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東京キリストの教会(15)

1 :ジャイアンの弟子 ◆IoAMt2eGGI :04/01/25 23:40
渋谷区富ヶ谷にある教会です。
組織特徴
1.現代聖書学、歴史性を無視した独自の聖書理解で他キリスト教派、教義を一切認めていません。
2.〔聖書の勉強〕と称し内部で作成した教育プログラムを用い、新来者に組織の独善的な思想を教え込んでいます。
3.〔学び会〕と呼ばれる小グループ、またゾーン、セクターなどの地域グループを形成し、牧師を最上部とする階層構造をもっています。
4.多額の献金を要求。総会でも詳細の会計報告がなされない。
5.ディサイプラー〔友人的指導者〕に生活、予定、日々犯した罪の報告が強制的に推奨されています。(学び会によって異なる。現在流動的)
6.完全実力主義で伝道数、教え込みへの貢献、組織への忠誠度により上層への昇進が決定されます。
7.結婚は組織内部に限定され、上層部が全て取り仕切ります。
8.礼拝、デボーション、上層が発案したイベント、行事には理由なき欠席はできません。しようとすれば徹底的に追求されます。
9.行為義認的。伝道意欲や教会行事への参加努力を(信仰の強さ)と理解し、人間的努力と信仰とを混同視しています。
10.イエスの弟子になる決心し洗礼を受けた者だけが〔本物の〕クリスチャンであると限定し、他教会の洗礼を認めていません。
11.系列のNPOでは、神道系の団体の資金提供を受けてカンボジアの病院を運営しています。信者からも寄付を半強制的に募りますが、病院の会計報告を行ないません。 

入信して悩んでいる方、家族や友人が入信して困っている方、サポートグループCBSにご相談ください。
この会には宗教学者ほか、現職の牧師さん、社会心理学者、科学ジャーナリスト、TCC脱会者、ボランティアにより運営されています。
脱会者の手記、アメリカの脱会支援組織リビールの資料など多くの情報を掲載しています。
URL:http://www.ex-tcc.org/

また、お近くの教会、大学の研究機関にご相談なさるのも一案です。
一人で抱え込まないように、アンテナを伸ばし、多くの情報を集めましょう。

東京キリストの教会ホームページ
http://www.tccnet.org/j/Welcome/welcome.htm
前スレッド、東京キリストの教会(14)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062670085/

2 :求道者 ◆IHSXPiND6Q :04/01/25 23:41
2get

3 :名無しさん@3周年:04/01/26 01:11
>>1
謝罪したんだから、許してやりなよ。(;´Д`)ハァハァ


長老およびセクターリーダーからの手紙
http://pacrim.ucd.net/GV/Pacrim/JP/tokyo/Announcements/Articles/Elers_Leaders/Apology_Letter.htm

東京キリストの教会の兄弟姉妹の皆さんへ
1. スタッフの傲慢さ <マタイ20:25-28>
スタッフには、近寄りがたく、質問しにくく、意見しにくい雰囲気がありました。その結果、スタッフでない
兄弟姉妹との間に隔たりを作ってしまいました。愛をもって意見や忠告をしてくださった方を、批判的と
みなして退けたこともありました。教会は皆で作り上げるものであるにも関わらず、時に私たちの態度は
傲慢で威圧的であったことを心から謝ります。私たちはリーダーシップの構造に縦の関係を生み、神様に
ゆだねられた権威を誤って用いたこともありました。その結果、教会全体のリーダーシップに威圧的な
雰囲気を許してきたことを謝ります。皆さんの心の声を聞くにつれ、私たちは目を覚ませられました。




4 :名無しさん@3周年:04/01/26 08:28
謝罪したからって許される程度の問題では無い
この教会のせいで精神病になったり
自殺未遂をした人達を多く知ってる。

5 :名無しさん@3周年:04/01/26 13:32
新スレおめヽ(´ー`)ノ


6 :名無しさん@3周年:04/01/26 14:01
先日のリバイバル新聞にTCCの記事が掲載されました。
 ご精査ください。

内容は、保証しません。あしからずご了承ください。


7 :名無しさん@3周年:04/01/26 14:04
>>6
どんな内容なの? 詳細きぼんぬ!

8 :名無しさん@3周年:04/01/26 16:19
>7
>どんな内容なの? 詳細きぼんぬ!

 リバイバル新聞(tel.042−589−0045 代表)

 2004年1月25日(日曜日)発行 4ページ 目

 「東京キリストの教会」再出発
 「カルト的」と言われた教会に変革の波

  取材担当者は、谷口和一郎

  短期間で急成長 (もっと短期間で旧縮小)
  問題点は何だったのか (排他性 マインドコントロール ディサイプルシステム)

  などなど 盛りだくさん。是非 ご購入の上 感想を当該2chへ

  @¥225(税込み価格)


9 :名無しさん@3周年:04/01/26 17:50
自分は通常3階から礼拝を持つのだが
そこから2階前方はとてもよく見渡せる。
その2階前方にいつも気になる行動をとる
兄弟がいる。誰が礼拝に来ているかが嫌に気になるらしく
ことあるごとに2階後方や3階を見るんだ.
礼拝中だから気を使っているのか、頭を出来るだけ動かさず
自分の視界をギリギリに使って見ている時もあるので、
変な目つきをしていて気味が悪い。
何しに礼拝に来ているのか不思議になって周りに
聞いてみると自分もそれが気になってどうしても見てしまうという
信者に遭遇してお互い笑った。


10 :名無しさん@3周年:04/01/26 18:07
今もそうやって.. 周囲を見渡しているのかなぁ
ここに書き込んでる内部者を 探しているのかも.. 

11 :ミラージュ:04/01/26 18:10
あげ!

12 :名無しさん@3周年:04/01/26 20:40
>9

>その2階前方にいつも気になる行動をとる
>兄弟がいる。誰が礼拝に来ているかが嫌に気になるらしく
>ことあるごとに2階後方や3階を見るんだ.

 多分、リバイバル新聞の記者だと思う。
 いつも参加人数をカウントしている と 新聞にも記載している。
 「前回は、487人だった。」と話していた。


13 :名無しさん@3周年:04/01/26 21:04
>>12
信徒ウォッチングなら 3階からみる方が数えやすいのでは?

14 :名無しさん@3周年:04/01/26 22:21
>13
>>12
>信徒ウォッチングなら 3階からみる方が数えやすいのでは?

 今度の礼拝時2月1日、リバイバル新聞の谷口さんにそのように話しておきます。
 谷口さんは、当該2chも読んでいるそうで、その情報の正確さと
2chにありがちな中傷などが少ないことも御話されてほめてくださいました。
 今後とも、私たちも頑張って、2ch用の情報収集に努めていきたいですね。





15 :名無しさん@3周年:04/01/26 22:29
 それから、リバイバル新聞のホームページも紹介しておきます。

  http://www.revival.co.jp/  です。よろしく。




16 :名無しさん@3周年:04/01/27 00:10
教会を離れて既に4年
久しぶりにTCCいってみようかな

17 :名無しさん@3周年:04/01/27 09:02
TCCが健全になったら また復帰されたい方も多いのかしら? 

18 :亀井襄治:04/01/27 09:53
本当の宗教知るために。
簡単に述べます、詳しくは私のhttp://www.h5.dion.ne.jp/~j-kamei/を見てください。

神仏の存在は自己である、外界にあるのではない、だから宮本武蔵も言った。
『神は敬うべし、しかし頼るべからず』。
慈悲深き神仏が罰を与えることはない、もう当てるとしたらそれは偽の神仏であることは間   違いない
神仏は存在しないから、御布施をする必要はない。
シャカは言う、『お金は自分のために使いなさい、残ったら他人のために使いなさい』。
死後はすべてが無に帰り、天国も地獄も何もない。
罰が当たるのは自分が自分が行く道が間違っているからである、不幸は自分が作っているのである、他人が悪いのではない。
一切を事故の責任にして謙虚に修行する人は幸福になる。
布施をするのは、自己の鍛練のためである、昔からの習慣には何か意義がある、コンコンサンを拝むのも、動物も仏を持っていると言うこと、自己が知ると言うことである。
自己を訓練して、自己の仏知るべきである。もし正しい道を会得した人は、そこには不幸も病気も存在しない、これほど簡単で安楽なことはない。
わたしのホ-ムペ-ジ見てください、貴方の目のウロコは落ちるダラウ。
分からないことは私に聞いてちょうだい。(V)o\o(V)ふぉふぉふぉ 聞かざるは末代の恥である


19 :名無しさん@3周年:04/01/27 16:31
>18
>18 :亀井襄治 :04/01/27 09:53
>本当の宗教知るために。
>簡単に述べます、詳しくは私のhttp://www.h5.dion.ne.jp/~j-kamei/を見てください。

 貴重なご意見ありがとうございます。
 さっそく、富ヶ谷に持ち帰りまして、検討いたしたいと思っております。
 今後ともご指導ご鞭撻をよろしく。
 また、今度近くに起こしの際は、是非およりください。
 但し、説教台のちかくでの座禅は、難く御断りいたします。
 キリスト信徒のつまづきとなるおそれがありますので・・・。





20 :名無しさん@3周年:04/01/27 16:34
>17 :名無しさん@3周年 :04/01/27 09:02
>TCCが健全になったら また復帰されたい方も多いのかしら? 

 何がどうなったら健全なのかよくわからないので、復帰したいもしないも
気分次第ではないのかなあ。礼拝に来るのは自由だから、友達に会いに来る人は
多いのではないのかな。でも、トラウマがあるから、復帰する人は多分、いない
と私は思います。





21 :名無しさん@3周年:04/01/27 17:43
自分はその兄弟の後ろの列に座っていたが
あの態度は説教者や神を礼拝するために集う皆に失礼だな。
誰が来ていて誰がきていないかより自分自身が神と向き合う
事が教会では大切な事だろ。
10年以上TCCにいる兄弟だから神と個人的に向き合うという事が
難しいのかもしれない。

22 :名無しさん@3周年:04/01/27 17:48
ちなみに谷口氏という方とは違う。
皆が知っている兄弟だ。

沢山の目からTCCを見てもらうのはいい事だ。
谷口さん 貴殿のことではないので気兼ねなくお越しください。

23 :名無しさん@3周年:04/01/27 22:29
>22
 リバイバル新聞に、保坂さんや宮川さんの写真を掲載させていただき、
2階や3階を同時に正面から撮影をさせて頂き、また、みんなが肩を組んで
賛美している姿を後方から撮影させて頂いたことで、何かご迷惑が生じたなら
本当に申し訳なかったと思っています。
 今後とも、撮影させて頂く機会等あるかと思いますが、その際には、よろしく
御願いいたします。



24 :名無しさん@3周年:04/01/27 22:59
 「東京キリストの教会」再出発を読んで・・・

 マインドコントロールが故意であったかどうかということが問題として
残っていて、歯がゆい。
 「TCCの上層部が首を穏やかにしめてくださいと御願いしたのに、中間層の
人達が誤解して、きつく締めてしまって、被害者は、死んでしまった。」と
言うような言い訳ににている。
 また、精神的にダメージを受けてしまった人に対して援助が徐徐に行われて
いると加害者は言っているが、どのような形を援助というのだろうか?
 構造改革によって、精神的ダメージは救済できるのだろうか?
 文脈を精査して保坂師に尋ねてみたい。




25 :イソップ寓話集 ◆pB1DzVbpC. :04/01/28 01:11
>>24
クビを絞めること自体に問題があるのでは?

26 :名無しさん@3周年:04/01/28 02:37
マインドコントロールというものは人間が(教会が)意図的に行うものではなくて、
サタン、悪霊が人間をだまして引き起こすものです。
(もちろん、人間の罪の性質をサタンが利用しているわけですが。)

だから、マインドコントロールをしている方も、されている方も、
自分がそんなことをしている・されていることに気付かないのです。

自分がマインドコントロールをしていると分かってそれをする人はいないと思います。
やっている人は、自分がまさかそんなことをしていると思わず、
サタンに騙されて「自分は神に仕えている」と思い込んでやっているのです。

洗脳の場合は意図的にやるのですが、マインドコントロールの場合はあくまでも無意識なのです。
(洗脳もマインドコントロールも共にサタン的なものですが、違いは意識的か無意識的かにあります。)

マインドコントロールは、人間が意図的に考え出して行うものではなく、
無意識に、サタンに教えられて行うものです。
様々なカルト的組織において、束縛の手法が見事に共通しているのはそのためだと思います。


元マインドコントロールの被害者、兼、加害者より


27 :名無しさん@3周年:04/01/28 03:46
http://tekipaki.jp/%7Egon/park/A020928B.kiuti1.htm
世界唯一の「臨死体験者」の先「死亡体験者」

  (中略)  ・・で、ナ−スコ−ルのボタンをこう探したら、うちのお
袋親切にも入れてくれたんです。入れてくれたんだけど、押す力ないんです。
押す力なくって、その時に心臓と、心臓が最初止まったんですね。で、ドッ
キン、ドッキン、ドッキンと脈 打ってるんですが、それがドッキンで終わっ
ちゃったんですよ。アレッと思った次の瞬間息ができないんですよ。呼吸が
できないってどうなるか皆さん教えておきますけども、吐いたきり、吸えな
いんです。吸えないんです。で、苦しくないんです、それで。最初、それで
苦しくないってことがどういうことなのかわから ない。だけど、その状態で
ありながら意識はさっきからズ−ッと継続してるんです。わかります?その状
態になった時、こうなって、上を見てる状態で、アレ、息もしてないと思った
時にうちのお袋がハッとここ近付いたんですよ、ここに。 で、身体揺すぶるん
ですよ。そして、何て言ったかというと、あっ、死んじゃったと言うんですよ
ね。僕は一瞬びっくりしましてね、何を言ってるんだろう、お袋はと思って。
  (中略)  ・・親父が固まってるんですよね。何か深刻な顔しちゃって。
俺は何かといったら、身体が何か楽になったような気がしたんですよ。さっき
言った床擦れとかああいうような痛みがないことに気が付いていくんですね。
段段薄れてくって思ってたけど良く考えたら、その時点ではもうないんですね。
だけど意識は繋がっているから僕は死んだって思ってない ・・・・(続く)

28 :名無しさん@3周年:04/01/28 09:15
>>24
穏やかに締めてたら 上手くマイコンできてたものを...
きつく締めちゃったから バレちゃったじゃないのてか?(・∀・)

29 :名無しさん@3周年:04/01/28 16:52
>26
 そのようにして責任や原因を解析することをあきらめてしまうと、同じ過ちを
また、近いうちに犯すことになると思うんだ。
 例えば、マインドコントロールという言葉と姦淫と言う言葉を同じ文章で
置き換えてみて、思考してみると如何に問題から逃避しているかがわかると
思うよ。霊的に正常でなかったことは、言い訳や原因としては弱いんだ。

例:姦淫というものは人間が(教会が)意図的に行うものではなくて、
サタン、悪霊が人間をだまして引き起こすものです。
(もちろん、人間の罪の性質をサタンが利用しているわけですが。)

だから、姦淫をしている方も、されている方も、
自分がそんなことをしている・されていることに気付かないのです。

自分が姦淫をしていると分かってそれをする人はいないと思います。
やっている人は、自分がまさかそんなことをしていると思わず、
サタンに騙されて「自分は神に仕えている」と思い込んでやっているのです。

洗脳の場合は意図的にやるのですが、姦淫の場合はあくまでも無意識なのです。
(洗脳も姦淫も共にサタン的なものですが、違いは意識的か無意識的かにあります。)

姦淫は、人間が意図的に考え出して行うものではなく、
無意識に、サタンに教えられて行うものです。
様々なカルト的組織において、束縛の手法が見事に共通しているのはそのためだと思います。

結論としてあんまり意味がないんだ。





30 :名無しさん@3周年:04/01/28 17:40
>23
全く迷惑など掛かってないです。
誤解を招いてこちらこそ申し訳ない。
むしろ積極的にTCCと関わっていただきたい。





31 :名無しさん@3周年:04/01/28 17:42
ジャイアンの弟子さん
新スレ 有難うございます。



32 :名無しさん@3周年:04/01/28 17:51
 

33 :名無しさん@3周年:04/01/28 17:51
デボで説教者を励ます為の掛け声やアーメンを
大きな声で練習させられた。
TCCでは神にではなく説教者を喜ばす為に
アーメンを連発する。
アーメンが聞こえないと無理やり壇上から要求する
説教者もいる。
アーメンを大きな声で言って「自分はこういうところでも
頑張ってます!!!!」を信者が周りに証明する為でもあった。

礼拝に集う信者達を確認している兄弟の妻は
大きな声でアーメンを言うので説教者達から
喜ばれていた姉妹なのでは? 

34 :名無しさん@3周年:04/01/28 20:56
ふむふむ

35 :>33:04/01/28 21:43
昔、受洗したての頃、デボに出席してレッスンを聞いていたらでぃさいぷらーからメモが私にまわってきて、
「アーメンと言って説教者を励まそうね!」と書かれてあった。
「アーメン」の意は神様に向けての言葉なのに、どうして説教者を励ます為に言わないといけないんだろ?
なんて、当時知恵も知識もない私がそんなこと言える筈もないわな。
こうしてどんどん洗脳されていってたんだね。


36 :名無しさん@3周年:04/01/28 22:18

「みなさん、最高ですか!」 「最高です!!」

「イェ〜イみんな のってるかい?」 イェ〜イ!! ♪

「みなさん アーメンですか?」 「エィ〜メン!」 †

37 :名無しさん@3周年:04/01/28 22:54
上層部=メッセンジャー=聖書を使って自分の思いも神の思いとして伝える人。
中層部=リーダー   =上層部の思いを下層部への命令に換える人。
下層部=弟子(エクゼキューター)=中層部の命令を忠実に行う人。
                 (行わない場合は、罪を裁かれる。)



38 :名無しさん@3周年:04/01/28 23:20
>29
真摯なレスポンスありがとうございました。

私が言いたかったのは、「すべてサタンが悪いので人間の側には原因や責任が無い」
ということではなかったのです。

ただ、マインドコントロールは、人間の罪はもちろんのこと、悪霊の力が関わっているので、
「人間の意図」の観点だけでは解析・解決は難しいということだったのです。

そして、もちろん、(姦淫と同様に)サタンに唆されたとは言え、
マインドコントロールを実際にするのは人間であり、それするのは罪であり、
マインドコントロールを行った人はその罪を悔い改め、再発防止に真摯に取り組むべきです。

私はTCCのメンバーだった者として、TCCが(そして自分が)
実際にマインドコントロールの罪を犯したことをよく知っております。

TCCの現指導者・会員の皆さんには、自分たちがマインドコントロールを確かに
行ってきた(今も行っているかもしれない)という現実に直面してもらいたいと思います。

「教会が意図的にマインドコントロールを行ったわけではなく、・・・」なんて言っているのは、
自分たちがマインドコントロールの罪を犯したいう現実にまだ直面していない証拠です。
(「説教者を喜ばす為にアーメンを連発する。アーメンが聞こえないと無理やり壇上から要求する説教者もいる」のもです。)

「ああ、自分たちがやってきたのは、まさにマインドコントロールだったんだ!!」
と本当に自覚し、それを嘆き悲しみ、その原因に真剣に取り組まないならば、
確かに同じ過ちをまた犯すことになるでしょう。

39 :名無しさん@3周年:04/01/28 23:22
それから、リバイバル新聞の記事(教会の人から聞いた話)を読むと、
TCCがカルト化したのはあたかもつい近年のことのような印象を受けますが、
TCCは既に10年以上前からカルト化しており、マインドコントロールが働いていました。

しかし、私は、TCCは「カルト」であるとか「異端」であるとは思っていません。
「カルト化した教会」「カルト的な教会」「病んでしまった教会」、
しかし、主に愛されている、キリストの御体なる教会であると思っています。

これからTCCがますます外部の人との交流を増し、健全な(と言うか普通の)教会へと
回復されていくことを心から祈っています。

今回リバイバル新聞がTCCを取り上げて、TCCを外部の人の目に触れさせ、
また、TCCの人の目を外部に向けさせたことは、同教会の回復にとって大きな意義があることだと思います。

(マインドコントロール再発防止策の一つは、外部の人や情報に触れるということです。)

40 :BUS67:04/01/28 23:53
TCCの母体ICCがボストンムーブメントだった時、いやそれ以前の
ボストンでキップらが30人ではじめた時から既にカルト化していたでしょう。
実際フロリダにあったクロスロード教会がボストンムーブメントに合流したのを
見ても初めからカルトだったと思えるのですが。
リバイバル新聞はまだ見てないですが
TCCがICCとの関係を完全に断ち切るなり見直さないとだめでしょ
リバイバル新聞にはそのことは書いてありましたか?

41 :名無しさん@3周年:04/01/29 00:03

>ボストンムーブメント「地方教会(〜に在る教会)」

20年以上前から「クリスチャン新聞」が、特集で警告していた。

42 :名無しさん@3周年:04/01/29 11:37
>40
 まず、リバイバル新聞を購入して読まれることを希望します。
 TCCのメンバーでしたら、1階の自動販売機横の掲示板に掲示されています。


43 :名無しさん@3周年:04/01/29 11:43
ハイブリッドな教会

 信仰による行いと
 組織に従属しなければならないという義務感から発生する行いとが
 複合している。

 従って、神からの恵みと
     教会からの報酬(ある人は、高額の収入や不動産
             ある人は、ただ働きの掃除・引越し)
     と結果が複合してしまう。

 神からの恵みに預れた人は、幸いです。(本人の心の中にあると思います。)


44 :名無しさん@3周年:04/01/29 11:53
>40
>TCCがICCとの関係を完全に断ち切るなり見直さないとだめでしょ

 その為にも、日本の諸教会との交流をすすめる必要があると思います。

 日本のメインラインの教会との交流は特に必要と感じます。

 大和カルバリーチャペルの大川先生や
 茨城キリスト教大学の野口誠先生や
 ハザーでも有名な、尾形守先生との交流も必要だと思っています。

 ICOCの資金力や律法学者の人材は侮れません。
 御祈り御願いします。



45 :名無しさん@3周年:04/01/29 12:11
>40、41
そうです。「ミッションチーム」(リバイバル新聞に書かれている「韓国系アメリカ人の宣教師」たち)が
日本に来る前からカルト的だったはずです。
つまり、東京キリストの教会は全くの開拓当初からカルト的だったはずです。

リバイバル新聞には、「現在のリーダーを務めている人々に、これまでの経緯に関する感想を聞いてみた。
彼らは押しなべて当初の動機は純粋だったとするものの、数が増えてきてからの歪みが大きく、
傲慢さや実績主義がはびこってきたと語る。『最初は良かったと思うのですが・・・』」と報道されていますが、
実は最初の出発点から「傲慢さや実績主義」がはびこっていたのです。
このことにTCCの現在の指導者の皆さんに気付いてもらいたいと思います。

最も根本的な問題は、やはり、「救いの条件は信仰+バプテスマである」という、信仰義認を否定する教理、
救いは神の恵みにのみよることを否定する教理(人間は自分で自分を救うことができるという傲慢な教理)を
持ったことだと思います。ここからその他の様々な問題が派生していると思います。
(幸い三位一体やイエスが罪無き神の御子であることを否定していないので人が救われていきましたが。)

「TCCがICCとの関係を断ち切る」かどうかという議論は、リバイバル新聞に報道されていませんでした。

ICC全体が変革するということは期待できないのでしょうか?

46 :キリスト教徒絶滅作戦開始:04/01/29 12:12
 米大リーグ、インディアンス傘下のマイナーチームに所属している多田野数人投手(23)が27日、
立大時代にポルノビデオに出演したことについて「たった一度の過ちだった」と釈明した。
 同投手が同性愛を描いたビデオに出演したとのうわさが当地でも広がったため、
「チームメートに真実を知ってもらいたい」と会見に応じた。
多田野投手は、3年前にビデオ出演したことを認め「人間は誰しも一度はミスをする」
と英文の声明を発表。
 「当時は若く、お金も必要だった。深く後悔している。2度と同じ間違いをすることはない」
と語った。同投手は、東京六大学リーグで通算20勝を挙げて注目されたが、
日本のプロ野球ドラフト会議では指名されず、03年は大リーグのマイナーでプレーした。(共同)

引用元
http://www.sanspo.com/sokuho/0128sokuho024.html
関連スレ
【MLB】インディアンス、多田野投手(昨季2A)をメジャーキャンプに招待
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1074778671/

47 :名無しさん@3周年:04/01/29 12:39
>46
あなたも神に愛されていることを知ってください。
イエス・キリストは、あなたのために十字架にかかってくださったのです。

(キリスト教徒絶滅作戦なんて無駄です。)

48 :名無しさん@3周年:04/01/29 16:11
>45
 今、神様というベクトルでの御話は、おいといて、組織的な問題のみ考えた場合、
とてもリスクはありますが、メインライン vs.ICOC という構図を意識し
なければなりません。
 というのも ご存知のように
今年の2月22日から25日にかけて テキサス州アビリンのアビリン・クリスチャ
ン大学のレクチャーシップでキリストの教会の有志指導者たちと ICOCの指導者たち、 Al Baird, Mike
Taliaferro, Gregg Marutzky, and Gordon Ferguson 
氏らが対話の集会を持ちます。

 と いうことがあるので、ここで、TCCとしては、上記の構図をマスメディアを
通して表面化させることは、得策でないと考えたと思うのが憶測です。

 現在のTCCのスタッフでは、ICOCに立ち向かう程のパワーがないので
表面化させるためには、メインラインとの強力な友好関係が必要です。

 みんさんの御祈りに期待します。


49 :名無しさん@3周年:04/01/29 17:59
>33
ビンゴ!!だと思うよ。

この兄弟に「男らしくなれ!!」
と威圧的に言われたことがある。
パワーハラスメントだ。

しかし、その言葉の前にイエスキリストによってというのが
ないので聞いていて苦しくなった。

この兄弟のような既婚男性みたいに自分の力で頑張っていたら
必ず苦しくなってイライラし威圧的になるのは仕方の無い事だろう。

これから自分も結婚したり、家族を持つようになる事を考えると
キリストに頼って力を得たいと真剣に思う。
しかし、TCCはキリストに頼る、あがなわれるという事を
重要に考えていないような気がするんだ。







50 :名無しさん@3周年:04/01/29 19:19
>45
>。『最初は良かったと思うのですが・・・』」と報道されていますが、
>実は最初の出発点から「傲慢さや実績主義」がはびこっていたのです。
>このことにTCCの現在の指導者の皆さんに気付いてもらいたいと思います。

 また、マインドコントロールについても いのちのことば社発行の
「カルトで傷ついたあなたへ」と言う本の236ページから
ボストンムーブメントによる日本での宣教活動において、1988年度
当初から、マインドコントロールが使用されていたことが、明白な事実と
して記載されている。
 マインドコントロールは、途中からの歪ではなくて、当初からの戦略的なもの
であったとするのが正しい見解です。






51 :名無しさん@3周年:04/01/29 23:20
上層部=牧師(サ○ンのメッセンジャー)=詐欺師&自己中心の塊
中層部=リーダー   =上層部に媚を売る馬鹿
下層部=弟子     =人間的にやさしい人(一番この中ではまともな人)



52 :名無しさん@3周年:04/01/30 13:20
 TCCでは安易に、聖霊が働いているという事を根拠に、人間の言葉に神の権威づ
けを行っていたけれども、今はどうなんでしょうか? 聖霊が働いたデタラメ発言
の数々には、閉口する思いでした。

53 :名無しさん@3周年:04/01/30 13:32
>>52
聖霊が働いている根拠とはなんですか?

