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神だあ?宗教だあ?前世だあ?

1 :無神論だけど何か?:04/02/10 04:18
お前ら精神障害だろ?

2 :名無しさん@3周年:04/02/10 04:33
地味に2

3 :名無しさん@3周年:04/02/10 06:02
>>1
おいおい厨房の季節じゃねーぞ。

4 :名無しさん@3周年:04/02/10 06:04
無神論の中の神の字を消してから出直せ

5 :1:04/02/10 14:20
障害者の障害を前世せいにしてる馬鹿宗教、腐れ信じるおまいらは来世じゃネズミがいいとこだ。

6 :名無しさん@3周年:04/02/10 14:23
まず日本語表現ができるようになってから書込しろ


7 :1:04/02/10 14:47
アフォ。日本語を読めないおまいがアフォ。

8 :名無しさん@3周年:04/02/10 14:54
>>7

まあ、餅ケツ。 

9 :名無しさん@3周年:04/02/10 16:16
日本人ではないようだ。

10 :1:04/02/11 00:15
>>9
おまえこそムンの手先だろう!

11 :ネットサーファー@神の国:04/02/11 00:23
神とは無関係な、他人をあがめるだけの「宗教」があまた存在する中で
神への信頼がなくなっていくのは、非常に心苦しいことである。
ただ、これも試練であり、神の声を中心とした社会への原動力となるのである。

12 :1:04/02/11 00:28
神の声=脳内 病院逝け!

13 :ネットサーファー@神の国:04/02/11 00:48
神の声が聞こえない障害者が何を言おうとも、
夜空の星星が有るように、神の声は烈風のごとく吹きつづける。

14 :1:04/02/11 00:51
おまいがキツガイなんだよ。

15 :ネットサーファー@神の国:04/02/11 01:03
木、花、草
見るもの全てが、その存在する意味を語りかけてくるという喜び。
何故限られた人生を、怒りに任せて、罵倒することですごすのか。

神は血を欲しているのだ。その鮮やかな赤い色を求めているのだ。
聳え立つ血柱、足元にたまる血の池、こびり付く血糊。
求められる助け、破壊される肉体、
もう元に戻らないという確信の前に、血に塗れて、
呆然と立ち尽くすその時を神は求めているのかもしれない。

16 :1:04/02/11 01:12
イカレだ。存在に本来意味などない。人間がその関係において後付けしたに過ぎない。

17 :ネットサーファー@神の国:04/02/11 01:20
創造神と破壊神の二つは便宜上分かれているが、本来は一つのものである。

事象の認識可能な側面の一部を抽象化して作られる「意味」
不完全なゆえに、その適用限界に直面して壊される「意味」

事象を認識するときの「意味のない状態」から、事象を認識して生まれる「意味」
そして、その作られた「意味」から理解ことにであったときの「意味のない状態」

これらが今まで何度繰り返されてきたことだろう。

人は、自らに内包されたこの二つの意思を、統合することが出来ないのだ。

18 :1:04/02/11 01:24
神は存在せず。スーパーボス幻想、その抽象化による脳内。

19 :ネットサーファー@神の国:04/02/11 01:31
幻想の創始者を求めよ。
抽象化、脳。それらは思考停止するには余りにも深遠である。

20 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:32
>>17
馬耳東風の無茶をなさる。

21 :1:04/02/11 01:41
すべては偶然と確率に帰せられる。宇宙の初期条件でさえ、神とは成り得ぬ。

22 :ネットサーファー@神の国:04/02/11 01:52
肉体が、確率と偶然に目覚めたとき、
精神は、新たな秩序を作り出すだろう。
そのとき、旧来の秩序は、それに対する諦念にもかかわらず
より、意固地となっていく。

23 :1:04/02/11 01:59
ふふふ。肉体も精神も、すでに偶然と確率の成した結果なのだよ。意思も目的も後付けに過ぎぬのだ。

24 :ネットサーファー@神の国:04/02/11 02:04
神の声が私におやすみなさいといっている。
偶然寝ないで夜を過すことは、もうありえないのだ。。

25 :1:04/02/11 02:05
大仰なお休みだな。

26 :聖ミカエル大天使:04/02/11 02:13

>>1 は超アホっ!!!


27 :1:04/02/11 02:15
>>26
おまいは極超どアフォ。

28 :名無しさん@3周年:04/02/11 02:15
>>1
削除依頼出しとけよ。

29 :1:04/02/11 02:30
やなこったい。

30 :名無しさん@3周年:04/02/11 02:40
口の割に律儀な奴・・・

31 :名無しさん@3周年:04/02/11 02:43
もう全部、
偶然を神と言い間違える人がいるってだけの話。

32 :1:04/02/11 02:56
勘違いされては困る。偶然は神にあらず。意思も意図も目的もない。因に、拝んでも無駄。

33 :名無しさん@3周年:04/02/11 02:58
神の業を全て偶然と主張する人は多いし、主張するのも
勝手だが、宗教板で喧嘩腰でスレ立てるとは何て無謀な

34 :1:04/02/11 03:00
もういい加減誤りから目覚めよ。真の世界を見つめよ。

35 :名無しさん@3周年:04/02/11 03:30
>>1
興奮してた様子だが、話が通じそうな奴だな。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070375326/
みたいだ。

科学は宗教とは異なるものだが、宇宙の一つの見方だ。
それは冷厳なる物理法則やネットワーク・複雑系の法則で
世界を説明する方法だ。

神を盲信する奴も沢山いるし、カルトも後を絶たない。
信託だ霊言だ憑依霊だ自縛霊だ前世の因縁だといって
人を惑わす。
だが役に立つ宗教もある。良い宗教は科学とはまた違ったアプローチで
世界というか人間(世界はそれを捉えた人間の中にある)を説明し、
より良い人生、あるいはそれ以上のものをもたらす事ができる。
また、ある程度は神だの前世だの無視して話を進める事も出来る。

ちょっと話が逸れるが宗教は芸術の母体にもなる。文化を生み出して
道徳や秩序を生み出す。民主主義などもそういうものだ。
(王権神授説なんて暴挙もあるが
まあ宗教全部を敵に回して喧嘩しなさんな。

36 :1:04/02/11 05:22
布教お断り。

37 :名無しさん@3周年:04/02/11 06:09
俺がどの宗教を布教したというのかな?

宗教を批判する前に文化人類学を勉強してみなさい
という事だ。

38 :1:04/02/11 06:28
良い宗教。

いもしない神に依存するのは止めよう。産んで殖えて地に満ちれば種は滅びる。 

39 :名無しさん@3周年:04/02/11 07:02
言いたい事は分かるな。ただ神に祈って例えば訳もわからず聖書の詩篇や
お経を唱えてそれで救われると信じるのは単なる思考停止だ。

宗教に関しては様々な捉え方があるが、色々な概念を身に付け、心をコントロールし、
アクティブな行動を起こす宗教もある。そこから多様な発想が生まれ文化や政治的な
技術が生まれている。
この場合、宗教が語る死後の世界、前世や来世、神や仏といったものが必ずしも
科学的事実である必要はない。

科学も一つの信仰の現われだ。アインシュタイン曰く
「知性によって全てを説明できるという信仰だ。」
ニュートンも
「魂とは素粒子である」
と言った。オカルティックな事象を科学的に説明できると考えた事が伺える。

とまあ講釈はこれくらいにするとして、
宗教になんか恨みでもあるの?

40 :1:04/02/11 07:37
個人的恨みはないが、特に一神教の内紛などが拡大すれば、未曾有の危機を引き起こしかねない。
ローカル宗教のユダヤ教はともかく、世界宗教のキリスト教、イスラム教をしてこの体たらくだ。
宗教は本質的に糞か、糞に陥る必然性を内包しているとしか思えない。
また、前述したが、身体障害などを、前世の不行跡に帰そうする馬鹿どもは犯罪者に等しい。とッ捕まえて刑務所に入れるべきである。
理由の無いところに理由をこじつける操作はまた、多くの宗教が得意とするところであり、それがこのような馬鹿を作るのである。


41 :名無しさん@3周年:04/02/11 12:22
なんだ自分のことか

42 :1:04/02/11 14:11
オマエダヨ。

43 :1:04/02/11 14:42
科学は、世界が如何にして在るかにのみに言及する。宗教は、世界が何故在るかに答えようとして糞を踏むのである。

44 :名無しさん@3周年:04/02/11 15:48
もまいらがPCやらケータイやらでNETこいてぐだぐだクソカキコできるのは、どこの宗教のお陰さまか、それとも科学の成果か、
よーく考えてみろ。


45 :1:04/02/11 16:00
応用も科学の一つの側面であるが、科学の本質は世界の解明にある。

46 :名無しさん@3周年:04/02/11 16:06
神が存在するか否かを解明して欲しいんだが。

47 :1:04/02/11 16:32
世界のどこらに神が「いる」(居るではなく、いる/いらないの意)のか解らない。

48 :名無しさん@3周年:04/02/11 16:34
まあ無知の状態で理屈をこねる前に色々と調べてからモノを言え。
障害=悪行の報い、に反応しているようだが障害に限らず不幸を持つ人は魂の次元が高いゆえに人が背負うはずだった荷物を肩代わりしているという考えもある。
むしろこちらの方がより真相に近いだろう。
キリストの桀刑とて自分ではなく人類の罪を贖う為とされている。
宗教無知が考えるほど宗教は単純ではない。

49 :名無しさん@3周年:04/02/11 16:36
妄想も大概にしとけw

50 :名無しさん@3周年:04/02/11 16:41
はいはい、まずは勉強しましょうね。

51 :名無しさん@3周年:04/02/11 16:42
宗教に食ってかかるバカは宗教無知と相場が決まっている。

52 :名無しさん@3周年:04/02/11 16:48
勉強した結果がそのザマですか?

53 :1:04/02/11 16:48
それは、いりもしない神という仮定を先んじて持ち込んでいるからだ。
1つおかしな仮定を持ち込めば、魂、原罪と、次々におかしな仮定を持ち込まねばならず、ついには身替わりで死ぬハメになる。
その段になって「父よ、どうして」なんて言っても、駄目なのである。
最初の仮定が誤りある以上、いくら複雑化しても変な結論しか出て来ない。

54 :名無しさん@3周年:04/02/11 16:50
そうだね
初めからボタンを掛け違えているんだからさ。

55 :名無しさん@3周年:04/02/11 16:54
宗教屋は大人しく修道院=病院の中で針の頭で踊る天使の数でも数えてりゃいいんだよ!

56 :名無しさん@3周年:04/02/11 16:58
お前の自演の方が病院行きレベルだバカw

57 :名無しさん@3周年:04/02/11 17:01
>>53
キリスト教をかじった程度で神や宗教を語るな。

58 :名無しさん@3周年:04/02/11 17:32
何年やっても意味ないけどなw

59 :名無しさん@3周年:04/02/11 17:47
何年て何だよw
宗教全般を調べてから考えろ。
宗教を知りもせずに語ってる時点でバカ宣言をしているようなモノだ。
キリスト教信者が進化論を知りもせずに創造論こそ正しいとか言い張ってるようなモノだな。

60 :名無しさん@3周年:04/02/11 17:55
>>59
「まず神ありき」で調べても意味ないだろ?
結論を先に出してあるんだから

61 :名無しさん@3周年:04/02/11 18:38
もちろん最初に神ありきで調べる必要はない。
わからないものはわからないものとして調べていった方がいい。
カルトの問題の深刻さも見えてくる。

62 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:10
>>59
あんたイスラム教か?

63 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:16
宗教お勉強して、知った風な顔してオウムに騙された香具師はだれだっけ?

64 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:19
日本の著名な思想家でオウムに傾いた人は何人もいた。
事件前の話だが。一時期はテレ朝の「朝まで生テレビ」にも麻原は出ていた。
メディアは抹消したいみたいだけど、そういう扱いされてた時代が実はあったんだよ。

65 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:23
>>59
宗教全般とはおおざっぱな。


66 :1:04/02/11 21:28
>>64
ふん。あんな馬鹿、初めから糞だと判っておったわ。

67 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:33
>>61
神が居るか居ないかは分からないけれど
居ると断じる積極的理由がまったく無いことが分かるだろうな
だから「信じる」という表現になるんだろうけど

68 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:42
無神論を標榜するカルトもある訳だが。

69 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:59
ブッシュはキリ原主義に近い巨大カルトに属している。

70 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:28
age

71 :1:04/02/12 00:56
本当に心底神や仏や霊がいるなんて信じている香具師がいることが信じられない。
自己欺瞞じゃないのか?

72 :名無しさん@3周年:04/02/12 01:13
1のいってることにはおおむね同意なのだが、明らかな煽りの姿勢には共感できん。
よって共闘できん。

73 :1:04/02/12 01:22
フツーに無神論じゃ、宗教性海綿状脳症どもはノリが悪いと思ったので、テンション高くしてみたのだが。
なあ、お悩みの諸氏よ。思い切って宗教やめてみな。半分は問題片付くんじゃないか?


74 :名無しさん@3周年:04/02/12 01:36
自分はどこにも所属していないし所属する気もないが神と呼ばれる諸力の実在は確信している。
否定したい人はまず霊や予言の問題から入った方がいいだろう。
神を否定したい人のだいたいは神秘を否定したい人でもあるから。

75 :名無しさん@3周年:04/02/12 02:12
>74
なことないよ。俺はオカルトも神秘体験も大好き。
だけど神も幽霊もいないと思ってるよ。
オカルト板で意識調査したら、大半がそんな考えで集ってたんだってさ。
やっぱどう考えても神の力も霊も予言も嘘っぱちだと思ってるけど、
74はどのへんで信じられると思ったの?

76 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:57
1999/7はどうなった?


77 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:09
予言も霊も大インチキ。信じるやつがアフォ。

78 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:54
> オカルト板で意識調査したら、大半がそんな考えで集ってた

話つくるなよ

79 :75:04/02/13 03:06
>>78
俺はしらんけど、オカルト板大好きの友人がそういってたよ。
その友人も怖い話は大好きだけど、UFOも幽霊も前世もまったく信じてない。
俺も同じだ。


80 :名無しさん@3周年:04/02/13 05:02
カミイナイ

81 :名無しさん@3周年:04/02/13 05:12
創価学会も最低です。

82 :名無しさん@3周年:04/02/13 05:37
ドロドロ

83 :名無しさん@3周年:04/02/13 05:40
宗教は何も解明できないで、大ウソばかり作り出す害悪です。

84 :名無しさん@3周年:04/02/13 15:13
あ〜。

85 :1:04/02/14 03:05
>>83
禿げ胴。

86 :名無しさん@3周年:04/02/14 03:47
不思議なことなら不思議なままでいいじゃん。
真理があるという幻想をもち、それを科学的に解明する必要はないのに、
変になんやかんやと理屈をつけて解明しようとしているのは、本当に害毒だ。




87 :39以来の書き込み:04/02/14 03:56
仏教はフロイトより遥か以前(数千年のスパンで)
潜在意識の存在を発見しているぞ。しかもその
性質も“解明”している。

聖書系の宗教は何も解明できんがね、
もっとも西洋と東洋では宗教そのものの性質が大きく異なる。
カルトの性質は同じだが。

西洋でも魔女信仰とか北欧神話など合理主義に陥らないものも
あったようだが。

88 :39以来の書き込み:04/02/14 03:59
>不思議なことなら不思議なままでいいじゃん。

宗教に奇跡を求める姿勢が>>1が気に入らない理由の
一つじゃないかな?

89 :39以来の書き込み ◆u2b.8kN.ME :04/02/14 04:01
訂正
>>>1が気に入らない理由の
>>1が宗教を気に入らない理由の

90 :1:04/02/14 05:33
仏教にも哲学としての側面はあった。しかし、教典を唱え始めたところで終わり!

91 :名無しさん@3周年:04/02/14 05:45
>>86のいってることは個人的なエゴにすぎんよ
つまりさー澄ました顔で普遍論をいってるふりしてるけど、
その実態は

>不思議なことなら不思議なままでいいじゃん(俺が)。
>真理があるという幻想をもち、それを科学的に解明する必要は(俺には)ないのに、
>変になんやかんやと理屈をつけて解明しようとしているのは、本当に(俺にとって)害毒だ。

つーことでしょ。
そこにあるから山を登るってーのと同じ動機で、
人間は好奇心も探究心もあるから、
客観的事実の積み重ねである科学の最果てを見ようとすんのよ。
そういう姿勢こそが、「不思議」に対する真摯な態度だと思うし、
そういった考えの人間からすると、疑似科学以外のなにものでもない宗教やオカルトは、
ひじょーに邪魔。
そちらが、こちらを害毒というのなら、こちらにもそちらを害毒だという権利があるし、
なにより相当の理由がある。

そちらの「こちらが害毒たる理由」ってなんなのよ。

あと俺は仏教は哲学だったと思ってるよ。原始仏教はね。


92 :名無しさん@3周年:04/02/14 05:59
仏教のバランスのよさは通常の思考から
出てくるものとは一味ちがう。
ただの哲学というわけでもないと思う。
このあたりはセンスの問題かもしれんが、
他の哲学に感じられるような煩雑さがない。

93 :39 ◆u2b.8kN.ME :04/02/14 06:23
>>92
心理学も踏まえた哲学だからね。
それと多くの独自の概念がある。

94 :1:04/02/14 08:47
カルト弾圧!

95 :1:04/02/14 09:28
キモいカルトを一掃しましょう!

96 :名無しさん@3周年:04/02/14 10:48
そう思うなら統一とソウカを潰すしかないのだが連中は権力に食い込んでいる。

97 :名無しさん@3周年:04/02/14 11:02
予言と言えば以前オカ板で予言を当てる人がいて祭りになってたな。

98 :1:04/02/14 20:08
ガハハ上げ!

