、
子供に夢を与えることがそんなに悪いことかー。
と、とても傷ついた幼少時代ですた・・・。

196 :194:04/05/11 23:20
ある姉妹の訪問を機に、うちから年中行事が消えてしまった。
それまではクリスマスツリーも飾ったり、初詣に行ったり、鯉のぼりを揚げたり、短冊に願い事を書いたり、誕生日を祝ってもらったり。
ごく普通の家庭だった…。





197 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:53
なかなかの洞察力だと思う
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~scl/purebac.htm

198 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:56
↑ごめん、アドレス間違い。
http://www.geocities.jp/ex_cosmos/


199 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:31
小学校の授業で七夕の飾りを作り、家に帰って母親に「短冊にお願いを書いた」と言ったら怒られたな。
小学一年生だぜ?どこまで要求するつもりだ。
高校の頃、開拓うん十年のSに「内緒ですけどうちは娘の誕生日はしてるんです。」と言われた。
要領よく適当にやるのがエホの極意と知ったあの日。

200 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:55
漏れが転校して行った先の小学校では、七夕集会なるものがあったんだが、次の年からは廃止されてしまった。ひょっとして漏れのせい?

201 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:56
そうだね
そして2世で残ってるのは、その術をよく知っている

202 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:56
↑↑
>>199ね。スマソ

203 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:58
ついでにw

>>200
かもねw

204 :名無しさん@3周年:04/05/12 08:57

「エホバの証人情報センター」が更新されています。5-10-04

更新のハイライト
・『日本支部コーディネーターの織田正太郎氏の事故死』
・『新刊本のお知らせ:編集者による宗教問題に関する読み物』
・「読者の広場 」5月9日分まで掲載。
・「 よくある質問(FAQ)」加筆。

http://www.jwic.com/home_j.htm

205 :名無しさん@3周年:04/05/12 13:45
よい子のみなさん。
今度の七夕の日に、学校で短冊書いたとか七夕祭りやったからといってエホ証のお母さんにむちられたら、
おかあさんの脇腹をためらわず包丁でぐさっと刺してあげましょうね。

206 :名無しさん@3周年:04/05/12 13:53
統治体が神の唯一の経路だったら、どうして反抗勢力や脱退者が出るの?
どうして鬱病や精神障害に罹患するひとが多いの?
どうして2世が鍋の底が抜けたように8割が不活発化するの。
どうして1975年の予言を外しちゃったの。
どうして1998年教義の変更があったの。
どうしてあんなに大学進学を禁止していたのに「進学は個人の良心が決定する問題です。」に変わったの。
どうしてインターネットや情報機器の活用を禁止してるのに、エホに都合の悪い情報が信者に広がるのを止められないの?


207 :名無しさん@3周年:04/05/12 14:05
ぷぷっ
だい体「統治体」って何だよ

秘密のカルトっぽくて楽しそうだな

208 :Nescafe:04/05/12 14:46
同じ文をコピペする人って、どんな方なのでしょうね?

>>194,195
子供がいる場合、クリスマスなど何かの楽しみが制限されるなら、代わりのパーティー
を用意してあげるのは親の勤めでしょう。

209 :名無しさん@3周年:04/05/12 14:47
エホ証のお母さん達へ。
今度の七夕の日まで、いつもより沢山ムチを使ってください。
お子さんの反抗心が消滅するまで許してはいけません。

210 :Nescafe:04/05/12 14:56
>>209
本当はどうされたかったの?

211 :名無しさん@3周年:04/05/12 15:23
なんだか、アメリカでは輸血解禁ムードなんだね。
早めにこの組織を出ておいてよかったよ。
血の罪を負っているのは組織そのものだよ。
何が神の組織だ。腐りきってる。

国連との関係も、日本のエホ症たちは知らされてないんだろうな・・・。

212 :Nescafe:04/05/12 15:26
>>211
最新の雑誌は、2つの記事を通して血の神聖さについて扱われていましたよ。

213 :名無しさん@3周年:04/05/12 15:28
>>212
ヒキー寄るな!シッシッ

214 :Nescafe:04/05/12 15:37
>>213
自分の発言に責任ももてず、都合の悪いことを述べる者とはコミュニケーションを
拒否し、人格を卑下さえするのでしょうか?

215 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:16
別居の姑がエホ証で、うちの子供(5歳)が遊びに行く度
集会に連れていってしまう…。息子である旦那は「別に悪い事
教える訳じゃねーし、いいんでない?」
食事中「エホバが見てるんだよ」と子供が言った瞬間
私は凍りついてしまいました。

216 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:45
最近まで「エホバの証人をぶっ殺そう!」ってスレが立ってたのに、
管理人(自治厨房とか偽名コテハンを使ってたが)にスレッドストッパーをかけられて消えてしまった。
もう少しの期間開設しててほしかったな。
それができなくなった以上、このスレを、エホ証への憎悪と殺戮と血反吐にみちた投稿で染め上げてやる。


217 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:27
アク禁ならないのが不思議だぜ。こんなことでストレス発散してるのか。
反エホ証を貶めるための支部員かも?同じスレを複数書くことすら禁じられてる
ことも知らない厨房なのか?反エホ証としては迷惑だよ、あんた一人で自爆テロ
やってくれよ。ニューヨーク本部へ乗り込んでTOPみんなふっ飛ばさない限り、
エホバの証人一人殺したってどうにもならない。


218 :名無しさん@3周年:04/05/12 19:03
エホバの証人は情操教育に悪そう

219 :Nescafe:04/05/12 19:19
>218
実はそうだと思います。
JWではないですが、合衆国の凶悪犯罪犯の中には敬虔なクリスチャンの家庭で育てられた
人のパーセンテージが多いと、どこかで読みました。
かの国はクリスチャンが多いと言うことも関係するとは思いますが、敬虔なクリスチャン
家庭の教育にもどこか、問題があるのかもしれません。
また、このスレッドなどを読んでいますと、JWについても子育てに問題があったと結論せざるを
得ません。親の皆さんには悪いのですけど。

220 :名無しさん@3周年:04/05/12 19:30
親も2世も被害者ってこった。
悪いのは親じゃなくヘボい指示を与えておいて
責任は逃れようとする組織だ。

221 :名無しさん@3周年:04/05/12 19:59
背教者の集会は長続きしないというが、これもいつまで続くのだろう

222 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:21
漏れの見た所では、背教者と言う程では無いにしても、
本心から信仰を持って集会に行っている人は案外少ないと思われ。
特に兄弟においては、そんな人は稀と思われ。

223 :Nescafe:04/05/13 10:31
>222
身近にモデルに出来る人が少ないのは不幸ですね。
会衆では少なくとも長老は、信仰の模範である必要が有ります。(ヘブル13)
まあしかし、本心でなくして、仕事を調整しながら集会に出席し続けるというのは、
なかなか出来ないと思いますよ。

224 :名無しさん@3周年:04/05/13 10:46
エホバの証人とカトリックとプロテスタントって違うのですか?

225 :名無しさん@3周年:04/05/13 10:55
全然違うと思います。
カトリックと主流派のプロテスタントは、個人を尊重しますが、エホは個人を否定します。
親戚やご近所、会社などで違う宗教の冠婚葬祭などに、カトリックや主流派プロテスタントは出席することが出来ますが・・・
エホ証は他の宗教を全く認めていないので、これらの行事にも出席は不可です。
エホはエホの組織以外を全く認めない、非常に排他的な宗教です。
そのため、会社や近所の付き合いが全く出来ない、人格欠陥者を作ってしまう恐ろしい組織です。

226 :Nescafe:04/05/13 11:00
>225
おや、アイルランドにおけるカトリックとプロテスタントの紛争はご存知ではないのですか?
歴史的にそんなに昔ではありませんよ。

>224
教理の比較がどこかのページに有りましたけど。

227 :名無しさん@3周年:04/05/13 11:01
何か某創価と同じですね・・・

228 :名無しさん@3周年:04/05/13 11:07
あのね・・・
226さん、そう言う意味じゃなくて、エホじゃない主流派キリスト教は仏教や、その他の冠婚葬祭に参列0Kなの・・・
エホは全く駄目じゃない・・・・
こう言う人が会社や近所にいると迷惑だって事です。

229 :Nescafe:04/05/13 11:12
>228
>こう言う人が会社や近所にいると迷惑だって事です。
逆説的ですが、この意見は個人を尊重した意見だとは言えません。
ちなみにJWも冠婚葬祭には出席しますよ。崇拝行為をしないだけです。

230 :名無しさん@3周年:04/05/13 11:32
そうですか・・・?
私の知り合いの結婚式には片方の親がエホ(母親)が出席しませんでしたし、近所で葬式があった時はみんなで香典を出すのに、エホだからと断られました・・・
他のキリスト教の方はこんなことはしませんでしたよ・・・
1人だけこう言うことをされるととっても困ります。近所中困っています。


231 :Nescafe:04/05/13 11:38
>230
エホバの証人だから出席出来ないという訳では有りません。その方の判断です。
ただ、繰り返しますが、
>1人だけこう言うことをされるととっても困ります。
これは個人を尊重した見方とは言えません。事実上、うちは何々教だからその仕方に
倣わない者は認めないと述べています。
あなたの言う個人の否定と何の違いがありますか?

232 :名無しさん@3周年:04/05/13 11:41
じゃあ、あなたから、その方にルールを守るようにいってくださいますか?
誰が行っても無理でした。
それにあなたエホでしょう?ここはエホを批判するスレなの・・・
勘違いしているんじゃないかしら・・・
エホは仲間だけはかばうからねえ・・・

233 :Nescafe:04/05/13 11:46
>232
エホバの証人は個人の判断を尊重しますから(笑

234 :名無しさん@3周年:04/05/13 11:55
スレ違い・・・擁護派の掲示板にでも行ってやってたら・・・
ここはエホ証批判のスレなんだよ・・・ばかじゃない?

235 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:16
個人の判断に委ね尊重するとおっしゃいますが、行かなかった人の方が讃えられるのではないのでは?それとも故人を偲ぶ気持ちは同じだから、進んで行くべきと長老などは勧めるのでしょうか?

236 :Nescafe:04/05/13 12:22
>234
確かに調子に乗りすぎました。お詫びに、葬式に関する聖書の言葉を紹介しておきます。

クリスチャンには、希望に差はあれ復活を信じていますが、それでも葬式は大切に考えています。
それは、亡くなられた方を悲しむその悲しみを共にする事は、大切なことだと考えているからです。
伝道の書7章の初めのほうには葬式に行く事を高く評価している記述があります。
ローマ 12:15でも、クリスチャンには悲しむ物と共に泣くことを勧めています。

もし、地域で葬式があり、共に悲しんで欲しいと思われるのでしたらそのことを伝える
ことは出来ると思いますよ。また、宗教に関係しない部分なら、色々手伝って欲しい事を
具体的に伝えることも良いと思います。

237 :Nescafe:04/05/13 12:31
>235
前後しますが…
長老はそうした相談を受けたときには、聖書と過去に出された資料を基に話し合う
事になっています。
共に筋道を立てて考える事まではしますが、決定を肩代わりしたり、個人の決定を
長老が個人的な基準で評価したりすることはしないように、とされています。

238 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:42
たぶん、あなたは良心的な人なのでしょうね・・・
私の知っているエホの方は、近所の掃除や(ごみ収集所、資源回収)を手伝わない・・・
また、こどもを虐待する、会社や地域の冠婚葬祭に出席しない、子供会の行事に参加させない・・・
とびっくりするような方ばかりです・・・
あなたのような方は、特殊なのでは・・・・
エホの指導者がこう言う人ばかりだと違うかもしれませんね。
近所のエホはそうしないとエホ仲間から村八分にされるって言ってましたから・・・
近所なので、子供の関係で付き合いはあるんですが・・・
ちょっとねえ・・・・

239 :名無しさん@3周年:04/05/13 13:20
Nescafeに告ぐ。
擁護派の来るスレじゃないって言ってるだろうが!!!
今すぐこのスレから去れ、逝け!!

240 :名無しさん@3周年:04/05/13 14:14
漏れは勧誘にきたら

自分を信じない奴は滅びてしまえという度量の狭い神様を信仰する気はありません
そんなの信仰するくらいだったら
地獄の業火で身を焼かれた信長みたいな最後を望みます
漏れは真宗信者ですので悪人でもナンマイダー唱えていれば
必ず天国いけるのでそっちの方がいいです
あんたもハルマゲドンで仮に生き残ったとしても
その後はユダヤ人たちに奴隷として使われる運命なんですよ?解ってます?
奴隷として生きるくらいなら死んだ方がいいと思いませんか?
そんな事を察して総統ヒトラー閣下はユダヤ人を絶滅しようとお考えになったんですよ?
悪い事は言いません真宗なり真言宗なりに改宗しなさいって言ったら

もう来なくなりました


241 :名無しさん@3周年:04/05/13 15:02
昔、同僚にエホがいた。そいつは小さい頃から
信者だったそうだ。エホは鯨がタブーだと聞いた
おいらたちは、昼に鯨の竜田揚げを用意して
そいつに食わした。
血抜きをしてないからダメなんて言ってたな。
今でも、鯨はだめなの?


242 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:21
>>241
鯨が駄目な理由だけど、
牛とか豚とか鳥は、とさつする時に首を切り落として血抜きのためにフックで吊すでしょ
なので吊すという儀式をしたから多少血が残っていても食べてもOKという理由なわけだけど
鯨の場合は血抜きのために吊すと捕鯨船が転覆しちゃうという物理的な理由から甲板上で
解体するしかないので、血抜きの儀式をしてない鯨は食べちゃ駄目という理屈

もし捕鯨船上で鯨の首を切り落としてからクレーンで釣って血抜きが出来るのなら鯨は食べてもOK
そんな程度のいいかげんな理屈だよ

243 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:30
あとサラミが駄目な理由は、
昔のサラミ(輸入品)は味を良くするためにわざと血を混ぜていたわけ
(特にドイツ産。ドイツには血のプリンを食べる習慣もある)
だからサラミには血が入っているから食べては駄目という理屈

時代が変わって国産のサラミは血を混ぜない製品がほとんどなわけだが
過去にサラミが駄目と決まった以上、国産のサラミの製造工程を確認しようともせず
問答無用でサラミは駄目ということになってる

アホです

244 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:35
現役長老ですが、毎晩サラミを肴に晩酌するのが楽しみですが何か。

245 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:57
ハム・ソーセージには、結着剤として「血液の凍結血漿」が使用されています。
ビールの清澄剤として「血液の血漿粉末」が使用されています。
製菓原料として「血液の血漿粉末」が使用されています。
着色剤には「血液の血球粉末」が使用されています。
化粧品のクリームの素材として「血液の血漿粉末」が使用されています。
接着剤には「血液の血漿粉末」が使用されています。
消化剤には「血液の血漿粉末」が使用されています。

さあ、どうしましょう・・・。

246 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:15
>242
輸血拒否や血の飲食禁止なんて、そんな程度のいいかげんな理屈だったんですね。
じゃあ、もしエホ証の現役をとっ捕まえて、首を切り落としてからクレーンで釣って血抜きが出来るのなら、その肉を食べてもOKってことになりますが、何か?


247 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:57
漏れも小学生の頃、母が研究生になったしまったおかげで学校の給食に出ていた鯨肉が食べれなくなり、
悔しい思いをしたことがある。鯨肉好きだったんだけどなあ…。商業捕鯨が中止となった今となっては
鯨肉は貴重品。鯨肉食べたいなあ…。

248 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:40
■サラミが駄目な理由(サラミとは血の入ったソーセージ)

*** 目73 7/22 29ページ 血を食べるのは正しいことですか ***
今日,多くの人びとは血の神聖さを重視してはいません。血のはいったソーセージや
プディングを食べたり,血をそのまま料理に使ったりして何とも感じない人は少なくあ
りません。中には,血のはいっていないソーセージを入手するのが不可能とはいわな
いまでも困難な土地もあります。ひき肉その他の食品に血を混ぜて使う会社は少なく
ありません。世界のさまざまな場所で行なわれている屠殺方法は,血の神聖さを重視
したものとは言えません。中には,腹部を突き刺して豚を殺し,それからその穴をふさ
ぐ仕方で屠殺の行なわれている土地もあります。このようにして処置された動物は内
出血を起こして死にますが,その血は引き抜いて他の目的で使用できます。鶏はしば
しば,頸静脈を破るような仕方で首をねじって殺されていますが,そうすると,鶏の頸
部は血ではれ上がるので,血を正しく抜くことはできなくなります。


249 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:40

■鯨が駄目な理由(地元で殺された肉である。ふさわしい方法で血抜きをしていない)

*** 塔78 9/15 31ページ 読者からの質問 ***
しかし,米国の場合もそうですが,と殺に関する国の法令で,動物からふさわしい仕方
で血を抜くことが求められている国は少なくありません。ですから,そうした地域に住む
クリスチャンは,ほとんど心配する必要はなく,市場で売られている肉やレストランで出
される肉を自由に食べることができるでしょう。(コリント第一 10:25,26と比較してくださ
い。そこでは偶像にささげられた肉に言及して,次のように述べられています。「なんで
も肉市場で売っているものは,あなたがたの良心のゆえに,何も尋ねないで今後も食
べなさい。『地とそれを満たすものとはエホバのもの』だからです」。)しかし,“野生”動
物の肉のように,地元で殺された動物の肉については,猟師,肉屋,レストランのいず
れから入手したとしても,尋ねてみる必要があるでしょう。

では,血あるいは,血漿たんぱく質のような何らかの血の成分を含む食品については
どうでしょうか。加工食品のラベルにその原料を表記するよう製造者に求めている政府
もあります。一定の期間ラベルを調べたクリスチャンは,自分の住む地域ではほぼ絶対
と言ってよいほど食品の中に血が添加されていないことに気づいているかもしれません。
ですからそうした人々は,何らかの理由で,ある品物に血が添加されているのではない
かと不審に思う場合だけラベルを見ることにしているかもしれませんが,それはふさわし
いことです。
−−−−−−−−−−
ふさわしい方法の血抜きとは、屠殺場で屠殺した後、逆さ吊りにしてあれば
血が残っていても食べてよし。血液添加物は不審に思う人だけ気にすればよし。

アホです


250 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:29
マムシの生き血なんて当然駄目だなw

251 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:51
>>226アイルランドにおけるカトリックとプロテスタントの紛争

宗教によるというより、民族・政治的紛争なんじゃない?まあ民族と宗教が深く繋がってるから・・・

>>236
もし、地域で葬式があり、共に悲しんで欲しいと思われるのでしたらそのことを伝える
ことは出来ると思いますよ。また、宗教に関係しない部分なら、色々手伝って欲しい事を
具体的に伝えることも良いと思います。

近所の人が死んだらお悔やみの気持ちを当然持つでしょう?お葬式は大変だから、
色々手伝おうとか思うでしょう?なんで自分から行動を起こさないんですか?エホは率先して
そういう思いやりとか助けよう、とかいう気持ちを表さないんですね。それが聖書的な態度
ですか?だから反感をかっている。とか理解されないとかいう謙遜な気持ちはないんですか?




252 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:53
>>223
それが沢山いるんだな。
漏れは必ずしもJW批判ではないが、かなり甘いな君は・・・。

>>240
説得内容の2行目から先がよく判らんが(頭悪くてスマソ)、
1行目はかなり頷けますた。

>>242
肉や魚には、血はどうしても少量は混ざる罠、完全には無理。
それは構わないと言うなら、血の神聖さ故に避けるって何?って感じでつね。

253 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:58
>>252
> >>242
> 肉や魚には、血はどうしても少量は混ざる罠、完全には無理。
> それは構わないと言うなら、血の神聖さ故に避けるって何?って感じでつね。

血を神聖にしなさいと言われる方が、その方法を指示しているのです。
何の文句があるのでしょうか。


254 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:10
>>253
理屈が通って無くてもものみの塔に書いてあるから禁止という理屈
聖書の聖句をピンポイントで引っ張り出せば何でも言える罠


255 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:05
>>253
血を神聖にしなさいと言われる方=組織
と言うわけですかな

256 :あら?アラ?アラー:04/05/14 00:38
まあ、アレですわ。
イラクに居るアメリカ兵の言い訳と一緒ですわ。

「上官の指示だったので従った」

変換
「組織の指示だったので従った」

って感じで。

257 :名無しさん@3周年:04/05/14 08:09
アメリカ軍は部下の行動の責任を取るけど
エホ組織は信者の行動で問題が起きても
「それは個人の良心の問題だから」と言って逃げてしまう


258 :Nescafe:04/05/14 09:19
>>251
そうですね。仰るとおり、エホバの証人は自分から率先して何か手伝いをするべきです。
も誌でも時々、人に親切を示すように勧められています。まあこれは当然ですね。

259 :Nescafe:04/05/14 09:26
>258
も誌でも時々〜と言うのは、時々親切を示すように、では無くて、親切を示すようにと言う
勧めが時々載せられる、と言う意味です。

それから >>236 は一般の人が葬式の手伝いを渋るJWに対してどの様に接することが出来るか
と言う視点でざっと考えてみたものです。

260 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:02
>>245
エホバの証人(ものみの塔)発行「とこしえの命に導く真理」 p.167

「それで、『血を避ける』ということは、
血をいっさいからだの中に入れてはならないという意味です。」

261 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:25
>>260
いっさい【一切】(名) 全部。 すべて。 残らず。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

262 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:15
人に親切を示すってのはエホ証は言われなきゃやらないの?
人間として当然だと思うが・・・・
前にシルバーシートに座っているエホ(ものみの塔とか読んでたからわかった、しかも若い元気そうなやつ)に年寄りに席ゆずれって注意した。
こんなのは人として当然・・・

血が完全に抜かれた肉,魚類は外国人が良く利用するスーパー(高級だけどさ)に売っています。
多分ネット販売もしていると思います。0ノ国屋インターナショナルに売ってるよ。
ユダヤ人はきちんとこういう完全に血抜きされたものを召し上がっておいでです。まずいが・・・
ちょっとはみならったら・・・・

263 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:44
>人に親切を示すってのはエホ証は言われなきゃやらないの?
>人間として当然だと思うが・・・・
世の中は全て間違っていて自分たちだけが正しいと信じてますから
シルバーシートに座っている事を注意されても「迫害だ」と思うようになってます
信者を増やすのに意味がある行為が良い行い
信者を増やすのに関係ない行為は無駄だから無関心です

>ユダヤ人はきちんとこういう完全に血抜きされたものを召し上がっておいでです。まずいが・・・
>ちょっとはみならったら・・・・
そうすると信者が増えなくなるから絶対やらないでしょうね
普段の生活で血のしたたる肉を腹一杯食いながら
死ぬか生きるかの時に輸血しない
それが矛盾してると思わないように教育する
これがマインドコントロール信者を増やすコツです



264 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:39
例えば、所謂「偽りの宗教」由来の行為は禁じられてるわけだが、結婚指輪のように宗教性が消えたとして許可されたものもある。
だとすると、乾杯みたいに今更宗教性などないものもいい加減良さそうな気もしなくはないが、指輪みたいにそれなりのメリット(指輪の場合既婚者が一目でわかる)ないからダメなんだろね。
ましてや七夕やクリスマス、ハロウィン(byパーフェクトワールド)はまだしも、明確に異教起源とは言えない誕生日祝いなんかはダメで(大昔はOKだったが)、結婚記念日はOKってのは…

265 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:54
母が熱心なエホ証です。自分も2世で一度バプテスマを
受けました。でも高校生くらいになり、いろいろと分かって
くるおうになって、エホ証が間違っていることに気がつきました。
母がエホ証になってから家族はバラバラ状態。
母は「いつか良くなる時がくる。エホバにゆだねるだけ」
と言って私を縛ってきました。あれからもう18年ほど経ちました。

今、エホ証に苦しめられてる方、
間違いに気づいたけど言い出せない方、
気持ちがよーくわかります。


266 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:17
エホを猛反対していた父が事故死して、その保険金で
アパート暮らしから中古住宅買った。
その後亡父の年忌をつとめる兄とエホ証の母が喧嘩して…
兄「遺族年金貰って働く必要なくなって、家も土地も
  手に入れて、誰のお蔭だと思ってるんだ!」
母「エホバのお蔭よ、当たり前じゃない」
兄「親父のお蔭だろ!」

絶句した…ほんとエホ証って最悪…。


267 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:47
ある意味酒と同じだな

ほど良くたしなみ健康にもいい人
中毒状態で周りにまで悪影響を与える人
やめたくてもやめられない人
体質に合わない人
人に無理矢理与えようとする人
↑な人に意思に関係なく無理矢理与えられて嫌になる人

268 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:44
ここのみんな、ちっぽけなことを
大げさにとりあげて批判している・・・。

俗に言う”あげあし取り”ですかね。

自分には「罪が無い」と言って気に食わない人について
ねちねちと批判し続けている・・・。

パリサイ人とまったく同じ・・・最低。。。

269 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:57
>>268ごらんのとおり
要約すれば「エホ証に嫌な思いをさせられた、だからエホ証は悪だ」これを約3万レス秋もせず言いつづけているスレッドです。

270 :釣られてスマソ!:04/05/14 22:11
>>268
おいおい、エホ証の血に関する見方に対する批判が「ちっぽけなこと」か?
人の生死に関係することが「揚げ足とり」か?
折れは辞めれたからよかったけど、あのまま現役やってたら今頃は死んでたかも
しれないんだぞ。その辺をよ〜く考えてみたら?

パリサイ人をやってるのは、エホ証そのものだろ?
細かい規則で縛り上げ、箸の上げ下ろしまでああしろこうしろと言わんばかりの
ルールだらけ・・・。2ちゃんを始め、ネット上でエホ証が批判されるのは当然のこと
だよ。

>>269
エホ証の主張する通りならば、嫌な思いをする人などいないはずなのに、実際はそう
ではないからスレが33も続いてるんじゃないの。

271 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:29
>268
ここはお前のようなファック野郎を罵倒するスレッドなんだよ!!
人間の人生を踏みにじって何が「揚げ足取り」だ!ぼけ!
お前のような現役がいるから精神病ややくざ予備軍がざくざく発生するんじゃないか!
去れ!このスレから逝け!!!

272 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:40
>>270 エホ証の言う通りならば、 むしろ奴らは世界中から嫌われ叩かれ
る覚悟が出来ているはずではないのか?

273 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:14
>>266
親父さんはエホ障ではないから、地上の王国には行けないですよね。
仏さんになったわけだ。
位牌やお墓が破壊されないように気をつけないと。

エホバのお陰で悪魔の乗り移った親父さんは滅ぼされた、だからエホバのお陰、当たり前という訳でしょうか?
どうしようもないですね。
そういう母親は無視してほっておかないといけません。




274 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:23
枝葉や重箱の隅をつついて矛盾点を指摘しても、どうしようにもないです。
これらの困った間違ったエホ証が、真実に目覚めるには、自らが説いている聖書の教えや
ものみの塔の出版物に書いてある「間違っている人間、悪魔に魅入られた人間」と実は同じことを
いましているということに気づいた時ですが、
気づかないように奉仕活動やらなんやらで毎週マインドコントロールされているわけです。


275 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:12
>>274
イエスキリストがサバス(安息日)に盲目の人や足の不自由な人を癒し、それがもとでイエス本人やあまつさえ癒された人物まで証拠隠滅のために殺そうとしたパリサイ人の話がある。
結果的にこれと同一次元の事やっててそれがさも当然の如く思ってる"Pharisaic"な証人大杉。

ちなみに
Phar・i・sa・icとは、本来は「パリサイ人の」という意味の英語だが、本物のパリサイ人などいない現代では、通常そこから派生して「形式偏重の、独善の、偽善の」という意味に使われる。

276 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:57
ここでソースの無い批判を信じる人はバカだと思うけど、
ほかの板でもそうだけど
批判対象の本人達が返信してくれてる訳ではないから
信用できない・・・・・・

近所のカトリック教会のホムペみると
エホバの人達がしてない行為まであげて
中傷しているけど・・・・

エホバの人たちは聖書に書いてある
人への中傷や偽りの発言をしてはいけないとか暴力や戦争に参加しないとか
守っているよ
まだ研究中だから統治してる人たちはどうだか知らないけどw

277 :ジャンプ@マカー教一体派 ◆qnr4Mobius :04/05/15 01:22
統治してる人たちはどうだか知らないけどw の一例が、
無人偵察機のエンジン(w


278 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:34
>>276
私の知る限りでは、長老の息子が学校でイジメしてたぞ。
ケルナグール。

279 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:31
>>276
原則に基づいたいい人であるうちはいいわけだが…
書いてある一字一句で人を裁いたり、果てはそんな事しておきながら自分には甘いという
偽善者になってはいかんぞい。

by所謂2世

280 : ◆Oo/boys/q2 :04/05/15 03:51
>>276
>まだ研究中だから統治してる人たちはどうだか知らないけどw

研究始めたばかりなの???
じゃ、研究司会者に尋ねて欲しいのだけど、

イエス・キリストと共に天から地上の楽園を統治する14万4千人のみだけが、
死の記念式で表彰物に与れる理由。

ついでだから、この物見の塔組織の14万4千人を選ぶ判定基準。

申し訳ないけど、聞いた内容を貼り付けて教えてください。

重箱の隅の話では無いでしょ。

んじゃ...おやすみねー。

281 :名無しさん@3周年:04/05/15 06:47
迫害されればされるほど本物の宗教の証だと、
組織自ら表明しているのですから、
どんどん叩いて批判して、
本物であることにしてあげましょう。
>>268さん、269さんも怒らない。
批判されることをむしろ喜びましょう。

なお、同じようなことは創価も第二次大戦前から言ってます。
ほかの新興宗教も言ってるんだろな。

いま、「証」を出そうとキーボード叩いたら、
はじめ「明石」と出た。
明石さんを排斥した時点で、この組織は終わっていた。
そのことがわかる岩波新書、絶版なんで見つけにくいですが、
みなさん、機会があったらお読み下さい。


282 :名無しさん@3周年:04/05/15 08:40
>>281明石順三については教科書裁判で有名なw) 家永三郎氏の歴史書にも書かれていたような気がする。小学生の頃、学校の図書室で読んだのではっきりとは覚えてはいないが…

283 :名無しさん@3周年:04/05/15 09:20
>>276
近所のカトリック教会のホムペみると
エホバの人達がしてない行為まであげて
中傷しているけど・・・・

してないって思ってるだけじゃない?エホは自分たちに都合の悪い過去の歴史は認めません。
次の世代に伝えないだけでなく、指摘されても認めない。
仲間がまずい事をすれば個人の問題でエホ組織とは関係ないと主張し切り捨てます。
腐ったりんご扱いです。
批判されれば自分たちに問題はないか、改めるべきところがあるんじゃないかと謙虚に受け止め
自分たちの恥であっても事実であれば素直に認める正直さなどエホにはありませぬが。



284 :名無しさん@3周年:04/05/15 13:35
トカゲのシッポ切り。

組織の体質。

285 :Nescafe:04/05/15 16:42
>>283
JW発行の書籍では、色々なところでちょびっと言及されてますよ。

286 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:07
>>285
ちょびっとね。自分たちが正直だとアピールする為に、しかも事実を捻じ曲げて。
例えば協会の会長や統治体のメンバーが堂々とオカルトの研究をしていたのに、あたかも一般信者のごく一部に
そうした人がいた、みたいに書きます。Nescafeさんは事実をありのままに組織が認めている記述を書籍から
指摘する事が出来ますか?


287 :名無しさん@3周年:04/05/16 00:06
>>247
> 漏れも小学生の頃、母が研究生になったしまったおかげで学校の給食に出ていた鯨肉が食べれなくなり、
> 悔しい思いをしたことがある。鯨肉好きだったんだけどなあ…。商業捕鯨が中止となった今となっては
> 鯨肉は貴重品。鯨肉食べたいなあ…。 04/05/13 18:57


ああ、俺と同じ人がいた。

同級生は好奇の目で見るし、腹は減るし、つらかったよ。

担任は、豚も牛も鯨と同じ生き物だとか、植物も生きているんだとか、至極まっとうな事言って俺を責めるし。

「あなたの言うことは全くもって正しいです。でも、その正論は糞カルトにかぶれた俺の親に言ってください。」

と、すきっ腹かかえながら考えていました。


288 :247:04/05/16 08:53
>>287担任の先生や一部のクラスメイトは漏れの理解を示してくれたけど、やはりいじめの格好のターゲットとなったな。そこまでしないとエホバは許してくれないのだろうか…。南無阿弥陀仏と唱えさえすれば極楽浄土に行ける一向宗とはえらい違いだなと思ったものだ。

289 :名無しさん@3周年:04/05/16 09:27
>考えていました。
>>287
言えよ

290 :名無しさん@3周年:04/05/16 10:35
>>289
> >考えていました。
> >>287
> 言えよ 04/05/16 09:27


言えねーよ!小学生がヒステリックに怒る教師に口答え出来るかってぇの

で、今にして思えば、あの教師が何でああも感情的になったのは
ウチの親が学校に乗り込んで「××はさせるな、○○はさせるな」って
イロイロうるさい事言ってたからなんだろうな。

「問題のある家の子」っていう扱いだったと思う。

それにしても、教育的配慮に欠けた教師だったのは事実だが。

291 :名無しさん@3周年:04/05/16 10:51
母がエホバの証人の集まる集会によく顔を出しています。
最近までエホバ=キリスト教と信じ込んでいましたがこの前カルト集団?とお聞きしました。
母に問いただすと「カルトじゃない」と言いますが、宗教にどっぷりつかると周りが見えなくなりますよね。
エホバとキリスト教は違うのですか?

292 :名無しさん@3周年:04/05/16 10:57
>291

キリスト教系カルト教団

モルモン、統一教会と並ぶ異端中の異端

ろくなモンじゃないのはこのスレ読めば解るでしょ

293 :291:04/05/16 10:57
ちなみに、母の知り合いのエホバの証人に会った事はあるけれど、
人格に問題があるようには見えませんでした。
母にも今のところ問題があるようには見えないのですが、問題のある人は
ごく一部って事ではない?
それともエホバの証人自体が存在悪なのでしょうか。

294 :名無しさん@3周年:04/05/16 11:05
このスレの人達ってエホバの証人に酷い事でもされたのかしらね。
どんな宗教であれ、どっぷりつかってる時点で終わってると思うけど。

295 :名無しさん@3周年:04/05/16 11:23
>>294
エホバの証人にではなくこの宗教、教義そのものにかと思われ

296 :名無しさん@3周年:04/05/16 11:32
>>291
エホバの証人は、ニュース番組の中で「カルト」として報道されています。
2000年1月7日のテレビ朝日「ニュースステーション」では、
「エホバの証人」「統一協会」「ライフスペース」「法の華」「ヤマギシ会」を
「カルト集団」として「同列」に扱っています。


297 :名無しさん@3周年:04/05/16 11:36
>>291
フランス政府は、「エホバの証人」を「カルト」と「公認」しています。http://www.jwic.com/n090598.htm
http://www.jwic.com/n070798.htm

298 :291:04/05/16 11:40
そうですか・・カルトですか。
母の周りの人達も良い人達なので非常に残念ですが
あまりのめりこまない様に注意していきたいと思います。



299 :名無しさん@3周年:04/05/16 11:41
>>294
> このスレの人達ってエホバの証人に酷い事でもされたのかしらね。
> どんな宗教であれ、どっぷりつかってる時点で終わってると思うけど。 04/05/16 11:05

ねぇ、本当にこのスレ読んでる?
「エホバのおかげで随分イヤな思いをしました」って話がいくらでも出てくるんだが。

300 :名無しさん@3周年:04/05/16 11:44
人格者が多い=良い宗教とは限らんね

で、良い宗教ってどれ?

301 :名無しさん@3周年:04/05/16 11:49
>298

「あまりのめりこまない」っていう状態は無いと思う、こーゆうのはのめり込むモノだから。

そのうち手遅れになるよ。

今のうちに苦労してでも止めさせるか、
せめて自分に被害が及ばないように母親との距離を取るか。

2つに1つだね。

302 :291:04/05/16 11:56
>>301
そうかな。もう10年位は聖書読んだり、たまーにですが集会にも顔を出していますが
特に問題はないですよ。問題があれば私か父がとっくにやめさせてます。
母と周りの人たちを見る限りカルトだとは思えなかったのですが、これからは注意深く
見ていきます・・。

303 :名無しさん@3周年:04/05/16 12:39
本当いったらカルトどころか、宝くじの当たりくじなんだけどね。

304 :名無しさん@3周年:04/05/16 12:50
>>303
どういう意味?