54 :名無しさん@3周年:04/01/30 14:24
>52
それに関係しているように思うのだが今とても悩んでいます。
聖書を使って行われていたデタラメの為に自分の中の御言葉への確信
イエスへの信仰が明らかに弱くなってしまった。
聖書を読んでも教会上層部やリーダーたちの顔が浮かんできて
神の力を疑問に感じてしまう。

真剣に皆、こういう場合どうしたらいいのでしょう?時間がかかるんだろうな、
癒されるのにきっと。でも祈っていて欲しい。癒されることを。

>49 かわうそ? 横浜の時から変わらないなあ・・・

55 :名無しさん@3周年:04/01/30 16:33
age


56 :名無しさん@3周年:04/01/30 20:52
>52
(実際に)聖霊が働いているという事を根拠に、
ではなく、
(実際には聖霊によらないのに)「聖霊が働いている」という勝手な思い込みを根拠に、
ということでしょうか?

また、聖霊が働いたデタラメ発言、
ではなく、
「聖霊が働いた」という思い込みによるデタラメ発言、
でしょうか?

本当に聖霊が働かれたら、デタラメ発言ということはありえないからです。
デタラメだったということは、聖霊が働かれていなかったということです。

57 :名無しさん@3周年:04/01/30 21:26
>56
素晴らすぃ みごとな注解でつ。カムサハムニダ(・∀・)

58 :名無しさん@3周年:04/01/31 00:00
>56

 パチパチパチ!!
 すごい。
 オーサム。(お〜寒)。



59 :名無しさん@3周年:04/01/31 00:03
(実際に)いたこ霊が働いているという事を根拠に、
ではなく、
(実際にはいたこ霊によらないのに)「いたこ霊が働いている」という勝手な思い込みを根拠に、
ということでしょうか?

また、いたこ霊が働いたデタラメ発言、
ではなく、
「いたこ霊が働いた」という思い込みによるデタラメ発言、
でしょうか?

本当にいたこ霊が働かれたら、デタラメ発言ということはありえないからです。
デタラメだったということは、いたこ霊が働かれていなかったということです。

 下北半島へ行け。そして修行を積め。





60 :名無しさん@3周年:04/01/31 13:05
このサイトは東京キリストの教会の公式サイトです。"東京キリストの教会 横浜教会"は公式認定サイトではありません。
http://www.tccnet.org/j/Welcome/welcome.htm

61 :名無しさん@3周年:04/01/31 17:53
 いつ、マインドコントロールされるのかを考えていると、ふっとこのようなことを
思った。説教において、人間的な論理展開の中に聖書の言葉を巧妙にまだらに混ぜて
いるから、どれが、聖書的でどれが聖書的でないかを作為的に分からなくしいるので
はないか?ということだ。
 たぶん、その可能性はあるので、今後の説教における聖書的でない点と、聖書的な
部分を解析して、指摘してみたい。




62 :名無しさん@3周年:04/01/31 21:10
>>61
マインドコントロールは教会に勧誘されたときに既に始まってるとおもいます。

63 :名無しさん@3周年:04/01/31 21:57
一粒の麦学び会の文集がうpされてますが、きっと、反対している親向けなんだろうね。
何だってこう見え見えのやり口なのか…

64 :名無しさん@3周年:04/01/31 22:21
>62
>マインドコントロールは教会に勧誘されたときに既に始まってるとおもいます。

 にわとりとたまごの問題ではないけど(もちろん、鳥インフルエンザとも関係
ないけど)マインドコントロールされて勧誘する宣伝隊がどうして、マインド
コントロール(それも無意識のうちに)されているのかを考えると、カジュアル
トークで引き寄せる漫才みたいな説教とエールの応答(エーメン)にあると思って
いるんだ。説教に潜在意識に語りかける巧みな催眠術がしかけられていると
思うのだけれど。それを検証したいんだ。


65 :名無しさん@3周年:04/02/01 01:09
>>64 検証してみますか。
まず教会に行くと「私の友達です。」と紹介されるとこから始まります。 そして握手
ハグなどで心のガードをさげていきます。気分を高揚させる歌を何度か歌い、その際に肩を組んだりします。
証しがはじまり、教会の信者が涙ながらに自分の罪深い生活がいかに教会によって変わったか話します。
もちろん話を聞いている信者の間から次々に「アーメン」「アーメン」「がんばれ○○」という声が飛び交います。
中には話を聞いて涙を流す姉妹がいます。そして連帯性を高める歌をまた歌います。
そして牧師の説教。何気ない話題から始まり、聖句のマシンガン攻撃となり 「神様は今のあなたを
悲しんでいます。神様の愛を知ってください。」と強い口調でいいます。
最後に「あなたも聖書の勉強をはじめませんか?」と締めくくります。
(もちろん説教中信者達は「アメ―ン」とか「がんばれ○○」と言っています。)
そこでまた歌で肩を組んだりします。礼拝が終わると何人もの信者たちが人生が教会によって
いかに変わったか熱心に教えてくれます。
しっかり心のガードが下がった訪問者は聖書の勉強を約束してしまういます。
これが流れですね乱文失礼しました。 


66 :名無しさん@3周年:04/02/01 15:29
age


67 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:04
過去約1年間某アメリカのICOCに行っていたものです。
久しぶりにここに来て見ると、いろいろな動きがあったようですね。
すっかりウラシマなのですが、気になるものですから。
主人がデトロイトに出張に行き、「日曜日にICOCに行ってきた」というので、
週報を確認してみると、「WORD of Faith International Christian Center」と
書いてありました。週報には一言も「ICOC」の名前はないけれど、建物にはちっちゃな
字で、でもはっきりと「ICOC」と書いてあったと言うのです。別の教会のようにも思えるけど、
ひょっとしたらICOCから派生した別の教会かも?、と思います。独裁者だった
キップ・マッキーンは辞任したの?

68 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:53
>>67
↓ここドゾー
キップからのメッセージでつ

ttp://www.tokyo.ucd.net/icocmain/Documents/11_02/mckean_resignation.htm

69 :名無しさん@3周年:04/02/02 07:22
>>68

教えてくださって、ありがd♪
うわーっ!そうだったんだ!もう1年以上前なんですね。それで、TCCなど他の教会の
リーダー達もなし崩し的に傲慢さを反省して辞任したのでしょうか?それにしても
潔い(ちょっと皮肉入り)反省の仕方ですね〜。一時盛り上がっていただけに、メンバーは
今元気なくしちゃっているんでしょう。お気の毒です。今こそ心のケアが必要ですよね。
すっかりウラシマなコメントでごめんなさい。私たちが行っていた教会の人たちも、今どうして
るんだろう。HPも開かないし…。

70 :68:04/02/02 10:33
ここもドゾー。

↓環太平洋のセクターリーダー、フランク&えりか・キムからのメッセージ
ttp://cit.ucd.net/GV/Pacrim/JP/tokyo/chinese/HenryKriete/Frank.htm

↓リーダーたちのエクソダス(爆)後の、TCCのいろんな告知文
ttp://www.tokyo.ucd.net/index.htm

71 :P?H?3:04/02/02 13:07
イエスキリスト緑の牧場教会(府中市)って、ど〜よ!

72 :ソロモン秋元:04/02/02 13:10
ぷちカルト?

73 :カルト染本:04/02/02 15:28
イエスキリスト緑の牧場教会は、健全な教会であると宣言しまつ。なので昨年離脱された、教会員の皆さん帰って来てね。

74 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:59
礼拝で壇上に上がる人々の中に正に「白く塗られた墓」
だなあと思う人がいる。
口先では神を愛しているような事を祈ったりするが
壇上を下りると他人を見下したり、
愛とは程遠い行いをする。
多くの働きと礼拝での責任は別に考えて人選をしていただきたい。
教会の為にどれだけ働いているかで兄弟姉妹を判断しないで欲しい。

75 :???S?O`:04/02/02 20:04
>71 「イエスキリスト緑の牧場教会」について「主の十字架クリスチャンセンターってどうよ?」にでてるよ。

76 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:23
>71
>イエスキリスト緑の牧場教会(府中市)って、ど〜よ!

 TCCと何か関係あるの?


77 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:26
>74

>礼拝で壇上に上がる人々の中に正に「白く塗られた墓」
>だなあと思う人がいる。

 心から神を信仰している人もTCCを離れずにいることも何かすごい。
すばらしい。だけど、不思議。

 表面的な人とそうでない人が、共存している平和。これ不思議あるよ。



78 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:42
E口キョウ子どうよ?

79 :名無しさん@3周年:04/02/03 12:30
>78

 すてきあるよ。すばらしいあるよ。



80 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:04
れれっ?

81 :名無しさん@3周年:04/02/05 00:54
あげとく

82 :名無しさん@3周年:04/02/05 09:12
キップはまだやる気です。
1/26/04: The Register-Guard -- Evangelical church's plans for Eugene raise concerns
The Eugene, Oregon Register-Guard reports concerns by campus officials,
campus Christian groups, and Portland former ICC members about ICC methods coming to Eugene.
The article includes an interview with Portland evangelist and ICC founder Kip McKean,
who is responsible for initiating the Eugene planting as part of his "Titus Project"
to plant churches across the state of Orgeon.



83 :名無しさん@3周年:04/02/05 10:37
>82
 かのイラクのフセインも捕まるまでは、頑張っていたな。
 どれほど、イエスよりもキップについて行くことを選択する人
がいるのかを情報収集し、検討し、防衛しなければならない。
このことは、これからのスタッフ及び、メンバーの使命だ。
 イエスの福音を伝えることより、健全なキリスト信仰に
基づく教会に悪影響をおよぼさないことが重要な使命なの
かもしれない。
 キップの動向には、注意しましょう。





84 :名無しさん@3周年:04/02/05 11:05
 先日のリバイバル新聞(2004年1月25日発行)の2ページ目の
社説に題名として「真のリバイバルの分岐点」と言う文の後半の
「TCCの件から学ぶもの」という段落にリバイバルという視点から
捉えた、TCCの分析をしている。(注釈を入れて要約を記載する。)

 メインラインの初期(1801年)におけるリバイバル時点に強調して
いたものは、教会の一致、聖書主義、聖霊の働きであった。
 TCCは、聖書主義ではあったが、他の教会の一致、聖霊の働き
は強調されていなかった。
 聖書主義もインターラクティブ(相互作用のあるもの)ではなく、
個人的な聖書解釈による組織的に上位の者から下位の者に伝達
される一方方向のものであった。
 現在スタッフは、内部的に教理を再検討している。
 非公式に教会外の一部の牧師にもコンタクトをとり、勉強をし始めている。
 (昨年のTCC改革時に、TCCにコンタクトをとったT牧師は、その責任
をメインライン組織側から、訴追され現在は、アメリカに左遷されたと言わ
れている。)
 社説の著者はTCCに対して
 「教会の人格的な成長」と
 「本来のリバイバルに復帰すること」
に期待しているようである。




85 :名無しさん@3周年:04/02/06 00:56
既存のスタッフの思考回路じゃなにもかわらんだろうな。世間知らずだし。

86 :名無しさん@3周年:04/02/06 21:48
でぃさいぷらーこわいい〜〜〜

87 :名無しさん@3周年:04/02/07 12:24
あげ

88 :名無しさん@3周年:04/02/07 12:40
>>82
キップそうとうはカリスマがあるんだな
ICCのリーダーの職を失してもいまだついてくる信者がいるんだから
タイタスプロジェクトかまた新しい教団を立ち上げるつもりなのかな


89 :名無しさん@3周年:04/02/08 00:27
キ○プ(低○悪○)が活動を開始

90 :名無しさん@3周年:04/02/08 01:29
、lmljklbhl;kmk・;、m;・、

91 :名無しさん@3周年:04/02/08 20:05
 今年の、目標は、キリストに帰ることです。個人も教会もキリストに戻ります。
一環として、「キリストの真理」を勉強します。
 私たち(メインラインから派生した旧ICOC)の教会で教えられる教えは、
restration movementに由来しています。
 シンシナティバイブルカレッジの、ジャック・コットレル教授がまとめた、
復帰運動の基礎的な教理がまとめられたのが、"His Truth" です。
 みんなも一緒に勉強しましょう。
 ついていける人といけない人がいるとは思うけど、ついていける人は
いけない人を裁かないように。
 いまさら、マスプロでやることも重要だけど、補講も準備しておかないと。
 ビデオとかで復習できるようにしておくことも重要だね。


92 :名無しさん@3周年:04/02/08 20:24
>>91
何のために勉強するのさ。
とても強欲に見える。

93 :名無しさん@3周年:04/02/08 20:59
>>91
今までのTCCの性質上ついていける人がついて行けない人を裁くのは
火を見るよりも明らかでしょう。
この辺がどうTCCが変わるかの分かれ目ですね。
だが「復帰運動」の教理上TCCの選民思想は変わらなそうですね…

94 :名無しさん@3周年:04/02/08 23:07
ttp://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/

教会ア・ラ・カルト?
みなさま、教会ってどんなイメージがありますか?…暗い建物。…つまらない説教。…オタクの集まり。
Oh Noooooo!!! 聖書に書かれている1世紀の教会は、明るく楽しい集まりでした。でもやっぱりコワイで
すよね。もしカルトだったら。念のため、カルトチェックをしてみましょう。(近日公開)

だそうだ。

95 :名無しさん@3周年:04/02/09 12:47
>94
>聖書に書かれている1世紀の教会は、明るく楽しい集まりでした。

 コリントなんか読むと、御父さんの奥さんと(つまり義理のおかあさんと)
エッチしてしまうお話なんかや男同士で変なことしてしまう話が出ていて、
これが、石田じゅんいちのように明るく「不倫は文化だ」とか、「おすぎと
ピーコは、性的に明るい」と言えるならば明るいが、決して1世紀の教会が
いまより、良かったなんてことは、一概には、言えないと思うよ。
 いまより、迫害はきつくて、言論の自由はなくて、だけど、イエスに
直接会った人が生きていた、という感じだね。



96 :名無しさん@3周年:04/02/09 12:53
>92
>何のために勉強するのさ。
>とても強欲に見える。
 とりあえず、私的には、こうゆう所で批判にあいながらでも、記載していかないと
また、洗脳されてしまう(マインドコントロールかもしれないが)可能性があるから
です。ペンテコステ派の教会に自分だけが逃げちゃえば問題ないかもしれないが、
問題は解決しないと、また、自分もTCCのメンバーもまた同じ事を繰り返すこと
になると思うからね。
 強欲と言えば強欲だけど、それほど、この2chのメンバーには期待しているのさ。




97 :名無しさん@3周年:04/02/09 13:02
>93
>今までのTCCの性質上ついていける人がついて行けない人を裁くのは
>火を見るよりも明らかでしょう。
>この辺がどうTCCが変わるかの分かれ目ですね。
>だが「復帰運動」の教理上TCCの選民思想は変わらなそうですね…

 たぶん、中核のスタッフ選民思想的発想は、もともとメインラインに根付いて
いたものだと思うんだ。メインラインは、もともとプロテスタントのなかの
革新派という位置付けだったみたいだからね。(1801年のケイン・リッジの
リバイバル集会ではね。)
 問題は、メインラインの教理にあるのではなくて、ICOCの教理(そんなもの
どこに明文化されているのか知らないが)とICOCの教会の運営のされ方と
聖書に基づく聖書的な活動(hopeやディサイプルシステムや献金)の
運用のされ方であるので、実際には、メインラインの勉強は、勉強であって、
これからのTCCには、役立つが、いままでの反省(悔い改め)と言う部分では
的はずれであることは、よく認識しておく必要がある。
 メインラインの教理が変であっても、それは、ICOCが変なことの言い訳
には、全然ならないからね。




98 :名無しさん@3周年:04/02/09 19:48
p4.第1章
 例えば、あなたが聖書を一度も見たことがなく、また聖書を持っている人と全然知り合いになったこともな
いと仮定してみてください。あなたは今一体どんな神に祈っていることでしょうか?「聖なる木」とか、あるいは「魔
力」のようなものでしょうか?
 人はどこからきて、またどこへゆこうとしているのかということについて、あなたはどのように思いますか?あなた
はもしかしたら、人間の肉体は罪を犯したが故の処罰のようなものだと考えていたり、その結果救いというものは、
肉体からの脱出だというふうに考えてはいませんか?
 ともかく、こうした疑問への答は一体あるのでしょうか?神や人間について、どこかに真理を求めることなどでき
るのでしょうか?


99 :名無しさん@3周年:04/02/09 22:32
98の続き
 実はできるのです。仮に聖書が無かったとしても、人間にはそうした知識にまったく欠けるということはないので
す。この創造された宇宙そのものが私たちに神と人間とのかかわり合いについて、あることを示しているのです。こ
うした自然界を通してあらわされる啓示は「一般啓示」と呼ばれることがあります。その意味は、誰にとっても知りう
ることであって、それによって知られる真理が、特別というよりは普通に分かることだということです。
 たとえば、宇宙が広大でありながら、しかも秩序を保っているということは、その創造者が知恵と力に満ちたすば
らしい方だ(詩篇19:1)ということを示しています。また、地球の自然の恵みの深さは創造主の本質が慈しみに
満ちたものだということ示しています(マタイ5:45、使徒14:17)。創造の御業が完全ですばらしいことはそれが全能者の
手になるということと、その方が神をおいてはかにいないということを明らかに示しています(ローマ1:18−20) 。


100 :名無しさん@3周年:04/02/09 22:37
>99

 一般啓示が聖書に依存しない普遍性をもつことの具体例として聖書から引用している。
 理想をいえば、聖書に依存しない具体例がほしい。
 聖書を引用することによって、聖書に親しんでいる人にとってあたり前のことが、
世の中の人にも一般的に通用するような誤解が生じる。事実、多くの日本人は、神の
存在さえも否定する傾向にあるので、99の内容の論理性には甚だ無理がある。



101 :名無しさん@3周年:04/02/10 00:13
うん、聖書を知らないし、信じていないものにとっては、
「聖書に示されています」だからなんなの?ってことになる。
もっといえば、お経やコーランにも示されているいえるだろうし、
それら聖典の類がなかったとしても、目の前の事象そのものが示している。

102 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/10 00:14
>>100
旧新約聖書66巻から離れては異端になる。


103 :名無しさん@3周年:04/02/10 17:40
説教のあとの拍手は誰に向かってしているの?
神に向かってですか?
もちろん説教者にではないですよね?
まわりがしているから?
それとも習慣?


104 :名無しさん@3周年:04/02/10 17:46
覚え年会であるスタッフの働きを称えるのに
自分は席から立ち上がり拍手をしなかった。
給料もらっているのだから良く働くのは当然.
会社で業績あげたからって全社員で拍手喝采しないでしょ。って
言ったら叱責の嵐.スタッフからは冷たい仕打ちの連続.
その時の傷が今でも残っていて恐怖心から
今では反射的に拍手をし、スタンディングオーベイを
してしまう。

105 :名無しさん@3周年:04/02/10 17:48
今年の冬は風邪をひかない
スケジュールが激しくないし、無理をして人ごみに行くことも
なくなったからだ。
神は苦悩を見ていてくださった。感謝

106 :名無しさん@3周年:04/02/10 17:51
グローリー ターミネーター アルマゲドン
これらの映画をみてヒトを救う思いを一層駆り立てなければ
ならなかった。
今でも純粋にこれらの作品は楽しめない.
もっと深い意味が各映画には込められているはずなのに・・・
いつかその意味を心で感じたいなあ・・・

107 :名無しさん@3周年:04/02/10 17:54
リバイバル新聞を購入した。
牧師さん 多くの人々を傷つけたのは未熟なクリスチャン達だけ
なのでしょうか?
解せない


108 :名無しさん@3周年:04/02/10 18:03
礼拝の祈りの中で間が持てなくなると「ホントウニ」という言葉を
連発するのがTCC流。
間が持てなくなること自体、誰に向かって祈っているんだろう
かと疑問に思う。
祈りは上手いが壇上から降りたら自分からは挨拶もしない兄弟もTCC流。

109 :名無しさん@3周年:04/02/10 18:09
マチュアなクリスチャン(TCCに長くいる信者達)
が結婚してセクターを移ったから
あるセクターの衰退は激しかったと言われているらしい。

そのセクターの者だがこういう事をいう人は神の声が聞こえなくなっているとしか
思えない。

マチュアなクリスチャンだろうが弱い羊でしかないわけだし、
その存在って大したことないよ。

でもこういうことをまことしやかに言っている人って
教会の中でも中心人物なんだよね。


110 :名無しさん@3周年:04/02/10 18:30
TCCでは素晴らしい結婚が出来るという事を
ホームページを見て思わないで下さい。

そしてTCCの方にもお願いです。
ああいう誤解を生むようなホームページは
神様が悲しまれます。

少なくはない人数の独身兄弟姉妹たちが今現在どれほど苦しでいるか
充分ご承知でしょう。








111 :名無しさん@3周年:04/02/10 18:31
未だカルトの尻尾が生きてるの? 馬鹿だな。おまえら本当に・・・

112 :名無しさん@3周年:04/02/10 21:11
>101
 99で書かれている一般啓示というものが、非常に抽象的で範囲が広いと
言うことは確かだ。
 普遍的に僕たちが、神の存在を認識できる一つの事実は、僕自体は、あんまり
ないと思っていて、聖書全体や祈りや聖霊の力という聖書を通して感じられる
確信されることであって、この後にでてくる「特別啓示」と対比される言葉と
しての「一般啓示」と言う言葉は、非常に分かりにくく、いきなり聖書とは「・・」
であるという聖書世界の言葉から解き明かした方がクリシチャンには分かりやすい。
「一般啓示」と言う言葉は、結論から言うとあまり意味のないものである。


113 :名無しさん@3周年:04/02/10 21:20
>102
>旧新約聖書66巻から離れては異端になる。

 ということは、一般啓示自体が、異端的な発想からでていることになるだろう。
あとから、すべてが聖書で言えばこの部分であるとしているならば、まったく、
集合的な要素としては、一致するものだから、一般啓示=特別啓示ということに
なり、両者を対比させた意味が無くなってします。
 論理性からいって、一般啓示が無意味なものになってしまうという意味が
ご理解いただけたでしょうか?



114 :名無しさん@3周年:04/02/10 22:32
1ページの17行目から
神によって造られ、神にまったく頼っている私達が、創造主なる神のこの知恵に従っていくべきことは、私達
の責任なのです。例をあげれば、天地を造られた方として神をあがめ、その慈しみの深さに感謝すべきことは誰もが知っています。
ローマ1:21,22)。また、基本的な道徳心が私達に生まれつきあるらしい(ローマ2:12,15)ことは、
おそらく私達が神の似姿ににつくられたことの結果なのでしょう。
 大事なことはつまり、こうした真理が単に「知りうる」ということだけではなく、一般啓示を通して実際に
「知られている」ということなのです(ローマ1:20では「はっきりと認められる。」と
言っています。)

115 :名無しさん@3周年:04/02/10 23:00
>114

 ローマ2.14からは「たとえ律法を持たない異邦人も、律法の命じるところを自然に
行えば、律法を持たなくとも、自分自身が律法なのです。こういう人々は、律法の要求する
事柄がその心に記されていることを示しています。彼らの良心もこれを証ししており、また
心の思いも、互いに責めたり弁明し合って、同じ事をしめしています。」
 と記載しているので、聖書世界の外でも聖書と似たような考え、例えば、人を呪わば穴二つ
なんてことわざ通りに守って、人をのろわなかったら、多分、神様はそれを良しとしてくださる
のだろうな。そして、このことを著者は、「一般啓示」と言っているのだろう。そして、これに該当
する部分が、神殿にささげものする前に、兄弟と仲直りしなさい。という御言葉かなあ。と思う。
 神を知っているということよりも、律法を守る(実行する)人が義とされるということも
重要だろう。ローマ1:20でパウロの言いたいことは、神を知りながら、神の言うことを
きかないことをとがめているのであって、すべての人が一般啓示によって神を認識できると
いうことを誇張するのは、行きすぎだろう。
 神の性質を聖霊を通して感じる力が人には必要だろう。すべての人がそうであるとは思わない。




116 :名無しさん@3周年:04/02/10 23:08
結婚のことってどこに書いてあるの?
http://www.tccnet.org/j/Welcome/welcome.htm
みあたらないんだけれど

117 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:09
>112
ここで語ってもムダだと思うよ。
たって、ここの教会は、上層部の都合のいいように勝手にほざいているだけなんだから。(笑)

118 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:05
>>112
要するにさ、聖書の正当性云々の問題ではなくて、
ぼくらの認識能力の問題だと思うよ。
聖書に書かれていることは正しいかもしれないし、間違いかもしれない。
それは読み手にかかわってくることだ。
クリスチャンは聖書が正しいことを前提にしているので、
そこにそれらしきものが書かれている場合納得しやすいかもしれない。
ただしそれは、実は何も理解していないということに等しいと思う。


119 :名無しさん@3周年:04/02/11 11:22
TCC上層部の人
本人の性格の歪みから問題起す⇒とりあえず、みんなの前で泣いて謝る⇒悔い改めず、また同じ問題起こす

スタッフになる人って、演技派だよね。(スタッフになって成長するのは演技力くらい)



120 :名無しさん@3周年:04/02/11 12:21
>117
>ここで語ってもムダだと思うよ。
>たって、ここの教会は、上層部の都合のいいように勝手にほざいているだけなんだから。(笑)

 TCCの上層部に対して語るというより、自分の考えや思っていることを正直に書いてみて
この2chを読んでいる人の批判を透過することによって、いつのまにかにかかってしまう、
独り善がりの考えとマインドコントロールを防ぎたいと思っているんだ。
 このことは、読んでいる他の人にも良い意味でも悪い意味でもワクチンみたいなもので
「キリストの真理」という小冊子を自分自身の理性的な判断で信じるに値するものであるか
どうかの素材となると思うんだ。




121 :名無しさん@3周年:04/02/11 12:30
>118
>要するにさ、聖書の正当性云々の問題ではなくて、
>ぼくらの認識能力の問題だと思うよ。
>聖書に書かれていることは正しいかもしれないし、間違いかもしれない。
>それは読み手にかかわってくることだ。
>クリスチャンは聖書が正しいことを前提にしているので、
>そこにそれらしきものが書かれている場合納得しやすいかもしれない。
>ただしそれは、実は何も理解していないということに等しいと思う。