99 :名無しさん@3周年:04/02/14 20:17
ガハハ上げってのは初めて見たな。
もっともらしい理由くらいつけようぜ、ある意味男らしいが。
それより釣れてないじゃん。もっと風を巻きおこさないかんのかもしれん。
1の望んでることってケンカでしょ。
乗ってこないならケンカの種まかないと。

100 :ドウヤラギソウコウサクノツモリラシイ(ww:04/02/14 20:21
98 名前:1 本日のレス 投稿日:04/02/14 20:08
ガハハ上げ!


99 名前:名無しさん@3周年 本日のレス 投稿日:04/02/14 20:17
ガハハ上げってのは初めて見たな。
もっともらしい理由くらいつけようぜ、ある意味男らしいが。
それより釣れてないじゃん。もっと風を巻きおこさないかんのかもしれん。
1の望んでることってケンカでしょ。
乗ってこないならケンカの種まかないと。

101 :1:04/02/14 20:57
哀れな低能信者どもめ!!
ガハハ。

102 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:02
ネタ切れか?

103 :39 ◆u2b.8kN.ME :04/02/15 00:54
>>94 には大賛成だが、難しいぞ。差別、犯罪、貧困、戦争を無くすくらい
難しいだろう。
ところで>>98以来のは本当に本人か?


104 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:11
>>103
そうだよ。お前だよ。

105 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:14
どうしても自作自演にしたがる輩がいるらしいな。
IDでないのが悪用されてるわけだが、
自作自演を唱えだすのは追い詰められたときだけにしとけ。
まだまだ粘れるぞがんばれアンチ1。
ちなみに俺は99だ。

106 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:31
禿同。根拠もないのになんでそんなこと言うんだろうね。
きっと頭がおかしいんだろ(w

107 :39 ◆u2b.8kN.ME :04/02/15 01:33
>>1みたいな人に宗教の有効性というか生産性を
認めさせるのはほぼ不可能だが、>>1は割と話が通じるようだ。
>>104とは違うかもしれんぞ。
喧嘩とか言い争いは面白くないが、社会と宗教の話しは結構面白い。

ところで良い宗教はけっこうあるが、良い教団というのは滅多にないな。
これでは宗教が害悪と言われても言い返すのは難しいよ。

108 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:40
>>107
 そもそも牡蠣とは、イタボガキ科の2枚貝の総称だそうで、世界中に多くの種類が存在し、
マガキ(卵生)やイワガキ(胎生)をはじめ日本近海でも20種近くが生息しているようです。
国内で食用として一般に出回るものの殆どは「マガキ」だそうです。牡蠣は水温や水質など、
各生育地の環境に適応して成長していく性質を持っているため、育つ場所によって姿形
(殻の形)は様々に異なります。
 世界の国々の中で牡蠣の消費量が多いのは中国(中華人民共和国)、
日本、大韓民国などです。ヨーロッパの国ではフランスが上位に入っています。
フランス人はとても牡蠣が好きらしく、牡蠣を専門に食べさせるオイスターバーという店さえあるそうです。

109 :99:04/02/15 01:42
ちょうどカキの話が聞きたかったんだよ!
間がいいね

110 :1:04/02/15 01:42
チンコAGE

111 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:45
108は天才だな

112 :39 ◆u2b.8kN.ME :04/02/15 01:46
???

113 :1:04/02/15 01:48
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ヽ,.-、, '  ________  さ い た ま 銘 菓    .┃
┃‐(.゚∀゚)‐<風が語り掛けます   _|_  ┬─ ┬─     . ┃
┃ , '`,、',、  二二二二二二二二   .|  .ノフ  ノ口      ┃
┃∩( ゚∀゚),<うまい、うますぎる     食曼  豆頁      ┃
┃ Y  イ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      (株)十万石ふくさや┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

114 :ドウヤラギソウコウサクノツモリラシイ(ww:04/02/15 01:49
112 名前:39 ◆u2b.8kN.ME 本日のレス 投稿日:04/02/15 01:46
???

115 :99:04/02/15 02:04
まあどうやら途中から1の騙りがいることは間違いないようだな。
荒らすのは持論の崩壊したときだけにしとけって。
1の主張を語らずして認めたようなもんだぞ。

116 :名無しさん@3周年:04/02/15 02:17
禿同。これだから神を信じる奴って・・・(w

117 :名無しさん@3周年:04/02/15 02:22
>>115
はぁ?どのレスが1の騙りなんだよ?なんでわかるんだよ?


118 :39 ◆u2b.8kN.ME :04/02/15 02:24
>>117
分からんのか?にわかに品がなくなっている。
話も通じない。持論も展開しない。

119 :品のあるレス↓:04/02/15 02:25
1 名前:無神論だけど何か? 投稿日:04/02/10 04:18
お前ら精神障害だろ?

120 :1:04/02/15 02:27
宗教団体に所属している人に聞きたい。宗教の名の下に金集めをしている
宗教団体をどう思うか。俺的には宗教は有益になることがあるが、金儲け
している宗教団体は有害だと思っている。


121 :301 ◆2spuC3Ftq2 :04/02/15 02:28
わかる。宗教はより良く生きるために存在するもの。その宗教のために
金を奪われて貧困に苦しんでいる人がいる。その人たちから金を奪って
裕福に暮らしている奴がいる。悪いのは宗教ではない、宗教を利用して
金儲けをしている宗教団体だ。


122 :99:04/02/15 02:30
>>120
なんだあんたホンモノの1?
それとも荒らしが1のフリしてんのか?
あーダリーダリー
俺は1はプロレスやりたいんだと思ってたんだけどな。
このへんの疑問に答えてくれよよかったらさ。
荒らしっぽい1が本物だとしたらなにがしたいんだ。

123 :質問好き:04/02/15 02:31
宗教者の方に質問です。

1、宗教、科学、法律、思想などは、人間の脳から発想されたものである。

2、人類の長い歴史において 科学、法律、思想などの発達に伴い
  宗教の役割は徐々に衰退している。

1、2について正誤と それに対する反論などを答えて頂けないでしょうか?

124 : ◆nttCr3a9pc :04/02/15 02:33
>>123
に宗教の方でもないですが…
1.イエス

2.イエス アンド ノー
科学:
自然現象の解説及び医療に関しては科学に役割を移行していると思います。

法律:
外面から支えるのが法律、内面から支えるのが宗教という認識ですから双方が発展して欲しいところです。
むしろ先進諸国の社会から「宗教的制裁」の観念が薄れてきたことが問題のひとつとなるでしょう。

思想:
私は宗教を思想の完成版と定義しているくらいなので
思想が発達すれば宗教もまた発達すると考えます。



125 :平凡 :04/02/15 02:34
>>123
1.人間の脳を作ったのは何なのか?それは宗教だ。
2.「神は死んだ」って奴だな。人はどこから来てどこへ行くのか、に答えてくれるものはまだ無いだろう。



126 :ジサクジエンヲコクハクシテマスネ(w:04/02/15 02:36


122 名前:99 本日のレス 投稿日:04/02/15 02:30
>>120
なんだあんたホンモノの1?
それとも荒らしが1のフリしてんのか?
あーダリーダリー
俺は1はプロレスやりたいんだと思ってたんだけどな。
このへんの疑問に答えてくれよよかったらさ。
荒らしっぽい1が本物だとしたらなにがしたいんだ。

127 :名無しさん@3周年:04/02/15 02:37
>質問好き
>宗教、科学、法律、思想などは、人間の脳から発想されたものである。

人間の脳を作ったのは何なのか?その答えを見つけるのが宗教じゃないのか?
てーのには、何か意見はあるかい?

128 :質問好き ◆AD6fCTKtSI :04/02/15 02:40
>>127
人間の脳を作ったのは何なのか?その答えを見つけるのが宗教じゃないのか?
てーのには、何か意見はあるかい?

宗教的アプローチは、その根拠(教義)が客観的・一般的な信憑性に欠け
はなはだ疑問です(その信者にしか通用しない)


129 :99:04/02/15 02:48
人間の脳が作られたと発想するという起点がもし違ってたらとは思わん?
つくられたのではなく、できただけでは?
宗教はそこに神の意思みたいなのを想定するけど、
結論があるところに、予定調和の理由のすり合わせをしてるとしか見えない。

130 :魔法のマント(アンポン改め):04/02/15 02:50
>>128
宗教的アプローチの是非を問うているんじゃないだろ。
「宗教は人間の脳が作った」とのあなたの命題に対して、「人間の脳を作ったのは何か」との問いが出てくる。
これは、宗教を定義できるのは最終的には宗教になってしまう、という過去に出てきた議論の繰り返しになりますよだ、といっているんだ。


131 :質問好き ◆AD6fCTKtSI :04/02/15 02:53
>>130
人間の脳を作ったのは何なのか?

それは、まだ誰も一般的な形で証明していないでしょう?

まだ分からないものは、まだ分からないで いいじゃないですか。
根拠のないことは、言えませんので。

>宗教的アプローチは、その根拠(教義)が客観的・一般的な信憑性に欠け
はなはだ疑問です(その信者にしか通用しない)

これについて 反論できますか?

132 :1:04/02/15 02:56
人間の脳ができたのは、アノマロカリスのせいです。

133 :質問好き ◆AD6fCTKtSI :04/02/15 03:00
世界の各地で自発的な宗教活動が見出されています。
もし私達がそれを「宗教」だと決めつけているだけだとしても、
その決め付けに私達がいたるのは、そこにある行為に、
ある種の性質、類似性を見出しているからに違いないです。
逆に言えば私達はその性質を持つ行為を「宗教」とよんでいるわけです。
それゆえに、その行為の目的を無意識に感じるような状態になることの
必要は、この反省においてはなく、むしろそうなれば、直観する故に
反省する必要なしという状態に陥る可能性のほうが高いはずです。
そして、前記の事実ゆえに人間一般から宗教が自発的に生まれて
るのだとしたら、私達一人一人の行為にもそれが見出せる可能性はあります。
例え堅固な懐疑主義者であっても。
それらの衝動が少なくともあるのならばそれを抽象して
研究することが出来るのではないでしょうか。(現実的な視点から)


134 :99:04/02/15 03:04
>>133
ん? どういうこと? もう少し俺にもわかるように
噛み砕いていってくれない?

135 :質問好き ◆AD6fCTKtSI :04/02/15 03:11
宗教は原始的文明社会において人間の意識が理解可能なすべての対象を
理解可能とするためのテクニックとして自然発生的に生まれたが
農耕文明が生まれ中央集権国家が誕生してからは主に国家権力がスムーズに
民衆を統制するための手段として発達・洗練されていった。
まあ1000年前ぐらいまえまでの社会では社会の安定・維持のため必須
であったかもしれんが、現代人で宗教を必要としている人は頭先祖がえり
している人たちだろう。必要なし、以上

136 :99:04/02/15 03:12
>>135
まず謝れ。

137 :99:04/02/15 03:13
>>136は俺じゃないよ。何が楽しいんだ?

138 :99:04/02/15 03:14
>>136
はいはい、これで1の騙りの可能性は高まったかな。
もしくは1が荒らしてる。あんまそうは思えないけどね。
というわけで俺が99で136は偽者ね。

139 :1:04/02/15 03:15
>>135
うひゃうひゃ!

140 :99:04/02/15 03:18
おい、荒らしてるやつさあ、俺と徹底的に遊ぼうか。
なにして遊ぶ。けっこうこういうノリ好きよ。
ガンダムしりとりとかどうかな。ちょっとマニアックすぎたかなてへっ。

141 :1 ◆kIgq8i8nUc :04/02/15 03:18
私が本物です。

142 :名無しさん@3周年:04/02/15 03:22
ガンダムだってよ(ww
オタキモーイ(ww

143 :名無しさん@3周年:04/02/15 03:24
>>140
アニヲタはキモイので死んでください。

144 :アニヲタは別に引かないが・・・:04/02/15 03:27
隠れヲタは引くな
実際リアルであった話をすると
俺が友人の家に遊びに行ったとき、友人がトイレットに行ったんだよ
んで、俺は隙ありと思い友人の机の引き出しを開けたんだ
すると中から「ラブひな」のDVDやらアニメの俗に言う萌え系DVDがたくさん出てきた
隠してあったんだと思う
その時俺は「こいつアニヲタか」と思ったが、世の中いろんな人がいるわけだし
自分を普通と思う人は最低だと、尊敬していた先生に言われてきたから、別になんとも思わなかった
俺も昔マガジン読んでたからラブひなの内容はだいたい把握してた
だから、俺はいつもつまらん俺に付き合ってくれてる彼に、たまには彼の
好きな話題でもでもと思い、ラブひなネタを振った(以下伏線省略)
俺「ラブひなはぶん殴られるシーンで結構笑ったなあ」
彼「ゴメン、俺そういうの興味ない。ていうかキモイじゃん」
俺は引いた そして心の中で馬鹿にした

もうおせーよ( ´,_ゝ`)バカジャネーノ

145 :99:04/02/15 03:29
>>135
なんかいってることはわかるし異論もまったくないくらい同調なんだけど、
対話の姿勢が急になくなったように感じた。
旧1のほうがまだ対話しようとはっちゃけてた気がする。

>>142
ガンダムはまずかったかな。これじゃオタクだと思われちゃう。
じゃああれどう、でじキャラットのものまねとかしようよ。
語尾ににょ〜とかつけるんだにょ〜。

146 : ◆E8stvqaUcI :04/02/15 03:30
アニメ文化の可能性を潰しているもので重要なのが、
「オタク」を自認するような人々の態度があると考えています。
その態度、意識をあえてまとめるのならば、
「俺たちの文化のことは、外のおまえらには分かってたまるか。
 分かって欲しいけれど、分かられてたまるか」
「理解して欲しいから布教するけど、
 外のおまえらに理解できるわけがないし、理解されてたまるか」
「かまってほしいけど、俺達の土俵に入ってくるな」
というような駄々っ子的態度がよく見られる。幼稚と言わざるをえない。

これは、「オタク」の側が、
趣味を共有してる仲間・集団のなかに引きこもって、
むしろ積極的にこの小集団を維持して、集団と外界の境界を明確に線引き
する方向に好き好んで進めているからです。
「オタク仲間」と「仲間じゃない奴」を分割する思考。
自分達「オタク」とは違う思考を持った人々、
いわゆる「非オタク(一般人orサブカル)」を“仮想敵”にする思考。
ようはこのように「仮想敵」を設けることで「被害者意識」を持つ。
被害者意識という「弱者」でいることの『優越感』これ。
この弱者で居続けるという逆差別的な優越感が都合が良い。
とにかく彼等は“対等な関係を嫌う”
彼等は“決して対等じゃない”という関係を維持し続けていたいのだ。

まとめると、
「オタク」を自認する者同士が意識することで創られる仮想共同体に対する、
アイデンティファイというか、ある種の疑似ナショナリズムめいた
集団意識という、排他性、閉鎖性が、アニメ文化の可能性を潰していると言えます。
また、このオタクの集団意識が、
一人の人間としての独自性、主体性を失っているようにも見えます。

147 :ブロン産 ◆AD6fCTKtSI :04/02/15 03:33
>>135
>宗教は原始的文明社会において人間の意識が理解可能なすべての対象を
理解可能とするためのテクニックとして自然発生的に生まれたが
農耕文明が生まれ中央集権国家が誕生してからは主に国家権力がスムーズに
民衆を統制するための手段として発達・洗練されていった。
まあ1000年前ぐらいまえまでの社会では社会の安定・維持のため必須
であったかもしれん。

↑ここまでは歴史的に見てだいたい正しいと思うのだが・・・

正しくは、こう。

>宗教は原始的文明社会において人間の意識が理解 不 可能なすべての対象を
理解可能とするためのテクニックとして自然発生的に生まれたが・・・

148 :99:04/02/15 03:34
>>146
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1070209381/l50
これな、コピペしてなにがしたいのかわからん

149 : ◆nttCr3a9pc :04/02/15 03:36
>>148
随分早く見つけてきましたねえ(w
見覚えでもあるんですかぁ?(チョーウケル

150 :99:04/02/15 03:39
>>149
もちろん検索
あれ? その可能性に気づかない・・・つーことは、あなた見覚えあるんですか?

151 : ◆nttCr3a9pc :04/02/15 03:42
>>150
どうやって検索したんですかぁ?

152 :99:04/02/15 03:44
あーめんでーなぁ
「アニメ文化の可能性を潰しているもので」
でぐぐったら、ヒットしなかったんで
「アニメ文化の可能性」で検索したら、
http://comic2.2ch.net/asaloon/subback.html
このスレッド一覧にいって、ページ内検索。納得?

で、あんたの気づかなかった理由教えてよ。同士よ!
いや同士にょ〜

153 :宗教板 ◆X9Plai5PAo :04/02/15 03:44
宗教はテクニックではありません。
その証拠に、大宗教とよばれる宗教は、何百年の時をへだてながら、人々の心の中に浸透しているもんだからです。
DNA上にもその記憶が刻みこまれているはずです。
その記憶を頼りに新興宗教があるにすぎません。

154 : ◆nttCr3a9pc :04/02/15 03:47
>>152
そうですかぁ。凄いですねえ。
でも私はオタクじゃありませんので(w

155 :名無しさん@3周年:04/02/15 03:48
さ、気を取り直していきましょう!

156 :99:04/02/15 03:49
へー、オタクほど「自分はオタクじゃない」っていうものだけどね。
そういう人二人知ってるけど、二人ともキョーレツなオタクだった。
あなたは違うんですよね。もちろん信じますよ。もちろん。
ホント疑ってませんってば

157 :名無しさん@3周年:04/02/15 03:49
粘着アニヲタキモー(ww

158 :通行人Z ◆A9fuzYzhx. :04/02/15 03:51
>>156
実生活ではそうかもしれんがここは2chですよ・・・。
隠す意味がわかりませんが・・。

159 :通行人β ◆A9fuzYzhx. :04/02/15 03:52
>>153
人心を掌握する、というテクニックがあったから何百年も
存続できたの。DNAに記憶? なにそれ、アフォですか?
お前はDNAが何かちゃんと知ってるのかと小1時間(以下略)
お前なんか知らんけどありがたそうな科学用語使いたいだけと
ちゃうんかと(以下略)そりゃただの擬似科学だろ。
大体、宗教の天敵であるはずの科学の威光にすがって自己正統化
しようというその考えがさもしいんだよ!