305 :名無しさん@3周年:04/05/16 13:51
エホバとか、キリスト教徒か関係なく、宗教にハマりすぎてる人って恐い。
キリスト教でも「イエス様が〜」とか普通の会話に出てくると恐いもん。
何でもほどほどが一番だなぁって感じ。

306 :名無しさん@3周年:04/05/16 14:04
>>285
>JW発行の書籍では、色々なところでちょびっと言及されてますよ。

エホバの証人は、『証人たちのふれ告げる音信には、人々の命が関係しています。』
『それは、人命が関係しているので、責任の非常に重い業です。』と公言している。
ところが、人命にかかわるはずの音信の変更が度々繰り返され、変更については、
「ちょびっと言及」するだけで、あとはひたすら口を拭ってしまう。
ここに「エホバの証人」の欺瞞体質が露呈されている。

エホバの証人(ものみの塔)発行「聖書から論ずる」p.101
『証人たちのふれ告げる音信には、人々の命が関係しています。
それで、だれをも見過ごさないように注意します。』

エホバの証人(ものみの塔)発行『幸福 それを見いだす方法』P.160
『・・・伝道と教える業・・・それは、人命が関係しているので、
責任の非常に重い業です。』

307 :名無しさん@3周年:04/05/16 17:11
相変わらずいい加減やね、組織は。
血液から出来た成分は輸血してもいい?自己血は駄目、なによ これって。
私に死んで下さい、って言ったも同じ。キレまくりました。
おまけに臓器移植はOK! 人をなんだと思ってるのよ。
組織の操り人魚じゃないよ、バカ垂れが、子供も産んで育てた事のない人間に
躾の事までぐだぐだ言うな。身の程知らずの無知集団。

308 :名無しさん@3周年:04/05/16 17:28
>>291
>母に問いただすと「カルトじゃない」と言いますが、宗教にどっぷりつかると周りが見えなくなりますよね。
エホバの証人と同じくフランス政府公認のカルト宗教、創価学会の信者に聞いても、恐らく同じ答えが返って
くるだろうね。



309 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:04
>>298
むしろ「いい人」だからこそ、宗教にはまってしまうのかもしれない。
地下鉄サリン事件の実行犯だった林郁夫も、地位や名誉に執着しない、患者本位の医者だったという。


310 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:05
カルト宗教に認定されても信者はめげずに頑張れと言ってるよ

*** 塔99 7/15 15‐16ページ 希望を錨とし,愛を推進力とする ***
“カルト騒ぎ”の嵐を切り抜ける
3 近年,秘教的カルト集団の関係した,身の毛もよだつような集団自殺や殺人やテロ
事件が起きています。無理もないことですが,誠実な政治指導者をはじめとする多くの
人は,事態を懸念して,罪のない人たち,特に未成年者をそういう危険なカルト集団か
ら保護しようとしています。それら憎むべき犯罪の背後に「この事物の体制の神」がい
ることは確かであり,この神はそのようにして,いわゆるカルト騒ぎを引き起こし,それ
を利用してエホバの民を攻撃しています。(コリント第二 4:4。啓示 12:12)

一部の人々はこうした事態に乗じてわたしたちの活動に反対する行動をあおっていま
す。ある国々ではそれらの人が,人々を“危険なカルト”から保護するという名目の運
動に乗り出し,不当にもエホバの証人を名指しにし,当てこすりを言ってわたしたちを
非難しています。そのため,ヨーロッパの一部の国々では家から家の証言活動が困難
になり,また一部の人々はわたしたちと行なっていた聖書研究をやめてしまいました。
さらに,こうした事態は一部の兄弟たちにも消極的な影響を与えています。

4 しかし,わたしたちは反対されて落胆するどころか,自分は真のキリスト教を実践し
ているという確信を強めるべきです。(マタイ 5:11,12)初期クリスチャンは暴動を引き
起こすカルトとして非難され,いたるところで「反対が唱えられ」ました。(使徒 24:5; 28:22)
それでも,使徒ペテロはこう書き送って仲間の信者を安心させました。「愛する者たち
よ,あなた方の間の燃えさかる火は,試練としてあなた方に起きているのであり,何か
異常なことが身に降り懸かっているかのように当惑してはなりません。かえって,キリス
トの苦しみにあずかる者となっていることを歓びとしてゆきなさい。それは,彼の栄光の
表わし示される時にも,あなた方が歓び,また喜びにあふれるためです」。(ペテロ第一
4:12,13)

311 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:06
>>296-297
例に出すのがN捨てやフランス政府(あとフィガロ)みたいな糞DQNの評価じゃ説得力が…
もうちと別のものにせれ

312 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:10
ちなみにフランス政府をDQN呼ばわりする理由は、先日のムスリム女学生スカーフ着用で退学命令も根拠の一つ。
国旗の色で自由を標榜しておいて、スカーフ程度で教育の機会を奪うという暴挙を国がやってるから。
で、そのフランスの中でもフィガロはDQNデムパ新聞。アカヒや朝鮮系新聞と同レベル。

313 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:11
>>312
ちょっと表現が変だった
×国旗の色で自由を標榜しておいて
○国旗の色の定義で自由を標榜し国是としておきながら、その一方

314 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:12
エホ商記者クラブと各国の政府に問い合わせてみれ






カルトに認定した奴が敗訴されてる事実がわかるよ
2ちゃんの書き込み信じたらだめだよw
ちなみに俺は親戚一同創価 信仰してないけどw

315 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:15
>>310
だったら、中国や北朝鮮、アラブ諸国でも「王国の良いたより」を積極的に宣べ伝えてねw)

316 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:17
何もものみの塔に書いてあるように反論しなくてもいいのに

*** 塔01 8/15 13ページ 光の都で照らす者として輝く ***
あらしを静まらせる
近年,フランスの幾つかのメディアは,エホバの証人を危険な宗教カルトと評してきました。
1996年,証人たちは,「エホバの証人についてあなたに知っていただきたいこと」と題する
特別なパンフレットを,900万人以上の人に熱心に配布しました。その成果はいたって好ま
しいものでした。すべての人の手に渡るように特別な努力が払われました。

関係当局者で証人たちに感謝を言い表わした人が多くいました。ある市政顧問はこう書き
ました。「エホバの証人はこのパンフレットをよくぞ配布してくれました。これによって誤解が
正されます」。ある医師は,「長い間,この情報を待っていました」と述べました。パリのある
人からは,「たまたま,『エホバの証人についてあなたに知っていただきたいこと』を読みまし
た。もっと多くのことを知りたいですし,自宅での無料の聖書研究を申し込みたいと思います」
と書き送られてきました。別の人は,「あなた方の正直さにありがとうと言いたいです」と書き
ました。カトリック教徒の一女性は証人たちに,「まあ,みなさんは,やっとこの種の報道に答
えてくださったのね」と言いました。
−−−−−−−−−−−−−
ものみの塔お得意の一部の例外的なコメントを全体の意見のように見せるかけるトリック

317 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:29
>>311
>例に出すのがN捨てやフランス政府(あとフィガロ)みたいな糞DQNの評価じゃ説得力が…
>もうちと別のものにせれ

お望みのソース
「目ざめよ!」の引用なら文句ないべ

*** 目98 11/22 ナントの勅令―寛容を認めた憲章か ***
皮肉にも,ナントの勅令発布400周年に当たる1998年に,その勅令の教訓,つまり
信教の自由および平等な取り扱いはすべての市民に保障されなければならないという
教訓は忘れられているようです。フランスで3番目に大きなキリスト教の宗教団体であ
るエホバの証人は,これまでほとんど100年間,その地で自分たちの宗教を実践してき
ました。それにもかかわらず,フランス議会に提出された報告によれば,エホバの証人
は正当な宗教団体ではないとされています。そのために,フランスの一部当局者は,
エホバの証人の権利に関して証人たちを型どおりに差別しています。例えば,親権を
めぐる論争で,エホバの証人である親に親権の保有を認めるかどうかを疑問視する
フランスの裁判官は少なくありません。それも,ただ親の宗派関係ゆえに疑問視され
ているのです。また,里親がエホバの証人であるがゆえに,委託された子供を失う危
険にさらされる場合も増えています。

最近,フランス当局は,エホバの証人が会衆に対して行なう寄付に対する独断的な
課税を行なうという威嚇的な態度を取ってきました。非政府機関である“国境なき人権”
によれば,これはヨーロッパ人権裁判所により承認された決議に背く「危険な先例」と
なります。実際,欧州連合は信教の自由を保障しています。エホバの証人はヨーロッパ
人権裁判所により,「よく知られている宗教」として幾度も認定されているので,フランス
の一部当局者の処置はいっそう理解し難いものです。






318 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:39
カルトっていうか、セクトでしょうね・・・
似たようなもんだけどさ・・・

319 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:41
>>318
セクトという表現だと日本では左翼過激派というイメージになるのでカルト宗教という表現が一般的

320 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:56
みな、かなり間違ってるよね。
ソースも間違ってるし。
何もかも間違った情報から批判レスでてるから正確ではないな。

よく誹謗・中傷ができるね(ノ_-;)ハア…

そんなこと言ってる人はキチンとエホ証の人と話し合ってない証拠。
こんなとこで言い合ってもしょうがないよ。ドロップアウトさん!

321 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:07
「全体主義的宗教セクト」のことを
「宗教カルト」と総称していると思われ。
「エホバの証人」は「宗教カルト」と呼ぶにふさわしい。

322 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:13
>>320
宗教なんて昔から差別して成り立ってるものだよ。
エホに限らず、真実なんでどうでもいいのさ。

323 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:18
エホバの証人=社会からのドロップアウト

は決定でよろしいでしょうか?

賛成の方は、ご起立下さい。

324 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:24
>>320
次々ソース出されて反論できなくなったから負け惜しみかよ(w

325 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:25
>>323
そんなに酷い目に合わされたの?

今までエホとは接触も無かったし、一つの宗教団体位にしか思ってなかった。
ただ、単なる中傷はどうかと思うけれどね。
いつの時代もやる事は変わらんね。

326 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:27
あと、個人的にはエホバの証人よりも、創価の方が大問題だと思われ。
特に現代の日本社会においてね。
エホバの証人なんて自分らに合わんと思うのならば放って置けばいいのに。

327 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:36
>>320
>そんなこと言ってる人はキチンとエホ証の人と話し合ってない証拠。

エホバの証人と何度も何度も「キチンと」話し合おうとしました。
しかし、エホバの証人は皆、途中で逃げてしまいます。

長老の息子に逃げられました。
その父親である長老にも逃げられました。
別の長老が代わりにやってきましたが、また逃げられました。

地図の上の私の家は「黒く」塗りつぶされたことでしょう。

328 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:36
>>326
なら創価スレに行けば

329 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:42
キチンとしていない離し方と態度だったのでしょう。そのことにいまだ気付いていない>>327が哀れです。

330 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:47
>>328
層化はスレつーか板

と突っ込んでおく(但し政経だが)

331 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:47
単なる誹謗・中傷なら同レベルってことだねw
こういう人たちが信仰してる宗教って何だろうね。

332 :名無しさん@3周年:04/05/16 20:17
>>320
> そんなこと言ってる人はキチンとエホ証の人と話し合ってない証拠。
> こんなとこで言い合ってもしょうがないよ。ドロップアウトさん!

きちんと話したつもりなんだがな、何せ相手は自分の親だから。
教義の矛盾点やいい加減なところを色々とね。
でもダメだったね、まるで人の話は聞かないんだから。
もうあっちの世界に行ったまま帰ってくることはないんだろうな、あの人は。

あと、私は望んだわけでも無いのに巻き込まれたんだから一方的な被害者。
ドロップアウトって言うのは間違い。


>>326
>あと、個人的にはエホバの証人よりも、創価の方が大問題だと思われ。
>特に現代の日本社会においてね。
>エホバの証人なんて自分らに合わんと思うのならば放って置けばいいのに。

そりゃ、社会全体で見たら創価の方が影響力あるだろうけど
私の場合、親が始めて家庭崩壊の元凶になったのがエホバなの
おいそれと放ってける状況じゃなかったの、お解り?
個人的な恨みの度合いが違うのよ。


333 :名無しさん@3周年:04/05/16 20:20
>>332
そんなのお前の両親に言えばいいじゃん。
2ちゃんで誹謗中傷しててお前の家庭が救われるの?

と、普通の感覚持った人なら言うと思うけどね。
個人的な恨みを全く関係ない他人に八つ当たりってどうよ?

334 :名無しさん@3周年:04/05/16 20:30
>>329
327は書き込みを見る限り普通の話し方のようですが。自分たちには問題などないと
して他人を批判し見下すのがキリストの精神(真の愛)ですか?

335 :名無しさん@3周年:04/05/16 20:42
ここは公然と他人に八つあたり出来る 唯一の掲示板。
エホ症の被害から未信者を守り、尚かつ啓蒙するところですね。
素晴らしく、爽やかなところです。
一日一度は ふざけるな! に寄って心を爽やかにしましょうね〜、皆様。

336 :名無しさん@3周年:04/05/16 20:43
>>326
> あと、個人的にはエホバの証人よりも、創価の方が大問題だと思われ。
> 特に現代の日本社会においてね。
> エホバの証人なんて自分らに合わんと思うのならば放って置けばいいのに。 04/05/16 19:27

なんで創価を持ち出すかなぁ。
話をそらしたくてしょうがないいだろうなぁ。
放っておいて欲しいなら伝道しに来なきゃイイのに。


337 :名無しさん@3周年:04/05/16 20:57
>>346
言っておくけどエホの信者じゃないよw
面白半分で覗いてるだけw

話をそらすというか、普通はそう思うけどね。
エホバの証人なんて知らん奴多いと思うよ。俺はこの板で知ったし。

338 :名無しさん@3周年:04/05/16 20:58
>放っておいて欲しいなら伝道しに来なきゃイイのに。

全ての宗教に言えることだな

339 :名無しさん@3周年:04/05/16 21:07
宗教を信仰してる人って何をするにも全体主義で極端な思想を持ってるよね。
やっぱ無宗教が一番だと思い知らされる。

340 :名無しさん@3周年:04/05/16 21:18
>339
寂しいヤツ

341 :名無しさん@3周年:04/05/16 21:38
>>339   やっぱ無宗教が一番だと思い知らされる。
アンタはアホですか?それとも馬鹿?
そんな事が通じるのは日本と北朝鮮、中国ぐらいでしょう。
ユニバーサルではスポイルされるよ。気をつけな、青い奴。

342 :名無しさん@3周年:04/05/16 21:41
批判も煽りも
ソースのせてるつもりでも

そのソースが本物かどうか調べてるのかな?
でなきゃ根拠にも何にもならないよ
掲示板で何か批判を見かけた場合
それが真実か調べようよ

343 :名無しさん@3周年:04/05/16 21:47
>>337
アナタ珍しい人ですね。
エホ仕様ほど家から家を訪問しまくってる宗教は日本には無いよ。

網羅率で言えば宗教1だろう。。。。と、思われ。

まあ、さすがに夜中に奉仕活動してないから昼間働いてる人間は
出会う事は少ないと思うが・・・・

344 :名無しさん@3周年:04/05/16 22:05
>>341
少なくともお前らみてると無宗教が一番だと思わざるを得ないよ。

345 :名無しさん@3周年:04/05/16 22:10
>>337
> >>346
> 言っておくけどエホの信者じゃないよw
> 面白半分で覗いてるだけw

あれっ、ほんと?

>320=>326だと思いこんでいたからてっきり信者だと勘違いしてました。
>320は信仰を捨てた人を「ドロップアウトさん」と表現してたから信者だよね?

ところで、全くエホバ知らなかった人がこのスレ見て面白い?

346 :名無しさん@3周年:04/05/16 22:18
>>345
俺的には、宗教なんて皆同じだと思ってるからエホバだろうがキリストだろうが関係ないよ。
単に、皆さんの思想を楽しんでるだけです。
だから思想が分かりやすい?スレを覗いてるだけ。
俺も悪趣味だなー

347 :名無しさん@3周年:04/05/16 22:46
>>346
> 俺的には、宗教なんて皆同じだと思ってるからエホバだろうがキリストだろうが関係ないよ。

(・∀・)ニヤニヤ

348 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:03
>>347
このスレ覗いてるからエホ症だと思うのならご自由にどうぞ。

349 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:07
>>346
> 俺的には、宗教なんて皆同じだと思ってるからエホバだろうがキリストだろうが関係ないよ。

ミソとクソの区別もつかない (・∀・)ニヤニヤ

>>348
>このスレ覗いてるからエホ症だと思うのならご自由にどうぞ。

そんなこと言って無いじゃん (・∀・)ニヤニヤ


350 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:09
>>349
宗教に興味の無いやつから見たら関係ないけどね。
どんな宗教でもどっぷりつかってる奴は危険だから。
お前ももう少し自分を客観的に見られるといいのにな。

351 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:12
>>349
君はキリスト教なの?
キリスト教徒に酷い目に合わされたことあるよ。
信者の多いキリスト教ですらアレですから他はもっと酷いだろうね。

352 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:14
エホバの証人に会うにはどこへ行ったら良い?
会った事ないので擁護も批判も出来ん。
少なくとも周りにはいないなぁ。

353 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:18
>>341
>>339   やっぱ無宗教が一番だと思い知らされる。
アンタはアホですか?それとも馬鹿?
そんな事が通じるのは日本と北朝鮮、中国ぐらいでしょう。
ユニバーサルではスポイルされるよ。気をつけな、青い奴。

十分通じると思うよ。日本人の宗教観は、特定の宗教組織に縛られる事無くその土地の自然に感謝し
畏敬の念を持つ事で、日本人の生活様式(例えば「もったいない」という感性や「いただきます」と言う
習慣)が外国の宗教の崇拝行為に相当すると説明すれば。実際そんな感じでしょ。神道に仏教も
キリスト教も混ぜ込んでどのオリジナルとも違う日本独自の宗教にしてしまってる。日本のエホの意識
にも取り込まれてるもんね。それにいわゆる先進国で宗教離れが進んでるという事実を341はどう説明
するつもりかねえ?

354 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:21
世界中が無宗教になれば争いごとが減ると思う。マジで。

355 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:26
>>350
> 宗教に興味の無いやつから見たら関係ないけどね。

興味は無いけど「心と宗教板」に(ry (・∀・)ニヤニヤ

356 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:31
>>346
> 単に、皆さんの思想を楽しんでるだけです。

思想? 誹謗中傷&八つ当たりじゃなかったの? (・∀・)ニヤニヤ

357 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:46
>>352
> エホバの証人に会うにはどこへ行ったら良い?
> 会った事ないので擁護も批判も出来ん。
> 少なくとも周りにはいないなぁ。 04/05/16 23:14

なんか気の毒になってきた (・∀・)ニヤニヤ

358 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:50
>>355>>356>>357
君はもう少しレスを読んだほうがいいよ。
何を言っても無駄っぽいけど。

359 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:51
あ、宗教に興味ないけどこの板にくる理由はね・・君達だよw

356の意味は全くワカンネ

360 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:58
この手のスレにきて擁護?レスをすれば仲間だと思われるのは仕方ない罠
実際無宗教でこの板に来てる奴は多いのだが、みんな同じ理由なのだろうな

361 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:00
神様なんているわけないじゃん( ´,_ゝ`)プッ

それを、アラーだの、イエスだの、池田大先生だの、キモイんだよw
中には自分が神になったつもりでいる奴もいるしなw

362 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:02
>>359
> 356の意味は全くワカンネ

>>331>>333>>335
君ももう少しレスを読んだほうがいいよ。

363 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:04
2ちゃんらしい展開ですな

364 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:06
>>362
(゚д゚)ハァ?

365 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:09
351さん
先進国で宗教離れが進んでいる。
何か統計を見て仰ってるのでしょうか?
一部の雑誌か何かをお読みになってのお言葉でしたら少し違います。どちらの国
にも敬虔な宗教家、信者はおられますよ。そいう方達は目立たないからね。
日本人の宗教観はご利益宗教でしょう。お葬式には仏教徒、元日には初詣、
結婚式には神道、又は教会で、十日恵比寿には福をもらう為に賽銭はずんでって
受験シーズンになると天満宮、その時時で宗教が変わる。人間の都合でね。
これのどこが無宗教ですか。ただそこに信仰がないだけ。信心と信仰は似て非
なるもの。そこが先進国との違いです。
   人のすなるを我もせんとて ってね。


366 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:17
>>360
> この手のスレにきて擁護?レスをすれば仲間だと思われるのは仕方ない罠

擁護するならするで、もちょっとちゃんとすればいいのに。
この人、宗教なんてどれもいっしょって言ってるだけでしょ。
輸血させないで子供を見殺しにして社会問題になるようなカルトの擁護としては弱いんじゃないの。


367 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:18
カルト集団だけが増えてまともな宗教は減るかもね。
何をもってして「まとも」なのかが問題でもあるのだけどw

368 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:24
>>366
擁護するつもりはないんでない?

あと、輸血するしないについても色々と考え方の違いなわけで
いちいち揚げ足取りをしても仕方ないと思うのだが。
宗教が違えば、考え方も違ってくるのは仕方ないとは思う。
極端な事を言えばキリスト教徒とイスラム教徒が全く理解しあえないのと同じ。
自分が理解できないのであればお互いスルーすればいいだけの話。
関係ない香具師が口を挟むから宗教での争いが減らないのだよ。

369 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:27
>>366
関係ない人から見たらどれも変わらんから。
で、単に眺めてるだけですが?
擁護するつもりも批判するつもりもないよw
普通に考えてそれはおかしいだろうって思う所は突っ込むけどね。

370 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:28
>>365
無宗教だから日本は一応平和でいられるんだよ

371 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:29
我ながら良い事を言った!

372 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:32
宗教を信仰してる香具師は天皇制反対なんだろう?

373 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:37
この世を救えるのは細木数子だけだな。

細木数子>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>その他の神ども

374 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:43
よし、誰も反論は無いな。

細木数子マンセーだぜ。おまいらも明日からチェックしろよ。

375 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:54
>>365
1996年の「世界各国要覧」によると、UKはプロテスタントの国ですが、プロテスタントは
国民の48%しかいないそうです。しかし統計上では日本の宗教人口は実人口の二倍いるらしいですが、
それでも統計で全てを判断されますか?ニュースや周りの人の様子を見てもわかりませんか?

>日本人の宗教観はご利益宗教でしょう。

もし宗教を信じても何のプラスにもならなければどれ程の人が信じるでしょう?
「エホを信じても楽園も永遠の命もない」と統治体が宣言すればエホの信者数
はどうなりますか?

>これのどこが無宗教ですか。ただそこに信仰がないだけ

レス読みました?特定の宗教組織に縛られないのが日本人。お葬式には死や苦痛についての
哲学を探求した仏教。厳粛な雰囲気の結婚式がしたければ神道式。華やかでおしゃれなムード
を出したければ教会式。元日・縁日・受験の天満宮参りなど、いずれも人間以上の存在を認め
敬う気持ちがあるからするのでしょう。それを信仰・信心と言えませんか?


376 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:03
「彼らは自ら滅びとなることを行なった。
彼らはその子供ではない。その欠陥は彼ら自らのもの。
曲がってねじけた世代よ!」

批判する皆さんを指していますね。
裁きの時が到来したときにこのような人たちは
まさに悔し涙を流すでしょう。

手遅れにならないうちに考え方を改めなさい。

377 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:09
>>370 無宗教だから平和でいられる
あなた新聞読まないの?テレビのニュースも見ない?
どこが平和? 毎日どこかで殺人事件が起き、強盗に入られ等々、ただ自分に
今のところ降り掛からないだけでしょ。これでどうして平和って言えるの?
戦争だけが悲惨な出来事じゃないのよ。だから日本人は平和呆けしてるって
いわれるのよ。今のところ日本が戦争するとこまではいってないわね。
だけどいつ何処かの国に攻め込まれたらあなたはどうする?
細木先生 たすけてーってお願いするわけ? バカみたい。

378 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:10
>>377
お前おめでたいな。
全人類が宗教を信仰してりゃ犯罪がなくなると思ってんのか?
完全に宗教にのめりこんでるんだろうけど、一生聖書か仏を抱えてな。

379 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:17
>>378
少なくともアナタみたいな人がいるから
世界が平和にならないの。分かる?

>お前おめでたいな。
>全人類が宗教を信仰してりゃ犯罪がなくなると思ってんのか?
>完全に宗教にのめりこんでるんだろうけど、一生聖書か仏を抱えてな。
この言い方自体、人を小バカにしている。
そんなんじゃ、一生平和来ないね。

380 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:21
例えば>89はよくあるカルト宗教の悲劇と言ってしまえばそれまでなんだが
こういった書き込みが大量にあるスレを読んだ後でも

宗教なんてどれも一緒
この板に来ている奴らが面白いから眺めてるだけ
嫌ならスルーすればいいだろ

で、すましちゃう人もすごいよね

スルーしたくても相手が家族や親類でスルー出来ない人のレスがいっぱいあるのに。

381 :名無しさん@3周年:04/05/17 06:55
常識人から見れば、下らん宗教に引っかかった場合、「自業自得」で終わり。
悪徳商法と同じレベルだよ。
勧誘に来ても入会しない奴なんて幾らでもいるんだよ。

地球市民の考える事は何もかも世界規模で困るね。某団体みたいw

382 :名無しさん@3周年:04/05/17 07:49

こいつ通り魔に刺された人にも「自業自得」って言いそうだな

383 :Nescafe:04/05/17 10:30
>>286
だいぶ下に来てしまいましたが…
例え組織の中核にいたメンバーであっても、背教した人は追い出されますので
記述としては"一部の人"になりますね。
ところで、これがあなたの信仰にとってどのような意味があるのか、教えていただけますか?

384 :名無しさん@3周年:04/05/17 10:54
>>383
286じゃないけど。
JWの出版物で批判されている他宗教の行いもその宗教組織全体から見れば、
「ごく一部」となると思いますが? その点ではJWも全く同じなんで批判されてる
んだよ。

>>372
私は神道なので、天皇制度には賛成ですが何か?(w

>>368 揚げ足取りさん。<勝手に命名してスマソ(w
輸血関連の問題については、聖書的にも医学的にも間違った見方をしているの
で批判されているのでは? イスラム教徒の人が豚肉を食べないことはよく知られ
てるけど、彼らがハムを食べてたらどう思う? その理由が「ハムはどうみても
豚肉に見えない」というお粗末な言い訳だとしたら? 批判されますよね? それと
同じ理由でJWの輸血拒否も批判されてるんですよ。

385 :名無しさん@3周年:04/05/17 10:57
記述としては"組織の中核にいた一部の人"がしていた過去の習慣

*** 告 14章 『彼らは世のものではありません』 ***
廃止された習慣
1926年にブルックリン・ベテルで行なわれたこのクリスマスの祝いは,彼らにとって最後
のクリスマスになった。聖書研究者たちはこの祝日の起源も,それに関連した習慣も神
に誉れを帰するものではないことを徐々に悟っていった

聖書研究者たちは何年もの間,自分たちの身分を示すしるしとして,十字架と冠をあし
らった装飾品を着けていた。そのマークは1891年から1931年まで「ものみの塔」誌の表
紙にも出ていた。しかし1928年に,人がクリスチャンであることを示すものは,装飾品の
ようなしるしではなく証人としての活動であるという点が強調された。証拠は,キリストが
2本の木を組み合わせた十字架ではなく,1本の杭に付けられて死んだことを示しており,
その点は1936年に指摘された

聖書研究者たちは,「日々のマナ」という本にいろいろな人の誕生日を書いておいた。
しかし,クリスマスを祝わなくなった後,また誕生日の祝いが被造物に不当な誉れを配し
ていること(初期クリスチャンが決して誕生日を祝わなかった一つの理由)を理解した時,
聖書研究者たちはその習慣もやめた

約35年間,パスター・ラッセルは,ギゼーの大ピラミッドが神の石の証しであり,聖書に
かかわるいろいろな年代を裏づけていると考えていた。(イザヤ 19:19)しかしエホバの
証人は,エジプトのピラミッドが真の崇拝と何らかの関係を持っているという考えを捨て
た。(「ものみの塔」誌[英文],1928年11月15日号と12月1日号参照)

386 :Nescafe:04/05/17 10:57
>384
例えば?

387 :Nescafe:04/05/17 11:03
>>385
これは過去の歴史を認めている方の記述でしょう?
今書いた文章に反対できさえすれば、自分が主張する内容は気にしないって事?
でも、多くは名無しで書き込まれているので、人物と主張の前後関係は私もよく
見失いますが。

388 :名無しさん@3周年:04/05/17 11:47
Nescafeさんは、ZhenCheng さんですか?

389 :Nescafe:04/05/17 11:54
>388
そうです。ZhenChengはウーロン茶のティーバッグのブランドです。
昔からハンドル名には、適当に飲み物の名前を付けてます。

390 :名無しさん@3周年:04/05/17 11:58
>>389
ありがとうございます。
そうしますと、MyTea さんもNescafeさんということで
よろしいでしょうか?

391 :Nescafe:04/05/17 12:01
>>390
大体そうです。一部の書き込みは違いますが(^^;

392 :名無しさん@3周年:04/05/17 12:09
>>391
ありがとうございます。

393 :名無しさん@3周年:04/05/17 14:01
うちの母がエホ証です。
幼い頃から強制的に集会に連れて行かれました。
この、強制的ってとこなんですけど、脅迫されてました。
父は反対してたので、父の前で「行かない」と言うと
ブチ切れて「あんたなんか産むんじゃなかった」と吐き捨てて
一人で集会へ行っていました。
そして恐ろしいのは次の日で
学校から帰ると、ムチ棒が待っていました。

幼稚園の頃は手で叩かれていましたが
そのうち、誰かからの受け売りでムチ棒の種類が変わりました。
ゴムホースだとか、ベルトだとか、枝とかそういう道具を使われました。
人前で叩かれたこともあります。
キチンとした理由で叱られるのなら構いませんが
不条理な理由で、母の気にくわない行動をするとまっさきに叩かれました。
これは虐待以外のナニモノでもありません。
今でもそれは憎しみとして私の中に残っています。

394 :393:04/05/17 14:02
他にも、母の行動で納得いかないことは山ほどあり
例えばそれは、嘘をつく=不正だと思っている点です。
不細工な人に「あなたは不細工だ」と言うぐらい嘘をつかない人間です。
褒められることではないでしょう。
「人がキズついてもいい。なぜなら、自分は正しいことを言っているから」
そういうスタンスなので、理解できません。

モラル・ファシストとはこういう独善的な人のことなんですね。

正しいことをしようとしてるわりに、行動や言動が伴っていないときもあります。
自分の気にいらない人は徹底的に排他します。
そして、自分のことを「穏和で平和主義」だと言ってるわりに切れやすく
命令口調が多く、自分の子供は「奴隷」だと思っているフシがあり、
家で一番偉いのは父親だと言っているわりに、父に何かと歯向かっています。
家族が大事だと言っているわりに、幼い弟が熱を出して寝込んでいるのにも関わらず
集会を優先します。

こんなエホ証を間近で見ているので
私はエホ証が大嫌いであり、「ハルマゲドン」「永遠の命」を得意気になって謳ってたクセに
最近は言わなくなったことにも不快であり
「エホバの証人ふざけるな!」って叫びたいです。

395 :393:04/05/17 14:20 ID:4uT4XUgE
信じられない一言は「産まなければよかった」だけではなく
「もっかい泣かせたろか!」と言われたことがありました。

「もっかい」と言うのは、以前、姉と2人で、幼い頃に
エホ証であるが故に、どれだけ周囲から白い目で見られ、
テレビも見せてもらえなかったことで友達との話題にも付いて行けず
疎外感を感じて辛かったと泣きながら訴えたことがあったのです。
その時、母は「そんなこと今更言われてもしょうがない」と開き直っていました。
せめて一言謝ってくれればよかったのですが、それすらしてくれませんでした。

そして、それから一ヶ月ぐらい経ったある日、別の事で母と口論になりました。
その時に言われた一言が「もっかい、泣かせたろか」だったのです。

私と姉が泣きながら訴えたことは、母にとっては
「勝った!泣かせたった!!」ぐらいにしか思ってないのだとわかりました。
この冷血人間が人々に「愛」を熱心に伝えているのです。
可笑しくて笑っちゃいますね。

396 :名無しさん@3周年:04/05/17 14:47 ID:b0tCvb5P
>>372
一部の異常な団体を除いて、おおかたの日本産の宗教団体は信教の自由がある限り
どんな政府の体制であろうともノータッチです。ですから、「天皇制」養護も反対もしません。

エホ証も「世の政府」については、どんな体制であろうともノータッチです。

397 :393:04/05/17 14:54 ID:4uT4XUgE
そもそも、聖書を学ぶのは家族一同反対はしていません。
反対しているのは、集団になって伝道したり、集会へ行ったりする行為です。

そこで質問なのですが
エホバの証人は、常に集会へ行ったり伝道しなくてはならないのですか?
個人で信仰しているだけではダメなのですか?
個人で信仰している人は「世の人」になるのですか?
集会へ行く必要性は一体どこにあるのですか?
情報交換の場ですか?
研究発表会ですか?

どれもこれも、暇人のお遊びみたいですね。

ところで、「奈良の大仏」をテレビでたまたま見ても
「偶像崇拝や!」と言って空気を変えてしまう母を止める方法を教えてください。

母の嫌なとこは、そうやって自分も同じ穴のムジナのくせに
他の宗教を「偶像崇拝」だと非難しているところです。
なぜ自分の宗教が正しいと思い込んでしまうのか、、、
無神論者というか、自分の神様は自分だけって思ってる私としては
やっぱり「カルト教団」だと思って納得するしかないです。

そう言えば、小学校の頃、テストで100点を取った時のことです。
褒めてもらえると思って楽しみにしてたのに
母の言葉は「聖書の勉強してたからや!」でした。

イイことは全部、聖書のおかげにされる。
悪いことは全部、私にとりついてる悪霊のせい、サタンのせいだと言われていました。
ココだけとってもやっぱり母ってイっちゃってます。

398 :名無しさん@3周年:04/05/17 14:56 ID:b0tCvb5P
>>393
ううん、困った人ですね。
あなたのお母さんの言動は「エホ証」のレベルでも、地上の王国に入ることの出来ない人間になっていますよ。
どう研究すれば、そんな結論が出てくるのか....。
ただ単に、エホ証の集まりから追い出されると行くところがないので、必死にしがみついているというところでしょうか?
こういう方は、学会さんにもいっぱいいます。通常の異端と言われないキリスト教の方にもいます。

本来ならば、マリア信仰とか観音信仰など、教義をとやかく言わない、現世利益的宗教なら救われた方です。
理屈を研究して、来世で助かる宗教では直しようがないでしょう。

393さんは、お母さんを反面教師として、まっとうな人生を歩んで下さい。


399 :393:04/05/17 14:56 ID:4uT4XUgE
長々とすみません。
スッキリしました。

また母のことでモヤっとしたことがあったら
書かせていただきます。

400 :398:04/05/17 14:59 ID:b0tCvb5P
>>399
たぶん ガンガン書き込めば、あなたの生き方が見えてくると思いますよ


401 :393:04/05/17 15:04 ID:4uT4XUgE
>>398さんの書き込みでちょっと涙が出そうになりました。
やっぱり、私の母はエホバの証人のなかでも変な部類の人だったのですね。
自分の目が間違っていなくて安心しました。
レス、ありがとうございました。

402 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:07 ID:hz0vxDBS
>>398
>あなたのお母さんの言動は「エホ証」のレベルでも、地上の王国に入ることの出来ない人間になっていますよ。
>どう研究すれば、そんな結論が出てくるのか....。
あなたはエホ症の教えをちゃんと理解してるのかな?
このレスを読むと疑問に感じます
質問するけど、あなたは兄弟ですか?開拓者の経験は?
もし開拓者経験者なら相当外れたタイプって事になるんだけど・・・


403 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:11 ID:hz0vxDBS
>>401
>やっぱり、私の母はエホバの証人のなかでも変な部類の人だったのですね。
いわゆる信仰に熱心な姉妹というタイプだと思います。
「21世紀になったら間違いなく楽園」と言われていた時代には大量に存在しましたが
ものみの塔の予言が外れて「ハルマゲドン無期延期」になった現在は少数派になったみたいですよ。


404 :398:04/05/17 15:17 ID:b0tCvb5P
>>402
一般のエホ証から見ると悪魔の宗教の信仰者です。
エホ証が目指した本来の姿は崇高だったと思い、たぶん並の研究生よりは良く研究したと思いますよ。
言っていることと、行動がきちんとマッチした理想的な生活をしているお家も知っています。
とにかく、かなり頭が良くないと、真のエホ証にはなれないと理解しております。


405 :名無しさん@3周年:04/05/17 16:02 ID:hhSth/eS
良い事=エホバのお陰(「お陰」は仏教用語だったっけ?)

悪い事=サタンの影響・仕業etc

大体、こんな感じですよね?

406 :名無しさん@3周年:04/05/17 16:12 ID:C8ZEMVwB
>>404さん
>かなり頭が良くないと    本当です、証人さん達は高校でも私立出身は
いらっしゃらなかった様に思います。ほとんどの方が県立でしたね。
あの難しい教理、すらすらと聖書を引用して的確に教える。
頭脳明晰でなければ勤まりません。  
頭が悪い私は早々とドロップアウトしました。
普通の人間で生きていこうと決心しました。
温かみのある人間、心から隣人を自分自身を愛するように愛して生活しています。

407 :名無しさん@3周年:04/05/17 16:55 ID:ltox+I0J
逆に高学歴もやって行けません・・・・
とりあえず、2世で運良く大学進学し、優秀だったので奨学金を国からもらい某国まで留学までしましたが・・・
あまりにも、組織も教理もお粗末で(こじつけだよ・・・どう考えても・・・)聖書の本当の意味などどうでも良いと思わせる解釈はあきれるばかり・・・・・
しかもそのこじつけに盲目的にしたがっている人たちがあまりにも気の毒になり、離れました。
見ていられん・・・
まだ、この世の方がぜんぜんましだ・・・・

408 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:28 ID:YcVyhU4I
デカいリュックサック背負った男二人組が来たんだけど、エホバかな?
婆ちゃんが追い返してた。

409 :名無しさん@3周年:04/05/17 18:03 ID:Dl3lUYen
と学会座談会 「この「ハルマゲドン本」がすごい!」

・エホバの証人の「ハルマゲドン予言」
・エホバの証人の「ピラミッド予言学」
・他
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/research/cambodia/harumagedon.html

410 :名無しさん@3周年:04/05/17 18:35 ID:v31v+8G5
エホバの「自分らは選ばれた人間で、ほかのやつらも救ってやるか」
っていう考えが嫌。
石打ちの刑とかいみわからん

411 :名無しさん@3周年:04/05/17 18:40 ID:ZadzUii1
>>383
例え組織の中核にいたメンバーであっても、背教した人は追い出されます

オカルトの研究をしていたラッセルは追い出されましたか?彼が考えを改めなかった事は
彼の墓石がピラミッド型な事からもわかります。
384は俺ではありません。Nescafeさんが組織が事実を正直に述べている記述を書籍から指摘
してくれるのを待ってますから。出来ないならエホは自浄能力の欠落したカルト宗教である。
で合意して頂いていいですか?

ところで、これがあなたの信仰にとってどのような意味があるのか、教えていただけますか?

真の宗教組織があるとすれば、当然それはまず自分自身に厳しいものですよね?他の宗教を
口汚く罵りながら自分自身も同じ事をしていればそれは信仰以前に人間性が疑われませんか?
Nescafeさんは他宗派に厳しく自分には甘い宗教組織がキリストの精神を実践していると
思いますか?自分の信仰をその組織と共有したいと思いますか?公正な神がその組織を
選ばれたと信じる事が出来ますか?


412 :Nescafe:04/05/17 18:54 ID:5prSK0pv
今回の争点は、組織が過去の事跡を知らせているかどうか、と言うことだったはずです。
ピラミッドの事なら出ていますよ。

後半の段落ですが、一つづつ具体例を挙げて下さるなら検討してもいいですけど…
JWが誰から見ても完璧な組織だとは私も思っていませんけと。

413 :Nescafe:04/05/17 18:56 ID:5prSK0pv
まあでも、他の組織批判が気に食わないのなら、自分は誰かに対して
そうしないほうが良いと思うのですけど。

414 :402:04/05/17 19:03 ID:3CS2QB7t
>>404
過去にかなり勉強した元研究生で今は違う宗教の信者ということでいいのかな?
エホの教えは出版物に書いてある内容+各会衆に伝わる口伝の教えですので
(その会衆独自のローカルルールではなく全国の会衆に共通する口伝の教え)
それを含めて判断した方がいいですよ


415 :名無しさん@3周年:04/05/17 19:41 ID:3CS2QB7t
>今回の争点は、組織が過去の事跡を知らせているかどうか、と言うことだったはずです。
>ピラミッドの事なら出ていますよ。

「エホバの証人―神の王国をふれ告げる人々」 1993年発行 のこと?
それ以前は過去の事実をひた隠しにしていたのに、過去の組織の悪行が次々にバレ始めたので、
全部バレて信者が動揺しないように過去を都合良く脚色して信者の信仰心強化のために出した本だね。
「過去の事をちゃんと信者に知らせています」といういいわけに徹している本なんだが、
ある意味貴重な資料ではあるから出さないよりましってとこか。


416 :名無しさん@3周年:04/05/17 20:01 ID:76jv3ujA
元2世ですが、先日「世の」人と幸せな結婚をしました。
旦那とふたりで私の実家に行ったときのこと‥
エホ症の母いわく、「子供なんか作らないでね。どうせハルマゲドンで死ぬんだから。
自分たちが死ぬのは勝手だけど、わざわざ子供作って殺すことないでしょ」
旦那も私も唖然。
温厚な旦那もさすがにキレたらしく、母親とは縁を切らせていただくことになりました。

417 :名無しさん@3周年:04/05/17 20:25 ID:ltox+I0J
ハルマゲドンで滅びるのはエホ証・・・
間違いない。

しかも、死んでも天には行けない・・・・
これも間違いない。

418 :名無しさん@3周年:04/05/17 20:28 ID:5PNkPS6C
>>398
> こういう方は、学会さんにもいっぱいいます。通常の異端と言われないキリスト教の方にもいます。

まあ、その通りなのかも知れないけど、見苦しい良いわけにしか聞こえないな。


419 :名無しさん@3周年:04/05/17 20:53 ID:eVbNJMYP
エホ商ってひょっとしてオウムみたいにハルマゲドンを自作自演しようと考えてるんじゃないの? ブルックリン本部が武器メーカーの株を購入していたとどこかのサイトで見たことがある…

420 :名無しさん@3周年:04/05/17 21:00 ID:FVx7Yf9j
>>382
アホか。自分達の見る目の無さを嘆けば良いものを八つ当たりばかりしてるからだよ。
まぁ、どっちみち同じように騙されたりするんだろうな。
悪徳商法やら怪しげな宗教やら、騙されるほうも馬鹿だがね。
世間の目の厳しさに気がつかず被害者ぶってるところが痛いね。

421 :名無しさん@3周年:04/05/17 21:09 ID:ZadzUii1
>>412
今回の争点は、組織が過去の事跡を知らせているかどうか、と言うことだったはずです。
 
組織が過去の事実を自分に都合が悪くても脚色せずに正直に知らせているか。ですよ。
さりげなく話題変えないで下さい。

ピラミッドの事なら出ていますよ。

他の人が出してくれたんでしょう?今は書籍の記述の仕方が問題になってます。まとめて
いただいてますけどそれではこの場合資料として不適格ですね。

後半の段落ですが、一つづつ具体例を挙げて下さるなら検討してもいいですけど…

自分に甘くて他に厳しい宗教が真の宗教か質問してるんですけど・・・それの具体例
とは何ですか?

