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カトリック教会に通うノンクリの為のスレ

1 :名無しさん@3周年:04/04/06 12:25
ヨハンはお断わり! 福音糞派はお断わり!まだ 求道中でカトリック教会に行ってるかたいますか?そんな人の雑談場所です

2 :名無しさん@3周年:04/04/06 12:26


3 :名無しさん@3周年:04/04/06 12:28

カルトリック糞派に逝ってみよう (`ω´)!

4 :名無しさん@3周年:04/04/06 12:31
カトリックいいよね!人を縛らないというか寛大だから!福音派で求道につまずいて、カトリック教会に行ってます!洗礼したとかしないとかはどうでもいいよ!イエス様を知っただけで何かプラスになればいい!洗礼なんて形式的なモノ

5 :名無しさん@3周年:04/04/06 12:32
今週末には求道者の半分が洗礼を受けてしまうのでは?

6 :名無しさん@3周年:04/04/06 12:35
カルトリックとか、勝手にカトリックをカルト扱いするけど、福音派は組織的なカルトだけど、カトリックは十人いれば、中には変な人もいるでしょうみたいな意味でカルト! どこにいってもカルト的な人はいるからねぇー!福音派は全員カルト的だけど!

7 :名無しさん@3周年:04/04/06 12:51
福音派みたく 徹底して、求道しないで 洗礼受けた人!洗礼受けてないけど、カトリック教会行ってる人いますか?福音みたくフロ入ったり、選手宣誓みたいなことしてクリスチャンになるのが嫌でカトリックに行った人いますか?

8 :名無しさん@3周年:04/04/06 13:15
浸礼て、フロ場でやるの?祭壇にフロがくっ付いているのですか。

選手宣誓て、何ですか。

9 :名無しさん@3周年:04/04/06 13:27
なんか、水着と白い服着せられてお湯に浸からされて、その後「イエスを唯一の神とします」みたいな告白します!福音派は!きもっ!そのあとは酒とパン食ってみたいな!面倒臭いしキモイ!

10 :名無しさん@3周年:04/04/06 13:33
風呂屋じゃなくて、教会の礼拝堂で、フロ用意してお湯につからされるみたいな感じ!(熱湯コマーシャルみたいな拷問そのもの)コワッ!

11 :名無しさん@3周年:04/04/06 13:36
浸礼は聖書に記されてるのに、キモッ!コワッ!
は無いでしょう。言葉を慎みなさい。

12 :名無しさん@3周年:04/04/06 13:38
俺がカトリックが好きなのは、福音派とかはすげぇー、人を選ぶし身内のコネクションで広まったみたいなとこがある。カトリックは唐突にふとしたきっかけで教会に来た人でも受け入れるからすき

13 :名無しさん@3周年:04/04/06 13:39
気持ち悪いです。恐いです。

14 :名無しさん@3周年:04/04/06 13:43
「言葉を慎みなさい?」 立場が違いますから! プロがプロの価値観でカトもどきを説得しても意味無し! 「ヒンドゥー教の人が日本にきて、日本人に牛は食べるな」と言ってるのと同じこと

15 :名無しさん@3周年:04/04/06 13:45
>>14
おいおい。カトでもプロでも聖書に書いてあることを
粗末に扱って良いとは教えないでしょ。
そういう意味で「つつしみなさい」と書いたのです。
誤解するな。

16 :名無しさん@3周年:04/04/06 14:44
ここには 風車の弥七みたいな福音派の忍びがいるぞ!気をつけてくれっ!

17 :名無しさん@3周年:04/04/06 15:34
福音派の聖書にはイエスが教会の礼拝堂にフロ用意して洗礼志願者に水着着せて
お湯に沈めたって書いてあるのか。すごいな。さすがサロメが自慢するだけあるや。

18 :広告:04/04/06 16:11
福音派への苦情はこちらで承ります。

†† キリスト教@苦情総合スレ ††
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/l50

19 :過ぎ越し祭記念 ◆IbYG6dQTTc :04/04/06 16:34
>>17
私が上京前に行っていた福音派のバプテストでは
川や海に行って浸礼でバプテスマを授けていた。
田舎だからみんなで車で分乗して川か海へ行く。結構ノンクリたちの注目を浴びる。
系列で浸礼槽を使う教会もあった。


20 :過ぎ越し祭記念 ◆IbYG6dQTTc :04/04/06 16:36
そのバプテスト教会のように川や海でバプテスマするのは一番聖書通りのような気もする。
私自身が受洗したのは穏健カルヴィンの長老制を取る教会でそういう形式の洗礼ではなかった。




21 :除虫菊:04/04/06 16:38
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。



22 :名無しさん@3周年:04/04/06 16:40
洗礼と堅信は同じ日にしないようですが、どこでもそうなんでしょうかね。

23 :名無しさん@3周年:04/04/06 16:41
>>22
司祭によりますよ。

24 :名無しさん@3周年:04/04/06 16:44
プロからの転籍者は堅信だけの場合とか、回宗式?をする場合、又は
洗礼をやり直しの場合とかいろいろのようです。私は、洗礼を受けて
なかったから、最初からですが、転籍?会?者の方が大変そうですね。

25 :23:04/04/06 16:50
漏れのいる教区では、復活祭に洗礼(成人の場合:ほとんど同時に堅信)、
聖霊降臨近辺に教区の行事が地区(県)であるので、そこで幼児洗礼組の
堅信が一般的です。

26 :名無しさん@3周年:04/04/06 16:54
へえ、でも堅信を間隔あけてした方がありがたみがあるような気も
するな。(根拠は無いが)   >25

27 :名無しさん@3周年:04/04/06 16:57
幼児洗礼・堅信組は鮭の稚魚がどれだけ帰ってくるかを待つような観がある...

28 :25:04/04/06 17:02
>>26
本来は貴方の指摘のとおりでしょうね。

29 :名無しさん@3周年:04/04/06 17:05
 >>24
 monomino to とか、touitu kyoukai、morumon以外なら
 洗礼のやり直しというのは無いのじゃないでしょうか。

30 :名無しさん@3周年:04/04/06 17:07
 ところで、みなさんの求道期間はどれくらいでしょうか?


31 :名無しさん@3周年:04/04/06 17:16
>>29
前の教会の信仰告白がカトリック信仰から著しく離れている場合、
「もし前の信仰が無効なら」という条件付の洗礼も考えられます。

32 :31:04/04/06 17:18
>>31訂正
×信仰が無効なら
○洗礼が無効なら

33 :名無しさん@3周年:04/04/06 17:26
>>22
近年は司教団の方針で別々に行なわれることが勧められている。
何か特別な事情があればこのかぎりではない。

34 :名無しさん@3周年:04/04/06 17:27
>>23
司祭によるのではなく、受洗者の事情による。知らないのならいいかげんなことを言わないように。

35 :名無しさん@3周年:04/04/06 17:39
>>33
東京じゃ同じ日にやってると聞いたぞ。
それもせいぜい2年くらい前の話だ。

36 :名無しさん@3周年:04/04/06 17:44
>>35
7年前ですでに別々にやっています >東京教区

37 :名無しさん@3周年:04/04/06 17:46
東京ですが、同じ日にやったけど。

38 :名無しさん@3周年:04/04/06 17:48
東京ですが別々にやります

39 :名無しさん@3周年:04/04/06 17:50
昨年受洗しましたが、できるだけ堅信は別に受けるよう説明ありましたよ。
堅信は今年の予定で講座受講中です。

40 :名無しさん@3周年:04/04/06 17:51
>>39
えっ、堅信の講座があるのか。
それは入門講座とはまた別ですか?

41 :名無しさん@3周年:04/04/06 17:52
>>39
それは洗礼とともに堅信も可能ではあったということ?

42 :名無しさん@3周年:04/04/06 17:55
>>39
京都教区だけど、2年前は一緒にやってたよ。
去年あたりから方針変わったのかしら?

43 :名無しさん@3周年:04/04/06 17:59
>>40
別に講座やりますよ。

44 :名無しさん@3周年:04/04/06 18:01
>>41
事情があれば可能だそうで、神父さんと話し合うみたいです。
受洗後すぐ国際結婚・海外移住する方だけ堅信も一緒に受けてました。

45 :名無しさん@3周年:04/04/06 20:42
堅信の講座は別にあった。洗礼と堅信は別々の日に受けた。

46 :名無しさん@3周年:04/04/06 22:19
入門講座通い始めたばかりだけど、洗礼式がある復活徹夜祭での
拝領時に、祝福してもらうために混じって並んでも気まずくないかな。

47 :名無しさん@3周年:04/04/06 22:23
>>46
いつもごミサで祝福してもらってるんなら
別に問題ないんじゃない?

48 :名無しさん@3周年:04/04/06 22:24
日本の教会なら大丈夫だよ。いつもどおりに司祭の前に進んで頭を下げてお待ちくだされ。

49 :46:04/04/06 23:25
そうですか、安心ですな。 >47,48
空気嫁、のケースかなと思った。
普段も、ほどほどにした方が、本当はいいのかなと思っていたり。

50 :名無しさん@3周年:04/04/06 23:31
>>49
日本では特例が認められてるので普段も遠慮せずに祝福を受けていい

51 :名無しさん@3周年:04/04/06 23:36
>>17
>福音派の聖書にはイエスが教会の礼拝堂にフロ用意して洗礼志願者に水着着せて
>お湯に沈めたって書いてあるのか。すごいな。さすがサロメが自慢するだけあるや。

浸礼は池・川・海などで行うのが聖書的で正式だけど、
池・川・海まどで行うと面倒なので浸礼槽に変わっただけ。
浸礼は、これまでの霊的に悪い状態の自分とバイバイするために
全身を水に浸け、水から引き上げられて霊的に新たに生まれ変わるために
行われる聖書に基づいた行為。
カトリックでは今は滴礼が一般的だろうけど、カトリックも昔は浸礼をしていた。
それが面倒になったので、滴礼にして簡略化しただけのこと。

聖書的な洗礼は浸礼が本来の姿。それを簡略化していったのは人間。
間違えないように。

52 :名無しさん@3周年:04/04/07 12:52
>>51
滴礼に変化した事情は、様々あると思われ。
一番大きな理由は伝染病の問題ではないか?


53 :名無しさん@3周年:04/04/07 19:44
しかし、まわりの人を見ていてもカトリック教会ではあまり
洗礼を急かせたりしないな。

54 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/07 20:25
>>53
そうですね
それになんだか落ち着いています。
それがカトリックの方が落ち着いて
いていいと思います。


55 :名無しさん@3周年:04/04/07 20:38
某異端教会ですぐに浸けられそうになった(怖)

56 :53:04/04/07 21:04
入門講座で同じ期間通っていても、今年受ける人
今回はパスして待つ人。
受けたいと言うも、神父様から待つようにと言われる人。
様々ですね。


57 :名無しさん@3周年:04/04/07 21:53
>>53
本人が洗礼希望の胸を司祭に伝えて、よく話し合ってから決めるからね。
本人が言い出すまでまわりからは何もしない。

58 :名無しさん@3周年:04/04/07 22:50
 まわりが、早く受けちゃいなよ、とか勧めると
背中を押してくれるみたいで、助かるように感じる
人もいるみたいですが、後からふり返ると求道期間
にいろいろ煩悶(というほどでないにせよ)や、いろ
いろな人に話を聞いたり、聞いてもらったりした経験
が恵みであったと思ふ。

59 :名無しさん@3周年:04/04/07 23:34
受洗は恵みで、その背景には本人と神様にしか分からないものだということを
身に染みているから、まわりの信徒は何も言わずに見守っているのです。
こちらから口はださないけど、聞かれればこたえる準備はありますから、
気になることがあればまわりの信徒に声をかけてください。

60 :名無しさん@3周年:04/04/08 00:25
今、>>59が良い事言った!

61 :   :04/04/08 21:32
 洗足式というのは本当に足を洗うのですね。

 福音書朗読の箇所そのままですが、それを

 見ているうちに、自分の高慢な本性が映し

 出されて来るように思えて鬱でした。

 (ああ洗礼...)

62 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/08 21:35
しかしカトリックの神父さんには
おおらかな人が多い
明日は聖金曜日です
そして土曜は復活徹夜際
日曜は復活祭?


63 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/08 23:33
カトリック暦上では、土曜日は聖土曜日、日曜日は復活の主日(復活徹夜祭)ですぅ☆

64 :名無しさん@3周年:04/04/09 01:22
>>52
領主が改宗、領民も一緒。時間かかる>略式化。

 まぁトリエント時代の洗礼は司祭が唾液を信徒につけるので、現代の典礼の方がたたえられよかし。

65 : ◆Dream/iWwY :04/04/09 02:42
カトリック教会では、そんなに簡単に洗礼を受けさせてくれるの?