 クリシチャンの独り善がりの集団的な独善性みたいなことが言いたいのだと思う。
 もし、クリシチャンが仏教やイスラム教とかに対してもその論理上の正しさを
主張したいのであれば、他の宗教も理解・経験した上で正しさを主張する必要は
あるだろう。聖書世界のなかだけで聖書の正しさを主張してもあまり意味のない
ものであるし、「実は何も理解していない」という意見は正しいものだろう。
 読み手が自分の経験やその他の宗教や宗派に関わる書物などを通してこれが、
真実に近いものだと感じることが様々な書物や友達の意見を聴くときに必要な
ことで、ベースとして知識や経験の無い人は、それこそ、マインドコントロール
されやすくなってしまうのは事実だ。TCCは、そのような人が多かったように
感じる。今後はどのようになるかは、分からないが・・・。




122 :名無しさん@3周年:04/02/11 12:39
114の続き(4ページの23行目から)
 さて、重要な点はこのことです。つまり、この真理からふつう異教徒と呼ばれる、一般啓示しか与えられていない人
たちによってどう扱われてきたのかというこです。この点についてはローマ1.18−32に悲しい答がなされています。
つまり、真理は押し隠され、汚され、ねじ曲げられたのです。率直な心からする礼拝は気味の悪い偶像礼拝に取り
替えられ、みだらな罪がわざとおこなわれたりした当然の報いとして、神の怒りがそうした罪人たちに直接下った
のです。なぜなら、彼らが啓示を知っていることは言い逃れできない事実だからです。


123 :名無しさん@3周年:04/02/11 12:52
>122

 ローマの1.17からは、福音という言葉を主語として、信仰を通して実現される。
ということを論点としてパウロは論理を展開しています。
 ここでパウロが言いたいのは、福音を知っているだけで、信仰がないこと(不義・不信仰)
な人は、偶像礼拝に陥りやすい。ということを語っており、122の文章にあるように
「異教徒と呼ばれる一般啓示しか与えられていない人」を主語として論理を展開されて
いるわけではないので、112の文章には、論理的な飛躍があります。
 パウロはローマ1:16で、福音を知らせたのに信じてくれない人に対してとても
悔やんでいるように私には感じられます。
 福音を知らない人(律法をもたない異邦人)には、2:14〜16でイエスを通して
裁かれる日に神が明らかにすると明らかに語っています。ので、122の文章にあるよ
うに短絡的に「悲しい答がなされています。」というのは、極端な言いまわしに感じます。




124 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:35
>>121
今後も変わらないと思うよ。
信じたらいけないんだ。なぜなら、上の人も本当は何もわかっていないのだから。
だからこそ、信じることを強要する。そうして、上の人も自分たちの本当は何もわかっていない
という不安を紛らわそうとする。説得される側も考えることに疲れている場合が多いから、
安易に信じたことにする。楽だからね。


125 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:50
>124
>今後も変わらないと思うよ。
>信じたらいけないんだ。なぜなら、上の人も本当は何もわかっていないのだから。
>だからこそ、信じることを強要する。そうして、上の人も自分たちの本当は何もわかっていない
>という不安を紛らわそうとする。説得される側も考えることに疲れている場合が多いから、
>安易に信じたことにする。楽だからね。

 現実世界に疲れはてた人には、多少の献金を払っても、TCCの理想的で偏った論理性に基づく
説教は、世の中の醜い部分を裁くことによって何か救われた気分がして、居心地のよいもので、
希望のもてるものかもしれない。TCCのぼくの友達でかつて某仏教系の新興宗教にいた人は、
その宗教団体にいるよりは、TCCは行いや献金というフェィズでも居るのが楽で信仰しやすいと
正直に御話をしていた。でも彼は、年相応の苦労をしていたからだと思う。
 私は、マインドコントロールされ易く かつ うつの被害者になる可能性があるのは、
いままで安直に人生を過ごしていた有名大学の学生や良い会社に勤めていて、婚期をあせって
いる女性のように感じていて、事実そのような結果を招いている。
 逆に、いままで苦労したり、悪いことをしてきた人間はTCCではうまくいっていて喜んでいる。
 キャンパスの信者は、結構離れていなくなったが、まだ残っている学生信徒らに対しては
「親と信仰を続けるかはよく相談した方がよいよ。授業料を自分で払っていない限りはね。」
ということを正直に御話させて頂いている。





126 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:56
122の続き(5ページ9行目から)
 ここで気をつけていただきたいことは、こうしたことすべてが一般啓示しか与えられておらず、従って、聖書の啓
示の知られていないところであっても言えるということです。パウロが、「すべての者は罪を犯し、神の前に罪人と
なっている」といったのはこのことなのです(ローマ3:9−20)。


127 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:09
>126
 ローマ3:9−20でパウロが一番お話したいことは、19節にあると私は思っています。
「さて、わたしたちが知っているように、すべて律法の言うところは、律法の下にいる人々に
向けられています。それは、すべての人の口がふさがれて、全世界が神の裁きに服するように
なるためです。」の聖書個所です。
 律法を守ってもらいたいという神の願いが感じられます。とはいえ、人間は罪を犯してしまい
ますが。この節は、特に旧約聖書の世界にいる人に伝えているメッセージだと思います。
事実「すべて律法の言うところは、律法の下にいる人々に向けられています。」と聖書に
書いてあり、それがどうして、126の文章のように『聖書の啓示の知られていないところで
あっても言えるということです。』となるのかがとても不思議です。



128 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:06
 「HIS TRUTH」という小冊子の全体の論点は、50ページぐらいから始まるバプテスマに
おける メインラインでの正当性を主張している部分にある。特に自分達の教会であたかも
人的行為または教会儀式に見える洗礼は、水と霊によるものであり、神によるバプテスマである
ことを主張している。これは、ICOCやTCCの正当性を主張する根拠となる可能性は
大きい。今後、この点に集中した議論や調査は、この資料のなかでも拾っていく必要はある。
多分、情報収集および分析には6ヶ月以上の期間は必要だろう。




129 :名無しさん@3周年:04/02/12 22:52
126の続き 5ページ20行目から
 ここに一般啓示の限界があります。つまり、一般啓示というものは、神が創造主であることや、その恵みや救い
については決して教えてはくれません。ここに一般啓示のだけの下にある人間のジレンマがあります。なぜなら、自分
も必ず滅んで行くことは分かるけれども、どうしたら救われるかということが分からないのです。この後の
点については、救い主であるイエス・キリストに焦点を当てる特別啓示を通してのみ知られるのです。(ローマ
10:13−17)


130 :名無しさん@3周年:04/02/12 22:56
129では、特別啓示がイエスキリストを理解する上で重要だと言っているようだ。
イエスキリストに焦点をあてているのは、聖書で言えば新約聖書だから、旧約聖書は
小冊子の著者の立場から言えば、どちらかと言えば、一般啓示なのかもしれない。


131 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:04
129の続き 5ページ25行目から
 以上のことをまとめてみますと、罪人に最終的に必要なのは救いですが、今一番必要なのは真理なのです。一
般啓示を通して与えられた真理を人間は否定、また歪めてしまいましたし、救いについての真理は一般啓示
を通しては与えられていません。罪深い人間には一般啓示以上のものが必要です。つまり、神、人間、罪、そして救
いといったことについての特別に啓示された真理、それも品質されていない明確で完全な真理が必要なのです。
そひてこれこそが聖書全体が語っていることなのです。神の言葉は真理であり、真理は私たちを自由にします(ヨハネ
17:17&8:32)



132 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:07
聖書よりも、自分たちの手引き書が、実質的な「聖典」なんだね(w

133 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:09
131の続き 5ページ31行目から
 この章が焦点を当てようとする事は、聖書の性格が神の救いの計画の本質な部分をなしているということです。
聖書は神からの真理であり、この真理は罪人のためのものであり、また永遠に変ることがありません。



134 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:13
>133
 こんなことは、小冊子の作者に言われなくても、クリシチャンなら誰もが感じていて
信じている 又は信じようとしていることだと思う。ここに来るまでの能書きは、甚だ
無意味な感じがするし、仏教徒がこの小冊子を読んで、「特別啓示」を理解しないと救われ
ないんだ。なんて思う人は、いないと思うのは、私だけだろうか?


135 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:19
>132
>聖書よりも、自分たちの手引き書が、実質的な「聖典」なんだね(w

 これは、メインラインの手引き書で、TCCの保坂牧師はこれを基に教理の改革を
進めようとしているようです。
 僕自身は、教理の問題よりも、排他性をなくすためにJTJやMACFなど一般の
教会に幅広く関わることが重要だと思います。教理を確立することで、アイデンティ
ティは明確になりますが、同時に他の宗派との相違点を明確にすることによる排他性
を助長する可能性が多いにあり、排他性こそTCCが反省しなければならないことで
あることは、元牧師のフランクも明言していることです。



136 :名無しさん@3周年:04/02/13 18:07


????「教理の改革」????

教理が変わるのか?
今まで言われてきたことが、間違いか?
偽予言者の報いは大きいぞ!

137 :名無しさん@3周年:04/02/13 22:39
>教理変わるのか?
TCCでは無理だね。


138 :名無しさん@3周年:04/02/13 22:41
>136
>????「教理の改革」????
>教理が変わるのか?
 そんな感じです。メインラインに戻るようなことを言ってました。
 まだ、結論は出ていないです。工事中です。
>今まで言われてきたことが、間違いか?
 詳しくはリバイバル新聞2004年1月25日号2ページと4ページをご覧ください。
 反省しています。
>偽予言者の報いは大きいぞ!
 死んだら、神様がそれなりに裁いてくれるでしょう。
 いままでの現実的な状況の被害は大きかったでしょう。うつの人とかマインドコントロールで時間とお金を無駄に
してしまった人にとっては。
 結婚という実りは、少なからず、あったです。これは、よかったことかもしれない。
現代の日本では、結婚することもなかなか難しいからね。イエスもパウロも、一人でいることができるなら、その方が
良いなんてことは、言っていましたが。
 とりあえず、キップは、新興宗教をキリスト教のリバイバルと言う形で立ち上げましたが、
一般的なキリスト教からみて、ちょっと異端な感じのする予言者。
つまり、偽預言者というより「似非(えせ)預言者」という
感じでしょうか。
 献金の世的な流用という意味では、詐欺師かもしれないですが。
 僕たちは、裁かないようにして警戒しましょう。




139 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:02
 ここで、「キリストの真理」という小冊子の解説が、ながくなって飽きてしまうことは、
この2chを読んでいただいている人には、苦痛かもしれないと感じています。
 忍耐してください。
 目次をご覧になって、そのボリュームの大きさに感嘆してください。
 目次を含めて全部で64ページあります。

 第 1章 聖書についての真理          4〜10ページ
 第 2章 神についての真理(1)       11〜14ページ
 第 3章 神についての真理(2)       15〜19ページ
 第 4章 人間についての真理         20〜24ページ
 第 5章 罪についての真理          25〜30ページ
 第 6章 死についての真理          31〜34ページ
 第 7章 恵みについての真理         35〜38ページ
 第 8章 イエス・キリストについての真理   39〜44ページ
 第 9章 回心についての真理:神の招き    45〜47ページ
 第10章 回心についての真理:人間の応答   48〜51ページ
 第11章 義認についての真理         52〜56ページ
 第12章 聖化についての真理         57〜60ページ
 第13章 救いの確信についての真理      61〜64ページ

という具合です。
 

140 :名無しさん@3周年:04/02/14 22:55
133のつづき 第1章のI節 神がくださった真理 6ページ 1行目から

 ある有名な哲学者がかつてこう言いました。「もし私が真理を探すほうと、真理を得ているほうとのどちらかを選
ばなければならないとしたら、私は前者の方を選ぶだろう。」こうした選択をしたということは、彼が人間ののっぴ
きならない状況についてほどんど分かっていないということを示しています。滅びの危機に直面しているときに、本
当に必要なことは(1)その困難な事態についての正しい認識と、(2)そこから脱出する方法とをわきまえているこ
とです。のんびりと探している時間はありません。私たちに必要なのは真理であって、それが今重要なのです。
 たとえば、ある人が高熱に襲われ、胸や腹に刺すような痛みがあって、腫れ上がって来、脈拍もどんどん下がっ
てきたとしましょう。その人に緊急に必要なことは、病気の原因と治療方法とを知ることです。人間の精神的問題は
こうした肉体的病気とは比べものにならないほど重要ですから、真理の必要性はいっそう緊急なのです。


141 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:02
>140
>のんびりと探している時間はありません。

 かと言って、慌て過ぎても、間違った対応をしてしまう。
 一般的には、普段から、緊急事態を頭のなかでシミュレーションしておく必要がある。
心の準備と物質面での装備をしておけば、ある程度の対応はできるものだ。
 てんぷらをしてて、なべに火が移ったら、あわてて水をかけないで、ふたをしたり、マヨネーズ
入りのチューブをなべに投げ込んだり、消火器で消すということが重要です。普段から心がけ
てんぷらをするときにふたを用意したり、近くに消火器やマヨネーズを用意することが重要です。


142 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:12
>140
>たとえば、ある人が高熱に襲われ、胸や腹に刺すような痛みがあって、腫れ上がって来、脈拍もどんどん下がっ
>てきたとしましょう。その人に緊急に必要なことは、病気の原因と治療方法とを知ることです。

 これは、明らかに間違えです。近くにいる人に救急車を呼んでくださいと頼んだり、
自分で119番をすることです。
 大切なことは、世の中でこれは、ほぼ間違い無いと思うところに依頼することです。
病気の原因と治療方法をしらなければならない人は、病人に対応する医者や救急救命士や看護師です。
 キリスト教の知識を学ぼうとしてTCCに来るのは、やはり信頼できることではないと
多分、リバイバル新聞の人は思っていると思います。リバイバル新聞がTCCよりは、
信頼性のあるものであるという評価は、一般的なプロテスタントの牧師は多分思って
いるでしょう。ただ、万事がすべて一般的な評価が正しいとは限らないのは事実です。
医者も間違えるし、TCCの牧師も正しいことを言う時はあるのです。



143 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:28
>140
>人間の精神的問題は
>こうした肉体的病気とは比べものにならないほど重要ですから、真理の必要性はいっそう緊急なのです。

 これも多分間違えです。精神的問題と肉体的病気とは、同じように人間に不幸をもたらすものであり、
そちらの方が重要だとは一概には、言えないはずです。

 病気には、回復という状況が明らかにされて、どの薬を飲めば直るのかということが
統計的にも分かり、化学的な調査分析が可能で、医学や薬学が発達してきましたが、
精神的な問題は、その解決方法が、統計的に調査しずらく、また、何をもって「回復した」
という状態というのかがわからないので、分析も難しいと思います。
 一度うつになった人は、ほぼ、一生、抗うつ剤を飲み続けなければならないのが
現代の医学です。かぜ薬では、ありえないことですが。精神的問題は解決策が分かり
ずらいということと、どの程度、精神的におかしくなっているのかが、目で見ても
簡単に分からない場合が多いです。何か犯罪を犯したときにはじめて認識される場合
もあるのです。
 精神的な問題が、宗教的な真理を追求することで解決するとは、個人的には思って
おりませんし、これは、小冊子の著者の勘違いと思っております。




144 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:13
>一度うつになった人は、ほぼ、一生、抗うつ剤を飲み続けなければならないのが
現代の医学です。

おかげさまで、俺は抗うつ剤から解放されたけどね。
ちょっとものの考え方が変わったかな。
TCCの間抜けぶりはよくわかるよ。

145 :名無しさん@3周年:04/02/15 08:22
a

146 :名無しさん@3周年:04/02/15 08:27

>目次をご覧になって、そのボリュームの大きさに感嘆してください。
> 目次を含めて全部で64ページあります。

人間の真理がたった64ページで分かるのですか?それを書かれた方は
とってもお偉い方なのでしょうねっとマジレスしてみましたが・・・

147 :名無しさん@3周年:04/02/15 08:29
遭難の関学、アマ無線局申請せず部員同士で交信

福井、石川県境の大長山(おおちょうざん、1671メートル)で救助された関西学院大
ワンダーフォーゲル部員が、電波法に定められたアマチュア無線局開設を近畿総合通信局
に申請せず、遭難前に部員間で無線交信をしていたことが13日、わかった。
部員は「電波法違反は知っていたが、厳密なものだとは思っていなかった」と話していると
いい、北陸総合通信局は電波法違反の疑いがあるとみて事情を聞く。
大学側の説明では、部員は無線機2台を持って入山。部員14人のうち、3年生2人が無線
従事者免許を持っていた。電波法では、交信には、さらにアマチュア無線局開設免許が必要
だが、取得していなかった。
救助要請など緊急時は交信が許されており、今回も無線交信が救助につながったが、奥田真治
監督は「なぜそうなったかを確認し、今後、きちんと指導したい」と話している。(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000407-yom-soci

法律を犯す者に厳罰を加えない公的機関であるなら、給料をもらう資格はない。
総務大臣である自民党の麻生太郎は組織のトップとして職員にきっちりと仕事をさせる責任がある。

近畿総合通信局
http://www.ktab.go.jp/
北陸総合通信局
http://www.hokuriku-bt.go.jp/
>〒920-8795 石川県金沢市広坂2-2-60 総務省 北陸総合通信局 総務部総務課


148 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:09
>人間の真理がたった64ページで分かるのですか?それを書かれた方は
>とってもお偉い方なのでしょうねっとマジレスしてみましたが・・・

 お偉い方=シンシナティバイブルカレッジのジャック・コットレル教授です。
      藍綬褒賞もしくは、ノーベル賞の受賞者でないことは確かだと思います。

 64ページ=能書きを語るにはあまりにもボリュームがあって批判及び感想にも
       苦労すると言うことです。

 でも、みんなで考えれば、まったく無駄なことはないと思います。
ただ、140で「のんびりと探している時間はありません。」と語っている著者の考えとは、
相反するものとは、なりますが・・・。





149 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:21
140のつづき 6ページの9行目から、
 どこにこうした真理が見つかるのでしょうか?人間が自分でそれを発見することなどできるのでしょうか?私た
ちがどんなに自負したところで、次のことは認めざるを得ないでしょう。つまり、人間は信頼に足るものではないと
いうことです。これについては二つの理由があげられます。
 第一に、私たちの知力には限界があること。つまり、人間にはどのような事柄についてでも、真理を極めたと確信
することはできないということです。わたしたちの五感でさえもだまされやすいのです。見ていると思っているものを
必ずしも見ているとは限らないのであって、感覚はいわば外界からの情報全部が通貨するフィルターのようなもの
です。どれがフィルターで止められ、どれが何らかの形で変形されて通過してきたのかは、決してはっきり分からな
いのです。たとえば、私が知覚している明るいオレンジ色はそのあるがままのいろと果たしてまったく同一のものな
のでしょうか?


150 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:32
>149
 確かに私達の認識には、あいまいな部分もありますが、精密の光学機械を製造するときに
は、最終的に人間が作らなければ精度をあげられないものもあり、人間の五感をないがしろ
には、できないはずです。
 熱い、寒い、冷たい などは、抽象的な言葉ではありますが、私たちが、衣服を着るときの
尺度としては、十分なものであり、やけどや凍傷を防ぐにも十分なものなのです。
 オレンジ色が、人によってどのように異なってくるのかは、確かに学問の分野に
おいては、興味のあることかもしれませんが、それによって私達の生活に与える影響は
極度に少ないと考えられます。著者の例は、この場合、現実世界の真理を語る上では
適当なものではないと判断されます。
 90度のお湯に手を入れて、「感覚はいわば外界からの情報全部が通貨するフィルターのようなもの
です。どれがフィルターで止められ、どれが何らかの形で変形されて通過してきたのかは、決してはっ
きり分からないのです。」とは、悠長に言っていられないのが現実です。
 私達は、熱いと感じる前に、そのお湯から手を抜いて、耳たぶをつまんでいるのです。



151 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:37
149の続き 9ページの18行目から、
 もし、感覚によって知り得るものについてさえ、こうした不明確さがどうしてもあるのならば、抽象概念に関する
真理については一層私たちの能力は不確かなものであるといえます。ミカンの色についてさえ不確かであるとす
れば、正義とか人間の目的とか永遠の生命についてはなおさらでしょう。


152 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:57
>151

 感覚で捉えられるものを頭の中で思考することによって築き上げられる抽象的な概念の
あいまいさの具体例としてあげることは、あまり良いことではないと感じられる。

 感覚的に私達が認識できるものは、工学的なセンサーで一般的には計測することも
可能ですが、頭の思考方法や認識については、1次元的な数値では、計りことは、不可能です。

 ただ、個人個人によって、同じ「オレンジ色」といっても、その捉え方が異なるのは事実ですし、
「正義」といってもその捉え方が違うということが言いたいのであれば、この文脈は妥当性が
あります。

 「万有引力によって、りんごは木から落ちる」ということは、その当時は、ニュートンだけが、
言っていたことかもしれませんが、それなりの権威をもった人達が、数多くその事実を認める
ことによって、それが真理として認められていくことになるのです。
 真理を人間が発見することは、可能なのですが、多くの人がそれが、真理だと認めるには、
それなりの権威づけと歴史による淘汰と多くの実験や観察による根拠が必要となります。
 クリシチャンが聖書を真理だと認めるのは、(上智大や立教大や聖路加に)権威付けがあり
2000年以上の歴史の淘汰があり、キリスト教を信じることで充実した人生を送ったひとを
多数文献や実際そのひとの話をきくことにより真実だと思ったからだと思います。


153 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:34
>>152
権威って何ですか?
2000年程度の歴史の淘汰が権威なら、その起源が計り知れない、
人間の妬み憎悪、暴力全ては真理と言えるのではないですか?

154 :名無しさん@3周年:04/02/16 22:40
>153
>権威って何ですか?
 広辞苑のような権威付けされてある辞書ではないのですが、ある国語辞典には
@他のものを従わせる力。命令する力。
A学問・技術でとくにすぐれていること、またその人。
と記載されています。
 私自身は@の意味で使用しております。
>2000年程度の歴史の淘汰が権威なら、その起源が計り知れない、
 2000年が、長いと思うのか、短いと思うのかは個人のもつ歴史に対する
認識の差だと思います。創価学会やTCC(ICOC)が2000年もつかどうかは、
私には、分かりません。私は、2000年は、とても長く感じます。
キリスト教は、後、30年ぐらい経てば、少なくとも2000年の歴史を
もつことになります。私達が、世界中で、西暦を使用していることも、
キリスト教のもつ権威かもしれませんね。日本では、公的に平成や昭和を
使用しても問題はないでしょうが、海外では、平成や昭和は、公的文書の中で
使用したら問題になってしまうでしょうね。
>人間の妬み憎悪、暴力全ては真理と言えるのではないですか?
 私もそのように つまり「人間の妬み憎悪、暴力全ては真理と言える」と
思います。人間が本来、罪人だという視点に立てばですが。
 「人間が妬まず、憎しみを抱かず、暴力を振るわないためにはどうしたらよいか。」
を身をもって教えてくれたのが、イエス・キリストだと思います。
 真理も必要ですが、霊の力も必要なようです。



155 :名無しさん@3周年:04/02/16 22:50
151の続き、6ページの21行目から
 第二に、私たちの意志が邪魔をしてしまっているので、もはや自分を信頼すべき真理の源とはなし得なくなって
います。私たちにある心理でさえも、ちょうどローマ書第1章が示しているように、罪のため圧迫され、変形されて
いるのです。
 このように、もし私たちが問題とその解決についての真理を本当に知ろうと思うならば、私たちは神に帰らなけれ
ばなりません。神のみが真理の確かな源泉です。神は全知であり、すべての叡智、すべての善であり、その知恵
は完璧であって、そのことばは真理なのです(ヨハネ17:17)


156 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:06
>155
 ヨハネによる福音書の4.23から24にかけてイエスの言葉として以下のような御言葉がある。
「しかし、まことの礼拝をする者たちが、霊と真理をもって父を礼拝する時が来る。いまがその時であ
る。なぜなら、父はこのように礼拝する者を求めておられるからだ。神は霊である。だから、神を礼拝す
る者は、霊と真理をもって礼拝しなければならない。」
 真理という視点から霊をときあかすことよりも、率直に、聖書を真理と認めた上で、
聖書のなかから、真理と霊をときあかしたほうがわかりやすい。
 真理と言う言葉さえも、聖書を知っているにしろ、知らないにしろ、あいまいなものに
なってしまっていて、聖書の中での真理を作者がどのように理解しているかということが
重要になっている。聖書以外に真理があるのかどうかは、作者が聖書世界の中で説得して
も結局は結論のでないことだと思う。聖書世界の中にどのように真理があるかを読者に
説得し、納得させることが著者の力量だろう。


157 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:24
 話はかわるのだが、昨日のスティーブ・ショフの説教でフィリピの手紙から、
友情やパートナーシップに関わる題材で、ショフが考えを述べてくれたのだが、
「デサイプル」という言葉と「パートナーシップ」と言う言葉を同意語のように
(動詞と名詞の相違は考慮しないが)使用していたのには、違和感を感じた。
「デサイプル」には、弟子を鍛えるようなニュアンスがあり、そこには、人間的な
上下関係が発生するように感じる。イエスの弟子であることは、イエスに忠実であること
であり、ディサイプルは「神を愛する」と言う第一の掟に順守する言葉であり、「パートナー
シップ」は、第二の掟の「隣人愛」に順守することばであるので、ステーブの二つを
あたかも同意語で同じプライオリティーの言葉であるように混乱させた使用方法は
問題であるように、感じた。
 兄弟・姉妹は、お互い愛する者であって、兄弟・姉妹に従ったり、命令したりするのは、
間違えであると思う。
 弟子とは、キリストの弟子であることであり、その関係は、やはり、聖書を通して行い
方がよいだろう。
 兄弟・姉妹の励ましは、時によって相手を裁くことにもなり兼ねないので注意が必要です。
愛情のある忠告をできる人格者に任せるほうが、運用的にもリスクは防ぐことができるのだと思う。
もう、裁き合う関係は、こりごりだ。
 スティーブよ、もっと考えよう。



158 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:15
>>154
> 「人間が妬まず、憎しみを抱かず、暴力を振るわないためにはどうしたらよいか。」
>を身をもって教えてくれたのが、イエス・キリストだと思います。
>真理も必要ですが、霊の力も必要なようです。

では、なぜTCCでは普通の組織よりもさらにひどい妬みや暴力が発生したのですか?



159 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:27
>>158
TCCでは暴力もあるの? (((( ;゚Д゚))))ガクガク

160 :>159:04/02/17 00:37
言葉から鉄拳までTCCの暴力なんて日常茶飯事だよ。

161 :>159:04/02/17 00:38
言葉から鉄拳まで。TCCが暴力組織であることは常識。

162 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:57
>159
u留島氏暴行事件は有名だよね。
過去ログに詳細があるよ。参照のこと。

163 :名無しさん@3周年:04/02/17 07:50
今は暴力は無いでしょう
昔でも稀だったんじゃないか?
言葉の暴力は多くあったけど

164 :名無しさん@3周年:04/02/17 13:10
己の立場や保身のために、
相手を傷つける言葉は立派な暴力ですよ。
無論、そのような態度、扱いを含めて全部。
肉体的なものはおおむね治りますが、心理的な傷のほうが性質が悪いですよ。
TCCはそれがひどかったから、問題となったのではないですか?