JWが誰から見ても完璧な組織だとは私も思っていませんけと。

同意します。しかし今問題にしてるのはエホが信じているという聖書の神からみて合格
ラインなのか?です。つまりエホ組織が聖書の要求する正直さの基準にかなっているか
という問題です。・・・不合格みたいですね。

まあでも、他の組織批判が気に食わないのなら、自分は誰かに対して
そうしないほうが良いと思うのですけど。

話題すり替えパート2。エホの他宗派批判ではなく、他宗派批判しながら実は自分も同じ
事をして更に「自分たちは清廉潔白だ」と嘘をついている所が争点です。
そこまで恥知らずな事して「私たちを反面教師にしなさい」という根性、さすがです。
ある意味負けました。

422 :名無しさん@3周年:04/05/17 21:41 ID:GUdHRS+0
ここは背教者の溜まり場です。

お互い根性無しの者ばかり傷を舐め合ってます。

人間性としても中途半端な集団です。

423 :背児:04/05/17 21:41 ID:hhSth/eS
で、
「エホバの証人ふざけるな!33」まで続いている訳だが、

このスレッドは「終わりの日」まで続くのでしょうか?

又「終わりの日」が来ない場合は永遠に続くのでしょうか?

それとも、「ものみの塔聖書冊子協会」が崩壊した時に

スレッドも「糸冬」なのでしょうか?

教えておじいさん。

424 :old55@k6.dion.ne.jp:04/05/17 21:48 ID:l4G7sYkD
エホバの証人をばかにするな!
文句があるなら、ここにめーるしろ!!!!!!」
馬鹿どもが

425 :名無しさん@3周年:04/05/17 21:49 ID:ltox+I0J
422・・・
擁護したければ、擁護派の掲示板にどうぞ・・・スレ違い・・・・
ここは否定派のスレです。考える頭を持ちましょうね。

自分で考え、エホバなんてくだらないと思った人が背教者なのだから、自分で考えることも出来ない言いなり人間に言われたくないね。
スレ違いはかなしいねえ・・・

426 :名無しさん@3周年:04/05/17 21:49 ID:C8ZEMVwB
新世界訳の聖書自体が間違ってるからね。エリート意識の強い人に
「新世界訳って世界の大学では通用しませんね」って言ってごらんなさいませよ。
えぇって絶句してましたよ。初めて聖書を手にした人はこれが世界中でベストセラー
だって思うわけよ。他にいろんな訳がある事すら知らないから。
それ以来我が家にはいらっしやいません。 
流れを止めてゴメンナサイ。続きをどうぞ。

427 :名無しさん@3周年:04/05/17 21:50 ID:ltox+I0J
424もスレ違い・・・
あーあ、バカばっか・・・・

428 :名無しさん@3周年:04/05/17 21:52 ID:8WrOubWc
でも、何億冊かでてるんでしょ、あの新世界訳。その記録は
半端じゃないよ。なかなかできる記録じゃないよ。

429 :名無しさん@3周年:04/05/17 21:55 ID:SryVeQh9
>>425
不愉快だから?
聞くと心が揺れるから?

430 :名無しさん@3周年:04/05/17 21:56 ID:ltox+I0J
だから・・スレ違いだって・・・
ここは否定派のスレ・・・擁護派は擁護派のスレでやってね。
ここは擁護派の来る場所じゃないんだってば・・・はー。
理解できてんのかねえ・・・頭ばかじゃないの?

431 :名無しさん@3周年:04/05/17 21:58 ID:/1Ij83EM
エホバ氏ね

432 :名無しさん@3周年:04/05/17 21:59 ID:5PNkPS6C
>>420

あの〜、すいませんが
例えば>>393さんのどこがどう自業自得なのか分かり易く説明してはもらえないでしょうか
どうぞよろしくお願いいたします

433 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:01 ID:eMy2NCCD
エホも、漏るや背分や統一みたいに自前の大学を持てば......。
しかし、高等教育を蔑む風潮があるうちは、まず無理。

434 :404:04/05/17 22:08 ID:TTa/9dXM
>>414
そうです。いちおう近所づきあいは続いています。
しかし、キリスト教系宗教は、すべて日本人向けの宗教ではないと
私は理解していますので、元から入信しようという気はさらさらありません。


435 :404:04/05/17 22:16 ID:TTa/9dXM
陽気に元気にいきいきと、自分の仕事には責任もって、
周りの人間の善意を信じて暮らし、来世より今が大切。
困ったときには、そのジャンル専門の神に神頼みできる。
適当にお守りを買ったり祈祷しておけば、いわゆるサタンもなにも怖くない。

そういう信仰でないと日本人向けでは無いでしょう。

私は死後、地上の王国にも天の王国にも行きたくはないです。


436 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:23 ID:j7eaHZP9
何故何もかも擁護にしたがるかね。
自分達のレスにケチをつけらるのが単に気に入らないだけなのか。

437 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:42 ID:eVbNJMYP
>>433いっそのこと、ギレアデを大学に格上げすればいいのにw)

438 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:09 ID:C8ZEMVwB
>428さん
そうらしいですね、世界中に頒布してるのでしょう。でもねアラブ諸国などでは
伝道者は派遣されてないと思います。言葉の問題もあるし、ユダヤ教の国へは
絶対行けませんよね。ヘブライ語に訳せる人、ブルックリンに居るとしても
もろに化けの皮が剥がれるでしょうしね。
因って世界中に組織の教えが行き渡る事はないと思いますね。
春曲げの予言、見事にはずれてそれでも組織を信じれるって
ある意味でお幸せな方々ですね。

439 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:20 ID:giDmXD7v
>>432
ご指名の方ではないですが、393のケースはもはや宗教は関係ないのでは。
393には申し訳ないけれどお母様はもともとこのような性質を持っていたとしか考えられないよ。
エホ症でなくても似たような状況に追い込まれるでしょう。
別の宗教で似たような話は聞きますよ。


440 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:33 ID:hHpSLZZT
>>439
私は393ではありませんが、
協会から子供をゴムホースやムチで叩くように指導されていたのは
事実です。10年ほど前まで王国会館の隅にムチが常備されていました。
私の知り合いの姉妹は巡回監督から
「一日100回ムチするように」
と助言されたそうです。

441 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:35 ID:svOBL83a
ソースの無い情報をどこまで鵜呑みにするかだな

442 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:38 ID:vDSDAkiE
巡回監督は子供の小便を我慢せよ、と強制させて多くの腎臓病患者を発生させた。

443 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:41 ID:eVbNJMYP
>>438「ものみの塔」のヘブライ語版って今も月1回発行なの?

444 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:42 ID:khH22eiC
う〜ん、読めば読むほど信じがたい

445 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:46 ID:5PNkPS6C
>>439

> ご指名の方ではないですが、393のケースはもはや宗教は関係ないのでは。

> 別の宗教で似たような話は聞きますよ。

宗教に関係有るの?無いの?

446 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:50 ID:khH22eiC
>>445
「依存しやすい」という意味では?

447 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:57 ID:+kAcwioE
>>445
宗教に限らず全てにおいて可能性があるよって事だよ。
たまたまエホバの信者だっただけ。

448 :名無しさん@3周年:04/05/18 00:02 ID:u7vGftZD
別の宗教持ち出さなくても、このスレの中にホバ証の家族・親類に嫌な思いした人の話いくらでもあるよ。
>>416とか。

典型的なカルト宗教被害の話だよね、そのカルトがたまたまホバ証だっただけ

449 :名無しさん@3周年:04/05/18 01:41 ID:XtSqJ/R8
現役証人だが、例のNGO問題がきっかけで目が覚めた。
客観的になって調べてみると、この組織は聖書から背教していることがよく分かった。
よくこんなものを今まで信じていたものだ。
教義があまりにずさんでいい加減なので、組織にとって「背教的」な情報に少し触れただけで
その実態に気づいてしまう。
道理で何度となく「背教的」な情報を見るな・読むな・聞くなと脅してきたわけだ。
この情報統制がうまくいかなくなれば、この組織はかなりの信者をこれからも失うことだろう。


450 :449:04/05/18 01:42 ID:XtSqJ/R8
今までは、大会の話し手の兄弟などはとっても立派な人に見え、尊敬していたものだった。
しかし、この組織の真の姿が分かってしまうと、そのような人たちがすごくかわいそうに思えてきた。
個々の証人たちも、決して人間的に悪い人ではない。
むしろ「良い人」だからこそ、この組織に惹かれてしまったのだろう。
聖書を正しく教えている限りにおいて、この組織はそれなりに有益な部分もあると思う。
しかし、その聖書に対する信頼が、組織への信頼と結び付けられてしまうため、証人たちは
この組織が最高で「神の組織」であると信じてしまうのだろう。


451 :449:04/05/18 01:43 ID:XtSqJ/R8
この組織は、神を信じることは組織を信じることと同一であり、組織に従わない者は
神に従わない不忠節な者であると教えている。
いったんこの教えを信じ込んでしまうと、組織に不利な情報はすべて「悪魔サタン」からの
ものにされてしまう。疑いを抱くだけでも罪とされてしまう。
結局のところこれは「組織崇拝」という「偶像崇拝」の一種である。
誠実な証人の方々がこの事実にいつの日か気づかれることを願ってやみません。


452 :449:04/05/18 01:55 ID:XtSqJ/R8
ここの皆さんは大丈夫だと思いますが、これからもこの組織には十分注意なさってください。
そして、証人たちの大半は誠実な人であることもどうか理解なさってください。
むやみに批判してしまうと、ますます「自分たちは迫害されている。やはり真の宗教だ」との
確信を強めてしまい、さらに組織に依存してしまう可能性があります。
証人の多くは、(できてるかどうかは別として)「神と隣人に対する愛」に基づいて
行動することを心がけています。他の人を助けたいとの願いは持っているはずです。
たとえその実態が「組織拡大のための信者獲得」であったとしても。
ですから、彼らの動機自体は良いものと認めてくださるなら、意思疎通の道も開かれるかもしれません。
その中で、NGO問題のような組織や教義の矛盾点を疑問点として冷静に提示してくだされば、
改めてこの組織を見つめなおす方が出てこられるかもしれません。
このスレも悪意のある中傷などを除けば、ある方には目覚める助けになると思います。
今後もこのスレの継続と発展を期待しつつ、書き込みを終わります。
長文失礼しました。

453 :名無しさん@3周年:04/05/18 06:46 ID:kQmatw+Q
>>448
君に読解力がないだけだよ


454 :Nescafe:04/05/18 09:06 ID:Jsel8P7Q
>>449
聖書から背教っていうと、具体的にどう言うところですか?

455 :名無しさん@3周年:04/05/18 09:14 ID:HLw1z8Tv
>>454
ここ読んだ方が早い
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/tactics/tactics2.htm

456 :Nescafe:04/05/18 09:22 ID:Jsel8P7Q
>455
どうも。教えてくださった資料は、国連NGO加盟の件ですね。これは本当ですから、
責められてもしかたありませんね。
449氏の主張はどうもその他の教義についても述べているような印象を受けたのですが、
というかその様に意図されて書かれたように思うのですが、他にも何かあるのかな?と思いました。

457 : ◆Oo/boys/q2 :04/05/18 13:31 ID:UkQ+6oRL
申命記18:20

「『しかし、話すようにとわたしが命じたのではない言葉をあえて
 わたしの名において話し、あるいは他の神々の名において話す預言者、
 その預言者は死ななければならない。


458 :名無しさん@3周年:04/05/18 13:58 ID:FyBgEBW1
マタイ15:07-09
『偽善者よ、イザヤはあなた方について適切に預言して言いました。
「この民は唇でわたしを敬うが、その心はわたしから遠く離れている。
彼らがわたしを崇拝しつづけるのは無駄なことである。
人間の命令を教理として教えるからである。』

459 :Nescafe:04/05/18 14:43 ID:Jsel8P7Q
ヨハネ福  7:18 自分勝手に話す者は、自分の栄光を求める。
しかし、自分をお遣わしになった方の栄光を求める者は真実な人であり、その人には不義がない。

460 :名無しさん@3周年:04/05/18 15:35 ID:RP0zU+lU
全ての聖句にエホ証あてはまるね。
ありがとん。ネスカフェちゃん。

461 :名無しさん@3周年:04/05/18 15:37 ID:RP0zU+lU
もちろん、ネスカフェちゃん、ヨハネの聖句の前半はエホ証だよねえ・・・

462 :Nescafe:04/05/18 15:41 ID:Jsel8P7Q
>460
ヘブル 4:12 というのは、神の言葉は生きており、力を発揮し、
どんな両刃の剣よりも鋭く、精神と霊、関節と骨髄とを切り離すほどに刺し通して、
心の思いや考えを見分けることができるからです。

463 :名無しさん@3周年:04/05/18 15:46 ID:dLIefVJn
>>461
前半ってこうかな?

*** 聖8‐参 ヨハネによる書 7:18 ***
18 独自の考えで話す者(ものみの塔統治体)は自分の栄光を求めています。
しかし,自分を遣わした方の栄光を求める者(末端信者),これは真実な者であり,
そのうちに不義はありません。

464 :名無しさん@3周年:04/05/18 15:48 ID:RP0zU+lU
そうだね・・・ネスカフェちゃん、良い事言うねえ・・・
その通りだよ・・・
エホ証の組織が内部で腐敗してても(たとえ緋色の野獣に乗った娼婦でも)ネスカフェちゃんは、自分一人でも聖書に書かれていることに忠実に従っているんだね。
えらいよ!ネスカフェちゃん。
空しいかもしれないが、腐敗した組織にいてもがんばるんだよ。応援するよ!

465 :名無しさん@3周年:04/05/18 15:55 ID:dLIefVJn
ネスカフェちゃんはなんで新世界訳聖書から引用しないんだろう?
ちなみに>>462のヘブル 4:12 の新世界訳はこうなってる

*** 聖8‐参 ヘブライ人への手紙 4:12 ***
12 神の言葉は生きていて,力を及ぼし,どんなもろ刃の剣よりも鋭く,魂と霊,
また関節と[その]骨髄を分けるまでに刺し通し,心の考えと意向とを見分ける
ことができるのです。

もしかしてネスカフェちゃんは新世界訳持ってないの?
てことは元エホってこと?

466 :Nescafe:04/05/18 15:57 ID:Jsel8P7Q
>>463,464
神の言葉に対する反応は、その人の心の内を示すと言うことです。

467 :Nescafe:04/05/18 16:06 ID:Jsel8P7Q
>465
持ってますよ。
*** 聖8‐参 詩編 146:1 ***
146 あなた方はヤハを賛美せよ!
わたしの魂よ,エホバを賛美せよ。
(ハレルヤまで意訳しなくても、なんて思うんですけどね。分りやすいですけど)

468 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:11 ID:RP0zU+lU
ネスカフェちゃん・・・・
組織で苦労してるでしょう?そんなことなーい?
いいんだよ、愚痴っても・・・
聖書に忠実であろうとすればするほど、組織の不完全さは目立ってくるからねえ・・・
良い長老はどこの会衆でも苦労してる様子だし・・・・
疲れたと感じた時は愚痴って良いからね・・・・

469 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:13 ID:dLIefVJn
>>467
おぉ、それは失礼すますた

470 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:38 ID:jlI6yNX5
エホ証の人はベジタリアンを認めてないの?
うちの母はベジタリアンをただの好き嫌いだと認識しています。
それで私は物凄く困ってるんですが。。


471 :Nescafe:04/05/18 16:58 ID:Jsel8P7Q
>>468
こんなところをチラチラ見ている自分が書こうか迷いましたが、、、
陰口は罪です。言うのも聞くのも。(ローマ1:28-32)

>>470
こんにちは。
良かったら、ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083642785/l50
に移動しませんか? このスレッドでの質疑応答は煙たがられるので。

472 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:36 ID:RP0zU+lU
ネスカフェちゃん、愚痴と悪口は違うよ・・・
悪口は悪意から出るものであって、愚痴はもっとこうだったらなあと思うことだからさ・・・
2ちゃんでも息ぬけないと、大変だと思うけどな・・・・
まったり語ってみれば、ネスカフェちゃんの気持ちもかるーくなって、明日良い奉仕が出来るよ、きっと!

473 :名無しさん@3周年:04/05/18 19:00 ID:1XEx3hn+
ここはふざけるな!ですよね?
私 今まで散々、悪口言い倒してきたけど これからは書けないわね。
陰口とは思ってないわ、不特定多数の人が来てるだろうし。
これからは お互いを慰めあうところですね。
来にくくなるな〜。

474 :名無しさん@3周年:04/05/18 19:14 ID:RP0zU+lU
473さん、良いのよ、悪口言っても・・・そういうスレなんだから。
ただネスカフェちゃんみたいな人は、ここは証言する場でなくて、愚痴る場として使用してもらえたらなって思ってね。
擁護派はたたかれるから、ネスカフェちゃん気の毒でしょう・・・。愚痴の場所として使えば、みんなから嫌われないからさ・・・


475 :名無しさん@3周年:04/05/18 20:45 ID:F22k6SPQ
何かにすがりたくて必死な奴が宗教に走るのだろうな

476 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:37 ID:u7vGftZD
>>453

この人おそらく>>420なんだろうけど、
>>420の質問は答えていただけないのでしょうか?

477 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:43 ID:u7vGftZD
↑間違い
>>432の質問は答えていただけないのでしょうか?

478 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:43 ID:aW+pilMh
>>476
あのさ、もう1回よく読んだらどうなの?

流されやすいって恐ろしいすぃ

479 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:56 ID:u7vGftZD
>>478

すいません、読解力が根本的に欠落しているようなので分かり易く説明してください。

480 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:30 ID:HB2an43+
>>475
そうだろうね。
だから宗教にはまると皆必死なのだろう。

481 :名無しさん@3周年:04/05/19 00:27 ID:tH9VRoVH
ここはエホバの証人を罵倒批判するスレだ!
エホ証を擁護したりほめたりする香具師は逝け!
エホ証を憎悪したり殺したいと激しく思っている2ちゃんねらーは寄って来い。
エホバの証人をきづ付け傷つけ殺傷したい奴、王国会館を放火したいやつは寄って来い!!

482 :名無しさん@3周年:04/05/19 01:46 ID:aB1rH8q1
私の兄貴夫婦とその子供がエホ証に入ってます。
私に知識がないので、辞めさせようとしても
全て言い返してきます。たぶんマインドコントロール
されていると思われます。
ほとほと、あきれています。
エホ証の決定的な悪行や素行などを突きつけて
なんとかエホ証は間違っていると言い返したいのですが
まだ、反論できるまでに至りません。

どなたか決定的な反撃方法やエホ証の裏の実態などを
教えて下さい。
でも、なんだかんだいって聞き流されてしまうんだろうなあ。


483 :名無しさん@3周年:04/05/19 02:28 ID:UF+ZCDub
>>478さんのご教授が得られそうもありませんので自分でスレを読み返して見ました。

>>439はこんな解釈でイイのでしょうか?

> ご指名の方ではないですが、393のケースはもはや宗教は関係ないのでは。
> 393には申し訳ないけれどお母様はもともとこのような性質を持っていたとしか考えられないよ。
> エホ症でなくても似たような状況に追い込まれるでしょう。

訳:この件は非常に都合が悪いのでホバ証とは関係ないことにしよう。
母親の資質のせいにしよう。


> 別の宗教で似たような話は聞きますよ。

訳:ついでに他宗教を持ち出してなるべくホバ証から印象を逸らそう。


こんな感じでイイでしょうか?



484 :名無しさん@3周年:04/05/19 07:35 ID:sqhJdN4t
>>470
>エホ証の人はベジタリアンを認めてないの?
現在ではベジタリアンはただの好き嫌いとされていますが、
アメリカの菜食主義は60年代のヒッピー文化から始まってますので、
菜食主義=麻薬を使うヒッピー達という発想でベジタリアンに嫌悪感を示す
信者が多かったから>>470が迷惑を受けてるのはその名残?

*** 塔73 7/1 399ページ エホバ,それとも悪霊―そのどちらに近づきますか ***
22「マリファナとハシッシュを3年間連用した18歳の少年は,しだいに内気になり,
混乱し,ゆううつになっていた。そして占星術と東洋の宗教に大きな関心を持つよ
うになった。彼は菜食主義者になり,ヨガをなった。そしてヒンズー教の教師である
という妄想をいだき,最後には,自分は神の子であると信じていた。…彼は西海岸
に移り,親の仕送りを受けながら,非生産的で目的のない生活をつづけた」。

*** 目97 8/8 20ページ 肉を食べるのは悪いことですか ***
クリスチャンは菜食主義者であるべきか
以上のことから分かるように,菜食主義者になるべきか―あるいは,菜食主義者のま
までいるべきか―ということは,全く個人的に決めるべき事柄です。健康,経済状態,
環境保全,動物に対する思いやりなどの理由で,菜食主義の食養生を行なうことにす
る人もいるでしょう。しかし,それは食事の一つの方法にすぎないことを認めなければ
なりません。また,肉食をする人が菜食主義者を非難すべきでないように,菜食主義
の人も肉食を好む人を批判すべきではありません。人は肉食をする,あるいはしない
からといって,より良い人になるわけではありません。(ローマ 14:1‐17)また,食生活を
生活上の主要な関心事にすべきでもありません。イエスは,「人は,パンだけによらず,
エホバの口から出るすべてのことばによって生きなければならない」と言われました。
―マタイ 4:4。

485 :470:04/05/19 10:07 ID:zh+ESpQ4
>>484
ものみの塔って独断と偏見のかたまりみたいな冊子だ。
まるで菜食主義=狂ったやつって感じ。
目ざめよは当然のこと言ってる。
よーし。母に484さんが載せてくれたやつプリントアウトしてみせるね!
毒には毒で!ってかんじ。
ああーなんか気分がいいです。
ありがとう。

486 :名無しさん@3周年:04/05/19 10:12 ID:HiU5SQzJ
>>485
プリントアウトしなくったって持っていますよ(^^;
でも、何処が狂ったやつと言う感じなのですか?
菜食主義者をどう見るかについて、どう読んでも、結論は裁いてはいけない
となっていますけど。

487 :470:04/05/19 10:16 ID:zh+ESpQ4
母に、昨日プリントアウトした>>455の記事見せたら
最初の文章だけ読んで
「それは背教者が書いたものでしょ。大嘘ばっかり。」とか言われて
「ちゃんと実際に発行された記事が載ってるでしょ!」って言い返したら
「新聞もたまには誤報するでしょ」だって・・。アイタタタ・・。

兎に角読んでもらわなきゃ始まらないので
「とりあえず全部読んでみなよ!読めばわかるってば!!」って言ったら今度は
「親に向かってなんて言う口の聞き方してるの!」って怒り出して
これが詭弁ってやつかぁ、なんて妙に納得して

それで、全部読んだあとでも信じてなかったので
「現役のエホ証の人も認める事実だよ」って言ったらちょっと考えて
「人間は不完全だから、時には過ちもする」とか言い出した!!

もういっちゃってる。
どうしよう。
誰か、こんな母を救い出す方法を教えてください。

488 :470:04/05/19 10:23 ID:zh+ESpQ4
>>486
母は、保管や生理整頓が苦手なタイプなので
どこにしまってあるかきっとわからないと思います。
なので、てっとり早くプリントアウトしますv(0^∀^0)v

>菜食主義者をどう見るかについて、どう読んでも、結論は裁いてはいけない
>となっていますけど
つまり、母が菜食主義(私)を批判することも、私が母を批判することも、してはいけない。
そういうことですよね?
母は、私を批判しています。
なので、批判することはいけないことだとわかってもらえれば
それでいいんです。

489 :名無しさん@3周年:04/05/19 10:24 ID:HiU5SQzJ
>>487
お母さんを大切に。親とはいえ一人の人間です。
人の生き方を強制するのはいかがなものかと。

490 :名無しさん@3周年:04/05/19 10:28 ID:HiU5SQzJ
>>488
前後しちゃいました。済みません。
そうです。菜食主義者の生き方や感じ方を批判してはいけません。
ところで、470さんはどうして菜食主義者になったんですか?
実は私も以前、少しの間だけだけど、肉とファーストフードを避けていました。
(魚は食ったし厳密な意味でのベジタリアンでは有りませんが)

491 :名無しさん@3周年:04/05/19 10:42 ID:1ZbImV/3
>>487
元ものみの塔統治体員レイモンド・フランズ(4代目会長フランズの甥)
が書いた「良心の危機」を読んでくれれば効果絶大なんだけど
問題はおかあさんがこの本を読んでくれるかだなぁ・・・

http://ha2.seikyou.ne.jp/home/Q-Higuchi/kiki.htm


492 :470:04/05/19 10:50 ID:zh+ESpQ4
>>489
大切にするからこそ、です。
強制ではなく、説得です。
そもそも、人の生きかたを強制してたのはエホ証である母自身です。
集会には無理矢理連れて行かれ、「行きたくない」と言えば
体罰が待っていました。
人権などなく、選択権もなく、学校の勉強よりも先に宗教の勉強をさせられ
私が40度の熱を出しても集会を選んでいた、そんな母を今でも大切に思っていますよ。

>>490
私の場合、菜食主義になろうと思ってなったわけではないです。
もの心ついた時から肉は受け付けませんでした。
幼稚園の給食でも肉は食べてなかったので、その頃からだと思います。

自分でも理由はわかりませんが、肉が動物の肉だと思うと気持ちが悪くなります。
私も魚などは食べるので、ノン・ミート・イーターという部類になるのですが
時には「気取ってる」とか「ベジって言えば格好良いって思ってるだけでしょ」
とか、心無いことを言われて辛いんですけどね。

493 :名無しさん@3周年:04/05/19 10:55 ID:3MdJ0keK
>>489
>人の生き方を強制するのはいかがなものかと。
激しく同意。

親が子供に信仰を強制するのはいかがなものかと。
しかもムチまで使って信仰を強制するのはいかがなものかと。
さらにムチを使って信仰を強固にするように指導してきた宗教団体はいかがなものかと。


494 :470:04/05/19 10:58 ID:zh+ESpQ4
>>491
そんな本があるんですね!!
高っ!!≡ヽ(;´д`)ノひ〜っ
買っても果たして読んでもらえるかどうか。。。
お決まりの「背教者が書いたものでしょう。悪意があるに決まってる。」
と言われそうです。
でも、なかなか興味深いです。
予言が外れたときの不誠実な対応とか。

495 :名無しさん@3周年:04/05/19 11:01 ID:3MdJ0keK
>>494
お近くの図書館へ
運が良ければ在庫があると思いますよ
http://www.stopover.org/lib/Crisis/campaign.html

496 :470:04/05/19 11:16 ID:zh+ESpQ4
>>495
私の住んでいる県には、置いてなかったです。
隣県までは行けないのでやっぱり買うしかないようです・・。
お金に余裕があったら買おうと思います。

497 :名無しさん@3周年:04/05/19 11:17 ID:HiU5SQzJ
>>492
それは大変な子供時代でしたね。
肉に対する認識が体調に転換するのも、もしかするとその当時の宗教教育が関係している
のかもしれませんね。
心無い言葉というのは、今後もかけられると思いますが、たぶん悪気も無いでしょうし
こちらで受け流す術を身に着けるしかないのかもしれません。

>493も述べていますが、率直に言って70〜80年代のJWの教育は行き過ぎがあったように思います。
そうやって教育されてきた子供からは恨みつらみを聞くからです。
以前、79年の製本されたものみの塔を読んだとき、そこに子供を育てた親の経験が出ていたのですが、
日本とは随分雰囲気が違うと感じました。(正直驚きました)

ただ、自分がされて嫌だった事は、人にもしてはいけないと思うのです。それが大人というものです。

498 :名無しさん@3周年:04/05/19 11:43 ID:3MdJ0keK
>>496
まだあきらめちゃ駄目
ここで検索すれば見つかるかも

日本全国の図書館の本の検索
http://www.jcross.com/bibcrs/bibcrs2mnu.html

499 :470:04/05/19 12:01 ID:Y0WZ1wAL
>>497
あなたのように母が「行き過ぎた教育」と認めた上で
私や姉たちに謝罪してくれれば気が晴れるのですが
母は絶対に謝罪の言葉を言いません。

母が間違ったことをして(体罰)姉も私も確実に心傷を負ってるわけです。
その事実を無視し、謝罪もなく、さらには
「ムチ棒が足らなかった」と言い出す母をどう思いますか?
そのムチ棒で傷ついていると話をしているのに
「ムチ棒が足らなかった」と言われたら憎しみが湧いてきませんか?

母の望んでいる理想の子供は
「親に歯向かわずにYESとだけ言う主体性のない下僕」なのです。
そんな人間にはなりたくありません。
そして、間違ったことをしてしまったら謝罪できる人間になりたいので
私は母を尊敬できません。むしろ、軽蔑します。

>ただ、自分がされて嫌だった事は、人にもしてはいけないと思うのです。それが大人というものです。
その言葉をそのまま母に伝えてほしいぐらいですね。
自分がされて嫌なことを鬼の形相で行った人ですから。
父には重箱の隅をつつくように責めたてるのに、論点の矛先が自分へ向かうと
部屋の掃除をしだすんですよね。
夜なのに。
都合が悪くなると逃げる。だまる。
そして、聖書から引用した有効的言葉を思い出すと
終った話なのにいきなり捲くし立てる。
自分の気が済むまで、捲くし立てる。

これが大人のする行為ですか?
こんな人間にはなりたくないって例の代表ですね。

500 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:32 ID:RUy6ydFR
>これが大人のする行為ですか?
>こんな人間にはなりたくないって例の代表ですね。
ご苦労様です。↓こう思うしかないかも

はんめん-きょうし  【反面教師】
悪い見本として、かえって見習うべきようなもの。悪い面の手本。悪例。
三省堂提供「大辞林 第二版」より


さらに↓こう思えば少しは気が晴れると思いますヨ
http://www4.plala.or.jp/k-k/komoku023.html
「相手の嫌な面を見て、それを教訓として自分は同じようなことはしない」と
決断できれば、嫌な人とつき合う意味があったのです。 嫌な人と積極的
につき合う必要もないとは思いますが、相手から近づいてきたらおつき合
い程度につき合っておけばいいと思います。 反面教師とは偉大な教師
だと思います。 自分はそんなに苦労しないでも、生きていくうえでの大切
な知恵を教えてくれるのですから。

501 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:47 ID:HiU5SQzJ
>>499
私も同情します。
小さい子供は育てられ方を選ぶことなど出来ませんから、これは不幸でしたね。
お話を伺っていると、そのお母さんに反省や謝罪を求めても、今後も多分、
答えてはくれないのではないかと思います。
だから、もし今後もお母さんに謝罪を求め続けると、あなたもががっかりし続ける
事になると思う。それが心配です。

502 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:45 ID:284LO8Se
組織から離れさそうと努力すればするほど、無力感にうちひしがれます。
都合の悪い事は耳をふさいで聞きもしません。
はっきりいって気の毒な人種です。
死ぬまで組織の使用人 ヤットレ!!

503 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:48 ID:m9R6YAJt
>>483
今までスルーしてたけど正直呆れたわ。
あなたみたいな人がいるから日本では宗教が馬鹿にされるんだよ。

504 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:54 ID:AfoyfSFC
悪い事をした以外でムチでうたれた経験が今でも傷ついているなら、

児童相談所や子供の虐待防止センターで
虐待経験者の大人のためのカウンセリングしてくれる所を教えてくれるよ
ホームページでも見てみたり

505 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:57 ID:AfoyfSFC
そのかわり、虐待だったのか躾だったのか?真実を問われるから
掲示板と違って都合のいい事意外も話さないといけないけど

心に傷があるのなら掲示板なんかより専門の人たちに話すといいね

506 :名無しさん@3周年:04/05/19 21:05 ID:+dHrMxJm
エホバですくすくと真っ直ぐに育った子がいたら見てみたい

507 :名無しさん@3周年:04/05/19 21:10 ID:AfoyfSFC
見てみたいならエホの人に近寄って自分で調べてみたらいいよ

そこらへんの子供でも
偽りや批判をしないとか
暴力や汚い言葉を使わない
嘘や下品な事をしない子供捜すの大変

508 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:03 ID:UF+ZCDub
>>503
> >>483
> 今までスルーしてたけど正直呆れたわ。
> あなたみたいな人がいるから日本では宗教が馬鹿にされるんだよ。

読解力、理解力に乏しいので「正直呆れたわ」とか「あなたみたいな人」とか
書かれても何のことだかさっぱり解りませんもっと具体的に言って下さい。

ホバ証罵倒スレでホバ証を罵倒しましたが宗教全般を馬鹿にしてはいません話のすり替えは止めて下さい。

カルトも何も宗教はどれも一緒と言い続けていた>>420こそ宗教を馬鹿にしていると思いませんか

もう>>420>>432の質問は答えていただけないのでしょうか?


509 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:04 ID:UF+ZCDub

で、この後は、「コイツやっぱり読解力ないわw」と一行レスがつくか、スルーのどちらか


510 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:36 ID:284LO8Se
>420のことなんか無視するのが一番よ。
書いてる本人、ボキャブラリーが貧弱で、つっこまれると
言葉につまって答えられないのよ。
余程 世人 になって苦労したんでしょうね。 失語症?

511 :503:04/05/19 23:14 ID:90DNHfSQ
>>508
あの、人違いなんですけど。
なんかねー、私の知り合いに似てるんだわ〜。
勧誘の手口に似てるの!
相手は引くだけだから辞めた方がいいんでないの?と言っても聴く耳持たない。
なんか似てるな〜と思ったので、八つ当たりです。

あなたも宗教やってるんだよね。それも方法の一つなの?

512 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:55 ID:CNzRIUZs
宗教被害のスレ見てて思った事は、みんな自分達は別だと思ってるんだよね〜。
他宗教は否定しまくりで自分達の行いは正当化!
今では宗教そのものが害悪としか考えられなくなったわ。
善人ぶるのやめて欲しい・・。

513 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:05 ID:FRXAq0zf
あなた達から見たら障害者が障害を持ったのは「日頃の行いが悪いから」らしいね。

514 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:06 ID:FRXAq0zf
何でID変わるんだ?おかしい・・

515 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:10 ID:TQHY4Rzf
>>511

予想外にちゃんとしたレスが付いたのでちゃんと答えます。

>508の書き込みは>503さんが>420と同一人物で無い場合でも通じるように書いたので人違いの心配は不要です。
よって、読解力の無い私が理解出来なかった箇所の説明をしていただいても全く構いません。

また、勧誘ではなく罵倒ですので相手が引くまでやっていたまでです。

あと、私は宗教をやっていないので、私の言動がどんなに愚かでも
「>あなたみたいな人がいるから日本では宗教が馬鹿にされるんだよ。」
といったご心配は無用です。
逆に、宗教やっていないやつはやっぱりダメだと言う事になり、そちらのご都合もよろしいかと思います。

だたし、私の家族はホバ証こじらせて崩壊しましたので、ホバ証のみはダメ宗教のレッテルを貼られるかもしれません。
ホバ証の方々どうもすいません。

最後に、ここはホバ証罵倒スレですが私がやっていたのは個人攻撃なので、もう>420に粘着するのはやめます。

>503さんが>420で無いのはとても残念です。それでは、さようなら。

516 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:15 ID:tvo65PV6
ホバ証って何?

517 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:20 ID:TQHY4Rzf
>>516
エホバの証人の略のつもりエホ証の方が良かった?


518 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:25 ID:PVj9FW73
>>515
はあ?どう見ても宗教やってる人間の発想でしょ〜。
善人ぶらなくても良いですよ。

519 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:28 ID:Iwo2soZ9
何で宗教やってる人って善人ぶるの?
親切そうな顔して近づくのも一つの手段ですか。

520 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:30 ID:QJJjPW61
マジで消えろ!普通の生活送ってりゃ宗教に関心持つ事なんてないんだよ。

521 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:39 ID:riKo8l6l
■宗教を徹底否定・宗教はいらん■ スレに行けよ。スレ違い。そしてもちつけ。

このスレ33なのに過去ログないのか。
誰か保存してたらオクレ。

522 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:41 ID:TQHY4Rzf
あはは、やっぱり1行レスが付いた(2行もあるが)
満足したんでマジ消えるわ。
清々してくれ

あばよ

523 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:44 ID:e1hwB+s5
おいおいw
一行レスは全部同一人物かよw

524 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:46 ID:e1hwB+s5
誰か過去ログ持ってないの?

525 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:48 ID:e1hwB+s5
インリンぶっさいくやな
乳がデカイだけやん

526 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:58 ID:e1hwB+s5
まさか・・過去ログないってオチ?

527 :名無しさん@3周年:04/05/20 01:16 ID:Ojo0/aht
好きになった人がエホ症でした。
最近までその事実を全然知らなかったのですが、気持ちは変わりません。
恋人がエホ症だった人いますか?


528 :名無しさん@3周年:04/05/20 06:43 ID:KhZW7BZr
エホバの証人の「証人」って特別な意味があるの?
同じ信者でもランクがあるって聞いたんだけど・・。

529 :名無しさん@3周年:04/05/20 07:26 ID:sdL1pcnc
>>526
>>1に前スレが書いてあるからたどって行けば読める

530 :名無しさん@3周年:04/05/20 10:38 ID:Q5kSkoQo
エホバの証人なんて一人残らず殺してやる。

531 :名無しさん@3周年:04/05/20 11:22 ID:IqWQ6FwS
さっきね、郵便局行って来たの!
そしたらね、男女で清楚な格好してる人が歩いてて
最初営業マンかな?って思ってたの。
でもね、なんか、髪の毛のくくりかた(女性の方)が違和感ってゆーか
あやしいって思ってたの。
ほんとに、怪しいとしか言い様がないわけ。
直感というか、第六感てゆーか。あ、一緒の意味か?

で、用事も終ったから帰ろうと思ったら同じような雰囲気の人が
コーナーのとこにいっぱいいたのーー。
集団だったのーー!!
ああ。。。間違いない。エホ証だったんだ・・。って確信した。
あの雰囲気はまじで怖いよ、キモイよ、やばいよ。

すっごい見られたんだけど、逃げるように帰りました。

532 :名無しさん@3周年:04/05/20 11:25 ID:C6b0DdLo
>531
その感情は人種差別etcの根ですな。

533 :名無しさん@3周年:04/05/20 11:44 ID:IqWQ6FwS
>>532
カルト教団なんだから、怖いって思うのは当然ですよ。
差別してるわけではありません。
実際に、虐待されてきたのでエホ証を見ると震えるだけです。



534 :名無しさん@3周年:04/05/20 11:50 ID:C6b0DdLo
>533
キモイというのは? 虐待されたからキモイと言うのですか?
TPSDの症状とは随分違う様子ですね。
憎い集団について他の人にキモいキモいと言いふらすのは、差別を扇動する者が行うことです。

535 :名無しさん@3周年:04/05/20 11:54 ID:IqWQ6FwS
>>534
PTSDですよ。TPSDじゃありませんよ。
「カルト教団」の延長線上にあるのが「気持ち悪い集団」=「キモイ」でしょ。
それに、「世の人」とか言って一般の人を差別してきたのは
エホ証自身だと思いますが?