160 :99:04/02/15 03:53
>>158
この状況でオタクというレッテルが、
不利なファクターに働くであろうことを想定してのオタク騒ぎだったことは、
嗅ぎ取れまいか?

161 :とおりすがりの生物系:04/02/15 03:54
>>153
たかだか何百年の後天的思想がDNAに刻み込まれるわけあるかいっ
進化なめんな。

162 :通行人Z ◆A9fuzYzhx. :04/02/15 03:55
>>160
いや特には。っていうかいいかげんやめませんか?
本題に戻りましょう。

163 :99:04/02/15 03:56
素直なので謝ります。
戻りましょう、で、どこに戻るんだっけ。

164 :名無しさん@3周年:04/02/15 03:56
DNAと遺伝子を同一視するから159は擬似科学になってしまうんだよ。
DNAじゃなくて遺伝子でしょう。159の言っているのは。それなら意味が通る。


165 :通行人Z ◆A9fuzYzhx. :04/02/15 03:57
DNA上の遺伝子情報は受け継がれるが、個体の経験情報は一切
受け継がれない。


166 :高島屋 ◆ZgEPjbSIEo :04/02/15 03:59
 殺伐としたスレに救世主が!
 
    人
 ヽ(0w0)ノ オンドゥルルラギッタンディスカー!
   |≠||  
   < |

167 :99:04/02/15 04:03
人々の心に浸透ってのはドーキンスのいうミームだねむしろ

168 :名無しさん@3周年:04/02/15 04:05
>>167
どういうことか詳しく教えていただけないでしょうか?

169 :99:04/02/15 04:06
文化も遺伝子のひとつっていう考え方だったと思う。
たとえば手塚治虫が漫画描いて、日本は漫画大国になったけど、
これは後世の漫画家が手塚治虫の子孫ともいうことができるってことで説明できてるかな。

170 :1 ◆kIgq8i8nUc :04/02/15 04:12
ミーム説いいね。
しかし、DNAが脳に基本プログラムを組み込んでいることは無視できない。
無論、個体の記憶という意味ではないよ。

171 :168:04/02/15 04:15
>>169
すみません、さっぱりわかりませんが・・・。



172 :名無しさん@3周年:04/02/15 04:19
>>169
文化を司る遺伝子がある、ということですか?

173 :99:04/02/15 04:24
http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/Meme.htm
えーとこのへんでいいのかな
遺伝子というものはDNAの螺旋の塩基配列ってことになってるけど、
実は口伝の情報も、書物の文字の情報も「ミーム」という遺伝情報=遺伝子だという考え方かな。
固体から固体へ世代を超えて伝わるという意味でこれも遺伝子だという考え方。

174 :名無しさん@3周年:04/02/15 04:27
■今回の2chインタビューは今宗教板で活躍してらっしゃる1さんです。
今日は忙しいところわざわざおこしいただいてありがとうございます。それでは本日はよろしくおねがいします。
[1]よろしくおねがいします。
■早速ですが、1さんは宗教板にこのスレッドを立てようと思ったきっかけは何でしょうか?
[1]まあアイデア、企画自体は小学生の頃からありましたね。
■ほう、小学生の頃から?しかしその頃は2ちゃんねる自体無かったはずですが?
[1]うん。ま、あくまで企画だから、子供の頃からね、
こういう事やって驚かしたり笑わせたりするのが好きだったんですよ。
人前でウンコしたりね(笑)みんなキャーキャー言って凄く快感なんですよ。
■それはまた過激ですね(苦笑)、まあその話は後ほどじっくり聞くとしましょう。
それで実際このスレッドを何故今立てようと思ったんでしょうか?また、立てた感想なども。
[1]ん〜・・・(考え込む)・・直感的に、ですかね。宗教板に来た瞬間立てたい!って思ったんですよ。
何故か?と考えてみると難しいんですよ、ほら俺、右脳的な感性で動く人間なんですよ。
でもあえて言うなら宗教板がつまらなかったからかな?面白くしてやるぞ!って、
自分の中の笑いのセンスが震え立ったんです。で、実際立ててみたら案の定ウケるんですよ「面白いぞ!」なんて言われたり(笑)
あっという間に100レス付いちゃってさ、他のスレッドは50レス付くのさえ一苦労なのに、案外簡単だなぁ。と
■なるほど凄いですね。2chの中でも激戦区の宗教板でこれほどの名スレッドを立てるなんて難しいですよ。
[1]激戦区なんですか?そんな感じはしなかったな〜。名スレッドって言われもあんま自覚ないし。
これくらいのスレッドが普通だと思うんですよ、他のが駄スレばかりだから俺のが際立って見えるんじゃないんですか?
■あれが普通だと?それじゃあこれからの1さんにさらに期待して良いですね?
[1]当然じゃないっすか〜。ま、期待しすぎでも困りますけどね(一同爆笑)。
■それでは1さんの今後に期待です、本日はどうもありがとうございました。
[1]ありがとうございました。

175 :名無しさん@3周年:04/02/15 04:28
>>173
なんとなくわかりました。どもです。


176 :名無しさん@3周年:04/02/15 04:30
              >>1の富野です。
      , -―――-、 この度は、うちのガンダムヲタクが迷惑を掛け、小生としては、
    /          \自らの至らなさというものを、今更のように痛感するのみであります。
   /             | そもそも、小生が、ガンダムという幻想を見せ続けて、>>1のような被害者
   |    ;≡==、 ,≡、|を生み出してしまったことが諸悪の根源なのであり、その点においては、
   l-┯━| ‐==・ナ=|==・|スポンサーやサンライズに対し、明確に拒絶せずに唯々諾々として、
   |6    `ー ,(__づ、。‐|恥ずかしげもなく作品のようなものを作り続けた小生にこそ責任があると
  └、     ´ : : : : 、ノ思うしかないのです。>>1には一刻も早く、ガンダムなど忘れて、
    | 、     _;==、; | もっと別の趣味を持ちなさいよ、と言うだけが小生に出来る
    |  \    ̄ ̄`ソ 最大限のことだという想像は苦痛でしかないが、
    |    `ー--‐i'´ それを甘受するしかないのも、小生というちっぽけな存在なのです。

177 :1 ◆kIgq8i8nUc :04/02/15 05:03
本物の1は、ガンダムとは関係ありません。

178 :平凡 :04/02/15 08:43
/       l          __/
     カ  ゝ      ,.. ‐''´   〈  童 え
     ッ  /ヽr=-/ /   / | 貞  |
     コ  ヽ  / /////// <  !? マ
     イ  / 、/  /     ,. -'ソ     ジ
     イ   lヽl |/   ,. ‐''´ / ヽ、
ヽr‐、_ !「 _  〈、. l !、/_,,.-'  '´ ヽ、,_ヽ‐、⌒ヽ/
/  l l_|,ゝ!l ヾーヽ-! Y.'´ __        `ヽl
| | l´! ヽ l ', ヽ _,! | ,ィ',ニミ     ,rテヌ、 | , ‐
|. lヽl rテミ、`ヽ '´iじ゙!. '! {ー' l      i''゙ .!|' | |〈
ヽ|ヾ!゙ !、,!     ヾッli, ゙ ゞ-'       ゙ニ",  | |ー
   !| ー ,       ̄ ', `~   ,      │゙'´
    l'、  ャァ‐、    >、  ヤフ"ヽ    /|  |
   ヾ!ヽ、ヽ_ノ   ,  | !`ー、,`ー‐' _,.イ
        iァ''‐r‐'´  l!|! l l `i'''''"´_|、  |
     _,r、‐}、‐‐''''''ニヽ,l_,l,ハハ 二、∧/ノゝ/、
、ノヽ--'ー'ヾ、ソ‐'´ヾ´ /7  〉‐,"´ r‐'
        l  / /!/  ヽノ    〉   す
だ 素 童.三 ゝ ,l__// l、_,〆 |\__<    ご
よ 敵. 貞十   l'ノ、 冫^,、/ ,l_,. -‐ヽ    |
ね.す 守 歳  〉'┐| | (//  /.|   |
│ ぎ る ま  / │| l  /  /  |   |
  . . な で  |   | l !/ /   <    い
    .ん   ヽ  | ヽ/     ム
    て

179 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:12
>17 :ネットサーファー@神の国 :04/02/11 01:20
>創造神と破壊神の二つは便宜上分かれているが、本来は一つのものである。

>事象の認識可能な側面の一部を抽象化して作られる「意味」
>不完全なゆえに、その適用限界に直面して壊される「意味」

>事象を認識するときの「意味のない状態」から、事象を認識して生まれる「意味」
>そして、その作られた「意味」から理解ことにであったときの「意味のない状態」

>これらが今まで何度繰り返されてきたことだろう。

>人は、自らに内包されたこの二つの意思を、統合することが出来ないのだ。

神の国とか言ってるが内容は仏教の空の思想に近いような

180 :39 ◆u2b.8kN.ME :04/02/15 22:28
>>119
ワラタ
最初はひとしきり喧嘩してたね。

181 :1:04/02/16 00:29
>>178
はい、歌舞伎町その他数カ所以外では、厳に童貞を守って参りました。

182 :名無しさん@3周年:04/02/16 02:11
あげ

183 :名無しさん@3周年:04/02/16 03:46
今日は盛り上がってませんねえ

184 :名無しさん@3周年:04/02/16 14:53
あ〜め〜ま〜

185 :名無しさん@3周年:04/02/16 15:08
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065529784/
知ってるかも知れんけど、こっち盛り上がってるよ。
1さんもアンチも暇なときはこっちこない?

186 :1 ◆kIgq8i8nUc :04/02/17 13:38
仕切り直そうか・・・でも疲れるシイ

187 :名無しさん@3周年:04/02/17 22:17
1が暴れないと始まらない。騒げ

188 :1 ◆kIgq8i8nUc :04/02/18 01:21
今鬱っぽいんだら。


189 :名無しさん@3周年:04/02/18 02:24
鬱っぽいときは、なんでもいいからしてるといいよ。
なるべく機械的な手を動かす作業がいい。
俺は切抜きのスキャンとかしてる。
本物の鬱なら投薬しかないけど。


190 :名無しさん@3周年:04/02/18 08:30
ほしゅあげ

191 :名無しさん@3周年:04/02/18 19:48
ほしゅあげ

192 :名無しさん@3周年:04/02/18 20:25
> 宗教は原始的文明社会において人間の意識が理解可能なすべての対象を
> 理解可能とするためのテクニックとして自然発生的に生まれたが

ではなくて、「理解したような気分になって安心するため」では?

> 農耕文明が生まれ中央集権国家が誕生してからは主に国家権力がスムーズに
> 民衆を統制するための手段として発達・洗練されていった。

ここからの素直な帰結として、宗教は欺瞞と抑圧のための極めて良くできた道
具であるということが言えまいか?


宗教なんかで現実逃避するぐらいなら、もうムリに生き続ける必要ないじゃん、
とか思っちゃうねオレは。

193 :名無しさん@3周年:04/02/18 22:16
創価婦人部の女との痛い会話思い出すからやめて、、、。


194 :名無しさん@3周年:04/02/19 00:59
>>192
>安心
そうだね、ひとは安心したがりなんだ。

>道具
まさにそうだね。為政者はどうしても俯瞰のレベルでものをみる。
そのとき宗教を道具として扱わないものはいまい。
いるとしたら頭の悪い凡人か、頭の悪い正直者だろう。

>>193
ぜひ聞かせて

195 :名無しさん@3周年:04/02/19 01:17
前世なんて最初から信じてないよwww

196 :名無しさん@3周年:04/02/19 18:07
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065529784/
うおー↑ここ埋まっちゃったみたいだから、同系スレのこっちageとこう

197 :名無しさん@3周年:04/02/19 22:14
反宗教スレこそが宗教板の花形なのです 笑

198 :名無しさん@3周年:04/02/21 15:02
ほしゅあげ

199 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:31
ほしゅあげ

200 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:05
love is all you need...

201 :名無しさん@3周年:04/02/24 05:18
いまこれ系のスレで元気あるとこないよね。

202 :名無しさん@3周年:04/02/27 20:54
馬鹿麻原を高く吊せ!!

203 :名無しさん@3周年:04/02/27 20:56
沈んだスレだけど、麻原のことでも語るかぁ?

204 :名無しさん@3周年:04/02/27 21:03
鋸引の刑を復活させよう!

205 :名無しさん@3周年:04/02/27 21:06
薬事法違反で捕まった頃の松本クンはただの変な兄チャン

206 :名無しさん@3周年:04/02/27 21:12
一応スレタイに沿った投げかけしてみるか。
オウム信者と、他のすべての宗教の信者の信心にどの程度の差があるのか?
オウムだけが特別なんじゃなく、
宗教というもの自体が、信仰というもの自体が、
オウムという鬼っ子を生む土壌としてごく当たり前に機能しうるものではないのかと。
そしてそれは個人の凶悪殺人などというワクをはるかに飛び越えた陰惨なテロを生むのではないのかと。
国家や司法の上にさらに至高の幻想ともいうべき価値観を設定するすべての宗教全体の全体責任ではないのかと。
オウムは君や君らの兄弟ではないのか
 と。

207 :名無しさん@3周年:04/02/27 22:10
>>206
オウムは超能力を得るためだったら何でもする人の集団。
そこに洗脳が入り込む。
現是利益を得たいという宗教はたくさんあるが、
最も愚かなのは超能力を得ようとする現実逃避集団。
その狂気・浅ましさは常軌を逸したものになる。

208 :名無しさん@3周年:04/02/27 22:48
一つにはあまりに宗教に無関心という事があるな。
多くの場合、何か困り果てるか、救いを求めて入信するわけだが
その教団の教義が有意義か、教団の行動が正当かを見極める目が
無いのではないだろうか?
俺が仏教に興味を持ったのは、仏教を疑って疑いぬいてキリスト教とも
比較してそれで意味があると判断したからだ。

金に困った人が闇金に手を出すように相手を見極める知識と勘が
ピンチの時に働かないからじゃだろうか?

209 :ネットサーファー@神の国:04/02/27 23:33
>>179
そうか、私は神ではなく、仏であったのか。

210 :名無しさん@3周年:04/02/28 00:53
>>208
発言の中身はともかく、闇金の例えはうまいな

211 :名無しさん@3周年:04/02/28 01:44
>>209
おまえはイムべき存在だということだね。

212 :名無しさん@3周年:04/02/28 04:06
>>211
仏壇の向こう側の香具師でしょ。若そうなのに気の毒に。チ〜ン。

213 :名無しさん@3周年:04/02/28 04:08
松本クンには、凌遅刑がよい。

214 :名無しさん@3周年:04/02/28 04:10
若村麻由美は洗脳か、デブ専か?

215 :名無しさん@3周年:04/02/28 06:44
宗教は信仰と言う思考放棄に基づく。すべて糞だ。

216 :名無しさん@3周年:04/02/28 08:07
>>215
「宗教だけど信仰ではない」という具体的例を是非。

217 :名無しさん@3周年:04/02/28 17:32
>>216
何で漏れが主張の反証を挙げねばならんの?

218 :名無しさん@3周年:04/02/29 03:35
ほしゅあげ

219 :名無しさん@3周年:04/02/29 14:15
age

220 :名無しさん@3周年:04/02/29 15:04
宗教家とは本来、見えないものを探求する哲学者としてあるべき。
実際は、ほとんどの宗教家は、見えるものも見ようとしない、単なる現実逃避者。

221 :名無しさん@3周年:04/02/29 17:51
「神様」を見たことがある人いる?

222 :名無しさん@3周年:04/02/29 17:57
http://www.7-7-7.com/maria/top.html



223 :名無しさん@3周年:04/02/29 17:59
ttp://www.nojimaiin.com/p05.html

224 :名無しさん@3周年:04/02/29 18:11
>>221
この間、セブンイレブンで昆布おにぎり買ってるのを見たよ。

225 :名無しさん@3周年:04/02/29 18:14
神の力を借りないと人に良い事が出来ない奴らは
問題だと思う。宗教信じてないけど人に良いことはしてる。

226 :名無しさん@3周年:04/02/29 18:32
http://homepage3.nifty.com/sanbo-zen/cow.html
これは禅の廓庵禅師って人が作った悟りまでのプロセスを示した図。
ここで書き込みしてる人や普通の人(神様なんて単語が必要な人)は
1かそれ未満の人が大部分。
悟りって一般的に言われるのは4番目の得牛。
ちなにみ俺は5・6番にいる。仏教てのはホントォォオにすごい。ウンコばびる。
偉そうに聞こえたらゴメン。そういうつもりは全く無い。

227 :名無しさん@3周年:04/03/01 00:31
悟りなんてのは脳内麻薬!

228 :名無しさん@3周年:04/03/01 01:07
2デオキシテトロンアシッド←空腹を感じなくなる
βエンドルフィン←苦痛を快感に変える

修行なんてまったく無意味。脳の分泌しぼってるだけだ、藁。


229 :名無しさん@3周年:04/03/01 01:14
●番目のプロセスとか逝ってる時点でカースト制度のようなもの。階級とかわらない。上に逝きたいと思うのは悟りと言わず、煩悩とゆーのではないのか?

230 :名無しさん@3周年:04/03/01 01:17
宗派内の階級にこだわる俗物坊主とどこが違うのかね?