66 :名無しさん@3周年:04/04/09 02:53
>>65
簡単かどうかは分かりませんが、教会で交わりができる人なら、
さほど難しくはありません。

67 :名無しさん@3周年:04/04/09 09:17
>>65
入門講座が復活祭後に始まるから
そこに通うのが一般
教会ごとに昼,夜,土日ばらばらなので
行きやすいところに電話して聞いてみる
あるいは教会のHPを見る
かトリック要理を知ることと同時に,その後の信仰生活を支える
人間関係や交わりを築くのが入門講座

68 :名無しさん@3周年:04/04/09 11:12
>>67

そうそう。

>その後の信仰生活を支える
>人間関係や交わりを築く
これができてないと長く通っていても、知識があっても許可おりないよね。

69 :名無しさん@3周年:04/04/09 17:17
>>68
教会に行って祈っているうちに自然に出来るようになる。
それが教会の、ミサの力です。

70 :名無しさん@3周年:04/04/09 22:21
>>69
え〜。
それは激しく小教区による。人任せでは出来ないよ。

71 :名無しさん@3周年:04/04/09 22:24
>>70
まあそうあって欲しいという願望も含まれています。


72 :名無しさん@3周年:04/04/09 22:35
>>71
求道者さん向けなんだからいいかげんなことは書くなよ。

73 :名無しさん@3周年:04/04/09 22:37
>>72
そうですね。失礼しました。
祈っているだけではだめ。人間関係をうまく築けなければ
洗礼許可はおりません。
69のようなことはほとんどありません。



74 :名無しさん@3周年:04/04/09 22:38
祈っても、自分が変えられるということはない、ということか。

75 :名無しさん@3周年:04/04/09 22:43
>>74
違う。
何でも神任せにせず、自分でできることは最大限やるべき。
タラントンの例え話を参照のこと。

76 :名無しさん@3周年:04/04/09 22:52
教会で特別な典礼・行事の準備、大掃除、庭木弄り、共同宣教司牧の説明会、
分かち合い、その他がある時は、わけ分かんなくて目開けたまま寝てても
いいから顔を出せ。そのうち仲間扱いしてくれるようになる。

77 :名無しさん@3周年:04/04/10 09:20
今夜洗礼式を迎えるみなさん。
おめでとうございます。

78 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:41
 今年洗礼受けないので、受ける人の写真を撮ろうと思うのだが
典礼の最中にフラッシュはやっぱりまずいだろうな。木、金、の
典礼の雰囲気からして。
 みなさん気合いが入っている。

79 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:46
>>78
教会から依頼されているのでなければ、式中の写真撮影厳禁。
式後、指導司祭や代父母と一緒に聖堂前で記念撮影したりするのはOK

80 :78:04/04/10 13:49
>>79
やっぱりそうですよね。
東欧の正教の教会を訪問された神父様が、写真撮影を断られた
と言われていた。

81 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:53
>>78-80 あの空気の中ではとてもできん。

82 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:55
キリスト教徒は穢れているので、一度に真神の元へ戻ることはできない
カトリック→プロテスタント→仏教→神道とプロセスを踏み、
穢れを落として行くことが肝要

83 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:01
っていうより>>80はまだ未信者みたいだし、典礼の知識やお作法しらないでしょ?
教会でカメラマン頼まれる信徒はそういうことをよく知ってるからいいんだけど、
知らない人は、撮ってはいけないところや動いてはいけないところを知らない
からだめなんだよ。
あなたがもし写真が得意なら、もし信者になったときには写真の奉仕をしたら
喜ばれるかも。

84 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:05
>>83
 写真の奉仕というのがあるのですか。知らなかった。
講演等の写真は印刷物に載っているけど、典礼の時に
写真撮影している人を見たことがない。

85 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:09
>>84のとこにはない?記録係たぶんあると思うよ。
うちの教会は洗礼式、堅信式、大きな節目のミサは写真の奉仕してるカメラマンが
とる。そういう奉仕のグループに入れば式中の行動の注意点も習うはず。

86 :78、84:04/04/10 14:13
 洗礼式が今日初めてなもので。
そうですか、写真ひとつにしても
慎重、丁寧なんですね。(感服

87 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:14
まれに映るんですとかで撮影してる信徒が居るけどw

88 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:22
>>86
記録係要員はどこも不足していると思うから機会があればぜひ。


>>87
信徒は典礼の作法を心得ているから撮影しても無問題な場合が多い。

89 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:28
 洗礼と言えば、あるプロの教会で何かの集会後で、○○さんが受洗で
きますように、と信者がその○○さんを囲む輪を作って、順番に祈って
いた。ちょっとひいたな、あれは。


90 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:34
>>89
まあまあ。
よそにはよそのやり方があるんだから、そういう話は別スレで。

91 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:25
代父母でもない私ですが、入門講座に来ていた彼等が
今夜、洗礼式だと思うとちょっと緊張します。
当日、翻意したとしても、慈しみのまなざしでみなさん
見て下さいますように。

92 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:35
きょうの復活徹夜祭に洗礼を受けたみなさーん、おめでとう!
まだの人でも、受けたい人はがんばれ!

こーのーみずをうけたー すべてのひとーは すくーいのよろこびぃにー こーえーあげてうたう アレルーーヤ アレルーーーーゥヤー♪



93 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:41
あすは復活の続唱を歌う日だ。復活祭か葬式だけでしか歌わないから、あまり知らない人もいるかもしれん。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwge4836/ten351r.mid

猛練習だ。

94 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:43
復活の続唱って、けっこう音がとりにくい

95 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:56
復活の続唱

キリストを信じる全ての者よ主の過ぎ越しをたたえよう
子羊は羊をあがない罪のないキリストは罪の世に神の赦しをもたらされた
死と命との戦いで 死を身に受けた命の主は今や生きて治められる
マリアよ私たちに告げよあなたが道で見たことを

「開かれたキリストの墓よみがえられた主の栄光 証しする神の使いと残された主の衣服を
私の希望キリストは復活しガリレアに行き 待っておられる」

共にたたえ告げ知らせよう主キリストは復活された
勝利の王キリストよいつくしみを私たちに アーメン アレルヤ

歌っているとわからんけど、「」内はマリア・マグダレナの証言なわけね。

96 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:02
93のmidiを聴いたら、鼻がツーンとした。

97 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:23
>>73

>祈っているだけではだめ。人間関係をうまく築けなければ
>洗礼許可はおりません。

私は築けませんでした(笑)。もともと苦手なもんで。
なのに洗礼許可でちゃったから、自分では「OKなんだ」と思って洗礼受けた。

もう教会の人間関係はまっぴらです。俗世間と同じで。
これなら洗礼許可してくれなきゃよかったと思ったりもする。
でも、私の場合、「人間関係築けなきゃNG」って言われたら、結局受けられなかったかも、とも思う。

人間関係なんて、直接信仰には関係ないとも思うけど。

98 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:26
>>97
ということは、
>祈っているだけではだめ。人間関係をうまく築けなければ
>洗礼許可はおりません。
の法則は間違いでしたね。
人間関係をうまく築けなくても洗礼許可はでた、と。


99 :97:04/04/10 23:28
>>98
うちの教会だけかも知れないけど・・・。

100 :97:04/04/10 23:32
でもさ〜。
結局、受洗者と神様との関係でしょ?受洗云々は・・。
「人間関係」とか言われても、なんかすごく世俗的な感じがする。
いや、大切だと思うよ?でも、なんかそれが一番大切みたいな言い方じゃない?

101 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:36
>>97
確かに。私も個人的にはそう思うけど、
カトリックの洗礼って、
教会共同体への加入儀式でもある・・・んだよな。

102 :名無しさん@3周年:04/04/11 00:21
>101
語弊があるが「しめつけ」的な要素は少ないと思ふ。

103 :名無しさん@3周年:04/04/11 00:35
今さらながら、待者の青少年諸君は真面目に頑張るなあ。
感心する。
部活とかはどうしてるんだろう。

104 :97:04/04/11 09:56
>>101
そうだね。(´・ω・`)

105 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:31
聖週間見てて思ったけど、壮大な「ごっこ」やってるみたい。
「ごっこ遊び」とまではいわないけど。


106 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:49
昨年の1月からカト教会に通い始め、シスターの要理講座を受け
クリスマスに受洗しました。
シスターがご高齢のため、同じ話を何度も何度も何度も何度もされて
聖書は一度も使わず、シスターの属している会の活動の昔話を聞いて…
という要理講座でした。

12月に神父様にお会いして
「受洗すると何が変わるのかわからないんですけど
こんな状態でも洗礼受けていいんですか?」と尋ねたら「いいですよ」とあっさり。

>>その後の信仰生活を支える
>>人間関係や交わりを築く
>これができてないと長く通っていても、知識があっても許可おりないよね。
シスターとは洗礼受けた後に「同じ話何度も聞いてらんない」って避けてるし
おせっかいおばさん達にはナチュラルにシカト
青年層とも挨拶程度のつきあいです。
長いこと同じ教会に通うことを考えると人間関係を築くのは大切だけど
いかんせん、妙な人が多いのはうちの教会だけ?
来週からの新しい神父様の説教次第では別の教会に行くことも考えてます。

他のカトスレはややこしくて読んでられなかったんで
ここに参加させてもらいました。

107 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:41
>>97

>人間関係なんて、直接信仰には関係ないとも思うけど。

これは問題ありますね。毎ミサごとに信徒信条唱えていないのですか?

108 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:43
>>98 >>100のようなひとは無教会へどうぞ、としか言えないな、

109 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:47
>>106は教会や他人に求めるばかりで自分からは与えないから、その程度の
交わりしか恵まれないのでしょう。
自分が教会の一員であり責務をはたしていますか?

110 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:03
>>106じゃないけど
>>109みたいなのを106は嫌がってるんじゃないの?
押し付けちゃんは俗世でも嫌がられるよん

111 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:09
>>110
押しつけているのが106自身だということを110はわかっていないようですね。
生活の場である教会の仕事を相応に負担するのは信徒のつとめ。
負担しない人の分はいったい誰が負っているのでしょうね。よく考えてみてください。

112 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:13
まあ、あれだ。
>106は掃除、洗濯、生理の汚物のかたづけなんかも家族にやらせるパラサイトOLみたいなもんだ。

113 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:15
>>105

信仰してないとそうみえるかもね。

114 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:23

汚ねーなー >>106

115 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:22
おせっかいおばさん、ってw
信仰の先輩のお話や体験は参考になることも多いですよ。

116 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:27
私は高齢の司祭の、脱線的、しばしば延長戦の要理講座を
欠かさず聞きにいっております。
例えは変ですが「生き仏」に接するような、妙な有難さが
感じられ、疲れていてもつい行ってしまいます。
同じような気持ちの方も多いようです。
いろんな日常の出来事や、時事問題に接して、その数十年
来の司祭がどのような判断、感慨を持たれるのかというの
も魅力です。

117 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:34
墓は空だったのじゃ...
アレルヤ〜♪ .
          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
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     ;                      ';   
    ミ       復       活      ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶



118 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:10
106の気持ちわかるような気がする。
そして109みたいなのはキライw

「自分はできてるけど、お前はダメ」って態度が垣間見えるよ。
思い込みで言わないほうがいいんじゃん?106のこと何も知らないのに。

119 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:27
>>118
「自分はできてる」と本人「は」(OR「も」)思いこんでいる
態度ね。

120 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:33
愛があるね〜 >>116

121 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/11 19:34
どうでもいいことでつが
教会で恋愛してもいいでつか?
僕には好きな子ができました。


122 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:34
。。。と思い込みでいっている>>118

123 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:35
>>121
相手のかたが良いのであればいいんじゃないですか。ひとりじゃできないですから。

124 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:36
洗礼にしても、その司祭の叙カイが第二蜂缶以前か後かによって
意識が違うような感じがしますね。
拝領時の祝福に関しても。

125 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:37
まあ、あれだ。
>118-119は掃除、洗濯、生理の汚物のかたづけなんかも家族にやらせるパラサイトOLみたいなもんだ。

126 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:38
第二蜂以降の若い神父なんてあんまり接したことがないな

127 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:39
>>125 一度書けば十分です。スレ汚しは控えましょう。

128 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:39

キッタネーナー >>118-119

129 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:40
白く塗られた墓... >128

130 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:47
俺も109とか111みたいの嫌い。
「自分はできてるけど、お前はダメ」「だから私が教えてあげるのよ」
っていうまさしく109や111みたいのが
106のいう「おせっかいおばさん」なんじゃない?
確かに教会には一般社会よりもこういう人の割合が多い気がする。
まぁ、こういうタイプ以外は目立たないからだろうけど。


131 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:49
>>130 程度によると思うが...

132 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:52
まあ、あれだ。
>130は掃除、洗濯、生理の汚物のかたづけなんかも家族にやらry。

133 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:53
好き嫌いの問題じゃない >>130

そんなにいやなら無教会にでもいきなさい。

134 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:57
無教会はもっと生々しく、こじれると凄惨でさえ(ry

135 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:59
>>130
>「自分はできてるけど、お前はダメ」「だから私が教えてあげるのよ」
は130の思い込みだろ。>>109>>111のほうがマットウ。
それが分からないでどんな考えで>>106>>130は信仰宣言を唱えているんだ?

136 :名無しさん@3周年:04/04/11 20:01
>>130はうんこしたテメエのケツを平気で他人に拭かせるやつだ、と。
そういうことでいいですね。

137 :名無しさん@3周年:04/04/11 20:05
おケツは自分で拭きなさい、ということがおせっかいだなんて、過剰反応もいいとこだ。
思春期の厨房じゃあるまいし、恥ずかしい奴らだ >>130ほか。

138 :名無しさん@3周年:04/04/11 20:09
ここは自分以外の考えは認めないスレですか?
しかも汚い表現する人ばかり釣れてますね。
106は立派な釣り氏でしょう。

139 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/11 20:10
では私はその子に告白しまつ
愚か者の私のために祈ってください。アーメン
どうもすみません。


140 :名無しさん@3周年:04/04/11 20:12
>>139
いい出会いになるといいね。
駄目でも落ち込むなよ。

141 :名無しさん@3周年:04/04/11 20:13
学会魂で常勝スレを打ちたてようぜ

142 :名無しさん@3周年:04/04/11 20:28
>>136 兄弟。洗足式があったばかりでしょう。

   尻くらい喜んでふいてあげましょう。

   拭いた相手が、拭く側になることもあります。

143 :名無しさん@3周年:04/04/11 20:36
うんこが手に付いちゃうじゃん、やだよ。
イエズス様だって足は洗ったけどケツは拭かなかったじゃん。

144 :名無しさん@3周年:04/04/11 21:22
ピラトたん、そんな大切なことは 典礼スレ で語れよ(ワラ
みんなやさしく揉んでくれるぞー(ニヤリ

145 :名無しさん@3周年:04/04/11 21:42
ピラト!!!
おまいそんな理由で
聖・公(カトリック)・一・使徒継承の教会に改宗しようとしているのか!

おまいなぁ

























おれもそんな想いしてみたい(←ぶさいく)

146 :名無しさん@3周年:04/04/11 21:51
そういや典礼スレどこいった?