536 :名無しさん@3周年:04/05/20 12:00 ID:C6b0DdLo
>535
そうやって朝鮮人差別や部落差別を行ってきた人のなんと多いことか!
自分を正当化しようと思えば色々なことはいえます。一部に事実も含まれるかもしれません。
ただ、例えそれが事実であったとしても、一集団に対して差別を行う為にそれを世間に言いふらす
ことが正しいことだとはとても思えません!
増して、今回の書き込みはあなたの否定的な感想のみで成り立っています。
これはどんなつもりで書かれたのですか?

537 :名無しさん@3周年:04/05/20 12:02 ID:x2YR25bF
>>534
PTSDをTPSDと勘違いしてる時点でPTSDについてどの程度理解してるかが良くわかる
どこかの出版物に書いてある話をそのまま鵜呑みにして思いこんじゃいけないよ

538 :名無しさん@3周年:04/05/20 12:06 ID:x2YR25bF
>>536
>そうやって朝鮮人差別や部落差別を行ってきた人のなんと多いことか!
特定の宗教問題をいきなり在日差別や同和差別問題につなげるのが意味不明
あなたの国籍は日本人ですか?それとも特別在住資格をお持ちの半島の方?
朝鮮半島ネタはハングル板で思う存分やってください
ハングル板の皆さんはあなたの燃料投下を待ってます


539 :名無しさん@3周年:04/05/20 12:24 ID:rJysnz4L
エホバの証人の人種差別

ものみの塔発行「ものみの塔」1898年8月1日
「黒色人種は、創世記9:22,25にその特別な堕落の状態が述べられている
ハムの子孫であると考えられる。」

ものみの塔発行「黄金時代」1929年7月24日
「黒人は過去にも現在でも召し使いとなる人種です。」

http://www.jwic.com/racial.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

540 :名無しさん@3周年:04/05/20 13:06 ID:C6b0DdLo
>>539
人種差別は禁止です。

>>538
分らないわけではないでしょう。意味はこうです。
特定の団体について怖いキモイやばいなどと他の人に言いふらすのは、
宗教云々以前に人の道に反します。

541 :名無しさん@3周年:04/05/20 13:09 ID:oTEj7AUN
>>536
このスレはエホ証を罵倒するスレが、なにか?

542 :名無しさん@3周年:04/05/20 13:10 ID:oTEj7AUN
>>541
罵倒するスレですが、だった。
恥ずかしい・・。

543 :名無しさん@3周年:04/05/20 13:56 ID:Ie3bT9vN
最近のJW擁護派は在日朝鮮人を演じるようになったのか、
神権的戦術は目的を達成するために何をやってもいいとはいえ、
在日差別問題を利用してまでエホ証を擁護するのって、なんだかなぁ・・・・

544 :名無しさん@3周年:04/05/20 14:01 ID:9YswolvW
>>540のC6b0DdLoさんよ
>>539のリンク読んでないだろ?人種差別は禁止ですっていうエホ証が
実はかつて人種差別していた証拠、といつのまにか人種差別はしてませんってすまし顔
の偽善ぶりを糾弾してるんですよ。


545 :名無しさん@3周年:04/05/20 14:07 ID:C6b0DdLo
>>543
要は差別について言及したかったので、他の対象でも良かった訳です。例えば2チャンネラーでも。

>>544
使途10章の記録からは国民によって差別してはいけないことが分ります。
人種差別は聖書的に間違っています。例え組織が以前にその様なことを述べていたとしても。

546 :名無しさん@3周年:04/05/20 14:10 ID:Ie3bT9vN
>>545
>要は差別について言及したかったので、他の対象でも良かった訳です。例えば2チャンネラーでも。
>使途10章の記録からは

ほら、やっぱり神権的戦術じゃないか
目的を達成するためには手段を選ばないのがエホ証だから叩かれるんだよ


547 :名無しさん@3周年:04/05/20 14:15 ID:C6b0DdLo
>>546
いいですか。
>>531の文章にある「エホ証」を「エホバの証人ふざけるなスレッドの住民」に置き換えて
読んで見てください。
そして、それがあなたにとって何を意味するのか良く考えて下さい。

548 :名無しさん@3周年:04/05/20 14:51 ID:9YswolvW
あの雰囲気はまじで怖いよ、キモイよ、やばいよ

これは差別でないよ。理性では差別はいけないと分かってるつもりだ。
これとは別の感覚だよ。
例えば、映画で火星人に洗脳光線を浴びた人間が
目もうつろに無気力に変な笑顔浮かべて、、、あとゾンビものの映画でも、、、
つまり恐怖の対象として語ってるのだ。
第一、当の証人が離れていった人間を見る眼はどうなんだ?俺はあのひきつった眼
を忘れない。


549 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:15 ID:C6b0DdLo
否定的な感情を抱く事は仕方が無いかもしれませんが、それを他の人に面白可笑しく伝え、
人の感情を煽るのはいかがなものでしょう?
尤も私もここのスレタイを忘れていたかもしれません。ゴシップ誌の筆者にモラルを
求める愚かさです。

>第一、当の証人が離れていった人間を見る眼はどうなんだ?俺はあのひきつった眼
>を忘れない。
被害を受けた当事者ならそういった反応も仕方が無いでしょう。
でも、無関係な人が過剰な反応を示すのは良くないです。
1コリントやヨハネでの指示は、会衆に入れない、挨拶をしない、といった事務的な内容のはずです。
決して排斥された人を憎むように、という感情面での命令ではないはずです。

550 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:20 ID:gkQZYVWl
差別差別って鬼の首でも取ったみたいに言ってるけど
排他することはいいことなの?
つまり仲間以外のものを退ける行為は賛美されることなわけ?
時には仲間すら排斥するらしいじゃん!こわっ!
イジメだよね。
あたしはちょっとした人の過ちは目をつぶって許すけどね。
それが出来ないエホ証は、はっきり言って何を言っても説得力ねーよ。
まじで。

くやしかったら排斥するって行為自体やめれば?
聞くところによると、カラオケボックスに出入りしただけで排斥するらしいじゃん。
ひどいよね。
そんなこと許してやれっつーの。

そーゆう団体に所属してるやつが差別だって批判してても
同じ穴のムジナだってば。

551 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:27 ID:C6b0DdLo
>>550
排斥の条件は示されており、同意できる者のみ組織に属することが出来ます。

552 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:34 ID:gkQZYVWl
>>551
排斥される人もいるわけですよね?


553 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:39 ID:C6b0DdLo
>>552
いますよ。

554 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:47 ID:8++P0AEa
自分の心の中に他人を差別する心があるから
>そうやって朝鮮人差別や部落差別を行ってきた人のなんと多いことか!
という話にいきなり跳躍させて、
ここを見ているかもしれない韓民族関係者と同和関係者達の援護射撃を期待している
差別議論を利用して自分の信じる宗教擁護を企むID:C6b0DdLoは最低な奴

555 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:49 ID:C6b0DdLo
>>554
2チャンネラーのモラルには期待しましたよ。

556 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:53 ID:9YswolvW
今だってエホの幹部は人種によって差別してるんだよ、そしてそれを神権的戦術
によって知らせてない(知る必要のない人間として)のだよ、国旗掲揚については今も自国民アメリカにはあまい、
かつてこれを指摘した明石順三は排斥された。奉仕活動も自国民アメリカにはあまい。
アフリカや中南米人の命は軽い、がフランスにカルト性を指摘されるととたんに改善しだすとか。


557 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:54 ID:gkQZYVWl
>>555
皮肉だね。
人としてのモラルが欠落してるエホ証が「モラル」を期待するなんてね。
欠落してるモラルというのは、体罰を推奨していたという事実のことですよ。


558 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:07 ID:C6b0DdLo
>>556,557
確かにJWという組織に欠点が無いわけでは有りません。

559 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:50 ID:8++P0AEa
>>558
ID:C6b0DdLoは「詭弁のガイドライン」を読んだ方がいい
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

560 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:02 ID:C6b0DdLo
>>559
そのガイドラインは傑作です。
しかし、私がそれでもって詭弁を指摘されるとは…身から出たサビか。トホホ

でも8++P0AEaさん。>>544は詭弁にさえなってないですよ。それはただの野次です。

561 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:08 ID:C6b0DdLo
>>560
>544は>>554の間違いです。

562 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:10 ID:Q5kSkoQo
エホ証を生かしておけば、どいつもこいつも「神権的戦術」とかいって詭弁を弄するだけだ。
奴らを完全に黙らせるには、奴らの喉に短剣を突き立てて殺すに限る。

563 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:05 ID:5SalSvdO
>>556
鋭い視点だね。人種で扱いが全然違うってことが確かに多い。
たとえば、アフリカのマラウィでは市民カードを買うことを禁止して大勢の証人が迫害されるままにした一方で、
メキシコじゃ徴兵逃れの買収を黙認してたりする。銭にならんアフリカンがどんな目に遭おうと知ったこっちゃ
ないってか。


564 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:20 ID:5SalSvdO
あと、目ざめよ2003年9月22に「ピニャータ−古来の伝統」って記事があるんだが、メキシコのクリスマスや誕
生日でピニャータというくす玉みたいなのを割る伝統行事を好意的に紹介していて、これを「良心的問題」扱い
にしてるんだな。一部引用すると、

「クリスチャンは、社交的な集いにピニャータを取り入れるかどうかを考慮する際、他の人の良心に気を配るよ
うにします。(コリント第一10:31-33)おもに考えるべきなのは、その慣行が何百年も前にどんな意味を持って
いたかではなく、現在、自分の住んでいる地域でどのようにみなされているかということです。言うまでもなく、
その見方は場所によって異なるでしょう。ですから、そうした事柄を大きな問題にしないのは賢明なことです。
・・・(以下略)」

おいおい、七夕や鯉のぼりや年賀状禁止しといてこれかよ、と突っ込み入れたくなったよ。なんでメキシコに
だけはそんなに甘いんだ?伝道者比率が高いことのご褒美か?


565 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:31 ID:C6b0DdLo
>>563-564
人種ではなくて国と時代によって、ということだと思います。
以前にマラウィにメキシコ人が居たとして、彼だけが差別されていたらそれは人種差別でしょう。
アフリカの人がメキシコに移住して、彼だけが別扱いならこれも人種差別でしょう。

メキシコでピニャータが良心の問題とされるのと同じ理由で、日本でもクリスマスケーキをクリスマスの日に
食べることは良心の問題とされています。

566 :名無しさん@3周年:04/05/20 19:10 ID:GRA6lrGM
>>564
>なんでメキシコにだけはそんなに甘いんだ?伝道者比率が高いことのご褒美か?
日本は伝道者数ではアジアではダントツのtopなんだけどなあ…。
>>565
>日本でもクリスマスケーキをクリスマスの日に食べることは良心の問題とされています。
子供の頃、うちでは未信者の父が買ってくるクリスマスケーキを食べてましたw)
また、お盆や正月には帰省していました。お墓参りや初詣には行かなかったけどね。







567 :名無しさん@3周年:04/05/20 19:21 ID:8++P0AEa
>>564
悪魔的な祭りであるメキシコのピニャータは公式に解禁されたと読むべきみたいだよ


*** 目71 11/8 19‐20ページ ピニヤタとその用途 ***
カトリックの教師たちはこの宗教的な儀式において,ピニヤタの使用に大きな意味を
付している。ピニヤタは悪魔または悪霊を表わすと彼らは教えてきた。ピニヤタを割
ろうとする人が目かくしをすることは,悪魔に打ち勝つ盲目の信仰をもつことを表わ
す。ピニヤタの中の品物は人間が一生のあいだにぶつかる誘惑を表わし,ピニヤタ
を割ることは永遠の命を得ることを意味する。

現代の傾向
メキシコのポサダは最近,無秩序,泥酔,犯罪活動などを特徴とするようになり,祝い
は奔放で不道徳な生活の口実として使われている。殺人,強盗,傷害ざたも多くて
,この祝いの間は警官が特別に忙しいときである。ポサダは,12月の半ばに行なわ
れた昔のローマのサトゥルヌス祭を思い起こさせる。事実,百科事典によると,この
異教の祭りはクリスマスの多くの陽気な習慣のモデルになっている。ポサダとピニヤ
タの使用はそれらの習慣と密接な関係をもっている。しかし今日では,ポサダやピニ
ヤタをこわすことの宗教的な面を考える人はほとんどいない。ある商人たちがこれに
ついて知っていることと言えば,これを売れば金がもうかるということだけである。彼ら
はそれを1個6,000円くらいで売り,ポサダの祝いの間は値段はさらに高くなる。ピニヤ
タはまた,子どものパーティーとか誕生日の祝いなど,社交的な集まりに広く使われて
いる。しかし,ピニヤタがある場所で盛んに使われていても,それに関連した偽りの宗
教的行事に疑惑をもつ人たちもいる。


568 :名無しさん@3周年:04/05/20 19:31 ID:T5sD5TDh
>>565
>人種ではなくて国と時代によって、ということだと思います。
>以前にマラウィにメキシコ人が居たとして、彼だけが差別されていたらそれは人種差別でしょう。
>アフリカの人がメキシコに移住して、彼だけが別扱いならこれも人種差別でしょう。
アフリカのマラウィの党員カード受取拒否による迫害と
メキシコの代替兵役を賄賂で買う問題は同じ時代ですよ

−−−−−−−−
東アフリカの マラウイのエホバの証人達は ものみの塔協会の指示により、当時
の一党支配政党(実質的に国家ということ)の党員カード(実質的に身分証明書)
を買うことを拒否したため、1964年、1967年、1972年、1975年と次々に迫害された。
一回目では家を焼かれたり壊された家族が千八十一、作物を壊滅状態にされた
農地が五百八十八という被害が発生した。

二回目の1967年には千人を超える女性が強姦された。ある母親が六人の男に
暴行を受け、その十三歳の娘が三人に陵辱されたケースもあったと報告され
ている。 これらの女性のうち少なくとも四十人が流産したという。
殴る蹴るの暴力、拷問、さらには殺人さえもが当局の介入もほとんどないまま
に行なわれ、ついには何千もの家族が家や土地を離れて近隣諸国に逃げ出すに
至った。

同じ時期に、メキシコのエホバの証人達は ものみの塔協会の指示により、
当局筋の軍の将校を買収して、1年間の軍事教練を逃れ、軍務終了証明書を
手に入れ、その結果、エホバの証人が予備軍に編入されることは、全て個人
の良心の問題であるとされた・・・

元統治体員、レイモンド・フランズ著(4代目会長フランズの甥)「良心の危機」158ページ
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/071.jpg

ソース
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books2.htm


569 :名無しさん@3周年:04/05/20 19:34 ID:T5sD5TDh
「良心の危機」 メキシコの代替兵役のソース
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/072.jpg


570 :名無しさん@3周年:04/05/20 20:11 ID:Gx2ILZYs
エホ証に入って得することはあるのか?

571 :名無しさん@3周年:04/05/20 20:28 ID:NZN+dnau
末端信者は、上の言う事聞くしかないからな。。。

この組織は。

だから、それから逃れる為に「特権」を得る様にするか、離れるか選ぶしかない・・・

まあ、そのままの人(現状維持)も居るが・・・

572 :名無しさん@3周年:04/05/20 21:38 ID:dJ9MPfUM
エホ証は全員キチガイということ?
どんなにまともな人でもエホの信者になると途端に気が狂うと言う事?

573 :名無しさん@3周年:04/05/20 22:52 ID:NZN+dnau
>>572
反エホ証の私が言うのもなんだが、全員が基地外という訳ではないよ。
意外と"まとも"な人も居る。
ごく少数なところが悲しいが・・・

信者になると途端に気が狂う訳でもないよ。
"狂う人が多い"かなとは思うが・・・熱心な余り狂信的になる人は見かけるね。

神様を信仰・崇拝するのは悪くないと思うけど、組織の言ってる事を1から10まで
きっちりやったら、まず、社会生活がままならないと思う。
というか食っていけない気がします。

まあ、ベテルに居る人間は1から10まで出来るのだろうが・・・。

574 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:02 ID:vjzx+CRc
>>548

> 第一、当の証人が離れていった人間を見る眼はどうなんだ?俺はあのひきつった眼
> を忘れない。

僕もその目で見られて最初ちょっと悲しかった。(-_-)
…今は完全離れてるからもうどうでもいいけどね。(^-^)

575 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:11 ID:FLVv3R9i
所詮ぬるぽ宗教だろ?
お逝きなさい

576 :名無しさん@3周年:04/05/21 01:15 ID:ZNQPSQfX
>>570
得することなどひとつもない。
ほとんどが貧乏人の宗教。
開拓者になろうが奉仕の僕になろうが長老になろうがみんなこじき同然。
巡回監督はふうてんの寅さんみたいなもん。

577 :名無しさん@3周年:04/05/21 01:17 ID:rgybLRrl
ぬるぽってなに?

578 :名無しさん@3周年:04/05/21 05:46 ID:pRPkY4Jo
>>577
http://www.saiin.net/~silphire/slashdot/shaten/wiki.cgi?page=%A4%CC%A4%EB%A4%DD

579 :名無しさん@3周年:04/05/21 10:24 ID:I7Iqso92
>>575
ガッ!

580 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:10 ID:XQdAYzRD
Yahoo!オークション
「聖書 新世界訳」
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21979841

581 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:09 ID:rgybLRrl
>>578
ありがとw
でも意味はよくわからなかったな・・・

>>580
入札がいるなw
買わなくたってタダで貰えるのにね・・・

582 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:26 ID:LLypGLA0
>>581
昔は1,200円(?)で売っていたが…

583 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:35 ID:CuYgtNjM
べテルの人間は割とリッチな生活だよーん。
食事もデザートのケーキまでつくしね(お昼のデイナー)。朝食はコンチネンタルよりは格が上かも・・・
お部屋も綺麗で、生活には困らないしね。
べテルの人間だけの特権なのかもね・・・・

584 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:56 ID:ZNQPSQfX
>>583
おまえあんなのがリッチってよほど貧しい生活してるんだな。同情するよ。
俺はアメリカのベテルで昼飯ごちそうになったことあるが、リッチとは
程遠い感じだったぞ。
実際はいつ潰れてもおかしくない貧乏宗教だな。

585 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:31 ID:JHfzWbn6
アホバの商人の皆さん
あなたたちはクソです  ひとの人生狂わすのやめなさい
あなたたちだけでがんばればよろしい
うつ病・離婚・家族の崩壊・いじめ・自殺などの結果を生み出してるのをあなたたちも
ご存知でしょう  そんな事になった人達の信仰の問題だと言うでしょうね
人に信仰心を植え付けることのできない宗教なんですよ
悲しい  悲しすぎる
ここにアホバの商人のかたいたらこんな暇あるなら個人研究でもしなさい


586 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:34 ID:ExkB79Vx
同意。
リッチ・・・とは言い難いかな・・・。
まあ、プレハブのタコ部屋とかよりは数段マシとは言えるが。

全て寄付で賄われている事をお忘れなく・・・。
(知ってるだけで、感謝の心を忘れてませんか?)

「質素な生活」とかは言ってる人間から「リッチ」という言葉が聞かれるのは・・・何故?

587 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:36 ID:vnlF9Z65
>>582

聖書 新世界訳 参照資料付       ¥4,000円
聖書 新世界訳 普通版         ¥1,200円
聖書 新世界訳 普通版英語       ¥1,400円
聖書理解の助け             ¥2,800円
ギリシャ語聖書王国行間逐語訳      ¥1,400円
あなたは地上の楽園で永遠に生きられます ¥1,000円
聖書全体は神の霊感を受けたもので有益です  ¥800円
その時、神の秘儀は終了する         ¥400円
聖書は本当に神の言葉ですか         ¥400円
あなたの王国が来ますように         ¥400円
あなたの家庭生活を幸福なものにする     ¥400円
他 多数

588 :名無しさん@3周年:04/05/21 21:40 ID:1ROCkDyo
北陸地方にて元巡回監督が排斥。

589 :名無しさん@3周年:04/05/21 21:41 ID:MrfnWubm
セブンさんとどっちがまともですか

590 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:22 ID:ExkB79Vx
>>588
なんて人?

591 :名無しさん@3周年:04/05/22 02:02 ID:n6X6wOaW
≫588
いいかげんな情報流してんじゃねえよ
逝ってよし

592 :某会衆の現役僕の兄弟:04/05/22 18:08 ID:Dp8PJEPV
ウチの主宰監督、長老削除秒読み入りました。

593 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:46 ID:Y7mzCPem
それにしても世間知らずな人が多いスレだね

>>591
おまい、この板にも来てたんだw
性格は顔に出るからな、気をつけろよw

594 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:49 ID:A874uEh4
手遅れになる前にやめさせれば良かったのに。


595 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:04 ID:4qowEAwu
≫593
ぷっ(^^


596 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:13 ID:WktsU5tR
クソ宗教団体、逝ってよし

597 :名無しさん@3周年:04/05/22 21:33 ID:H//+4m1E
もう、本来なら、宗教になど関わる時間など1秒たりともない。
そこを分かってんのか。

598 :名無しさん@3周年:04/05/22 21:40 ID:GCwZsMoq
明日のものみの塔15ページ16節

「地上では、宗教界その他のあまりに多くの支配者たちが、際限のない規則と報われない務めという、
うんざりするような重荷によって人々を疲れ果てさせています」

・・・返す言葉もない。

599 :名無しさん@3周年:04/05/22 21:50 ID:H//+4m1E
もう、エホバにはあきれます。そんなNGな神他にいないぞ。
サタンでもそんなことしない。エホバといい、エホバの証人といい
存在自体が罪。

600 :名無しさん@3周年:04/05/22 21:55 ID:H//+4m1E
これはほんとに思うけどエホバは人を利用し欺く神だということが良く分かる。

601 :名無しさん@3周年:04/05/22 21:57 ID:Bz3M+NC+
ふーん。で?

602 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:03 ID:4qowEAwu

無火津苦

603 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:28 ID:gv9l0+lG
知り合いで息子がエホバの証人の娘と結婚したいらしいが、親が反対して結婚ぶち壊したらしい。
ちなみに娘は無宗教。私は「娘には関係ないんじゃないの?」と助言したのだけど
聞く耳持たん感じですた。
ちなみに、エホ証だから・・というよりも宗教やってる人には関わりたくなかったみたい。
息子は親と縁を切ったらしいけれど、これもある意味宗教被害?

604 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:34 ID:H//+4m1E
あきらかに宗教被害。親はエホ症やめちまえ。あんな価値のねえ宗教

605 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:46 ID:gv9l0+lG
>>603
まぁ個人的には親が宗教やってようが、娘には関係ないのにって感じ。
キリスト教の人がイスラム教の人と結婚する事が理解されないように
弊害が多いよね。

606 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:47 ID:gv9l0+lG
いやん。自己レスしちゃったアヒャ

607 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:51 ID:H//+4m1E
そういうことは知ってても言わないもんです。普通

608 :名無しさん@3周年:04/05/23 09:53 ID:MxsK8eVP
アホバは信者同士でなければ結婚できないらしい
でもそれでは選択肢が少ないのとアホバほど恋愛下手なのはいないぐらいだから
結婚してもうまくいくわけもない
現に性格の不一致と言う理由だけでは離婚もできない規律があるので
仮面夫婦が非常に多い。
また、婚前交渉が禁止されてるのでSEXの相性という面で相手を選ぶこともできない。
アホバと結婚したい一般人は信者になるか相手にアホバを脱退してもらうかしか
ない。
そもそも信者同士の結婚という規律がつくられた時代ならほとんどがキリスト教
だったのでまだよかったが今の時代ではどうなのか
俺はもとアホバ信者
戻る気もない
ただ今だにアホバの教えには疑問をかんじる
大昔の規律を現在に当てはめようとすることじたいおかしい
と思う

609 :名無しさん@3周年:04/05/23 10:47 ID:rtamyxtV
というか、多民族の中ではぐくまれた物を
ほぼ単一民族の日本に当てはめるのもいかがなものか・・

ちなみに俺二世。いってない暦5年

610 :名無しさん@3周年:04/05/23 11:19 ID:MxsK8eVP
≫609
ほんとにそうだね
民族によって文化も価値観も違う
一国で使用されていた規律が他国で通用するかどうかは疑問やね
俺と境遇似てるな 不活発派?断絶派?排斥派?
ちなみに俺は自然消滅派  俺も2世  親は元長老
だが会衆や巡回区の問題に耐えれる強さがなく自殺
ほんとアホバに人生狂わされたよ
今はそこそこの人生  
一般の方には専門用語連発で失礼しますた
 

611 :名無しさん@3周年:04/05/23 11:47 ID:mmn9ZCIm
あいうえお

612 :名無しさん@3周年:04/05/23 15:03 ID:VFvhtK6W
献血マンセー

613 :名無しさん@3周年:04/05/23 16:32 ID:q4ztPNT8
こんなスレがあるんですね。
ちょっと独り言させてください。

俺も高校半ばまで集会つれてかれてて、青春を潰されたと思ってるタイプなのね。
そんな俺も今年で社会人。
割り当てとかで人前で話すことに慣れてた俺は、頭は悪いけど面接とかスピーチとかは
並みの人間より評価されてると思うのね。

で、最近商談の訓練とかしてる時に、昔のこと思い出すんだけど、
エホバネタで親とぶつかった時とかに向こうが劣勢になると、うまーく本筋ずらして、いつの間にか別の話に摩り替わってるんだ。
で、変わってしまった話の内容で逆に俺を批判し始める。
しかも、慌てて本筋に戻そうとカッとなってしまった俺の心理状態をうまく読んで、
一気につぶしにかかり、本来の話と全く別の内容でねじふせて終える。。。

ってのがいつものパターンだったんですよ。
なんかエホ証って大体このパターンでしょ?

でもこれ、社会にでた今となっては、実はすごい話術テクニックだったんだなと思うようになった。
例えば、輸血しちゃいけないからって、自分の子供殺すなんて頭おかしいじゃん?
それほど常識と曲がったことを話してんのに、ずっと聞いてるとなんとなく仕方ないのかなって感じるようになる。
これを応用して、相手を怒らせない口調で商談やプレゼンの時に使えば、ほとんどの相手をねじふせられるのでは??
毎日のように親とケンカしてた俺にも、ある程度この話術が身についてると思うし、
もう少し訓練すれば、彼らと同じような対話術も身につけられるような気がする。

今までは、青春をつぶした胸糞悪い集団だと思ってたけど、
これからはもっと前向きに、俺の商談スキルを養う期間だったんだと考えるようにします。

614 :名無しさん@3周年:04/05/23 17:01 ID:MxsK8eVP
≫613
確かに言える  俺もアホバを辞めた後営業職が向いていることに気づき、
かなりの成果をあげることができた 論理的に話すこと、理解させること、
説得すること、など学んでたね  おかげで会社経営をするまでになったよ
成功するかどうかは今のところ言えないが、ここまでできたことはアホバで
学んだことが影響してると思う。
ただ、教えに関しては受け付けられない。
まあそういう意味ではアホバの皆さんの受けている教育はまんざら捨てたものでもない
と俺は思う。


615 :名無しさん@3周年:04/05/23 17:49 ID:U9Wnl6Gr
>>613 >>614

ポジティブ
(*^▽^*)イイ

616 :名無しさん@3周年:04/05/23 17:59 ID:dzeENsJu
>>608
信者同士でしか結婚できないなんて決まりはなかった気がするが。

617 :名無しさん@3周年:04/05/23 18:17 ID:1vAaRsZa
未信者との結婚は、相応しくない行い

長老 「兄弟、未信者の女性と結婚するって噂を聞きましたが本当ですか?」
奉仕の僕「はぁ・・・」
長老「本気ですか?後で気が変わるって事はないんですね」
奉仕の僕「はい。絶対に気は変わりません」
長老「わかりました。来週から新しい奉仕の僕が任命されます。兄弟は長い間ご苦労様でした」
奉仕の僕「・・・」

618 :名無しさん@3周年:04/05/23 21:52 ID:cEW2FSsB
♪カイシュウ カイシュウ カイシュウヒロッシマ ヒッロシーマーカイシュウ♪

619 :名無しさん@3周年:04/05/23 21:53 ID:MxsK8eVP
「主にあるものとだけ」らしい

620 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:45 ID:O3sIMd0I
隣の会衆のBが「世の人」と結婚したら、うちの長老から「あのBとは以後個人的な付き合いはしない
ように。世の人と結婚した人とは王国会館の中だけは普通に付き合うが、外では排斥された人と同じ
ように扱われます。」と言われたよ。あれはローカル・ルールだったのかな?

621 :名無しさん@3周年:04/05/24 02:18 ID:FMe6BOJS
>>616
不釣り合いにも不信者とくびきを共にしてはなりません。義と不法に何の交友があるのでしょうか。 (コリント第二 6:14).
根拠はこれ。
仮に結婚した場合、セクースし(た事がバレ)てない限り、排斥はされんが、所謂特権剥奪にはなる。
まぁ明確に禁忌と聖書に書かれていない誕生日祝ったら排斥モノなのに、婉曲的とはいえ明確に書いてある事をしても排斥にならんのは謎だが。

>>617
一人クビにするのと、別の人間任命するのは話が別だろ。

622 :名無しさん@3周年:04/05/24 05:40 ID:h6F2jkTZ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/21/20040521000067.html
既出?

623 :名無しさん@3周年:04/05/24 06:14 ID:0JNzxDCe
>>616
未信者との結婚禁止の基本線は、コリント第二6:14だが、
2001年の大会で、マラキ2:11〜12を引用し、
以前より厳しい見方となった。
2001年の大会では「未信者との結婚は非とされている」こと、
「世の人との結婚は、神の命令に背くことである」ことが強調された。
マラキ2:11〜12は、「エホバの神聖さを汚した」例として
「・・・異国の神の娘を花嫁として得た・・・」を挙げている。

624 :名無しさん@3周年:04/05/24 10:48 ID:P/pzn+dD
未信者とは結婚するなと言っている

*** 塔01 5/15 20‐21ページ 結婚相手を選ぶときの神からの導き ***
17 信者でなかった人が結果的にクリスチャンになったというケースも,少ないとはいえ,
あります。しかし,未信者との結婚は,つらいものとなった場合が少なくありません。不
釣り合いなくびきでつながれた人は,信条や規準や目標を共にすることができません。
(コリント第二 6:14)それは,意思を通わせる面で,また結婚生活の幸福の点で支障と
なりかねません。一例として,あるクリスチャンの女性は,励みの多い集会の後に帰宅
しても未信者の夫と霊的な事柄を語り合えない,ということを大いに嘆きました。もちろ
ん,もっと重要な点として,『主にある者と結婚すること』にはエホバに対する忠節がか
かっています。神の言葉に従うとき,心に責められることはありません。「神の目に喜ば
れる」ことを行なっているからです。―ヨハネ第一 3:21,22。

18 結婚について考えるときに,おもに念頭に置くべきなのは,将来の配偶者となる人の
徳性と霊性です。クリスチャンとしての人格,加えて神に対する愛,また神に対する魂の
こもった専心の態度は,身体的な魅力よりはるかに価値のあるものです。結婚関係に
おいて霊的に強いパートナーとなるという責務を認識して,それを果たす人たちは,神
の是認を得ます。そして,双方が創造者に対する専心の思いを抱き,その方の導きを
全面的に受け入れるなら,夫婦は最大限の強さを持つことになります。それはエホバの
誉れとなり,結婚関係も霊的にしっかりした基盤に立ってスタートを切り,永続する結び
付きを持つことになるでしょう。

625 :名無しさん@3周年:04/05/24 10:50 ID:ZKXEjJXW
未信者と結婚するなと言う文章はあるんだけど、罰則規定を明確に文章化したものは
ないんだろうか? 特権を剥奪しますよ、とか(w

626 :名無しさん@3周年:04/05/24 11:54 ID:P/pzn+dD
>>625
そういうのは長老団宛の手紙で詳細に指示して来るけど部外者は閲覧不可能

627 :名無しさん@3周年:04/05/24 16:19 ID:kTvr2im7
要するに、会衆内の独身者は、未信者とじゃんじゃん結婚してエホバの組織なんかさっさと辞めちまえってこと。

628 :名無しさん@3周年:04/05/24 17:38 ID:tX3WFRiJ
>>626
辞めた人とかがコソーリウプできないの?

629 :名無しさん@3周年:04/05/24 18:25 ID:u5DCUc6L
こんなところに姉妹が・・・
ttp://alb.jp/b/pv.cgi?di=syame&o=d11&thno=1&page=35

630 :名無しさん@3周年:04/05/24 19:25 ID:fy7t0a/M
>>628
もともと元長老ってのが少数で
ネットデビューする頃には書類を全部処分した後ってのが多いみたい
王国会館に出入り出来るうちに門外不出の書類を片っ端から
コピーして保存してくれてる猛者を待ってるんだが・・・

631 : ◆Oo/boys/q2 :04/05/24 21:21 ID:k9lsF+K2
http://watchtower.observer.org/

English | Norsk

News
Norwegian Press
English Press
News Releases
Body of Elders ← ここ。>長老団宛の手紙
History
Russell
Rutherford
History Fraud


632 :名無しさん@3周年:04/05/25 00:02 ID:0MWet9CN
こういう話がある。
ある職場の未信者女性が信者である男性に惚れてしまい、
この男性もその女性が気になってはいたが「結婚は主にあるものとだけ」と答えたところ、
この女性はそれでも結婚したくて研究し、奉仕に出、バプテスマを受けた熱心な信者になった。
するとどうだろう、いざ集会に出、研究し、信者になって数ヶ月奉仕に励んでみると、
好きだった男性信者が実は奉仕の僕どころか塔朗読の割り当てすらなく、
あまり奉仕に出ない、予習は線引き、注解はマレであることに気付いた。
職場では楽しいことを言っていたのに集会では押し黙り、
長老からや他の信者からはほぼ無視状態であることも判った。
次第にこの姉妹は男性信者への興味が薄れ、
同じ会衆の奉仕の僕の信者と交際し、結婚してしまった。
さて、女性を真理に導いた功労者であるはずの男性信者は、
当初周囲に結婚前提の彼女みたいに紹介していたために気まずくて集会に来れなくなり、
やがて内緒で引越し、いわゆる自然消滅してしまった。
今、その女性はあの男性信者と仲の良かった信者に、
「あなたは彼といずれは結婚の約束をしていたんじゃないのか?
それを反故にし、結果的に彼は失われた。これは血の罪だ!」と騒がれている・・・。

さて悪いのは
1.不熱心だった男性信者
2.心変わりした、信者となった女性
3.熱心さを奨励し男性信者は不熱心であると印象づけた会衆
4.熱心さを奨励し男性信者は不熱心であると印象づける組織
5.悪魔サタン
>コマンド?

633 :名無しさん@3周年:04/05/25 00:21 ID:Wezn6b+n
>>632
女とは、そもそもそういうものだ。よって 1.

634 :名無しさん@3周年:04/05/25 02:23 ID:RCv0ad9O
心変わりという問題ではないけど、献身の動機が明らかに悪すぎるので2。
でも3でもあり4でもある。そういう組織。

635 :名無しさん@3周年:04/05/25 02:59 ID:HLMDqZXv
敢えて「5」と。。。(笑)

じゃないと、ツッコめないじゃんw

636 :名無しさん@3周年:04/05/25 04:45 ID:6GWe7qAt
6.女心は秋の空


637 :名無しさん@3周年:04/05/25 09:57 ID:6MhhO7Pz
>>632
これ本当の話ですか?
まず最初の男性信者は、主にある者とだけ結婚するという姿勢を堅持した事は評価できます。
振られたショックで会衆から出て行ってしまうのは、信者間であってもありがちなことです。
もともと多少の問題があったにしても、そういう事情なら同情も出来ましょう。
彼には立ち直ったらまた復帰してがんばって欲しい。

女性が付き合っていたのはバプテスマを受ける前の話ですから、付き合っているとはいえ、
上の男性とはまだ婚約前のはずです。婚約前の女性には付き合う男性を選ぶ権利があります。
相手を替えた行為そのものより、むしろ付き合っている女性を周りにそれと知らせた
男性の行為のほうが、配慮の欠けたものと言えます。
彼女の動機がもともと結婚を求めた物であったとしても、現在神に仕える動機を疑う
べきではありません。(1コリント13:7)

悪い噂が立ったり非難の声が上がるのは会衆と、それを止められない長老の問題です。
(1コリント5)
夫は、そのことで奥さんががっかりしてしまうのなら、家族の頭として妻を慰めてあげる
ことに勤めるべきです。会衆の噂を真に受けることはありません。
問題が深刻ならすぐに長老に相談すべきでしょう。

638 :名無しさん@3周年:04/05/25 09:59 ID:6MhhO7Pz
>637 自己レス
長々と偉そうなこと書いて済みません。
良く考えたら、事情を知らない私が書くようなことではありませんでした。

639 :名無しさん@3周年:04/05/25 10:30 ID:bXobjena
価値観が変わったんだと思われ
世の人の価値観だった未信者の時は最初の男性は白馬に乗った王子様だと思ってなんちゃって入信したが
エホの価値観に洗脳された後になると特権を追い求めない男性は救いようのないただのクズにしか見えなくなった
これでは乗り換えがあってもしかたがない
エホのマインドコントロールとは恐ろしい


640 :名無しさん@3周年:04/05/25 11:20 ID:6MhhO7Pz
>>639
価値観の変化はあったでしょうね。
時にあなたは、フィリピ3:8にあるパウロの言葉をどう評価します?
これも"マインドコントロールとは恐ろしい"と評されるのでしたら別に良いのですけど。

641 :名無しさん@3周年:04/05/25 11:52 ID:bXobjena
>>640
>フィリピ3:8にあるパウロの言葉をどう評価します?
*** 聖8‐参 フィリピ人への手紙 3:8‐11 ***
8 いや,この点で言えば,わたしは実際のところ,わたしの主キリスト・イエスに関する
知識の優れた価値のゆえに,一切のことを損とさえ考えています。[キリスト]のゆえに
わたしはすべてのものを損失しましたが,それらを多くのくずのように考えています。
それは,自分がキリストをかち得て 9 彼と結ばれた者とみなされるためです。そして,
律法による自分自身の義ではなく,キリストに対する信仰によるもの,すなわち,信仰
に基づいて神から来る義を得,10 こうして,[キリスト]とその復活の力またその苦しみ
にあずかることを知り,彼のような死に服し,11 何とかして死人の中からの早い復活
に達しえないものかと[努めているのです]。
−−−−−−−−−−−−−−−

信じる奴はご苦労さん。俺はそんなものを信じられないぜ。
妬みと滅びの恐怖で人間を脅すエホバという低級な神がとにかく嫌いなんでね。
そして聖書を自分たちに都合良く解釈し、マインドコントロールの技法を布教活動に使う
ものみの塔とは人が信じるに値しないカルト宗教団体だよ。

統治体のトンデモ聖書解釈を盲信することなく、
自分の目で聖書を読み、自分の脳味噌でしっかりと考え、
後で自分が後悔しないように、自分が正しいと思うことをすればいい。

動物と人間の違いは知恵があることなんだから、
ものみの塔の教えを盲信することなく、いろいろな方面から情報収集して
元々自分に備わっている知恵を有効に使うべきだろうね。

642 :名無しさん@3周年:04/05/25 12:00 ID:U2r2UUx0
ま、独身の賜物を追い求めろだの結婚や大学進学を禁止するだの、ばかな禁令ばかり出してた織田正太郎は
火と硫黄の燃える湖になげこまれたのだから、これからは気楽にやりましょうぜ。

643 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:07 ID:O4HEfjpZ
また、織田正太郎か。
よく出てくる名前だね。彼は一体何者なの?