231 :名無しさん@3周年:04/03/01 01:29
>>226
ここでの話には「神様なんて」って単語が必要だ。
相手に話のレベルを合わせなければ無意味。
3600年の歴史を舐めてくれる人ばっかりだからな。

十牛図は受け取る姿勢のある者にのみ意味がある。

232 :名無しさん@3周年:04/03/01 01:33
なんか十牛図っての見てたらわけわからんかったけど、
悟りを開くって言うか、この絵を理解しその境地に到達した暁には廃人になりそうだと思った。
そういう印象。

233 :名無しさん@3周年:04/03/01 01:41
>>232
絵を理解する事でその境地に達する事が出来るわけではない。
人の心は様々に姿を変えて昇華していく。そのプロセスが抽象化
されているだけ。
そこへ行くまでに様々なものが感じられるようになる。自分の心の動きや
その根底にあるもの、聞く所によると仏の存在も感じられるとか

234 :名無しさん@3周年:04/03/01 01:43
宗教にしろ、
マルチ商法にしろ、
テロリストにしろ、
独裁国家にしろ、
話に矛盾が出ると、
自分達のしてる事は正しい、
自分達を理解出来ないものの方がおかしい(話にならない)
なんて事ゆーよね。w

235 :名無しさん@3周年:04/03/01 01:57
言っとくが
>自分達を理解出来ないものの方がおかしい
俺はこうは言ってない。話には順番があるんだと
言っている。
十牛図は宗教を否定する人間に話して良い物じゃない。

ここで宗教で語る場合、悟りなどではなく人間としての
生き方に指針がある事を説明すべきだ。

236 :名無しさん@3周年:04/03/01 02:24
こうしたスレでやっきになる人というのは要は神秘の存在を否定したいのだろうが無駄だな。
調べれば調べるほど無駄だと気付く。
そのレベルでモノを言っている人は自分に都合の悪い情報も徹底して調べてみる事だな。
バカの壁はそれをしない人にそびえ立つ。
まあ、ムキになるようなタイプの人は調べないだろうけどなw
自説にしがみつきたいだろうから。

237 :名無しさん@3周年:04/03/01 02:28
>>236
いきなり、話をそこまで持ってく?

238 :名無しさん@3周年:04/03/01 02:31
やはり>>226>>233がなんといおうが、
自分の信じるパラダイムの押し付けを感じるんだよな。
その時点で「傲慢さ」から逃れられていない。

テキストも見て、自己を投影した牛を追いかけるって理屈はなんとなくわかったが、
己を見つめ抑制、同化することに俺はさほど意味を感じない。

個人的な人生の目標をこんなところで垂れ流させてもらうと、
俺はむしろ暴れ牛になりたい。

嫉妬の炎に焼かれるような利己主義者でいたい。
(もちろん自分が設定したモラルの範囲内で)
仏教に関心の深かった手塚治虫なんてそっち側の人間だったと思う。

価値観は個人個人で住み分けていいわけだが、
俺は他人に暴れ牛の良さをわかれとまでは思わない。
ただ自分の価値観をまるごと否定されるような発言には反発したい。

>>235ではそのへん語ってるけど、どうも矛盾した匂いがするのはなぜだ。

239 :名無しさん@3周年:04/03/01 02:33
人が宗教を必要として来たことの最大の理由に、「死」があることは否定できないよね?

240 :233=235:04/03/01 02:40
同じ仏教や禅の教えでありながら、一方では悟りを目指す道を示し
また一方では普通の人生について語っているからかな?

俺自身、悟りを目指す事と人生を充実させる事がどう分けて考えるのか
よく分からん。

241 ::04/03/01 02:41
すいません。

ちょっとほかのところで手痛くやられたみたいです。

こうやって、毒ためているんです。
たぶん日常生活でも。

宗教板のかたがた、
この方に温かい目でせっしてあげてくださいませ。

242 :名無しさん@3周年:04/03/01 02:41
↑ほらな、
神秘を理解出来ないレベルものは、うんぬんみたいな、自分達を特別視する香具師がすぐ出てくるだろ。
こうした特権意識が、宗教、マルチ商法、テロリスト、独裁国家に共通してみられる部分。

243 :名無しさん@3周年:04/03/01 02:41
スレタイを読んで、約10年前、飲み会で初対面で、
「君(私の事)の前世はアトランティスの巫女でだった。
 俺は王で、元カノが女王だったんだ。君は、俺達の傍でいつも歌ってたよ」
と、言ってた香具師を思いだしたよ。
ちなみに、元カノは香具師と付き合ってる時に、飲み仲間との間に子供を作って、
ソイツと結婚していました。
「前世を思い出すと、きっと俺の基に帰ってくる」って逝ってました。

もの凄いデムパを感じたので、余り口を利かなかったけど。

244 :238:04/03/01 02:43
じゃあ薄々思ってたけど、悟りと普通の人生は両立できないの?
別に悟りは悟りで、なんかよさそうだなーってイメージはあるよ。
だけど、そうなったら自分が腐りそうな気がする。
俺には目標があるから受け入れられない。

245 :名無しさん@3周年:04/03/01 02:46
始皇帝然り、スターリン然り、世俗権力を極め、自身以外の人間の生殺与奪を一手に握った独裁者が最後に陥るのが、
その権力を失うことの恐怖と、その権力をもってしても回避することが出来ない「死」への恐れ。
だいたい、強力な権力指向を持つような香具師は、執着が尋常ではないから、しに対する恐怖も人一倍だろう。

246 :名無しさん@3周年:04/03/01 02:49
悟りなんてな、脳内麻薬を利用した諦観の容認法に過ぎんのだよ!

247 :238:04/03/01 02:55
というか今気づいたが>>236は愚の骨頂だな。
バカの壁ってそういう一方的に設定できるものじゃないってわかってない時点で、
かなりの恥さらしカキコ。
他の人はともかく、こういう手合いが一番嫌だ。
釣りネタかもしれん。そう疑ってしまうくらいアホ丸出しのカキコだ・・・

248 :名無しさん@3周年:04/03/01 02:57
宗教馬鹿が何千年かかっても「逃げ」しか打てなかった「死」の意味、起り、メカニズム、直接的対処法についても、
ここ数十年の間に、科学が物凄い勢いで解明しつつある。
始皇帝を騙したヘボ道師なんかとはまるで違う次元だ。

249 :名無しさん@3周年:04/03/01 03:00
>>227-228 あたりから現われているのは>>1

250 :233=235:04/03/01 03:03
特にヨーロッパでは権力者が権力を保持するために様々な思想を曲解して
利用してきた。宗教では魔女狩りや王権神授説、イスラム・キリスト原理主義
あの鬱陶しいエホバの証人、日本でも国家神道が軍国化に利用された。
オウムを始めカルト教団でも人間を制御する道具になっている。
その他の思想ではイデオロギーやらナショナリズム、白人至上主義
実は民主主義も見事に権力者に利用されている。
権力者に利用されない宗教を作れといったら、ちと無茶な注文だな。

>>244
俺も教わる立場の人間(未熟者)なのでそこまではよく分からない。
しかし、悟りを開いたからと言って、人間でなくなってしまう訳でも
ないだろう。気になるなら、このスレで質問すれば答えてもらえると思う。
悟り・気付きの体験と相談
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076301278/

251 :238:04/03/01 03:03
水銀飲んだんだっけ? 
でも思うのは水銀飲んでるときの始皇帝はきっとそのときだけ不安から開放されたんだろうなと。
心とは不思議なものだ。まやかしでもご利益がある。
ただ肉体は水銀中毒死。

252 :名無しさん@3周年:04/03/01 03:04
>>248
諸行無常を勉強しての発言だろうな。

253 :名無しさん@3周年:04/03/01 03:05
>>251
まさに一部の宗教は、その精神版なのだ!

254 :名無しさん@3周年:04/03/01 03:07
精神のアヘン、毒薬、水銀!!

255 :名無しさん@3周年:04/03/01 03:07
空海さんも水銀飲んであの世いき

256 :233=235:04/03/01 03:08
>>253-254
水銀飲むのって宗教か?

257 :238:04/03/01 03:09
>>250
サンクスです、ブックマした。
ほとぼりが冷めた頃にまだ興味があったら書き込んでみるよ。

宗教と為政者は相性がいいね。
どんなに自然科学が発達しても、
未来永劫このカップリングはかわらない気がする。
それをいいとはまったく思わないけど。

そしてだからこそ、「宗教」には生まれながらの「原罪」みたいなものがあるのではないかと思う。
為政者のせいにしてはいけない。相性なんだ。

258 :名無しさん@3周年:04/03/01 03:17
>>256
よく嫁。
精神の毒薬といっているのだ。

259 :233=235:04/03/01 03:25
ああ、そうか。
不安から逃れたいから水銀飲む
ってことだね。スマン。

260 :名無しさん@3周年:04/03/01 03:29
宗教にのめり込むと言うことは、不安の故にエセ薬をあおることと同相であると言っているのだよ。


261 :233=235:04/03/01 03:51
>>260
世相から言って、そう言われても仕方ないかもね。
>>1がこのスレ立てたのも分かるよ。

262 :名無しさん@3周年:04/03/01 13:48
新興宗教=基地外 これ定説

263 :名無しさん@3周年:04/03/01 15:01
>>262
何が言いたいのか、もう少し具体的に述べよ。

264 :名無しさん@3周年:04/03/01 15:13
>>252
熱力学の第2法則を勉強しての発言だろうな?

265 :名無しさん@3周年:04/03/01 15:31
地球45億年の時間の中で、高々100年にも満たぬ人生に固執して何になる?
今、我が在ることは、前後永劫存在せぬことに対して、極めて特異な一瞬である。

266 :名無しさん@3周年:04/03/01 15:43
>>264
マックスウェルの方程式を理解しての発言です。

267 :名無しさん@3周年:04/03/01 15:45
>>1
無神論てのは、物を信じているだけの連中。信仰の一種だよ。
宗教者がキリストや釈迦を信じるようにこいつらは物を信じていると。
同類なのがわからないかな(w



268 :名無しさん@3周年:04/03/01 15:46
>>266
モノポール無しで気持ち悪くないのか?

269 :238:04/03/01 15:49
>>265
その一瞬が俺にはとてつもなく大事だよ。

 ♪もしあと一年の命だといわれたらがむしゃらに生きるだろう。
 そんな気持ちで生きてみるべきだと手塚(治虫)はいう〜♪

↑また手塚治虫で悪いけどただの偶然。

とにかく、今生の他(もしくは次)に「生」を設定することは、
今生の放棄につながる危うい考えだと俺は思う。
今生を全うする気でいってるのだろうか?

どちらにせよ、今生以外のものを俺は信じちゃいないのだけど。


270 :名無しさん@3周年:04/03/01 15:51
物も精神活動もあるが、神や霊魂は幻想だ。幻想を信じる馬鹿が宗教。
ただし、共産党は唯物宗教。その意味では>>267は正しい。

271 :252:04/03/01 15:53
>>264
諸行無常はエントロピーという概念が生まれる遥か以前に作られた
死に対する回答だ。仏教は発祥以来、死から逃げなどしない。
死から逃げる宗派は本当の仏教ではない。
諸行無常とは森羅万象が現在の姿で留まっている事ができないという事だ。

時間と伴にエントロピーは増大する。これはどうやっても元に戻す事ができない。
やがて宇宙には輝く星は無くなり、星の残骸だらけになる。
同じように人間も若返る事はできない。体は日毎に老化する。生まれた瞬間から死への
カウントダウンが始まる。必ずどんな存在にも死が訪れる。

やるべき事を悔いの無いようにやって満足して死んでいくか、
命ある日々を無駄に過ごし後悔するかいじけて死んでいくか
の違いがあるだけだ。満足して死んでいったものは例え若くしてこの世を去っても
命ある日々を宇宙の寿命にも劣らぬ価値にする事が出来る。

それを知るにはまだ若すぎるようだが。

272 :>>252:04/03/01 15:58
>それを知るにはまだ若すぎるようだが。

そういうあなたは何歳ですか?


273 :名無しさん@3周年:04/03/01 16:00
宗教にハマる香具師はマクスウェルの法則を理解できないアフォ。

274 :名無しさん@3周年:04/03/01 16:07
キルヒホフの法則かマクスウェル方程式か
はっきり汁!

275 :238:04/03/01 16:11
神も宗教も信じちゃいないが
そんな難しい専門用語出されても俺もわからないよ。
エントロピーだけかろうじてわかる程度。
知らない人にも理解できるように言ってくれ。
知らないからお前らは宗教にハマるんだと、宗教を頭ごなしに馬鹿にしてるだけじゃ、
ここに書き込む意味もないと思うのだが。

276 :名無しさん@3周年:04/03/01 16:13
理論物理の学者先生が仏教やヒンズー教に入信
してるんですが?

277 :名無しさん@3周年:04/03/01 16:25
>>276
科学と宗教とはマッチポンプの関係だから、
片方だけ否定しても意味が無いとは言える。

278 :名無しさん@3周年:04/03/01 16:35
別に科学は宗教を否定するために存在している
訳じゃないでしょ。

279 :名無しさん@3周年:04/03/01 16:37
>>278
「迷信は存在しない」と科学が主張した事なんてあったっけ?

280 :名無しさん@3周年:04/03/01 16:40
じゃ知らないので聞くんだけど、
「マッチポンプの関係」
って何?

281 :名無しさん@3周年:04/03/01 16:45
科学に於ける研究意欲に宗教が火を付けたり、
宗教に於ける研究意欲に科学が火を付けたり。

遺伝仕組み替え大豆を宗教が抑制したり、
迷信を科学が抑制したり。

282 :名無しさん@3周年:04/03/01 16:49
そういう事でしたか。

ここで調べたところ
http://www.sanseido.net/sup/ash/AsahiFind.asp
以下の答えで

>〔和製語。自分でマッチを擦って火をつけておいて消火ポンプで消す意〕自分で
>起こしたもめごとを鎮めてやると関係者にもちかけて、品を脅し取ったり利益を
>得たりすること。

なんか悪い関係みたいに受け取ったのです。

283 :238:04/03/01 16:56
マッチポンプは自作自演でしょ。
卵が先か鶏が先かってほうが似てるかな?
科学も宗教も両者、自分の領域の下に互いを置きたがる。

284 :名無しさん@3周年:04/03/01 17:02
洗脳とかマインドコントロールとか言うのは
悪い関係の一例かも知れない。
昔ながらの「呪縛」が迷信とされているからね。


285 :名無しさん@3周年:04/03/02 02:00
宗教が欺瞞だと解ってしまうと、死際になっても何の助けにもならん。

286 :十牛図の226ですが・・:04/03/02 02:18
個人的な欲望や情熱を向ける対象がある奴はそれに邁進すればいい。
そんなもん、いちいち否定するか。馬鹿!!それはホントに素晴らしいことだと思う。

タイムリーな事に昨日、NHKで鈴木大拙のインタビューが放送されてたが、
宗教とは?の質問に、彼は「無限性・絶対への憧憬だ」と。
今の人の多くは、自分がどれだけ狭い世界に住んでるか、有限性の不自由さ・遣る瀬無さを感じる
感性が足りん、と言うわけ。ご尤も。目標がある奴は頑張ればいい。
「すべての意味には終りがある」これはカフカの言葉だ。


287 :名無しさん@3周年:04/03/02 02:37
>>286
それじゃあ、数学や物理や芸術と変わらんではないか。

288 :名無しさん@3周年:04/03/02 02:41
>>285
そうか?欺瞞でもそこそこ安らぎそう。
効果は格段に落ちるだろうけど

289 :名無しさん@3周年:04/03/02 02:47
≫1
無神論者なら無神論を更に深く突き詰めてみたら?それで安心できるなら
それが貴方にとって宗教の代わりになる。

290 :1:04/03/02 02:57
理論系物理屋崩れだが。


291 :名無しさん@3周年:04/03/02 03:14
どこが理論系なの?

292 :名無しさん@3周年:04/03/02 03:26
無神論は安心するためのもんじゃないだろ。

293 :1:04/03/02 03:48
>>291
素粒子論やってました。

294 :名無しさん@3周年:04/03/02 07:13
予防拘禁は本音みたいだね。

295 :名無しさん@3周年:04/03/02 09:29
>>292
> 無神論は安心するためのもんじゃないだろ。

まったくだ。宗教やってる自分の腰抜けぶりにうすうす感づいてる連中によくある話けど、
「科学も宗教だ!」とかいう議論、見事に見当外れなことになぜ気づかないのだろうか?

まあそこが宗教依存症たるゆえんだな・・・。

296 :名無しさん@3周年:04/03/02 12:19
欺瞞は欺瞞

297 :名無しさん@3周年:04/03/02 12:41
>>295
おいおい。的外れを言い出すつもりならこっちにも言い分はある。
勝手に的を決めるんじゃねぇ。
お前等の利権のためにこっちは議論してる訳じゃ無いんだから。

298 :名無しさん@3周年:04/03/02 12:53
>>295
ルールを守らない無法者のようだな。ローカルルールの1行目も見ないで喧嘩の訪問販売をしに来たんだろう、

カルトに嵌って人生棒に振る奴と宗教を身に付けて考え方を学ぶ奴を一緒にするんじゃねえよ。

299 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:06
宗教的世界観と科学的世界観のどちらが正しいか、PC、ネットに繋いで何晒しとるんじゃ?
神仏拝んで量子エレクトロニクスでもあるまいが?