165 :名無しさん@3周年:04/02/17 18:03
ミッションチームに行くある信者に「どうしてミッションチームに行くだね」
と聞いたら、ミッションチームに行けない貴方は信仰が弱くてカワイソウね
という顔で一瞥された。
送り出しは華々しい・・・メンバーは英雄扱い・・・・
数年後その信者は教会に沢山の不信を抱えながらボロボロになって帰ってきた。
軽蔑していた信者達に帰京費用まで恵んでもらう程の落ちぶれよう。



166 :名無しさん@3周年:04/02/17 18:05
ミッションチームの信者の為に
出産費用までカンパさせられたセクターもあったと聞く


167 :名無しさん@3周年:04/02/17 18:06
>158
>> 「人間が妬まず、憎しみを抱かず、暴力を振るわないためにはどうしたらよいか。」
>>を身をもって教えてくれたのが、イエス・キリストだと思います。
>>真理も必要ですが、霊の力も必要なようです。

>では、なぜTCCでは普通の組織よりもさらにひどい妬みや暴力が発生したのですか?

 TCCのメンバーの中で教える立場にある人(リーダーと呼ばれたいた人)が
聖書理解が足りないのにも関わらず、組織上、そのような立場(聖書に従って、メンバーの
人生を教育するという立場)に立っていた。ということだと思います。
 普通の教会では、教育を担当する人は、それなりの人格者であり、聖書についての
知識もあるように感じます。(淀橋教会や東京プロテスタント教会やMACFや
ルーテル教会などでは)







168 :名無しさん@3周年:04/02/17 18:09
教会の為に働きが少ない信者には
何も与えられなかった。
取り上げられるばかり・・
そこに神の恵みはかけらも無い。
霊的に強くなれば(この表現も?)沢山祝福が与えられる
といわれたがそれは違う。


169 :名無しさん@3周年:04/02/17 18:14
霊的に弱くても(この表現も?)祝福は受けられたはず
しかしそれを阻んだ者達がいた。
その阻んだ者達が現在のTCCの要職についている。
阻まれたもの達は声を上げる気力さえない。



170 :名無しさん@3周年:04/02/17 18:30
>169
>霊的に弱くても(この表現も?)祝福は受けられたはず
>しかしそれを阻んだ者達がいた。
>その阻んだ者達が現在のTCCの要職についている。
>阻まれたもの達は声を上げる気力さえない。

 世の中と一緒で立場上弱い人の心を傷つけ、理性的判断にダメージを与えた人達が
確かにいるね。そういう人達は、TCCを辞めてアメリカに行ったり、平信徒になったり
している。だから、過去において要職についていたという発言が正しいと思う。
 3月には、新しい人事が発表されるが、宮川公一さんは、たぶん、ホープの理事は
辞めると思う。フルタイムのTCCのスタッフでなくなることは、間違えない。
 今後、どのような人達がスタッフとなるのかが、問題だ。
 それと、不相応な給与と退職金の問題もあるが・・・・。
 このことは、日本の公務員や公益財団の職員の退職金の問題と同じだね。
 「あきらめるしかない。」と言う感じだ。
 せめて、フランクの世田谷の家(一億4千万円)が教会の施設として使えれば、
まだ、理解できる。







171 :名無しさん@3周年:04/02/17 22:35
 イエスはオリーブ山へ行かれた。朝早く、再び神殿の境内に入られると、民衆が皆、ご自分の
ところにやって来たので、座って教え始められた。そこへ、律法学者たちやファリサイ派の人々が、
暴力の現場で捕らえられた男(ウル)を連れて来て、真ん中に立たせ、イエスに言った。
 「先生、この男(ウル)は暴力をしているときに捕まりました。こういう男は石で打ちのめせと、
キップは教義の中で命じています。ところで、あなたはどうお考えになりますか。」
 イエスを試して、訴える口実を得るために、こう言ったのである。イエスは椅子に座り、
キーボードでパソコン画面に何か書き始められた。しかし、彼らがしつこく問い続けるので、
イエスは身を起こして言われた。
 「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この男(ウル)に石を投げなさい。」
そして、背中を丸めて画面に書き続けられた。
 これを聞いた者は、年長者から始まって、一人また一人と、立ち去ってしまい、
イエス一人と、真ん中にいた男(ウル)が残った。
 イエスは背筋を伸ばして言われた。
 「紳士よ。あの人たちはどこにいるのか。だれもあなたを罪に定めなかったのか。」
 男が、
 「主よ、だれも」
と言うと、イエスは言われた。
 「わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。これからは、もう罪を犯さずに
TCCの会計委員を頑張ってやりなさい。」
 イエスは再び言われた。

 「わたしは世の光である。わたしに従う者は暗闇の中を歩かず、命の光を持つ。」



172 :名無しさん@3周年:04/02/17 22:53
 155の続き 7ページの最初から

 B.聖書は神からのもの

 神が真理の確かなげんせいであることによって私たちが恵みを受けるのは、神が私たちと心を通じ合わせようとされ
た時だけですが、はたして神がそのようにされたことがあったでしょうか?もちろんあります。すばらしいのは、神
が人類に語りかけることを選ばれ、それが何よりも天地創造を通した一般啓示の中に明確にかつ直接的に表され
ていることです。神は言葉をもって語りかけられ、人間の言葉で話されました。そして聖書という変ることのない
形で、私たちにそのメッセージをを残されたのです。 
 聖書は人間の手によって書かれてはいますが、その各々の部分は直接啓示です。そうした例としては、
一般的なものとして、十戒というモーセ律法と山上の垂訓があります。
 聖書の他の部分は人間の回想や追想です。たとえば、使徒ヨハネが自分とペテロが空の墓まで走った様子を
書いたとき、彼は啓示を受けていたのではなく、自分の経験したことを思い出していたのです(ヨハネ20:1−8)。ま
たダビデの悔い改めの詩(詩篇51)や、パウロがローマの人々に自分が心から彼らを訪ねたいと思っていることを
強調したとき(ローマ1:10−15)、二人は本心から自分達の思いや感情を表していたのです。


173 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:55
>>171
>これからは、もう罪を犯さずに
TCCの会計委員を頑張ってやりなさい。

この辺が勘違いしてると思う。
罪を犯さずに泥棒家業が出来ると思うかい?
TCCという組織自体が、神の名を使って、自分の自我を満たす道具、
あるいは娯楽にしている。このこと自体がすでに罪なのだよ。


174 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:57
まだTCCで洗礼を受ける人がいるもよう。2月は二人?
教義だって定まってないのに、スタッフたちよ、恥ずかしくないのか?罪悪感がないのか?
本人が受けたいと言ったからなんていまさら言うなよ

175 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:58
>>167
では何故、TCCはそのような聖書理解が足りないような馬鹿者が
リーダーになってしまうような組織なのですか?

176 :名無しさん@3周年:04/02/18 00:16
キリスト教ではないからです、ただそれだけのこと

177 :名無しさん@3周年:04/02/18 14:10
>174
>まだTCCで洗礼を受ける人がいるもよう。2月は二人?
>教義だって定まってないのに、スタッフたちよ、恥ずかしくないのか?罪悪感がないのか?
>本人が受けたいと言ったからなんていまさら言うなよ

 AMSとコリアの人がバプテスマを受けました。
 ぼくが心配なのは、本当に聖書(少なくとも新約)を理解したのだろうか?
ということです。罪の悔い改めと決心(カウントコスト)については、TCCは
得意とすることろ(メソッドが確立しているから)だと思いますが、聖霊の
認識(ヨハネの福音書から使徒言行録に関わる部分)の理解をしているのだろうか?
と疑問に思います。水のバプテスマは、ある程度、信頼性があると思いますが、
本来の聖霊のバブテスマについては、理解もされず聖霊も関与していない状態だと
思います。当事者の今後の信仰に依存する部分が大きいと思います。





178 :名無しさん@3周年:04/02/18 14:24
>175
>では何故、TCCはそのような聖書理解が足りないような馬鹿者が
>リーダーになってしまうような組織なのですか?

 多分、キップやフランクは、最初に日本に来たとき、お金の力で、宮川さんや
原野さんのように、日本の既存の教会でリーダーなどをしている人をうまくTCC
に取り込もうとしていたのだと思う。
 でも、事前にICOCが、日本に乗り込むことを察知した、メインラインの野村
さんなどによって、日本のプロテスタントの教会に警告文が出されたために、ほと
にどのプロテスタントの教会の人たちは、巻き込まれないように注意したのだと
思う。
 だから、思うように、聖書知識のある人をリーダーとして組織の中に取り込む
ことが出来なかったのだと思う。その次にフランクたち考えたのが、上智や
ICUに行っていて、英語がある程度できて、学歴がたかく(うるちゃんや保坂亮司)
記憶力(決して、論理的思考力ではない)人たちを丸め込むという作戦だったと
思う。しかし、彼らは、もともとクリシチャンではないため、虫食い状態で
都合の良いところだけ聖書に従い、悪いところは組織に従わされていたのだと思う。
 TCCとしては、このような聖書理解の足りない口だけ達者な寄せ集めをリーダー
として、マインドコントロールさせ、金太郎飴のように増殖させて行ったのだと思う。
 
 回答としては、聖書理解のある人をうまく集められなかったという組織だった
からだと思います。そのためにリーダーとしての素養のない人をリーダーと
して取りたててしまったのだと思います。




179 :名無しさん@3周年:04/02/18 15:10
とある知り合いがTCC同士で今年結婚式をあげる。
TCC同士の結婚は恐ろしい。目がいってるもん。
辞めて欲しい。

180 :名無しさん@3周年:04/02/18 17:48
 キリスト教は、排他性と独善性の強い破壊的な宗教です。キリスト教に飲み込ま
れると、文化は破壊されます。信仰しなければ永遠の死、こんな脅しがある宗教は
まともなものではありません。
 福音派などは、上手く福音福音と有難味を前に出し、脅迫性を隠蔽します。TC
Cはキリスト教の本性を、露骨に表面化してしまったために、カルト化してしまっ
たのでしょう。正統派キリスト教も、カルト宗教とは紙一重。それを知らしめてく
れたという意味で、TCCによってキリスト教を知った人は、幸いです。

181 :>178:04/02/18 17:53
 それ以前、システム自体に無理があったよ。ディサイプルシステムって
いうのは、ピラミッド型のように弟子が弟子を作っていくようなもの。自
分の下に付いた人間には、その人の精神性を全て受け止め、導いていかな
ければならない。
 こんな素質がある人間なんて、そうそう数が集まるはずもなし。多くの
未熟な人間が、分不相応なリーダーを演じた結果が、今に至っているので
すよ。
 まあそもそも、TCCなんぞに引っ掛かるような人達ですからねえ。高
が知れています。

182 :名無しさん@3周年:04/02/18 21:28
>>178
>TCCという組織自体が、神の名を使って、自分の自我を満たす道具、
>あるいは娯楽にしている。このこと自体がすでに罪なのだよ。

これについてあなたはどう思いますか?

>回答としては、聖書理解のある人をうまく集められなかったという組織だった
>からだと思います。そのためにリーダーとしての素養のない人をリーダーと
>して取りたててしまったのだと思います。

どうすれば、聖書理解がある人を集められるのでしょうか?
そもそも、聖書の理解とはどういうことなのですか?
あなたは聖書を理解しているといえるのでしょうか?




183 :名無しさん@3周年:04/02/18 22:52
>182
>>TCCという組織自体が、神の名を使って、自分の自我を満たす道具、
>>あるいは娯楽にしている。このこと自体がすでに罪なのだよ。
>これについてあなたはどう思いますか?
 本来の聖書の立場にあれば、冨を天に積むというイエスの言葉通り、貧しくても
心が清いことが大切だと思うし、教会でカジュアルトークの冗談に笑うことより、
ホームレスの人や病気の人などの事を真摯に考え同情し、憐れむことが大切だと
思います。TCCは、変に世の中でうまくいったことやうまくいっていることを
祭り上げていて、まさに、世の中の要求に沿って自我を満たしているように
多くの場合感じました。神の要求(神の御心)でないのであなたという通り
明らかに罪だと思います。
>>回答としては、聖書理解のある人をうまく集められなかったという組織だった
>>からだと思います。そのためにリーダーとしての素養のない人をリーダーと
>>して取りたててしまったのだと思います。
>どうすれば、聖書理解がある人を集められるのでしょうか?
 TCCに聖書理解がある人を集めることは、不可能だと思います。
なぜなら、一般的なプロテスタント 教会では、異端の可能性のある教会として位置付けられ、
聖書理解のある人は警戒して あまり近づかないと思います。 ジャイアンさんは、勇気ありますが。
 TCCのメンバーが聖書理解を深めるには、他のプロテスタントの教会の礼拝にでるか、
他のプロテスタントの教会の人と交流して、学ぶことだと思います。
多くのプロテスタント教会の人は、先日の リバイバル新聞を読んで、TCCのさまよえるメンバーのことを
心配して祈ってくれています。


184 :名無しさん@3周年:04/02/18 22:54
>182
>そもそも、聖書の理解とはどういうことなのですか?
 聖書全体をマクロに理解することです。私は、尾山令仁の考え方に共鳴しています。
 JTJ宣教神学校などにお問い合わせして頂けると詳しく説明してくれると思います。
 「部分的な問題は精査する必要はあるが、それにこだわると全体が見えなくなる」
 という考え方です。
>あなたは聖書を理解しているといえるのでしょうか?
 理解が足りないと思っています。もし、教えて頂けるなら教えてください。
 また、よい神学校、教会などご存知でしたら教えてください。



185 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:12
172の続き 7ページの下から5行目から 8ページの6行目まで

 一部の人にみられる誤った考えは、神から直接に政治された聖書の部分だけが神の真理とみなされるべきだと
する立場です。しかしこれは間違いです。聖書ができあがっていく過程での神の関与のされ方は、啓示のみによる
のではなく、霊感によるものです。この霊感によって、聖霊が啓示や回想、思想を含む聖書全体の著述を導いたの
です。つまり、聖書の著者やそのすべての言葉に神が直接に関与されたのです。
 これが、第2テモテ3:16に書かれてある、「聖書はすべて、神の霊感を受けている」ということの意味です。「霊
感」という言葉は文字どおりには「神の息吹のかかった」とか、「神によって息の吹き込まれた」という意味です。聖
書全体はこのようにして髪の御業の結果なのです。詩篇22:11−21とかミカ5:2にみられる、未来についての預言
の場合のように、ある場合には聖書中の息吹は神の直接的啓示を含みますし、ある場合には人間である著者の
記憶を刺激したり、その適切さや正確さを確実にしたりするのです(ヨハネ14:26)。また他の場合には、単に著者
の記憶の補強をすることにとどまる場合もありますが、神は最終的著者として聖書のすべての言葉の背後に立ってお
られるのです。(詩篇22:11−21)


186 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:30
 朝早く、再び神殿の境内に入られると、民衆が皆、ご自分(のっぽ先生)のところに
やって来たので、座って教え始められた。そこへ、律法学者たちやファリサイ派の人々が
2chの書き込み現場で捕らえられた被疑者タムさんを連れて来て、真ん中に立たせ
のっぽ先生に言った。
 「先生、この男(タムさん)は、2chをしている時に捕まりました。こういう男は
パンチをくらわせろと自分(ウル)は思っております。ところで、あなた(のっぽ先生)
はどうお考えになりますか?」
 のっぽ先生を試して、訴える口実を得るとめにこう言ったのである。のっぽ先生は
かがみこみ地面に「ウルチャンそんなことしちゃ駄目だよ。」と書いた。
 しかし、彼ら(ウルチャン連合)がしつこく問い続けるので、のっぽ先生は身を
起こして言われた。
 「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この男(タムさん)を
なぐりなさい。」そして、また身をかがめて地面に「「ウルチャンそんなことしちゃ駄目だよ。」
と書きつづけられた。


187 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:37
186の続き
 これ(「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この男(タムさん)を
なぐりなさい。」)を聞いたもの者は、一人また一人と立ち去ってしまった。
ところが、男(ウル)は、タムさんが、パソコンを取り返しにいどみかかったのを
口実にタムさんを殴ってしまった。
 のっぽさんは、身を起こして言われた。「ウルチャン、そんなことしたら駄目だよ。」
タムさんは「警察に被害届を出してやる」と言うと、男(ウル)は言った。
「確かに色々な人が傷ついた事は辛い事です。
ただ、それを教会の指導者だけに問うのは酷なのではないかと思います。
指導した側の問題はあるかも知れないけど、実際にそれを正しいと思って信じ、傷
つけてしまったのは私達一人一人だと思います。
私達は信じきっていたし、良かれと思ってした事だから、私達は悪くない(指導者
だけが悪い)と言うことなのでしょうか?
指導者も私達も加害者であり、同時に被害者ではないかと思います。
謝罪の言葉や態度だけではなく形のある何かをすることが問われるのであれば、私
達一人一人も同様に問われるべきなのではないかと思いますがどうでしょう?」

188 :名無しさん@3周年:04/02/19 00:59
TCCはもう解散すればいいのに

189 :名無しさん@3周年:04/02/19 12:28
暴力事件のことは詳しくわからない

キャンパス、社会人とTCCにい続けた
信者は幼稚なんだ

そういうのと結婚するのも
同様の性質アリとみた




190 :名無しさん@3周年:04/02/19 16:15
>188
>TCCはもう解散すればいいのに

 はやく ウルチャンのマインドコントロールをとかなくては、
それからでも TCCの解散は遅くないと思います。
 このままだと、ウルチャンは、地獄に行ってしまいます。





191 :名無しさん@3周年:04/02/19 17:55
本人もここを読んでいると思うので書き込む

暴力事件の後でもキミは自分が罪人だと思った
信者たちに石を投げることを止めなかった。
それまでだって先頭をきって罪人に石を投げていた。

投げられた罪人たちが今度は引き出されたキミに
向かって決起しているのだ。
石があたるのは痛いだろう。
キミによって多くの人はその痛さに泣いたのだよ。

192 :名無しさん@3周年:04/02/19 18:03
発言はもっともらしいがその人となりを知っているので
素直に読むことが出来ない。
幸せになりそうな信者に対して
がっついていると噂をし、その関係を壊そうとする
セン○ラル オール○ミス軍団の一員。
きれいで若いのが好きなのは間接的に相当
痛めつけられているんじゃないか?

口先だけの輩がTCCの惨状を作り出したんだ。



193 :名無しさん@3周年:04/02/19 18:08
指導者たちは「人を傷つけるのは良くない」
と声を上げた信者たちを弾圧し、恐怖を与えながら
無理に従わせた。見せしめに吊るし上げた。
その無理に従わされた者が誠実に謝罪を始めている。
多くの責任は指導者にあるにも関わらず・・・・

194 :名無しさん@3周年:04/02/19 18:19
○ーマンズカ○ンセラーという名の女王様

教会内を歩いていたら前方不注意でWCに
ぶつかってしまった。WCも前を見ていなかったはず・・・
必死に謝る自分を睨み付けるWC。コワカッタ・・・

態度の悪い客室乗務員を注意したかったのだが寸での
ところで思いとどまったと話していた。
客室乗務員も怖い思いをさせられるところだったのだろう。

WCが「私から学びなさい!!!」としきりに言うのを聞いた
自分のDPが「会えたときは彼女から離れず一字一句学びなさい」
っていうんだ。必死にその通りにしたら後日DPがそ知らぬ顔で
「WCが怒っていたわよ。あなたがずっとついてきたから
誰とも大事な話ができなかったって!」

女王様のご機嫌をとる平民は大変だった(号泣)

195 :名無しさん@3周年:04/02/19 18:28
139さん

感謝です。長いけどとても必要!!

196 :名無しさん@3周年:04/02/19 21:37
TCCでは今でも、「バプテスマを受けた瞬間に救われる」という教え
(つまり「信仰だけでは救われない」という信仰義認の否定)
が教えられているのでしょうか?

それから、私の記憶違いかも知れませんが、以前私がメンバーだったときは、
TCC(ICOC)では、人間の原罪(すべての人間は生まれながらの罪びとであるということ)
を否定していたと思うのですが、今はどうなのでしょうか?

現役のメンバーの方、あるいは最近までメンバーだった方、
よろしければお教えください。

197 :名無しさん@3周年:04/02/19 22:38
>196
>TCCでは今でも、「バプテスマを受けた瞬間に救われる」という教え
>(つまり「信仰だけでは救われない」という信仰義認の否定)
>が教えられているのでしょうか?

 TCCやICOCのメンバーの信仰の素材は、説教と聖書と「信仰の土台」と
自分自身の勝手な解釈だから、上記のような教義にかかわる宗教的な問題
には、関心がなく、また、教えてもらっていなかったのが現実です。
 最近になって、メインラインの牧師で蕨キリストの教会で牧師をされて
いる戸村さんが、TCCのメンバーに教えてくれていて、その素材として
提供したのが、シンシナティバイブルカレッジのジャック・コットレル教授の
書いた「キリストの真理」という小冊子だと思います。
 東京キリストの教会やICOCは、基本的にメインラインから分派した
組織ですので、教義はメインラインに遵守しています。
 「キリストの真理」は教会で配布されましたので、ほとんどのTCCメンバーが
もっていると思います。お近くのTCCメンバーからコピーを仕入れれば、
貴殿の教義にかかわる問題についての回答は、得られると思います。
>それから、私の記憶違いかも知れませんが、以前私がメンバーだったときは、
>TCC(ICOC)では、人間の原罪(すべての人間は生まれながらの罪びとであるということ)
>を否定していたと思うのですが、今はどうなのでしょうか?
 これについても、上記の回答と同様です。

 簡潔な回答にならなくて申し訳ないですが、なんせ、勉強不足なものでして。


現役のメンバーの方、あるいは最近までメンバーだった方、
よろしければお教えください。




198 :名無しさん@3周年:04/02/19 22:46
 185の続き 8ページの14行目と15行目(7行目から13行目には、
詩篇22:11−21が記載されている。)

 聖書の神的起源については、以下の箇所も参照してください:ヨハネ16:12−15;第2ペテロ1:20,21;マタイ1:22;ル
カ1:70;第2サムエル23:2。


199 :名無しさん@3周年:04/02/19 22:58
198の続き 8ページの16行目から23行目

 C.聖書は真理

 聖書は神の霊感を受けているので完全な真理です。霊感の主要目的の一つが神の作品としての聖書の真理性
を確保することなのです。真理の御霊を与えるということをイエスが弟子たちに約束されましたが(ヨハネ16:13)、
それはいえうすが使徒たちを心理に導き入れるためなのです。神の言葉はすべて必ず真理です(ヨハネ17:17)。イエ
スはこう言われました、「聖書はすたれることがあり得ない」(ヨハネ10:35)。聖書はよく無謬であるとか、誤りがな
いといわれます。このことは聖書全体についてあてはまります。つまり、その啓示の部分にも、回想や思想の部分
にも当てはまるのです。厳密に言えば、無謬性は原点についてのみ言えることであって、写本や訳本には当ては
まらないのですが、後者はほとんど正確であって注意深く決定された原点の復元本との検証に耐え得るもので
す。

200 :名無しさん@3周年:04/02/19 23:08
>199
>聖書は神の霊感を受けているので完全な真理です。

 この文章は、「聖書は神の霊感を受けている。」という文と
 「聖書は完全な真理です。」という文とを因果関係で結びつけている。

 「聖書は、完全な真理である。」ということを前提にお話をしているので、
聖書が神の霊感を受けていようと神の霊感を受けていまいと作者にとって「聖書は、完全な
真理である」ことは覆らないだろう。
 「聖書は神の霊感を受けている。」ことと「聖書は完全な真理です。」ということは、
因果関係がなく、それぞれ独立した事象であると捕らえてもよいのです。
 「神がすべての真実を知っている」と考えることもクリシチャンとしては
大切なことかもしれません。なぜなら、すべての事象は、神が造られたものだからです。

 こんなことを言うととっても偉そうだな。キップのようだ。恥ずかしいです。



201 : :04/02/19 23:50
カトリック教徒は変態の集まりです。 至る所に貼り付けましょう。

米で半世紀間に1万1千件 聖職者の性的虐待調査
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040217/20040217a3390.html
【ニューヨーク16日共同】米CNNテレビは16日、全米で1950年から
2002年までにカトリック聖職者約4450人が約1万1000件以上に上る少
年への性的虐待に関与していたことが分かったと報じた。
 
CNNによると、米カトリック司教協議会が委託した調査報告書を同テレビが入手
した。報告書はまだ草稿段階で、27日に公表される予定。
 
報告書によると、半世紀余りの調査対象期間中に全米で司祭を務めた11万人のう
ち約4%が性的虐待を行ったことになる。被害者の78%は11歳から17歳、
16%が8歳から10歳、6%が7歳以下だった。
 
全体のうち約6700件については既に調査、立証済み、約1000件は立証され
ておらず、約3300件は当事者の司祭が死亡するなどして調査不能としている。


202 :名無しさん@3周年:04/02/20 17:45
若いスタッフの常識外れた退職劇をよく聴かされた
洗脳に多大な貢献をしたスタッフの皆さん
お元気ですか?