644 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:10 ID:Pz6O9n05
日本支部のコーディネーターだった人。
4月上旬に高所から落ちて頭を強く打ってあぼんぬ。

645 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:13 ID:O4HEfjpZ
コーディネーター?

646 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:15 ID:7Gs1Y8s6
ターミネーター?

647 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:18 ID:Pz6O9n05
ぶっちゃけ日本のエホバの証人の親玉(だったシト)ですな。

648 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:19 ID:8a4eSOAe
「拝啓  ものみの塔聖書冊子協会 
 日本支部代表者  織田正太郎殿」

http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/oda.html

649 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:20 ID:Uc9r/j59
ヒラメーター?

650 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:20 ID:7Gs1Y8s6
でも、黒幕は弟の織田し○じだよ!

651 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:25 ID:Pz6O9n05
弟はどんな氏にかたするんだろう。

ロクでもない氏に方した香具師=エホバの是認を受けてなかった香具師
みたいな考えが中の人にはあるんだよね。
織田(正)氏の氏に方の情報が操作されてるっぽいのもそのせいだろうね。

652 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:30 ID:O4HEfjpZ
なるほど そういうことだったのか

653 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:34 ID:6MhhO7Pz
>641
丁寧にありがとうございます。

654 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:46 ID:8a4eSOAe
「事件のきっかけ」北海道広島会衆大量排斥事件

『「あれはまずいよ」(中略)
「彼を知らないの?べテル一の切れ者と言われているんだよ」(中略)
「織田兄弟(日本支部の代表者)の弟さんだよ」(中略)

○○兄弟によれば、織田○次兄弟に睨まれると
べテルにいるのは難しくなるとのことであった。』

http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Jikenbo/chapter3.html

655 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:51 ID:TlsL4Qaz
 
     ,; ⌒  ⌒  ⌒ ヽ
     (     _____ )      
    (   /        ヽ
   (   l   ⌒     ⌒ヽ
   (   ヽ , ―― 、  , ―‐‐、       ________
    (   〉=| ( ・ ) |⌒| ( ・ ) |      /
    (  |  ー―‐'  ヽ ―‐'     < オッホー面白いスレがたったでおまんな〜
     ヾ(6 ヽ    (  :::::) 、 )      \  
       l    _______)        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        l    (    \|ノ'    
       | ヽ    ̄ ̄ ̄ ̄ノ
   __/ヽ\ ̄ ̄ ̄ ̄| l\_
  ̄   \ ヾヽ     //|    


656 :名無しさん@3周年:04/05/25 14:05 ID:O4HEfjpZ
あーあ。俺もバカだなあ。ほんと。
エホバの証人やってなければ商品開発部にいたのに。あのころは
楽しかった。あーあ、エホバで人生台無しだよ。

657 :名無しさん@3周年:04/05/25 14:14 ID:Pz6O9n05
過去のこともひっくるめて、ありのままの自分を受け容れられないと
シアワセにはなれない希ガス。

現役も元も、証人にはそれがヘタな人が多い希ガス。

658 :名無しさん@3周年:04/05/25 14:48 ID:tgYdkfoT
あたしも小さい頃から集会連れていかれてた。
中学くらいになり行きたくないと言うと体罰され
むりやり連れていかれた。
お父さんが死んで母が仕事中心の生活になり、集会に
行かなくなった。兄も行かなくなった。
私には聖書研究を一緒にする姉妹がついていたので
行かざるを得なかった。
あれから15年経ち、いまとなっては信仰もないが
母は今になってもエホバが助けてくれたとか言い出す。
つまらん宗教を信仰し、巻き添えにした母を今も少し
恨んでいます。

659 :名無しさん@3周年:04/05/25 14:57 ID:fBbDEvK5
>織田○次兄弟に睨まれると
まさつぐ
漢字知らん

660 :名無しさん@3周年:04/05/25 15:02 ID:Pz6O9n05
>>654のリンク先に書いてあるよ

661 :名無しさん@3周年:04/05/25 16:15 ID:8a4eSOAe
>>654 月刊誌の記事

月刊「創」1987年8月号
・知られざる教団のヴェールを剥ぐ!─「ものみの塔」大量背教事件を追う/上

月刊「創」1987年9月号
・「ものみの塔」大量背教事件を追う─これが「ものみの塔」内部の実態だ

月刊「創」1987年10月号
・「ものみの塔」大量背教事件を追う/下─「ハルマゲドン」いつ来るのか

http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/gekkan87.html

662 :名無しさん@3周年:04/05/25 16:33 ID:Pz6O9n05
春巻丼食べたい

663 :名無しさん@3周年:04/05/25 16:34 ID:Me9uEvRo
>>659
のぶつぐだろ

664 :名無しさん@3周年:04/05/25 17:19 ID:U2r2UUx0
>659,663
のぶつぐだろうがまさつぐだろうが、大学進学禁止とかインターネット禁止だとか、
くだらないローカルルールを布告する前に殺しておけ。


665 :名無しさん@3周年:04/05/25 18:43 ID:+k9HjeYB
>>662
オウムが経営していた丼屋に「春巻丼」なるメニューがあったらしい(w


666 :名無しさん@3周年:04/05/25 18:45 ID:Pz6O9n05
>>665
イラネー('A`)

667 :名無しさん@3周年:04/05/25 22:54 ID:tRH50qNj
ああ、「ハルマキドン」ってことか(笑)

668 :名無しさん@3周年:04/05/26 03:15 ID:NP9fdbla
実は、当初の予定通り1914年にキリストが臨在し、はるまげどんは、エルサレム近辺の紛争で「すでに終わって」
今は「地上の王国」を作り出す時になっている。
という様なオチで、新分派ができる可能性はないかな


669 :名無しさん@3周年:04/05/26 10:59 ID:2eV+ciRv
新分派誕生→即刻全員排斥→別の宗教教団設立→エホと関係ないからスルー
となる悪寒

670 :名無しさん@3周年:04/05/26 11:21 ID:4e9RvAem
JW由来の宗教団体は実際にいくつかあるんだよね。
自称「油注がれた残りの者」の姉妹が
自分のシンパ引き連れて独立しちゃったりとか。

671 :名無しさん@3周年:04/05/26 11:38 ID:rZYYkG94
>>670
良かったらその団体の名前を教えていただけませんか?
ホームページもあります?

672 :名無しさん@3周年:04/05/26 12:23 ID:4e9RvAem
>>671
そこまでは知らないよ。

673 :名無しさん@3周年:04/05/26 12:31 ID:7VxAAQY2
エホバの証人の方に、お聞きしたい事があります。
当方、店(分店)をしています。
詳しくは、いえませんが、エホバの証人の方(若い女性、近所の方)の服を汚してしまいました。

エホバの証人の方曰く、
・海外旅行費全額+服の代金=○○万円全額払って下さい。
 その服は、特別らしく、海外のあるお店でしか売っていないそうです。
・本店社長と話がしたいから連絡して下さい。
・ここでは、話にならないから、家に来て下さい。
等と言われてしまい…

クリーニング屋(特別な所)に連絡し、「ほぼ、完全に治る」というお話だったので、服をお預かりして、
今、そのクリーニングに出している所です。
ですので、今のところ、要求に対しては、待って頂いている状態です。

その場に見えた方(近所の方)から、エホバの証人であるという事を聞きましたが、
本当にエホバの証人の方かどうか、不明です。

ただ、要求されている内容を考えると、普通の方では、無いと思います。
見た目は、大人しい良い感じの方だったのですが…

本店社長、店等を経営されている方等、お客様以外の方に、ご意見を聞いているのですが、
「893じゃないか」、「危ないから自宅にだけは、行くな」、「弁護士に相談したほうがいい」
など、いろいろ、言われています。皆さん「普通じゃない」と…。正直、かなり怖いです。
大体は、クリーニング代(シミが残ったとしても…)+粗品程度だそうです。
代金請求や、自宅まで呼び出される事は、まず無いらしいです。

当方が悪いですし、反省しています。
ただ、ご近所の方という事もあり、出来れば大げさにしたくありません。
どうすればいいのでしょうか。エホバの証人の方か、まだ、不明なのですが…

674 :名無しさん@3周年:04/05/26 12:41 ID:4e9RvAem
>>673
マジレスいたします。
>>1を読んでから出直したほうがいいと思います。

あと、マトモなエホバの証人がここを閲覧することは
組織内でのルールからしてあまり考えられません
(エホバの証人はネット非推奨)。

675 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:08 ID:2eV+ciRv
>>673
その話を聞いた会衆の人たちがいろいろな入れ知恵をしてるんだと思います
要は世間知らず達が聞いたような話をそのままぶつけてきてるだけですから
めちゃくちゃ言ってきても世の中の常識に照らし合わせて
毅然とした対応をするのが肝心だと思います


676 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:14 ID:2eV+ciRv
流れが手に通るようにわかるなぁ
相談を受けたのが世間知らずの兄弟で理屈通りに世の中が動くと勘違いしてて、
言われた通り動く女性も世間知らずで、この勝負に勝っても近所の鼻つまみ者に
なるのが全然わかってないというおきまりのパターン
さらに後でトラブルになると兄弟は責任背負わずに逃げちゃうのもお約束

677 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:15 ID:42Weib5m
>>673
こちらもマジRESで。
あまり大袈裟に為るようでしたら弁護士さんにご相談下さい。
本社の社長もその事をしっているならば、相談として警察に
ご相談しても良いと思います。

変な話ですが、エホバの証人の方でココまでヤル人もかなり奇特な方かと・・・
普通、「家に来い」とは・・・・まあ、どうしても行く時は複数人でクリーニングした
服と粗品をもって謝罪するという感じになるでしょうか。。。

その時、家の中には入らない様に。
必ず玄関先でのみ事を済ませる様に心掛けましょう。

>>674
同意。
マトモ...と言うか、組織に忠実な犬はまずココを閲覧していないと思いますね。

678 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:22 ID:rZYYkG94
>>673
飲食店ですか? 大変ですね。

679 :保険板住人。:04/05/26 15:18 ID:M4sBYRCK
>>673
マジレスいたします。

>・海外旅行費全額+服の代金=○○万円全額払って下さい。

そんな要求は通りません。損害賠償の原則は「原状回復」ですので。
この場合、最悪でも服の代金以上を払う必要はないかと。

>・本店社長と話がしたいから連絡して下さい。

社長さんと話がしたいのなら、会わせてあげればいいんですよ。
気が済むまで話し合ってもらえばいいです。

余談ですが、お店では「施設賠償責任保険」などには加入していませんか?
入ってれば代金は保険で払えるんですけどね。
他の方も言われてますけど、世間知らずさんが入れ知恵されて押しかけてきているだけ
ですので、お店としての責任(クリーニング代+α)を果たせばそれで十分ですよ。
それ以上の要求をされるようだったら、裁判でもなんでも起こしてくださいって対応でOK
です。

680 :名無しさん@3周年:04/05/26 15:25 ID:rMxnsRt/
>>673
チェーン店なら本社に渉外担当者っていないですか?
893じゃい一般人でもクレーマーの処理って難しいよ。

681 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:37 ID:gtoO4HpR
>>673
相手がエホバの証人であろうがなかろうがそれによって対応を変える必要は無い

682 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:40 ID:rZYYkG94
7VxAAQY2氏が心配するのは、エホバの証人と事をこじらせると、組織が何かしてきて、
店をつぶされるんじゃないかとか、そういうことではないでしょうか?

683 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:50 ID:7VxAAQY2
673です。いろいろ、有難う御座います。

>>674
当方、エホバの証人に対して、無知ですいません。

>>675-676
それが本当だとすると、なんか、怖いです。

>>677
玄関先まで…というのも、正直怖いです。
家の中に入ると、危ないのでしょうか…

>>679-680
保険は、当店では、入っていません。多分…
本店は、不明です。聞いてみます。
クレーム処理担当の方は、いないようです。
あまり、大げさな事には、本店自体、何十年もしているんですが、
裁判ざた含め、無いそうです。

>>681
そうですね…ただ…対応が通じないというか…
話しても、伝わっていないような…というか…

>>682
正直…どういう方々なのかもわからず、対応に苦慮しています。
どうすればいいのか…すいません。
普通ではないような…(言いすぎかもしれません。)すいません。

やはり、法律相談等も必要なのでしょうか…
ご近所という事もあり、穏便に済ませたいと思っているのですが…
その場におられた、お客様(エホバの証人だと教えてくださった方)には、口止めをお願いしてあります。
なんとか、穏便に済ませたいと…すいません。

684 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:52 ID:4e9RvAem
ほかの宗教団体との間で何かそういうことでもあったのかな?
どの団体でも、対外的に評判悪くなるようなことを
上層部も含めて組織だってやるというのはあまり考えられないけど。
末端信者の暴走はともかく。

組織内でのゴタゴタはいろいろあるだろうけど。

685 :名無しさん@3周年:04/05/26 17:02 ID:IVq8bSY1
怖いなぁ、、もう。勘弁してくれ。

686 :名無しさん@3周年:04/05/26 17:04 ID:4e9RvAem
正当な理由もないのに
「自分の言い分は絶対に正しい」
と思い込んでる人に話を聞いてもらうのは難しいです。

早々に、司法関係の仲介者に入ってもらったほうが
後に禍根を残さずに済むと思います。

687 :名無しさん@3周年:04/05/26 19:02 ID:W2ZfY15Y
>>673
一応相手の服を汚したわけだから、民法の不法行為にはあたるわけで、
>>679の言う原状回復の費用と、一応の迷惑料的なもので普通は示談が
成立するわけだが、それで納得いかないなら出る所に出るしかない。
このケース程度なら、小額訴訟が適当かと。
tp://home.att.ne.jp/banana/ikeda/prg/saiban/syougaku.htm

688 :名無しさん@3周年:04/05/26 19:57 ID:7VxAAQY2
673です。いろいろ、すいません。

>>684
エホバの証人という宗教団体、自体は、そういう対応はしないという事でしょうか…
>>675-676
のような感じになっているという感じなのでしょうか…

宗教団体自体は、平和というか、普通で、たまたま、
その女性(その周りも含め)がそういう方だったという感じなのでしょうか。

>>686
やはり、弁護士等に相談しておいた方がいいんでしょうか…

>>687
こちらは、裁判とかは、考えていませんが、相手は…

こちらが悪いのは、間違いがありません。反省しております。
ご近所という事もありますし、お互いいい状態でなんとか穏便に…
と考えているんですが…やはり、難しいのでしょうか。

689 :名無しさん@3周年:04/05/26 20:01 ID:4e9RvAem
>>688
穏便にやろうとしてるけど相手が話聞いてくれないんで
ここに相談しにきたんでしょ?
ここよりも確実に頼りになる相手(弁護士とか)に
相談すればいいだけですよ。
必ずしも 弁護士に相談する=ことが大きくなる ではないですよ。
少なくとも専門的知識がある人のアドバイスは必要でしょ。

690 :名無しさん@3周年:04/05/26 20:03 ID:VRVArjOt
688>
俺が前会ったエホバの証人は人間的にも良いやつだったぞ そいつが本物か調べてみれば?

691 :名無しさん@3周年:04/05/26 20:12 ID:4e9RvAem
相手が特定の団体に所属しているからといって
その団体の人間すべてがその人のようだと思い込むのは
やめたほうがいいと思います。
その団体の思想信条をよく知らないのであればなおさらです。
どんな集団にもいい人もいれば悪い人もいます。

ただ、宗教団体ではありませんけど、
ちょっとでも差別的発言をすると
ものすごい勢いで噛み付いてくる団体も世の中にはあります。
そういうところに属している人が相手だったら、
673さんの発言はかなりまずいかもしれません。
いずれにしても、公開の場で発する言葉には
気をつけたほうがいいと思います。

692 :名無しさん@3周年:04/05/26 20:38 ID:7VxAAQY2
673です。いろいろ、すいません。

「エホバの証人」だという話は、その場にいた方(その方もご近所)が
言っていただけなので、確認は、必要だと思います。
どう確認をすればいいのか…
ただ、今までご意見を頂いた状態等、考えると、やはり、「エホバの証人」であろうが、無かろうが、
法律も含めて、考えた方がいいのかも…と思っています。

もし、かりに、「エホバの証人」であったとしても、「エホバの証人」=「その女性」
では、ありませんよね…
「エホバの証人」にも良い人…等、いろんな方が見えるでしょうし…

ただ、こちらが、その女性と話した感じ、要求された内容等を考えると、
やはり、普通では、無いような…すいません。
相手の考え方とか、どういうアプローチをすればとか…なんとか穏便に…
「穏便」=「法律」なのかもしれませんよね。

その場にいた方は、「その後、どうなった?」と聞いてきます。
「今は、クリーニング中ですので…」という感じで答えています。
嘘もつけないので、その方にだけは、状況報告をする形になると思います。
その方にも前もって、「エホバの証人」にも良い人…等、いろんな方が見える…
という話をしておいた方がいいですね。たまたま、そういう方だったという…

とりあえず、近いうちに、弁護士等、法律に詳しい方にご相談してみます。
ただ、なんとか、話し合いで解決出来ればと思っているんですが…

いろいろ、すいませんでした。
ありがとうございました。

693 :名無しさん@3周年:04/05/26 20:43 ID:4e9RvAem
「弁護士を交えた話し合い」
「弁護士を通した話し合い」
というのもアリですよ。
直接の当事者だけだと感情的になってこじれることもあります。

694 :名無しさん@3周年:04/05/27 09:02 ID:RaMJUE38
そろそろエホバの証人のぶっ殺し方についての議論に戻らない?

695 :名無しさん@3周年:04/05/27 11:36 ID:a+Fb32gc
>>694
総○省から接続されている方ですか?(w

696 :名無しさん@3周年:04/05/28 11:22 ID:Vs8CMbNV
>695
粘着ですねえ。
まいけるさんですか?山○の奥地から接続されてるんですか。
エホバの証人を罵倒して抹殺する話題を書くんじゃないなら、逝ってください。

697 :名無しさん@3周年:04/05/28 11:25 ID:n8LjftpZ
ーーー警告キターッーーーー
ああ、せっかく総○省灰れたのに、
仕事中に書きこ、じゃ首になってもしょうがないな。


698 :陽の当たる場所掲示板より。:04/05/28 14:03 ID:jR2H1szS
>>696 オマエモナー!

<!-- Remote Host: 202.32.151.158, Time: 1085048067 -->
http://www.mse.co.jp/ip_domain/
あなたが検索されたアドレス[ 202.32.151.158 ]のJPNICからの応答は以下の通りです。
IIJ インターネット (IIJ Internet)
SUBA-006-N01 [サブアロケーション] 202.32.151.0
総務省 (Ministry of Public Management,Home Affairs,Posts and)
SOUMUSHO-LAN [202.32.151.128 <-> 202.32.151.255] 202.32.151.128/25


総務省内部からの接続ですが大丈夫ですか?
公務員なら職場からの接続で問題だし、
部外者なら総務省の串を勝手に使用するのは問題です。
犯罪予告+官庁のサーバーの不正使用ですから
警察に通報されると相当やばい事になりそう(w


通報は↓等へ
「都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧 」
ハイテク犯罪の被害に遭ったり、遭いそうになったときの、ご相談、
ハイテク犯罪の情報をつかんだときの情報通報をお待ちしております。
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm

699 :名無しさん@3周年:04/05/29 14:44 ID:87JEPwYX
私の母親も集会にはたまーに出席をしてるのだけど
別段問題はないのだけどね。
暴力を振るわれた事なんて一度もないし、別世界のお話みたいね。

700 :名無しさん@3周年:04/05/30 00:53 ID:JF373byL
総務省行政評価局
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1085839232/

ytakahashia@soumu.go.jp■ 高橋幸男/評価監視調査官
★New!
--------------------------------------------------------------------------------

対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/(1082899695)/(150)/698

削除理由・詳細・その他:
総務省への誹謗、中傷
ipアドレスの不法な曝し行為
DATE:04/05/29 23:00 HOST:eaoska167229.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>


701 :名無しさん@3周年:04/05/30 09:19 ID:nifX81Na


2 名前:削除戦艦 ★ 投稿日:04/05/29 23:03 ID:???
>>1 管理人裁定をまつまでもなく放置と判断。


3 名前:? 投稿日:04/05/30 03:03 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
一応見やすいように
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082899695/698


4 名前:名無しさんの声 投稿日:04/05/30 03:18 HOST:h215.p099.iij4u.or.jp
まず、何がどうして誹謗中傷なのかわからん。

次にIPアドレス云々は総務省がドメイン情報として登録し
公開した情報で、何が不法なのかわからん。



702 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:01 ID:WAlkB4Gc
なんで総務省からってわかったの?
IPアドレスのでどころってどこですか?

703 :名無しさん@3周年:04/05/30 20:01 ID:fZXJvhCI
【お知らせ】 Watchtower Library 2003 - Japanese Edition 出ますた

704 :名無しさん@3周年:04/05/30 20:12 ID:fZXJvhCI
*** 宣 03/12 7ページ 血を避ける助けになる備え ***
バプテスマを受けた奉仕者で,日付が印刷されていないか,3/99という日付が印刷さ
れた「医療上の事前の指示 兼 免責証書」や「身元証明書」に必要事項を記入してい
る皆さんは,今年,新しいカードに記入する必要はありません。12月29日に始まる週
の奉仕会に際して,書記は,新しくバプテスマを受けた奉仕者やその子どもたち,また
書き換えの必要な人のために,十分な枚数のカードを用意しておいてください。これら
の品目は,会衆に自動的に送られる用紙類には含まれません。会衆にカードの在庫
が十分ない場合,書記は近隣の会衆に尋ねるか,会衆の次回の文書依頼で依頼して
ください。

カードは自宅で注意深く記入します。ただし,署名はしないでください。次に行なわれる
会衆の書籍研究で,必要であれば書籍研究の監督の援助を受けながら,カードに署名
し,証人に署名してもらい,日付を記入します。証人は,カードの持ち主が記入するとこ
ろを実際に見るようにしてください。

医療に関する「継続的委任状」(DPA)に記入しなおす必要はありません。ただし,以下
の場合は例外です。(1)手持ちのものが1/2001よりも前の日付である,(2)自分の現在
の意思を反映していない。書記は十分な枚数のDPA用紙と「アドバンス・ディレクティブ・
ガイド」も用意しておいてください。

バプテスマを受けていない伝道者は,自分や子どもたちのために,「医療上の事前の指
示 兼 免責証書」,「身元証明書」,DPA用紙の言葉遣いを調整して指示を作成できます。

705 :名無しさん@3周年:04/05/31 03:04 ID:bQxGVfl5
総務省ってアホばっかだなw

706 :名無しさん@3周年:04/05/31 03:17 ID:jXNmSCl3

155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/31 00:59 ID:7jqvi//3
http://abff268r.ld.infoseek.co.jp/stalker.htm

集団ストーカー被害者です。

同様被害者カキコお願い!!実態知りたい!!



156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/31 01:01 ID:7jqvi//3
現実、私の知り合いも自札に追い込まれた。

実態を知りたい!!



123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/31 02:51 ID:7jqvi//3
http://www2u.biglobe.ne.jp/~mcva-jp/09bunsyo.html

これもそう!!


707 :名無しさん@3周年:04/05/31 07:30 ID:bj7B62p+
>>705
何を今更・・・


708 :(゚∀゚):04/05/31 07:51 ID:FP6dWdUE
もはよう。ちょっと寄って見ますた。

さて、高橋さんは
総務省を代表して、
総務省を代表して、
総務省を代表して、
「IPアドレスを”不法”に”不法”に”不法”に”不法”に曝し」
と、こう仰有っているわけですねw


、、、総務省って所は簡単な法律や世の中の仕組みを知らない人でも働けるのですねww

709 :名無しさん@3周年:04/05/31 07:59 ID:i6NypiiL
ここってエホ批判するスレ・・・・だよね・・・・?

710 :名無しさん@3周年:04/05/31 08:09 ID:EMlsgxHJ
>>708
ザ・スターリンこと、総務省行政評価局,評価監視調査官,高橋幸男氏、と言うべきじゃないの

711 :高橋幸男:04/05/31 09:11 ID:3IJ5qKS4
>710
俺はざ・スターリンとか言う奴が何者で何をしたのかはしらないぜ。
ただこのスレでipアドレスまで曝してうちの職場のことをあることないことこてんぱんに書いてたから、管理人に削除依頼を書いただけさ。
ところが名前やアドレスを強制表示されてしまってこの騒ぎだよ。
おまけに削除はしてくれなさそうだしな。2chもサービス悪いな。
よけいなことをしないで、しばらくおとなしくしておくか。

712 :名無しさん@3周年:04/05/31 10:43 ID:81IDCgFT
オレの近所のエホバのやつら
最近はやりの集団ストーカーってやつに参加してるぜ。
仲間に聞いたはなしだけど、そいつが「何が正しい知識だよ、笑わすなって。」
とのこと。

713 :名無しさん@3周年:04/05/31 14:44 ID:jjjlSY7r
>>702
>>698に「陽のあたる場所掲示板より」って書いてあるじゃん。

>>710
別に総務省全体を言ってるわけじゃないだろ?
問題は仕事中に職場からネットを見、さらには殺人教唆を促す書き込みを
している人物が総務省の中にいるってことですよ。そのような事態を
ザ・スターリンこと、総務省行政評価局,評価監視調査官,高橋幸男氏は
どう思われるのでしょうね?(w



714 :名無しさん@3周年:04/05/31 17:25 ID:akcpjwrO
同じアパートの住人がエホバで、自分も勧誘されて困ってます。
一人暮らしのおばあさんのようで、「お茶でも飲んでって」って声かけられると断りきれず
家に入ると延々エホバの教えとやらを説かれ、口をはさむ隙もありません。
それ以外ではいろいろと良くしてもらっているので、「もうやめて」とは言いづらいんですよね。
同じような人、いませんか?どう対処すればよいでしょう…

715 :名無しさん@3周年:04/05/31 17:31 ID:Lo7CylMd
★★★事情がよくわからない人のためにあえて解説★★★
ザ・スターリンこと総務省行政評価局、価監視調査官、高橋幸男氏に関するまとめ

第1幕
1)エホバの証人の子供達ホームページの、「2世専用陽のあたる場所掲示板」に、
総務省の内部から、「エホ証を殺せ」など書いた犯罪教唆投稿が行われる
2)掲示板のメンバーから注意を受ける
3)注意した人に逆ギレして暴言を吐く
>山形のど田舎から下らんことをてれてれ書くな!
4)掲示板のソースに書かれている投稿記録により、犯罪教唆投稿が
総務省の内部から行われた証拠が公開されてしまう。>>698参照
5)管理人により犯罪教唆投稿の全文削除と出入り禁止宣言が行われる

第一幕終了


716 :名無しさん@3周年:04/05/31 17:32 ID:Lo7CylMd
第2幕開始
6)2ちゃんねる掲示板 「エホバの証人ふざけるな!33」において
>694 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/05/27 09:02 ID:RaMJUE38
>そろそろエホバの証人のぶっ殺し方についての議論に戻らない?
という犯罪教唆投稿が行われる

7) >>695が探りを入る
>総○省から接続されている方ですか?(w

8) >>696が「粘着ですねえ。 山○の奥地から接続されてるんですか。」と書いてしまい 、
>>698が「2世専用陽のあたる場所掲示板」での犯罪教唆投稿者と同一人物だとバレる

>696 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/05/28 11:22 ID:Vs8CMbNV
>>695
>粘着ですねえ。
>まいけるさんですか?山○の奥地から接続されてるんですか。
>エホバの証人を罵倒して抹殺する話題を書くんじゃないなら、逝ってください

9)>>698で「2世専用陽のあたる場所掲示板」に公開された総務省内部からの
投稿証拠がふざけるなスレにまるごとコピペされる
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082899695/698

第2幕終了


717 :名無しさん@3周年:04/05/31 17:32 ID:Lo7CylMd
第3幕開始
10)総務省行政評価局、評価監視調査官、高橋幸男氏は、[削除要請]板で
2ちゃんねるの削除規約に従い、自分の本名と職名を公開して>>698の削除要請をする。

[削除要請]板、総務省行政評価局
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1085839232/
(公開されているメールアドレスが@soumu.go.jpなので高橋幸男氏は本物の国家公務員) 
総務省行政評価局 http://www.soumu.go.jp/hyouka/tizu.htm

11)1時間53分後
ふざけるなスレの>>700に高橋幸男氏の書いた削除要請の全文コピペが行われる。
これにより「2世専用陽のあたる場所掲示板」での犯罪教唆投稿が、総務省行政評価局、
評価監視調査官、高橋幸男氏に関係する行為であったことがばれてしまう

12)また、削除要請板で公開されているリモートホストにより、高橋幸男氏が
大阪近辺の住人であることもバレてしまう。 eaoska167229.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
(大阪近辺からのADSL接続でプロバイダはinfowebということ)

13)さらに>>711で、国家公務員たる自分の本名と職名をあえて公開して行った
削除要請が、国家公務員としての公務ではなかったことを自分からバラしてしまう。

>>698は総務省内部の特定の職場のことを、あることないことこてんぱんに書いてないですよ(w
第3幕終了


第4幕開始
ザ・スターリンこと、総務省行政評価局、評価監視調査官、高橋幸男氏の今後の運命や如何?
o(^-^)o ワクワク o(^-^)o ワクワク


718 :名無しさん@3周年:04/05/31 18:09 ID:lcWQYkh/
>715-717
これはちょっとやりすぎではないですか?
道義的に極悪と言うわけではないけど、これでは高橋氏の逃げ場がなくなってしまう。
悪ふざけは大目に見ましょう。

719 :名無しさん@3周年:04/05/31 18:55 ID:66DYpU4K
んで、誰か総務省と警察には通報したの?

720 :名無しさん@3周年:04/05/31 19:17 ID:X2T39HZu
殺人教唆罪を知らないなんて総務省でも末端の厨卒、高卒ぐらいの人みたいだな。

721 :名無しさん@3周年:04/05/31 19:32 ID:GeRPmBRd
刑法第61条 【教唆】 
1 人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
2 教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。

刑法第199条 【殺人】
人を殺した者は、死刑又は無期若しくは三年以上の懲役に処する。

刑法第203条  【未遂罪】
第百九十九条及び前条の罪の未遂は、罰する。


722 :名無しさん@3周年:04/05/31 20:03 ID:i6NypiiL
そう言うレス見るけど、スターリンさんだったのね・・・
かわいそうじゃない、きっとJWのおかげでよっぽど壊れちゃったのよ・・・
そう言う私も2世にありがちな壊れ様だけど・・・・
きっと、ひどいいじめにでも会衆内であったのよ、気の毒に・・・

723 :名無しさん@3周年:04/05/31 21:21 ID:QfCtiu0m
>>714
「今忙しいからまた今度ね」でOKじゃないの?

>>715-717
乙!

>>718
「殺人教唆」は犯罪行為であって悪ふざけとは違う。

>>722
ある程度は気持ちは分かるが、度を越して「こんなひどい目に合ったんだ」って
言われると引くんだけど。彼はひどい目に合ったとは言うが、彼の書き込みで
具体的なことって1つもないんだよな(w だから同情されない。

724 :名無しさん@3周年:04/06/01 11:42 ID:qqQLKc5k
全ての証人が悪だとは思わない
どこの組織でもそうだろうけど問題あるのは一部
従ってそろそろ自浄作用きぼんぬ

725 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:41 ID:l7dMraqw
自浄作用はないでしょう。基本的に厳しい階級社会だから下から上には物が言えません。
同等の立場で自由に発言が出来る環境でなければねえ・・・

726 :名無しさん@3周年:04/06/02 04:41 ID:NZT+QYBW
税金払いたくないんだけど、脱税いっぱいしたいですう

727 :名無しさん@3周年:04/06/02 04:52 ID:NZT+QYBW
最近さ、増税増税って
遊ぶ金欲しさの増税でしたか。
仕事しない人のために月給と期末手当払う金があるんなら減税してください。

728 :名無しさん@3周年:04/06/02 06:33 ID:E05nmf9I
最近さ、寄付しろ寄付しろって
海老名ベテルで新しく買った巨大輪転機のための寄付強要でしたか
日本のものみの塔は宗教法人だから税金はほとんど免除されてるし
信者の寄付や出版物の売上金はアメリカの本部に送金されてるんだから
世界本部が輪転機代支払ってください

729 :(゚∀゚):04/06/02 07:41 ID:p6ptgWRe
私たちの税金で喰ってるヤシらに人情論は必要ありません。
税金使って官庁舎から2ちゃんねるなんてそれだけでも許せないでし!
晒しageでし!

730 :名無しさん@3周年:04/06/02 14:24 ID:CfCzjFEB
2chで一番嫌われているキモオタがネット上に
日記を書いてるよー

めちゃくちゃキモイのでみんなで暖かく見守ってあげよう

間違っても特攻しちゃだめだよー

http://d.hatena.ne.jp/JJJ-149-NT/

731 :名無しさん@3周年:04/06/02 19:55 ID:4hRgnH1k
佐世保の小学生より少し理性はあるようだ。

732 :名無しさん@3周年:04/06/02 20:23 ID:ijDVhGHS
気の毒に・・・
壊れてる・・・・

733 :名無しさん@3周年:04/06/02 23:12 ID:1fHB4kDQ
「エホバの証人情報センター」が更新されています。

・「読者の広場 」掲載

http://www.jwic.com/home_j.htm

734 :名無しさん@3周年:04/06/03 00:39 ID:+pS6+TMd
塔の6/15号を読んでもまだ目がさめない奴は、
すでに壊れているということでよろしいでつか?

735 :名無しさん@3周年:04/06/03 01:02 ID:xOQ9YsfK
>>734
何が扱われてたんですか?

736 :もちろん:04/06/03 01:40 ID:MGdT1B34
エホバの証人は色々いるのだ。
狂信者もいれば、郷里が良くわかってないやつもいるし、
2世で親に強制で連れて来られてるやつもいる。
出世街道を進みたいがために、長老に媚をうるやつ。
縁談から堂々とものみの棟と違うことを言い放つ司会者。
大きくまとめれば阿保の集団。
本当にいい人というのはごく少数だ。

737 : ◆Oo/boys/q2 :04/06/03 01:41 ID:AkHOCnMz
>>735
この投稿になんか書いてあるよ。
http://www.jwic.com/forum/052004.htm

738 :名無しさん@3周年:04/06/03 04:14 ID:tnIEZLK2
714みたいな感じかなー。エホ証が訪ねて来て(そんときはエホ証の存在知らんかった)冊子もらったらそれからしつこいくらい訪ねて来る。まじウザイけどその人おとなしそうで礼儀正しい人だから突き返すに突き返せなくて…。やっぱりいやなら突き返したほうがいいですかね?

739 :名無しさん@3周年:04/06/03 04:29 ID:Oy/T8suN
(゚∀゚) アヒャ

9 名前:  投稿日:04/06/03 00:04 HOST:p17100-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
出先機関職員として一言。

>>1
ふざけるな ボケ。情けない。
真面目に働いてる俺らも被害を受けるんだぞ。
他官庁だが人事院に報告しとくから。



740 :名無しさん@3周年:04/06/03 07:48 ID:qjExLkOz
突然現れた謎の傍観者Zのリモホと削除依頼した人物のリモホを比較すると…

741 :ありさの母 ◆n2L2RIsea2 :04/06/03 08:44 ID:sUYpfV/Z
今から一連の資料を持って官庁に行ってこようと思います。

742 :名無しさん@3周年:04/06/03 09:06 ID:1gbk4NKB
>>736
みんなガンバってるんだよ


743 :名無しさん@3周年:04/06/03 09:14 ID:HUiYPkLi
末端が知らないで誠実にやっていても、上が腐ってるからね・・・
上の腐敗はだんだん下にも影響が出る、そして愛のない会衆がふえて、成員も愛を示すことを躊躇するようになる・・
その結果,壊れた人が多くなり、誠実で親切な人はだんだん少なくなる。
エホ証の大きな問題点だと思う。

744 :名無しさん@3周年:04/06/03 10:53 ID:xb2Wpqoe
>>741
報告を待ってます

745 :名無しさん@3周年:04/06/03 12:31 ID:1gbk4NKB
>>741
ありさの母って、むかしオレンジ・タイチに難くせ着けてた、あのありさの母?


746 :ありさの謙謙:04/06/03 18:31 ID:sUYpfV/Z
そのと〜〜〜〜り。
因みに ヌイチもね。

747 :オレンジ・ヌイチ:04/06/03 18:34 ID:sUYpfV/Z
あなたも相当2ch歴長いでしょ?

748 :もちろん:04/06/03 21:13 ID:ZkDU3k5U
>743
もう既にその状況は始まっている。
漏れの会衆の長老・僕・姉妹は腐ってるし、成員はうつ病だらけだ。
愛の欠如も著しい。
しかし、もともと日本人にキリスト教が求める愛など無いのだ。

749 :殺人掲示板2ちゃんプロ固定が宗教とは腹痛いわ:04/06/03 21:16 ID:gOcDDxn0
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1080954561/794
電波もなにも、お前一人で自演してるんだろww

笑わせるな!

750 :もちろん:04/06/03 21:34 ID:ZkDU3k5U
一例をあげよう。
会計をやっていた僕がいた。
会計は月に一度決められた日までに指定郵便局から寄付を協会に送金しなければならない。
しかし、決まってそいつは自分で送金しない。
他の兄弟に頼む。やりとりはこうだ。
僕S「○■兄弟?!、明日仕事ですか?時間ありますか?」
○■「いや、明日は仕事なので時間はない。なぜ?」
僕S「協会への寄付送金を明日までにやらないといけなくて、でも僕明日仕事なんです。」
○■「そうか。でもやはり無理だ。仕事だ。」
僕S「これは組織の大事な仕事なんです。明日までに送らないとやばいんです。明日送らないとやばいんです!!」
○■「え‥‥‥」(こいつ頭大丈夫か?っていうかただの自己中?)
会計の仕事ましてや現金に直接かかわる仕事というのは会計の人間がやるべきであるのはどの組織でも同じだ。
それを全くわかっていない。
また、この僕以前から仕事のやり方が甘いのは明らかだった。こんなことが起こってもおかしくないのだ。誰もがわかってたのだ。
それでも、そいつを会計に任命した長老も無能と言わざるを得ない。
そして、その僕はその他にも前代未聞のミスを繰り返し本当に無能だったので会計を下ろされたのだった。

751 :オレンジ・クイチ=745:04/06/03 21:44 ID:1gbk4NKB
>>746,747

こんなところで会おうとは!