147 :名無しさん@3周年:04/04/11 22:00
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/l50

相変わらず典礼オタ、LP、ピオ汁らが低次元の争いをつづけてをる。

148 :名無しさん@3周年:04/04/11 22:12
ttp://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=26420

ttp://church.jp/tenreiseika/

なんか役に立てばと思います。

149 :名無しさん@3周年:04/04/11 22:27
371 教会の祈り〜のしあわせなかたマリアが好きです。

150 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/11 22:54
>>145
とんでもないでつ
でも愛は全てにまさりまつ(笑
ちなみにその子はカトリック以外
とは結婚したくないといっていまつ。


151 :名無しさん@3周年:04/04/11 22:56
>>150
まあまあ。
まずはお相手の幸せを願う祈りからはじめましょ。

152 :◆82SSORBSMo :04/04/11 22:56
【P】←プロテスタント必読
【C】←カトリック必読

◆【両者必読】マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=199&to=203&nofirst=true

◆【P】協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆【P】意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

153 :名無しさん@3周年:04/04/11 22:58
長崎原爆投下機の副操縦士、フレッド・オリビさん死去
--------------------------------------------------------------------------------
 フレッド・オリビさん(長崎原爆投下機の副操縦士)は8日、米シカゴ郊外で死去、82歳。03年8月に脳卒中で倒れ、療養を続けていた。AP通信が伝えた。

 45年8月9日、B29爆撃機「ボックスカー」による長崎への原爆投下に参加した。戦後は空軍予備役に所属して71年に中佐で退役。
88年までシカゴ市役所に勤務した。

 米国立スミソニアン航空宇宙博物館が95年、広島への原爆投下機「エノラ・ゲイ」とともに被爆資料などの展示を企画した際は、
「日本に好意的すぎる」などと反対して原爆投下の正当性を主張、企画は実質的に中止された。一方、99年には「雲の穴から目視で投下」
とされている長崎爆撃の公式記録について、「目標が見えなかった可能性がある」として、
目視できない場合に投下しないよう定めた作戦計画書に反していた可能性も明らかにした。

(04/11 22:07)

http://www.asahi.com/obituaries/update/0411/003.html



(*゚д゚) 、ペッ

154 :◆82SSORBSMo :04/04/11 23:10
【P】←プロテスタント必読
【C】←カトリック必読

◆【両者必読】マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=199&to=203&nofirst=true

◆【P】協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆【P】意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

155 :名無しさん@3周年:04/04/12 21:57
一連の流れを見ていて、チョト疑問に思ったことが。。。。
「洗礼の許可がおりない」なんて事、あり得るんですか?
(「規定の講座を受講してから」という事の他の理由(人間関係云々)で)

156 :名無しさん@3周年:04/04/12 22:31
>>155
普通にありますよ。

人間関係云々っていうのは、未信者さんには分かりにくいかもしれないけど、
信徒信条にかかわる問題だから。
ほかにも信仰に問題がある場合とか。
いずれも準備期間の延長を勧められる。

157 :名無しさん@3周年:04/04/12 22:33
人間関係ができていなければ代父母も頼めないしね。
準備不足、受洗には時期尚早といわれるでしょう。

158 :名無しさん@3周年:04/04/12 23:03
>>155

あるでしょ。
知識はあっても信仰がない場合とか。

159 :名無しさん@3周年:04/04/12 23:51
講座は必要条件ではないからね。
イエスへの信仰が篤い、その死と復活の意味を理解しているのなら洗礼の妨げにはならないからね。
そしてなぜそれがプロではなく、オーソでなく、カトなのかを、神父に説明できるのなら、
それで受洗できるよ。

わたしはカトリックの洗礼を受けることを望みます。

そこからすべてが始まるんだから。

気負いせずに、いっちまいなよ。
クリスマスには間に合うかもしれない。

160 :◆82SSORBSMo :04/04/12 23:53
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=199&to=203&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

161 :名無しさん@3周年:04/04/12 23:54
洗礼式は復活祭一回じゃないのですか?

162 :名無しさん@3周年:04/04/12 23:59
>>161
とは限らないと思います。受ける人の事情がありますから。

163 :名無しさん@3周年:04/04/13 00:06
""そしてなぜそれがプロではなく、オーソでなく、カトなのかを、神父に説明できるのなら""

そういう話は無かったなあ。改宗者のケースですか?

164 :名無しさん@3周年:04/04/13 00:08
>>161
典礼的には復活徹夜祭に成人洗礼式を行うのが正しいというか共通見解なのだけど、現在は
教会祭日、特にクリスマスに洗礼を受ける人も多いよ。
ただ復活徹夜祭では、特に出エジプトの朗読が行われることから、その意義が理解されやすい
けれどね。連願つくしね(w クリスマスの連願って省略されやすくね?

ただ、堅信式もワンセットなのはちょっと残念だよね、現在の洗礼式。
司教さまとふれあえるいい機会だったのにな、堅信の秘跡は。


165 :名無しさん@3周年:04/04/13 00:12
連願はちょっとびびった。
何人か知らなかったしw

代母さんが感極まってウルウルしていたなあ。

166 :名無しさん@3周年:04/04/13 00:53
>165

キリストの光 神に感謝
http://198.62.75.1/www2/cantgreg/cantus/lumen_christi.mp3

復活徹夜祭 アレルヤ唱
http://198.62.75.1/www2/cantgreg/cantus/co_alleluia_c_g_p.mp3

諸聖人の連願は以前はあったのだがみつからん。神きぼん。

167 :名無しさん@3周年:04/04/13 00:58
>165
連願くらいかな、かつてのカトリック色を濃厚に保存しているのは。
復活徹夜祭か叙階式くらいだよな、この聖歌歌うのは。

168 :名無しさん@3周年:04/04/13 00:59
>>164
堅信は別に受けるのがここ数年は主流ですよ。

169 :ネットサーファー@~の國:04/04/13 01:00
教会は通うものではなく、心の中に作るものなのです。

170 :名無しさん@3周年:04/04/13 01:02
>>197
献堂式でもうたったよ。

171 :名無しさん@3周年:04/04/13 20:15


カトリックの日曜学校(子どもミサ)ってどんな感じですか?


172 :名無しさん@3周年:04/04/13 21:19
>>171
どんなって?
でてみれば? 普通の子供ミサだろ。

173 :名無しさん@3周年:04/04/13 21:20
日曜学校=子供ミサじゃないし。

174 :名無しさん@3周年:04/04/13 21:29
>>171さんは質問箱にも来られてるみたいだから、こちらで引き受けるよ。

175 :名無しさん@3周年:04/04/13 21:29
>>171
次ミサにでたときに子供のいる信徒さんにでもきいてみたら?

176 :名無しさん@3周年:04/04/13 21:34
つーか、子供会かなんかと勘違いしてない?
自分がまず教会にいきなよ

177 :名無しさん@3周年:04/04/13 21:39

>>175
まだ、ミサにも出たことはないのですが、
子どもミサは、日曜学校ではないのですか?
未信者でも参加してもよいのでしょうか?

178 :◆82SSORBSMo :04/04/13 21:40
【P】←プロテスタント必読
【C】←カトリック必読

◆【両者必読】マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=199&to=203&nofirst=true

◆【P】協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆【P】意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆【C】詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=206&to=208&nofirst=true


179 :◆82SSORBSMo :04/04/13 21:42
マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=199&to=203&nofirst=true


180 :名無しさん@3周年:04/04/13 21:45
>>177
ここよりカトスレで聞かれたほうがいいです。
教会学校のリーダーもいると思いますから。

181 :名無しさん@3周年:04/04/13 21:54
>>177
大丈夫。次の日曜にミサにいってみては。小学生でも大人と一緒にミサにでてる。
そのあとで

>自分自身が信仰や宗教にたいして確たる考えがないのに教会学校だなんて子供によくないよ。
>家での躾にもかかわる問題。250が信仰ないならやめとけ。

について夫婦で検討したほうがよい。親が信仰持つ気がないなら、子供には成人するまで待たせたら?

182 :名無しさん@3周年:04/04/13 21:59
子供が神のもとに来ようとしているのを妨げてはならない。

183 :名無しさん@3周年:04/04/13 22:01
>>182
そんなこと言って、思春期にたいへんなことになるのもしらないで。

184 :薩摩:04/04/13 22:10
最近は土曜学校も多いな...

185 :名無しさん@3周年:04/04/13 22:10
なになに?思春期にどんなたいへんなことが起こるの?
>>183

186 :名無しさん@3周年:04/04/14 08:21
東京教区だけど「子供とともに捧げるミサ」というのがある
祈りがわかりやすく、簡単
典礼聖歌ではなくのりの良い歌,伴奏はギター
朝9時からなので,大人の参加者多数
「子供とともに捧げるミサ」の小冊子がカトリックの売店などにある

187 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:38
なんか冷たいヤツが混じってるんだよなぁ

188 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:47
パン食わせろ

189 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:46
↑ 洗礼受けろ

190 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/15 00:59
カトリック目黒教会か。一度中に入った。


191 :名無しさん@3周年:04/04/15 01:11
信徒が選んだ!

591: 04/14 20:11
受け付け最悪グランプリ ノミネート受け付け中

山手
関口
松原
目黒
藤沢教会

593: 04/14 20:12
受け付け最高グランプリ ノミネート受け付け中

関口
麹町
初台
日田

192 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:17
>>190
中に入って、何をしたん? 或る氏。

193 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:19
聖母像にテロを加えようとした。

194 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:20
目黒にあるのは像じゃなくて絵だったな。

195 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 22:26
>>192
私は原付自動車持っていないけれど、普通自動車の免許があるから乗れる。
ただで原付バイクに乗るためにバイクを使うバイトを短期間した事がある。
バイクで目黒カトリック教会の前をたまたま通った時、その教会の趣味のいいデザインに惹かれて入った。
教会堂のデザインとしては非常に優れた教会のひとつだろうと思う。




196 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 22:33
別のカトリック教会にはバッハのVnソナタとパルティータのコンサートを聴きに行った。


197 :とぼとぼ ◆wcbKwCasz2 :04/04/16 23:06
邦画「ふるえる舌」という映画には同じくバッハの無伴奏チェロ組曲が

効果的に使われている。チョコパンも。

198 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:17
礼拝堂における(若い)女性のベール着用率の高い教会はどこでつか?

199 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 23:22
>>197
Bachの無伴奏Vnとチェロは対になった曲。
もともと、教会ソナタとパルティータだから、教会で演奏されるのがもっともふさわしいと思う。


200 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/17 00:06
好きな子に告白する時
どんな音楽をバックにするのがこのましいでつか?
また、曜日は主日のほうがいいでつか?
場所的には十字架の前がいいでつか?


201 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/17 00:09
>>200
ショパンのノクターン。

202 :とぼとぼロドリゲス ◆VeWTfCel3s :04/04/17 00:34
 ドン・ジョヴァンニからカタログの歌とか >>200

 それはともかく、告白はおみどうの外でもいいんじゃないですか。

203 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/17 00:36
5/8(土)、東京カテドラルでパイプオルガンのコンサートがある。
チケット2000円だ。私もこっそり、行こう。J.S.Bachの曲が中心のようだ。




204 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/17 00:42
しかし、ジャン・クリストフにも「バッハは教会音楽として最高だが、ルーテル派になるという誤りを犯した」という神父が出てくるけれども、
ルーテル派のJ.S.Bachの教会音楽を否定する神父はいないようだ。


205 :とぼとぼロドリゲス ◆VeWTfCel3s :04/04/17 00:46
バッハの音楽は、歌詞の内容から自由で自立している。ただし英語のヨハネ受難曲
なんかは、別の作品になってしまった感じがする。

モーツアルトはさらに自立している。
フィガロの歌詞がドイツ語であっても、やはり魅力的だ。

206 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/17 00:48
>>205
むしろ、音楽と歌詞が調和していると思う。

207 :告るにおすすめ:04/04/17 00:48
典礼聖歌
神の注がれる目は
新しい歌を主に歌え

カトリック典礼聖歌集
うるわしい言葉に
マラナタ
わたしは世の光
聖フランシスコの平和の祈り(高田版より高揚する)
愛と命

ともに歌おう
アーメン ハレルヤ

カトリック聖歌集
いざほめうたわん
きよききよき
CREDO III





208 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:51
あと別に十字架の前でなくとも。
ピラト、いくつだ。おまい。
ナウい場所にいかんかい。
mioだ。


209 :とぼとぼロドリゲス ◆VeWTfCel3s :04/04/17 00:51
ひとつになろう♪
幸せなかたマリア〜♪ がいいかな。

210 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/17 00:54
カトリック音楽ならジョズカン・デ・プレ、パレストリーナ、ハイドン、モーツァルト、
アレグリ、フォーレ、メシアンがいい。



211 :とぼとぼロドリゲス ◆VeWTfCel3s :04/04/17 00:56
371 しあわせなかたマリア

幸せな方マリア 恵みあふれるマリア

あなた共に 神は 居られ

祝福は 女のあなたと

あなたの子 イエズスに

気高いマリア 神の母

罪深い 私達の為に

今も 死を 向える時にも

神に 祈って下さい

アーメン 

何年も教会から遠のいていて「聖書深読」に誘われて、そこでこれを聴いた。
もう少しで泣きそうになった。今でも感慨深く思い出される。




212 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:40
失恋したときにこの歌歌ったらなんとなく馬鹿馬鹿しくなった。
ttp://www.machida-catholic.jp/music/kendou/mp3file/handbell.mp3

保育所時代の愛唱歌(笑

213 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:51
>>212
ああ・・それ。そういう虚脱感あるね W)

アーメンハレルヤは嫌いだ。きもい。

214 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:56
>>213
アーメンハレルヤって脳天気な歌だよな。
あれのメロディ、アニメのテーマソングみたい。

215 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:26
>>1
教会に通ってる人はクリスチャンでしょ?
何しに行ってるの?

216 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:29
>>214 ていうか使わないぞw

217 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/18 06:33
ところでちょっとしか関係ない話だけど
できれば聖歌隊に入りたいと思っています。
典礼聖歌隊とアカペラの聖歌隊どっちがいいですか?