若くしてスタッフになった者が自分より年上の信者を
ミーティングで滅茶苦茶に叱責していた


203 :名無しさん@3周年:04/02/20 17:49
このスレッドが存在することをとてもありがたく思う。


204 :名無しさん@3周年:04/02/20 18:47
199の続き 8ページの下から4行目 上から24行目

     U.罪びとのための真理
 本当に聖書は神がくださった真理です。しかし、このことは聖書がありとあらゆる事柄について、それぞれに答と
なる真理すべてを含んでいるということを意味するものではありません。神のなさろうとしたことはそういうことでは
ありません。本当の目的は私たちに神と人間との関係についての真理を示すということなのです。ですから、私た
ちは聖書にたとえ(れ)ば原子物理学とかイチゴの栽培方法とかについての詳細を求めるべきではありません。
(ここから9ページ)
そうではなく、聖書の本来めざしているものとそのメッセージを決定的なものにする事実は、それが、罪びとに
対して向けられたものだということです。聖書のメッセージは神についての真理、人間や罪、そして救いについての
メッセージなのです。

205 :名無しさん@3周年:04/02/20 18:59
>204

 聖書のなかに「地球は像の上に亀が乗っていて、その上にお盆があり、
その上の御皿の土の部分が大地であり、水の部分が海だ」ともし記載
されていたら、ほとんどの人が聖書を信じないでしょう。
 聖書のなかには、これは、科学では、明らかに否定されるという記載が
ないのは、不思議なことです。
 だからと言って「聖書のメッセージは神についての真理、人間や罪、そして救いについての
メッセージなのです。」と著者のように記載してしまうと、「神や人間や救いについてのみ
真理が書かれている。」という誤解を招いてしまいます。自然科学における部分でも、ある程度の
信憑性がないと、普通の人は、「これは怪しい」として遠ざけてしまいます。
 私個人は、フランスの哲学者でもあり数学者でもあった「パスカル」が、確立・統計的にも
聖書の信頼性を認め、彼自身の最大の発見が、「イエスを神と知ったことである。」と述懐して
いることが、ある程度、聖書の論理的・科学的な整合を保証しているものと思います。



206 :名無しさん@3周年:04/02/20 19:16
 9ページの4行目から
 聖書の罪びとへのメッセージには二つの面があります。第一に、律法があること。これは普通、命令の形で書か
れています。聖書の律法を通して、罪人は自分の罪に気づくようになるのです(ローマ 3:20;7:7)。つまり、罪とは
何なのかを知り、自分が罪人であるという事実に直面させられるのです。
 罪びとであるということを知ることによって、私たちは自分たちに救いが必要だということが分かります。このよう
に律法は私たちに救い主に対して心を向けさせ、また駆り立てるものです(がら手や3:24を読んでください)。これ
が聖書の第二のメッセージである、罪びとへの福音(それは神の救いの約束という形で与えられています)を理解
するための大切な基礎をなしています。救いについても福音ということが聖書のメインテーマです。これがすべて
です。福音の目的は、罪びとがどうすれば救われるのかを示すことであり、恵みとなるキリストの血を通して与えら
れる救いは、いわば「緋の糸」であって、それは聖書全体を貫いています。これが基盤となる真理であり、この真理
が罪びとを解放するのです(ヨハネ8:32)。
 聖書が罪びとのための真理であるということは、それがありのままの私たち、つまり罪びととしての私たちに向け
られているということです。聖書の基本的なメッセージは、誠意を持って心静かに取り組むならば、罪びとであって
も理解することができます(ローマ1:16;ローマ10:13−17;へブル4:12)。


207 :名無しさん@3周年:04/02/20 19:35
>206
 
 TCCでは、罪人であることを本人に認識させるために、ねほりはほり、日常生活を
告白してもらい、その人の弱い部分を、聖書知識の乏しい人達がよってたかって、「チャレンジ」
していました。ここでは、あえて、チャレンジャーのことを加害者と言わせていただきますが、
なかには、社会的良識に基づき、本人がステータスアップの為に通っているアフタースクールを
罪と認めるのはあまりにもおかしいと気付き、そんな加害者に加わることのなかった一般TCC
信徒もいるわけですが、両者の違いにいまだに気付かない人も居られる様です。
 著者は、この節で聖書のメッセージを言いたいみたいですが、聖書のメッセージは、
「心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。」と
いうことと「隣人を自分のように愛しなさい。」ということであり、「律法全体と
預言者は、この二つの掟に基づいている。」とイエスが言っているわけで、聖書についての
異なるプライオリティーを信徒に向けて発信させるこは、混乱を招くことであり、しいては、
著者がこのつまづきの罪によって裁かれる対象になるかもしれないので著者に悔い改めの
認識が必要です。この祈りが届きますように。






208 :名無しさん@3周年:04/02/20 21:17
>>205 
>聖書のなかに「地球は像の上に亀が乗っていて、その上にお盆があり、
>その上の御皿の土の部分が大地であり、水の部分が海だ」ともし記載
>されていたら、ほとんどの人が聖書を信じないでしょう。
> 聖書のなかには、これは、科学では、明らかに否定されるという記載が
>ないのは、不思議なことです。

ごめん、君が平気でこんな認識を持ってるのが不思議。
処女が懐妊したり、パンがたくさん出てきたり、死者が生き返るのは、
科学でどう説明するのですか?





209 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:39
>208
>ごめん、君が平気でこんな認識を持ってるのが不思議。
>処女が懐妊したり、
 処女がどうして懐妊できないのですか?分かりやすく説明してください
>パンがたくさん出てきたり、
 これは、信者が増えたことをたとえで話したのだと僕は思っています。
 聖書は、例え話が多くて。実際 本当にパンが増えたのかもしれませんね。
 でも、どうやって増やしたのかは分かりません。聖霊又は、イエスに聞いてください。
 少なくとも僕にはできませんが、「神はなんでもできる。」と聖書に書いてあります。
 あなたは、どうして、イエスがパンを増やすことができないと思っているのでしょうか?
>死者が生き返るのは、
>科学でどう説明するのですか?
 死者が生き返らないのは、科学でどう説明するのですか?

 聖書には、科学で明確に否定できない記載がないのは、不思議なことです。
 また、小さな事が証明できないことで、全体を見失うことは、あまり現実的ではないです。

 マリアが処女であろうとなかろうと聖書全体に与える影響は、あまりないと思っています。
 テモテが包茎であろうとなかろうと聖書全体に与える影響が、あまりないのと同様です。
 でも、律法学者やファリサイ派は、テモテの割礼に非常にこだわっていたんです。
 あなたも、律法学者やファリサイ派の人になりたいですか?




210 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:54
206の続き 9ページの17行目から24行目まで

 V.永遠に確かな真理

 今や相対主義や主観主義が隆盛を極めています。広くみられる考え方としては、たとえば、絶対的な真理などと
いうものはないか、すべてが真理だとか、すべてが誤りだとか言うものです。このように誰でもその時々に自分に
「真理」と思われるものを受け入れようとすればそれでいいかのようです。
 こういう考え方は、ある人々にはとても気楽に思われるかもしれませんが、多くの人々にとっては絶望に陥る原
因なのです。出口が見つからず迷ったり、苦痛からのがれる方法がわからずに死と直面したり、赦される望みを知
らず最後の審判の確実なことだけを恐れ続けるなどは、苦しみ以外の何物でもありませんか。そしてその
苦痛がわずかばかり和らげる時と言えば、自分の考えは単なる思い込みであって相対的なものにすぎないと
結論づけるときだけなのです。



211 :名無しさん@3周年:04/02/20 23:00
>210

 確かに真理も重要だが、具体的なしるしとして「聖霊による癒し」がないと、
絶望から逃れることは、難しいと思う。
 イエスは、真理を述べたが、具体的に、様々な奇跡(病気を治したり、悪霊を追い出したり)
をしたことも認識していなければならないと思う。



212 :名無しさん@3周年:04/02/20 23:09
死んだら生き返らない。
生き返らない状態を「死んだ」というの。


205みたいなやつのせいでキリスト者は電波のレッテルを貼られる

海が静まった。処女が子を産んだ。
障害が一瞬で直った。

> また、小さな事が証明できないことで、
>全体を見失うことは、あまり現実的ではないです。

>聖書には、科学で明確に否定できない記載がないのは、不思議なことです。

矛盾しますが?
アナタは非科学だと知っているじゃないか。

ご都合主義で「それは”例え”だ」と・・・。
不誠実極まりない。

213 :名無しさん@3周年:04/02/20 23:12
科学では説明がつかないことが起こったことを私は信じる

となぜ言えないのか。

「常識」からそれることを恐れるな



214 :208:04/02/21 00:09
>>209
では、「地球は像の上に亀が乗っていて、その上にお盆があり、
その上の御皿の土の部分が大地であり、水の部分が海だ」ということを
あなたは何を根拠に科学では明確に否定できると考えるのですか?



215 :名無しさん@3周年:04/02/21 00:13
>>213
>科学では説明がつかないことが起こったことを私は信じる
>となぜ言えないのか。

なぜわざわざ信じると言わないといけないのですか?

216 :名無しさん@3周年:04/02/21 03:34
(-_-;)

217 :名無しさん@3周年:04/02/21 10:44
>214
>では、「地球は像の上に亀が乗っていて、その上にお盆があり、
>その上の御皿の土の部分が大地であり、水の部分が海だ」ということを
>あなたは何を根拠に科学では明確に否定できると考えるのですか?

 根拠として ケプラーの法則と万有引力の法則があります。
私も、学者ではないので、細かい計算式などは、理解できませんが、
旧国立天文台の木村宙教授に導出の方法は、教えていただきました。
 貴殿も教わったらいかがですか?
 アインシュタインは、部分的にニュートン力学とは、背反する部分があるようですが、
日本の文部科学省などは、小学生には、ニュートン力学とケプラーの法則と
NASAなどが提供する(信憑性は、個人の常識の問題だと思いますが)宇宙から
の地球の写真によって どうやら「地球は像の上に亀が乗っていて、その上にお盆があり、
その上の御皿の土の部分が大地であり、水の部分が海だ」ということは、否定したほうが
よいと私は、感じています。貴殿はいかがですか?







218 :名無しさん@3周年:04/02/21 10:47
ウルが腹黒いことは
皆知ってるんだから
もう勘弁してやりな

219 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:02
>212
>> また、小さな事が証明できないことで、
>>全体を見失うことは、あまり現実的ではないです。

>>聖書には、科学で明確に否定できない記載がないのは、不思議なことです。

>矛盾しますが?

 僕自身は、JTJ宣教神学校に行った時に、ミクロ的な考え方(細かい聖書の記述に関する信憑性)としては、
野口誠先生に非常に、賛同したのですが、マクロ(全体を得られた情報から論理的に再構築する方法)的な考え方
として、尾山令仁先生の意見に賛同しました。
 尾山令仁先生の再構築の方法は、システム工学的なアプローチを導入しているのですが、
これについては、確かウィナーの「サイバネティクス」と言う本に詳しく書いてあります。

 数学的な論理学の問題から言っても、真だと認められている前提の幾つかの根拠があると
仮定して、その根拠が、偽であることを証明することによって、その前提が偽であることを
証明する方法として、背理法というものがありますが、根拠になる部分が否定しずらいので、
前提を覆すことが難しいのです。聖書には、そのような箇所は、非常に多く、結局、
「そんなもんなのかなぁ」と思って信じています。
 TCCの聖歌のなかにも「人を土から造った。」なんて言う歌詞をみんなで歌って
いるのですが、否定する根拠も特にないので、元気に歌っています。
 小さなこととは、否定も肯定もできないことのことをこの場合は、意味しています。
誤解を与えて申しわけなかったです。








220 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/21 11:05
>>219
尾山師はもともと陸軍経理学校の出身で早稲田大学で建築を専攻していた。
>「システム工学的なアプローチ」はここから来るのかも知れない。




221 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:16
>213
>科学では説明がつかないことが起こったことを私は信じる
>となぜ言えないのか。
>「常識」からそれることを恐れるな

 小泉首相の国会の答弁ではありませんが、「将来的に、イラクの大量破壊兵器は、
見つかるかもしれない」と言っていたことに似ていますが、「将来的に科学で証明できる
かもしれない」のです。
 聖書のどこの箇所かに書いてあったか忘れましたが、「地球は、球体で、宙に浮いている。」
という記載があり、二千年以上も前にどうして分かったのかがとても不思議です。
 二千年も前に、出来た書物で、現代科学でにこれは、絶対間違っていると思わせて
いないところが「すごい」と思いませんか?
 僕自身は、「聖霊を持っている人は、毒を飲んでも死なない。」という意味のことを
聖書に書いてあるのですが、ここが一番あやしいと思っています。
 「死にいたらしめるから毒なんだろ。」と 個人的には考えています。
 クリシチャンとしては、不信仰ですが、お赦しください。





222 :名無しさん@3周年:04/02/21 15:16
>ウルが腹黒いことは
>皆知ってるんだから
>もう勘弁してやりな

イエスさまを金儲けの道具に使う
キ○プやフラ○クくらべたらたいしたことないよ。



223 :名無しさん@3周年:04/02/21 16:03
>221
はぁ?

地球が浮いてるって何でわかるの?
どうやって証明するの?

224 :名無しさん@3周年:04/02/21 17:32
久しぶりにHP見たら"グッドニュース"のリンクがなくなっていた。
今となっては喜びを伝えられない程なんだね。

225 :名無しさん@3周年:04/02/21 19:07
>223
>地球が浮いてるって何でわかるの?
 ぼくらの普通の常識だと、物体は、外部から力がかからないと落ちてしまいます。
 つまり、支えのない地球が浮いていることは天体観測により、ケプラーが仮説をたてて
いたのですが、その地球を支えている力が何であるか なぜりんごは木から落ちるのかを
証明する必要がありました。これをニュートンが数式で計算して導き出しました。
 導出方法は217で私が記載している通り、木村宙教授(旧国立天文台教授)に
教わったのですが、難しくて理解できませんでした。でも、そのような権威ある人
(少なくともあなたや私より頭がよいと考えられる人でそれなりの社会的地位を
得ている人)から教わったので、それが正しいと思っています。
 それ以上の信頼性を追及したのであれば、木村教授にでも御問い合わせください。

>どうやって証明するの?
 これは、前述です。大学院の授業単位で4単位ですが、15時間分のものを
当該2chに掲載することは、不可能ですのでご容赦ください。



226 :名無しさん@3周年:04/02/21 19:43
>223
>地球が浮いてるって何でわかるの?
>どうやって証明するの?
 また、「聖書の記載がすべて真実である。」ことの背反は
「ひとつの聖書の記載が偽である。」ことを証明することだと
思います。「ひとつの聖書の記載が真である。」ことを
証明してもあまり、意味のないことだと思います。なぜなら、
他にも偽と考えられる箇所が多数あるかもしれないからです。
(遠回りだと私は言いたい。ミクロに一つ一つが現代科学に
照らし合わせてそれが、真であることを証明するのは、聖書で
は数が多過ぎて無理だし、ぼくが証明しても信憑性がない。
たとえば、「最初に言葉があった。」なんてこと証明する方法が
ないと思いませんか。それより、聖霊を持っている人が毒を
飲んで死んでしまった。聖書には、死なないって書いてあるのに・・・
の方が、分かりやすいし、検証が楽だと思いませんか?)



227 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:40
なるほど、
「科学的に否定しきれないから、真実でないとはいえない。」
ですか?
それなら、ノンフィクション小説なんかもそうだと思いますが、
これについてはどう思いますか?



228 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:42
くそどじょがあああああああああああ
現在の科学で真とされるものは
「ほら聖書は科学にも合致するんです」
偽ならば
「まだ科学ではしょうめいされてないだけ。」

科学の原則も崩れることもあるではないか。


229 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:31
>227
>なるほど、
>「科学的に否定しきれないから、真実でないとはいえない。」
>ですか?
 その通りです。それとは別に倫理的に正しいと思われる「人を殺してはいけない」
などということが聖書には、記載されているのだと思います。
>それなら、ノンフィクション小説なんかもそうだと思いますが、
>これについてはどう思いますか?
 ノンフィクション小説というより、ドキュメンタリーと言った方が適切だと思います。
 NHKの番組でプロジェクトXなどというものがありますが、ビデオ記録に残している
ことや実際プロジェクトに関わった人を番組に出演させており、また、プロジェクトに
関わった多くの人間が、その番組を観る訳で、出演者も明らかなうそは言えないと思い
ます。このような意味で、プロジェクトXと言う番組は、ほとんど真実に近いと言える
のではないでしょうか?また、工業製品や化学製品については、科学的にも信頼性の
あるものでなければ、プロジェクト製品として成功しないのではないでしょうか?
 ノンフィクション小説は、やはり、著者の脚色の部分があり、真実でない部分は
多いと思います。また、科学的に否定できる部分は、どこかにあると思います。
聖書のように具体的事例をあげていただけるとありがたいですが。
 たとえば、「聖霊をもっていれば、毒を飲んでも死なない。」なんて真実
じゃないよね という感じで。






230 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:42
>228
>現在の科学で真とされるものは
>「ほら聖書は科学にも合致するんです」
>偽ならば
>「まだ科学ではしょうめいされてないだけ。」

 ぼくも、そのように感じています。
 ただ、聖書に明らかに現代科学で偽であるということが記載されていれば、
それだけで、聖書自体の信頼性は崩壊すると思います。
 処女懐妊や死人の復活やパンが増えることは、確かによい切り口ですが、
本当に処女懐妊した人がでてきたり(人工授精などによって)、ゾンビみたいな人
が出て来たり、パンが増えてしまうことが一つでも事象としてあれば、真となって
しまい 「たまたま、記録されてない。」といわれたらどうしようもないのです。

 一番いいのは、ウルチャンに毒を飲んでもらって、「ウルチャンは聖霊がなかった」
といわれるか、それとも、「聖書は、間違っている」と皆さんが言うかのどちらの
方が多いかを検証したいです。




231 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:01
210の続き 9ページ25行目から
 ここにこそ私たちに真理の源として与えられている聖書の計り知れない恵みの意味があります。それはいわば流
砂の只中に堅く立つ巌のようなものです。また、希望と信頼と救いの確信の堅固な礎なのです。
 その真理は絶対であり、永遠に残り、また変ることがありません。イエスは「聖書の言は、すたることがありえな
い」(ヨハネ10:35)と言われたとき、彼は私たちがいつもか神の言に信頼することができると言ったのです。神の言は
決して誤ることがなく、その真理は永遠に確かです。イエスの言われるように、「天地は滅びるであろう。しかし、私
の言葉は滅びることがない」(マタイ24:35)。「草は枯れ、花は散る。しかし、主の言葉は、とこしえに残る」とペテロ
第一の手紙1:25は言っています(イザヤ40:8の引用)。たとえ宇宙のほかの言葉全部が誤りに陥ったとしても、神の
言は真理として残ります(ローマ3:4)。その真理は客観的です。それは誰に対しても同じように開かれています。
それは特別な洞察によってしか得られない悟りのようなものではありません。神のメッセージは自分の内側の感覚
や、軽率な意見に頼らなくても知ることができるのです。


232 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:06
>231
>その真理は客観的です。
 まったく客観的だとは、思わない。聖霊の力が必要だと思う。
 理性の力だけでは、難しいと思う。
 また、イエスが聞く人の聞く力に応じてたとえで話されたというように
聞く人の理解力相応の話し方、テンポ、内容が必要だろう。



233 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:15
231の続き 10ページの3行目から 10ページの最終行(10行目)まで

 その真理には権威があります。聖書は神がくださった絶対で客観的な真理ですから、私たちはそれに心や意
志や命のすべてを差し出さなければなりません。このことだけがわたしたちの信仰の堅いきまりであるべきです。
つまり、私たちの信じ教える教義は神の書かれた言から引き出されなければならないと同時に、それだけがわたし
たちの実践の確かな基準とされなければならないということです。ですから、正しいか間違っているかは聖書に基
づくべきです。
 ある人は聖書に従うということを、束縛されるというふうに重荷に考えるかも知れません。しかし、真理は人を奴
隷とするものではなく、解放するものなのです。聖書の権威に従うすべての人への約束はこうです。:「またあなたが
たは真理を知るであろう。そして真理はあなたがたに自由をえさせるであろう」(ヨハネ8:32)



234 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:18
>233
 ここの部分だけを読むと著者や律法学者のように感じる。
 聖霊も満たされていないで、聖書の決まりごと掟 ばかりに目を向けてしまうと
やはり、聖書は重荷になってしまうだろう。
 聖霊を通しての恵みとは、何か。このことについて、後程、どのような記載があるのかに
期待したい。



235 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:22
>>209
では、なぜドキュメンタリーとよく似ている聖書を
あなたは信じるのですか?


236 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:26
http://pacrim.ucd.net/GV/Pacrim/JP/tokyo/Announcements/Articles/Elers_Leaders/Apology_Letter.htm

ここにでてる
「東京キリストの教会長老およびセクターリーダー」
いまさらなにを・・



237 :感想教えて:04/02/22 01:31
965 :メンズフォーラム開催決定! :04/01/26 01:00
第5回メンズ・フォーラム

日 時 2月19日(金) 7:30PM
場 所 東京キリストの教会
会 費 社会人1000円、学生500円(軽食付き)

テーマ 「本当の失敗」
皆さんお誘いあわせの上お越しください。
→これ誰かいった人いる?感想教えてちょ

238 :感想教えて:04/02/22 01:31
965 :メンズフォーラム開催決定! :04/01/26 01:00
第5回メンズ・フォーラム

日 時 2月19日(金) 7:30PM
場 所 東京キリストの教会
会 費 社会人1000円、学生500円(軽食付き)

テーマ 「本当の失敗」
皆さんお誘いあわせの上お越しください。
→これ誰かいった人いる?感想教えてちょ

239 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:36
www.kiyoshi.net

 がんがん遊びに来てくれ。統一教会の祝福2がつくったホームページだ。
掲示板にもがんがんかいてくれよな

240 :名無しさん@3周年:04/02/22 08:05
>>236

  ∧_∧
   ( ´∀`)っ決めた。俺TCCに戻る!
  (つ   /
    |  (⌒)
   し⌒^


241 :名無しさん@3周年:04/02/22 10:44
>235
>では、なぜドキュメンタリーとよく似ている聖書を
>あなたは信じるのですか?

 僕自身は、ドキュメンタリーと聖書とは、あまり似ていないと思っています。
 例にあげたプロジェクトXは、記録媒体として、テレビビデオというものや
その内容の歴史事実に直接関与した人が今現在も生きており、その時、どうして
そのような判断をしたのかと裏を直接本人に聞くことができます。聖書は、神様
と直接会話でき、会話した証拠を第三者にも認識しやすい形で残すことができ
れば、信憑性がありますが、「最初に言葉があった」と聖書には書かれていま
しても、それを否定することも肯定することもできないので、裏をとると
いう動作においては、放置するよりないのです。
 このような意味で、決してドキュメンタリー(例:プロジェクトX)と
聖書とは、似ているものではないのです。
 ただ、論理構築は、整合をとれるようにしているとは思います。





242 :名無しさん@3周年:04/02/22 19:08
>>241
それで、裏をとるという動作においては、放置するよりないという聖書を
あなたはなぜ信じるのですか?



243 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:16
>965 :メンズフォーラム開催決定! :04/01/26 01:00
>第5回メンズ・フォーラム
>日 時 2月1○日(金) 7:30PM
>場 所 東狂キリストの協会
>会 費 社会人1000円、学生500円
>テーマ 「本当の失敗」
「本当の失敗」それは、TCCにかかわること

244 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:24
>242

>それで、裏をとるという動作においては、放置するよりないという聖書を
>あなたはなぜ信じるのですか?

 例えば、「最初に言葉があった」という聖句は、裏をとるという動作において
は、放置するより他ないと感じますし、「イエスが湖の上を歩いた」なんて
いう聖句なども、否定も肯定もできないです。
 ただ、試しに御言葉どおりに「イエスが弟子の足を洗ったよう」に、友達や
目の見えない人や耳の不自由な人に(一度だけ試しにという気持ちで聖書を
一時だけ信じて)手助けをしたわけです。そのとき、なにか偽善とかではなく
「イエスが言っていることは本当なんだ」と思う気持ちと喜びが沸いてきたのです。
「イエスが処女から生まれようと生まれまいとイエスは、僕たちの人生に大切なこと
を命をかけて伝えてくれたんだ。」という気持ちが生じてとりあえず、福音書だけ
でも一生懸命に読もうと思ってその通りにして、ますます、イエスにのめりこみ
ました。
 ただ、イエスを信じれば信じる程、TCCは、説教で言っていることとやっている
ことが違うんじゃないの?なんて強く思うようになりました。
 裏を取れないところは放置して、イエスの伝えたいことだけに集中して読んで
「その通りだ」と思ったわけです。
 それでも、聖書のイエスの言葉以外のところに、「地球は、平らで亀の上に
乗っている」なんていう箇所があったら、そんなに熱心に聖書を読むことが
なかったかもしれません。




245 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:32
233の続き 11ページの最初から、

     第2章 神についての真理(1)

 一つの章というわずかなスペースのうちに、神に関する聖書のすべての教えをまとめようというのは暴挙ですの
で、この章に含まれるものは、より本質な事柄のアルトライン的概観以上のものではないということを心にとめて
おいてください。
 神がどのようなお方であるかということを一番よく理解できるのは、その三つの大きな働き、つまり創造と摂理と
償いという働きにおいてよりよく分かることになるでしょう。同様のことは神の他の働きについても言えるのです。


246 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:34
245の訂正 233の続き 11ページの最初から、

     第2章 神についての真理(1)

 一つの章というわずかなスペースのうちに、神に関する聖書のすべての教えをまとめようというのは暴挙ですの
で、この章に含まれるものは、より本質な事柄のアルトライン的概観以上のものではないということを心にとめて
おいてください。
 神がどのようなお方であるかということを一番よく理解できるのは、その三つの大きな働き、つまり創造と摂理と
償いという働きにおいてです。たとえば、神が創造主であるということの意味が分かれば、私たちは神の本質につ
いての一つの面がよりよく分かることになるでしょう。同様のことは神の他の働きについても言えるのです。





247 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:43
"イエスが湖の上を歩いた"
"地球は、平らで亀の上に乗っている"
わたしには同じように非現実的に感じますが、あなたには違いがあるのでしょうか?

イエスの伝えたかったことをあなたはわかるのですか?
あなたのかん違いで自己満足ではないですか?


248 :名無しさん@3周年:04/02/23 01:13
聖書を学ぶための「手引書」が「究極の聖典」となるのが、『東京キリストの教会』です。ハイ!

249 :名無しさん@3周年:04/02/23 10:22
>247
>"イエスが湖の上を歩いた"
>"地球は、平らで亀の上に乗っている"
>わたしには同じように非現実的に感じますが、あなたには違いがあるのでしょうか?

 「イエスが湖の上を歩いた。」は、聖書に書いてあり、もしかしたらそうかもしれないな
と言う感じです。
 「地球は、平らで亀の上に乗っている」は、事実とは、認識できません。このことは
前述です。
>イエスの伝えたかったことをあなたはわかるのですか?
 わかったつもりでいるわけです。主観的なもので他人に強制しようとは思いません。
>あなたのかん違いで自己満足ではないですか?
 そうかもしれないですね。


250 :名無しさん@3周年:04/02/23 20:51
246(田園都市線の上を通っている国道ではない。)の続き
11ページの7行目から

 T.神は創造主

 このようにしてまず創造ということからはじめましょう。クラウフォードは創造について次のように定義しています。
「創造とは神の自由な行為であり、それによって可視・不可視の宇宙全体が先在的材料を一切使うことなく、はじ
めに造られたことを言う」。創造が「自由な行為」であるということの意味は、神が何かを創造しなければならないと
いうような義務はなかったということ、つまり、孤独感や愛によって強いられてのことではなく、自由な決定によった
のだということです。神が創造を行われたのは神がただそのように望まれたからです(黙示4:11)
 「不可視の宇宙」とは、霊的存在つまり御使いたちの世界のことを指しています。この世界は義の御使いたちと、
また罪を犯して邪鬼や悪魔となっている御使いたち(2ペテロ2:4)をも含んでいます。これらの御使いたちはサタン
を含め、すべて被造物です。




251 :名無しさん@3周年:04/02/23 20:57
>250
 クラウフォードと言う人は、聖書をすべて真実なものだとして、創造というものを
「創造とは神の自由な行為であり、それによって可視・不可視の宇宙全体が先在的材料を一切使うことなく、はじ
めに造られたことを言う」。のように定義しているようだ。
 また、その定義されている言葉のなかの「不可視の宇宙」の説明を作者はしているようだ。
 「神は霊である」とどこかに書いてあったと思うが、神は神自身を創造されたのだろうか?
そうすると神自身は被造物でもあり、創造主でもあるということだ。不思議だ。



252 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:40
>>249
あなたは、パンが増えたことは、信者が増えたことの例えではないかと
言いました。”地球は、平らで亀の上に乗っている”これも、
地震現象などを理解するために昔の人が考えた例えではないでしょうか?