ボクは晩年オレンジ・クイチを名乗ってました。
タイチのスレにAA荒ししたこともあります。
因みに今明かすと、元日本功夫協会一期生です。
それだけ。。

ていうか、香具師は今どこに?・・


752 :名無しさん@3周年:04/06/03 21:46 ID:HUiYPkLi
もちろんさん、その人よくこの世の仕事でリストラされないね・・・・
なんでそんなに考えが甘いのかしら,その人を任命した長老は何か勘違いしたのかな?
その会計の兄弟も、仕事の合間に(昼休みの時間や、通勤途中)に銀行行けるのにね。
簡単なことじゃない?
そんなことぐらい考えれば分かりそうなものだけど・・・

753 :もちろん:04/06/03 22:27 ID:ZkDU3k5U
>752
質問にお答えしよう。
そいつは、この世の仕事をまともにやったことが無い。
組織内にはよくいる開拓者=フリーターだ。
そしてなるべくJWが多い職場で仕事をしている。
こういうところには悪時絵が働くらしい。というのはこういうことだ。
あ〜だこ〜だ言って自分の仕事を他のJWに押し付けるらしい。
職場のJWからは彼の不満を良く聞く。

指定郵便局からの送金は手数料が相当割引されるらしい。
だから指定郵便局から送らなければいけないんだ。協会の指示だとか言ってたな。
でもその指定郵便局は自分の家から遠いとか仕事場から反対の方向なんだとか
理由にならん理由を言っていた。

しかし、私も名無しさん@3周年さんと同じ意見だ。
自腹をきってでも自分で仕事を行うべきだ。


754 :もちろん:04/06/03 22:47 ID:ZkDU3k5U
書いてて、段々思い出してきた。
その頃、まだ姉妹達が組織の仕事もやっていたのだ。
それで、会計はその僕Sと姉妹二人。
送金手続きは、会計の責任者か責任者から任された兄弟がやらなければいけないそうだ。
で、どこにも会計以外の兄弟を使ってはいけないって書いてないし。
僕は責任者だから兄弟に行ってもらっても問題ない。
とかも言ってたな。ほんと、おかしな話だ。

しかし、本当は会計の責任者というのは長老で、
任された兄弟(補佐)というのがその僕Sだったのだ。

まったく、あきれた話だ。


755 :名無しさん@3周年:04/06/03 22:56 ID:9tmbfeBs
うちの会衆にかわいい姉妹が2人引っ越してきた!

756 :名無しさん@3周年:04/06/04 00:07 ID:OLgCtInR
もちろん=ザスターリン

757 :もちろん:04/06/04 00:17 ID:BLZTY6+z
>756
意味がわからん。

758 :名無しさん@3周年:04/06/04 01:07 ID:OLgCtInR
名前欄にfusianasanて入れてごらん。意味がわかるから。

759 :もちろん:04/06/04 02:48 ID:+2Kqc4AB
わたしのリモホなど知ってもしょうがないだろ。
そんなことより
エホバの証人ふざけるな!!
という思いを語ろうではないか。


760 :名無しさん@3周年:04/06/04 03:50 ID:d/O3NAps
「エホバの証人ふざけるな!!」などという軽い気持ちではない。
エホバとその教えをこの世から根絶する。それが俺の残りの命の使命だ。
「エホバって何?そんなの聴いたことない。」という世界を現実にする。
そしてまだ生まれてきてない2世を救う。それが俺の使命だ。

761 :名無しさん@3周年:04/06/04 04:20 ID:UwZmkXhm
>>760
同志よ!
俺が関わったのは、糞エホバと糞創価と糞幸福の科学・・・!
人間の善意を食い物にするカルトを、常識の海に沈めるまでがんがろう!!!

762 :名無しさん@3周年:04/06/04 09:13 ID:UfrFwCXE
761さん・・・
アドバイスお願いいたします。
私、色々もちろんさんに質問してたものですが(元2世姉妹、断絶)私の昔の2世姉妹の友達が・・・・
エホ証辞めたって(経緯は不明)連絡が来たんだけど、何だか大川隆法の本が同封されていたのよ・・・
これって、やっぱりその元姉妹は”幸福の科学”にはいっちゃったってことなのかな。
わたしはもう宗教いらないから、その旨書いた手紙を送ったんだけど、返事来ないのよね。
エホ証でさんざんな思いしてるから、宗教こりごりになると思うんだけど・・・・
別の新興宗教に行く人の気持ちがわからない(特に2世)・・・・・
やっぱり、その人が気がつくまでほっておくしかないのかしら・・・?お教え下さい!

763 :もちろん:04/06/04 21:13 ID:TtXsomCz
>760
では、他にそういうスレをたてればよろしかろう。
ここは「エホバの証人ふざけるな!」というスレだ。
最も、あまりに過激すぎで管理人にストップをかけられたスレもあったようだが、、
>761
あなたはJWからどんな目にあったのだ?
>762
ちょっと横から一言。
それだけでは何とも言えないんじゃないか?
いきなり会うのがやばいと思うのだったら
電話などでその元姉妹に直接質問するのが一番だと思うが、、、


764 :もちろん:04/06/04 21:14 ID:TtXsomCz
>763補足
761さんへ
その思いをぶちまけるためにこのスレはあると思うぞ。

765 :名無しさん@3周年:04/06/04 21:46 ID:UwZmkXhm
>>762
たぶん元姉妹はもうすでに幸福の科学の信者ですね。
kkもエホ証と同じで、本の販売をメインとした商売ですが、もっと露骨です。
信者は一人で何十〜何百冊の本を買って、献本伝導をやってます。
とにかく大川の本を読まされまくって、マイコン後には無数の研修、祈願などで、
金を毟り取られます。元姉妹が貧乏なら長くは続かないでしょうが、
裕福な人なら教団からチヤホヤされるので、ドツボにはまることでしょう。

ちなみに大川という人は、ヘルメス、仏陀のうまれかわりで、過去にイエスから
「我が父」と呼ばれたこともある、9次元霊界に存在する、エル・カンターレで
1000億年前に宇宙を創った神なのだそうです(プゲラ

766 :名無しさん@3周年:04/06/04 22:00 ID:d/O3NAps
>ちなみに大川という人は、ヘルメス、仏陀のうまれかわりで、過去にイエスから
>「我が父」と呼ばれたこともある、9次元霊界に存在する、エル・カンターレで
>1000億年前に宇宙を創った神なのだそうです
和露田


767 :名無しさん@3周年:04/06/04 22:08 ID:UfrFwCXE
回答有難うございました。
やっぱり、元姉妹は幸福の科学に入ってしまったんですね・・・
マイコンされているときは何を言っても無駄なので、気がつくまで見守るしかないですね。
電話とかは知らせてくれないので(住所のみ)。
待つ以外方法はなさそうです・・・・・

768 :名無しさん@3周年:04/06/04 22:38 ID:eFEP0Zfh
昨日エホ証の母親を完全に論破したあげくに、全人格を徹底的に否定して非常にすっきりした

769 :名無しさん@3周年:04/06/04 22:47 ID:FtJJxqwn

あいかわらず、やってるやってる このクズども。

マスでもかいとけや むしけら。 いや宗教やっていようがやってまいが、お前らは貧乏人(年収1000万以下)で終わる。

くずむしちゃん。 一生叫びましょうね。








770 :名無しさん@3周年:04/06/04 23:11 ID:eFEP0Zfh
エホバの証人が一番嫌がることってなに?

771 :名無しさん@3周年:04/06/04 23:31 ID:AB6M/CsG
>>770
神が憎む七つのものです。


772 :名無しさん@3周年:04/06/04 23:45 ID:d/O3NAps
よくぞいわれました。師よ。さて、ここに硬貨がありますが、税は納めるべきでしょうか。

773 :名無しさん@3周年:04/06/04 23:54 ID:jbwX2PKF
大川とか、宗教家はなぜ精神病院へ入れられないの?

774 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:00 ID:fU2Nz3ca
こいつらが来たときに何かプリントして渡してやりたいのだが.

775 :もちろん:04/06/05 01:02 ID:Nk+CGq7Q
>770
・自分の子供が世人になること。
・真理についてしつこく質問されること。
・「JWって三位一体を信じてるんだってね?」とか言われること。
・「進化信じてないの?ばっかじゃない」って言われること。
・「神様信じてるの?」と人前でまじで聞かれること。
・背教文書を無理やり読まされること。
・他の宗教に熱心な人とディベートさせられること。

ん〜こんなところかな。
また、思いついたらお知らせする。
人によって一番というのは異なるので複数になったことをお断りしておく。


776 :もちろん:04/06/05 01:07 ID:Nk+CGq7Q
>772
あなたに感謝する。これを見て思い出した。
「JWは税金をきっちりと払う。」とJW自信宣伝しておるが、実態はそうではない。
自営の者で所得の申告用紙の書き方すら知らん奴が何人かいる。
まるで、書き方知らないから税金納めなくていいの!って思っているような口ぶりだった。

あの時はまじであきれた。



777 :名無しさん@3周年:04/06/05 04:45 ID:A0WQIJu8
>>771
*** 箴言 6:16-19 *** 
16 エホバの憎まれるものが六つある。いや,その魂にとって忌むべきものが
七つある。17 高ぶる目,偽りの舌,罪のない血を流している手,18 有害な企て
をたくらむ心,急いで悪に走る足,19 うそを吐く偽りの証人,そして兄弟の間
に口論を送り出す者である。


778 :名無しさん@3周年:04/06/05 08:03 ID:nv/grInd
うそを吐く偽りの証人
うそを吐く偽りの証人
うそを吐く偽りの証人

779 :770:04/06/05 09:17 ID:SkLuoQl6
色々情報サンクス
近くにいるエホ証で実験してみるよ
屑虫の駆除は地道に行わないとな

780 :名無しさん@3周年:04/06/05 15:18 ID:kFUN1kcl
あと、掲示板の存在を教えてあげてね。
来た時に”インターネットでエホバの証人の方が色々書きこんでるのを読んでいるのですが、大変なところですね。お気の毒に・・・”
って言って上げるともう2度と来なくなりますよ。
オーロラでした。

781 :もちろん:04/06/05 15:29 ID:8MBrMvL0
オーロラさん

めちゃくちゃグッドだ!!
その時のJWの顔を見てみたいものだ。

782 :オーロラ:04/06/05 15:59 ID:kFUN1kcl
もちろんさん・・・
有難うございます。
これで2組のおば姉妹たちを追い返しました。
あれから1年が過ぎようとしていますが、来る気配さえございません。
よびとと化して消息不明状態になっているので、元姉妹とはばれていないはず・・・
効果ありますよ。

783 :もちろん:04/06/05 17:01 ID:8MBrMvL0
>782
オーロラさん
元姉妹でしたか、根っからの世人だと思ってました。(^_^;)


784 :オーロラ:04/06/05 17:27 ID:kFUN1kcl
筋金入りの2世です・・・
しかも断絶・・・。だから、親しかった人達にも連絡取れないのよー。
悲しいけど、戻るつもりはさらさらない!

785 :もちろん:04/06/05 19:02 ID:vboHv3Xq
オーロラさん
私はまだ現役です。世も悪いし、ものみの塔も悪いのでどっちもどっちだと思ってます。
ので、今のところ特に抜ける理由はありません。できれば抜けたいと思います。

なぜ、断絶されたのか良かったら教えてくれませんか?

私の今後の参考にしたいと思います。m(__)m

786 :オーロラ:04/06/05 19:07 ID:kFUN1kcl
王国会館スレの713だったと思うけど・・・・
あれは私です。
そこに大体の経緯がかかれてあります。

787 :もちろん:04/06/05 19:18 ID:vboHv3Xq
王国会館スレの713
見ました。
なるほどなるほど、、、、
一つ確認したいのですが
腐った実はUSにも存在しましたか?

788 :オーロラ:04/06/05 19:28 ID:kFUN1kcl
向こうの方がノー天気でした。
長老でさえ、若者とのホームパーテイにあけくれていましたし・・・
陰湿ではないと言う点では腐ってなかったですね。
でも、日本のBr、S達から見たら、世的で腐っていると取るかもしれない。
みんなでビーチ行って泳いでも姉妹達ビキニとか当たり前だったしね。
遊んでばっかりいました。楽しかった。

789 :もちろん:04/06/05 19:38 ID:vboHv3Xq
あ〜なるほどなるほど、
じゃ、USいこうかな?はは。
前から思ってたんだけど、いや内部でも影では言われてるんだが、
世界的に見て、日本だけが特に異常らしい。

今の日本のJW内の状況としては、ノー天気になりつつあることは報告しておきたい。

しかし、王国会館スレの713は大筋今、私が思ってることと同じでした。
腐った実、日本人にはキリスト教的愛を実践することに気がついてない。などなど。

特に、日本のB、Sの中で腐った実とか陰湿と思ったことって何ですか?
ポイントはそこにありそうな気がする。
良ければ返事をよろしくお願いします。m(_ _)m

790 :オーロラ:04/06/05 20:00 ID:kFUN1kcl
そうですね、日本の会衆の人達には助ける気がないのにやたらと干渉してくるんです
まるで、近所のおばさん状態。

たとえば、服に関しても一定の基準を満たしていれば、自由です。
色とか柄とか形とか・・・向こうではあれこれ言いません。個人の決定です。
日本ではやれ流行を追っているとか、ブランド品はふさわしくないとか、派手過ぎるとか・・
うるさいのこの上ない、そんなに変えたければ,あなたが私に買ってこれを着て下さいって言えば考えても良いけどそのつもりは全くない。
同じ事が趣味や、見ているテレビ番組などについても言えるのです。
そのくせ、気に入らなければ裏で陰口炸裂・・・・
なんとかして陥れようと長老と組んで陰謀をめぐらす・・・・
これは私がつい口を滑らせ巡回に”日本の会衆は冷たいし、愛が感じられない”と言ったため長老に恨みを買った結果です。
影で言うぐらい(しかも聞こえるように)なら、家に帰ってから電話で私の耳に入らないところでやればいいのに。
陰湿としか言いようがありません。
長々と失礼しました・・・・

791 :オーロラ:04/06/05 21:15 ID:kFUN1kcl
それから・・・
当時のべテルにも結構知り合いがいましたので、上層部の腐りようも聞いています。
大会出演で賄賂のやり取り・・・、いわゆるもてなしの精神(袖の下)の強要・・・
こんなことは日常的でした。

そして発覚した国連問題とか・・・・
普通の企業と変わりないジャン・・・・としみじみ思いました。
神の組織としての存在に何の意味も見出せなくなりました。


792 :もちろん:04/06/05 23:03 ID:LZCBJywK
オーロラさんありがとう。

良くわかった。
確かにあなたの言われる通りだ。



793 :もちろん:04/06/06 02:11 ID:Ayr4xK7+
オーロラさん
質問してまたいいかな?

僕は現役だけどわからないことがある。
大会出演というものはそんなにしたいものなのだろうか?
兄弟姉妹からちやほやされるぐらいしかメリットがないと思うんだけど。
べテルに行きやすくなるとか、べテル内で地位が向上するとかあるんだろうか?

794 :オーロラ:04/06/06 07:29 ID:kmh4jjXb
おはようございます。
また夕方来るけど、質問にはお答えいたしますね。
大会出演のメリットはもちろんべテルに行きやすくなると言うのはなきにしもあらず。
日本支部からお偉いさんが来ているので色々と親しくなり、呼んでもらった人もいますね。
あと姉妹の場合は(可愛いのに限るけど)べテルの兄弟(独身)と知り合って結婚するチャンスです。
エリート意識の強い方ほど、大会は好きなのでは・・・・(もちろん出演することね)

795 :名無しさん@3周年:04/06/06 08:59 ID:nAL8wjjg
「両親が輸血を拒否 事故の学童死ぬ」(朝日新聞1985年6月7日朝刊)

きょうは、19年目の命日。
あの時、大ちゃんは、小学校5年生、10歳だった。
避けられたはずの死・・・。

・「原則で拒否、実際には受け入れ可」
・ものみの塔協会の狡猾な苦肉の策
・形骸化した輸血拒否の教義

http://www.jwic.com/forum/052004.htm

796 :もちろん:04/06/06 16:45 ID:ijxraIMn
>794
オーロラさん返事ありがとう

姉妹達までそんなことしてたのかっていうより、
オーロラさんは元姉妹らしいから姉妹達の間の事を主に言ってたんだね。
なるほど。

大会出演がエリート意識を満足させる。というのは理解できる。そういう奴いたからね。

ん〜でもよくわからないな。
姉妹の場合べテルの兄弟と知り合うチャンスになるの???
大会出演するんだったら大会前は自分の時間はかなり制限されるよ。
大会後も完全に連絡は切れるでしょ?




797 :名無しさん@3周年:04/06/06 17:21 ID:1EvY1SKq
大会にでるからエリートなのか?
演壇から講演するからエリートなのか?
ベテルの成員だから、支部委員だから、本部の成員だからエリートなのか?
統治体だからエリートなのか?
総理大臣だからエリートなのか?大統領だからエリートなのか?社長、部長
、課長だからエリートなのか?
東大を出ているからエリートなのか?ハーバードを出ているからエリートなのか?
そのとおりだ。ははははははは。
違うだろ。一番偉いものは奉仕者でなければならないのではないのか。
一番偉い者は一番謙遜でなければならず、一番己を低めなければならないのでは
ないのか。この世に階級差別を設けるのは間違っている。ただ賢いから
偉いのか?みんなそれぞれ賜物をもって生まれてくるんじゃないのか。
神の前では人類はみな平等なはずだ。

798 :オーロラ:04/06/06 17:50 ID:kmh4jjXb
もどりました。
もちろんさん、べテルから兄弟来てるでしょ。(公開公演とかも)
べテルの兄弟達はかなり姉妹チェック入っているらしく、好みだと思ったら電話、住所ぐらい聞くことは良くあります。
それで、友達は(2世姉妹)結婚しました。今でもべテルにいるはず・・・
そう言うところは世の人に負けずあざといですよ。
それから、797さんの言うことはごもっとも・・・・
だからJWは普通の企業と何の変わりもないんです。
神の代表としてはいささか役不足だと思っています。

799 :名無しさん@3周年:04/06/06 18:07 ID:nAL8wjjg
やくぶそく 【役不足】

(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

800 :もちろん:04/06/06 18:14 ID:ijxraIMn
オーロラさん

あ〜わかった。
べテルから大会に来てる兄弟は御爺ちゃん兄弟しかきてないような
イメージがあったけど、そういえば若い兄弟も何人か一緒に来るんだよね。
あんまり、表には出てこないけど。

姉妹たちとしては、声をかけられる機会を自分で作るんだね。

でも、姉妹たちがする賄賂って額が限られてないかい?
やっぱり日本だし、女の人の稼ぎって限られてるでしょ?


801 :オーロラ:04/06/06 18:26 ID:kmh4jjXb
そう言うのは親がやったるすりのよ・・・2世の場合は・・・
うちの子を是非大会にって・・・
だから、出る姉妹達は2世多いでしょう。
親が(お金持ってる)お膳立てするのよ・・・・
分かりやすいでしょ、年頃になったらJWの親も色々心配なわけでこういうことをしたりするのよ。

それから、日本語の使い方教えてくれて有難うネ。
勉強になりました。m(_)m

802 :もちろん:04/06/06 18:43 ID:ijxraIMn
>801
親がね〜。なるほど。

ちなみに1回の賄賂はどれぐらい?お金それとも食事招待?
どれぐらいで効果(=大会出演)がでるんだろうか?
これはここに来る人みんな興味ありそう。

>日本語〜
私の突っ込みが役立ったってこと?

803 :オーロラ:04/06/06 18:55 ID:kmh4jjXb
ほとんどはお車代としてもちろん万単位です。
お食事招待はもちろんですよ。
私の知ってた姉妹(お母様の、父は銀行、役職についてる未信者)の場合は一流レストランにコース料理の食事招待でした。
もちろん、娘は大会で経験語ってたね。なぜか、その娘と親しかったので私も食事に連れてっていただきました。
その食事招待の後、別れ際に袖の下って言うパターンがほとんどです。
これも一般企業と同じですね。(上司と部下の関係、部下の息子、夫を昇進させたい場合良く使う)
ほんと、エホ証は一般企業ですね。なにもかも・・・

804 :もちろん:04/06/06 20:26 ID:ijxraIMn
>803
オーロラさん
なるほど、別の疑問が一つ解決した。

べテルから出る給付金(忘れたが1万/月だったと思う。)はすごく少ないので
自分の貯金を食いつぶしているというべテルの奴の話を前に聞いたことがある。
べテルのやつは周りの会衆に派遣されるんだが、自分ではここがいいとは言えない
らしい。その会衆の王国会館の行き帰りや奉仕に出ていると交通費でその1万円なんか
すぐにふっとぶということだった。
でも、この話考えるとおかしいんだ。

べテルに行く奴は直前まで開拓を熱心にやってるのが普通だ。開拓熱心にしてたら
実際に生活ぎりぎりのはず、金がたまるはずないしたまったとして微々たるもの
なのに、なんでべテル奉仕やってられるんだ?
と思ってたんだ。

オーロラさんが言うような収入口もあるんだな。なるほどな。
名前、「なるほど」にかえようかな?ははは


805 :もちろん:04/06/06 20:40 ID:ijxraIMn
私が子供の頃に聞いた、べテルの美談

-------------------------------------
私は、ベテル奉仕をして3年になります。
みなさん、ベテルの中の事になかなか興味を持っておられるようなので
お話しましょう。

私がベテルに入った当初、トイレ掃除が割り当てられました。
「うわぁ」
トイレに入った瞬間、私は顔をしかめました。ここがベテルと思えないほど
汚かったのです。特に、大便が便器からはみ出してそのまま放置されているのに
なんとも言えない不快感を感じました。
私はその日、そのトイレをすごく綺麗にしました。ピカピカにしました。
部門の監督の兄弟に終わったことを報告に行きました。
それでも、3回ぐらいチェックが入りました。
やっと、その日は終わり、気持ちいい疲労の中で眠りにつきました。
次の日からも私は毎日毎日、トイレ掃除をしました。
3ヶ月ぐらいたったある日、以前からの疑問はどうやらあたていることがわかりました。
大便が便器からはみ出していて放置されているのはわざとやられているようです。
監督の兄弟にそれを報告すると「そうですか。兄弟。兄弟、トイレ掃除を続けてください」
だけでした。
それからも、毎日毎日、トイレ掃除をしました。私の割り当てはそれだけだったからです。
もちろん、私がいくら掃除をしても次の日には大便がころがっているのです。
3ヶ月ぐらい経ったある日、私は一つの答えを得ました。「そうか、汚くしてくれる兄弟
がいるからこそ、私は割り当てを果たすことが出来る、トイレをきれにできるんだ」
私は、この6ヶ月のトイレ掃除の割り当てで「従順」を学びました。
-------------------------------------


806 :もちろん:04/06/06 20:43 ID:ijxraIMn
>805

この話は まじ で聞いた。

これを聞いていたおばちゃん姉妹たちは感動していた。(複数)

このとき、私は、ベテルには絶対いかないと堅い決意を固めた。


807 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:00 ID:1EvY1SKq
バカな

808 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:02 ID:BUQuI2ld
>>805
はみ出すような大便をこいてたのは、その部門監督だった。ってオチじゃないのか?(w

俺が聞いたのはこんな話。

べテル奉仕に招かれた新入りの兄弟が、ある日、ダンボールに入った食器を運んでいました。
そこを通りかかった部門の監督の兄弟が彼にこう言いました。
「その箱はここに放り投げなさい」と。彼はもちろんそうすれば割れることが分かってましたので
「本当にそうして良いのですか?」と言いました。監督は「もちろんです」と言ったので言われた
とおりにしました。ガシャン、バリンと音を立てて箱に入った食器は全て割れました。新入りの兄弟は
「割れましたよ」と言ったところ、「割れましたね。」と彼は言い返しました。ここで彼は物事に従順
であることを学びました。



・・・・、アホちゃうか、と折れは思いました。この話を聞いた時にすぐに止めてれば、、、と思う
今日この頃であります(w

809 :名無しさん@3周年:04/06/06 21:18 ID:jupS63/S
>>808
その話は聞いたことがあるよ
問題はその食器を買った金は信者の寄付だって事なんだけどね

810 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:22 ID:1EvY1SKq
ahoか。しかも、正真正銘の。

811 :もちろん:04/06/07 00:01 ID:Uo2iXtIR
>808
>はみ出すような大便をこいてたのは、その部門監督だった。ってオチじゃないのか?(w

そうだったような気もする。

812 :名無しさん@3周年:04/06/07 03:29 ID:YdzsLrcV
うんこ宗教らしい逸話が多いですな。うんうん

813 :オーロラ:04/06/07 07:58 ID:4mPNufW0
このトイレの話し・・・
絶対作り話ですよ、なぜなら、何の映画か忘れたけど・・・・
修道院に入ったばかりのお坊さんがこれが仕事だったと(そう映画の中で)言っていた。
それともJWの上がその映画を見て思いついたのかもしれないですが・・・
受け売りのような気がしますね。

814 :名無しさん@3周年:04/06/07 09:28 ID:Plnc3d8r
>808,811
くそのこき方も分からないようなばか監督は、ケツの穴に練馬大根をぶちこんでおけ。

815 :名無しさん@3周年:04/06/07 09:47 ID:Plnc3d8r
>805-813
こんなあほ監督がべテルにのさばっているから、信者が減少の一途をたどって当然だ。
べテルは、強力殺虫剤がサリンで薫蒸消毒するのが適当でしょう。

816 :もちろん:04/06/07 14:25 ID:tXfkIvkU

オーロラさん
ん〜作り話か〜その線は考えなかったな〜。本当に全く考えなかった。
何で今迄考えなかったんだろうな?
けれどもベテルにいてる人から聞いたベテルの内部の話で一番最初に
聞いたのがそのトイレの話だった。かなり、リアリティあふれる話だった
のだよ。俺は作り話とは思えなかった。
私は子供の頃、今よりずっと懐疑的だった、信じやすいほうではなかった。
つまり、人の話を信じないいけすかないガキだったんだ。
そんな私でも信じさせるぐらいのリアリティがあった。
ま、といってもガキだからね。

そういえば、この話を聞いたというJWに会った事がないんだ。
この話をしてもみんな ひく ばっかりでね。
作り話という線も考えられなくないな。

だれか、この>805の話聞いたことないかい?

私としては作り話としても「ベテルの兄弟がベテルの事としてこの話をした」という
事実だけで十分だけどね。

ベテル=頭がおかしくなるところ(マインドコントロールされるところ)

これは、今でも普遍の真理だね。

817 :名無しさん@3周年:04/06/07 16:37 ID:jQGd4i2y
805は漏れも知っている。
有名だよ。
(関東地方)

不覚にも漏れはえらく感動した。
2世たちは引いていた。

完全にマイコンにおちていた漏れ。。。

818 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:53 ID:meW3p74N
もう、十分だ。もう十分過ぎるほど待った。
俺の存在に関して組織化された宗教に恩義を感じてはいない。
なぜなら、中絶しないのは人間として当たり前のことで組織化された宗教なしでも
母は中絶していなかったはずだからだ。そうでなくとも、微塵も恩義は感じてはいない
んでそこのとこ、よろしく。
俺はもう組織化された宗教には頼らない。決めた。もう、紙面だろうがインターネット
だろうが他のどんな形だろうがもう宗教には関わらん。もう十分宗教によって人生を台無しにされた。
もう、エホバの証人の組織内の矛盾や教理の矛盾に悩まされたくない。しかも、十分エホバの証人は
腐敗している。もうそんな宗教上の矛盾に耐えるのは嫌だ。
完全な絶縁だ。俺はやっと宗教的な完全な自由を得る。
さらば、エホバの証人。さらば、エホバ。



819 :もちろん:04/06/08 03:08 ID:+QwI2tOG
>817
817さんお答えありがとう。
1世の方はやはり感動するんですね〜。(^_^;)
※>806参照、感動してたおばちゃん姉妹たちはみな一世だった‥‥

820 :名無しさん@3周年:04/06/08 09:16 ID:m8gB0qv9
>805-817
こんなくだらないべテルの作り話に感動する現役は片っ端からこの世から消去しろ。

821 :オーロラ:04/06/08 11:37 ID:A7Pu0i2x
作り話ばかりですよね。JWって・・・・
JWの組織そのものが作り話だからね、しかもその作り話で一杯お金もうけてるし。
まあ、その作り話が好きな人もいるから成り立ってるのだろうけど・・・

822 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:17 ID:m8gB0qv9
バカは死ななきゃ治らない。
JWも殺さなきゃ問題は永久に解決しないということだ。
2ちゃんねらーのみなさんも、JWを見かけたら、即座にためらわず殺しましょう。
特に監督、長老、MTS卒業生は、問答無用で一人ずつ狙い撃ちにして殺しましょう。

823 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:37 ID:oxBpFw46
>>822
懲りないなぁ
また総務省から接続ですか?

824 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:50 ID:5+IKkwaM
>>823
これはもう、重度のパチンコ中毒とかギャンブル依存症のようになってしまっているのかもしれません。
もしそうなら(書き込み内容に同意する訳ではありませんが)その精神状態そのものには
同情しなくもありません。私の父がそういう感じの人でしたから。
これは本人の意思だけで対処しきれる問題では無いと思います。

825 :名無しさん@3周年:04/06/08 21:11 ID:rVq7GHOU
なによっ あなた監督がうんこ食え
と言ったら食うんでしょう?!. 
.________ _______    |  ||   .||| \
      |    |/                  |  ||   .|||    \
      Λ_Λ    ┌─┐        |  ||   .|||    ||
     ∂/ハ)ヽヽ  └─┘        |  ||   .|||    || |\
     ハ`∀´ノ!.                |  ||   .|||    || | : |
     (  |:|  つ _________|  ||   .|||    || | : |
     /_|/_|/|ハ||          .Λ_Λ\||   .|||    || | : |
     /.(_(__)            ′从 从) \ ..|||    || | : |
    ./                   ヽゝ゚ ‐゚ν  ┌──────
   /                 (  |:|  C  < そうよ
  ./                  /_|/_|/|ハ||   └──────
 /                      (__)_)          


826 :名無しさん@3周年:04/06/08 21:56 ID:wdTcr8Gq
>>822
一人ぐらい殺したか?
人にすすめる前に自分が行動すべきだと思わないか?

827 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:38 ID:Tmv3qsAg
うんこの話が作り話だとしても、ベテルでは陰湿な新人いじめが行われているってことか?

828 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:05 ID:2y9l5gHo
オーロラさん、
エホ証に見切りをつけたようだけど神の存在や
イエスは信じるの?ありきたりの質問だけど、
エホ証以外にキリスト教で他に真理だと思える
宗派はあるのかしら?

829 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:30 ID:1BCdLPAF
>>828
塔に真理があるとでも信じているのだろうか?

830 :名無しさん@3周年:04/06/09 04:41 ID:8W5OHLpL
http://www.mugicha.net/futaba6/src/1085721826657.jpg


831 :オーロラ:04/06/09 07:26 ID:CWtKwBwm
もちろんさん
今の私の考えをお答えいたします。
いわゆる神の代表としての組織(組織的なもの)は存在しないのではないか・・・
と考えております。キリスト教世界ではやはり組織になってしまうとある程度の腐敗はあると思います。
しかしながら、個々の人間を神は用いているのではないかとも思ったりします。
たとえば、自らの命を顧みず,戦場に行って治療をする医師とか・・・
貧しい人を助けている(マザーテレサのような人)とか・・・・
全ての善意からの人は、たとえキリスト教でなくても”神から使わされている”ような気がします。

目の前の問題に目をそらさず,自分の出来ることを考えて,心から行動する人・・・
命を大切にし、生きている全てのものに慈しみと愛を注いでいる人は本物の”天使(神の使い)”だと思います。
宗教を超えて、こういうものは普遍的な愛だと思います。

私は前にも書いたように、いまだに聖書も神も捨てられませんが、エホバの証人のような信じかたは捨てました。
これから出かけますので、また夜にのぞきに来ます。
では・・・・

832 :名無しさん@3周年:04/06/09 14:00 ID:8KrFLFGl
★東京都:生徒への君が代斉唱徹底を職務命令に 教育長方針

・入学式や卒業式での君が代斉唱をめぐり、東京都の横山洋吉教育長は
 8日の都議会で、児童や生徒も起立して歌うことを教職員が指導するよう
 求める職務命令を、都立高校などの各校長に出させる考えを示した。
 違反した場合は懲戒処分する方針。
 これまでは教職員本人が起立して歌うよう職務命令を出させていたが、
 児童・生徒にも徹底させるために、さらに指導強化を図る考えだ。

 都教委は教職員が国旗に向かって起立し、君が代を歌うよう命じる通達を
 昨年10月に出し、今春、通達に基づいた校長の職務命令に違反したとして
 238人を処分、生徒が起立しなかった学校の67人を指導が不適切だった
 として「注意」や「指導」をしている。

 横山教育長は「教員は法令や学習指導要領に基づき、児童、生徒に国旗、
 国歌の意義を理解させ、尊重させる態度を育成する責務がある」と指摘した。


833 :名無しさん@3周年:04/06/09 14:03 ID:8KrFLFGl
↑「学校とエホバの証人」 こりゃJWの子供達は災難だよなァ(笑)

834 :名無しさん@3周年:04/06/09 14:53 ID:cKiOI/Q/
>>822
事件犯す前に務所に入れてもらった方が、被害者は勿論の事、
当人にとってもいいのでは?


835 :名無しさん@3周年:04/06/09 16:47 ID:5XEGxgNa
>>831
洗われて、清くなる。

学ぶことによって自分の本質が磨かれる、ってのが本来のあり方だと思うが、
自分に厳しく、人には優しくなんていう理想系になかなかなれないのが人間。

まぁそれでも自分にも他人にも厳しいか、どちらも甘いかなら一応筋は通る。
(他人からどう受け取られるかという部分はこの際抜きで考えると、だが)
実態は自分の基準を♪押しつ系 押しつ系 パリサイ式♪

836 :名無しさん@3周年:04/06/09 18:11 ID:U9kgz92x
>>832石原都知事の意向だろうな。学校の行事で君が代を歌わないのは日教組系の左翼教師か、その教師にそそのかされた生徒に加えてJW2世っていうのが相場だな(w

837 :名無しさん@3周年:04/06/09 21:40 ID:K81KPu2H
俺が、現役2世だったときに、こうなってたら、ホントに
憂鬱だったろうな・・・

ただでさえ、試練がありまくりの学生生活だというのに。
ホント、学生持ってるエホバの証人の親は、自分がその
立場だったらどんなに辛いかっていう想像力を働かせてほしい。

838 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:34 ID:JygXOBkv
7.アメリカでは、バーネット事件という最高裁の良心的な判例があるために、政府が学校に国旗を強制することはないと聞いたのですが。

「日の丸・君が代」に反対する人たちが、バーネット事件をしきりに宣伝して日本もそうあるべきだなどと述べていますが、たいていは問題のすりかえです。

今もアメリカの学校の建物や教室の黒板の横などには星条旗がはためいています。日本のように卒業式や入学式の時に掲揚するかどうかが問題になっているのではなく、
法律で授業の期間中はずっと星条旗を掲揚していなければならないのです。

この1943年のバーネット事件というのはエホバの証人という宗教を信じている子供が星条旗への敬礼を拒否して問題になりました。その子に星条旗への敬礼を強制し
てはいけないという判決です。その敬礼は「国旗と国旗が表象する共和国、すべての国民に自由と正義をもたらす不可分の国家に忠誠を誓います」と朗誦されている間は、
手の平を上に向けて右手を挙げておくというものです。もし従わなければ退学になり、さらに「違法欠席」で起訴されたり、その結果によっては両親まで有罪となる可能
性もありました。もちろんこの判決は学校で国旗を掲揚したり宣誓することを禁止する判例ではありません。

現在のアメリカの公立小中学校では 授業が始まる前にみんなが立ちあがり、右手を左胸の上にあて、「I pledge allegianse to the flag of United states of America,」
と星条旗に宣誓します。アメリカ市民権をとる場合も星条旗のデザインに関するいくつかの基礎知識を聞かれたり星条旗に宣誓したりします。

アメリカでは日本と異なって国旗が生活の中にあふれています。例えば現在の大リーグでは日本人選手の活躍も目につきますが、イチローのいるマリナーズと松井のいるヤン
キースの試合でも必ず国歌が斉唱されます。人気シンガーなどが生の歌声を球場に響かせます。国歌斉唱の間はイチローも松井も胸に手をあてます、この試合前の国歌斉唱は
大リーガーの第一歩と言っても過言ではありません。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/kokki.html


839 :828:04/06/10 02:55 ID:RWQlwy2y
オーロラさん
831でのレスは828への返事ですか?
ちなみに828はもちろんさんではありませんが、831の
ご意見はとてもよく納得できました。私もJWは離れましたが、
聖書の神の存在を捨てきれない自分がどこかにいます。
組織に対する嫌悪感がある一方、もし神がいるなら何かしらの
目的があって、人を(あるいわ組織を)現代においても導かれて
いるおではないか?という考えについついとらわれてしまいます。
とても複雑です。。

840 :オーロラ:04/06/10 08:22 ID:4t4x2Obw
はい、そうです。
質問されたので、お答えいたしました。(JWなごりで変にまじめです。)
何だか、JWやめてから、もう組織宗教はこりごりしたので組織と名のつくものにはアレルギーが・・・・
でも、知性と理性のある人間と言う存在について色々考えることも多いんですね。
ニューエイジは話しが飛躍し過ぎの気がするからいまいちだし・・・・
なんだか納得できたのが、ナポレオンヒル(人生の成功理論を書いた)や、一番納得が行ったのがジェームズアレンの”原因と結果の法則”のシリーズです。
宗教色はほとんどないのですが(いわゆる積極的思考)神が何を人類に望んでいるかという事も聖書から書かれていたりします。
今はそれで十分です。
ここに来ていらっしゃる方は、それぞれの意見をお持ちですので、あくまでもこれは私個人の1意見ですので・・・・
参考にされる方は読んでみるとなにか新しい発見があるかもしれません。
828さん、JWの後遺症は大きいですがお互いに乗り越えていきましょうね。
それでは・・・

841 :名無しさん@3周年:04/06/10 18:10 ID:caviVC/V
>>837
糞一世の親は、てめえの勝手で、
自分の子供に過大なストレスを与えて、
精神をゆがませてることに気づかないんだよな。

たとえ、精神がゆがんでも「正しいことなのだから」と正当化。

エホバってのはほんとにひどい神だな。

842 :名無しさん@3周年:04/06/10 18:38 ID:Q5CrUhSj
人の人生を引っ掻き回すだけまわしてあとは知らん顔。それが俺の母親。
俺の人生なんてどうなろうが知ったこっちゃない。そんな態度。
俺が今、他でもないエホバの証人のおかげで、苦しんでいるのもまったく
他人ごと。これがエホバの証人なのか。

843 :名無しさん@3周年:04/06/10 18:58 ID:ZEyTRS/Q
うちの母は研究生をやめてかなりの年月が経つのにいまだにJWを擁護する。研究生になる以前に高額の壺を買わされたり(統一協会?)、神道系カルトにはまって多額のお布施を払わされたからなあ…。その点JWは金に清く、信者も礼儀正しいからいい宗教なんだと…。

844 :843:04/06/10 19:27 ID:ZEyTRS/Q
母は政治に対しては全くといっていい程無関心で、選挙には今まで2回ほどしか行ったことがないらしい。だから、人間の政府ではどうにもならず、神の政府なら全てが解決するというJWの教えは母にとって納得できるものだったんだとか…。

845 :名無しさん@3周年:04/06/10 19:48 ID:caviVC/V
俺は元二世なんだが、高校の時、物理の授業を聞いていてはたと気づいたんだよね。
エホ症の理論てのは、つまり、架空の前提条件の上でのみ成り立つ論理だと。
エホ症は、なんだかんだと言って“ほら、正しいだろ?”みたいな話し方をするが、
そもそもにして、その論理が立つ土台の信憑性が怪しい。

彼らは未だに地動説を受け入れられず、
天体現象を未だに天動説で説明しようと四苦八苦している人のように見える。
そして、それを成り立たせる為に、ありもしないことを架空に作り出して肯定する。
そうしてできあがった実在しない肯定の上に論理を組み立てる。
まさに蜃気楼の塔だな。

その疑問を回収の嘲弄に突っ込んだら、信仰が足りない、とか言われた。
いや、信仰の問題ではなくて、論理の問題です。と答えると、
真理に関して、それが論理的に否定されるのは、あなたの信仰が足りないからだ。といわれた。

駄目だこりゃ。と思った。
真理に関して説明するのに信仰が原理になるって、どういうこっちゃ。
目の前にUFOが出てきたとしても、その存在を信じないという理由でそれを否定するのか?と訊いてみた。
彼は、信仰はそれも否定する、と断言した。それは真理っていうんですか?と訊いてみた。
彼は、真理とは信仰のことです、と言った。

ここに至って僕は納得しました。
彼らは、それを真理と信じたい、という個人的欲求の故だけにその真理を肯定するのだと。
彼らの論法では、真理と言う絶対があって、それは絶対に否定されない。
絶対に否定されないという前提条件(要するに信仰)があって、
それを否定するような客観的、現実的要素は、はなからその存在自体、つじつまが合わないのである。
結果が先にあって、それにあわせて論理を展開するのである。
論理の結果、結論が変わると言うようなことはありえないのである。

天が動いていることが真理なのである。
なので、地が動いているというような科学的証拠を肯定するのは、真理に外れるから間違いなのだ。

846 :846:04/06/10 19:48 ID:caviVC/V
ぞっとしたので俺はある時を境にエホと関係を断った。
彼らは、要するに、論理的思考ができない馬鹿なのだと思った。
言われてみれば、教養の無い奴ばっかりだった。
有閑な主婦とか、単純労働者の独身男性とか(そういやいい年して新聞配達とかやたらといたな)。
一度でも高校レベルでいいので数理や物理などの奥に眠る神秘にわくわくしたりしたことがあるんだろうか?
あるわけねーだろうな・・・・。

底知れない無知さ、というか白痴ぶりにぞっとした。
その後、エホが来たらまっこうから理論闘争するようにした。
彼らはバカなので少しでも考えて反論してくる相手には勝てない。
妄想の中のフィールドでしか勝てない。
が、その妄想のフィールドでの理論展開も穴だらけだったりする。
そこは信仰でカバーするらしい。結果、エホには無知、馬鹿、白痴しか集まらない。

エホに一回論理学を学ばせてみたい。
きっと、価値観のパラドックスを起こしてアイデンティティ崩壊を起こすだろう。
実際、俺は理詰めでエホ理論を壊し、一人をアイデンティティ崩壊に追いやった。
悪いことをしたなどとは思いません。だって当たり前のことを言っただけですから。
灰強者などとも言われたりしましたが、俺は自分からエホをやっつけにいったことはありません。
家に来たエホに、「あなたの言うことはこことこことここがおかしくありませんか?」と訊いただけである。
灰強者だなんて心外だ。保険の勧誘に契約上の疑問点をぶつけるのと同じだ。

エホよ。世の中は厳しい。信教の自由もある。
現実を自分の好きなように解釈するのは、当人の勝手だ。
しかし、他者とその解釈を分かち合うつもりなら、馬鹿じゃ無理だ。
そして、他人に火の粉を振りまかないで欲しい。迷惑だ。馬鹿だし。

847 :名無しさん@3周年:04/06/10 20:38 ID:4h4A0Chg
846さん、エホバの証人の王国会館 ☆★第10会場★☆ のほうに
おいでください

848 :名無しさん@3周年:04/06/10 21:49 ID:YsiVKeD5
そんなあなたに詭弁論理学
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/kiben.htm

849 :名無しさん@3周年:04/06/10 22:56 ID:sVEc8qhf
どんなにきれい事を並べようが、子供が犠牲になるような
宗教は悪だよ。
壺を高額で売りつけて、家庭崩壊に追い込むのと結果的には
大差無い。

850 :名無しさん@3周年:04/06/10 23:52 ID:OdTc5Hkr
>>840さん

私もエホバをやめた後、「人生は(よくもわるくも)自分が思い描いた通りになる」といった積極思考や成功哲学を信じてた時期がありました。

自分の人生に起きる事柄(成功も失敗も病気も事故も)は、すべて偶然ではなく、すべて自ら招いた結果だと。でもその種の”信仰”も捨てました。

だって、9.11で死んだ6000人の人が、あれが彼らが自ら招いた因果応報のわけないじゃないですか。

この世には因果律によって導かれる必然の出来事と、予測不可能な偶然の出来事の両方があると思います。




851 :名無しさん@3周年:04/06/11 00:15 ID:V7c7qyVS
>>846JWは低学歴DQNの巣窟だからなぁ…。近年まで信者の大学進学を禁止し、組織のイエスマンのみを生産しようとしていた。しかし、オウムの幹部のように、高学歴の連中を騙すことも十分可能である。故・織田正太郎兄弟だって東大卒だったそうじゃないか。

852 :もちろん:04/06/11 02:40 ID:jXE8AHI4
オーロラさん
久々の登場です。
839はほんとに私ではありません。(^_^;)

ナポレオンヒルはいいですね。私も好きです。
もし、カセットテープのセットなど欲しければヤフーオークションへどうぞ。
定価の10分の一ぐらいで売ってます。
でも、オーロラさん英語できるんですよね?
じゃ、英語版もおすすめ。
どうやって買うかはしりませんけど英語版も日本語版よりすごく安いと聞きました。

もう、持ってる?それともそこまではまらなくていい?