218 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:34
今日初めて最寄のカト教会へ行ってきたんだが…。

前もって電話して、初めてですがよろしくお願いしますと挨拶した→「あーとにかく誰でも来れるからね」
1時間くらい前に到着して、受付に挨拶した→「とにかくご聖堂へ」
聖堂内で受付の方に挨拶した→聖歌集とミサ式次第を渡されて「好きな席へどうぞ」

うーん、適当にあしらわれた気がしないでもない。
ナニがまずかったのか・・・。来週もいく。

219 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:56
>>218
概ねそういう感じで、執拗に取り付こうとしない。
去る者追わず。
ミサもさることながら、入門講座はあるのか、日程とか
きいてみるといいでしょう。

220 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:00
まずいもなにも、君は最大級の歓迎をもって迎えられたのではないかな。
聖歌集と式次第を手渡されるなんて。

聖堂内には殺伐として入り、
平和の挨拶でタイミングを逸して四方八方から無ッ視ング。
拝領のときに列にならべずにちょっと恥ずかしい(まぁ祝福も受けられるが)
これまた殺伐として退堂する。
これが正しい新参者のたしなみだ。

そして、ほとんどの信徒が、まぁ、このままなんだが。

というと身も蓋もないが、クールなことは否定しない。
要理学習か聖書研究のグループに入れるといいね。
改宗か未受洗かわからんけど、これもなにかのご縁だ。得られるものは吸収しとけ。

きみに次のことばを贈ろう(そして、このスレにカキコ/ROMってるすべての人に)

あなたのうちによいことをおはじめになった神が、最後までそれを成し遂げてくださいますように。
(叙階式より)



221 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:00
麹町は気が向いたときに行けるからいい。

222 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:26
ところで、拝領の時にする信徒以外の祝福、というのはいつ頃
から始まったんだろう。
おれが15年ほど前、初めて行った時はまさに>>220のような
感じだったが、その頃は祝福なんてあったかな。

223 :◆1AvInqgPeI :04/04/18 19:35
>>203
イシスに捧げられた会堂に?

224 :名無しさん@3周年:04/04/18 19:35
>>220
ウケタ。まさに。

>ほとんどの信徒が、まぁ、このままなんだが。
まさに私だ。

私が初めて行った16年前には、祝福はあったよ。

>>221
ハゲドゥ

225 :◆82SSORBSMo :04/04/18 19:40
トリップ間違えた

イシスに捧げられた東京カテドラルマリヤ大聖堂に行くなら
これをバラマイテきて。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

226 :名無しさん@3周年:04/04/18 20:29
今日初めてカト教会のミサを「見に」行ってきました。

席に聖書と歌集は備え付けてあるのかとおもって、「聖書と典礼」だけ
つかんで席についたら、そんなサービスはな〜い。そんなサービスある
のは単位のためイヤイヤ来る学生が沢山居るアホ学校の御堂礼拝堂だけ
なのね。
で、なーんにもわからないから号令に合わせて起立・着席するだけでしたよ。
まあ、歌集あっても楽譜は苦手なので結果的にはあまり変わらなかった
でしょうけど。でも説教(でいいの?)はとても為になりました。

洗礼式もあって、これもまた興味深かったです。なんで先週やらなかったの
かは疑問ですけど。

227 :名無しさん@3周年:04/04/18 20:48
>>226
聖書は「聖書と典礼」が有ればミサ中には充分なので置いてある所はたぶん無い。

聖歌集は教会によって座席に置いてあったり無かったり。
聖堂は平日昼間でも開いている所が多いから単に片付けてあるだけだと思う。

取り敢えずまわりに立つ・座るでいいんでないかい?
教会によっては「跪く」が加わったりするけど、最近は少ないなぁ。

228 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:43
>>227
当日うたう分を、刷って置いてあるところもある。

229 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:26
>>218
何もまずくないよ。
教会ってそんなところだもん。

230 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:29
>>222
日本限定の特例なんだよね >未信者の祝福

231 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:38
>>226
サービスってなんのこと?

ところで「聖書と典礼」のそばか、座席に「ミサ式次第」(本)おいてなかった?
来週教会に行ったとき信者っぽい人にきいてみそ。
日によって変わる部分は「聖書と典礼」に、定型部分は一言一句「ミサ式次第」(本)
に書いてある。お祈りの言葉も書いてあるからその本参照しながらミサにでると
一緒に祈れるよ。

232 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:45
>>226
そうそう。プロテスタントの教会は聖堂に聖書を備え付けていることが多い。

聖書をまだもってなければ、「新共同訳新約聖書詩編つき」がいい。数百円から。
入門講座で入門式(≠洗礼式)受けるとくれるところもある。

ミサ式次第もカトリック系の書店や教会売店に売ってる(そのうち暗記できる
から買わなくてもいい)。

233 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:00
【初めてのミサ】

1.ミサは日曜日の早朝と午前中に行われる場合が圧倒的に多いので時間を確認しましょう。

 特に早朝のミサは長崎信者(これは皮肉として使われる場合が多い。ミサだけ出てそそくさと
帰る代々信者)とシスターらが多いので、殺伐度は高い(笑)あれこれかまわれるのがいやなのであれば
早朝のミサをオススメしたい。

 土曜日の夕刻のミサもあるが、あまり早い時間に行くと「第1朗読お願いします」などといわれて、混乱するので
あまりオススメしない。しかし少人数ではあるものの、なぜか殺伐度は少ない。

 ミサの開始10分前には到着しておきたい。土曜日のミサは5分前だ。これは朗読奉仕から逃れるため(笑)

 午後からある教会もあるが、在留外国人のために英語ミサ、スペイン語ミサ、ベトナム語ミサ、タガログ語
ミサだったりするので、事前に確認しておこう。それはそれでおもしろいけど。スペイン語ミサなら、かつて
ミサがラテン語で捧げられていた時代の雰囲気を味わえるやも。

2.聖書や聖歌集

 その日のミサの朗読箇所が印刷された『聖書と典礼』というパンフが必ず置かれている。これをサクっと
GETしたら、聖水器へ行こう。聖水を指先につけ、十字架のしるしをする。
 聖堂正面で祭壇に向かって一礼をする。頭を軽く下げればよい。
 以後出入りする際は祭壇に向かって一礼を忘れない。聖水は何度も必要ない。

 聖歌集はだいたい後部に置かれている。茶色くて細長い典礼聖歌と呼ばれる聖歌集だ。もし横にミサの式次第が
あったら、それもGET。ただし聖歌と式次第は備品なのでパクってはいけないよ。






234 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:01
【初めてのミサ】その2

3.ミサ中

 基本動作は解説者(先唱者、先読みともいう)が指示するのでそれに従う。
 典礼聖歌は超へんてこな歌い方をするが、もちろん歌ってよい。ただし
聖書朗読後に歌われる答唱詩編は要注意。詩編は原則的に先唱者のみが歌う。

 平和のあいさつは合掌しながら四方八方の席の人に「主の平和」と唱えながら
軽く一礼する。慣れないうちはてきとーに頭を下げておればいい。

 聖体拝領は受けられないが、祝福を受けることができます、というアナウンス
があった場合は一緒に列にならんでよい。直前の人の拝領が終わったら、頭を下げ
「祝福を」とひとこといえばいい。

4.ミサ後

 聖歌集と式次第はもとあった場所に戻す。聖書と典礼はお持ち帰りくださいな。
 おっと聖堂から退出するときに祭壇に向かって一礼を忘れずに。ただし、どっと
みんなでてくるから、あまりのろのろしない。聖水を指先につけて、十字架のしるし。

 あとは殺伐と帰ろう(笑)
 いつかだれかが気づいてくれることを祈りつつ(藁

235 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/18 23:16
結果報告
好きな子に告白しました。
まずは友達からと結う事で
した。
みなさん執り成してくださり有難う御座います。

236 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:20
ピラト、てめぃ、2ちゃんねるで彼女できーた報告した日にゃわかっとるやろうな。

主よ、どうぞピラトを我々の司祭としてお召しだしください。
終身の貞潔をあなたに誓う勇気を彼にお与えください。
できるだけ早くおながいします。
アーメン。

ふん、祈ったったわい!


237 :218:04/04/18 23:34
レスを下さった皆様、ありがとうございます。
なにか失礼でもあったかと気になったのですが良かった。
近々、要理の講座が開始になるみたいなので(掲示板の張り出しを見た)、
参加しようかなと考え中。

238 :名無しさん@3周年:04/04/19 00:00
>>233
未信者さんは聖水は不要です。聖水を用いて十字を切るのは洗礼があってこそ
意味をもちます。
未信者さんが聖水を用いていると露骨に怪訝な顔をする信者もいますから
ご注意(と、私はかつて教わった)。

239 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/19 00:01
>>223
日本のほとんどの建物は地鎮祭によって悪霊に捧げられている。
ある西武デパートの屋上になど小さな社(やしろ)があった。
悪霊に捧げられているという理由ならば、日本のほとんどの建物には入れない。
>>225
どうせ、パイプオルガンのコンサートだから、みんなカトリックとも限らないだろう。
演奏曲目もプロテスタントのバッハの教会音楽が中心。
チラシ配ったら、中には入れてもらえない。2000円払ってコンサート聴くだけ。



240 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/19 00:06
>>233
一礼は祭壇に向かってではなく、聖櫃に向かってですよぅ☆
聖櫃はご聖体(キリストのからだ)が安置される場所です。
ご聖体が安置されているときは、赤いライトかろうそくがともっていまぷぅ☆

241 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/19 00:10
>>235
ピラトたん おめでとう☆
お二人が、ひとまずはよき友人となることができますよぅお祈りもうしあげまぷぅ☆

242 :名無しさん@3周年:04/04/19 00:16
今はこうしてネットもあるし、2chもあるし、
ミサ中にどうすれば良いか、とかこうして教えていただけるけど、
ネットもない、2chもない時代は一体どうやって振る舞いを知ったんでしょうか。
聖水を使う使わない、とか、要理にはないようなものは・・・。
昔はあまり殺伐じゃなかった?

243 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/19 00:19
>>226
ミサ式次第はカトリック手帳にもでていまぷぅ☆
が、手帳も式次第のご本もわざわざ買う必要ないですぅ☆  ヽ(゚ー゚)ノ


>>237
要理の講座にでると、キリスト教の教えを知るだけではなく、お友達や相談者にも
恵まれます☆
最終的に洗礼は受けても受けなくてもかまわないので、お気軽に☆

244 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/19 00:26
>>242
ぷぅちぁんは求道中の頃、見知らぬ先輩信徒さんたちに色々教えてもらったよぅ☆
初めてミサにでたときはお隣の席の信徒さんが、ミサの進行にあわせて
式次第をめくってくれたし、聖櫃におしり向けたときは怒られたよぅ★
現場主義だったんじゃないのかなぅ (゚。゚)

245 :名無しさん@3周年:04/04/19 00:44
聖水は未信者がつけても問題有りません。準秘跡だから。
ただ意味をわからずに一種魔除けと考えられるのが問題あり、と思われたからこそ、その
信者さんは否定的にいわれたのだと思います。

246 :名無しさん@3周年:04/04/19 01:19
>>245
準秘蹟だから未信者オッケーという考えはおかしい。

聖水は洗礼をうけているからこそ生きてくる準秘蹟。
額に水を受けていないのに聖水を用いたって意味はなさないし、
信仰がまだないなら準秘蹟にすらならない。

247 :名無しさん@3周年:04/04/19 01:23
>>242
共同体の一員としてふさわしく生活をしていれば、要理に表しきれていない
伝承についても、自然に身につく機会に恵まれますよ、要理チャソ。

248 :242:04/04/19 01:29
要理チャン?
要理とか気安く出してはいけなかったんですか。すみません。

249 :名無しさん@3周年:04/04/19 01:38

>>248

別スレの粘着さんに、二言目には要理要理いうのがいて(愛称要理チャソ)間違えられたんでは?

250 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/22 19:59
所で
彼女と見るべき好ましい映画って何でしょうか?
(カトリックとして好ましくおよび女の子が喜ぶかつ男がみても楽しめる)

251 :名無しさん@3周年:04/04/22 21:54
むかしの『カトリック生活』には載ってたな。みていい映画、だめな映画。
『司祭』でもみてきまづくなりな。

252 :名無しさん@3周年:04/04/22 22:30
『司祭』は名作。 

>>250
「ニュー・シネマ・パラダイス」
侍者をやる少年がいい。


253 :名無しさん@3周年:04/04/22 22:40
>>245

聖水は魔よけです。そんなの常識。

254 :名無しさん@3周年:04/04/22 22:41
>>252

お前は糞。

>>251もクソ。

255 :名無しさん@3周年:04/04/22 22:45
>>250
「汚れなきいたずら」
マルセリーノ少年がいい。

256 :名無しさん@3周年:04/04/22 22:45
>>251

マルセリーノ・パーネ・ビーノ

これいいよ。

 

257 :名無しさん@3周年:04/04/22 22:47
>>250
「アンジェラの灰」
主人公の少年がすごくいい。

258 :名無しさん@3周年:04/04/22 22:48
>>250


マルセリーノ・パーネ・ビーノ

これいいよ

259 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/22 23:26
>>250
「ブラザーサン シスタームーン」は?
もうすぐ「パッション」やるけど、観た後話がはずまないよぅな★ (゚。゚)

260 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/22 23:37
>>TO ALL
ううん難しいです。
教えて頂いたのを全部調べてみて
それから考えて見ます。
第一自分がみて面白そうな映画でも
相手にとってどうなのかが一番
大事ですから
まさに隣人愛ですよね。