なぜ、聖書に書かれていれば、例えではないかといい、
そうでなければ、事実として認識できない、というのですか?

あなたは、わかったつもりになっている、つまり、
本当は何もわかっていないのに、無理に言葉をならべて
自分自身を納得させようとしているのではないですか?

もう一度聞きますが、なぜあなたは聖書を信じているのですか?


253 :RIM OF FIRE:04/02/23 23:48
お久しぶりです。だいぶ、盛り上がってるみたいですね。
ぜひ参加したいので、しばらく顔を出します。
今日は遅いので、また

254 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:58
(~Q~;)

255 :名無しさん@3周年:04/02/24 00:07
最近、現信者のレスが無い様ですね

256 :名無しさん@3周年:04/02/24 11:10
>252
>あなたは、パンが増えたことは、信者が増えたことの例えではないかと
>言いました。
 僕自身は、そのように解釈しています。それは、ヨハネの福音書を読むと
分かるのですが、新約でのパンは、旧約では、マンナに値するものらしく、
聖書にはこのように記載されています。ヨハネ6章49節〜51節
「わたしは命のパンである。あなたたちの先祖は荒れ野でマンナを食べたが、
死んでしまった。しかし、これは、天から降って来たパンであり、これを
食べる者は死なない。わたしは、天から降って来た生きたパンである。この
パンを食べるならば、その人は永遠に生きる。わたしが与えるパンとは、
世を生かすためのわたしの肉のことである。」
 これを読んで感じた私の主観です。貴殿と相違したら、ご斟酌ください。



257 :名無しさん@3周年:04/02/24 11:13
>252
>”地球は、平らで亀の上に乗っている”これも、
>地震現象などを理解するために昔の人が考えた例えではないでしょうか?

 わたしも、そのよう(地震現象などを理解するために昔の人が考えた例え
ではないでしょうか?)に感じます。ただ、聖書に記載されていないだけです。
貴殿にとっては、残念なことです。謹んでお悔やみ申し上げます。



258 :名無しさん@3周年:04/02/24 11:19
>252
>なぜ、聖書に書かれていれば、例えではないかといい、
>そうでなければ、事実として認識できない、というのですか?
 その2例に関しては、それぞれ該当記載のように感じたからです。
 抽象化もしくは、パターン化して、一概に回答するつもりは、ありません。
 そのように誤解されたならば、謹んでお詫び申しあげます。

 ただ、統計的(概算ではありますが、)聖書には、あまりにも、裏のとれない
ことが多いことは、事実です。貴殿もそのように感じていらっしゃると思います。






259 :名無しさん@3周年:04/02/24 11:31
>252
>あなたは、わかったつもりになっている、つまり、
>本当は何もわかっていないのに、無理に言葉をならべて
>自分自身を納得させようとしているのではないですか?
 そうかもしれないですね。

>もう一度聞きますが、
 なんどでも聞いてください。

>なぜあなたは聖書を信じているのですか?

 信じています。理由は、下記です。
       記
 1.尊敬する、聖路加病院の日野原重明先生やマリア・テレサがクリシチャンであること。
 2.聖書には、倫理的に正しいと思われることが書いてあること。
 3.上智大学やICUや立教大学や青山学院大学が、ミッション系の大学で
   日本でも立派な大学だから
 4.哲学者・数学者で偉いと思っているのがパスカルでパスカルがクリシチャン
   だから
 5.人間的にすきな政治学者として、元明治学院大学の学長(元、東京大学法学部部長)の
   福田歓一先生がクリシチャンだから

 上記、1、2、3、4、5は、キリストをわたしが信じる理由ですが、そのキリストに
ついて、聖書がもっとも正確に多くのことを記載していると思っているからです。
 何か他に、キリストについて正確に詳細を記載している本などありましたら
 ご紹介ください。よろしく、お願いします。


 




260 :名無しさん@3周年:04/02/24 17:51
250の続き 11ページの15行目から25行目

15  天地創造においてもっとも際だっている要素はすべてのものが「先在的材料を使用することなしに」造られたとい
16 うことです。このことはしばしば「無からの」創造と呼ばれます。神が創造を始める前は神御自身は以外には何物も存
17 在していませんでした。そのまったくの創造的力の御業によって、神が物質と霊とを存在させたのです。
18  天地創造の事実は聖書の最初の教えです。創世記1:1には「はじめに神は天と地とを創造された」とあります。へ
19 ブル11:3は無からの創造を示しています。:「信仰によって、私たちは、この世界が神の言葉で造られたのであり、し
20 たがって、見えるものは現れているものから出てきたのではないことを、悟るのである」。ナザレのイエスとなった永遠
21 のロゴスは天地創造において活動していました。「すべてのものは、これによってできた」(ヨハネ1:3)。詩篇33:6コ
22 ロサイ1:16、ローマ4:17も参照してください。
23  聖書の天地創造についての教義のユニークさ、特に無からの創造という点は注目すべきことです。このような宇
24 宙の起源についての考えは他のどこにもありません。結局、他のどんな神概念も聖書がのべる神に比肩するもの
25 はありません。 

261 :名無しさん@3周年:04/02/24 17:57
>260
 ヨハネによる福音書の4章の24節には「神は霊である。だから、神を礼拝する者は、
霊と真理をもって礼拝しなければならない。」と記載されており、21行目には、神が
あたかもロゴスのように記載していることは、誤解を生むので誠に遺憾です。
 また、17行目にも「神が物質と霊とを存在させたのです。」と記載されており、
前述の御言葉をもって、置換すると、「神が物質と霊とを存在させたのです。」と
いうことばは、「霊が物質と霊とを存在させたのです。」または、「神が物質と神とを
存在させたのです。」のという御言葉となり、非常に不可解なものとなってしまいます。
 著者の悔い改めが必要と思われます。


 

262 :名無しさん@3周年:04/02/24 18:22
260の続き 11ページの26行目から12ページの7行目まで

    A.創造主の本性

26  「無から有を呼び出される神」(ローマ4:17)の本性はどのようなものでしょうか?そのような神はどんな属性を
27 有しておられるのでしょうか?(心にとめておいていただきたいことは、父なる神について真であることは、神なる御 
28 子と神なる聖霊についても真だということです。
00  (ここから12ページ)
01 神は超絶です。その意味は被造物とは異なっていて、被造物ではなく、それを超えているということです。神のみ
02 が被造物でない霊であり、その他のすべてのものは被造物です。神の本質そのものが、このように被造物とは
03 種類を異にするのです。創造主と被造物とをはっきり区別することは基本的なことです(ローマ1:25;1テモテ6:16)。
04  その基本的違いは、超越神は無限だということ、つまり広大無辺だということを意味します。神は時間的に制約さ
05 れることがなく永遠です。これは始まりもなく、終わりもないということを意味するとともに、時間を超えてはじめから終わ
06 までの一切を一瞥するだけで見ることができるということなのです。詩篇 102:25−27;イザヤ44:6;46:9,10;黙示
07 を読んでください。


263 :名無しさん@3周年:04/02/24 18:28
>262

 11ページの16行目から17行目にかけて「神が創造を始める前は神御自身は以外には何物も存
在していませんでした。そのまったくの創造的力の御業によって、神が物質と霊とを存在させたのです。」
と作者は記載しています。
 12ページの1行目からは、「神のみが被造物でない霊であり、その他のすべてのものは被造物です。
神の本質そのものが、このように被造物とは種類を異にするのです。創造主と被造物とをはっきり区別
することは基本的なことです(ローマ1:25;1テモテ6:16」

 と記載されています。私個人は、12ページ1行目からの記載は、聖書に忠実であると思いますが、
11ページの16行目から17行目にかけての記載は、作者の聖書認識が誤りであり、連続した同じ
文章のなかでの記載としては、明らかに矛盾を含むものとなっています。

 


264 :名無しさん@3周年:04/02/24 22:59
262の続き(12ページ08行目から16行目)

08  神はまた空間的にも制約されません。神は偏在、つまりどこにでもおられます。神は常に空間のあらゆる
09 ところに完全に存在し、また意識的に働きかけておられるのです。詩篇139: 7-10を参照してください。
10  また神は力においても無限大であり全能です。実に神が無からこの広大な宇宙を創造することができたからには、
11 神は望むことは何でもお出来になるのです。黙示 1:8;詩篇115:3;マタイ19:26を参照してください。
12  神が超絶したお方であり、このように多くの点で無限界の方なので、私たちのように有限な被造物にはとうてい
13 理解しきれることではありません。このことは私たちに神がどのようなお方であるかを、本当には理解することがで
14 きないということを意味しています。私たちの知識は真実で正確ですが、それは完全であることではありません。有
15 限なものに無限は把握しきれるものではないのです。 申命29:29; イザヤ40:18,28; ローマ11:33を参照してくださ
16 い。



265 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:01
>264

  14行目の「私たちの知識は真実で正確ですが、」という記載について、次の聖句が浮かんだ。
(ヨハネによる福音書9章の40節と41節)[イエスと一緒に良合わせたファリサイ派の人々は、
これらのことを聞いて「我々も見えないということか」と言った。イエスは言われた。「見えなかった
のであれば、罪はなかったであろう。しかし、今、『見える』とあなたたちは言っている。だから、
あなたたちの罪は残る。]
 本当に「私たちの知識は真実で正確」なのだろうか?



266 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:09
ICOCってICCのことだよね?
名前変えるとはますますカルトっぽい

267 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:27
>>258
>その2例に関しては、それぞれ該当記載のように感じたからです。
なぜ、当該記載のように感じたのかたずねたのですが、
それについては、考えたくないし答えたくないということでしょうか?

>上記、1、2、3、4、5は、キリストをわたしが信じる理由ですが、
これは、あなたが仏教やイスラムではなくてキリストを信じる理由ですね。
わたしがききたかったのは、なぜ”信じる”のかということです。
なぜ、聖書を信じるのですか?




268 :名無しさん@3周年:04/02/25 16:59
TCC、オレの人生を返せ

269 :名無しさん@3周年:04/02/25 17:44
平信徒のときはアシスタントに相当、いたぶられた
少し生意気だったりALよりデシャバルと次にリーダー
となる自分を脅かす存在としてあらゆる手段で潰されるんだ。
あらぬ噂を流され、どれほど悪いやつかを吹聴される。
周りを使って潰すんだ。


270 :名無しさん@3周年:04/02/25 17:52
リーダーの時、職場に行く沿線で大事故が起きた。
心配してくれる信者達の電話が、ひきりなしに家に入った。
しかし、同じく平信徒だった兄弟もその沿線を通っていたのだが
一本たりとも心配の電話が入らなかったことを俺は
知っている。
教会で牧師が彼に向かって「心配してたよ・・・」
と言っていたが、安否を気遣うなら俺にしたように
電話の一本でもしてやれよ。その牧師がわざとらしく感じた。

271 :名無しさん@3周年:04/02/25 17:59
子供のクラス 先生の人選

赤ちゃんクラス・・・子供の成長過程にあまり影響がないということで
教会に貢献しない(霊的に弱い)BTでも役割がなくただの世話好き
子供好きが任命される。

幼児クラス・・・子供の成長過程に多大な影響があるため人選にも
リーダーが目を通す。

織微アが離れた時、鬼っぷは各WSLにティーンのリーダーの人選を
厳しくするよう通達を出したらしい。娘の脱退はティーンの
リーダーの霊的弱さだと信じていたと聞く。

272 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:06
リーダーになったとたんに回りの態度が変わった。
自分が好きな姉妹とステディにさせてくれるし、
平信徒とのゴタゴタが起こってもリーダーである自分がいつも
無罪放免になった。自分より上のリーダーとの衝突は
自分が罪びとだったが・・・
平信徒の時は暗い色の服を着ていると「今日は葬式?」
といわれたが同じ服をリーダーの時に着ていたら『大人っぽくていいねえ」
だって。言うのは平信徒なんだ。
自分より上か下かを敏感に感じ取って態度を変えて生き残ろうとする。

273 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:10
教会で一般信者=ダメ人間と見下されたり、
ガールフレンドと別れさせられるのが
怖くて常識を殺し、多くの人を傷つけ反社会的行動に手を染めた。


274 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:15
結婚についてTCCの平信徒が書いた手紙の内容で
姉妹が親に殴られたと壇上から激怒していた○らんく。
送った信徒はその剣幕に恐れをなして掲載を取り下げた。
あの手紙の内容は真実だったなあ・・・
また掲載されないかなあ・・・


275 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:17
変態ホモ牧師って実在するんですか?

276 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:20
TCCアラカルトお疲れさまです。
カルト化した教会に認定されるほうがホント、ヤバイですよね。
でも一番上に来たのがあのHPだったからTCCも
しくじったんじゃないかなあ?まだ横浜の方が
良かったでしょ?

277 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:22
変態ホモ牧師って実在するんですか?
変態ホモ牧師って実在するんですか?






278 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:54
>267
>>その2例に関しては、それぞれ該当記載のように感じたからです。
>なぜ、当該記載のように感じたのかたずねたのですが、
>それについては、考えたくないし答えたくないということでしょうか?

 感じるということは、「痛い」とか「痒い」とか「くすぐったい」とかという
観念的な思考ではないものです。原因としては、なぐられた、水虫ができた、
くすぐられた などというものが考えられますが、理由となると感覚に起因する
もの「感じる」なので難しいです。私には、言語能力がなくて答えられないと
いうのが回答になります。
 たとえば、「氷を触ったらなぜ冷たいのですか?」という質問と等しいと
考えられるからです。

>>上記、1、2、3、4、5は、キリストをわたしが信じる理由ですが、
>これは、あなたが仏教やイスラムではなくてキリストを信じる理由ですね。
>わたしがききたかったのは、なぜ”信じる”のかということです。
>なぜ、聖書を信じるのですか?

 これについても前述ですが、私がイエスを信じていて、聖書がイエスキリストに
ついて、最も、数多くのことを記載しており、信憑性があると考えているからです。
 貴殿が、聖書よりもイエスキリストについて正確に数多く記載されている本が
知っていれば紹介していただきたいという事も前述の記載事項です。
 「私には聖書がイエスキリストの自伝のように感じられるからです。」
というのが私の貴殿の質問に対する簡潔な回答です。



279 :名無しさん@3周年:04/02/26 00:10
>>278
>「氷を触ったらなぜ冷たいのですか?」という質問と等しい
違うと思いますよ。これは生理的なもので、正常な身体の持ち主であれば、
誰でも冷たいのです。おそらく環境から生体を維持するための機能です。
しかし、あなたは上の2例に対し、それぞれ何かの例えであるのは認めつつ
聖書に記載があれば、”あるかもしれない”と感じ、
「地球は、平らで亀の上に乗っている」は事実とは認識できないという。
なぜですか?おなじ何かの例えですよ。

>私には聖書がイエスキリストの自伝のように感じられるからです
とりあえず、イエスキリストが自分で書いたわけではないので、
自伝ではありえないです。伝記かもしれないですが。
それはさておき、なぜイエスを信じるのですか?
イエスは現在生きていません、普通に考えれば書物でしかイエスを知ることは出来ません。
イエスを信じるためにはそれが書かれている書物を信じなければなりません。
イエスについて最も数多くのことが書かれているのは聖書です。
つまり、聖書を信じなければ、イエスを信じることは出来ません。
おかしくありませんか?あなたはイエスを信じているから、聖書を信じているといっています。
あなたはどこでイエスを知ったのですか?




280 :名無しさん@3周年:04/02/26 11:21
>279
>>「氷を触ったらなぜ冷たいのですか?」という質問と等しい
>違うと思いますよ。これは生理的なもので、正常な身体の持ち主であれば、
>誰でも冷たいのです。
 「正常な身体の持ち主であれば、誰でも冷たいのです。」その理由を答えること
が難しいと申し上げさせていただきます。
>おそらく環境から生体を維持するための機能です。
 なぜ、そのようにお考えですか?あざらしのタマちゃんや白熊さんも凍りは冷たいの
でしょうかね。
>しかし、あなたは上の2例に対し、それぞれ何かの例えであるのは認めつつ
>聖書に記載があれば、”あるかもしれない”と感じ、
>「地球は、平らで亀の上に乗っている」は事実とは認識できないという。
>なぜですか?おなじ何かの例えですよ。
 「地球は、平らで亀の上に乗っている」」ということは、ケプラーの法則と
万有引力の法則とNASAが提供している地球と思われる物体の写真から
科学的に否定される事実です。ようするにその例えは、日本ならば3歳の子供には、
有意義かもしれませんが、小学校6年生には、よくないものでしょうか?
歴史と共に風化された例えと思います。
 イエスが湖の上を歩いた例えが、いまだに聖書に書かれているのは、それを科学的
に否定する材料が、あまりないことでしょうか?なにか材料がありましたらご提示ください。
よろしくお願いします。テレビタックルのUFOようにビデオに撮影されているとよいですね。


281 :名無しさん@3周年:04/02/26 11:27
>279 (280の続き)
>>私には聖書がイエスキリストの自伝のように感じられるからです
>とりあえず、イエスキリストが自分で書いたわけではないので、
>自伝ではありえないです。
 一般的な常識ならば、そうですが、聖書の記載では、「聖霊によって書かれている」
と書かれており、聖霊はイエスの霊であります。このことは、聖書をよく読むとご理解いた
だけると思います。また、私自身が、イエスの自伝と感じるのは、貴殿には関係のないこと
でして、それを否定することにどのような意味があるのかよく分かりません。
>伝記かもしれないですが。
 そのように捉えて頂いても貴殿の自由です。
>それはさておき、なぜイエスを信じるのですか?
 これは、前述だと思うのですが?
>イエスは現在生きていません、普通に考えれば書物でしかイエスを知ることは出来ません。
 ある種の教会(ペンテコステ派の教会(駒込にある))にでも行けば、聖霊でもイエスの
ことが認識されることを詳しく教えてくれると思います。ご紹介しましょうか?
また、聖霊でイエスが認識することができることは、聖書にも記載されています。
頑張って、新約聖書を通読ください。


282 :名無しさん@3周年:04/02/26 11:28
>279 (281の続き)
>イエスを信じるためにはそれが書かれている書物を信じなければなりません。
 また信じるだけでなく、信仰の伴う実践も重要です。
>イエスについて最も数多くのことが書かれているのは聖書です。
>つまり、聖書を信じなければ、イエスを信じることは出来ません。
>おかしくありませんか?あなたはイエスを信じているから、聖書を信じているといっています。
 鶏とたまごのような、見解です。具体的には、旧約聖書が歴史的には最初にできて
います。旧約聖書を通して聖書を理解した人の中に、パウロという人がいます。
その人は、実際にイエスには会っては、いないのですが、聖霊を通してイエスと
会話することが出来たようです。(このこと自体も聖書に記載されています。)
このような聖書理解の上で聖書を信じ、その後にイエスを信じた。というのが
私自身の証(信仰告白)になるでしょうか。また、イエスを信じたあとに、
同じイエスを信仰する人の生き方を通して、より、信じる気持ちが強まったと
思います。 以上のような相乗効果があったと思います。
>あなたはどこでイエスを知ったのですか?
 幼稚園のクリスマスの演芸会の時に、スライドで知りました。
 「クリスマスは、キリスト様の誕生なんだ。」という理解と共に。
 貴殿は、どこでイエスを知りましたか?



283 :名無しさん@3周年:04/02/26 11:32
262の続き(12ページ17行目から)

   B.被造物についての意味

12-17  天地創造の事実は聖書の教えの中でもっとも大切なものの一つです。この事実を無視したり否定したりするとき
12-18 に、あらゆる間違いや誤った教義が出てくるのです。他面で、この事実の理解が哲学や倫理学、神学上の多くの
12-19 問題を解く鍵なのです。ここではより重要な意味のいくつかだけを列挙しましょう。
12-20  1.天地創造はこの物質的宇宙や出来事が本来的に善いことを示しています。神がそれを創造され、また「非常
12-21 によい」と言われたのです(創世 1:31)。宇宙にある悪性のもの(たとえば、病気や人間の死など)はどんなものでも、
12-22 自然的でも本来的なものでもなく、それらは罪の結果なのです。ローマ 8:19-23を参照してください。(多くの宗教哲
12-23 学が性悪説を採り、その結果あらゆる種類の誤解と曲解を引き起こしています。)
12-24  2.天地創造がこの宇宙とその歴史に目的とゴールを与えています。ここにもっとも差し迫った哲学的問題−−つ
12-25 まり、宇宙全体の意味は何なのかと言う問題−−への解答があります。どんな哲学も天地創造ということを除外して
12-26 はこの問題に答えることは決してできません。人格を持った神による創造という深い考えに基づいた行為のみが、
12-27 目的とゴールをもたせ得るのです。そうでなければ宇宙は意味のない愚にもつかないものになってしまします。答
12-28 は実にそこにあるのです。



284 :名無しさん@3周年:04/02/26 11:34
283の続き(12ページ29行目から)

12-29  3.天地創造が人間の生に目的と意味を与えます。宇宙全体について真理であることは、その部分についても
12-30 真理です。もし神が人間の生命を創造したのでないのなら、それは意味を持ち得ません。「人間であることにいっ
12-31 たい何の意味があるのか?」といった疑問に答がないことになります。あるいは、どんな答でもよいなってしまって、
12-32 どれが正しいとか正しくないとかはなくなってしまいます。
12-33  4.天地創造ということがモラルの基礎になります。超越的創造者である神のみが絶対的きまりや善悪の基準を
(ここから13ページ)
13-01 設定する権威をもっています。さもなければすべての枠組みは相対的なものになり、罪の概念も無意味なものにな
13-02 ってしまいます。またこのようにして、超越的創造者である神だけがこれらのきまりに従うべき絶対的義見を設定で
13-03 きます。
13-04  5.天地創造は私たちが永遠に被造物であって、今もまたこれからもどんな意味においても神になることは決し
13-05 てないということを意味しています。人間の魂は神の小さなかけらではありません。救いは、よく他の多くの偽宗教
13-06 (モルモン教やアームストロング主義)が教えているような、人間が神になることでは決してありません。
13-07  6.天地創造は私たちがいつも創造主を畏れるべきことを求めています。それは礼拝の基礎です。
13-08 も神に恐れと畏敬とをもつべきです。
13-09  7.天地創造は私たちの管理責任の基礎です。神には天地創造者としてすべての所有権がありますが、私たち
13-10 には持っているものの管理責任だけです。
13-11  現代世界が天地創造論を捨てようとだけしてきたことはよく知られています。
13-12 道徳や宗教の領域で混沌のみがあるとしても別に不思議がないのではないでしょうか?


285 :名無しさん@3周年:04/02/26 11:37
284の訂正
13-07  6.天地創造は私たちがいつも創造主を畏れるべきことを求めています。それは礼拝の基礎です。私たちはいつ
13-08 も神に恐れと畏敬とをもつべきです。



286 :名無しさん@3周年:04/02/26 11:40
280の訂正文
>おそらく環境から生体を維持するための機能です。
 なぜ、そのようにお考えですか?あざらしのタマちゃんや白熊さんも氷は冷たいの
でしょうかね。



287 :名無しさん@3周年:04/02/26 19:42
>283
>12-20  1.天地創造はこの物質的宇宙や出来事が本来的に善いことを示しています。神がそれを創造され、また「非常
>12-21 によい」と言われたのです(創世 1:31)。宇宙にある悪性のもの(たとえば、病気や人間の死など)はどんなものでも、
>12-22 自然的でも本来的なものでもなく、それらは罪の結果なのです。

 例えば、「恐竜が絶滅したことは、罪の結果でなく、自然現象である。」ということと
「地震によって人間が死ぬことは、罪の結果である」とは、普通ははっきりとは言えない
ものですが、著者のこの確信(人間が死ぬことは、罪の結果である)には、多少疑って
しまいます。


288 :名無しさん@3周年:04/02/26 21:45
>>278
>あなたはどこでイエスを知ったのですか?
 幼稚園のクリスマスの演芸会の時に、スライドで知りました。
 「クリスマスは、キリスト様の誕生なんだ。」という理解と共に。
 貴殿は、どこでイエスを知りましたか?

なるほど、幼稚ですね。
名前ぐらいなら私でも知っています。
あなたは、熱心に聖書を読んだり、うわっぺらな科学法則を並べたりしてますが、
”一番いいのは、ウルチャンに毒を飲んでもらって”などという人ですよ。
一体イエスの何を知っているのですか?

289 :名無しさん@3周年:04/02/26 23:09
284の続き (13ページの13行目から)
            U.神が支配者
13-13  神が宇宙を造り出されてからには、それ以後の歴史と神との関係はどのようなものなのでしょうか?すべての被
13-14 造物の支配者または主としての神の役割は何なのでしょう。
13-15  ここで除いておくべき二つの極端な立場は次のようなものです。一つは、神は宇宙の動きのスイッチをいれたの
13-16 であって、それ以後は身を退き、創造主としての立場からもはや干渉をせず、宇宙がその自動的法則によって動く
13-17 のに任されたというものです。この見解は普通、理神論と呼ばれています。
13-18  もう一つの受け入れ難い極端論は、創造以後の世界に展開している事柄はすべて実際に創造主によって引き
13-19 起こされているのであって、いわゆる「自由意志」と呼ばれている人間の意志決定についてもそうだとする説です。
13-20 これはジョン・カルビンの意見であり、普通、カルビン主義と呼ばれる神学体系と結びつけられていますが、この見
13-21 解のみが天地創造についての神の至高の権威をほじするものだと主張されたりします。
13-22  聖書の見解はこれらのどの極端論とも異なるものです。



290 :名無しさん@3周年:04/02/26 23:12
>288
>なるほど、幼稚ですね。
 おっしゃる通りです。イエスも子供のような心が大切だと言っていました。
>名前ぐらいなら私でも知っています。
 それはよかった。新約聖書も400ページぐらいなので読んで見てください。
>あなたは、熱心に聖書を読んだり、うわっぺらな科学法則を並べたりしてますが、
>”一番いいのは、ウルチャンに毒を飲んでもらって”などという人ですよ。
>一体イエスの何を知っているのですか?
 なにも知らないです。教えてください。よろしくお願いします。





291 :名無しさん@3周年:04/02/26 23:48
>>290
>イエスも子供のような心が大切だと言っていました。
いいえ、このような言い方でごまかさないでください。
わたしは、あなたが子供のように天真爛漫で純心だといっているのではなく、
質問に対する回答が、稚拙だといっているのです。
ある意味卑怯な言い逃れをしているようにも感じます。

>なにも知らないです。
イエスについて何も知らないあなたが、イエスの何を信じているのですか?