853 :名無しさん@3周年:04/06/11 03:15 ID:1d4MYO5U
こんばんは。今、研究生という立場なのですが、もうやめたいと思っています。
できるだけソフトにお断りしたいのですが、何と言えばいいか悩んでいます‥
研究していたけどやめたって方いらっしゃいますか?



854 :もちろん:04/06/11 04:23 ID:jXE8AHI4
私は現役ですので、現役側からの意見でお答えしますよ。
一つの参考にしていただければ幸いです。

最近インターネットを見てやめたという研究生がすごく多いので、そういう線もありですが、

仕事が忙しくなったという理由で、だんだん研究回数を減らしていくのが当面は楽だろうと思います。

でも、辞めたい本当の理由を言うのが一番ですよ。スパッと辞められます。
その本当の理由をなるべくソフトに言うようにすれば、ご希望に添えるかと思います。
それと辞めるついでに訪問拒否にしてもらうと、もうほとんど来なくなりますけど?


855 :名無しさん@3周年:04/06/11 04:37 ID:1d4MYO5U
>>854
ありがとうございます。正直に話すのがやはりいいのでしょうか。
みなさん良い人なので心苦しいのですがもう続けられなくて。
現役の方もこういうところにこられるのですね‥意外です、前の司会者の方はすごくネットとか嫌がっていたものですから。
頑張ってお話してみます、ちなみに本当の理由は、エホバを愛することができないことと、
男尊女卑がひどすぎることです。女であることに初めてコンプレックスのようなものを抱きました。悲しいです。
アドバイス、ほんとうにありがとうございました

856 :名無しさん@3周年:04/06/11 06:04 ID:9lU1uPUc
>>855
みなさんいい人ってのはちょっと考えものですね。

以下の体験談を読んでみてください。
元二世の僕としては真に迫るものを感じます。
tp://www.stopover.org/lib/translation/freethought.html

いざ、自分の意思を明確にする(要するに組織の意思に沿わない意思を持つ)と、
ものすごい勢いで変貌します。いい人だと思っていた人たちに、瞬間、悪魔扱いされます。

>少年時代を失い、わけもなく学校でいじめられた(ぼこぼこにされたこともある)。腹が立つに決まってるだろ。

のような苦労、
>僕の人生で最高の出来事である彼女との出会いを無駄にするところだった。

のような犠牲を払ってまで信じ続けていた教理が、じつは嘘っぱちで、
しかも、それに気づいて疑問を持ったというだけで、僕の場合十五年近く一緒にいた人達(同年代の幼馴染も)が、
一気に自分を完全否定、悪魔扱い、まるで被差別階級を見るような目で見出します。
>両親は僕の結婚式にも出席しないと言っている。そんな結婚式じゃ間抜けに見えるだろうな!

親までもがこうなる始末。(僕の親はエホバが原因で離婚しているが)

いい人?
勘弁してください。
彼らはいい人なのではなく、“いい人を装うように仕組まれた”人なんですよ。
一回、宣教活動のマニュアル本があるから、それを読んでみればいいですよ。
“親しみやすく”振舞い、“決してあやしいものではない”という印象を与えるように、と、これでもかと強調してますから。

857 :名無しさん@3周年:04/06/11 06:12 ID:DBauYQLv
>男尊女卑がひどすぎることです。女であることに初めてコンプレックスのようなものを抱きました。悲しいです。

ソース出しときます

*** 論 125ページ ‐ 126ページ 女 ***
男には,特に家族およびクリスチャンの会衆の中で相対的な頭の権が与えられています。
神は女に対する絶対的な権威を男にお与えにはなりませんでした。つまり,男はそのよう
な頭の権を行使する仕方に関して自分の頭であるイエス・キリストに対し,また神に対して
責任を負わなければなりません。(コリント第一 11:3)

*** 論 126ページ 女 ***
会衆を監督する責任を託された人たちは,聖書では男性として述べられています。イエス・
キリストの十二使徒はすべて男性でしたし,後にクリスチャンの会衆内で監督や奉仕の僕
として任命された人たちも男性でした。(マタイ 10:1‐4。テモテ第一 3:2,12)女は,会衆の
集会で会衆内の男子に挑戦する質問をしないという点で『全き柔順をもって静かに学ぶ』
よう諭されています。もし女の言う事柄が服従の欠如を表わすことになるとしたら,そのよ
うな集会で女は『話してはなりません』。(テモテ第一 2:11,12。コリント第一 14:33,34)です
から,女は会衆の活動に貴重な貢献をしますが,資格のある男がいる場合,女が主宰し
たり,あるいは会衆を教えて指導の任に当たったりする規定はありません。

*** 論 127ページ 1節 女 ***
男は「祈ったり預言したりする」時,頭を覆うものを着けません。なぜなら,頭の権に関し,
男は「神の像」であって,家族に関係する事柄において地的な頭を持っていないからです。
しかし,女が頭を覆うものを着けずに「祈ったり預言したりする」ことは,神から指定された
男の地位に対する不敬を示し,男を辱めることになります。


858 :名無しさん@3周年:04/06/11 06:28 ID:1d4MYO5U
>>856
855です。私はもう3年以上研究を続けていて、五つの集会も最近まではすべて参加していました。その結果、「やっぱりおかしい」と思います。
ネットなどで調べるようになったのも、やめたいと言うための勢いがほしかったからなのかもしれません。エホバの証人の方たちにとても良くしてもらったというのは事実です。
でも、856さんのおっしゃるとおりマニュアルなのかもしれませんね‥ありがとうございます、今まで考えたことのないことでした。

それに、エホバの証人の上のほうの組織が信頼できません。ここまできたらいっそのこと、最後の最後まで嘘を突き通してほしいとさえ思います

859 :名無しさん@3周年:04/06/11 06:43 ID:1d4MYO5U
>>857
そうですそれです!
いつか質問してやろうと思ってそういうところにいっぱいふせんをつけてあります。
他にはレビ記とか大嫌いです。女がもっともな意見を言ったのでレイプして追い出したんだったと思います。前に司会者の姉妹にそういうことを質問したのですが、
「そんなことないと思うけど‥」ぐらいの返事しかしてもらえませんでした。
私は9月に出産を控えてるのですが、痛いんだろうなって恐いんです。エホバが痛くなるようにしたんですよね‥



860 :オーロラ:04/06/11 07:33 ID:rKc1S7q1
もちろんさん、お久しぶりです。
ヤフーで売っているんですね。ちょっと見てみます。
ありがとうございます。

積極的思考はやっぱり、消極的な思考になりがちな私に取ってはある程度前向きに生きる効果があるようです。
まあ、偶然で死ぬ人は因果応報だとは思っていませんが・・・・
時代ですね・・・。あの時代(書かれた当時)は今と違いテロとかなかったと思うので・・・
兵器も大量殺人とかありえないでしょう、今の時代は違いますので(何があるか分からない)
まそこらへんを考えて読んでいます。都合が良いかな?

861 :名無しさん@3周年:04/06/11 08:25 ID:YeBolY42
>他にはレビ記とか大嫌いです。女がもっともな意見を言ったのでレイプして追い出したんだったと思います。

これかな?

*** 洞‐1 893‐894ページ 強姦 ***
(ごうかん)(Rape)
強姦とは女性の同意を得ない不法な性交のことで,その行為の性質としては暴力,
威圧,脅迫,または欺きによって遂げられるものと定義されています。

エホバは,イスラエルがご自分の律法に従わないならどのような結果が臨むかについ
て警告されました。そして,彼らが様々な病気や災難に苦しむ以外に,敵の手にも陥
ることを予告し,「あなたが女と婚約しても,別の男がこれを強姦する[シャーガルの変
化形]」と言われました。(申 28:30)

裁き人の時代にベニヤミンの都市ギベアで起きた集団による強姦事件は,報復として
の一連の出来事を引き起こし,その結果ベニヤミン族は全滅の瀬戸際まで行きました。
この都市に住む性欲の倒錯したどうしようもない者たちが,そこを訪れたあるレビ人と
性関係を持つことを要求しました。レビ人はそれに応じる代わりに,以前自分に背いて
淫行を犯した自分のそばめを彼らに与えました。男たちは彼女を夜通し,死ぬまで虐待
しました。この記述で『犯す[英文字義,強姦する]』と訳されているヘブライ語のアーナー
には,「悩ませる」,「辱める」,「虐げる」といった意味もあります。―裁 19,20章。

ダビデ王の息子アムノンは自分の異母姉妹のタマルを力ずくで犯し,それがもとでタマル
の兄弟アブサロムはアムノンを殺しました。(サム二 13:1‐18)

862 :名無しさん@3周年:04/06/11 08:37 ID:1d4MYO5U
>>861さん
そうでしたタマルでしたね。あとからもういちど聖書読み直してみます。
今日は午後から研究なんです〜でも全然寝てなくて途中でキレてしまいそうなので
これから少し眠ることにします。予習も全然してないけど‥

863 :名無しさん@3周年:04/06/11 10:27 ID:XhCasC/k
女を肉体的・精神的に痛めつけて性欲を満たしたい男は、エホバの証人に入れ!

864 :名無しさん@3周年:04/06/11 10:34 ID:S5bc+eQy

**** 塔95 4/1 20ページ 愛とりっぱな業とを鼓舞しなさい―どのようにそうしますか ***
今日,ある姉妹が襲われて強姦され,そのために自分は汚れた価値のない人間だ
と感じている場合,その罪を清めるための贖いが必要であることを強調するのは
ふさわしいでしょうか。確かにふさわしくありません。姉妹は襲われたのであって,
罪をおかしたのではありません。罪をおかしたために清められる必要があるのは
強姦者のほうです。

それにしても,エホバとキリストが贖いを備えて示された愛は,その姉妹がだれか
ほかの人の罪によって神の目に汚された者とされているわけではないこと,むしろ
その姉妹はエホバにとって貴重であり,エホバの愛のうちにとどまっていることを示
す証拠として用いられるでしょう。―マルコ 7:18‐23; ヨハネ第一 4:16と比較してください。

19 そうです,人生における個人の境遇がどんなものであろうと,いかに苦しい事情のた
めに暗い過去を背負っていようと,人はエホバの民の会衆の中に励ましを見いだせる
はずですし,また見いだせるでしょう。それは,もしわたしたち一人一人が共に交わる時
はいつでも,互いのことをよく考え,互いに鼓舞し合い,互いに励まし合うよう努めるなら
ばのことです。

865 :自治スレ:04/06/11 11:06 ID:JgXrhU0S
6日から板のLR改定のための議論を行っております。幅広く意見を頂くため
に時間をかけ、多くの方に参加していただきよりよいLRにしていきたいと思います。
確認とご意見ありましたら、よろしくお願いいたします。
(いろいろな宗教の方が自治スレにいらっしゃいますので他宗教・他宗派の
煽りや批判は禁止です)

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/


866 :名無しさん@3周年:04/06/11 15:28 ID:1d4MYO5U
>>856さん
体験談、読んでいると光景が浮かんできます。豹変したり無視したりはされそうですね。
まぁそうしてもらったほうがこっちも気分がラクかもしれませんね。

今研究が終わったところです。
今日は「唯一まことの神を崇拝する」の、pp28からでした。
エホバをベタ惚めしまくっていました辛かった〜〜

867 :名無しさん@3周年:04/06/11 16:11 ID:1d4MYO5U
すみません〜タマルの話はレビ記ではなかったです
>>861さんのおっしゃる通りサムエル第二13章からでした。
勘違いしていたようです。
ここで、犯されて追い出された後に、兄であるアブロサムに、

サムエル第二13章20節
「お前と一緒にいたのはお前の兄アムノンだったのか。
だが今は、妹よ、黙っていなさい。あれはお前の兄なのだ。
この事に心を留めないがよい」
と言われます。
それからアブロサムはアムノンを殺しますが、これはタマルの復讐のためではなく、
妹を犯された=「自分が」侮辱されたと思ったのではなかったのかと。
21節で、父であるダビデも怒ってはいたようですがそれも「自分の」所有物(女であるタマル)が傷物になったからってだけではないのでしょうか。
身内の間だけで揉み消そうともしているような‥私が変に勘違いしているだけでしょうか?
これはいいすぎかな‥(^^;
聖書に書かれていない事情とかもあるのかもしれませんが、なんか不愉快でした。
私がタマルなら、ちゃんと告発してアムノンに生き恥をさらさせたいです。






868 :名無しさん@3周年:04/06/11 16:47 ID:uyJxeY5C
>今日は「唯一まことの神を崇拝する」の、pp28からでした。
>エホバをベタ惚めしまくっていました辛かった〜〜

今日聖書研究したぶんをコピペ

*** 拝 第3章 28‐31ページ 神の言葉をしっかりつかんでいる ***
12 エホバから教えを受ける際には,「正確な知識」を得たいと願うべきです。
そのような知識がなければ,どうして神の言葉を正しく自分の生活に当てはめ
たり,他の人にきちんと説明したりできるでしょうか。(コロサイ 3:10。テモテ第
二 2:15)正確な知識を得るには,注意深く読まなければなりません。深い内容
の箇所であれば,意味を把握するのに何度か読み返す必要があるかもしれま
せん。また,時間をかけてその資料について黙想し,様々な方向から考えるな
ら,益が得られます。30ページには,考える際に役立つ四つの観点がはっきり
示されています。聖書の多くの箇所について,それらの視点の一つかそれ以上
に基づく有益な分析が行なえます。以下に挙げられている質問に答えれば,どう
してそう言えるのかが分かるでしょう。

(1)聖書中のいま読んでいる箇所から,エホバがどんな方かについて何かが分
  かる場合も少なくありません。 (以下略)

(2)約束の胤イエス・キリストの治める王国によってエホバの主権が立証され,
  エホバの名が神聖なものとされるという聖書の主題に,いま読んでいる記述
  がどう関係しているか,考えてください。(以下略)

(3)自分がいま読んでいる事柄を個人的にどのように適用できるか,自問して
  ください。(以下略)

(4)自分がいま読んでいる事柄をどのように用いれば他の人を助けられるか,
  考えてみてください。(以下略)


869 :名無しさん@3周年:04/06/11 16:48 ID:uyJxeY5C
続き

復習のための討議
● 聖書が書き記されて今日まで保存されたのはなぜですか
● 聖書の真価を認識するよう他の人をどのように助けることができますか
● 個人として聖書を定期的に読むことが有益なのはなぜですか。どんな四つの
  視点に立って考えれば,自分が読んでいる箇所について有益な分析が行なえますか

[研究用の質問]
12 (イ)「正確な知識」を得ることが必要なのはなぜですか。
     そのような知識を得るには,読むときにどんな努力が必要かもしれませんか。

(ロ)聖書を読む時にどんな四つの視点に立って考えれば,自分が読んでいる
   箇所について有益な分析が行なえますか。(30ページの囲みをご覧ください。)

(ハ)この節にある質問に答えることにより,それらの点を例証してください。
   参照されてはいても引用されていない聖句を調べてください。



870 :名無しさん@3周年:04/06/11 17:23 ID:1d4MYO5U
>>868
>>869
はい、まさにそこでした。
なんか誘導尋問みたいにエホバを賛美していましたvv
エホバがほんとにいるなら賛美されたくて人間を創ったって感じですよね、
自分に自信がないのでしょうか。神様の世界では嫌われてそうです。
えっと、今の世の中はエホバの主権が無視されているそうです。


871 :名無しさん@3周年:04/06/11 17:25 ID:8qr6TcLz
>>867
聖書の事例が全て良い物であるわけではありません

872 :名無しさん@3周年:04/06/11 17:42 ID:UKB5llbE
まあええやんオチツケ

873 :名無しさん@3周年:04/06/11 18:49 ID:1d4MYO5U
>>871
そうです。
でも証人の方は、悪い事例か良い事例かさえ自分達では考えないのでしょうね。




874 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:45 ID:BTVbXYHC
*** 洞‐1 106ページ アブサロム ***
アムノンの殺害
アブサロムは訴えを起こさないよう妹に指示し,
彼女を連れて行って自分の家に住まわせました。―サム二 13:1‐20。

ダビデは自分の娘が辱められたことを聞き,大変な怒りを表わしました。
しかし恐らく,証拠を挙げたり証人を出したりして,直接もしくは正式な仕方で
訴えられなかったからだと思われますが,ダビデは罪を犯した当人に対して
司法上の処置を取りませんでした。(申 19:15)アブサロムは自分の家族と
自分の名が不快な仕方で世間に知られることを避けるため,アムノンが
レビ記の律法を犯したことを問題にしたくないと思ったのかもしれませんが
(レビ 18:9; 20:17),それでもアムノンに対して殺意のこもった憎悪の念を
抱きました。しかし独自の方法で復しゅうを遂げる好機が来るまで,
外面的には自分を制していました。


875 :名無しさん@3周年:04/06/12 03:17 ID:RvWG7T7J
いまだに中東では族長社会的なところがいくらでもあるわけで。
それをそのまま現代人の感覚で見て、その内容について「女性差別だ!」と言ったところでどうにもならん。

それを比較的ストレートに適用する日本のエホ証もどうかとは思うがね。
ただ正直、日本の一般社会で上に立つ女にろくなのがあまりいないのも事実。
北海道大阪熊本の知事みたいなの見れば…
まぁ俺が反フェミだからw

876 :名無しさん@3周年:04/06/12 03:18 ID:RvWG7T7J
スマソ>>875訂正

×それをそのまま
○ましてや古代中東の記録をそのまま

877 :名無しさん@3周年:04/06/12 03:32 ID:4WtvE6AS
test

878 :名無しさん@3周年:04/06/12 03:53 ID:LihxzlHr
ザ・スターリンって大阪在住?

879 :名無しさん@3周年:04/06/12 05:33 ID:L7VfFM/a
エホバの証人の王国会館、スレもこの板も
一部の人間の人格否定ばかりしてるねぇ
教理を否定できなければアンチ道に欠けるってもんだ(w
アンチ君はもっと身のある話をして欲しいもんだよ、
内部の誰と誰は不倫してるだのタバコ吸ってるだの乱交だの
作り話はなんとでも作れるし、本当なら実名ぢゃなくとも関係者には判るように書けよなぁ
モチロンその場ワイは手前のもある程度知ってる奴にはわかるように
じゃなきゃエロスが親の指導で間違った必要以上に抑圧されて育った2世の
小説化してるぞ、そんなに暇ならマスかいてねれってかんじ

880 :名無しさん@3周年:04/06/12 05:40 ID:KDbEJlH9
>>879
教理に関しては、この33に至るまで延々、繰り返しも含めて、
批判、否定がされてきましたのでまずは読んでみてはいかが?

881 :名無しさん@3周年:04/06/12 06:54 ID:3aU9MOJl
>>879
>教理を否定できなければアンチ道に欠けるってもんだ(w

「聖書の確実性を立証」できなければ「エホバ道」に欠けるってもんだ(w

*** 案 研究 31 155‐156ページ ***

聖書を神に由来する権威ある典拠として受け入れる人は少なくありませんが,
それを人間の著作とみなし,したがって,絶対的な権威のある典拠とは考え
ない人もいます。そのような場合,他の証拠に訴えるか,あるいは,
おそらく,まず最初に聖書の確実性を立証しなければならないでしょう。

882 :名無しさん@3周年:04/06/12 07:14 ID:3aU9MOJl
エホバの証人の信仰は「根拠のない軽言」ですか。

エホバの証人の機関紙『ものみの塔』1964年3月15日

『自分の宗教だけが正しい宗教であると信じていても、
それをひとりよがりと決めつけることはできません。
しかしその人は自分の宗教が唯一の正しい宗教であり、
永遠の祝福をもたらすという事を証明できなければならず、
そうでなければせっかくの信仰も根拠のない軽言となります。』


883 :名無しさん@3周年:04/06/12 09:14 ID:Z1WkJSZE
>>870
>なんか誘導尋問みたいにエホバを賛美していましたvv
最初はエホバ神賛美なんだけど、だんだんエホバの組織賛美になってきて
気が付いた時には組織崇拝させられてるから注意してね(はぁと

>*** 拝 第3章 28‐31ページ 神の言葉をしっかりつかんでいる ***
>12 エホバから教えを受ける際には,「正確な知識」を得たいと願うべきです。
エホバから教えを受ける際=研究司会者から教えを受ける際という言葉のトリック
これがだんだん、聖書の教え=組織の教えにすり替えられていく
マインドコントロールはこうやって本人の知らないうちに始まってる



884 :名無しさん@3周年:04/06/12 09:27 ID:h25IIgZY
>>879
釣りだと分かってるけど、あえて釣られてみる(w

教理の否定は過去ログを見てもらえば分かるけど、さんざんやってきたのよ。
初代スレからすると足掛け3年なわけやしな。

っていうかさ、教理の否定(教義のおかしな点を指摘)したところで現役さんは
「あんたが間違ってると思ってても私は信じてる」で終わりなんよ。
(過去、そうやって終わった議論多し。) 

人格否定というがJW組織内におかしな人物がいることも事実で、それを指摘することは
あかんのかいな? 内部事情を知る人間から暴露されたら困るのは現役さんやもんね(w
ネット上で実名投稿しちゃいかんのは、あんたでも分かるよな? なので作り話だと言うの
なら、あなたはいかにJWが素晴らしい人間の集まりであるかを諭せばよい。

最後に。JWが正しい宗教だというのなら、それを立証するのは現役さんの役目です。
我々のようなアンチは、JWが間違っておることを指摘するだけでよく、正しくない証明は
しなくてもいいんですから。

885 :名無しさん@3周年:04/06/12 13:56 ID:wLogesUl
>>884
>879は現状の書き込みに対するサジェスチョンだと思います。
批判的な噂話は、そういうのを読みたい人にとっては面白い話でしょうが、はたして実があるかどうか。
2chとはそういう掲示板だといわれればそうなんですけど。

886 :名無しさん@3周年:04/06/12 21:45 ID:dFK3QSX7
負け犬が集うスレですねw
宗教なんぞにはまった時点で終わってるというのに(プゲラ
宗教に関わった、身内を救えなかった自分の愚かさを認めなさいな。
他人を批判する事は楽でいいわねぇ。
誰でも自分が可愛いからねぇ。

887 :名無しさん@3周年:04/06/12 22:11 ID:Z/DKEZlQ
>>886
元2世にはその理屈は通用せんよ(w
批判されることがそんなに嫌かい?
それは組織が批判に耐えうることを生み出してきてないからだろ?

888 :オーロラ:04/06/12 22:23 ID:N6ztacoZ
そうそう、2世は悲しいのよ・・・・
しみじみ思います。
別に入りたくて入ったわけじゃないんだからね。
私はいまでもJW辞めると色々立場上(親戚20人以上JWとか・・・)まずくて辞められない人知っています。
おじいさんの時代から3世ともなると親戚全員と縁を切る羽目になったりと、色々複雑です。


889 :女王イゼベル:04/06/12 22:51 ID:3a39BVG9

>>886「宗教なんぞにはまった時点で終わってるというのに(プゲラ」

じゃあアンタなんで宗教板にいるのよ(w

「宗教に関わった、身内を救えなかった自分の愚かさを認めなさいな。」

カウンセリングの現場では、よく「過去と他人はかえられないが、
自分と未来は変えられる」と言われてる。他の人の信条なんて
そう簡単に変えられないし、変えられないことが愚かでもなんでもないわ。
ってか他人を「救う」とか言ってる方が愚か。

>>他人を批判する事は楽でいいわねぇ。
>>誰でも自分が可愛いからねぇ。

まぁアンタも同類ってことね(w

890 :名無しさん@3周年:04/06/12 22:56 ID:uxqFrtSc
>>886

>>884の話につながるけど、
初代スレから足掛け3年、現役は何故か同じパターンで反論して来るね
慣れてるからそのくらいじゃ釣られたくても釣られないなぁ


891 :名無しさん@3周年:04/06/13 09:30 ID:upWuXHcO
都合の悪いレスを何でも現役と決め付けるのもお決まりパターンだね。
少しは学習したらどうだね。

892 :名無しさん@3周年:04/06/13 10:09 ID:SZmeBn4w
>>891

>>886のパターンの煽りはもう飽き飽きなので、もう少し工夫してください。



893 :名無しさん@3周年:04/06/13 10:34 ID:FhJtC3O0
>>886
「他人を批判する事は楽でいいわねぇ。 」って言ってる時点で、自分も他人を批判している
ことに気づかないんですかねぇ?(w

ところでさ、さっきまで新聞読んでたんだけど、例の三菱の事件。
ある社員が社内報で内部批判をした時に「変わり者」と言われ、批判を口にすることも出来なかった
と言ってることが記事になってるんだけど、これって似てるよな・・・。
批判を許さない組織は腐る、っていう悪例だと思う。

批判をどう受け止めるかで、その会社なり組織なりの健全度が計れるってことだろうな。


894 :名無しさん@3周年:04/06/13 10:40 ID:aQrpVmL/
>>891
現役信者、もしくは不活発だけど精神的な現役信者と言うべきかな

895 :名無しさん@3周年:04/06/13 10:40 ID:BQ6oMxZB
もうずっと人大杉で、ここ2日ほど、全く読めませんでした。
「全部読む」も「 最新50」も、人大杉で読めないので流れがつかめません。

896 :名無しさん@3周年:04/06/13 11:27 ID:aQrpVmL/
>>895
ドコモのパケット使い放題が開始されたので人大杉が当分続くと思われます
2ちゃんねる専用ブラウザというのがありますので
それを使うと人大杉でも余裕で読めます
http://www.monazilla.org/


897 :名無しさん@3周年:04/06/13 11:40 ID:BQ6oMxZB
>>896
そういうことでしたか。
ありがとうございます。


898 :名無しさん@3周年:04/06/13 11:44 ID:cjGVf5TU
人が少なくても人大杉なんですか?

899 :名無しさん@3周年:04/06/13 11:44 ID:cjGVf5TU
人が少なくても人大杉なんですか?

900 :名無しさん@3周年:04/06/13 12:03 ID:cjGVf5TU
非人部落は勧誘しないんですか?

901 :名無しさん@3周年:04/06/13 14:21 ID:9L5qoUHw
>>898
この板だけでなくetcサーバー全体がドコモのせいで人大杉です

902 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:12 ID:a7eONXDO
>>898
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086062150/

903 :891:04/06/13 23:50 ID:r3oaa88F
何で現役信者だと思うの?
具体的に説明きぼんぬ
このスレに来ると現役信者なの?

904 :名無しさん@3周年:04/06/14 01:00 ID:tll85zso
>>891さん
あなたがエホバの証人についてどう感じているかお聞かせ願えますか?

くれぐれも「宗教なんてみんな同じ、引っかかる奴がバカ」なんて言う
ぬるいカキコではぐらかすのは止めてくださいね(W

905 :名無しさん@3周年:04/06/14 13:21 ID:sdv47N+r
彼がエホバなんですが、どうやって説得したら辞めてくれますか?

906 :905:04/06/14 13:25 ID:sdv47N+r
輸血、性、虐待などのことを問い詰めても反論されてしまいました。
楽園に行けるといってます。。

907 :名無しさん@3周年:04/06/14 14:48 ID:lR9MlUWF
>>906
エホバに恋しちゃってる状態の時は何を言っても無駄かも
「あいつは結婚詐欺師だ!」と証拠を突きつけても
「あの人はそんな人じゃない!私にだけは優しいのよ!」
と言ってるのと同じ状態なので作戦を変えてみるのが大事かと

908 :名無しさん@3周年:04/06/14 18:07 ID:tll85zso
>>905

エホバの証人は聖書に書いてあることはすべて実際にあったことだとしているから、
その辺の非科学性を指摘してみたらどうでしょうか。

例えば、数千年前に全世界的規模の洪水が起こったなら当然世界中の地層に
その痕跡は残りますよね。



多少でも理系な人でないと効果無いかも知れないけど。

909 :名無しさん@3周年:04/06/14 18:16 ID:+HtNQQ90
>>905
パターン1
1,セクースする。
2.集会へ行く。
3.長老と呼ばれる人を見つけたら「この人とHしちゃったんですけど。」と言う。
4.彼、狂喜乱舞する(w

パターン2
私とエホバとどっちを取るの?と迫る。白黒はっきりさせるためにも2者択一を迫った方がいい。

パターン3
ネットのJW系のHPを見て完璧に理論武装し、完膚なきまでに論破し、反論させないようにする。

他にもあるかもしれんけど、お好きなのをどうぞ(w

910 :GNU:04/06/14 19:44 ID:fRqgcEnk
>>879
エホバの証人の教理が偽りであることは、ここの住人の多くにとって自明の理となっています。
詳細についてはみなさんが書いておられるように過去ログをご参照ください。ただ、最近のものは
HTML化されていませんし、HTML化されている過去ログも膨大ですので、全部読むのは難しいと思います。
もしよろしければ拙サイトをご覧ください。これまでの2chでの議論を踏まえた上で作成したサイトです。
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/
私はこの種の醜聞に直接触れたことがないのと、ほとんどの場合現役の方は、「人につまづいているだけだ」とか
「確かに一部には問題のある人もいる。しかし組織としては正しい」と自分に言い訳して
真実を見ようとされないので、個人的な問題は取り上げていません。

>>886 891さん
「宗教なんぞ」と言われるあなたがこの板に来られる理由は何ですか。宗教の是非を問うような
スレなら他にあるのに、どうしてエホバの証人を批判するスレにこのような書き込みをされるのでしょうか。
>>891を読むと、これまでにも同様の書き込みをされてきたようですが、その理由も併せて教えて頂けますか。

レス付くかな?

911 :GNU:04/06/14 19:46 ID:fRqgcEnk
>>906 905さん
まず最初に。
気を持たせると悪いのであえて冷たく言いますが、彼のことは諦めて次を探した方が楽ですよ。

どうしても諦められないというのなら、とにかく感情的にならず、長期戦を覚悟する必要があります。
「彼」ということは、信者ではないあなたと付き合っているということですよね?
基本的にエホバの証人に説得は通用しないのですが、そこにかすかな可能性を見いだせるかも知れません。
あなたがどのように問いつめたのか、そして、彼がどのように反論したのか具体的に教えて頂けますか。
あなたと彼の年齢、彼の家族環境(親も信者なのか)などの詳しい情報があれば、ほんのわずかですが
アドバイスできるかもしれません。

912 :GNU:04/06/14 19:47 ID:fRqgcEnk
>>908
神や聖書を否定するより、組織の間違いに焦点を合わせた方がいいと思うのですが。
905さん、彼が神や聖書を信じることには反対されませんよね?

>>909
(w を使っておられるので、半分ネタなのかも知れませんが、あえてマジレス。
あくまで私見ですが。
>パターン1
彼が会衆内・家庭内での居場所を一度に失うことになり、負担が大きすぎる。
彼の良心が傷つき、「彼女と別れて悔い改めます」と言い出しかねない。
→お勧めできない。

>パターン2
エホバへの愛と彼女への愛は別種なので、二者択一を迫るのは難しい。無理に迫ると
エホバへの愛を優先させ、やはり彼女は信者の中から探した方がいいと考えるようになりかねない。
→お勧めできない。

>パターン3
彼の防衛心が働いて、思考停止に至る可能性が高い。
彼を言い負かすことはできても、彼の心を組織から取り戻すことは難しい。
→お勧めできない。

913 :名無しさん@3周年:04/06/14 20:55 ID:tll85zso
>>912
> >>908
> 神や聖書を否定するより、組織の間違いに焦点を合わせた方がいいと思うのですが。
> 905さん、彼が神や聖書を信じることには反対されませんよね?


聖書の解釈や組織の間違いよりも科学の方が問題の証明が楽というか
白黒つけやすいと思いましたのでそのように書きました。

現代の真っ当な地質学者なら「ノアの洪水」を史実だと考える人はいないと思います。
しかし、科学者全員が無神論者なワケではありません。
信仰と科学の折り合いをちゃんとつけて両方大事にしている科学者はいくらでもいます。

エホバの場合、聖書はすべて史実との立場なのでその辺の非科学性を指摘してみては
と考えた訳です。



ノアの洪水が史実で無かったらあなたの信仰はゆらぎますか?

914 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:19 ID:cpeoR4gO
>私とエホバとどっちを取るの?と迫る。

別れた女房は「両方とも」と言いやがったので、
「俺はエホバもエホ証女もいらねー」と思い別れますた。

915 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:25 ID:F6IiVULZ
人大杉
こんなときこそ
第二宗教板を活用しよう。

916 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:14 ID:Skkxo+IS
>>914
酷い香具師ダ!


917 : ◆Oo/boys/q2 :04/06/14 23:07 ID:Umknfa6j
>>910 GNUさん

こんにちは、お久しぶりです。...ご挨拶だけで、すまそ...

918 :GNU:04/06/14 23:12 ID:fRqgcEnk
>>913
一般的に見て、エホバの証人にとっては、神=聖書≧組織>科学、です。
「聖書には間違いがある」という主張には強い反発をしますが、「組織は不完全なので間違うこともある」という主張は受け入れます。
ですから、組織の教えの非聖書的な箇所や自己矛盾を指摘することの方が、耳を貸してくれる可能性が高いと考えます。
私がこれまで現役の方と話してきた経験上そう感じます。これもあくまで私見ですが。
唯一の正解があるというたぐいの問題ではないと思いますので、905さんには色々な方法を試して頂ければ、と思います。
ちなみに私はクリスチャンではないので聖書に信仰は持っていません。

919 :GNU:04/06/14 23:14 ID:fRqgcEnk
boy'sさん、こちらこそお久しぶりです。また何かご意見があればお聞かせください。

920 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:21 ID:wqVtLcyK
>>914
正しい決断です。あなたの魂は救われました。(w
エホバの証人など社会的に抹殺すべきでしょうね。

921 :名無しさん@3周年:04/06/15 00:09 ID:sUzwoC1E
>>918
なるほど、GNUさんの方法のほうが説得できる可能性が高いように感じます。

私は親に言われて嫌々やってた元2世なんですが、「ノアの洪水」等の非科学的な
部分がどうしても馴染めませんでした。
それなので、その辺の指摘は有効かなと思っていたのですが。

でも思い返せば、親にそのことを話しても全く聞き入れられなかったです。


922 :名無しさん@3周年:04/06/15 00:44 ID:SNXTAFNN
>>918
GNUさん、どうも。909の者ですが、もちろんネタですよ(w   

>組織の教えの非聖書的な箇所や自己矛盾を指摘することの方が、耳を貸してくれる可能性が高いと考えます。

具体的にはどの辺を指摘したほうがいいですかね?
ってのも、最近この手の話題(彼・彼女が信者なんです、って話)が多くて
レスするのも面倒な時があるんですよね。マジレスするGNUさんは偉いと思いますた。

>>921
折れも同感。
「有袋類はどうして豪州にしかいないんだろうね? 考えたことある?」って質問したら
「神様が移動させてくだ・・・」って返事が来た時には「もうダメポ」って思いました。
思考停止してる人にはどんな有効な質問も無駄なんだな、と。

923 :名無しさん@3周年:04/06/15 03:17 ID:sUzwoC1E
それはそうと、>>886,891はどうした!!