261 :名無しさん@3周年:04/04/22 23:40
柿沼司祭とかいう登場人物が出る映画があったな。それ観

262 :名無しさん@3周年:04/04/23 07:05
ぼくの神様

ttp://www.pauline.or.jp/osusume/osusume95.html

泣けてくるなぁ、オイ

昔、教会から勧められて『テレーズ』(ttp://www.pariseiga.com/lineup/details/therese.html)を
見に行った。
結核に冒されたテレーズの苦難の十字架を共有したいという同僚の修道女が行ったある
行為が、たまらなく気持ち悪かった...なんでこんなもの見せるのだ!と思った記憶がある。
 観想修道女会では修練女になる際、今でもウェディング・ドレスを着るんだろうか?
 が、しかし、ピラトくんの想い人がこの映画を見て召命を感じ、修道院に入会してしまったら....
 それはそれでおもしろいが(w

 『司祭』(ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD29941/comment.html)は、確かに同性愛司祭、
破戒司祭(主任司祭はまかないの女性と事実婚状態にある)、近親相姦という、表面的には
カトリック教会にとってスキャンダラスなテーマだが、「あなたの隣人を愛しなさい」というときの
「あなたの隣人とは誰か」という問題を強く問いかける名作だ。
 ラストシーンの聖体拝領シーンで僕は泣いた。ご聖体の意味がよくわかる。映画『ミッション』
(http://www.actv.ne.jp/~yappi/eiga/EC-09mission.htm)のラスト、
聖体顕示器を奉持した司祭が射殺されるシーンをみたとき以来の感動だった(殺されたのは
司祭のみならずイエズスも同じという暗示)。

263 :名無しさん@3周年:04/04/23 07:10
パウロ書店はシスターがうるさいですね。
なんとかならないでしょうか。
一人でじっくり本をさがしたいのですが・・・
なんかシスターに見張られている感じです。

264 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/23 08:54
>>TO ALL
なんだか僕が献身しそうでつ。
まあそれはいいとして、
隣人といえば、私はルカ福音書の善きサマリア人の例え話
を思い出します。
あと遠藤周作の沈黙を読みましたが、
最後の部分で主人公のロドリゴ神父が踏み絵を踏む時
イエス様よりこう語られたのが印象的でした。
「踏むがいい、お前の足の痛さを私が一番知っている。
踏むがいい。私はお前たちに踏まれるために、この世に
生まれ、お前たちの痛さを分かつ為十字架を背負ったのだ。」
私は沈黙していたのではない、あなたと共に泣いていたのだ。


265 :名無しさん@3周年:04/04/23 09:40
>>262 片側の司祭の列には誰も並ばず一人だけ、というシーンか?

266 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:28
>>265
アレは泣ける

267 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:49
少々ケースは違うが、司教司式のミサで拝領の時、司教サマの前の列と、神父タンの前の列で
気のせいか司教サマの列の方が長かったりする。

268 :名無しさん@3周年:04/04/23 15:17
ブラザーサン シスタームーン

ブラザーサン シスタームーン

ブラザーサン シスタームーン

ブラザーサン シスタームーン

ブラザーサン シスタームーン

269 :名無しさん@3周年:04/04/23 15:19


ブラザーサン セーラームーン

ブラザーサン セーラームーン

ブラザーサン セーラームーン

 

270 :名無しさん@3周年:04/04/23 15:39
>>269
ワラタヨ

271 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/04/23 16:17

あなたのうちによいことをおはじめになった神が、最後までそれを成し遂げてくださいますように。
(叙階式より)

>>220,お言葉通りに恵みを注いでいただけますように。アーメン。

272 :226:04/04/23 21:27
良いスレだったのになんか荒れてきそうな。。

皆様から有りがたいアドバイスを頂いたことですし、あさって
寝坊しないようにしないと。

>>263
確かに。
売上に直結することは重要でしょうし、学僧としての知識を発揮
できるというのはうれしいでしょうけど、あまり見ない顔の
人には教会の行き方やお作法Tipsな雑談のほうが良いような。

273 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:47
そんな『沈黙』は鹿児島司教区では禁書だった時代もあるわけで...

おれはむしろ『死海のほとり』のなかで、ライの患者と野球大会をした主人公が、
塁間で患者らに挟まれたときの、患者のいった
「おいきなさい。触れませんから」
ということばに涙がとまらなかったよ。

ピラトたん、天国はひとりで行くところやない。
みんなで行くところや。
すてきな彼女と一緒に行けたらええなぁ。
もちろん、わしもいっしょにいくつもりやけどな(ざまーみくさらせ)。

これからもいろんな出会いや疑問があると思う。
せやけど、この極東の島国でユダヤのおっさんの教えを生きるのも、おもろいやないか。

パロディでもええ。「イエズスさん、ほんま、おーきに」と笑って死にたいもんやないかいな。


274 :とぼとぼロドリゲス ◆VeWTfCel3s :04/04/24 08:26
"塁間で患者らに挟まれたときの、患者のいった
「おいきなさい。触れませんから」
ということばに涙がとまらなかったよ。"


同意。。(涙は止まったけど)

275 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/24 19:54
>もちろん、わしもいっしょにいくつもりやけどな(ざまーみくさらせ)。
どうぞどうぞご一緒しましょう
ただし私の恋路は邪魔しないで下さいね(笑
なんかこう思いますね
遠藤周作を始めとした戦争中に青春時代をすごした
作家はみんなこう複雑な感情をもっていますね。
あと、私は女の一生の第2部をよんでいるんですが
コルベ神父の行動に感動しました。
ほかに遠藤周作さんの小説でお勧めなのはありませんか?

276 :名無しさん@3周年:04/04/25 20:18
今日もミサでた。
レッツ殺伐。
そろそろ慣れてきた。

そして思い出した。
数年前に通ってたプロの教会にはやたらお世話好きがいっぱい居たこと。
中庸はないのか。

277 :名無しさん@3周年:04/04/25 21:17
聖公会にむっかあし、一度行ったことがあったけど、年配の役員のような
人に司祭が新会者ですと頼み、横についてどこを読むとか指示してもらった。
>>276

278 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/25 23:00
>>276タソ ばんにちわ☆

すみませんねぇ★ >中庸

外見からは誰がベテランさんでだれが手助けを必要としているかわからないから、
お世話をあまり焼かない場合が多いんですよ。
だけど、求められれば手助けする用意は信徒だれもが持っていますから、必要なときは
まわりの方に訪ねてみて倉舞☆

入門講座に参加したりして顔見知りができると、先輩信徒さんがミサの手ほどき
してくれたりするんですけどねっ☆
気が向いたら是非☆

279 :226:04/04/25 23:41
今朝、早朝行ってきました。
2回目ともなれば、ここで頂いたアドヴァイスのこともあり、
だいたいどうゆう「動作」すりゃ良いかは分かってきましたねえ。
その動作の意味はあまりわかりませんけど。

早朝のミサは殺伐度が、、という話も、なるほどでした。
祈りの場としては煩くないしこっちのほうが良いですね。

280 :MAIor ◆JHAsap.5ho :04/04/26 01:53
>>279
吉牛的カトリックというこてで ヽ(´ー`)ノ

281 :MAJor ◆JHAsap.5ho :04/04/26 02:15
そんな事より皆よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとちょっと関係あるから。
主日に教会に行ったんです。カトリック教会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃ少なくて気まずいんです。
で、古参信者とか居て、「新しい人教会に来ないわねー」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、新参者シカトして向こうから来るの待ってるんじゃねーよ、ボケが。
だから人が定着しないんだよ、イベント信者ばっかだし。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で古参信者か。おめでてーな。
よーし、御ミサの後はロザリオの祈りでもしようかー
とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「祈りの友(カルメル修道会編)やるからその席空けろと。
教会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
信者が減りすぎて何時小教区が統合・廃止されてもおかしくない、
日本の社会からカトリックが忘れ去られるかどうか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。古参信者はすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴のラテン語の祈り唱えだしたんですよ。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ラテン語の祈りなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
そして得意げな顔して滅茶苦茶大声だして聖歌歌唱。
お前は本当に共同体を大切にしているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、「御ミサって良いわね」って言いたいだけちゃうんかと。
教会通の俺から言わせてもらえば今、教会通の間で最新流行はやっぱり、
「ミサ後の飲み会」これだね。
ミサの最中は空腹で気が入らず、ミサ後の飲み会を楽しみにする、これが通の教会生活。
ミサ後は親しい人だけで居酒屋に直行。そん代わり新人少なめ。これ。
で、その席で神父の俗っぽさを見せつけられる。これ最強。
しかしこれを貫き通すと、教会が単なる親睦会になってしまう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らなんとなく信者は、ミサが終わったらさっさと帰りなさいってこった。

282 : (・∀・):04/04/26 15:25
>>281
面白杉!!!!!

でも

>そしたらなんか人がめちゃくちゃ少なくて気まずいんです。
> で、古参信者とか居て、「新しい人教会に来ないわねー」とか言ってるんです。
> もうね、アホかと。馬鹿かと。
> お前らな、新参者シカトして向こうから来るの待ってるんじゃねーよ、ボケが。
>だから人が定着しないんだよ、イベント信者ばっかだし。

> 教会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
> 信者が減りすぎて何時小教区が統合・廃止されてもおかしくない、
> 日本の社会からカトリックが忘れ去られるかどうか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。古参信者はすっこんでろ。

上の文句と下の文句とが一致しないYO!


283 :名無しさん@3周年:04/04/27 16:47
""小教区が統合・廃止""という決断ができるのなら、それはそれで立派だ。

会員に什一どころか実質3/10程度の献金を要求して独立団体の体裁を維持
しようとするところに比べれば。

284 :名無しさん@3周年:04/04/27 19:05
>>283
それってどこ?

それに、もし税込みだったら高額納税者は手取りが無くなる罠


285 :名無しさん@3周年:04/04/27 22:11
>284 新教でつ。スレ違いだからこれだけに留めます。

286 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/27 22:56
今日基督教入門での事
どうも僕は転籍といった手続きでいけるみたいでつ
早く皆さんの兄弟姉妹にくわわりたいでつね。
ただそれでも来年の復活祭でつが、、、、


287 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/27 23:37
>>286
えー。年に何回か洗礼式設定してない?

聖母マリアの祝日とかクリスマスとか。
改宗式なら一番早い日程でやってもらえると思うけどぅ。

288 :名無しさん@3周年:04/04/28 07:47
>>278

改宗でも、まったくカトリックについてわかってない場合・・とくに
福音派とか特殊なとこだと、カナーリ長くかかるみたい。友達も長かった。

289 :名無しさん@3周年:04/04/28 15:46
>>288 書類が揃わないんじゃないですか。
   洗礼証明書などの。
   特に福音派なら、カトリックへ転籍
   というのは元来想定していない。

290 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/28 19:00
>>289
基本的に以前の教会がすんなり
そんな手続きをとってくれるのか
はかなりあやしい。


291 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/28 19:59
>>290
以前の教会は教団さんだろ?
そんな無茶はしないと思うけどね。
それとも喧嘩して拗れたの?

292 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/28 20:57
人間側の手続きはなかなかすんなりいかないもんなんですねぇ★

ピラトタンに聖霊の導きと、助け手をお与えくださいますよう、神たまおながいします☆ ( ゚)m †

293 :288:04/04/28 23:55
>>289-290

ひと悶着あったみたいだよ。
埒が明かないから神父と牧師が話し合いしたらしい。

294 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/29 06:02
>>291
牧師の性格からいってカトリックに移るのは
難しいとおもわれまつ。
>>288
差しさわりのない範囲で詳細希望

295 :名無しさん@3周年:04/04/29 08:27
>>288
派にもよるとは思いますがプロからかトに改宗する場合、時間がかかるというのは、とてもよくわかります。
縁があって仲のよい友人A子さんがプロクリです(わりと小さな派のようです)。
そのA子さんの場合、第一印象は「好戦的。戦闘的」w
「エ×バと戦わなければいけないので好戦的にもなる」と言っていて、私にはよくわからない世界でした。

もともとA子さんは、私の妹の仕事仲間で、断固として断る妹をしつこく教会に連れて行こうとしてたの。
困った妹から「同じクリスチャンのお姉ちゃんなら話が通じるかもしれない」とお願いされたので
「うちの妹は仏教を信じているようだから無理に誘わないで欲しい。教会の門は常に開かれているのだから
時が来て妹が教会に行ってみようかと思うかもしれないので、そっとしてやっておいてくれないか」
という旨をメールで伝えました。

そのときのそのA子さんの言葉は
「カトリックでは、未信者の身内に布教活動をするように指導されていないんですか?
主が述べ伝えよと言っている教えを無視ですか?もしかしてご家族にクリスチャンはいないとか?」と立腹していました。
しまいには「本当にあなたクリスチャンなんですか?」という感じで。。。
もちろん自分の身内がクリスチャンになってくれたらステキなことだと思いますが
「信仰の自由だし、無理強いしてもよくないと思う」と答えたら「とても理解できない」と言っていました。

いろいろやり取りがあり、A子さんと仲良しになりましたが
「え?洗礼名ってなに?聖人って何?えっ?川に入らないの?マリア信仰なの?」と
いろいろ興味を持って質問してきます。「い〜な、洗礼名。初めて知った」とも言っていました。
意外と違う宗派のことは知らないものなんだなあ、とお互いが思った次第です。
まあ、旦那様が敬虔なプロクリなのでA子さんの改宗はないと思いますが。

長文すみませんでした。不眠中なのでついつい長くなってしまいました。読みにくかったらすみません。

296 :295:04/04/29 08:40
連続カキコで失礼します。

上記で信仰の自由と書いてはいますが
それなりに水面下でこそこそと仕込んではいます。w
たとえばノンクリさんには、クリスマスミサはステキだよ、教会行ってみたら神父様から祝福を受けられるよと
声をかけたり
甥っ子、姪っ子、知り合いの子供たちにプレゼントする絵本は宗教色の弱めなキリスト教関連ものにするとか。w
節約好きの母にはマザー・テレサの本を送ってみるとか。w 

そのほうが先方が興味持ってくれるっていうか。
あとは放っておく。
毎年クリスマスの時期になるとノンクリさんから「今年もクリスマスミサに行きた〜い」とリピーターあり。
きっかけなので、そんな感じでもいいんじゃないかと思います。
ミサ中の祝福、けっこう神聖な気分になるみたいで、ノンクリの人も気に入っているようです。

私はそこまでで、今のところ、それ以上のお誘いはしませんね。


297 :MAJor ◆JHAsap.5ho :04/04/29 21:02
>>296
「信仰の自由」とは、宗教的話題を出さないと言う事では無いから、それで良いと思うでつ ヽ(´ー`)ノ

普段から何気なくカトリック色ぷんぷんさせていればOKと思うでつ ヽ(´ー`)ノ

大切なのは「神の愛」であって、それ無くして教会に連れてくるだけは無意味でつ ヽ(´ー`)ノ

キリスト者も、そうで無い人の上にも太陽を上らせ雨を降らすのが「神の愛」でつ ヽ(´ー`)ノ

298 :名無しさん@3周年:04/04/29 21:29
 そういえばHOLY RINGのリンクに、もと日本基督教団の牧師
で現在名古屋教区で信徒としてミサに出ているが1年半たっても、まだ
聖体拝領できないと書いてあった。

299 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/29 21:51
>>298
牧師さんになるぐらいだから、元の教会の信仰告白に忠実だったんだろうね。

300 :名無しさん@3周年:04/04/30 14:47
>>299 東京神学大学と書いてあったから長老派ですかね。

301 :名無しさん@3周年:04/04/30 18:34
>>273

273 :名無しさん@3周年 :04/04/24 01:47
そんな『沈黙』は鹿児島司教区では禁書だった時代もあるわけで

マジで?
パウロ・糸永真一は、そんなに遠藤周作が嫌いだったんだ!