292 :名無しさん@3周年:04/02/27 20:30
>291
>いいえ、このような言い方でごまかさないでください。
 はい、 そのような言い方でごまかさないです。
>わたしは、あなたが子供のように天真爛漫で純心だといっているのではなく、
 僕は   「自分が子供のように天真爛漫で純心だと」申し上げときます。
>質問に対する回答が、稚拙だ   といっているのです。
 質問に対する回答が、稚拙でないと申し上げます。
>   ある意味卑怯な言い逃れをしているようにも感じます。
 どのような意味でも卑怯な言い逃れをしていないと感じます。


>イエスについて何も知らないあなたが、イエスの何  を信じているのですか?
 イエスについて何も知らないわたしが、イエスの十字架を信じているのです。








293 :名無しさん@3周年:04/02/27 23:12
>289
 多分、作者はここで、「カルビン主義が聖書の正統的な見解からすれば、極端である。」
ことを言いたいのだろう。そして、自分のこれから記載することが、聖書に忠実である
ことをカルビン主義と比較して記載したいのだと思う。
 ここで作者は単純にカルビン主義を「創造以後の世界に展開している事柄はすべて実際に
創造主によって引き起こされている」とする説 と記載はしているが、カルビン主義がこんな単純に
記載できるとも思われないので、さまざまなカルビン主義の資料と照らし合わせながら、
作者の主張を「対カルビン主義」という視点にまどわされることなく、「対聖書」と
いう視点に忠実に解析していこうと思っている。


294 :名無しさん@3周年:04/02/28 01:42
悔い改めのない教会に未来はない。

なぜ人々が離れてしまったのか、その傲慢さに気がつけ!
離れてしまった人が、なぜ執拗な裁判まで持ち込まないか、寛容さに気がつけ!

295 :名無しさん@3周年:04/02/28 18:58
>>294

確かにそうだな。
ただ、離れた人の多くは裁判などのアクションを起こすほどエネルギーが残っていないんだ。
精神的な被害が大きすぎて。

296 :名無しさん@3周年:04/02/28 20:45
>>295
疲れてるのもあるんだろうが
カルト特有の被害者であり加害者であったわけだから
罪悪感もあるんだよ。 オレもそう

297 :名無しさん@3周年:04/02/28 22:03
>>292
>いいえ、このような言い方でごまかさないでください。
 はい、 そのような言い方でごまかさないです。
>わたしは、あなたが子供のように天真爛漫で純心だといっているのではなく、
 僕は   「自分が子供のように天真爛漫で純心だと」申し上げときます。
>質問に対する回答が、稚拙だ   といっているのです。
 質問に対する回答が、稚拙でないと申し上げます。
>   ある意味卑怯な言い逃れをしているようにも感じます。
 どのような意味でも卑怯な言い逃れをしていないと感じます。

このようなオウム返しの返答しか出来ないようでは、
もう進めませんね。
あなたは、折に触れ”教えてください”といいました。
だから、わたしは私なりに精一杯伝えようとしたのですよ。
もしあなたが本当に真剣に宗教を求めるのであれば、
まず最初に自分自身を問い続けなければなりません。
なぜなら、自分自身がわからないまま、あなたがどんなに聖書を読んでも、
どんなに科学知識やその他の理論や方法を知ったとしても、
あなたはそれらを自分の都合のいいように解釈し記憶するからです。
そして、外からなにか問いがあった場合、あなたはそれらの記憶を使って、
終始自分を弁護しつつけるでしょう。
今までのあなたの回答はそれを如実に表しています。
それではあなたは永遠に救われないでしょう。いつまでも幼稚でずる賢いあなたのままです。
いつまでもくだらないことで苦しみ続けるでしょう。

私の言っていることが理解できますか?
出来ないでしょうね。(笑)

それではさようなら。



298 :名無しさん@3周年:04/02/28 22:37
>297
>このようなオウム返しの返答しか出来ないようでは、
>もう進めませんね。
 残念ですね。
>あなたは、折に触れ”教えてください”といいました。
 わたしは、折に触れ”教えてください”と申し上げました。
>だから、わたしは私なりに精一杯伝えようとしたのですよ。
 もう少しの努力だったかも知れないですね。
>もしあなたが本当に真剣に宗教を求めるのであれば、
>まず最初に自分自身を問い続けなければなりません。
 どのようにすれば良いのか分かりやすく教えてほしいのですが。


299 :名無しさん@3周年:04/02/28 22:38
>297 (298の続き)
>なぜなら、自分自身がわからないまま、あなたがどんなに聖書を読んでも、
>どんなに科学知識やその他の理論や方法を知ったとしても、
>あなたはそれらを自分の都合のいいように解釈し記憶するからです。
 その通りですね。
>そして、外からなにか問いがあった場合、あなたはそれらの記憶を使って、
>終始自分を弁護しつつけるでしょう。
 その通りです。
>今までのあなたの回答はそれを如実に表しています。
 そのようですね。
>それではあなたは永遠に救われないでしょう。いつまでも幼稚でずる賢いあなたのままです。
>いつまでもくだらないことで苦しみ続けるでしょう。
 どうにかしたいですね。

>私の言っていることが理解できますか?
 理解できます。
>出来ないでしょうね。 (笑)
 そんなことないですよ。(怒)

>それではさようなら。
 さようなら。


300 :名無しさん@3周年:04/02/28 23:24
昔、友人からこの教会に勧誘されたことからTCCとの腐れ縁が始まった。
友人を脱会させるために、カウンセラーや牧師、色々なところをまわった。
もちろん、CBSにも行った。ここの人は冷たかったけど。
結局、友人は脱会せず、逆に周りに悪いうわさを広められた。

あれから数年、当時を思い起こして感じるのは、誰も謝罪の言葉を
口にしなかったこと。脱会したメンバーにも何人か会ったけど
彼らはTCCの悪口を言うか、脱会後にお勉強した聖書の知識を
ひけらかして自分のやったことに罪悪感など感じていないかのよう。

もちろん、私を勧誘した友人はその後何の連絡もしてこない。

時間が経って私の考え方も変わった。
当時は、彼女が立ち直ることを願って必死に我慢していたが、それは
間違いだと気づいた。
相談している立場だから、失礼なことを言われても仕方ないと思ったが
彼らは単に反省していないだけと分かった。

やはり、カルトに入る人間にはそれなりの原因がある。奇麗事を言っても
これだけは事実だと思う。

301 :名無しさん@3周年:04/02/29 00:03
<<300
>やはり、カルトに入る人間にはそれなりの原因がある。奇麗事を言っても
>これだけは事実だと思う。

全くもって同意。元信者だけど、脱会後はいろいろ心の変化があった。
まずは、TCCは数ある教会のひとつという考え。
しかし、今回のフランク、山崎などの海外逃亡を知って、
自分がカルトにいたんだと心が認めてしまった。最後まで、これだけは認めたくないと思っていたのに。
その後、カルトにいたという事実に自己嫌悪に悩まされていたが、最近は吹っ切れて来た。
今の自分には、幸も不幸もない。ただいっさいが過ぎ去っていく、そんな毎日を送っている。

302 :名無しさん@3周年:04/02/29 00:29
いつかTCCにオウムのような殺人鬼になりそうな奴が生まれそうだ

303 :名無しさん@3周年:04/02/29 15:53
黄色いジャンパーを着て2階の席で礼拝参加している人、このスレの常連である可能性80%
礼拝にきているのではなく、TCCを観察にきているという心が見ていてわかる
今後もがんばって2chにカキコしてくれ

304 :>303:04/02/29 15:58
もしこのすれROMしているのなら、名乗り出てくれないかな
今度おはなししたいので
もしかしてジャイアン?

305 :名無しさん@3周年:04/02/29 17:19
ワールドメイトと仲良くしてろよ

306 :名無しさん@3周年:04/02/29 23:47
TCCはカルトじゃないよ

307 :名無しさん@3周年:04/03/01 00:42
元カルト?

308 :なんだコリャ?:04/03/01 02:14
はい!スタッフサービスです NEW!
 教会のやり方に違和感や疑問を感じた
り、ついていけなくなったら、今すぐお電話
を→ 0120-06100610 (オーロード)
0120-03920392 (オー御国)

UTU-NET(うつネット) NEW!・・・教会
で魂が癒されずに心が病んでしまったら、
こちらの「うつ・不安啓発委員会公式ホー
ムページ」が助けになるかも。

309 :なんだコリャ?:04/03/01 02:17
だんな、ぎゃぐかましてまんな
俺もあんたのいってたこと信じてたんだぜ(信じさせられたといったほうがいいか)

310 :なんだコリャ?:04/03/01 02:18
OCCでTCCのことけなしてさぞ楽しいことでしょう
OCCでTCCをけなすミニストリーできたって?

311 :名無しさん@3周年:04/03/01 02:28
どうしたらキリスト教にはいれるんですか?

312 :名無しさん@3周年:04/03/01 22:37
http://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/

313 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:15
TCCはカルトじゃないよ

314 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:46
>>313
カルトだったってか?

315 :名無しさん@3周年:04/03/02 11:42

上下関係なんてない、というくせにそういったものがはびこっていた。
若いリーダー達のI藤氏への態度が本当に気持ち悪かった。
平弟子には横柄な態度なのに、I籐氏にはペコペコしている。
見ていて吐き気がするほどに。
ペコペコされるほうも気持ち悪いだろう。
似たような事はきっと他のセクターでも見られたと思う。
声優の姉妹や有名舞台女優の姉妹に対するスタッフたちの態度は馬鹿みたいだった。
ミーハーとしかいいようがない。こんな姿を見て、スタッフなんて信用できないと
わかった。

愛してる、という言葉を何度も聞いた。でも、その愛はB.T.が一緒だったりD.P.関係
の時限定。TCCがこうなってから、今でも親友といえるのはほんの数人。
所詮人間の愛なんてそんなもの。

TCCがあのまま続いていたら、本当に恐ろしいことになっていたと思う。


316 :>312:04/03/02 18:25
誰?こんなの作ったの?

317 :名無しさん@3周年:04/03/02 19:29
289の続き(13ページの23行目から14ページ6行目まで)

  A.神の摂理
13-23  摂理という言葉はこれから扱う主題を表す包括的な用語ですが、それは進展中の世界への神の関わり方を示す
13-24 言葉です。摂理は普通二つのカテゴリーに分けられています:第一には自然と神の関係、第二には歴史と神の関
13-25 係です。
13-26  はじめに心に留めておくべきことは、神が自然界のすべてを支配しているということです。一般的な意味では、神
13-27 はここに発生するすべての事柄を常にコントロールしているということができます。聖書でもいくつかの箇所で、自
13-28 然界に起きることはどんなことでも(たとえば天候など)神によって引き起こされていると書かれています。確かに
   (ここから14ページ)
14-01 私たちを支え、私たちの肉体的な生命存在を維持しているのは神であり、そのほかのすべてのものについても同
14-02 様なのです。使徒17:28; マタイ 5:45,10:29;使徒14:17;コロサイ1:17を参照ください。
14-03  しかし、神は地震や火山(詩篇104:32)や吹雪(詩篇 147:15-18)といった自然現象をコントロールしている方とし
14-04 ても描かれています。ヨブ記37:1−13で預言者エリフは、神が処罰や懲らしめといったものをも含むさまざまな目的
14-05 を遂げるために、天候や雲の動きすらコントロールする方であると描写しています。「自然法則」というのは単に、
14-06 神が自然のうちに働くときの整然とした方法と見ることもできるでしょう。


318 :>315:04/03/02 23:57
TCCがあのまま続いていたら、本当に恐ろしいことになっていたと思う。
→そうは思わないな。逆に世の中楽しくなってたと思うよ
TCCがフランクの失脚ごときに影響を受けたのは本当に残念

319 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:59
TCCはカルトじゃないよ

320 :名無しさん@3周年:04/03/03 00:07
まあ時期が悪かったね
インターネットとかで情報が手に入れられる世の中だから
あと10年ぐらいはやく日本に進出してれば
かなり大きな団体になってただろうな…

321 :名無しさん@3周年:04/03/03 18:13
gh

322 :名無しさん@3周年:04/03/03 18:21
2001年か2002年だったか
TCC1階の掲示板に
「東南アジアの諸教会の布教支援…」の目的で
「シティバンクからTCC所有の有価証券類を担保に
US$建で数百万$借入しました」と掲示公告されていた。
スタッフや2003年までの会計報告では報告されていない。
「短期・長期借入金」として借金しているのは「大阪の教会」と報告にある。

323 :名無しさん@3周年:04/03/03 18:29
322の続き
借入金の借入公告の掲示板には代表牧師の名前が列挙されていた。
本当に借金を借り入れたなら(シティバンクに寄航!)
2003年会計報告はまったく出鱈目。
この件を追跡すると・・・パックリム預金? 海外流失? Chaseできるかも?

324 :名無しさん@3周年:04/03/03 21:35
TCCはカルトじゃないよ

325 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:02
>>324
しつこいよ
カルトだっただろ

326 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:15
>>300
アンタもCBSのミーティング(OOOOの会とも言うけど)
に出た口なんだね。
確かにあそこはひどかった。カルト脱会支援とか言っている
割には一部のお母様方(何かTCCのリーダーらしいけど)の
いうことがすべてまかり通る世界だったからね。
他のところは結構まともだったみたいだけど、TCCのグループ
は、雰囲気が一部の人によって作られてた。
リーダー格のジャイアンはネット上では当時も偉そうだったけど
相談者がくる度に自分に火の粉が降りかからないように必死に
言い訳する姿が印象的だったな。
TCCに比べると小額だけど、キッチリ参加費も取られたし、
脱会してもあまりかわらないって感じだったことは確か。

327 :>326:04/03/04 00:55
TCCに比べると小額だけど、キッチリ参加費も取られたし、
へー、金取るんだ。TCCで骨の髄までとられたやつにとってはずいぶん酷だな
リハビリにも金がかかると。踏んだりけったりだな

328 :>326:04/03/04 12:50
何かをするのには必ず何かしら費用がかかるわけで、全く何の代償も払わずに、得るものだけ得たい、というのは甘すぎると思います。
自分のために全くただでボランティアしてくれる人なんて、身内ぐらいのもの。
自分にとって必要な情報が得られて、脱会する助けを得られる、そのメリットに、多少の参加費なんて安いものだし、
それぐらい払って当然だと思う。
それが気に入らないなら、そんな人は結局、いつも他人が全て助けてくれるのを依存している甘えた人だと思う。






329 :名無しさん@3周年:04/03/04 17:50
ところでこの教会の広告塔の方々で
今でもメンバーとして在籍している人って居るの?
みんな某(元)伝道者についていったの?

330 :名無しさん@3周年:04/03/04 18:54
富沢(伊藤)さんは?

331 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:13
TCCはカルトじゃないよ

332 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:25
>>331
カルトです。今でも苦しんでいる人がたくさん居ます。
もしかしてあなたは手品をする人ですか?

333 :kurisu :04/03/04 20:26
信仰が教会を作るのだ。イエス様の名を語ってるところにイエス様はおるのだ
神は生きておられるのだ。指針はすべて祈りによらなければ求められないはずだ。
。祈らない教会はだめだ。金を要求する教会もだめだ。確かに神は富ませてくれる。
だが寄留者であるわれらに豪華な教会堂はいらない。もちろん神様が持たせてくれるのなら
受け取るべきだが

334 :>332:04/03/04 22:43
今は刈るとの風上にも置けないような弱小団体になってすまいますた

335 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:09
>>330
MACFいまつ


336 :尊師はキリストになる:04/03/05 01:34
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ  ,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:     ヾ:ヾゞヾ., .ゞヾゞ;ゞ   ヾ;ゞゞ;ゞ `  ``
,,ゞ.ヾ\\ ゞヾ:ゞヾ ノノ ゞヾ .  ゞヾ ゞヾ  .ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ ヾ;ゞゞ;ゞ   `
ゞヾ ,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ ゞ:.y.ノヾゞ..ヾ .ゞ,'ヾ  ゞヾゞ ;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;    `
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: イ.ヾゞ, .,;  ゞヾゞ___// ;ゞ   ゞヾゞ;ゞ  ヾ;ゞゞ;ゞ   `
ゞヾ   ゞ;ゞ iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/      ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
  ゞヾゞ;ゞ   iiiiii;;;;::::: :|;:/    ヾ;ゞゞ;ゞ   ヾゞ  ,            `
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ |iiiiii;;;;::: : |:/ ヾゞ        `
  ヾ    |iiiii;;;;;::::: ::|       `   `             `             `
  `    |iiiiiiii;;;;;;::: :| `      `            `    ` ,
 `     ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `    `         `     `      ` `   `
     `  |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::| `    ,
      ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|        `        `    `,
 `    |iiiiiii;;;;;;((,,,)::.::|  .`   l^l  `                
  `   |iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:|`    ___∞__              `
,       |iiiiii;iii;;;;i;;:: :: ::|. `  └─|il|─┘  .       , .  ∧∧
   `  |iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::| `    |::| `            (゚Дメ,)
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;:;ヘヘ ,.,..., ,.. |::|,...... ,...,,,.,..,,,.,.. ,..,,.,.,..,. 、  (   )
                                 """''''``'‐、,, ノ
                                          ``'‐、


337 :山本誠一:04/03/05 02:02
批判は多いが、東京キリストの教会に人が集まるのは、何かしら良いことをやっているからでしょうか?
マズイ点だけでは、人は去って行くでしょ。
何か良い物がある?
それを教えてほしいなあ。

338 :名無しさん@3周年:04/03/05 10:36
支配層と盲従する信徒.. サド・マゾの関係でつね 


339 :名無しさん@3周年:04/03/05 10:40
>>>337
未だ数百人が残っている理由
*10年以上TCCに在籍していて定着してしまっているひと
*TCCを始める理由に「始めるまで友人がいなくてTCCにだけ友人がいる」
*スタッフとなって両親に勘当。2003年TCC衰退後も意地になって来ている人
*TCCに仕える事で自分は日常表象されることの無かった人が
表面的に珍しく励まされるから行き続ける
うん、最後の*が今も行く人にとっての魅力かもね

340 :名無しさん@3周年:04/03/05 11:05
>>337 TCCだけが 真のクリスチャンだからでつ
TCCは 唯一の救われる教会なんでつよー

341 :名無しさん@3周年:04/03/05 19:21
>>335
MACFってなんでつか?

342 :名無しさん@3周年:04/03/05 21:22
2chを見てると、キリスト教で最悪の教派は、次のようになりそうです。

統一教会、エホバの証人、バプテストバイブルフェローシップ、インマヌエル教団、東京キリストの教会、

343 :名無しさん@3周年:04/03/05 21:28
>>>335
MACF=OCC(御茶ノ水クリスチャンセンターのことね)で
日曜日午前10:30から礼拝やっている
とても牧師の説教が理解しやすい、
理解するための話題が面白い印象に残る。

344 :名無しさん@3周年:04/03/05 23:43
TCCはカルトじゃないよ


345 :名無しさん@3周年:04/03/06 05:29
TCCはカルトじゃないです。邪教です。
なぜ今も人が来るのか。理由は簡単です。
ジャンジャカジャカ音楽かき鳴らして、やたら楽しげにしている。
むか〜し、共産党の青年組織の民青や、創価学会の青年組織が組織を拡大するために使った手だよ。
楽しい所には本質を隠そうとする意図がある。若者にはそれを見抜くだけの世慣れた経験が不足している。
かくして引きずり込まれるのが後を絶たない。


346 :>345:04/03/06 11:36
だから、人生経験豊富で目が冴えている年配の人は決して深入りはしない。

347 :名無しさん@3周年:04/03/06 21:02
>>335
情報サンクス

富沢さんが結婚した相手って確かここの伝道者だよね?
その相手の人も辞めたのかな?

348 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:17
317の続き(14ページ 07行目から)

14-07  また、聖書がはっきり教えていることは、神が歴史全体を支配しており、この世界に起きる事柄のすべては常に
14-08 そのコントロール下にあるということです。ただし、ここでの神の関与の仕方は異なっています。というのも、歴史に
14-09 は人間の自由意志による決定と行動が含まれているからです。人間の自由の高潔さを尊重するが故に、神はど
14-10 の人間をも特定の選択をするようには仕向けないのです。神はただ人間の意志決定に影響を与えたり、いろいろ
14-11 な方法で干渉したりすることで強く関与してはいるのです。



349 :名無しさん@3周年:04/03/06 23:53
TCCはカルトじゃないよ

350 :>345:04/03/07 08:48
ねたむのはやめましょう

351 :>345:04/03/07 16:16
ジャンジャカジャカ音楽かき鳴らして、やたら楽しげにしている。
むか〜し、共産党の青年組織の民青や、創価学会の青年組織が組織を拡大するために使った手だよ。
→しんきくさいふいんきよりいいと思うが。音楽をかき鳴らしているのはTCCだけじゃないと思うが
えらく短絡的だな

352 :名無しさん@3周年:04/03/07 16:53
q

353 :名無しさん@3周年:04/03/07 21:40
age

354 :名無しさん@3周年:04/03/07 23:27
TCCはカルトじゃないよ


355 :名無しさん@3周年:04/03/07 23:59
>>354
もうコテハンにしたら?
そこまで継続的に書き込むなら…

356 :名無しさん@3周年:04/03/08 07:38
>>354 は放置しましょう、可哀想なひとです。
はっきりと言えるのはTCCはカルト!!

これを読め
http://pweb.sophia.ac.jp/~ai-yoshi/1128.htm
TCCがやってることじゃねぇかよ

357 :名無しさん@3周年:04/03/08 08:38
>>347
夫婦でそこにいます
昔やった悪事をきちんと認識していて、
大人しくなりましたよ。

358 :かみです:04/03/08 10:51
真のクリスチャンも偽のクリスチャンも
同じカルトちゃんですよ
キリストはじつはカルトなんです
だからクリスチャンどうしで仲良しでも喧嘩してても一緒なんです
教会で良くなった悪くなったというのは嘘です
そんな力は教会なんにはない
良くなったんならその人がきっかけをつかんでそうなっただけです
キリストがカルトやったばっかりに悩まんでもいい奴が悩みだしたもんだから
歴史もむちゃくちゃになっちゃった
でも、やっぱりユダヤとは一発やらざるえなかったんだろうけど
それはしかたがないといえばしかたがないんだけど
ちょっと、かっこつけ過ぎたわなあ
でも、結局ユダヤには負けとるしなあ
クリスチャンってほんとに端から見てても
かわいそうだなあ 辛そうだなあ
イエス信じていても痛そうだわ



359 :名無しさん@3周年:04/03/08 11:25
最近はどんな様子ですか?
昨日行かれた方はいますか?


360 :名無しさん@3周年:04/03/08 22:28
348の続き(14ページ12行目から)

14-12  世界の歴史を神がコントロールしているさまは詩篇 22:28にこう書かれています、「国は主のものであって、主は
14-13 諸々の国民を統べ治められます」。ダニエル5:21はこう断言しています、「いと高き神が人間の国を治めて、自分
14-14 の意のままに人を立てられる」。詩篇33:10-17;75:6,7;103:19; エペソ1:11も読んで下さい。
14-15  次のような聖書の箇所を見た人の中には、神が実際にある人々に決定させていたように思って戸惑う人々があ
14-16 るようです。たとえば、ヨセフの兄弟がヨセフを奴隷として売ることを決めたとき(創世記45:5;50:20)とか、パロが
14-17 イスラエル人をエジプトに引き留めておこうと決心した時のこと(出エジプト4:21; ローマ9:17,8)とかです。また、ユダ
14-18 がイエスを裏切ろうと決心した時(使徒2:23;4:27,28)もそうです。箴言21:1にはこう書かれています、「王の心は、
14-19 主の手の内にあって、水の流れのようだ、主はみこころのままにこれを導かれる」。



361 :名無しさん@3周年:04/03/08 22:46
TCCはsカルトじゃないよ

362 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:40
>>328
何か、この言い方、カルトが信者からカネを搾り取る時のせりふに似ていて
怖いね。
それに、カネの問題は元々イソップとかCBSの連中がTCCを叩くのに
利用していたものでしょ? TCCの財務状況を公開しろとか言って。
その一方で自分達はカルトの被害者からもう一度カネを巻き上げていたんだから
こりゃ倫理性を疑われても仕方ない。

CBSは他にも色々やってるよ。大学教員の信者の強引な排除とか。
ここでは書けないことも多い。

倫理性やモノの善悪が良く分かっていない(というよりカルトから治っていない)
元メンや過去にもトラブルを起こしたことのある自称カルト専門家が好き勝手
なことを言って、それを何も知らない無責任なヤツラが煽ったのが彼らの問題点
だったような気がする。

363 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:46
>>351
ふいんき

364 :名無しさん@3周年:04/03/09 11:14
愛い奥様 :04/03/04 11:35 ID:ozRA1o1g
中四国地方の T会場で以下のような事がありました.入会後2年位の会員で夫婦
 仲が悪く夫がいたる所に中傷している妻に 対し会場責任者のK女史は 倫風輪読
 会の席上、目を その妻をしっかと見据え「○ ○ ○ ○」 ー犯罪者の名称ー
 と投げつけ、つずけて犯罪を犯した者は昔は出歩かないものだったけどね、と言い
 放った.そして,自分が責任者として朝の演壇の最後の演壇をする時はその妻の
 身体的特徴を 誰にでも分かるようにいちいち取り上げ「この人の庭は草ボウボウ
 で 私も子育てで忙しい時は出来なかった。と草ボウボウを話題にして延々と話し
 後,演壇を聞くときは眼を閉じているとか誰か分かるように 言動をあげつらって
 いました.要するにそんな悪い噂のあるひとは 来て欲しくないから責任者として
 排斥行為をするのでしょうが 凄いでしょう.この責任者の倫理は 悪い噂の人物
 には 行わなくて良いみたい.会誌頒布もその妻は 誘わなかった.代わりに本を
 沢山勧められ,買っていたけど.他の宗教法人は 参加可能だそうです。
  あと会誌頒布で 訪れた家庭内のことを「あんな家でも玄関に子供の写真を飾っ
 ある、とか行った先の家庭事情を 会員同士で情報交換している。いいところも
 沢山ある会だけどね。



365 :名無しさん@3周年:04/03/10 08:09
>>364
TCCでもよくこういうことがリーダーによってされてんたな
TCCの場合は中傷されてるメンバーが教会を離れないことを
リーダーがわかってるから見せしめだったけど
カルトはどこも同じような事してるんだな

366 :低級カルトのスレッド:04/03/10 19:31
最近、テレビでオウムのニュースが多かったのでTCCとかいう犬の糞程の価値もない奴らの事を
嫌でも意識する羽目になった。自分はTCCベビーと呼ばれる段階なのだろうと思うが、
勉強会には熱心に誘われたので付き合ってやったが、教義が馬鹿すぎて洗礼前に止めた人間だ。
あれから数年経ったが、トラウマで他の教会にも行く気にもならないし、胸糞悪いあいつらの不細工な
面を忘れたことは一日もない。今日、このスレを見て初めて知ったのだが、去年、教会員数が激減して
スタッフが謝罪したのか。本当に心からざまあみろと思うし、心から死んで欲しいと思う。
僕にこういう醜い感情を抱かせる教会とは、本当に神に恵まれた教会だろうか。
謝罪は意味をなさない。一刻も早く解散するべきだ。
大体、あんな低レベルな教え込みに引っかかって一秒でもメンバーになったという奴は、
修復不可能な程、頭が悪い。低学歴とかそういうことじゃない。死ななきゃ治らないということだ。
オウムは洗脳するのに薬を使っていたので、上層部以外はある意味仕方ないとも思えるが、シラフで
あの馬鹿な教え込みを納得できてしまう馬鹿さとは一体どんなものなんだろうか。
あいつらに反旗翻してたCBSとかいう奴らも、どうせ昔は引っかかって熱心に勧誘活動してた
有害物質の集まりだから、さらに頭の悪さを露呈してた。
これからは出来るだけ人畜無害に生きろ。部屋の隅にジッと座って、そのまま虚しい人生が終わるのを
待つのが良い。

367 :名無しさん@3周年:04/03/10 20:51
>>357
へぇー
富沢さんTCCやめたんだ
どうりで富沢さんと伊藤彰氏の記事が無くなってる訳だ
http://www.tccnet.org/j/shuho/article.htm

368 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:39
>362
だんだんCBSのダーティーな面がばれて来たね。
とはいえ、大学教員の排除なんて今までに聞いたこともない話じゃない。
本当ならば、ここで晒してみたら?