300 :238:04/03/02 13:10
PCやネットはたしかに現代の奇跡みたいなもんだね。
昔の人が見たら魔法だよ。

ところでOpenJane Doeってブラウザ使ってるんだけど、
ローカルルールってどうやってみるんだろうなコレ・・・
かちゅーしゃは見れたんだけど。

301 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:12
>>298
まるで科学はカルトじゃ有りませんと言っているように聞こえるぞ。

302 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:13
>>299
科学押してる奴の言う事とも思えん。
超ひも理論の宇宙観とループ理論の宇宙観とどちらが正しいか
と同じような事言っとる

300get

303 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:14
ありゃ302

304 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:26
>>300
普通のブラウザを使うべし。
http://etc.2ch.net/psy/

>>301
スマンが書き込みの意図が分からん。
「科学は狂気だ」という人も居る事は居るが・・・

305 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:59
>>304
299が意味不明だったので298と同一人物なのか知りたい。

306 :名無しさん@3周年:04/03/02 14:10
86 :ご冗談でしょう?名無しさん :04/03/02 13:13 ID:???
>>83
お前が言ってるのは 「シュレ猫がこうだから、月でもこうだ。」
と言ってるだけじゃないか。それも請売りで。自分の脳みそで考えてないだろ。
情けない香具師だ。

シュレ猫なんかは、はぁーるかにもう70年も前の面白思考実験なんだよ。
問題提起する為の例題なんだがら、使う目的と使う香具師のレベルによっては
トンデモ話に化けちゃうぜ。 今のオマエがそうかもな。
「シュレ猫がこうだからこうなる」ではなくて、
波動関数から出発してちゃんと自分で論証を組み立ててみろよ。
もし、ホントに月を量力で扱いたいならば、だな。
一遍、そういう無駄な努力をするのも為になるかもな。


307 :295:04/03/02 14:56
>>298
> >>295
> ルールを守らない無法者のようだな。ローカルルールの1行目も見ないで喧嘩の訪問販売をしに来たんだろう、
> カルトに嵌って人生棒に振る奴と宗教を身に付けて考え方を学ぶ奴を一緒にするんじゃねえよ。

感情的になんなさんな。

オレが指摘しているのは、科学と宗教の違い。「科学だって宗教の一つと見なしうるものなんだから、
自分たちがやってること、つまり宗教は、科学が世界に受け入れられるのと同じように受け入れられる
のが当然である、みたいな考え方がダメダメだってことだけだよ。

何がどう違うのかは科学論なんかを軽く勉強してくれ。

そういう意味で、「宗教を身につけて考え方を学ぶヤツ」なんてのも、科学的アプローチをとる人間、
言い換えれば自律的人間から見れば、カルトと同類。所詮弱者だ。

ニーチェでも読め。



308 :名無しさん@3周年:04/03/02 15:17
とりあえず295は科学も宗教も理解できていない、
只の自称「科学哲学者」でしかないという事だけは理解した。

そして弱者切捨てを目的として議論している以上、
我々は決してそれを受け入れない。
気が付かないのではなく、受け入れないのだ。

「気が付かない」「思考出来ない」と言う、
古くから有る政治的プロパガンダを科学であると主張する
295=307は、疑似科学者である。

309 :名無しさん@3周年:04/03/02 15:34
>>302
証明済みの分野と、実証法すらおぼつかない最先端を並べるなよ。

310 :名無しさん@3周年:04/03/02 15:41
宗教に対する恩を忘れれば宗教なんて役立たずに見える。
科学に対する恩を忘れれば科学なんて役立たずに見える。

そういうイカサマの手口を科学的だと主張するなら
別にこっちは構わない。

311 :名無しさん@3周年:04/03/02 15:50
>>305
俺は>>298>>299とは別人。

>>307
宗教は科学と違って一本化できない。学会を作って議論できる
対象ではない。感情的に話したのは、相手に合わせたつもりだったが
誤解だったのかな。誤る。

312 :名無しさん@3周年:04/03/02 15:51
>>309
じゃあ相対性理論の宇宙観と量子力学の宇宙観では
って言えばいいのか?

313 :名無しさん@3周年:04/03/02 16:05

>証明済みの分野と、実証法すらおぼつかない最先端を並べるなよ。

それとも超ひも理論が証明済み?

314 :名無しさん@3周年:04/03/02 16:13
>>305
了解した。

人生を棒に振るのは科学の道を志しても同じ事。
だから人生を棒に振るからカルトは駄目だ、科学は良い。
というのでは、決して認めるわけにはいかない。
例え犯罪者予備軍と呼ばれても、私は(1とは別人だが)理系なのだ。

315 :名無しさん@3周年:04/03/02 18:29
>>313
まさかPCやネットが宗教で動くとは思ってませんよね?
まさかヒモ理論が証明されないとPCやネットが成立しないと思ってませんよね?

316 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:05
なんだ、そんな事か。
惑星探査衛星を打ち上げるためには相対論的力学を使わなきゃならん。
惑星探査衛星には命令や天体に応じてカメラを作動させるコンピュータが
搭載されている。量子力学が生み出したコンピュータだ。
(軌道計算は手でやっても構わないが)
お互い矛盾してる科学がそれぞれ役に立ってる。
どちらかが絶対的に正しいと思って間違った方は使わないと決めたら
惑星探査衛星は実現できない。
宗教ではコンピュータは作れないが芸術は作れるし思想も作れる。

「科学が正しくて宗教は間違っている。だから宗教を排除する」
なんて考えてたら文明自体成り立たない。

そもそも宗教は科学ではないのだが。

317 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:27
>惑星探査衛星を打ち上げるためには相対論的力学を使わなきゃならん。
ニュートン力学で十分だろ?
>お互い矛盾してる科学がそれぞれ役に立ってる
特殊まではQEDで片付いてる。
宗教が脳内のうちはいいが、政治社会に容喙してくるとロクなことが無い。


318 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:28
なんか知らんが眠くなった。
寝てる間に弱肉強食が露骨にならないよう祈って寝る。
・・・幾ら何でも露骨すぎるのは良くないと想うな。わたしゃ。

319 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:08
>>318
どちらさまで?

320 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:54
百獣の王ライオン様です

321 :名無しさん@3周年:04/03/02 22:15
ライオンって旨いの?

322 :名無しさん@3周年:04/03/02 22:56
>>308
> とりあえず295は科学も宗教も理解できていない、
> 只の自称「科学哲学者」でしかないという事だけは理解した。

まあそうかもしれんが、根拠を示してくれよ。そうじゃないと負け犬の遠吠えなのかどうか判断が
できない。

> そして弱者切捨てを目的として議論している以上、
> 我々は決してそれを受け入れない。

別に弱者のままである自分を容認する人間には用はないよ。

> 気が付かないのではなく、受け入れないのだ。
> 「気が付かない」「思考出来ない」と言う、
> 古くから有る政治的プロパガンダを科学であると主張する
> 295=307は、疑似科学者である。

気づいていてなお受け入れることができないような弱者には用はない。

だがほんとうにオマエはそれほど弱いのか?戦いをあきらめて楽をするために自分を弱いと決めつけ
てるだけじゃないのか?それは弱者より下、怠け者にすぎない。

323 :名無しさん@3周年:04/03/03 09:24
>>322
人間なんてみんな弱者だよ
「強い」といわれる人間はその「弱さ」に正面から向かえる人間だ

324 :名無しさん@3周年:04/03/03 12:23
宗教とは禁欲的であればあるほど基地外に馬鹿ウケする。
宗教とはどこまでも非合理的である。
宗教とは自分がそれを信じていると幸せになれるという”錯覚”を引き起こす。


325 :1:04/03/03 14:34
宗教とは、精神の麻薬、詐欺、欺瞞の三位一体である!

326 :名無しさん@3周年:04/03/03 14:36
幸福だと思い込んでいるうちは不幸である
不幸であると悩んでいられる間は幸福である

327 :名無しさん@3周年:04/03/04 19:20
>>322
ウォッチャーを未だに負け犬と呼ぶ。そして懐柔。


恐れを知る者よ。汝、神に頭を垂れよ。

328 :名無しさん@3周年:04/03/08 20:11
ほしゅあげ

329 :名無しさん@3周年:04/03/09 21:06
幸せのために神を心事崇拝する醜い心。
神は己、生きるも死ぬも己の真の意志、起こる全ては事象。

事象を超える力を求めるものは今夜私の意識を求め探してみなさい。

330 :名無しさん@3周年:04/03/10 14:13
えぼけーぇ

331 :名無しさん@3周年:04/03/12 04:26
さらしあげ

332 :名無しさん@3周年:04/03/13 06:48
ほしゅあげしとくけど、1はどうしたん?

333 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:06
もういないっぽいね
>>188のカキコが気になる

334 :1:04/03/16 02:59
い、生きておるぞ。。。

335 :名無しさん@3周年:04/03/16 04:26
あら1発見。元気ないなどうした、もう一度暴れてくれよ。

336 :名無しさん@3周年:04/03/16 05:54
叩くなら反カルト叩けよ。糞1。

337 :1:04/03/16 08:57
ハマってる香具師のドキュソ加減に感じる虚しさよ。。。

338 :1:04/03/16 10:37
コピペでスマンが自作だ。

口八丁手八丁で吹き込めば、人間は何でも信じるし、見えたり聞こえたり(味が変わったり)するし、その逆もあり得る。
そして口八丁な天然洗脳名人(例えば霊能力者)がいる。
やつらは自分自身をも洗脳している場合があるからなおさらタチが悪い。
常に疑え。


339 :名無しさん@3周年:04/03/16 23:18
>>248
いまNHKで始皇帝稜の話やってるね。
不老不死を望んで泰滅亡ってなもんよ。

340 :名無しさん@3周年:04/03/16 23:26
泰じゃなくて秦だ。
方吏(不老不死を研究する者)が焚書坑儒で始皇帝に儒史を処刑させて政治を牛耳ったってさ。
公明党が単独首位政党になったらこうなるんだろうね。

341 :1:04/03/17 01:26
>>340
法吏。実務官僚だよ。不老不死は、方吏じゃなくて方士。
坑儒の対象には必ずしも儒者ばかりではなく、有効な不老不死の方を見つけられなかった、方士も含まれてた。

342 :340:04/03/18 22:55
>>341
さすが詳しい。すぐ訂正できるくらい知識があるのね。
ちょっとイカれてるし、1面白いから保守。
で、これからどうするのこのスレ。

343 :1:04/03/21 04:58
宗教と共産党の撲滅が夢。
だけど、弱小スレ1つではどうしようもないしな。

344 :名無しさん@3周年:04/03/21 05:00
科学原理主義のニオイがするしぃ

345 :名無しさん@3周年:04/03/21 05:00
いま、>>1 がいい事言った!!

346 :名無しさん@3周年:04/03/21 05:23
叩くなら反カルト叩けよ。糞1。

347 :名無しさん@3周年:04/03/21 05:24
イスラムは巨大カルト認定!!

348 :名無しさん@3周年:04/03/21 07:36
結論から言ったら撲滅なんて無理だろ。
こんな2chのスレでどうにかなるかどうか検討するのもアホらしい。
だから夢想でいいから妥協案をだらだら議論するのはどうか。
語ることこそが掲示板の目的さ。

349 :名無しさん@3周年:04/03/25 17:06
ほしゅあげ

350 :名無しさん@3周年:04/03/25 17:09
>>348
どうせ語るだけなんだからあくまでも理想論を語る方が面白いのではなかろうか。

351 :名無しさん@3周年:04/03/26 09:07
なるほど理想ねえ・・・それもいいけど。1が書き込みしてくれないと始まらなそうだな。
このテのスレは有神論と無神論が意見を戦わせてないと盛り上がらないし、いま現在他の無神論スレが熱いんだよね。
1待ちかな。

352 :名無しさん@3周年:04/03/26 13:28
一つの極端なモデルとして、神や宗教や前世といった概念が完全に一掃された世界がほんとうに
ユートピアに近づくのか、あるいは北斗の拳みたいな世界になるのかについて語るというのはどうか?

・・・却下かな。

353 :名無しさん@3周年:04/03/26 14:01
>>352
それいいだすと、共産主義の崩壊で実証済みといわれるだろうね。
でも共産主義をセットで考える必要はないのではないか。
他の思想の介在しないピュアな無神論社会があれば理想だよね。

無神論も無神論という名の原理主義という批判にどう答えるか・・・いや考えなくていいか。
開きなおりゃいいんだ。
ああ原理主義さ!ってね。


354 :名無しさん@3周年:04/03/26 14:27
>>353

  「無神論」⊃「共産主義」

とか、

  「共産主義」∈「無神論」

なら理解できるけど

  「共産主義」=「無神論」

と考えている人が結構いるということ?その論理は明らかにおかしいから却下、でいいんじゃね?


あと、「原理主義」については、「世の中にはいい原理主義と悪い原理主義があります」とか
言っとけばいいんじゃね?

355 :名無しさん@3周年:04/03/26 15:31
そういえば、ラエリアンは無神論だよね? 共産党には見えん罠w


356 :1(無神論):04/03/26 15:35
えーと。共産主義なんかと一緒にされると心外なので申し上げておきますが、私はあんなの宗教と同類と見なしております。

357 :名無しさん@3周年:04/03/26 17:40
お、1だ。いっちょ1の考える無神論者のユートピア構築法でもぶち上げてよ。
こういった道程の模索を書き込むだけでも面白いスレになるのではないか。
半分ネタスレだけどね。
でも60年代のSF漫画に描かれたいくつかの技術は実現したじゃん。
そういった夢を語ろうよ。

358 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:38
1よ。言っておく。そういうデカイ事が言えるのは若いうちだ。
大抵の、おまいのような奴は歳をとってガンや難病になって、初めて神仏にすがる。
せいぜい、2ちゃんで、ほざいていろ。

359 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:47
難病のおじいちゃんが来たようです。
お大事に。

360 :名無しさん@3周年:04/03/27 11:23
「宇宙は神が作った」これは否定も肯定も証明不可能です
否定するか肯定するかのどちらかの立場になります

361 :名無しさん@3周年:04/03/27 11:25
否定、肯定の立場があるのみ

362 :@~ノ國:04/03/27 11:28
神の車輪が、その刺で覆われた全身を
高速で回転しながら迫ってくるのを見れば、神の存在を確信するでしょう。

363 :名無しさん@3周年:04/03/27 11:36
>362
むしろアザ笑うでしょうよ。

364 :名無しさん@3周年:04/03/27 11:59
神の車輪が、その刺で覆われた全身を高速で回転しながら迫ってくるーーーー!!!!


高速大回転ッ!
ズッギャーーーーーーーーングルグルぐるぐるぐるぐるーーーーーーー

365 :名無しさん@3周年:04/03/27 13:46
>>357
いくつか、じゃなくて殆どの良質なSF的パラダイムは実現する。
みたいな信仰があった事を無視しない方がいいね。

366 :1:04/03/27 16:25
まあ、そうね。
だけど、シルバーメタリックのカッコイイ21世紀を妨げているのは、宗教だ糞野郎!!

って言ってみよーか。


367 :名無しさん@3周年:04/03/27 16:29
>>366
カッコよかないよ。安っぽいよ。通販の家具じゃねぇの。

368 :1:04/03/27 17:19
>>367
ちびまるこのエンドテーマなんだが。

369 :名無しさん@3周年:04/03/27 18:31
>>368
だから安っぽいだろうよ。

370 :名無しさん@3周年:04/03/27 19:25
>>361
ただ表現の仕方は気を付けろ。

371 :名無しさん@3周年:04/03/27 19:33
>>369
やっちまったな といわれないうちに去れば良かったのに。

>>367よ、やっちまったな・・・



372 :名無しさん@3周年:04/03/27 19:37
>>366
赤子が火にかけた薬缶に触ろうとするのを妨げるのが宗教かもよ。
反カルトの運動方針を見ていると、例え宗教を廃しても人間は
武器だけが突出した野蛮人であり続ける事が明白ではない?

373 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/03/27 19:39
入れ物はシルバーメタリックでも、中味は糞尿も垂れるし、
性交もする人間だからなぁ。老病傷死からは逃げられない。

374 :マッドネス:04/03/27 20:06
俺も>1が言ってるとおり神とかに頼ってる奴は頭おかしいと思う。気違いどもが。

375 :ロンリネス:04/03/27 20:10
この寂しがりやどもが。

376 :名無しさん@3周年:04/03/27 20:13
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/03/27 19:49 ID:F7OAUdKN
尖閣は歴史的にも国際的にも日本の領土だと認定されている。
だからどうどうと法治国家としての対応をとればいい

警告してそれを無視して侵入してきたら領土侵犯として船を 撃沈 するべき!!!

しかしその当然のことができない日本
とにかくそういうかたちで断固とした態度をとれと国に抗議をしなくでは駄目
外務省
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

海上保安庁
http://www.kaiho.mlit.go.jp/shitugi/iken.htm

みんな協力してくれ!!!頼む


377 :名無しさん@3周年:04/03/27 20:29
電脳の世界に自分を移住させれる時代になれば生老病死からも逃れられるんやないかな
あと百年くらいかかりそうやからわしらには関係ないやろけど

378 :悪魔:04/03/27 21:03
あげ

379 :悪魔:04/03/27 21:04
神だあ?宗教だあ?前世だあ?

だからなんだ?

380 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:06
脳自体の寿命ってどれくらいあるんだろう。
それこそ、人間の脳だけを機械か何かとドッキングするなり、
その脳が働くように動物に移植するとかってできるのかな?

381 :名無しさん@3周年:04/03/27 23:17
>>380
そういう実験ってできないからね。
実現はよっぽどのことがないと無理じゃない?
脳死移植でさえ問題になるのに、
そういう実験したらトンでもないことになるだろうね。

382 :名無しさん@3周年:04/03/28 10:16
>>377
自殺志願者の楽園になると思うね。

383 :名無しさん@3周年:04/03/28 13:04
オランダ辺りでできるんでない?

384 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/03/28 13:15
>>377
自我を生体から切り離して無機物に固定するってのは、人形に
霊が宿るってのと同じような話だな。どっちにしろ、この惑星
は、太陽の膨張に飲まれて消滅する運命だろうが。


385 :名無しさん@3周年:04/03/28 14:18
夢野久作は記憶は細胞1個1個に記憶するといっていますけど、
結局脳だということで落ち着いているんですか?