302 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/30 20:02
>>300
その可能性が高いですね。

303 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/30 20:59
自分で言っておいてスマソ
私の過去の所属教団の話は
そっち関係でしませんか?
それと私のホストでは立てられないので
代理で誰か立てて下さい
日本基督教団でお願いします。

304 :名無しさん@3周年:04/05/01 00:30
ファッションで教会に行くなんて馬鹿じゃねーの

305 :名無しさん@3周年:04/05/01 07:51
ファッションで教会に行くならたしかに馬鹿だが、そんなやついるのか?
だいたい教会に行くのはオサレじゃないだろ。

306 :名無しさん@3周年:04/05/01 09:40
>>305
ハゲド。どこがオサレなんだか教えてほしい・・・。

307 :226:04/05/02 13:20
今日も早朝のミサに行ってきました。
いちいち言う間でもないですが、居る方達は世間の基準で
言えば爺さん婆さんばっかり。場合によっては神父様が
一番若いなんてものありでしょうね。教区の予定を見ると
「集会祭儀」なるものも多いです。再編しようにも遠くへ
動けないお年寄りばっかりであることもあり、どうしよう
もないってことでしょうか。
殺伐度+僕が希少に若い世代ってんで、ちょっと気が引く点
もありますね。
「動作」のほうは、さすがに3回目ともなると慣れてきました。まあ、
お決まりのシーンでは進行役の方がいちいち典礼歌何番と言ってくれない
こともありますし、式次第にもほとんど目を通していないのでそっちを
補強すべし、とは思ってます。

連休明けから入門講座に行く事にしました。これからも宜しくオネガイします。

308 :名無しさん@3周年:04/05/02 20:47
入門講座には若い人もいるでしょう
友人が出来るといいですね
要理を学ぶ以上に信仰生活を助け合う仲間との
出会いが大切と指導司祭さんもおっしゃってました
早朝ミサは確かにお年寄りが多いね

309 :名無しさん@3周年:04/05/02 21:05
平日の早朝ミサで拝領ではなく「祝福」をいただくのは何か気まずいな...

人数がいればいいのだが、自分以外に2人とかだと。

310 :名無しさん@3周年:04/05/03 17:45
早朝ミサにでてると
顔覚えてもらえるから洗礼式の時
いっぱいお祝いの言葉をかけてもらえるよ



311 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:40
所で昨日パッション見に行ってきましたが
隣で見ていたシスターが泣いていたのを
思い出します。慨して女性は聖母マリア
に感情移入しやすい感じがします。
感想聞いててそう思いました。
イエス役の目がたまらないとか
母性本能をくすぐるとか、、、、
>>307
こちらこそ宜しくお願いします。

312 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:51
入門講座か。いいねぇ。教会に若い人が増えるのはいいもんだ。
君のリアルタイム報告は、まだ教会に行く勇気のない人々にとって大変有益なものになるだろう。あわてなくともよいから、気の向いたときにでも報告しておくれ。
5月は聖母月といって特に聖マリアの信仰を見ならう季節。健闘を祈る。

313 :名無しさん@3周年:04/05/04 23:20
堅信の秘蹟は今年洗礼を受けた人はもれなく受けるのですか?



314 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:54
今は洗礼 堅信同時だと聞いた事があるような
昔の信徒さんは、枢機卿が来て堅信式をやってたらしい。


315 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/05 20:59
>>314
ぷぅちぁんとこは今でも別々にやりますよぅ☆
堅信は司教様からさづかります☆

316 :名無しさん@3周年:04/05/05 21:06
>>314
同時の場合もあります。というか同時でも出来ます。神父さまと相談して決めます。
私の所属教会はイグナチオ教会です。人数多いからなのか?w

317 :316:04/05/05 21:09
>>314
補足。
まあ、通常は別々にやりますが。
私も別々にやりました。
きっと個人的な事情とか聞いてくれるんじゃないでしょうか?>洗礼、堅信同時

318 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:46
堅振(誤字じゃないよ)が枢機卿?
そんな話は聞いたことないよ。
司教でしょ、普通。

 公会議以後、堅信は司祭が行ってもよくなったんだけど、ある司教さんが「それでは司教が信徒と交わる
機会がなくなる」と反対して、日本でもずっと司教にのみ留保されてたんだよな。
 それでも、司祭が洗礼と同時に授けることが慣例化してたけど、最近また司教が授けることになったと
2ちゃんねるで僕は知ったんだけど、ほんとにそうなのかい?

 でも堅信は司教に授けてもらったほうがありがたいと思うよ。
 信徒の叙階だからね、いわば。
 漏れも、司教から授かった口。
 あのときの司教様の優しい笑顔が信仰の支えになっている。

319 :名無しさん@3周年:04/05/06 08:27
うちも聖霊降臨の日に合同堅信だな...

320 :名無しさん@3周年:04/05/06 21:06
>>318

ウチ白ちゃんだったから枢機卿だったけどね。

321 :名無しさん@3周年:04/05/06 22:52
>>320
白ちゃんがバチカン国籍というのは本当でつか?



322 : (・∀・):04/05/06 23:07
>>321
バチカンに国籍?
教会籍だけじゃね?

323 :名無しさん@3周年:04/05/07 06:11
しかし、教区司教座が遠いところにある辺鄙なところの信者は
どうなるの? 北海道や東北、九州の辺鄙な場所じゃ行くのに半日かかるでしょ。



324 : (・∀・):04/05/07 08:47
>>323
司教が回ってくるの待つんでね?


325 :( ´Д`):04/05/07 11:14
>>322

枢機卿って、国的にはお役人になるんじゃないかなぁ?分からないけど。
お役人になるなら、バチカン国籍持ってないとダメじゃん。

・・・と思ったんだけど。

326 :名無しさん@3周年:04/05/07 17:53
クリスマスの洗礼式は堅信式もつづいて行われた


327 :名無しさん@3周年:04/05/07 18:50
聖庁勤務の聖職者は一時的に二重国籍になる。

328 :314:04/05/07 22:38
洗礼 堅信が別だと言ったのは
私の聞いた信徒さんが確か第2バチカン
以前の人らしい。
司教が堅信を授ける前は枢機卿が来てたってのは
その人から聞いた。
今は同時と聞いたのはその教会の神父様
幼児洗礼の場合堅信はするが、成人洗礼の場合
は最近は余りいわないとかなんとか。。


329 :名無しさん@3周年:04/05/07 23:22
先月から通い始めた教会の入門講座は時間の都合が合わないので
ちょっと足を伸ばして別のところへ赴いた。

ミサ後、入門講座のことを隣の信徒さんに尋ねた。
わらわらと人が集まり(というより信徒さんが呼び寄せてた)、自己紹介が始まった。
矢継ぎ早に質問され信仰経歴までバカ正直に答えちゃった、ハズカシ。
殺伐してこそカトと思い始めてただけに
大歓迎ムード(というより珍しいものに群がってるかの様)にちょっぴり面食らう。
帰り際に老婦人から声を掛けられた。
「またいらっしゃい」
うん。

明日は入門講座第一日目だ。

330 :名無しさん@3周年:04/05/08 01:49
>>329
珍しいケースだな。
おれは先唱の人に尋ねたら神父様を紹介されたが。
以後、徐々にメダイやカードもらったりした。

331 :名無しさん@3周年:04/05/08 02:39
 司教による堅信式は数年に一度のサイクルでやってくる。漏れの教区では2年に一度。
 聖霊降臨祭に堅信式なんてうらやましいよな。W聖霊だよ、やっさいもっさい。

>>329
330のいうとおり非常に珍しいケースだな。
 ウホッいい男なんじゃないのか、おまい。

 コモン・センス協会ではめたくそにいわれているが、その中でも
>>理 路「どうでもいいけど、カトリック信者は人づきあいが下手な人多いな。人付き合いが下手だから神様にすがるのかねぇ」
>>長谷部「宗教にハマる奴は、たいてい人付き合い下手だよ」

いえてるけど、悲しいよな。

*ttp://www5.ocn.ne.jp/~carre/jcsa/program/shukyo/cathoric.htm



332 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:49
入門講座に通うメンバーで公開中の映画「パッション」を観に行こうか
と言ってましたが、時間が合わず先鋒で一人観に行きました。
凄惨極まるご受難の苦しみの映像で最後までみとおすのがつらかったと
いう面と、よく練られて作られたのだと感銘をうけました。
受難の場面中に、洗足、山上の垂訓、最後の晩餐等の場面が挿入されて
いました。そして、十字架上で息をひきとられるまで呪いや悪口を一切
口から出されない様。その十字架の下に居た、ヨハネ、マリヤ、マグダラ等。
 ペンテコステを教会の誕生日というのを聞いたことがありましたが、映画
を観ているとあの十字架の下まで付いて見届けた人達が教会の出発だったよ
うに思えました。いやそれより、逮捕される前に弟子等の足を洗われた時に
教会というものを生み出さそうとされたようにも思えました。にもかかわら
ず、ゲッセマネで眠りこける弟子等。
 普段見てるミサの拝領の光景と、凄惨な十字架での死がつながって、だてに
2000年も紆余曲折があったにせよ、典礼を守ってきただけのことはあると
おそろししくも実感しました。

333 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:59
>>332
ラストはどうなるの?復活の場面は?

334 :226:04/05/08 23:42
さてと、今回こそは「予習」して行こう。

335 :◆82SSORBSMo :04/05/09 03:04
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true


336 :ノンカト:04/05/09 03:42
>>203
おつかー。わたくしもまいりましたですよ。
関口はいつみてもいいですね。かこいい。古風な大司教館がまたいい。
ギエルミさんはかこいいけど気難しそうな方ですな。研究肌の人なのかなとおもた。
フレスコバルディの専門家なのにフレスコバルディいれないところが控えめなかんじでよかた&メシアンはいいなあ。
挨拶したイタリア人の神父様がちょとおちゃめで素敵でした。随分遅れていったんだけど真中に席が開いててラッキー。
神様ありがとう。ルルドもあれだけ大きいとかこいいですね。祭壇があったけどあそこで御ミサすることもあるの?>識者

337 :MAIor ◆JHAsap.5ho :04/05/09 12:05
>神様ありがとう。ルルドもあれだけ大きいとかこいいですね。祭壇があったけどあそこで御ミサすることもあるの?

あの祭壇って公会議前の背面式ミサ用の祭壇でつね ヽ(´ー`)ノ

だから、ミサを行うとしてもテーブルか何か持ってこないと ヽ(´ー`)ノ

カテドラルの地下の物置に背面式用祭壇が保管してあるでつよ ヽ(´ー`)ノ

338 :ノンカト:04/05/09 15:27
>>337
背面式なので感動したですよ。一緒にいった友達に「背面式だよ」と教えてあげたです。
あれは使わないのか。
物置は納骨堂とかあるところと同じですかね。

パパ来日だそうですが関口でミサやるのかな。関口のオルガンはまじかこいいですよ。
なんか6月11日から月一でオルガン・メディテーションなるものがあるそうです。19時から。

339 :ノンカト:04/05/09 15:33
いまパンフみたら平均律じゃないんだって>関口のオルガン
かこいいのはそれもあるのか。

神父さんがいっぱいいたけど誰にも祝福してもらえなくてちょとしょぼーん。
日本のカトの人は神父さんにあんまり祝福してもらわないすね。あれはなぜだろう。

340 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:47
霊的花束というのをはじめて知りました。

大衆演劇でお札を花輪のようにして首にかけたりしますが
それと対極ですね。

341 :名無しさん@3周年:04/05/09 21:49
>>332
メル・ギブソンは2ちゃんで有名なピオ10世会の人ですか?

342 :ノンカト:04/05/10 05:07
>>340
ロザリオのことでつか?