924 :名無しさん@3周年:04/06/15 07:39 ID:LRkrP93I
>>922
メジャーなところでは国連NGO問題だけど
過去にエホが国連をどう言っていたのか全然知らない新人信者の場合は
聞いても(゚Д゚)ハァ? になっちゃう場合があるね
ブルガリアの輸血解禁を全然知らない人もいるからそこら辺から攻めてみるとか

925 :名無しさん@3周年:04/06/15 09:22 ID:XBAxU7FZ
前々から思っていたのですけど、GNUさんってなんでエホバの証人だけ辞めさせようとするのでしょう?
他にも色々、批判できる宗教は有ると思うのですけど。
それともエホバの証人批判用コテハンがGNUで、他は別の名前でやっているとか?

>>924
>ブルガリアの輸血解禁
全然知らない。これは何ですか?

926 : ◆Oo/boys/q2 :04/06/15 09:49 ID:CSIMZTtB
>>925
ものみの塔協会、ブルガリア政府と調停に合意
エホバの証人が輸血を受けるか受けないかは自由選択であり、
協会は統制や処罰は行わないと約束する

http://www.jwic.com/n042298.htm


927 :名無しさん@3周年:04/06/15 10:08 ID:XBAxU7FZ
>>926
ありがとうございます。

928 :名無しさん@3周年:04/06/15 10:12 ID:ormVCQaP
私はエホバキチガイがパンフ配ったり私から半径1`以内で布教活動しなければそれでいい。出歩いて布教さえしなければあとはこっちで気をつけて近寄らないようにすればいいわけだから。

929 :名無しさん@3周年:04/06/15 11:46 ID:QyXj+dSf
>>924
国連NGOの件を出したところで、「協会からの手紙ではその件は問題ないって言われたよ」
で終わり。こちらがどんなにきちんとしたソースを出しても、思考停止している信者さんには通用
しない。(もっとも、思考停止してなかった信者さんにとっては、相当なショックがあったらしいけど)

>>925
GNU氏のHP  ttp://www.geocities.com/gnu_exjw2/ によると彼は元JW2世といっているから
じゃないのか? 折れもそうだけど、自分が知らない宗教のことまで批判しようとは思わないし、
そうできるだけの他宗教についての知識もないですし。(GNUさん先に答えてごぬん)

>>926
ブルガリアの件を知っている日本のJWってどれくらいいるんだろうね?
これを読むたびに、ふざけるな!って思うわけですよ・・・。人の命をなんだと思ってるんだろう・・・。

930 :名無しさん@3周年:04/06/15 11:51 ID:Q+fs6AD5
日本で輸血すると自動的に断絶
ブルガリアで輸血するとおとがめなし
人の命がかかってるのにね


931 :905です:04/06/15 11:56 ID:e5+Cz+6j
皆様、アドバイスありがとうございます。
私は聖書は読書としては否定的ではないのですが、彼がナゼそこまで
はまりこんでしまったのかは理解できませんでした。おとぎ話とまでは
いいませんが・・・
規則に縛られ奉仕する彼を見ていると心が痛みます。

[彼]
・25(フリーター)
・24で目覚める
・両親(無宗教)
・もちろんタバコ、テレビ・音楽など一切絶ってます・・・

今までいろいろ読んで(もちろん2chレスも)勉強しましたが納得できず、
それと私とエホバどっち?とゆう質問に対しては答えが見えてるので
聞くことができませんでした。。
でも「ノア」については問ったことがないので一度やってみます
ありがとうございました

932 :名無しさん@3周年:04/06/15 13:01 ID:IdxDymq5
エホバの証人は洗脳されてサタンに取り付かれています。

933 :名無しさん@3周年:04/06/15 13:06 ID:IdxDymq5
エホバの証人に質問しろ。
どうせマトモに答えないけど。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1004510837

934 :名無しさん@3周年:04/06/15 13:13 ID:peaF56G/
>>931
> ・24で目覚める
>・両親(無宗教)
と言うことは1世信者ですね
「世の中で唯一の真理を見つけた」という熱病状態(はしか)ですので
熱病はいつか冷めます。その時がチャンスなんですが待てますかね?
2世は辞める時に親と絶縁する覚悟が無いと辞めれませんが
1世はそういうしがらみがありませんのでその気になれば辞めれます
前途多難でも2世より楽だと思ってがんばってください

935 :MILFORD ◆Z8OsLCw5qA :04/06/15 13:18 ID:XBAxU7FZ
>>929
GNU氏は2世でしたか。ありがとうございます。

936 :名無しさん@3周年:04/06/15 19:40 ID:s4slQCZY
漏れの持っている「ICOCA」というJR西日本のICカードの裏のシリアルナンバー、「JW」で始まってる(w まあ、「JR West」の略やけどね。

937 :自治スレ:04/06/15 20:00 ID:YeLd4zss
板LRの議論中ですが9日を経過し、板住民の皆様のご協力でかなりしっかりと
した議論を基にできてきました。サンプルもできましたのでご一覧下さい

(サンプル)http://lime.kakiko.com/psy/index.html

ご意見は
心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (5)
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085664122/322-n
にお願いいたします。(書き込み前に前スレからの議論をご確認下さい)
また、自治スレは多数の宗教の方がいらっしゃいますので他宗教・宗派の
批判や自治議論以外の話題は厳禁です。


938 :GNU:04/06/15 22:06 ID:BkHxMuWs
>>921 908さん
私はあくまで自分が感じたことを書いただけで、必ずしも正しいとは限りませんので。
実際、905さんは>>908のご意見を試してみると仰っていますし。


>>922 909さん
「完璧に理論武装」する必要性については私も賛成ですよ。

個々の事例によって対応方法は異なると思いますので、「これ」というものは言えないのですが、
もしよろしければ拙サイトを参考にしてください。
私はあえてこの種の話題に意見することは避けてきました。というのも、多少アドバイスすることはできても
ミイラ取りがミイラに、という危険性もありますし、生兵法は大怪我の基とも言いますから。
すでに付き合っている場合と、好きな人がJWだという場合で、考え方も変わってくるでしょうし。
ただ909さんとは逆に、恋愛問題で悩んでいる人がたくさんいることを知るにつれ、私にも何かできるのではと思い
今回初めてレスしました。


>>925 IDからするとMILFORDさんかな?
>>929のとおりです。JW関連以外のスレに書き込んだことはなかったと思います。GNU以外のコテハンを使ったことも
ありません。コテハンをGNUにする前に、レス番をコテハン代わりに使っていた時期はありましたが。
(929さん、ありがとう。あと、私のサイトには直リンクしても構いませんよ。)


>>929
>国連NGOの件を出したところで、「協会からの手紙ではその件は問題ないって言われたよ」
>で終わり。
このページなんかどうでしょうか。
『ものみの塔協会は黙示録の緋色の野獣を「支持」していたのでしょうか?』
http://www.stopover.org/lib/translation/NGO/support.html

939 :GNU:04/06/15 22:07 ID:BkHxMuWs
>>931 905さん
彼はまだJW歴が一年ほどなんですね。それなら、偽預言や「世代」の解釈の変更などが有効かも知れません。
それから、『良心の危機』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4884161025/
を読んでもらうのはどうでしょうか。背教的文書だと言って拒否される可能性もありますし、
値段が高いという難点がありますが。

もし携帯でネットにアクセスしておられるのなら、友人に借りるなり、ネットカフェを利用するなどして、
パソコンで
http://jw2ch.org/
の「関連サイト」にリンクされているサイトをくまなく熟読してください。
彼が出版物の研究に傾けている以上の熱心さが必要となりますが、がんばってください。

940 :名無しさん@3周年:04/06/15 23:38 ID:Hgh+8epv
エホ証を批判し憎悪する皆様。
「エホバの証人をぶっ殺そう!Part2」が立ち上がりましたので、書き込みをよろしくお願いします。

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087301080/l50#tag2

941 :名無しさん@3周年:04/06/17 19:31 ID:oWZCDfYL
もうすぐ参院選ですが、皆さんは選挙に逝った事がありますか?w

942 :もちろん:04/06/17 21:29 ID:Oo3K526Y
ありません。JWじゃなくても行かなかったと思います。

943 :GNU:04/06/17 21:32 ID:yn3HiLS/
905さん、厳しいこと言いますよ。

>私自身もそうなのですが、皆様はどうしてエホバを批判しているのですか?

少なくとも、「情報センター」全般、「STOPOVER」の『金沢文庫』・『NGO問題』、「昼寝するぶた」の
『ものみの塔の予言・教理の移り変わり』・『児童性的虐待問題』はお読みになりましたよね?
それから、JW関連の書籍を一冊でも買うなり、図書館で借りるなりして読みましたか?

>はっきり言えない自分と エホバに恋してる彼を見てるともうあきらめようかと思ってしまう毎日です。

あなたの人生、あなたの恋愛ですから、諦めたいなら諦めればいいと思います。
でも、あなたがここに書き込みしてからまだ三日しか経ってませんよ。たった三日ですよ。
そんな簡単に諦められるような彼だったんですか。あなたの思いはそんな軽いものだったんですか。
三日前から一歩ですが前進したじゃないですか。2chとはいえ相談の場ができたんですから。

>せっかくいいアドバイスを頂いたのにいい報告できずにすいません。(ノ_-;)ハア…

謝る必要なんて全くありませんよ。誰もこの短期間で「彼がエホバの証人を辞めました」なんて
報告が来るなんて期待してませんから。「そんな簡単だったら誰も苦労しない」というのが正直な思いです。
まず冷静になりましょう。長期戦を覚悟する必要があると言ったはずです。それはあなたに
その覚悟があるなら、私もできる限りのことはするという意味です。
ひとまず彼を批判するようなことは止めましょう。そしてしばらくは彼と普通のつきあいを続けましょう。
その間にJWの教理や聖書を調べて理論武装を整えていきましょう。

どうします? 諦めますか。それとも頑張ってみますか。

944 :名無しさん@3周年:04/06/17 22:15 ID:DUb9Uf4K

私はモルモン教に入りそうになった友人を一発で辞めさせました。
結構致命的だから、あの教理は・・・


945 :名無しさん@3周年:04/06/17 22:25 ID:foeBySiL

開拓降りて仕事増やして貯金欲しいが
反対されるんだよな・・・・人の事なんだから放っておいて欲しい
仲間に依存する気もないし 俺が何をやろうと関係ないのに
開拓続けるように勧めてる人間はロクに奉仕も出ないしな 説得力ゼロだわ

946 :名無しさん@3周年:04/06/17 22:32 ID:DUb9Uf4K
>>945
人は気にせず、主体性を持ちましょう。
塔を建てる計算を邪魔される云われは誰にもありません。


947 :名無しさん@3周年:04/06/17 22:37 ID:R3mTZzoj
>>942JWじゃなくても行かなかったというのは何故ですか? 今日の政治体制には失望しているとでも? うちの母がJWにはまったのも同様の理由でした。だからといって神の政府に委ねるというのは、虫が良さ過ぎるのではないのでしょうか。私は必ず投票に行きます。

948 :名無しさん@3周年:04/06/17 22:52 ID:foeBySiL
>>946
だよな
片親を誰が面倒見るかって言ったら俺しかいないんだし
他の奴がどうこう言う筋合いないよな
確かに奉仕は嫌いじゃないけど それどころじゃないって感じ
ベテルMTS開拓は経済的に余裕があったり親にパラサイトしてまでもできる奴がやればいいんだわ
俺には無理 

949 :名無しさん@3周年:04/06/17 23:07 ID:amhbxO2f
エホ証配布物の挿絵から悪魔的な印象を受けるのはなぜか?

950 :ジャンプ@マカー教一体派 ◆qnr4Mobius :04/06/17 23:11 ID:G/iR05GD
>949
満足のいく生(ryの表紙キモイ
(メンコミかライブで801中堅拾って来た方が、よっぽど萌……興味引く絵書けると思う。)

951 :もちろん:04/06/17 23:43 ID:SMzeE0gy
>947
いえいえ、ただ単に政治に興味にないからです。
そもそも、私が投票に行かない理由はJWの教理が禁じてるからで無く政治に興味がないからです。
JWの教理が禁じていることは自分がいかない理由に後から追加されたようなものです。
もし興味が出たらJW辞めて投票どころか立候補するかも知れないですw

>945
こういうのはどうですか?
仕事を増やして時間は誤魔化して報告する。
「仕事場で証言してる。」という事を明確に言うなり暗に言うなりしてそれなりに信用させれば
あなたの株もあがると思いますよ。

他には一旦引っ越して会衆を変える(できるだけ遠いほうが望ましい。)そこでは開拓やらない。
ついでに不活発になるとかw

でもね。
開拓何年ぐらいやりました?
3年やってなかったら3年はやったほうがいいと思いますよ。
3年やってたら十分だと思います。

でも開拓やって自分なりに得る者が何かあったんだったらすんなりやめられると思いますよ。
私は若干3年には足りなかったですけど「開拓って本当に意味ないな。」って悟りました^_^;
そんな気持ちになったので周りがどう言おうと気にせず辞められました。いや、もうやってられなかったです。
以外にも周りは何も言わなかったですよ。

>949
変にリアルだからですかね?それか本当に描いてる人が何かに憑かれて描いてるからかもw

952 :947:04/06/18 00:01 ID:B0NCCWnx
私自身現政権にはあまり期待いません(wといっても民主も頼りないし、社民や共産もちょっとなあ…。公明なんか(ry つまり私はいわゆる「無党派」です。しかし、日本でJWが自由に活動できるのは誰のお陰か考えたことはありますか? 中には信教の自由のない国もあるのですから。

953 :952:04/06/18 00:06 ID:B0NCCWnx
×期待いません→○期待していません

954 :947:04/06/18 00:28 ID:B0NCCWnx
>>951私の母も、政治に失望しているというよりはむしろ政治に興味がないと言ったほうが正確かも知れません。母は与党と野党の意味すら最近まで知らなかったのですから(w なるほどこれじゃあJWにはまるのも無理はないなと思いましたよ。

955 :もちろん:04/06/18 00:32 ID:ggX7W434
>952
やっぱり憲法を制定してくれた人たちかな?GHQ?
天皇が君主だった時にアメリカに挑んで負けてくれたこともあるな。そのおかげで信教の自由が得られたんだと思う。
もちろん政治家にも感謝できる。
まず、戦争後の国力増強に目が行き、それが安定してくれば、私腹を肥やす事に目がいって宗教をどうこうしようとは思わなかったんだからね。
信教の自由が無いところも世界にあることを考えれば、自分が今の日本に生まれたのはたまたま運が良かったってことでもあると思う。

956 :もちろん:04/06/18 00:46 ID:ggX7W434
947さん。何かよくわからなくなったんだけども‥‥
政治に失望→JWになる。
これはわかる。
でも
政治に無関心→JWになる。
って、すんなり成立しないよ。

お母さんがJWになった理由って政治にあんまり関係ないんじゃないの?
それともお母さんが政治に対して消極的に言ってたことがすごく印象に残ってるのかな?

大抵女性がJWの教理に惹かれるのは「永遠に若い」ということだと思う、確かめたわけじゃないけど‥
なぜなら、基本的な教理を解ってないベテラン姉妹って結構多いし、
なんだかんだ言って「楽園、楽園」を繰り返すだけだからね。

957 :905です:04/06/18 01:01 ID:kQRIw5E6
GUNさん
早まってGUNさんのHPを見る前にレスしてました。
私の様に悩んでいる方はとっても参考になると思います。

まったくの勉強不足ですね。私は大きく批判されている規則的な物に対しての
事ばかりに目を向けてしまっていて、だけどそれは完全に否定するほどの事でも
ないし(良い場合もあるかと。) 輸血の事も本人がそうしたいってゆうんであれば
どうする事もできないのかもしれないと。でも 926さんの書いてある事も気に
なったしもう少し考えてみようと思います。




958 :947:04/06/18 01:07 ID:B0NCCWnx
>>956父の転勤で見知らぬ土地に行き、誰も知り合いがいない寂しさをまぎらわすためといったほうがよいかも知れません。ただ、政治が腐敗しているのはハルマゲドンが迫っている証拠だと説くJWの教えは政治に無知な母にとっては納得できるものであったようです。

959 :947:04/06/18 01:27 ID:B0NCCWnx
母がJWにはまったもう一つの理由は、JW以前に別の宗教にはまっており、多額のお布施を要求されたり、脅迫されたからでもあります。それに比べてJWが「清い」ことに感銘を受けたのです。

960 : ◆Oo/boys/q2 :04/06/18 01:55 ID:fF6Q+ySA
>>957
あ、輸血のことだったら↓ここも目を通した方がいいよ。

「ヘモグロビン製剤の広範囲臨床試験が開始される―エホバの証人への波紋」
http://www.jwic.com/n022904.htm

説明しちゃうと、エホバの証人は輸血をしない理由として
医学的に輸血の危険性を言うんですね。

「輸血をするとエイズや未知のウイルスに感染するから危険でんです。」...って、
宗教の話してるのに、医学的な根拠で話にすり替えちゃうんですね。
「医学的にも我々は正しい」とか言うんですね。

普通に考えて、生き死にの中で輸血が必要になってるのに、
輸血するとウイルスに感染するから危険って話は変でしょ。

まあ、それでも輸血は100パーセント安全と言い切れないから
多少はエホバの証人の言い分は正しいな...って思うでしょ。

ところが、エホバの証人は血液そのものは輸血しないんだけど、
血液から出来た薬品なら受け入れちゃうんですね。

で、そのことに関連して書かれてるのが上にリンクしたHPなんです。

輸血すると未知のウイルスに感染する危険性があると言うなら、
血液から出来た薬品を使うのも、同じぐらい危険でしょ。
現に薬害エイズとかそうでしょ。

んな、ことです。

961 :もちろん:04/06/18 02:09 ID:ggX7W434
947さん
納得です。答えてくれてありがとう。

そうそう、政治家が宗教組織をなかなかつぶさない理由もう一つありました。
宗教組織=組織票だからです。
かなり有効みたいですよ。
私が何故知ってるかというと、
自民党が公明党と連立与党を作る時に自民党を指示している宗教組織を説得しなければいけない事がニュースになってたからです。

ニュースでたまたま見ただけです。
(別に強調するわけではありませんが、)政治に興味があるから知ってるわけではありません^_^;


962 :輸血禁止法骨抜き検討委員会:04/06/18 06:58 ID:ypoP1f5G
前スレ エホバの証人ふざけるな!33
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082899695/

前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきた
のでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな!

※ 過去ログ・関連サイトは http://jw2ch.org/ あたりを参照。
(足りないところは各自で勝手に追記・修正してください。)

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。

963 :名無しさん@3周年:04/06/18 06:59 ID:ypoP1f5G
>>962
・・・という内容で新スレを建てました。

エホバの証人ふざけるな!34
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087509543/

964 :オーロラ:04/06/18 07:44 ID:BzsklV/Z
今まで輸血拒否してなくなった方々は・・・
結局犬死・・・?になってしまうのかしら・・・・?

965 :名無しさん@3周年:04/06/18 12:54 ID:d8Kgxx0E
種痘禁止、ワクチン禁止、ペニシリン禁止、臓器移植禁止、
血液分割製剤の使用禁止の時代に死んだ信者は全員犬死にですよ

966 :名無しさん@3周年:04/06/18 13:41 ID:1MjYCuap

いいや、それそのものが間違っていたとしても
その信仰を神は確かに見ておられる。
その人たちを喜びのうちに復活させてくださる。



967 :名無しさん@3周年:04/06/18 14:20 ID:98J2D3QV
>>966
過去のハルマゲドン予言が全て外れているという実績がある以上
復活の希望も嘘っぱちだと考えるのが普通なのでは?

968 :名無しさん@3周年:04/06/18 15:52 ID:Ctk/Nm4N
>>966
ある人が書いた文章にAとBとCがあって、時間が経った時にAとBが間違っていた
ことが分かった場合、Cも間違ってる可能性が高いと類推されます(w

>>958
金銭面での直接的な寄付は求められないけど、間接的にってのはかなりありますよ(w
最近だと大型輪転機を買ったからよろしくね、っていうアナウンスが連呼されてるらしい
です。

>>961
学会票があるから連立しているのは事実だが、そのせいで宗教をつぶせないってのは
思考の飛躍しすぎでは? 憲法に宗教の自由、思想の自由、言論の自由を謳っている
以上は、無理ですがな。

969 :もちろん:04/06/18 20:51 ID:4BycM3D2
>968
いえ、学会票の話ではないんですよ。解り難かったですかね?
しかし私も「支持」の字が間違ってました。

学会が公明党を支持しているように、自民党を支持する宗教団体があるのです。
その宗教団体は自民党が公明党と連立するのに反対の立場だったらしく
それを自民党が説得しているというのがニュースになってたのです。

確か天皇崇拝系宗派だったと思います。(自民党崇拝だったような気もします。)
それで学会の支持する公明党(どちらかと言えば仏教系?)と組むのを嫌がってたというニュースだったと思います。

で、私が思うに、宗教をつぶさないんじゃなくて、つぶしたくないんじゃないかと思ったわけです。
政治家の頭の中では「宗教=組織票」あるいは「宗教=金」という事になってるんではないかと‥‥
憲法で宗教の自由が謳われてるからというのはあくまで建前で、本当はこの理由でつぶしたくないんじゃないかと思ったわけです。

970 :947:04/06/18 21:03 ID:bVypQ69z
>>968
なんだかんだ言ってもちゃっかり寄付はせびってるんですね(w
一見カネに清いという印象を持たせるというのも、マインドコントロールの手法の一つですな。
うちの母は家庭の事情でもう10年近く聖書研究をしてませんが、いまだにJWに対しては好感を持ってますよ。
研究生のまま終わったから、JWの暗部に気づかなかったのかもしれません。
>>961>>968
公明党は勝てそうな選挙区のみに候補者を立て、それ以外の選挙区では自民党と選挙協力をするという戦術を
立てているようですね。そうすることによって、国家中枢への創価学会の影響力を強めようとしているわけで…。
ただ、創価学会は事実上池田大作氏のカリスマ性に頼っている宗教団体なので、池田氏亡き後は弱体化する
可能性もあり得ます。
その点、共産党は全ての選挙区に候補者を立てるものの、獲得できる議席数は公明党以下(w
選挙が近づくと共産党は大量のビラをばら撒きますが、中身は自民党や他の党に対する罵詈雑言のオンパレード。
そして、企業・団体献金や政党助成金を受け取らない唯一の党、
戦前・戦中を通して侵略戦争に命懸けで反対してきた唯一の党だという文字が躍っています。
孤高の党、日本共産党。
この体質がどこかJWに酷似していると思うのは私だけでしょうか?
孤高の宗教、ものみの塔聖書冊子協会。

971 :名無しさん@3周年:04/06/18 21:20 ID:BqI03vGp
>最近だと大型輪転機を買ったからよろしくね、っていうアナウンスが連呼されてるらしいです。

5,000万$(60億円)ほど寄付して欲しいそうです

*** 宣 03/11 ベテルでの活動の拡大 ***
印刷施設の新しい設備: 統治体が新たにマンローランド製・リソマン・高速
オフセット輪転印刷機7台を購入して,世界の六つの支部に設置することを
承認したという知らせを聞いて,ベテル家族は大きな興奮に包まれました。
この新しい高速印刷機は,1時間に9万冊の割合で雑誌や書籍の折丁(書籍用
に印刷された紙を折ったもの)を生産できます。

日本支部でも同じ型の高速印刷機が新たに1台設置されることになりました。
日本で各会衆が依頼している雑誌の平均部数は毎号430冊ですが,それをわ
ずか17.2秒で生産できるようになります。この新しいマンの印刷機と,海老
名にある既存の三菱の印刷機で,日本と諸外国の野外の必要を十分に満たす
ことができます。

皆さんの援助は感謝されています: 確かに,わたしたち一人一人は王国の関心
事のこうした進展を十分に支持したいと思います。そのために何ができるでし
ょうか。米国ウォールキルの印刷施設の増築にかかる総額は,新しい2台の印刷
機と,生産のために用いる他の新しい設備を含め,5,000万$(60億円)ほどに
なります。日本や他の支部でなされる今回の印刷設備導入や建物の改装のため
の資金も必要です。これらはどのように賄われるでしょうか。各王国会館にある
「世界的な業のための寄付―マタイ 24:14」という表示の寄付箱に入れられる
自発的な寄付や,神のご意志が成し遂げられるのを見たいと願うクリスチャン
が支部事務所に送る寄付によって賄われます。


972 :名無しさん@3周年:04/06/18 21:21 ID:M8/I853G
>>966
>いいや、それそのものが間違っていたとしても

エホバの証人は真理の組織ではないということです。

エホバの証人の書籍「神権宣教学校案内書」p.110

『エホバの証人は真理の組織です。
わたしたちは真理を話し、いつでも、またどんな詳細な点でも
絶対に正確でありたいと願ってしかるべきです。
教理に関してだけでなく、引用文、または他の人人について話す事がらでも、
あるいはそれらの人のことを伝える場合でも、さらには、科学的なデータや
ニュースとしてのできごとに関する事がらであっても、そうであるべきです。』

973 :オーロラ:04/06/18 21:29 ID:BzsklV/Z
やっぱり・・・・
全然話は変わるけど、輪転機、三菱製なのね・・・・
日本支部は、三菱重工、三菱造船(どちらとも軍事産業と繋がりがあります)の株を所有してる話しは聞いているけど・・
やっぱり株主だから、輪転機もその会社のを使うのかしらね。

974 :947:04/06/18 22:01 ID:B0NCCWnx
>>969立正佼成会でしょうか? また、自民党は日本遺族会を支持母体としていることからも、神道系ともつながりは深いと思います。創価にはJWのように他の宗教・宗派を全て邪教とみなす教義があるそうなので…。

975 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:04 ID:BqI03vGp
>>973
*** 宣 86/6 6ページ 成長させてくださったのは神です ***
[6ページの図版]
新しい2台目の三菱製輪転機(左)とデラックス版聖書の自動金付け機(右)

*** 鑑87 8ページ 1987 エホバの証人の年鑑 ***
6階建ての工場と8階建てのベテル・ホームを増築中の日本支部は,
何百万冊もの書籍や雑誌や聖書を生産するため,従来の東京機械
の多色刷り輪転機のうちの1台と三菱の新しい高速輪転機2台を現在
使用しています。

*** 鑑98 120-121ページ 日本 ***
マンツ兄弟は振り返ってこう言います。「1981年にジャラズ兄弟の地帯
訪問がありました。兄弟は印刷機を2交替で動かしていることに気づき,
2台目の印刷機の購入許可を申請するよう勧めてくださいました。1台で
何とかやってゆくほうが経済的であるため,私たちは2台目の印刷機の
要求を躊躇していました。ところが,1か月もたたないうちに,ブルックリ
ンから,2台目のオフセット輪転機を注文するようにとの指示がありま
した。


3台目になる,高性能の三菱の印刷機は1984年に設置されました。
この機械は巻き取り紙を二つ使い,4色のユニットのほかに,もう一つ
黒のユニットがあり,1分間に1,000冊の雑誌を印刷する能力があります。
当時それは国内で最速の輪転機であり,一般の印刷業者の間でも話題
になりました。


976 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:07 ID:M8/I853G
>>971
ものみの塔協会が購入した新しい大型輪転機「LITHOMAN」の記事 ↓

ドイツ、MAN Roland社のサイト
http://www.man-roland.de/en/p0097/p0098/p0098.jsp?expl=ok&iges=416&dataset=15777&suche=ok

977 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:28 ID:BqI03vGp
>>976
翻訳ソフトによる翻訳

10. 2003年2月
Watchtower Society
ローランドMANのための多国籍の、大規模な注文
国際的な宗教団体エホバの証人は、イギリス、メキシコ、ブラジル、南アフリカ、
日本(1はそれぞれを押します)、および米国(2つのプレス)でそれがプラントをプ
リントすることにインストールされるために最近7つのLITHOMAN presslinesをロ
ーランドMANに注文しました。数10の百万のユーロの中央で動いている注文の
配達は、2003年7月から起こることを期待されています。

望楼とローランドMANの間のほぼ80年の協力
今までのこの顧客の最も大きい単一の注文によって、MANローランドは、今ごろ
約80年の期間の上のWatchtower Societyと国際的な成功者のシリーズをその
協力に留まらせています:1927年に、Watchtower米国は最初の凸版印刷マシン
をローランドMANに注文しました。2番目のプレスは1929年に続いていました。
1976年までに、約30のローランドMANしわのない状態は米国だけにインストール
されました。これはその時にローランドMANのために世界的にWatchtowerを最も
大きい顧客にしました。


978 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:40 ID:BqI03vGp
>米国ウォールキルの印刷施設の増築にかかる総額は,新しい2台の印刷機と,
>生産のために用いる他の新しい設備を含め,5,000万$(60億円)ほどに なります。
>日本支部でも同じ型の高速印刷機が新たに1台設置されることになりました。

単純計算で日本の信者の寄付のノルマは30億円?
10年払いとして年間3億円の寄付ノルマ?

979 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:54 ID:VRYQyRNf
伝道者数で割ったら一人いくらになんの?
今20万人位いるんだっけ?

980 : ◆Oo/boys/q2 :04/06/18 23:40 ID:fF6Q+ySA
ものみの塔聖書冊子協会の2002年度総収益は9億5千百万ドル(日本円で約1140億円)
http://www.jwic.com/n030103.htm

981 :名無しさん@3周年:04/06/19 00:39 ID:PaHU7C0C
>>969
自民党支持の宗教団体と言えば、他の方も言ってる立正佼成会、それから元森首相が問題発言
(天皇を主体とした神の国発言ね)したときに出てた神道系の団体などですかね。
つぶせないのも事実だけど、金づるをつぶせるわけもないのも事実なんじゃないの?
で、そんなことは関係ないんで、折れは選挙に行くわけだが(w

共産党のスレなどを見ると似てるなとは思いますね。内部批判を許さない所とか似てるわ。

>>970
JW出版物に特定のメーカー名が出るときは、キャッシュバックがあるからという噂があるんだけど、
三菱もそうなんかなぁ? IBMは間違いないけどね(w



982 :GNU:04/06/19 00:56 ID:FdufJ8tJ
>>957 905さん
「批判されている規則的な物」とは具体的に何でしょうか。
「どうする事もできないのかもしれない」なんて弱気なこと言ってどうするんですか。命に関わることなのに。
JWの輸血拒否の教義なんてデタラメですよ。どうやら現役・擁護派の方が3, 4人おられるようなので聞いてみましょうか。
どなたか輸血拒否の正当性を証明してください。どうせ誰もできないと思いますが。>>910にレスが付かないのと同じように。

>>966 現役さん
その信仰は一体何に対するものだったのでしょうか。そして、その偽りの禁令を発した者を
神はどのように裁かれるとお考えですか。

983 :アキレス:04/06/19 01:08 ID:4t4Ly7J5
エホバは仏教寺にまで布教に来た。
ホンマやで。

984 :アキレス:04/06/19 01:09 ID:4t4Ly7J5
ところで,自転車に乗ってヘルメットを被った外国人2人組みの
布教活動って,やっぱりエホバっちゃってる人?

985 : ◆Oo/boys/q2 :04/06/19 02:08 ID:XTNgcnk7
...っと、時間が出来たのでもう少し書き込み。

>>979
30億円/20万人=1万5000円じゃない。(ん...思ったより安いですね。

>>971
>*** 宣 03/11 ベテルでの活動の拡大 ***
>マンローランド製・リソマン・高速オフセット輪転印刷機7台を購入して、
>世界の六つの支部に設置することを承認したという知らせを聞いて,・・・
>・・新しい2台の印刷機と,生産のために用いる他の新しい設備を含め,5,000万$(60億円)・・

単純計算で、一台2,500万ドルx7台 = 1億7500万ドル
2002年度総収益9億5100万ドル - 印刷機代1億7500万ドル = あまり7億7600万ドル

う〜、2002年度に9億5100万ドルの収入があって2003年11月に購入の発表でしょ。
寄付を募る必要があると思えないけど。(私の計算ミスかな???



>これらはどのように賄われるでしょうか。各王国会館にある
>世界的な業のための寄付―マタイ 24:14」という表示の寄付箱に入れられる
>自発的な寄付や,神のご意志が成し遂げられるのを見たいと願うクリスチャン
>が支部事務所に送る寄付によって賄われます。


986 :名無しさん@3周年:04/06/19 02:08 ID:NYfdcYsE
>>984
モルモンだと思われ

987 :もちろん:04/06/19 02:37 ID:STjy11qa
947さん 981さん
立正佼成会‥?ん〜わかりません。すいません。m(_ _)m

981さん
共産党とJWが似てるということですか?
私はあまり共産党のこと知りませんけど、共産党側で学生運動に参加していた人は
「JWになりやすかった」と語っていました。
共産党が言ってる社会主義はJWの楽園の考え方に似てるそうです。
それで大きなパラダイムシフトをしなくて良かったと語ってました。

寄付についてですが、
マインドコントロールは無いですよ。
私もその発表聞きましたけど、ひきました。
「絶対寄付しない」と思ってしてません。
「そんなの必用ね〜よ〜」というのが私の率直な感想でした。

しかし、寄付をするようにたまにアナウンスがあるのも事実ですね。
一番印象深かったのは、完全寄付制に移行してからしばらくしてからの協会からの手紙でした。
「完全寄付制になって寄付が1割近く減りました〜寄付忘れないでしてね」というものでした。
集会で笑いが出てましたよ。

GNUさん
輸血拒否の正当性ですか?宗教的にですよね?今の私には無理ですね。あなたのHPでしたっけ?
血を禁じてるという聖句は殺人を禁じているのだと書いてありました。今、なるほどと思って考え中です。
それに、輸血が今じわじわと解禁にむかっているような状況ですし、その正当性を今言うのもどうかと思いますしね。

しかし、JWをやめたとしても私はできるだけ輸血はしたくないですね。
人体にはあまり良くないと思います。
臓器移植もなるべくならしたくないです。
別スレで元気に反論している「現役さん、MILFORDさん」とかならするかも、、、

988 :名無しさん@3周年:04/06/19 02:58 ID:4UZnVvqA
>>973
謎なんだが、例えば三菱重工とかJTで働いててJWになった人は辞めないといかんのか?

989 :名無しさん@3周年:04/06/19 03:03 ID:5c913OaF
んな馬鹿な↑

990 :名無しさん@3周年:04/06/19 04:33 ID:biuBAhHv
こんな夢を見て目が覚めますた
ttp://cool.s3.x-beat.com//cgi-bin/img-box/img20040605122010.jpg


991 :名無しさん@3周年:04/06/19 05:38 ID:gvLZvXSr
>>988
エホバの証人の機関紙「ものみの塔」1999年4月15日号 p.28

『店を所有しているクリスチャンは、
偶像、魔よけのお守り、たばこ、あるいは血の入ったソーセージの
注文や販売を引き受けたりはしないでしょう。 』

992 :名無しさん@3周年:04/06/19 05:50 ID:gvLZvXSr
>>988
エホバの証人の書籍「とこしえの命に導く真理」1969年p.15

『人は自分が学んだことに従って行動しなければならないのです。
それで、神の御旨にかなう宗教は、聖書と完全に一致し、かつ
人の全生活で実践されるものでなければなりません。』

993 :名無しさん@3周年:04/06/19 07:09 ID:8lJxle5N
>>988
三菱重工で戦車や戦闘機作ってたり、JTでタバコに関係する職場は駄目

*** 塔99 4/15 29ページ 読者からの質問 ***
3. 当人はどの程度かかわっているか。店の例えに戻りましょう。レジの仕事や品物を
棚に陳列する仕事を任された従業員は,たばこや宗教的な物品を扱うことは恐らく
たまにしかないでしょう。それは当人の仕事全体のわずかな部分にすぎません。
ところが,その同じ店のたばこ売り場で働く従業員の場合は,全く事情が異なります。
その人の仕事は,明けても暮れても,すべてがクリスチャンの信条とは相いれない
事柄に集中しています。(コリント第二 7:1)これは,どんな仕事に就くかを決める際に
,自分がどの程度かかわることになるかを見極めるべき理由を示すよい例です。


994 :名無しさん@3周年:04/06/19 10:07 ID:NYfdcYsE
>>982

輸血拒否に限らずカルト宗教の反社会的教義は信者を社会から孤立させ
それに反比例して教団に対する依存心を強化さる効果があります。

つまり、組織の維持に役立つと言う正当性はあります。


995 :名無しさん@3周年:04/06/19 10:24 ID:NYfdcYsE
>>987

エホバの証人につてよく知らない人と話す時、「輸血拒否の子殺し宗教」って言うと
「ああ、アレね」って感じで分かってもらえます。

そのくらい一般的に有名なんだから、信者の方ももう少しマシな理論武装しなさい。


996 :Marine Liner:04/06/19 17:58 ID:ScwJpmef
947です。今回からMarine Linerと名乗ります。

もちろんさん
JWって学生運動をやってた人(特に団塊の世代)が多いんですか?
私自身、学生運動華やかなりし頃から7〜8年後位あとに生まれたので、学生運動と言われてもピンと来ませんねぇ…。
ただ、当時は社会主義、共産主義が目指すべき理想社会だと思われていたんでしょうね。
北朝鮮が「地上の楽園」だと信じられていたそうですから…。
そもそも、共産主義自体、キリスト教の「千年王国」を人の手で地上にて実現しようとしたものだと、何かの本で読んだよう
な気がします。
そう考えると、学生運動をやっていた人が、新たな理想郷を求めて、JWになったのも分からないでもないですね。

さて、印刷機の購入のために寄付を集めるというのがいかにもJWらしいですね(w
「ものみの塔」「目ざめよ!」や各種テキスト、新世界訳聖書といった教団出版物を執筆・編集・翻訳・印刷と一貫して自前で
生産している教団も珍しいのではないでしょうか。
ところで、創価学会の機関紙「聖教新聞」は印刷を一般の新聞社に委託しているそうです。
毎日新聞社にいたっては、聖教新聞の印刷で何とか経営が成り立っているんだとか…。
そして、新聞(電車の中吊り広告にも)には創価系の雑誌「潮」「第三文明」や「池田大作全集」などの広告が載ります。
こうすることで、創価に対する批判を封じ込めるという作戦をとっているのです。
なお、創価に批判的な数少ないメディア「週刊新潮」は「名誉毀損」で創価に訴訟を乱発されています(w

997 :オーロラ:04/06/19 18:50 ID:bcfb8xYG
立正佼成会、知っていますよ。
確かに自民ですよね。日蓮宗なんだよね。たしか・・・・

三菱重工・・・JW結構大株主だって聞いたけどな・・・
そこでも部署によるのではないかな?人事部とか、経理部とか、庶務部とかなら0Kだと思う。
そんなこと言ってたら、おもなIT産業全部アウトじゃない。軍事産業に必要な兵器のプログラム開発とかしてるもん。
まあ、JWの組織もそんな会社の株主なんだから、あまり言えないと思います。

998 :GNU:04/06/19 21:57 ID:KZQy29jP
>>987 もちろんさん
考えがまとまったらご意見をお聞かせください。
輸血拒否の教義が解禁に向かっているのかは分かりませんが、実際問題として現在は禁止されている
わけですから、当然その正当性を今の段階で証明する必要があると思いませんか?

>>994
言葉足らずでしたね。私が聞きたいのは聖書的正当性です。

999 :名無しさん@3周年:04/06/19 22:13 ID:tfU2+ClB
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┃解析結果 【plz.】        ┃
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1000 :名無しさん@3周年:04/06/19 22:14 ID:tfU2+ClB
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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