386 :名無しさん@3周年:04/03/28 14:29
1さんは非道い人ですね。
おかしな人たちにとっての最後の砦、それが
神、宗教、前世ですよ!!!!!
いくら努力しても貧乏、結婚大失敗、顔が障害者、家族そろってDQN、
学校でいじめられる、馬鹿親から生まれた馬鹿ガキなのに過剰な期待をかけられる、
そんな人たちが行き着くところ、宗教。
今の不幸は過去世の過ちのせいにして無かったことにするセコさ、
自殺する思い切りが無いから自殺したら悩みは消えないままだから、なんて言い訳する。
どんな嫌がらせも悪いことも集団でやれば怖くない、
そして強くなった気になる。
宗教に入ることによって他の人より上等な人間になった気になれる、
まるでヤんキーな女がシャネルバッグ持ってお嬢様気分に浸るが如く。
そんな人たちは怒ったら何するかわからないんですよ。
集団だから怖いんですよ。



387 :名無しさん@3周年:04/03/28 15:28
>>386
お前が酷いわw
でもよくまとまった文章だ。

388 :名無しさん@3周年:04/03/28 15:35
>>386
そういう一面もあるが、
そういう意味でなくても、俺はやはり宗教は日本社会に必要だと思う。
一度、最近流行りの合法ドラッグってのをやってみろ。
ああいう経験は形而上意味づけなしですると非常に危険で、
形而上となると宗教のパワーが発揮される。


389 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:03
クスリの為の宗教とは宗教も堕ちたな。

390 :悪魔:04/03/28 16:05
http://www2.rak-rak.ne.jp/kowai/machigai.htm

これの答えマジおもろい。

391 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:09
・ ・ ・

392 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:22
オヤクソク

393 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:25
>>390
プロパティ開いたら、画像がFLASHだったので閉じたよ。
URLもよくみたらkowaiだし。

394 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:42
>>389
安易に薬に逃げるよりは、
どうやって情報の呪縛を脱するべきか考えるべきだと思う。

395 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/03/28 16:52
無宗教だと、人間苦ってものを受け入れることできなくて、
人間が幼くなるからなぁ。ロリコンばっかでw

396 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:56
1はしんでみてくれ。で霊的現象が存在していたならおまいの負け

397 :名無しさん@3周年:04/03/28 17:03
精神障害は>>1の方。

398 :名無しさん@3周年:04/03/28 18:08
>>396
>>397
お前さんがたは一体、どこの反カルトの回し者だ?

399 :名無しさん@3周年:04/03/28 18:17
>>398
宗教≠カルトが分からないんですね。シンジャエバ?

400 :名無しさん@3周年:04/03/28 18:20
叩くなら反カルト叩けよ。糞1。

401 :名無しさん@3周年:04/03/28 22:09
>>379
悪魔だあ?
こちとら人間様だ。あのかわいいゴマフアザラシの子供でも、金のためなら平気で撲殺する人間様だぞ!

402 :名無しさん@3周年:04/03/28 22:11
>>400
イスラムは巨大カルト。

403 :名無しさん@3周年:04/03/29 01:53
>>399
宗教∋カルト


404 :1:04/03/29 01:54
保守でage

405 :名無しさん@3周年:04/03/29 02:00
>>1
証拠と根拠を提示しないかぎり
言い切れませんが?

406 :名無しさん@3周年:04/03/29 15:13
なにが? 精神障害が? そりゃそうだろ

407 :1:04/03/30 03:38
保守

408 :1:04/03/31 21:25
やばい、下がり過ぎだ。

409 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:52
>>408
保守あげするくらいなら、1なりに盛り上げる努力をしたらどうか。
1の考えをぶちまけるスレッドにしないと、他の無神論スレとの差別化が図れず、
別にこのスレが存在する必要はなくなってしまう。

410 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:58
同意。

411 :1:04/04/02 00:05
だがなあ。

412 :名無しさん@3周年:04/04/02 06:36
だがなんだよw

413 :1:04/04/02 09:55
精神障害を相手にするのは、だるい。

414 : :04/04/02 11:10
偏見は無知から生ず

415 :名無しさん@3周年:04/04/02 13:55
 宗教=カルト。
 他のスレ見た事あるか?一目瞭然、とても正常とは思えない書き込みが横行してるぞ。
 日常生活であのような発言する人達を異常者、精神障害者と呼ぶ。
 営利目的または、それに騙されてる人ならまだしも、それ以外のまともに信じてる奴は>>1の言うとうり。


416 :名無しさん@3周年:04/04/02 15:40
>>415
営利目的の教祖に騙されてる人と、
それ以外のまともに信じてる奴との明確な線引きは難しいのではないか。
その中間層がほとんどの気がする。

精神異常とは、妄想や幻聴幻視を含むような分裂病をいうべきで、
たしかにそういうカキコミをたまにみるので、そのひとはマジで分裂病かもしれないが、
他の微妙な人たちをも病気と一刀両断するのは、煽りにしても乱暴な分類だとは思うね。

417 :名無しさん@3周年:04/04/02 15:51
営利目的という言葉にちょっと引っかかる。

金銭だけが目的だとは思えない。他人を支配する快感は、十分なモチベーションになるまいか。

418 :名無しさん@3周年:04/04/02 15:56
それ以前に、
>日常生活であのような発言する人達を異常者、精神障害者と呼ぶ。

こんな事を言う異常者、精神障害者の文明観、社会観を疑う。

419 :名無しさん@3周年:04/04/02 15:59
>>417
たしかに金と権力は相性がいいね。
俗物の欲しがる最もポピュラーなもの。

麻原なんかは、最初は漢方薬詐欺などみても、金に重心がいってたと思うけど、
最後は本気で権力を手中にできるという妄想の中で気持ちよくなっちゃってた。
逮捕されて現実に引き戻され、猛烈にこっぱずかしいその自分の姿を認めるわけにいかんし、
妄想の中に戻りたいから、
いま、獄中でキチガイっぽくなっちゃってるんだろうね。
100年後に神になる路線の妄想にひたりながら。

420 :名無しさん@3周年:04/04/02 16:29
麻原って権力を手中にできると思ってたのか
思ってなかったのか、そこが分らん。

421 :トニオ:04/04/02 17:26
お兄ちゃんたち、宗教に食い物にされてる子供がいるって
わかってるかい?

422 :名無しさん@3周年:04/04/02 17:44
>>418
まず一人発見。


423 : :04/04/02 17:53
>こんな事を言う異常者、精神障害者の文明観、社会観を疑う。

こんなことを言う者を異常者、精神障害者という文明観、社会観
人間性を疑う


424 :名無しさん@3周年:04/04/02 17:59
宗教を否定する人に限って
マスコミの報道を鵜呑みにしてるし
自分の周りの世界がすべてだと信じてやまない。

信念を精神異常として扱うと定義するなら
自分もその中に入ってるんだよ。気づいてないだけ。
批判したいのならすべての信念を捨て去ってからにしたら。

425 : :04/04/02 17:59
>>420
専門家の分析では支配欲で一致しているから、それでいいと思うよ。

426 :名無しさん@3周年:04/04/02 18:11
>>424
失敬な。俺はマスコミなんか関係なく宗教には疑問をもってたぞ。
それこそ、「宗教否定はマスコミ汚染」と信じてやまないレッテル貼りの安易な回答じゃないか。

ああ、別に俺は1とちがって宗教やってるやつ精神異常だとは思ってないから、そこに突っ込まないでくれよな。

427 : :04/04/02 18:17
>>424
現実に適合してるとは言い難い信念を持ってる奴が多いから
批判したくなるんだよなあ。アンタだって「自分は宇宙人だ」って
信じ込んでる人間がいたら頭がおかしいと思うだろう?


428 :名無しさん@3周年:04/04/02 18:23
>>427
いい事いった。

429 :名無しさん@3周年:04/04/02 18:31
だが>>427よ、
それも人間のひとつの姿なんだよ。
エフ氏「ワレワレハウチュウジンダ・・・」

多様性って素敵ですね。
もちろんこういうケースは隔離して治療するのが望ましいようにも思えます。
でも家族が望んで、かつ本人が同意、もしくは禁治者として認定されなければそうはならない。

逆に言えば
「ウチュウジンダ・・・」と日常でいってても、
普通に生活が送れて、目に見えた害悪を撒き散らす危険がなければ、
社会に順応した善良な一般市民といえる。
キチガイじゃなくったって危ないやつはいっぱいいるんだからさ。

まあ宗教の場合は、権力に向かいやすく、為政者に利用されやすい性質があるから、危険は常にあるんだけどね。
俺が言いたかったのはあくまで自称宇宙人のエフ氏のことで。

430 :1:04/04/03 02:11
イイ感じの議論です。

431 :1:04/04/03 02:14
しかし、「黒人を進化させる方法」には恐れ入った。前々世紀の遺物のようなキツガイだ。

432 :名無しさん@3周年:04/04/03 02:26
>>431
マインドコントロールや洗脳は前世紀の遺物じゃないのかよ。糞1。

433 :名無しさん@3周年:04/04/03 04:20
黒人を進化させる方法ってなんだ・・・? オモシロそうじゃないの

434 :トニオ:04/04/03 06:06
黒人って一番進化してると思うがなぁ。


435 :1:04/04/03 09:41
>>434
香具師は色が薄くなるほど文明度が高く、神に近づくと考えているらしい。
キリスト教(文明)絶対、白人偉いの偏見思想は、前世紀の前半くらいまではかなり幅を利かしていて、アメリカには、人種別知能検査みたいなことを組織的に調査しようとした「学者」もいたが、政府資金を使った大調査の結果は公式発表されないままうやむやになった。

436 :名無しさん@3周年:04/04/03 13:46
>>435
いや、だまされんぞ。お前こそが香具師らの味方だ。

437 :名無しさん@3周年:04/04/03 14:20
善いことを教えてやろう

白人30%
黒人70%

ってしってたか?

438 :1:04/04/03 15:58
>>437
の、何が?

439 :1:04/04/03 15:59
>>436
ハァ??

440 :名無しさん@3周年:04/04/03 16:47
>>439
お前は少なくとも、正直者とは認めがたい。

441 :名無しさん@3周年:04/04/03 17:45
よくわからん流れだなあ。
>>437とか>>440はなにが言いたいのだ。
聞いてやるから言ってみ。

442 :名無しさん@3周年:04/04/03 18:06
>>441
441が1本人でなければ言う必要を認めない。

443 :名無しさん@3周年:04/04/03 18:13
>>442
そりゃおかしいよ。
君は自分勝手だなあ。
必要を認めないっていうけど、その「必要」は君にとってのだろ?

このスレは君と1だけの私物ではないよ。
2chという公に開かれた掲示板に書き込みするってのはそういうことだよ。

このスレをみてるやつらが、君の書き込みに疑問をもって質問するのは当たり前。
それが嫌なら書き込むべきではない。

すくなくとも殊勝な考えをもってるならば、
「個人的事情によりどうしても言いたくないです」と言うべきではないのか?

444 :名無しさん@3周年:04/04/03 20:23
>>443
>そりゃおかしいよ。
>君は自分勝手だなあ。
1は自分勝手にスレ立てしました。私を非難するのなら
スレ削除を依頼すると言う方法も有りますが、
貴方はそれに対して言及してはおりませんね。

で、1以外の人間が1の個人的事情に
付き合わされる理由って何なんですか?
1以外に答えられるのなら答えて下さい。

445 :1:04/04/03 20:24
>>442
来たよ。聞こうか。

446 :名無しさん@3周年:04/04/03 20:34
>>445
君が汗水垂らしてかち取りたいものは何?
のんべんだらりんとして否定したいものはなに?

447 :1:04/04/03 20:46
>>446
宇宙の究極の構造。
神。

448 :名無しさん@3周年:04/04/03 20:56
現に生きている人間は無価値と?
十分嘘付きだな。

449 :1:04/04/03 21:00
>>448
はぁ??
忌み解らん。

450 :1:04/04/03 21:19
ちゃんと筋立てて説明して下さい。アフォでないのなら。

451 :名無しさん@3周年:04/04/03 21:20
1の人間性を大切にして貰うよりも
447の発言で納得してもらいたいんだろ。
嘘付き。

452 :1:04/04/03 21:25
>>451
自分の考えがまとめられない、ちょっと変な人ですか?
>>477はきかれたから答えただけだし、特にウソというわけでもありませんが。
あなたの発言はベースラインが明確でなく、支離滅裂に見えます。

453 :1:04/04/03 21:30
おっと、>>447です。

454 :名無しさん@3周年:04/04/03 21:32
>>452
それを477で言わずに後出しジャンケンに持ち込む。
ちょっと変な人ですか?
それとも何も考えずに発言してますか?

455 :1:04/04/03 21:41
>>454
タイプミスの訂正をしているにもかかわらず、そのような低レベルの発言でお茶お濁すのですか?
どこかの宗教で洗脳されて、アフォになってるんじゃないでしょうね?

456 :名無しさん@3周年:04/04/03 21:46
低レベルなのではなく、
1さんは日常生活の基礎的な部分で
生涯を持っていると言っているのです。
御自身に嘘をつく意図が有ろうと無かろうと、

あなたがネット空間に関われば関わる程、
貴方は猜疑心や妄想の虜になって行くでしょう。
ちょうど指輪物語のゴクリのように。

457 :1:04/04/03 21:55
>>456
ちょいちょい、ネット空間がどうしたって?
猜疑心?
何言ってるの?
日常生活の基礎的な部分って、飯か?
そりゃ食ってるよ。車もコンピュータも生物も、燃料がなければ動かない。だから何?
学問なんぞにかかわらず、飯食って糞してガキ作って神様拝んで死ねとでも?

458 :名無しさん@3周年:04/04/03 22:04
>>1
 そのとうり。他のスレ見てよ、少なくとも、まともに会話が成立するとは思えない。
 ネットだから宗教を全面に出した発言をしているのか?
日常生活送れてんの、変な人って思われてないですかー?


459 :名無しさん@3周年:04/04/03 22:06
>>457
少しは陽気になったようで重畳。一過性でしょうけど。
いや理系の私の目から見ても、
君は自分の精神に対して不用心になっているよ。
君の行動原理は既に理系の学問探求の方法論から
既に外れたものになっている。

子守をしてみなさい。君にも親戚は居るだろう。
君が学問の中で忘れ果ててしまった物をまだ持っているなら、
君の親戚も君を信頼して、数時間くらい子守を任せてもらえる。

それが出来なければ、1さんがどんなに学問を崇拝した所で
誇大妄想に冒されていると言う事は理解して欲しい。

460 :名無しさん@3周年:04/04/03 22:15
横レスすまそ。
こいつは宗教の勧誘のパターンに合致しています。注意喚起。

461 :名無しさん@3周年:04/04/03 22:20
>>460
注意換気有難う。それから?

462 :1:04/04/03 22:28
はぁ。(←?なし、嘆息)

463 :名無しさん@3周年:04/04/03 22:59
>>462
ため息は同感。

だけど人付き合いの煩わしさをさー。
省力化しようなんてー。
思うなよ。

464 :443:04/04/04 03:22
>>444
そりゃおかしいよ。
「自分を非難する前に1を非難しろ」というのは、
論点をずらすための詭弁でしかないよ。

>で、1以外の人間が1の個人的事情に
>付き合わされる理由って何なんですか?

そりゃおかしいよ。
嫌なら見なければいい。
付き合いたくなければ書き込まなければいい。
このスレが400を超えるレスがついて、みんな嫌々>>1につきあってると?
それにねえ、俺はすぐ削除依頼を持ち出す輩は、痛いとこつかれただけの駄々っ子だと思ってるんだけど、
君の場合脅迫スタイルで書き込んできたからちょっと驚いたよ。
あえていおう。君は厚顔無恥な脅迫者だ。

君も目的があって書き込んだんだろう。
批判だって立派なレスだよ。
そして君は1に向けてレスした瞬間から自動的に「1につきあってる」んだよね。

465 :443:04/04/04 04:54
で、
白人30%
黒人70%
ってなんだ? 気になるじゃあないか。

あと突如はじまったこの支離滅裂な1への語りかけはなんなんだろう。
「1よ現実をみろ」ってか?

おおきなお世話だろう。ここはネットだぜ?
発言の論旨がすべて、ネットのワクを飛び越えて私生活の説教なんて、
あんたらがタガが外れてるとしか思えん。

466 : :04/04/04 07:27
>1
あなたはさっきから訳が分からないでしょ?
>>456さんは「あまりネットばかりにいるともっと解らなくなるよ」って言っている。

467 :名無しさん@3周年:04/04/04 08:00
ああ

468 :1:04/04/04 10:09
>>466
たまにageに来るだけで、殆どいないじゃないかと文句を言われた覚えのある漏れなのだが。。。

469 :◆VERyqMRBw2 :04/04/04 10:17
簡単に他人を精神障害にしてしまう >>1 こそが精神障害であることに
気が付いていないだけである。精神障害の方には病識がないことが多いのだ。
信ずるものは救われる。

470 :1:04/04/04 10:31
>>469
自ら「神」を名乗りながら、おかしくないって言われてもねえ。。。

471 :◆VERyqMRBw2 :04/04/04 10:55
あなたはこれを吸って改心しなさい。
ttp://www.ke.ics.saitama-u.ac.jp/kaoru/daily/dr.nakamatsu.html

472 :1:04/04/05 14:27
>>471
ピョンピョン跳んでろアフォ!!