遅レスですが、映画はロード・オブ・ザ・リングもいいっすよ。原作者はオトラリオ会の奨学金受けて大学いったバリバリのカトリックなので
さりげにカトっぽい&娯楽超大作なので見所いっぱい




原作知ってるとラストで しょぼーん だけど、まあ映画化ってそういうもんだよな。

343 :ノンカト:04/05/10 05:57
すみませんオラトリオ会ですね。

逝つてきます。

344 :名無しさん@3周年:04/05/10 07:56
昔はラテン語が出来ないと堅信の秘蹟を受けられないとおじいさんの信者から聞いた。

345 :名無しさん@3周年:04/05/10 08:20
青年会の集まりでまるせりの司教様といろいろな話をした。気さくで話しやすかった。

346 :名無しさん@3周年:04/05/10 08:50
>>412
 ラテン語ができないと堅信、というのは間違い。さっき父ちゃんに聞いた。
 ただ現実的に信者はラテン語が『発音』できた。侍者は当然のこと、会衆も典礼聖歌をラテン語で歌っていたからね。
 いまはそうでもないけれど、プロテスタントの方が圧倒的にインテリ層にうけいれられていたのに対し、カトリックは庶民層に信者が多かった。
 しかしそこでは、少なくとも毎日曜日にはグレゴリアンが歌われ、ラテン語の交唱が行われていたんだね。

347 :名無しさん@3周年:04/05/10 11:34
>>342
司祭のための祈りをはじめ、アレルヤの祈り、ロザリオ等を
特定の司祭のためにささげると決めて祈る。人数を募って、
署名して当該司祭に渡す。
みんなの祈りが集まって、霊的な花束ということだそうです。
由来や意義などは知りませんが。

348 :名無しさん@3周年:04/05/10 20:38
入門講座に出た。
周りは皆、ご老人ばかりだった。
そして皆さん、信者さんだった。
入門講座というより、聖書と典礼予習講座になってた。なんと!

入門講座、他に希望者がいないのだそうだ...。

349 :名無しさん@3周年:04/05/10 21:32
>>348
それもまた珍しいなw

会の進行のためとかで1,2名信徒が参加するのはあるけど
逆にそんなに多くは信徒でも参加しない。
逆に冷やかしの通りすがりが参加したりするのにね。

350 :名無しさん@3周年:04/05/10 21:57
>>349
入門講座を希望する求道者は、
カテドラルとイグナチオに流れていってしまうようだ。
微妙にマイナー地域。

351 :名無しさん@3周年:04/05/10 21:58
く。
ageちまった・・・

352 :名無しさん@3周年:04/05/10 23:07
>>348
色々あるみたいですね
私の通っている所は新人さんが多いんですが。
そういえば熱心に朝のミサに通っているうちに
信徒さんからロザリオを貰った。


353 :226:04/05/12 22:19
入門講座にいってきました。
夜講座なのでお年寄りは居なくて、20代、30代、40代、50代
それぞれ2人くらい、ってところでした。去年からつづけてるよ、って
人は居ましたけど、古参信者さんは居ませんでした。まあ、まだ始まった
ばっかりなので今後の予想は付きませんが。
 

354 :名無しさん@3周年:04/05/13 01:08
とりあえず講座だけ通うってOK?

355 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/13 01:42
OK☆

356 :MAIor ◆JHAsap.5ho :04/05/13 02:26
>>354
むしろ、気合いを入れて「洗礼受けたい」と言わないと放置されるでつ ヽ(´ー`)ノ



357 :名無しさん@3周年:04/05/13 09:34
入門講座のあとのおしゃべり、コーヒーと
菓子目当てなんてのもありです。
夜だったら一緒に飲みにいくとかもあるし

358 :名無しさん@3周年:04/05/13 11:47
>>357
むしろ、そっちがメインだったりもする・・・。

359 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:07
講座の後で聞いた話が一番ためになるし、
信者の生き方,教会のこともよくわかる。
ざっくばらんにいろいろなこと聞けるし
「教皇の帽子はなぜ落ちないのか」なんて質問した子がいたら
神父さん笑ってた

360 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/13 18:19
>>359
! ほんとだ☆なんでなのぅ (゚。゚)?


頭からの理解と平行して、手足、心からの理解を育むために講座後の集まりが
用いられれば幸いです☆

361 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:15
司教サマの平べったい帽子も落ちないな。

362 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:48
>>359-361

 あはは、無邪気でいいなぁ。
 そんなどうでもいいことが新鮮に感じられるって、いいんじゃないかな(少なくとも救霊には関係ないわな)。

 ....おそらくキリストもしらんのではないかな....

363 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/14 03:46
>>361
司教の平べったい帽子は、オーダーメイド
頭の形に合わせて作るから落ちない


364 :361:04/05/14 08:34
>>363 まじ?
    王なるキリストの日にはじめてミサに出たら
    司教サマ司式だった。その時はじめてあの帽子
    が目にとまったw

365 :名無しさん@3周年:04/05/14 13:37
>>363
>司教の平べったい帽子は、オーダーメイド

ま、確かに大量生産はしない罠。

366 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:58
そらそうだw  >365

367 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:23
>>363
つうか、あの平たい帽子って内側でパチンパチンと4箇所のピンで止めるんじゃないの?
毛のない人は、どうしてるんだろう。内側をガムテで貼ってたら笑える。

オーダーメイドで頭の形に合わせてあるからって、あの平たさじゃ屈んだら落ちそう。

368 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:30
ハゲの場合は両面テープで固定だろ。

369 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/14 22:56
>>367
何故か落ちないらしい
司教ミサの時着脱してるトコ観察してみ
とめてないYO!


370 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:17
>>369
司式中落ちないよう司教さんはスッゴク緊張してるんだろうな。。



371 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:40
ヌーブラみたいなもんか?

372 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/14 23:48
吸盤とか (゚。゚)?

373 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:37
友達が言うには、平たい帽子の「横のピンが見えてた」ってさ。





キリスト教じゃなく、ユダヤ教だけど…

374 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:17
聖書100週間や聖書深読はどうよ?

375 :名無しさん@3周年:04/05/16 12:38
>>374
ノンクリお断りって言われたよ、聖書深読会。

376 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:29
今日のミサ後、神父様と色々お話する機会があった。
いずれは洗礼を受けたい話もしたんだが、
復活祭前に来てくれれば、受洗できたのにね、と。

前に通ってたのルター派(教理叩き込まれ済)なんだけどな・・・。

377 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/05/16 17:56
今日は大阪のカテドラル
に行って来ました。
スマップを歌うのは?だらけだったが
やはりカトリックに来てよかったと思う。


378 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:03
>>375 だれでもOKだったけど...

100週間は知らないけど。

379 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/16 21:56
>>376タソ 残念でしたね★ 神父たまも人間ですから短時間ですべてを把握するのが難しい時がありますね★
赦してあげてくらさい☆
講座や神父たまによっては復活祭に限らず洗礼式をしてくださいます。
少しずつカトリックにも馴染み神父たまに知ってもらえるといいですね。

洗礼は生涯ただ一度きり、志願期も同様。楽しい準備期をお過ごしください☆彡

380 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/16 21:58
>>378
だれでもOKのクラスもありますが、信徒のみのところが多いみたいですねっ☆

381 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:17 ID:I9/XQP28
教区によっていろいろ違うようね。

エキュメの関連で、その日だけ来たプロテスタン信徒に拝領をゆるしたり、
洗礼を受けていないK崎の労働者にもゆるしたり。
かと思えば、改宗手続き完了まで不可だったり、発達遅滞の自閉症児の
初聖体に待ったがかかったりとか。

382 :名無しさん@3周年:04/05/18 08:51 ID:6WEGj/bc
>>381 O阪は特別でつ。

383 :名無しさん@3周年:04/05/19 21:57 ID:TRZ7dtNK
ミサ曲では一番、二番、三番の使用頻度が高そうですが

他はどうですか。

個人的に2番が好きです。

384 :226:04/05/20 20:49 ID:CdVPskxc
入門講座に行ってきたよ。
30前後の女性が多かったな。まあ、多いといっても全部で
10人も居ませんけど。
神父様が一方的にしゃべるのが多いのがチョイ不満でしたが、
こちら側の理解度や、出席者同士がもうチョイ親しくなって
からって配慮なんでしょうね。

385 :名無しさん@3周年:04/05/20 21:14 ID:sJkv4Xgo
ボクはアングリカンでつ。教区やウチの教会がカトの司祭さんやO教区の補佐司教様なんかと繋がりがあるようですが、行ったりした時どんな扱いを受けるか心配で(カトに限らず他教派すべて)なかなか踏み出せません。他教派の礼拝出席してみたいんだけど。

386 :名無しさん@3周年:04/05/20 21:24 ID:MRsGc+N/
>>383
うちの教会は1番と6番だ。2番使う教会も多いね。

私は1番が好き。

387 :名無しさん@3周年:04/05/20 21:51 ID:CdVPskxc
>>385
信徒同士皆知り合い、ってんじゃないカトか基督教団の、都市部の
出入りが多く、かつ大きいところなら「扱い」なんてのは特に無いと
思いますよ。

388 :とぼとぼロドリゲス ◆VeWTfCel3s :04/05/20 22:27 ID:Uqz5EFuF
HN「カト見習い」さん、洗礼を受けられたのですね。
質問箱スレで見ました。
HNが変わっても、香りで分かるとはさすがの方だ。
見習いたい。
遅まきながらおめでとうございます!!
さあ、堅信ですね。

389 :名無しさん@3周年:04/05/21 10:47 ID:U+PlFYXU
385です。兵庫県下(JR大阪〜姫路間)でお勧めのカトの教会は?

390 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:58 ID:uk4YBaVj
>>389
カトリック園田


391 :名無しさん@3周年:04/05/22 00:22 ID:fWj2gFn4
>>386
小生は5番がめりはりがあって好き。歌うと疲れるが・・・
うちの次の目標は3番。

392 :名無しさん@3周年:04/05/22 01:44 ID:zmm31efH
>>391
3ばんは振幅が大きいというか、ちょっと大げさな感じだけど
典礼歴の終わりの方になると何故かしっくりくる。
>>386
2ばんは対照的。

393 :名無しさん@3周年:04/05/22 02:59 ID:DHu2JD2m
京都教区で初心者の受け入れに積極的な教会ってありますでしょうか。

394 :名無しさん@3周年:04/05/22 07:25 ID:nYSYlq8G
>>393
>初心者の受け入れに積極的な
どういう意味で?

395 :とぼとぼロドリゲス ◆VeWTfCel3s :04/05/22 14:16 ID:vZAQXY2R
>>393
三重、奈良、滋賀、京都と広いですよ。

396 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/05/23 08:29 ID:NLiE07ep
御ミサに与ってきます。


397 :226:04/05/23 09:16 ID:FVBbKHqv
御ミサにあずかってきました。

398 :名無しさん@3周年:04/05/23 09:28 ID:OSdqIj+Q
聖霊降臨だっけ?御ミサさぼりまつ。
神様ごめんなさいでつ

399 :名無しさん@3周年:04/05/23 11:20 ID:nUaNJlt/
>>398
それ来週。
今日は主の昇天。

400 :名無しさん@3周年:04/05/23 12:32 ID:ItzZG37V
本来復活の主日から40日目で木曜なんだが。

401 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:47 ID:BM+Bva6/
御ミサの後、信徒さんに声を掛けられた。
来週から車で送迎してくれるそうだ。

カトが殺伐というのは本当なのか?
ここは本当にカトリック教会なのか?

402 :名無しさん@3周年:04/05/23 16:09 ID:jFucV0Uz
>>401
それはカトリックではなくて、カトソック教会じゃないかい?
カトソック教会は典礼書をカトリック教会と共有しているが、母体は教理省に所属する
属人区的教会だよん。
日本では3大司教区以外の一部の小教区を司牧しているよん。


ま、うそだけどねん。

403 :名無しさん@3周年:04/05/23 16:15 ID:py3aNJ2W
>>401

素朴な疑問に答えてくれるとうれしいのですが・・・田舎?

404 :名無しさん@3周年:04/05/23 16:55 ID:BM+Bva6/
>>402
属人教会なのかと調べたら東京教区直轄の小教区だった。
...カトソック...orz

>>403
都内の住宅街です。

405 :名無しさん@3周年:04/05/23 17:03 ID:+JDwnneM
>>404
ご近所さんがあなたのことを車で送りたかっただけかと。殺伐とした己の心を愛で満たすためにw

406 :名無しさん@3周年:04/05/23 17:40 ID:twNZduFi
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

407 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/05/23 22:17 ID:NLiE07ep
振られますた。。。


408 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:38 ID:gIUDZT+D
>407 泣くな、明日は明日の風が吹く。

   希望無くしたら、明日また拾え...

409 :名無しさん@3周年:04/05/24 05:29 ID:fuVMZl40
♪ハゲオス ホテオス
聖なる神よ
ハゲオス イスキュロス
待ち合わせは阿倍野橋
ハゲオス アタナトス エレイソン 肥満ス
カある聖なる神よ ピラトたんにあわれみを。

ピラトのなすべきことでしなかったことがあろうか。
改宗手続きにも入ったのに。
年上彼女の心もつかめず、
心の嘆きを要理で満たし、
あなたは槍でピラトたんの
ハートをつらぬいた。



410 :名無しさん@3周年:04/05/24 08:46 ID:DsSuCDGn
涙とともに種蒔く者は〜♪

喜びのうちに刈り取る〜♪

 神に感謝

411 :名無しさん@3周年:04/05/24 11:00 ID:jP8vc7nT
359です。
そのときの神父様の答えは
頭のサイズに合わせてある、
帽子の裏に鹿皮が貼ってあって
滑らないよう工夫されている。
ピンではとめないということでした。
>400
本来20日ですが,日本では平日にミサに
あずかるのがむずかしいので
23日の主日にずらして祝うように定めたとか。
カトリック国だと20日にお祝いします。

412 :名無しさん@3周年:04/05/24 13:38 ID:LmkP7Th/
>>411
主の昇天のミサは特別なものなのですか?
普段と異なる特徴があるとか。

413 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:54 ID:moLzWAbc
>>412
うん。

閉祭のときに、神父様が歩いて退場しないで、小林幸子のように飛んでいくよ。
主の昇天だから、それの記念。


わかりやすい嘘・・・

414 :名無しさん@3周年:04/05/24 21:01 ID:Px0w0tJ9
  ,. '"         ``` ‐-,
/        /,~、``' ヽ
/         〈 ,.へ、._ ヽ      ζζ
|      〃ヽ  //\..._`フノ       ζ
|      {(`、| |. ` ━━ii`,ヽ   ζζ
.|      .| { 〈| |    /   ヽ     ζ  
|     ヽ ヽ| |  /    __,ヽ   ζ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ.    / ヽ | |       _了´ ζζ  < 叙唱が違う・・・・
  /ヽw'゛    },,,|   ム` ::::::iζ        \__________   
 ./      \ ` 、    〈      
/~` ‐- 、__     \ ` - ..._〉
       ̄~` ‐- 、 {

415 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:00 ID:lPZoQ2Hf
>413 イライライライライライライラ

416 :名無しさん@3周年:04/05/24 23:47 ID:RlNINhZR
>>413
たしかにあれはすごい見せ場だね、昇天再現式。
いまは軽量ジェット使ってるけど、公会議以前は何使ってたんだろうね。

NGワード フライング・シューズ

まぁこれも嘘だけどね。

417 :名無しさん@3周年:04/05/25 18:54 ID:7OefCeb4
カトリックのことについて質問するのは
このスレでOKですか?

418 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/25 19:26 ID:CUdfkqS2
>>417
あちらでお答えしときますた☆

419 :名無しさん@3周年:04/05/25 21:19 ID:M7tePOhv
23世紀の主の昇天再現式は
タケコプターを使用し
従者はどらえもんに決定しました。



420 :名無しさん@3周年:04/05/26 09:02 ID:McHf7kW8
失鯉っ厨念!  >419

421 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:15 ID:d5UZdhTw
>>409
和露他

422 :名無しさん@3周年:04/05/27 09:11 ID:d/UfMP4e
カトリックで有名な芸能人
タレントの類を教えて下さい。


423 :名無しさん@3周年:04/05/27 12:21 ID:YMKT5H3T
MEGUMI
乾先生(カンカン)@金八シリーズ
ロザンナ
大江千里(金剛教会)
板東英次妻子(本人は不明)
小橋賢次
曾野綾子
小川国男
井上ひさし

424 :名無しさん@3周年:04/05/27 12:49 ID:yYY1zUsz
>>422
Boa

425 :名無しさん@3周年:04/05/27 13:49 ID:JEMOty1i
フランスのクリスチャン放送。
   ↓
http://www.rcf.fr/

音楽だけ聴いてても、癒されるよ。

426 :名無しさん@3周年:04/05/27 13:59 ID:97qDNez5
>>422
前川 清
川崎麻世

ぺ・ヨンジュン


427 :名無しさん@3周年:04/05/27 20:31 ID:d/UfMP4e
>>425
サンクス

428 :名無しさん@3周年:04/05/28 11:45 ID:3PKZg5pL
家庭の友、聖母の騎士、日々の黙想?、福音宣教etc
これら雑誌の中で一番広く読まれているのはどれですか?

429 :名無しさん@3周年:04/05/28 21:25 ID:9cwZmRh6
私は家庭の友(ほぼ毎号)・聖母の騎士(ときどき)を読んでいます。

あと、毎月読んでいるのは「カトリック生活」。
テーマによって「あけぼの」も読んでいます。(あけぼのは高いので(笑)

あ、ノンクリではなく、既にカト信徒です。スレ違い?すみません(´・ω・`)

430 :226:04/05/30 13:47 ID:PWYIUjIq
さすがに今日は混んでいたよ。
そのおかげか「聖書と典礼」の小さいほう(A5版)を
初めてもらいました。普段は年寄りばっかりだから
字の大きいほうじゃないと不便だろうし。

431 :名無しさん@3周年:04/05/30 21:21 ID:3FvSaW15
今日、堅信式を受けられた方々おめでとうございます。

>>428,>>4729
毎日の黙想、聖母の騎士を読んでおります。
「あけぼの」は知りませんでした。

432 :名無しさん@3周年:04/06/02 22:18 ID:afz2Vuvw
その後ピラトは氏ンダニカ?

433 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/06/02 22:44 ID:cobr903u
>>432
バリバリ生きてるよ

434 :とぼとぼロドリゲス ◆VeWTfCel3s :04/06/04 08:38 ID:kSuAcRYw
>>433
無事に堅信はうけられましたか?
それか、教区ではまだですか。


435 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/06/04 18:27 ID:0Ib2iAqU
それはまだでつ。(涙


436 :とぼとぼロドリゲス ◆VeWTfCel3s :04/06/06 12:25 ID:rGwhr8E9
単立の教会、所謂福音派の団体から移って来られる方もあります。
おおらかな気持ちで、心を高くあげて祈りつつ待ちましょう。

437 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/06/06 16:01 ID:zmd44FYD
>>436
そうですね
それに相応しくなれば
神様が道を整えてくださると
思います。

438 :名無しさん@3周年:04/06/06 16:04 ID:RRYkuUdS
>>437
聖母文庫の長崎のコルベ神父等で、メソジストやバプテストからカトリック
へ移った人は、改めてカトリック教会で洗礼を受けているようだけど、第二
ヴァチカン後はその辺は複雑になりましたな。

439 :名無しさん@3周年:04/06/07 18:18 ID:4tp8NhDa
>>422
花村萬月
島尾敏雄
円谷英二

440 :名無しさん@3周年:04/06/07 18:21 ID:4tp8NhDa
>>422

岡田可愛
篠ひろ子
遠藤周作
糸永真一
森一弘
岡田武夫
溝部脩


441 :名無しさん@3周年:04/06/08 21:59 ID:2fLoIKj0
さて、久々に近況報告。

昔は1分黙祷するのすら苦痛だったけど、今は30分、1時間と
祈るのが全くその反対になってきました。特に聖堂では。
一方、神様を全く信じていなかったころの自分の「おまえ何やってんだ」
というような思いもまだ有ります。

入門講座はちゃんと通っています。
ミサ次第はだいたいOKです。

以上。

442 :とぼとぼロドリゲス ◆Diz5lFSU5. :04/06/08 22:13 ID:WeekW5Do
>>441
入門講座を続けて通われているとは立派ですね。(感心

担当される方によっては、時間が長くてしんどかったりで
今晩はやめておこかという気になたりしますが。
ミサに続けて通っていますと、年配の方が例えば入門式の
とかにロザリオをくださったりします。
それに、洗礼や堅信の際に、顔はなんとなく覚えているが
話したことはない、という信者の方から「おめでとう」と
目をうるませてお祝いの言葉をいただいたりすることもあ
ります。(私の時

443 :411(=226):04/06/12 20:10 ID:m7PFwWwc
>>442
ミサのとき祝福を頂くと、よく周りのお年寄りから「あんたまだ洗礼うけていないんかい」
ってなこと言われますよ。どうも転入者と思われているようで。

顔を覚えるといっても難しいですね。あっちは皆お年寄りかシスターばっかり。
後姿じゃまず判別不能。さすがに各種奉仕をされている方々、あるいは
いつも熱心にひざまづかれて祈祷される方や、いつも遅刻で聖体を頂く直前に
やってくるなど特徴のある方々は覚えましたけど。
逆に、こっちは世代的に希少なのであっちからは一目。

444 :226:04/06/12 20:12 ID:m7PFwWwc
>>443
名前
× 411(=226)
○ 441(=226)

です。すいません。


445 :名無しさん@3周年:04/06/12 20:13 ID:roU7g0Gb
■重要■マリヤ崇敬が間違いである証拠と怪奇現象への説明等[2004/04/12(月) 01:02]
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true
↑リンク先の文書を保存願います。

協力者の皆様へ[2004/01/24(土) 09:16]
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

意地になって反発するカトリック教徒の心理[2004/01/24(土) 09:30]
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

詭弁封じ[2004/01/17(土) 22:12]
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

イシス崇拝やマリヤの怪奇現象に関して[2004/02/01(日) 03:-25]
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

本から引用[2004/03/07(日) 02:20]
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

446 :名無しさん@3周年:04/06/12 20:16 ID:BYmQ5bgl
>>445
プロの妬みは見苦しい

447 :とぼとぼろどりげす ◆VeWTfCel3s :04/06/13 09:49 ID:oqfG9FaG
>>443
  人の少ない時間のミサなら平和の挨拶で顔が見れますなw。
 シスターは服ですぐ分かるけど、ブラザーはわかりにくい。
 

448 :名無しさん@3周年:04/06/14 15:46 ID:8ReRErsk
福音派の教会員ですが、昨日御ミサに行ってきました。
カトリック教会に行くのは2度目ですが、その教会は初めてなので
建物の中もわからず、受付で初めて来ましたと伝えました。
通りすがりのご婦人を紹介されて、その方にいろいろ教えてもらい
助かりました。
自分の教会の礼拝の中で、長い説教が嫌いで好きなのは聖餐式と
最後の祝祷とかなので、カトリックの方が自分に向いているのではと
ずっと思ってきました。落ち着く感じで良かったので、しばらく
通おうと思っています。

449 :名無しさん@3周年:04/06/14 20:54 ID:ygV2nGUt
ようこそ。
また来てね。

450 :名無しさん@3周年:04/06/14 20:56 ID:Dj71e6X0
>>448
素敵な書き込みですね。

451 :名無しさん@3周年:04/06/14 20:59 ID:Dj71e6X0
黙想的な人はカトリックがあいます。>449


452 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:12 ID:n3YlTgBf
そうそう。

453 :とぼとぼろどりげす ◆VeWTfCel3s :04/06/14 21:46 ID:T/nTakWe
>>448
修道院でもミサ等が行なわれていて、誰でも参加できます。
洗礼を受けていない人でも、キリスト教の他の派の方でも
ミサにあずかれます。
修道院にもよりますが、祈りと祈りの間の沈黙、黙想の時は
本当に静かになります。ただ、注意しないと、音は出ていなく
ても自分の中では雑念の騒音でいっぱいということに気ずか
されます。

454 :カトリック嫌い:04/06/14 22:09 ID:5dGcl1hk
オメコ嫌い

455 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:36 ID:1H0eteGx
カトリック系の高校や大学でも、学生や保護者や近隣住民向けの
公開ミサやってるところあるよ。これは初めての人でもとても入りやすい
と思う。それっぽい雰囲気は教会のそれに劣るけど。


456 :名無しさん@3周年:04/06/15 01:20 ID:dMAzXZkV
>>453
聖体拝領できないひとはミサにあずかるとはいえないので、
未受洗、他教派の方もミサに参列できます、位のいいかたが適切では。

457 :アイアイ:04/06/15 13:48 ID:ogPjFlbc
マダガスカルsage

あんぱんでミサというのはマジですか?

458 :名無しさん@3周年:04/06/15 15:56 ID:y5nTjzEH
448です、色々レスありがとうございました。
あの落ち着く雰囲気は慕わしい感じなので、とにかくしばらく
通ってみたいです。また思う事があったら書かせていただきます。

459 :名無しさん@3周年:04/06/16 19:11 ID:XVWXtnIJ
宗教で出会いとゆうのをマジで考えすぎてしまいました。しかし日本のような小さなレベル(キリスト教普及率1%以下)で出会いってあるんでしょうか?(出会いとは友達、恋愛等を含む)

460 :名無しさん@3周年:04/06/18 00:42 ID:nc5jiARQ
>>459
それは宗教とは関係ないレベルの問題だろう。
君自身に魅力があれば、どこにいても君はもてるし、
内面を磨かなければ、君はどこででもダメだ。

カトリックにはハッとする美少女も確かにいる。
いるが....


461 :名無しさん@3周年:04/06/18 08:41 ID:1hCollk4
>460 そういう方に限って終生誓願(ry

いろいろ悩んで修道院

462 :名無しさん@3周年:04/06/18 10:30 ID:GybYxTbF
>>460
では教会で信仰の同志とゆうか生涯の友人って見つけられますか?
(これもまた自分次第ですが、、、)

463 :名無しさん@3周年:04/06/19 05:00 ID:rl4uBrv7
>>462
見つかるかも知れないし 見つからないかも知れない

教会といっても やはり人の集まり。
信仰を同じくしていても対個人だと合う合わないが必ずある罠。

ただ、信仰を元にした価値観を共有できるので少しは良い出会いも期待できる・・・・・かも

どっちにしろ友達ほしくてガツガツしてると誰も近寄ってはこないんじゃないかなぁ
君がそうだというのではなく うちの教会にそういう人がいるのだわw

464 :460:04/06/19 16:00 ID:1dBE/RGB
>461
漏れの姉貴はかわいそうだったよ。
幼い頃からずっと仲良しで、イケメンだった信者が修道会に入会してしまった。
背が高くて、ハンサムで、実際もてまくりだったが、本人はそんなことお構いなしで、教会活動に勢を出していた。
実際カトリックと知ったお寒い連中がミサに来たりしてた。
姉はそんな連中をうとましいというよりも、哀れに思っていたらしい。
最後の仲良しは姉であるという自負があったから。
いや姉は多少自分が彼女(にちかいもの)という意識があったのかもしれない。
だからわんわん泣いて教会に行かなくなったよ。
いまはだいぶんましになったけどね。

カトリックの恋愛にはこれがあるからな。まさに両刃の...(ry

465 :名無しさん@3周年:04/06/19 16:43 ID:7vf6h4PK
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

466 :名無しさん@3周年:04/06/19 18:34 ID:tU+nshnU
イケメンブラザー目当てがきっかけでも、来る人が増えてくれりゃいいんだけどね。


467 :名無しさん@3周年:04/06/20 19:12 ID:L0cPfYPF
ttp://www.nhk.or.jp/special/


ttp://www3.nhk.or.jp/omoban/


468 :448:04/06/20 21:00 ID:jk5ps+rc
今日も御ミサに参列してきました。
解放感があって本当楽な気持ちになれます。教会に行くのがこんなに
嬉しいと感じるのは久しぶりです! ちょっと遠いのですが(と言っても
1時間程度ですが)、また来週も行きたいです。

469 :◆82SSORBSMo :04/06/22 17:55 ID:wa4ld0Zt
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true


470 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/06/23 14:40 ID:8I2/tCIg
>468,こんにちは
20日のミサの福音朗読で、イエスが”群衆は、わたしのことを何者だと言っているか”という部分がありました。

わたしにとってのイエスは、永遠の命の糧でしょうか。
みなさんにとってのイエスとは。(^^

471 :とぼとぼロドリゲス ◆VeWTfCel3s :04/06/24 11:22 ID:3SISfH92
キリストに賛美。

 

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