473 :1:04/04/05 17:11
コテハンに「神」を名乗る香具師は、思春期のホルモンバランスからくるいわれのない万能観を引きずる夜郎自大、社会不適合。


と言う説もあるわけだが。

474 :名無しさん@3周年:04/04/05 17:18
1のおっちゃん。ホルモン焼き追加ね。あ、あとエビスビール1本。

475 :名無しさん@3周年:04/04/05 17:49
>>1
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080458943/696
↑このスレのこのへんで神と話してみたんだが、
どうもネタ師みたいだね。
釣りとも本気ともとれない中途半端なスタイルはどう向き合ったらいいか困るんだが、
(真意がわかってるのは当のネタ師だけだし、真意という情報を持ってる優位な立場を楽しんでると思われる)
飽きて他板に帰ったようだよ。

476 :1:04/04/05 20:29
>>475
情報どうも。いずれにせよ、自分をかみに重ねる香具師は、頭がいかれかかっているのは間違いない。
精神異常だ。

477 :名無しさん@3周年:04/04/15 12:30
      キ        //   /::::://O/,|      /
      ュ     / |''''   |::::://O//|     /
      .ッ       \ |‐┐ |::://O/ ノ   ヾ、/
       :       |__」 |/ヾ. /    /
         ヽ /\  ヽ___ノ / . へ、,/
        /  ×    /  { く  /
        く  /_ \   !、.ノ `ー''"
  /\        ''"  //
 | \/、/           ゙′
 |\ /|\ ̄
   \|

478 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:25
1は死んだか・・・じゃこのスレのログ削除しようかな。

479 :1:04/04/26 20:56
>>478
生きてるよ。
宗教バカの救いようの無さにうんざりしているが。

480 :名無しさん@3周年:04/04/26 21:00
>>479
まあがんばれ。

481 :名無しさん@3周年:04/04/26 21:05
最近はアンチが頭悪すぎてつまらん。
昔はアンチのレベルも高かったのにな。

482 :1:04/04/26 21:40
神も宗教ももともと誤解と妄想の産物だからねえ。
お布施で食いながら十分な暇を使って、妄想を高度なロジックに展開し、頭ワルイ香具師には解るまいってえばってりゃ、
頭のヨワイ連中がはは〜っ、有り難や有り難やって、ついでに文句つける香具師は火あぶりにでもしとけば、信じないこと
の実害もあるしね。
しかし、何も世界の真理を明かになどしていない。ただ言い包めているだけ。
自分でPC作れとは言わないが、そこで使われている原理・法則には、寸分の神も必要で無いことを認めてるのかないのか、
よく臆面もなくと思う。



483 :名無しさん@3周年:04/04/26 21:42
     地球市民 宗教じゃなくて愛が大事
              愛があれば分かり合えるのよ
       ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ,.-‐ """''''''- 、
         /   YM     \
        /  ノりノレりノレノ\  i
        i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
       ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |
       イ   |    (o_o.    | |
        ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
       彡  !    (つ     !  ミ_           ズ・・・・ザ・・ザァ
       ____ヽ______/ヽ___)( ̄( ̄ ̄ ̄|)
     (ミ_|__( (ミ_|____) ヽ. ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
           (           ⌒ヽ:/::::::::丿
            ヽ          |  ‖:::::::丿   (´⌒(´⌒
                  \        |  ‖::::ノ  (´⌒  (´⌒
                   ゝ____丿__‖ノ_(´⌒ (´⌒


484 :1:04/04/26 21:45
>>483
キモイAAに愛は無い!!

485 :名無しさん@3周年:04/04/26 21:48
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    アメウマー アメウマー
 イ   |    (o_o.    | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !    (つ     !  ミ モグモグ・・
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''


486 :名無しさん@3周年:04/04/26 21:50
>>485
何飴?

487 :名無しさん@3周年:04/04/26 21:56
     ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i    
    ; .,,  ノ ,.==-    =;    はんしぇーんへいうゎー。
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of    宗教も国家もいらないんです。
    ': ヽT     ̄  i  ̄}     のー宗教のー宗教のー小泉。
    ': . i !     .r _ j /    宗教はデタラメ!
    '; | \  'ー-=ゝ/     
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ


488 :名無しさん@3周年:04/04/26 22:26
>>487
あぼーん

489 :名無しさん@3周年:04/04/26 23:03
神=至高
宗教=最低最悪
前世=宗教が絡むと害毒

490 :名無しさん@3周年:04/04/26 23:06
>>489
神の必然性が解らない。

491 :478:04/04/26 23:11
生きてたか。じゃあんま進展なさそうだけど、もうしばらくタブを残しとこうかな。
1も定期的に現れるから2chブラウザ使ってるっぽいな。

ところで1はこのスレ放置してどこか他のスレでくだ巻いてたりすんの?
俺は他の無神論スレでぼちぼちと。

492 :1:04/04/26 23:24
>>491
物理板あたりに潜んでおります。

493 :1:04/04/28 22:07
お晩どす。


494 :名無しさん@3周年:04/04/29 02:08
生まれてからずっと、理系人間の中だけで育って来た。
まともな人間で宗教なんて信じてる香具師がいることが、どうしても理解できない。

495 :1:04/04/29 03:25
わ、凄い人来た!
カッコイイ!!


496 :名無しさん@3周年:04/04/29 03:48
じゃガチガチの理系がふたり揃ったところで、
1がなんとなく独居してるこの過疎スレでなんか議論はじめてくれい。

497 :名無しさん@3周年:04/04/29 09:37
シリコンチップに金線振り掛けて、100年揺すってもLSIは出来ない。だから人間が化学反応の偶然などから生まれる筈がない。
人間や宇宙は神様が意図して作ったに違いない。神様は凄い。

宗教屋のネタってそんなとこ?

498 :名無しさん@3周年:04/04/29 09:46
事実じゃん

499 :ネットサーファー@~の國:04/04/29 09:51
神の声は明らかに存在するが、
それに対する抵抗勢力が存在することもまた確かなことだ。
もし、なんらそれを実現可能にしているものを説明しない
実証科学が抵抗勢力のうわ言として使われるのならば、
そこには混乱しかないと言い切ることが出来る。

500 :名無しさん@3周年:04/04/29 09:56
>>498
想像力の欠如。悲しいねえ。
まあ、50年でスパコンのCPUまで持ってくるには意図の関与は不可欠だが、物凄い数の偶然の試行にはかなわない。


501 :ネットサーファー@~の國:04/04/29 10:00
お前たち、理系に語るなら、定性的な議論はやめて定量的な議論をしろよ。
ものすごい数とほんの僅かな確率の掛算という記述では
何がなんだか分からない。


502 :名無しさん@3周年:04/04/29 10:02
>>501
確率の掛け算?w

503 :ネットサーファー@~の國:04/04/29 10:05
オーダーの把握が重要というのは、理系の教官がまだ何も知らない学生に
自らの優位性を誇示するために使用する嫌がらせの言葉であるが、
一理はある。

504 :名無しさん@3周年:04/04/29 10:05
>物凄い数

>>500
いくつですか?

それほど多くの試行をして膨大な失敗作の山に埋もれながら(涙目になりつつ)
どれかひとつでも成功していないかと一つ一つテスターに掛ける。そんな場面
を思い浮かべました。(想像力があればあなたも想像してみてください)
テストを終える前に一生が終わってしまうかな

505 :名無しさん@3周年:04/04/29 10:10
>>504
涙目になるのは成功したいと思ってるからだろ。
自然にはそんな意図などない。
ところで、1molの物質量には分子が何個くらい入ってるんだっけ?

506 :自治誘導 ◆Y7FjQgxfdo :04/04/29 10:18
同一内容のスレがあります。重複スレのため整理誘導します。

■宗教を徹底否定・宗教はいらん■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082706792/

==============心と宗教板 自治誘導  心と宗教板 自治誘導=================

507 :1:04/04/29 10:48
>>506
このスレの方が2日早く立ってますが、何か?
それと、因みに俺は無神論であって無宗派ではない。
理解出来た?

508 :1:04/04/29 10:50
おっと、2日じゃなくて2ヶ月ね。

509 :ネットサーファー@~の國:04/04/29 10:51
ほっとけ、そいつは自治厨。


510 :名無しさん@3周年:04/04/29 10:51
>>507
宗教は算数が出来ないから宗教やってるんだ藁

511 :自治会:04/04/29 10:55
>>506
ばか!

逆だよ、こっちが先発スレ、自治の真似事をするときはタイムスタンプくら
い見てからにしなさい。

512 :名無しさん@3周年:04/04/29 11:13


宗 教 は 教 祖 を 肥 や す 養 豚 場



513 :名無しさん@3周年:04/04/29 17:07
>>511
うっさい自治厨!
俺様がこのスレに粘着してるのは>>1のキャラがおもしれーからだよ。
チミがいってるのは、
「『パーマン』は『スーパーマン』のパクりだ! 絶版にすべきナリー!』といってるようなもんよ。

『スーパーマン』はアメリカあたりで、災害を救助してればいいだろ、いちいちこっちくんなてっぺんハゲ!

514 :名無しさん@3周年:04/04/29 21:17
6.02×10^23という数がどれほどのものか見当つきますか?
炭素なら12gあまり、酸素なら32g中に含まれる、原子または分子の数です。
原始惑星上で起る分子レベルでの試行回数というのは、こういったオーダーよりも遥かに大きいのです。
しかもそれが何億年と続く。
時計の歯車を詰めた箱を、毎秒数回、100年やそこら揺すってみるのとは、比較になりません。



515 :名無しさん@3周年:04/04/29 21:25
しかも、一旦ある組み合わせが出来ると、偶然ではなく、高い蓋然性をもって反応が進む場合があります。
決して、尻すぼみになる単純な確率の積で現わされるものではありません。



516 :名無しさん@3周年:04/04/29 21:31
     | ̄|       | ̄|
  ___| |___  ___| |__
  |_____  | | __  __ |
       |  | | |__| |__| |
      / / | __  __ |
     / /  | |__| |__| |
    /    ̄\ |___  ___|
   / /| |\ \   | |
  / / | |   ̄   | |
   ̄   | |      | |
      |_|      |_|


517 :名無しさん@3周年:04/04/29 21:34
↑偶然で片付くことに神は不要な仮定に過ぎません。


518 :1:04/04/29 21:37
不要な仮定をそのままにしておくのは百害あって一利無し。オッカムの刃で剃り落としましょう!



519 :名無しさん@3周年:04/04/30 00:02
そんなのめんどくせー

520 :名無しさん@3周年:04/04/30 00:28
理系の人間は時間と空間、量子の世界を解き明かせ、話はそれからだ
パラレルワールドが存在するくらいなら死後の世界、神くらい存在してもおかしくない
量子力学の矛盾はなんだ?今の科学ってその程度かよ
宇宙の真理を解明するまで宗教の跋扈は続く
科学者が威張れるようになるには未来へのタイムトラベルくらい実現してからだな

521 :1:04/04/30 00:33
>>520
量子力学の矛盾?どんな?

522 :名無しさん@3周年:04/04/30 00:48
突き詰めていくと最後は個々の解釈に行きつくってこと
コペンハーゲン解釈では観測によって世界が収縮するとし、
多世界解釈では観測した瞬間に世界が分岐するとする
現在では多世界解釈の支持が多数になりつつあるが、少し前までは異端扱い
されていた。自分と同じ存在が別世界に存在するなんて誰も受け付けなかったからだ
徐々にSFの世界から浸透し、ようやく科学者の間でも主流になりつつある
しかし解釈は解釈でしかない

523 :名無しさん@3周年:04/04/30 00:50
>>520
>パラレルワールドが存在するくらいなら死後の世界、神くらい存在してもおかしくない
なんてハッピーな頭なんだ?


524 :名無しさん@3周年:04/04/30 00:57
少し前まではパラレルワールドも誰も信じていませんでしたが何か?
ガリレイは基地外として迫害されたし、ヒューエベレイットも生きている
間は社会的に日の目を見ることはなかった。
真実は人間には分からないもの。時代による流行があるだけ

525 :名無しさん@3周年:04/04/30 01:20
ちなみに俺も理系だが今でもまだ過去へのタイムトラベルが理論的に可能かどうか
時間を超える次元は存在するのか?とか議論している科学のレベルってなんだ
宗教のことをえらそうにいえる次元かよ。太陽系脱出すらままならない段階なのに
現時点での科学の妄想も宗教じみているとしか言いようがない

526 :名無しさん@3周年:04/04/30 01:23
ようするに1は何も分かっていない段階で全ては偶然と確立に帰すると
思い込む科学真理教徒
イスラム、ユダヤ、キリストと同レベル

527 :名無しさん@3周年:04/04/30 01:27
科学真理教徒どもの妄想が原爆投下とかナチスの優生学につながった
同様に宗教の妄想も十字軍とかジハードの大量虐殺を生み出した
人間の健全な精神は分からないことを前提にし、少しでも真実に近づく努力をすること

528 :名無しさん@3周年:04/04/30 01:31
>>522
解釈DQNかw。量子力学は矛盾なく数学という言葉で記述されます。
日常言語で、なんとか経験的な巨視的描像に近付けようというのが解釈。
そりゃもともと数学以外で厳密なことを記述しようというのが無理ぽなのですよ。
多世界として見てもいいですけど、霊界やら神様は必要ありませんね。

529 :名無しさん@3周年:04/04/30 01:38
はて、多様な解釈があること事態が科学が不完全でしかないことの証明
宇宙空間が意思を持つのか持たないのか?現段階では誰も分からない
科学者だって平気でガイア仮説みたいなものを持ち出して地球に意思が
あるかのように扱っている。宇宙に意思があればそれは神だろ

530 :名無しさん@3周年:04/04/30 01:43
それと理論でいかにこの世が偶然と確立で証明できると信じきったところで
実際の行動が火星にすら到達できていないではなんら説得力を持たない
科学は一つの宗教体系。分からないことを前提にしているからまだましなのだが
時々全てがわかったかのように信じる1のような人間が妄想をふりまき
戦争を引き起こす

531 :名無しさん@3周年:04/04/30 01:43
少なくとも多世界解釈は波動方程式と言う確かな論拠(何しろ世界中で検算されてる)
から導きだされる仮定だけどさ

死後の世界実在説は確たる論拠が無い、せいぜい宗教の教義や臨死体験談みたいな
あやふやなものから導きだされてる仮定だよな

いくらなんでも同格には扱えないよ

波動方程式が間違ってる可能性は限りなくゼロに近いだろうけど、
教義が創作である可能性や臨死体験が夢や思い込みや嘘である可能性は
そうでない可能性よりかなり高いんだからさ。

532 :名無しさん@3周年:04/04/30 01:48
>>529
科学ないし科学哲学はそれを反証可能性と呼んでいます。
しかし、それは思い込みや妄想など、反証の名にも値しない有象無象について言っているのではありませんよw


533 :名無しさん@3周年:04/04/30 01:52
>>528
ナチは北欧神話を元にした宗教を作って信奉していたw
連中の極端な民族優等主義思想も、宗教を元においた似非科学。

534 :名無しさん@3周年:04/04/30 01:53
量子力学に基づいた多世界解釈だって生まれたのは40年前で、受け入れられるように
なったのはごく最近
全く証明されていないが、死後の世界がもし存在するとすれば量子より小さな単位が
存在し、時間をも越えた次元が存在しているとき
確かに今のところ根拠に乏しく、妄想といって差し支えないが何百年後は分からない
なぜなら原子、電子、中間子、量子といった概念も妄想扱いされていたことがあるからだ

535 :名無しさん@3周年:04/04/30 01:58
>>534
中世暗黒時代、神も天罰も妄想ではなかった。
やっとこのところマトモになって、妄想だということが判って来たのにw

536 :名無しさん@3周年:04/04/30 02:00
>>529
ガイア説は「地球を一つの生命体として見てみる」と言う「見方」を提供したもの
エネルギー代謝を行なっているように「考えてもよい」という、考え方の問題で
よく誤解されるように別に地球が生命体「である」という「仮説」ではないし
地球に意思があるなどとも言っていなかったと思うが?

少なくとも地球に意思があると大真面目に論拠付けて提唱してる学者なんて居ないよ

537 :1:04/04/30 02:00
まあ、M理論とか膜宇宙論はかなり期待の持てる妄想だが。

538 :名無しさん@3周年:04/04/30 02:03
本当に理系なのかこの人?
理系コースの高校生とか理系の学部に行ってるだけの大学生とかじゃないか?

539 :名無しさん@3周年:04/04/30 02:05
中世時代、神や天罰が妄想でなかったのは人間が論理的根拠抜きでそういったものと
直接つながろうとしたからだ。論理的根拠で死後の世界の存在が証明される可能性
は全く無いとは言えない。今の人間が結論付けるのは早すぎる。

540 :1:04/04/30 02:07
>>538
非平衡散逸系における構造発展も知らない宗教にはいわれたくないねえ。

541 :名無しさん@3周年:04/04/30 02:10
>>528
ナチスの優生学はゲルマン民族=優秀と言うナショナリズムや
ユダヤ人への差別感情から、結論を先に作られたものであって
科学の結果と言うよりは人間の悲しい性の表出と言ったところかな。
それがいかにも信頼されやすい「科学」の仮面をまとった、所謂「トンデモ」だよ。

542 :538:04/04/30 02:14
>>540
いや、さっきから多世界解釈と死後の世界を同列にしようとしている人に向けたんだ。
自称「俺も理系」らしいのに、その割に論拠の重要性とかの理系的思考が
身に付いていないように見えるんだ。

543 :名無しさん@3周年:04/04/30 02:20
>>539
でも根拠が現在全く無いよな。
なら現在の時点では結局「ウルトラマンはいる」と言うことと同程度だ。
ウルトラマンがいる可能性は皆無ではないがふつうウルトラマンはいないと言うように、
死後の世界も無いと言うのがふつうだろう

ウルトラマンが実在する可能性だってある!と言い張っている子供みたいだぞお前

544 :名無しさん@3周年:04/04/30 02:21
論理的根拠の重要性は言うまでもない。しかし人間の現在の認識能力における
論理的根拠というのが必ずしも真実ではないことが歴史で証明されている


545 :名無しさん@3周年:04/04/30 02:24
理系が一番オウムにカモにされた連中だろ。
日本の理系は宗教バージン。

546 :名無しさん@3周年:04/04/30 02:25
>>539
だからまあ現時点では妄想でしかないと俺も言ってるんだが
分からないで保留しておくことが知恵だといってるんだが
まあこれは俺の考えでしかないから

547 :名無しさん@3周年:04/04/30 02:26
>>544
例えば?
ウルトラマンがいると言い張ることを正当化できるほどの例を
出してくれないといけないわけだが・・・
大変だぞぉ

548 :1:04/04/30 02:32
>>542
それは失礼。

549 :名無しさん@3周年:04/04/30 02:33
>>546
どんなに可能性が小さく証拠があやふやな妄想でも
「もしかしたらそうかもしれない!」と保留するのが正しい態度なら、
教科書には一つも断定形では書けず(明治天皇は架空の人物かもしれない!)
刑事裁判では一人も有罪にできない(たまたま十数人の目撃者が同時に見間違えているのかも!)
けど、そういう社会に住みたいか?

550 :名無しさん@3周年:04/04/30 02:36
>たまたま十数人の目撃者が同時に見間違えている

トラック数台分の超常現象の報告もみんなこれで片付けられてる。

551 :名無しさん@3周年:04/04/30 02:40
より確かな論理的根拠による主張はより確かな主張で
あやしい論理的根拠の主張はあやしい主張になるんじゃないかな

552 :名無しさん@3周年:04/04/30 02:43
おいっ、せっかくこの過疎スレが稼動し始めたと思ったら、文系の俺は参加できねーじゃべえかっ
プンプン
まあでもNEWTONくらいは読んでたので何が議論されてるかはわかるのでROM

553 :名無しさん@3周年:04/04/30 02:46
問題はそれが時代によって変わり、後になって真実が分かることが多いこと
論理的根拠も人間が作るものだから永遠ではありえない

554 :名無しさん@3周年:04/04/30 03:24
>>550
見間違いじゃなくて嘘とか集団ヒステリーとか言いたいけど
我慢してるんじゃないかな、批判者は

555 :名無しさん@3周年:04/04/30 03:27
>>553
そうですね。
ウルトラマンが本当にいるという主張が確かな論理的根拠があると
考えられる時代も来るかもしれませんね。
でも今はそうじゃないですから、ウルトラマンは存在しないと言っていいし
死後の世界は無いと言ってもいいんですよ

556 :名無しさん@3周年:04/04/30 03:35
心霊に関しては目撃例が山ほどあるが、ウルトラマンを見たこと
ある奴がいるのか?

557 :名無しさん@3周年:04/04/30 03:41

疑似科学
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』

疑似科学(ぎじかがく)は、科学を装っているが、科学的方法・科学的検証
を取り入れない思考形態である。オカルトとの境界はきわめて曖昧だが、科
学的であることを装っている分、社会に与える悪影響が大きい。

ハインズは『超科学をきる』(ISBN 4759802754)で疑似科学の傾向を以下の
ようにまとめた。

反証不可能性
検証への消極的態度
立証責任の転嫁


558 :名無しさん@3周年:04/04/30 07:27
東スポの1面に「宇宙人と生活していた男」なんて記事が載っていた
ことがあったけど、神はいますと言い切れる人間の発言と何か共通
しているものを感じます。

559 :名無しさん@3周年:04/04/30 08:34
昨日だったかな、新宿駅の西口前で、眉間に皺寄せたオバサンが「真実の書 なぜUFOはやって来るのか」を売っていたぞ。

560 :名無しさん@3周年:04/04/30 10:06
東スポはネタでしかない

561 :1:04/04/30 17:16
結論:神が存在しなければならない必然的理由はない。従って、神は不要な仮定に過ぎない。


562 :名無しさん@3周年:04/04/30 18:49
結論:神が存在しないという必然的理由はない。従って、神は不要な仮定とは言えない
1がどう考えようと、人間が不完全な存在である以上こう考える人間がでてくるのは必然
従って宗教はなくならない

563 :名無しさん@3周年:04/04/30 18:52
宗教をなくしたかったら宇宙の真理を完全に解明しろ
何万年かかろうと

564 :名無しさん@3周年:04/04/30 19:35
いやー、完全に解明しても人間が一万人くらい居れば一人は宗教もつでしょう。
そんなもんですよ。

565 :名無しさん@3周年:04/04/30 19:48
宗教はアイデンティティに大きく関わるので否定も肯定も感情的になりがちだ。
それがこのスレの醍醐味だな。

566 :名無しさん@3周年:04/04/30 22:34
いい年して何が神だよ。ばっかじゃねーの?

567 :名無しさん@3周年:04/04/30 22:40
神を信じている方が国際的に見れば圧倒的に多い
日本人が宗教のこと聞かれて無神論唱えたら共産主義者と思われて危険視されるぞ

568 :1:04/04/30 22:51
>>562
ふふふ、騙るに落ちたな! 即ち、神は、それを欲する人間が作った、ということだ。

569 :名無しさん@3周年:04/04/30 22:56
>>567
2年前に俺がそう言ったら尊敬されたけどなぁ

570 :名無しさん@3周年:04/04/30 22:57
宗教?自分たちの脳内だけでやってくれ。
他人に迷惑かけるな。せっかくの休みに寝ていると
なんか訳のわからない冊子売りにくる馬鹿がいるけど
頼むからやめてくれ。

571 :名無しさん@3周年:04/04/30 23:10
>>567
俺はコミュニズムを含めた宗教という表現を使って全否定する。説明が面倒な時はなんちゃってブディズムでごまかす。
スンニー派に捕まった時は(rt

572 :名無しさん@3周年:04/04/30 23:12
>>1、神はいない。それでいい。
そんなものに頼ってないで、頑張って生きればいい。
見えないものを求めるよりも、現実だ。

現実をどう生きるかだ。

その点、どう考えている?

573 :名無しさん@3周年:04/04/30 23:17
>>570
「あなたわぁ、くぅわぁみを、すぅいんずぅいまずかぁ〜?」の類いだったら、うちはイスラム教だ、
ぶっ殺すぞって言ってやれ!

574 :1:04/04/30 23:28
>>572
いや、素粒子、場、Mブレン、世界は見えないものばかりだ。
我々が現実と思っているものはその上に載ったほんの一部に過ぎない。
神などに逃げず、自らの存在と世界の真理に向き合い、追究してゆくべきだ。






575 :名無しさん@3周年:04/04/30 23:32
>>574
ある面そう思う。だが、科学ではなく、目の前にあるものを大切にして欲しいと思う。
見えないものを求めてゆく人、或いはそれを求めることができる人はそうそういない。

全ての人が万能ではない。できれば誰にでもでき、誰もが成長できる方法はないものだろうか?
それとも、これすらも現実逃避なのだろうか…?

576 :名無しさん@3周年:04/04/30 23:32
死後の世界があろうがなかろうが魂があろうがなかろうが
完全なる無、真空こそ最大の力であることに変わりは無い
いずれ我々は皆そこに帰る

577 :名無しさん@3周年:04/04/30 23:34
>>575
そういう人はデパスのんでもいいと思いま〜す

578 :名無しさん@3周年:04/04/30 23:38
>>576
死後があろうがなかろうが、人のベストに変わりはないかもしれない。
が、完全なる無が文字通り完全な無なのだろうか?

心なしか寂しい気がするのは漏れだけだろうか?

よかったら、まずは完全なる無、そして真空が何なのかあなたなりに教えてはくれないだろうか。

579 :名無しさん@3周年:04/04/30 23:39
>>577
デパスって何?薬?

580 :名無しさん@3周年:04/04/30 23:43
無から宇宙という有が生まれた。従って宇宙が意思を持ち、魂の存在があった
としても宇宙的時間でみればいずれ消滅は避けられず、無に帰るのだ
死後の世界が無いとする人間との違いは時間的な問題だけ

581 :名無しさん@3周年:04/04/30 23:46
>>580
無が有になったのなら、別に無に戻る必要はないと思うんだが…。
意思があろうとなかろうと、膨張し続ければいい。無に帰る必然性が
感じられん。いや、感じ的にはの話だけど。

582 :名無しさん@3周年:04/04/30 23:51
力的に無の力で有は広げられているだけ
膨張し続け、最後のブラックホールが消滅した時、宇宙自体が真空の一部となる
そしてまた新しい宇宙が無から生まれる

583 :名無しさん@3周年:04/04/30 23:53
>>579
精神安定剤。エチゾラム。


584 :名無しさん@3周年:04/04/30 23:55
>>583
悪いけど、健康なんでパス(w

585 :名無しさん@3周年:04/04/30 23:56
>>582
悪ぃ、頭悪いんで砕いてたのんます。

586 :名無しさん@3周年:04/05/01 00:01
まあ簡単に言えば宇宙事態も消滅と再生を繰り返すってこった
無のエネルギーによって


587 :名無しさん@3周年:04/05/01 00:02
>>586
さんくす。食物連鎖みたいなものですか。

588 :名無しさん@3周年:04/05/01 00:04
>>584
身体だけ健康でもだめだよ。

589 :名無しさん@3周年:04/05/01 00:06
>>588
心身ともに。だよ。少なくとも漏れはね。

590 :名無しさん@3周年:04/05/01 00:13
>>589
あなたわぁ、くぅわぁみをぅ、すぅいんずぅいまずかぁ〜?


591 :名無しさん@3周年:04/05/01 00:28
>>590
Yes.

592 :名無しさん@3周年:04/05/01 00:32
>>591
神≒精神安定剤w

593 :名無しさん@3周年:04/05/01 00:34
>>592
だな。お父さんとお母さんがいたほうが子供は安心して成長できる。

594 :名無しさん@3周年:04/05/01 00:39
>>593
酒を飲んで暴れる父さんと男を作ってあまり家に帰って来ない母さん、子供は打たれ強く成長できる。

595 :名無しさん@3周年:04/05/01 00:47
>>594
お前の家庭はそうだったのか。

596 :寝る:04/05/01 01:13
>>594
打たれ強くはな。しかし、酒を飲んでも暴れない父ちゃんのほうがいいよな?

597 :1:04/05/01 01:22
何か凄い話になってますな。。。

598 :名無しさん@3周年:04/05/01 01:45
今日は盛り上がらないね。

599 :名無しさん@3周年:04/05/01 01:50
>>598
いつもね

600 :名無しさん@3周年:04/05/01 01:51
>>598
いつもね

601 :1:04/05/01 18:19
age

602 :1:04/05/02 22:07
600超えても、放っとくと下がるな。

603 :1:04/05/02 22:38
続・猿の惑星の爆弾教は、宗教に対する凄いカリカチュアになってる。

604 :名無しさん@3周年:04/05/03 11:24
>>603
わからん。詳しく言って。

605 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:48
俺もわからん、昔深夜にやってたの見たけど、
この程度の宗教風刺はけっこう見る気がするけど。

皮肉の部分がキッツイのかな、あんま覚えてないや。

ストレートな宗教批判としては『マルサの女2』がすごかったね。

606 :名無しさん@3周年:04/05/03 14:13
>>603
カリカチュアって何?

607 :名無しさん@3周年:04/05/03 21:13
>>606
辞書引くなり、googlなり

608 :名無しさん@3周年:04/05/06 15:39
神格化されたα

609 :名無しさん@3周年:04/05/06 16:21
おっココにはウエノのアホはいないのか?

610 :名無しさん@3周年:04/05/06 16:25
今どき宗教なんてやってて恥ずかしくねーの?

611 :名無しさん@3周年:04/05/06 16:27
ごちゃごちゃ言ってないで連れてこい!

612 :wise:04/05/06 16:31

俺も宗教は全面否定だたが少し、考えが変わった。
何かにコントロールされる行き方を選ぶ意思の弱い人間には必要なのかもしれない。


613 :名無しさん@3周年:04/05/06 16:32

ウエノ?

614 :名無しさん@3周年:04/05/06 17:07
>>612
私がコントロールして搾取してあげます。

615 :1:04/05/08 23:43
しばらく留守してる間に下がりに下がったな。。。

616 :名無しさん@3周年:04/05/09 00:44
そりゃ>>1が竜頭蛇尾で、いまなにもしてないからだ。
初期に盛り上がったのは>>1の不遜な態度と主義主張が書かれていたから。
書き続ける主張がなければ、この手の類似スレはいくつかあるし、下がっていくのは当たり前で、
定期的に保守する意図を逆に聞きたいところだ。
いま熱いとこをいくつか紹介しようか?
>>1ならかなり燃料役になれると思う。

617 :1:04/05/18 17:37 ID:GXkkZqvk
キリストの復活がマジで物理的に起ったと思って信じてる香具師は、精神障害だろ?

618 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:13 ID:86zyPK2Z
信じたいことは証拠が無くても信じる、というタイプなだけでしょ

619 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:14 ID:Z7KhLZ6w
せめて、ファンタジー好きと言ってくれ

620 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:46 ID:ljUGgvsU
ロマンチストなんだよ

621 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:50 ID:VrlihIrc
なんで初診で宗教とかはいってますか?って聞くんだ?なんか関係あるのか?

622 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:42 ID:ljUGgvsU
>>621
宗教によっては特定の治療法を拒否する場合があるから。
輸血とか、移植とか、時には手術や漢方以外の薬を禁じるとこもあるはず。

623 :1:04/05/19 21:07 ID:zQN6hlE6
>>621
エホ証とかだと、輸血治療すると訴えられるからでしょう。

624 :1:04/05/19 21:11 ID:zQN6hlE6
聖体拝領って、要するにカンニバのシミュレーションであろうが。処刑用具(十字架)を祀ったり、キリスト教は精神異常。

625 :1:04/05/20 21:07 ID:V1OGxtJy
いじめられっこのムハンマドが洞窟に隠れたあげく、精神に障害を起こして始めたのがイスラム教。

626 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:02 ID:LnaGgBah
>>625
それ原理主義者に聞かれたら殺されちゃうよ。
怖いんだよなあイスラム教。
同じ原理主義でもキリスト教のファンダメンタリストは一応偽善の殻かぶってるだけマシ。

627 :1:04/05/21 00:53 ID:N5RdFXm2
>>626
イスラム原理主義は寝首を掻きに来る。
キリ原、ユダは突然ミサイル飛んでくる。
みんな基地外だ!!

628 :名無しさん@3周年:04/05/28 08:49 ID:tEFYLPlm
人間てたしか前世のおこないが今世で影響するんよな?おまえら宗教のあいだでは。
ならよー水子なんか前世でそうとうの悪事をはたらいたんやろな。なんせ生まれることすらできん。
その水子が可哀想?はぁ?なんかわけわかりませんが。悪には裁きがくだるのは当然だろうが。
前世なんぞがあるのかどうかしらんがな。

629 :名無しさん@3周年:04/05/28 10:05 ID:C/SjIotn
>>628
禿胴。
前世の行いがごっつう悪かった香具師が、ゴキブリの卵の1つに生まれ変わったとする。
まだ生まれてねーだろー、って突っ込んでる間も無く、強力殺虫剤であぼーん。
魂の修行なんて楽なもんだなw

630 :名無しさん@3周年:04/06/13 14:20 ID:TZ+abqmi
親が宗教してる
市ね 
仏壇みたいなのぶっ壊してやった
飯食う前にチャカチャカうるせぇ
朝からチャカチャカうるせぇ
メチャクチャにしてやった


631 :名無しさん@3周年:04/06/13 14:21 ID:PGYHi1Kp
souka...

632 :名無しさん@3周年:04/06/13 14:34 ID:C5FW2s8C
朝4時から夜12時過ぎまで
隣の家から太鼓の音が聞こえてくるとかね。
もうギャグに近いね。

633 :名無しさん@3周年:04/06/13 14:46 ID:pMcdA/Ov
>>632
ギャグだよ。

634 :Xokell:04/06/13 14:52 ID:o3Wux+HA
http://park2.wakwak.com/~xokell/

635 :名無しさん@3周年:04/06/14 14:21 ID:28Q6itp0
>>628
悪事を働いた者だけが不幸を背負うわけでは無い。
体を鍛える際には負荷をかける。
キリストが十字架にかかったのは他者の分の荷物をも背負う力量がある為。

636 :名無しさん@3周年:04/06/14 14:25 ID:IdyrYSVf
十字架にかかったのは、キリストが罪を背負ったのではない。
人はキリストのやったことに意味を見出せばよい。
メチャクチャなキリスト教を伝道するぐらいなら死んだほうが良い。

637 :名無しさん@3周年:04/06/15 10:09 ID:Vfhib0Cd
悪事を働いた者だけが不幸を背負うわけでは無い。
あの〜〜。それはあんたや宗教の考えであって真理ではないでしょ?
こうなるからこうなるみたいな。物理やないねんから。
どうゆう理由で「悪事を働いた者だけが不幸を背負うわけでは無い」と
なるわけ。プロセスをしめせ!



638 :名無しさん@3周年:04/06/15 11:40 ID:C0TGQs4k
>>637
宗教では単純に悪事を働いた者が不幸になると言っているという意見に対して、そうした考えばかりでは無いという事。
信仰者ほど苦を肩代わりしなければならないという考え方もある。

639 :名無しさん@3周年:04/06/15 11:53 ID:Vfhib0Cd
なんや結局、真実ではなくて考えかよ。くだらね〜〜。
こうすればこうなるがハッキリしないから宗教はだめなんだろう。


640 :名無しさん@3周年:04/06/15 19:26 ID:oxrl3AlQ
宗教は考え方を学ぶ所だろ。事実を学びたければ記録を調べろ。

641 :久々登場 1:04/06/16 13:50 ID:aahwT65k
>>640
事実、さらには真実へと繋がらない考え方を教える宗教は害毒!

642 :名無しさん@3周年:04/06/17 17:35 ID:fan4mJ0G
宗教そのものが嫌いなわけではない。
イエスもシッダールタも好きだし、現存の人ではダライラマのファンだ。
それに禅とかやってみたい。

でも、布教して組織を大きくしようとする宗教団体は嫌い。
きらびやかな衣装着たり、宝石のついた装飾品身につけた聖職者や
大きな建物建ててる宗教団体を見ると苦笑してしまう。
「違うだろ、おい」
と言いたくなるよ。

そういうのは「金儲けを大事にしている社会」の秩序を守るためという目的なら間違ってないが
そういうやりかたをしている宗教で個人の精神的な成長とか、個人の幸せとかは望めないと思う。

しかも大事なのは一人一人がどう生きているかで
宗教の教義が正しいかどうかじゃない。

たとえばバリの人たちの生き方はすごく美しい。
浄土真宗でもカソリックでもいいが、日々の生活の行動一つ一つに
祈りがあるような生き方をしているおばあちゃんとかすごくいい。
教義なんか知らないだろうし、教会とかお寺にはめったに行かなくてもね。

逆に教会でしか祈らないような信者は気持ち悪い。
そういうのに限って妄信的でおしつけがましい。

でもね、大人だったら
自分で感じて、自分で考えようよ。
安易に宗教なんかに頼らずね。
間違ってもいいじゃん。




643 :名無しさん@3周年:04/06/19 07:31 ID:L4vDteIT
>>642
偉い!

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