369 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:54
>>367
2003年の4月〜5月に彼らはグループ皆で思い切ってTCC辞めて、
MACFに移った
僕は3月あたりからMACFいますが、
2人は最近本当に開放された気分でいるよ。立ち直ってきたかな。
これからも頑張っていただきたいですね。

370 :名無しさん@3周年:04/03/11 11:00
>369
まじ?AMSごと移転したのですか?


371 :名無しさん@3周年:04/03/11 13:35
>>370
80%以上Yes ある時MACFの牧師に相談に伺ったのが始まり。
その後もドンドン駆込み寺のように来ています。
みんなダメージを抱えているのがカオでわかる。
「みんなうまく立直ってほしい」と迎え入れるコチラは願うばかり。


372 :名無しさん@3周年:04/03/11 13:46
いい傾向ですね

373 :名無しさん@3周年:04/03/11 15:42
>>372
歪曲した古い解釈を捨て、より正確な聖書の解釈を教わり、
「ああ、本当はこうだったのか…」と昔を後悔し、考え方を修正し、
みんなそれなりの素直な自分を取り戻してきているようです。
期間は私の場合半年かかった。

374 :名無しさん@3周年:04/03/11 23:03
360の続き(14ページの20行目から)

14-20  これらの聖句は神が人間に特定の(良いものであれ、悪いものであれ)決定をなさしめるということを意味してい
14-21 るのではありません。それらが教えているのは、どんな場合でもその状況はまったく神のコントロール下にあるとい
14-22 うことです。神はご自身の目的にかなう選択をするように特定の人々に影響を与える方法で、こうした状況を操作
14-23 することができます。神はその人間の性格を予知されて(例:ユダの場合−使徒2:23)、ある特定の状況でどのよう
14-24 な選択がなされるかをご存知なのです。
14-25  このように、神が人間の事柄に関わる様は決定とか使役とかという観点からではなく、コントロールという観点か
14-26 ら見られるべきです。神は外的状況をコントロールする仕方で人間の決定に影響を与えることができますし、同様
14-27 に妨げることもできます。あるいは、自然法則や被造物の決定によって物事が起きるのを単に容認することもでき
14-28 ます。これが神の主権ということについての聖書的考え方です。


375 :>370:04/03/12 00:11

>>370 80%以上Yes その後もドンドン駆込み寺のように来ています。
みんなダメージを抱えているのがカオでわかる。
「みんなうまく立直ってほしい」と迎え入れるコチラは願うばかり。
>献金増えてMACFはうはうは。OCCもMACFも覚えておいてほしいのは
信者が増えたのはTCCが熱狂的に伝道したからこそ。信者の停滞にあぐねいている
既存の教会はこの辺を見習うべし。しかしOCCやMACFにいったって落ちるやつは落ちるだろ.
TCC抜けたら全てが解決なんてことはないだろ
しかし俺が言いたいのは金魚の糞みたいに連なっていくなってこと
自分なりに教会探してみたらどうなんだ MACFは元TCC信者であふれ返ってるって感じか?

376 :>366:04/03/12 00:16
勉強会には熱心に誘われたので付き合ってやったが、教義が馬鹿すぎて洗礼前に止めた人間だ。
あれから数年経ったが、トラウマで他の教会にも行く気にもならないし、
→なにがトラウマでほかの教会にもいくきにもならないだ トラウマって意味しってんの?
もともと教会なんて興味がなかったのに、誘われたから付き合ってただけだろうが
批判する資格なし 教養なさ過ぎ 

377 :>366:04/03/12 00:22
TCC信者もこんなドキュンのために仕事速く切り上げて電車賃払って電話かけたりして
付き合わされてたんだから大変だよな

378 :ウンコ:04/03/12 01:59
>>376,377
わーい!馬鹿が釣れたぜ!まあ、僕は大学の聖書研究のサークル入ってたんで
声掛けられた時に、失礼な対応のないように真面目に一緒に勉強しましょうと
思ってたら、1対大勢の刷り込み大会が始まったわけで。
ホント、聞いてたら他の教会馬鹿にしまくり、正しいのは自分達だけって、
お前らそれ小学校の先生にも笑われちゃうようなこと言ってて、生きてて恥ずかしく
ないのかって感じだったな。高くするものは低くされ〜ってことだが、反論する気も失せた。
本当に良かった。急速に気分が明るくなった。悪は必ず滅びる。
日曜から両親の行ってる教会に行くことにする。

379 :名無しさん@3周年:04/03/12 09:10
>>375>>自分なりに教会探してみたらどうなんだ
ああ、最近行ってそう思った。

380 :名無しさん@3周年:04/03/12 17:48
「説教をしてくれた○○牧師にもう一度、感謝しましょう!」
パチパチパチ・・・・・

「説教してくれた」って、それがその人の仕事(仕える事と書いて仕事ね)
ですよねえ?
もし自分が説教者ならこのような拍手を自らやめて欲しいと願うだろう。
自分がただの神の言葉を伝えるしもべという自覚があるならばだが。
他の教会にこういう賞賛は聖書どおりなんですかねえ?って
質問した。答えは納得のいくものだった。

TCCの礼拝で行われることって聖書どおりではないことが習慣化されている
んですよね。

381 :名無しさん@3周年:04/03/12 17:53
代々木8幡の時、総会で旧メンバーの反対を阻止する
ため、キャンパスの兄弟2人に(今でも在籍)あらかじめ
「賛成!!」と大きな声でいうよう負らんくさんが指示していた。
これって聖書どおりですか?


382 :名無しさん@3周年:04/03/12 18:01
WCと同居していたお手伝い姉妹の話(お手伝いじゃない「秘書」だって本人は
言い張っていた)
WCが行って欲しかった店とちがうところにクリーニングを出してしまった
お手伝い姉妹。でもそのお手伝い姉妹はWCから指定された店を
確認してから出したと主張。
まあお互いの勘違いだったんだろうけど
お手伝い姉妹が素直に非を認めなかったとWCが激怒。
WCの非もあるだろうと思っていたのだが
そのお手伝い姉妹はBTL達に囲まれてWCに対する悪い態度(主張しただけでしょ?)
をチャレンジされまくり。


383 :名無しさん@3周年:04/03/12 18:19
てぃーぶさんは壇上から「アーメン?!」って要求してますね。
これは聖書どおりなのでしょうか?
自分が羊飼いだと思っているとしか考えられないのです。
本人が一匹の羊だという認識があるならああいう強制はしないと思う。
「アーメン?!」と呼びかけられルト
映画ベイブの犬を思い出すんです。

384 :>378:04/03/12 22:19
日曜から両親の行ってる教会に行くことにする。
→まあ、お前みたいなドキュソを見つけて仲良くやってくれぃ あ、それと
「ホント、聞いてたら他の教会馬鹿にしまくり、正しいのは自分達だけって、」
っていってたけど、運が悪かったね。学び会のよしあしも結構差があるんだよ

385 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:07
TCCなんてものはキリスト教ではないし、そもそも宗教ですらない。
馬鹿な日本人を騙して金を巻き上げ、本国アメリカに送るというビジネスだったのである。
道端のキャッチセールスとよく比べてみて欲しい。
キャッチセールス
道で声を掛ける。→喫茶店や事務所で長時間監禁し、契約まで帰さない。
→高額な請求書を送りつけて、その人の人生を無茶苦茶にする。
TCC
道で声を掛ける。→教会やHHで長時間監禁し、受洗するまで帰さない。
→高額な献金と奉仕を要求し、その人の人生を無茶苦茶にする。
悪徳な商売は法律で取り締まられてしまうが、宗教の自由という法律の抜け道を
使って聖書を飯のタネにしていたとんでもない奴らである。
TCCのメンバーはキャッチセールスの社員と同じである。
どちらも数年で精神的にボロボロになって去っていくのは滑稽である。

386 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:39
そういえば
アメリカでメインラインのCHURCH OF CHRISTとの
教義の会議があるやつはどうなったの?
なんか前のスレで告知してたけど
結果まだでてないのか? 

387 :名無しさん@3周年:04/03/13 05:25
それいけ!アンパンマン日記

【7:12】バタコの笑い声で起床、まだ眠い顔を洗う。顔が濡れて力が出ない、歯は磨かない、俺には歯がない。
【7:22】朝食の変わりに、アンコをつめる、頭が重くなる。迷惑だ。
【7:25】「パトロールに逝っておいで〜」ジャムの声だ。うるさいんだよ、俺は警察じゃない、ただのパンなんだよ!
【7:30】ダルイパトロール出発、庭では犬が吠えている、うるさいんだよ、殺すぞ!
【7:40】「助けて〜」カレーが叫んでいる。俺にどうしろと?
【7:42】カレー救出、バタコにビーフシチューを入れられたらしい、うだつの上がらない奴だ
【7:56】今日は曇りだ、気分が盛り上がらない、早く工場へ帰りたい。

【8:10】バタコがニヤニヤしている・・・

【9:00】朝のパトロールは終了
【9:15】お腹が空いた・・・またアンコをつめる。正直嫌だ・・・
【9:26】みんなで、談笑、バタコの笑い声に皆がイラつく

【10:05】バイキン男登場
【10:10】「よ〜く、来たな、アンパンマン!」相変わらず元気がいいやつだ、カバコちゃんが襲われている、
「やめるんだ〜バイキンマン〜!」本当はどうでもい・・カレー、早くこい
【10:18】カビルンルンに襲われる。顔が湿って力が出ない
【10:19】「アンパンマ〜ン、大丈夫!?」バタコだ。タイミングが良すぎる、どこから見ていたんだ?
【10:22】「新しい顔よ〜」こんにちは、1580号、さよなら、1579号、バタコがニヤニヤしている・・・
【10:25】「いくぞぉ〜!ア〜ンパ〜ンチ!」ただの右ストレートだ。「バイバイキ〜ン」このセリフには飽き飽きしている。
【10:30】戦闘終了、格好だけ「大丈夫?」と聞いてみる
【10:35】「アンパンマ〜ン、大丈夫ぅ〜? カレーが来た、遅すぎるんだよ、まったく・・・うだつの上がらない奴だ

【11:06】帰宅、工場前で、犬が1579号を食べていた。バタコがニヤニヤして、こっちを見ている・・・嫌がらせか?殺すか?


388 :名無しさん@3周年:04/03/13 05:27
【12:10】午後のパトロール前にまたアンコをつめられる・・
朝はこしあんだったが昼はつぶあんになっていた。
ジャムは気をきかせてるつもりらしいが何もわかっちゃいない。一度奴と話し合う必要がある。
それをバタコがニヤニヤしながら見てる。
もしかしたら奴は俺が嫌がってる事に気が付いてるのかもしれない。殺意が芽生える。
【12:30】「パトロールに逝っておいで〜」ジャムの声だ。朝と同じ事を言ってる。
何回も言うが俺は警察じゃない、ただのパンなんだよ!
アンコをつめてやれば俺がおとなしく言う事を聞くと思ってるのか?バタコと一緒にいつか殺してやる!
【12:40】ダルイパトロール出発、庭では犬がぐったりしてる!?泡吹いてるがもしかしてあのパンを食べたからか?
今まで俺の顔を食った奴は2度と見かけた事が無かったが
もしかしたら・・・・自分の存在に疑問を感じる。

【13:40】カレーの奴がまたバタコに何かされたらしい、見てない振りして無視しよう。
本当にうだつの上がらない奴だ。

【14:20】今日は朝にバイキン男をぶっ殺したから事件が何も無い。
しかし昼のパトロールは16:00までとジャムが決めてる。サラリーパンの辛い所だ・・
俺がどれだけ強くてもジャムがいなければ一週間も生きていけないだろう。
最近何の為に生まれたのか疑問に思う。ジャムが死ねば俺も死ぬ。
ジャムもあの年齢じゃ長くないだろう・・・・


389 :名無しさん@3周年:04/03/13 05:28
【15:30】食パンがドキン女と青姦してた。気が無い振りして裏で付き合っていたのか。
残りの30分これで暇を潰すとするか。しかし食パンの野郎は見かけによらず良い物持ってるな、
うだつのあがらないカレーとは大違いだ。

【16:10】時間を忘れて見てたら10分オーバーしてしまった、ジャムの野郎が残業手当だと言っていつもより多くアンコを詰めやがった・・・いつもより頭が重い・・
殺してやりたいがこいつを殺したら自殺と同じだと気づき諦める、バタコがニヤニヤしながらこっちを見てる。
ジャムは殺せないがお前は殺せるんだぞ!!
【16:20】今日の俺の仕事はこれで終わり。こんな生活がいつまで続くのだろうか・・

【18:00】みんなで、談笑、バタコの笑い声に皆がイラつく
【18:30】風呂に入って寝るとするか、顔が濡れないように気を使いながら一日の疲れを取る。バタコの入った後の風呂はなぜか臭い。
ジャムの白髪が湯船に浮いてる・・・・
【18:40】このまま顔を湯の付けて自殺しようか本気で考える、しかし顔を交換させられるだけって事に気が付き思いとどまる。

【19:00】バタコとジャムが肉にかぶりついてる。バタコの食い方は汚い。バタコが俺に気づいたらしくこっちを見てニヤニヤしてる・・・・今日殺す事にする。

【20:00】ジャムにはアンパンチ3発、バタコにはアンパンチ10発をくらわせてやった!
もう奴らにこき使われる生活は終わりだ!しかしジャムがいなくなれば俺も長くは生きていけないだろう・・・
うだつの上がらないカレーも食パンも同じ運命だ。もう疲れた・・・・いつもより風呂に長く入った影響か
力が抜けて行く・・・・もう明日の太陽を拝む事も無いだろう・・・
静かに目を閉じる・・生まれて始めて涙が出た・・・
次に生まれて来る時は人間に生まれ変わりたい・・・意識が朦朧としてきた・・・
何かの気配に気が付き目を開けるとバタコのニヤニヤした顔が・・・もう立ち上がる力も無い・・・

この後カビの生えたアンパンと腐乱した老人の死体が見つかったらしい。


390 :>385:04/03/13 11:31
TCCなんてものはキリスト教ではないし、そもそも宗教ですらない。
→宗教でないかもしれないが、聖書を教えています。キリスト教は宗教である必要はありません
いい実も作ることができました
その良い実は散り散りになってしまいましたが

391 :ありがとうTCC、そしてさようなら:04/03/13 11:36
多くの人がTCCに対して怒り、不満を述べている中で
私は会えて感謝を述べたいと思う
TCCから離れてしばらくたつが、他では決して得ることのできない
ことを多く体験させてもらった。確かに賛同しかねる部分もあったが
それはそれで、得るものもあったことは確かだ.
私が得たものは互いに愛し合うことだ.これも偽りの愛だという人がいるかもしれないが
私は利害関係抜きに人を愛することはどういうことかを学んだ
いろいろな人と接する中で自分の弱さも見えてきたし、また、普通の友達とは話しえない
深い話もすることができた。私は人生の中でそのような関係がもてたことを幸せに思っている
しかし幸せは長く続かないものだ。必ず終わりのときがくる。でもそんな幸せを私の人生の中で
えた宝物として、これからの人生の糧にしていこうと思う


392 :ありがとうTCC、そしてさようなら:04/03/13 11:36
TCCはカルトだと多くの人が言うがカルトといっても一概に悪いものと決め付けるのもどうかと思う
確かにオウムのようなカルトもあればTCCのようなカルトもある
オウムの事件以降カルトという言葉は危険な宗教集団というような悪いイメージをもたれるようになったと思う。然しカルトであることはいけないことなのか?確かに社会に悪い影響を及ぼす、危険なカルトは
論外だが、神を熱狂的に信望する集団もカルトとよばれ、そのもの自体は何ら社会に悪い影響を
及ぼさないのであれば、それはそれで良いのではないかと思う。


393 :ありがとうTCC、そしてさようなら:04/03/13 11:38
もし、全てのキリスト教会が聖書に熱心に、忠実に従おうとするならば、
それは限りなくカルト集団に近くなるだろう。然し、教会が信者に何の抑制
もしないのであれば、それは一般的な当り障りのない教会である。
当然のことながら牧師は聖書を読む事を勧め、教会として伝道や布教活動
をするだろう。神に従うことを教え,個人の生活をコントロールする内容の
聖書を読めといっているのだ。つまるところ、一般の教会も、行き着く
ところはカルト的な集団なのだと思う。カルト的にならないのであれば
それは未熟なレベルに甘んじているのであって成長していないということ
になるのではないかと思う
教会自体はカルトと呼ばれることを避けるために、良かったら信じてね、
教会にきてねぐらいのことしか要求しないが、それでも熱心な信者ははた
から見るとカルトっぽくなっていまうのではないかと思う


394 :さよならTCC:04/03/14 08:03
>393「もし、全てのキリスト教会が聖書に熱心に、忠実に従おうとするならば、
それは限りなくカルト集団に近くなるだろう。」

まだTCC流の聖書解釈から自由になっていませんね。

395 :名無しさん@3周年:04/03/14 16:05
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ(真に他人を思いやる気持ちはない、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない)。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い)。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層))。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派=正しい と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者)。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない)。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから)。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる(不合理な馬鹿)。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例:「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん!」)。

396 :名無しさん@3周年:04/03/14 16:07
<尾平ジャスコ冤罪事件 情報公開請願署名のお願い >

去る2月17日に三重県四日市市で誤認逮捕された68歳の男性が亡くなられました。
死因は「高度のストレスによる高血圧性心不全と不整脈」と発表されましたが、
この「ストレス」は逮捕・制圧の際のストレスである可能性が指摘されています

「泥棒」と叫んだ女性が姿を消し目撃者もいない状況で
後ろ手に手錠をかけ20分間うつぶせで押さえつけた行為について、
四日市南署は「一般的な制圧行動だったと思う」と述べ適切な対応だったと発表しました
(呼びかけ文より、以下略)
---   ---   ---
この事件のまとめサイトで、情報開示と真相究明を求めるWEB署名が始まりました。
事件の風化を食い止める為に、ぜひご協力をお願いします <m(__)m>

まとめサイト:三重県四日市尾平ジャスコ冤罪事件
http://mindcom.hp.infoseek.co.jp/
署名ページ
http://cgi.f33.aaacafe.ne.jp/~mindcom/index.php

↓運動の中心スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078372871/l50

397 :名無しさん@3周年:04/03/14 16:15
<尾平ジャスコ冤罪事件 情報公開請願署名のお願い >

去る2月17日に三重県四日市市で誤認逮捕された68歳の男性が亡くなられました。
死因は「高度のストレスによる高血圧性心不全と不整脈」と発表されましたが、
この「ストレス」は逮捕・制圧の際のストレスである可能性が指摘されています

「泥棒」と叫んだ女性が姿を消し目撃者もいない状況で
後ろ手に手錠をかけ20分間うつぶせで押さえつけた行為について、
四日市南署は「一般的な制圧行動だったと思う」と述べ適切な対応だったと発表しました
(呼びかけ文より、以下略)
---   ---   ---
この事件のまとめサイトで、情報開示と真相究明を求めるWEB署名が始まりました。
事件の風化を食い止める為に、ぜひご協力をお願いします <m(__)m>

まとめサイト:三重県四日市尾平ジャスコ冤罪事件
http://mindcom.hp.infoseek.co.jp/
署名ページ
http://cgi.f33.aaacafe.ne.jp/~mindcom/index.php

↓運動の中心スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078372871/l50

398 :>394:04/03/14 22:05
まだTCC流の聖書解釈から自由になっていませんね。
→説明せよ

399 :>395:04/03/15 01:48
40歳にもなってそういうことする奴多いよな。
一族でクリスチャンになっている車椅子のIとか。

400 :名無しさん@3周年:04/03/17 00:54
(´ρ`)ヘー

401 :名無しさん@3周年:04/03/17 11:04
大阪、札幌ってどうなってるの?

402 :>401:04/03/17 13:35
地方教会はほとんど壊滅状態だと聞いている。
古株が意地になって残っていて、プライドを捨てられず他教会と繋がりを持とうとしないので、
彼らの主導する仲良しサークル、と化しているらしい。


403 :名無しさん@3周年:04/03/17 17:56
374の続き(14ページの29行目から)

 B.神のみこころ
14-29  それでは「起きることは何でも神のみ心による」と言っても良いのでしょうか。その通りではありますが、いつもが
14-30 いつも同じ意味でそうだということではありません。「神のみこころ」という言葉は、神の命令や律法を指す、神の訓
14-31 示的意志ということを意味するかもしれません(マルコ3:35;マタイ7:21)。こういう意味では神のみこころに反する
14-32 事柄が明らかにたくさん起きています。
14-33  この言葉はまた神の目的意志、つまり世界の始まり以来、神によって決定され進められてきた永遠の計画と目
   (ここから15ページ)
15-01 的のことを指しているのかもしれません。この目的を成し遂げるために必要なことであれば何でも神は実際に、また
15-02 間違いなく起こされます。しかし、ある事柄は神の目的になんら関係がなく、従ってこうした意味での神のみこころの
15-03 範囲内にないということはあります。エペソ1:3-11を参照してください。またエペソ3:8-11;ヘブル10:7-9; 1ペテ
15-04 ロ1:18-20も参照してください。


404 :名無しさん@3周年:04/03/17 18:09
>>386
>当該vol.15の48に以下の以下の記載に対する応答として回答いたします。
>今年の2月22日から25日にかけて テキサス州アビリンのアビリン・クリスチャ
>ン大学のレクチャーシップでキリストの教会の有志指導者たちと ICOCの指導者たち、 Al Baird, Mike
>Taliaferro, Gregg Marutzky, and Gordon Ferguson 
>氏らが対話の集会を持ちます。

 日本においては、メインラインの伝道者である野村基之さんが情報を収集して
いますので、ご本人に問い合わせすると正確で信頼性のある回答が得られるはず
です。
 本人のホームページアドレスを掲載しますので、連絡をとってみてください。
  http://www.bible101.org/nomura/


405 :名無しさん@3周年:04/03/17 18:37
>>404
404記載のホームページアドレスには、連絡先の記載がないので
電話番号と住所をお知らせします。
  甲斐小泉キリストの教会 電話番号 0551-32-5579
  山梨県北巨摩郡長坂町小荒間1381
です。


406 :名無しさん@3周年:04/03/17 18:49
403の続き(15ページ5行目から)

15-05  神のみこころという言葉は神の容認的意志、つまり物事の起きることを容認するということを指しているかもしれ
15-06 ません。神の目的意志を妨げないことは何でも−たとえそれが罪深く、神の訓示的意志に反するものであったとし
15-07 ても−神の容認的意志の範囲内で発生するのです。少なくともこの意味では、すべてのことは神のコントロール、
15-08 ないしみこころの内にあります。神は個人に特定の決定を起こさせないかもしれませんが、現実を確実に妨げるこ
15-09 とはおできになります。ヤコブ4:13-15;1コリント16:7;ヘブル6:3を参照してください。



407 :>404:04/03/17 20:02
子供がTCCにはまってしまったと、親から相談があって、親身に相談に
のっても、解決したら何のお礼も連絡もない、非常識だと怒りぶちまけてたな

408 :名無しさん@3周年:04/03/18 07:42
    __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.# \   /. {! ≡≡3
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

俺が戻ってくるまで、人数元通りにしとけよ。貧乏人追い出し計画は
  うまくいっている。エリートをかき集めろよ。俺みたいなのをな。


409 :>367:04/03/18 18:19
H田、O野も消えていたが辞めたの?

410 :名無しさん@3周年:04/03/19 17:46
H田夫婦は自分達が牧師、婦人カウンセラーだった過去を
消そうと必死さが伺える。
自分達が糾弾されるのを極端に恐れている。
O野夫婦も同じような感じ。


411 :名無しさん@3周年:04/03/19 17:51
大阪に行くWCと別れるのがつらいと大泣きしながら語ったWC。
しかし、不正を働き大阪WCが失脚すると態度は一変。
「あの人、私の洋服を欲しがるから嫌だったのよねえ」だって。
上下関係厳しいから「この服頂戴って」言われても断れなかったらしい。
上下関係がひっくり返って本音が言えたみたい。
マーライオンには何をねだられてるのかなあ?

412 :名無しさん@3周年:04/03/19 17:55
切符はネット上で現在のICOCを批判している。
今まで批判をネット上で流すのを弾圧していたのに・・・
節操がない。結局、自分の思い通りにしたいだけなんだな。
軍隊ごっこが好きなだけだと前述にあったが本当だ。

413 :名無しさん@3周年:04/03/19 17:59
マルコムXをみて涙流しながら「切符を思い出す」
と言った襟か。
「切符から選れー名に一番に似ているって言われたの」
自慢気に話す襟か。
あの人の発言、面白いのが多かった。

414 :名無しさん@3周年:04/03/19 18:02
離れた人たちでつくる「TCCに感謝する会」
って実在するんですよ。負け惜しみみたいで
痛い面々なんですけど・・・

415 :名無しさん@3周年:04/03/19 18:06
406の続き(15ページ10行目から)

    C.神の本性
15-10 このようなあり方で宇宙を支配しておられる神の本性はどのようなものでしょうか。神は確かにこの宇宙の中に存
15-11 在(=内在)しておられるはずです。神は超実在ですが、これは単に神がその手になる被造物とは異なるということ
15-12 あって、空間的に切り離されているとか、距離的にかけ離れているということではありません。使徒17:27,28;詩
15-13 篇139:7-10を参照してください。
15-14  神は同時に至高の方であり、すべての被造物がその絶対的コントロール下にあります。これは神の全知性と前
15-15 述した全能性、つまり過去・現在・未来にわたる万象についてのかけるところのない無限の知識を含んでいます。
15-16 それは予知を含む神の絶対的知識であり、これが神の恒常的コントロールを可能にしているものなのです。詩篇
15-17 147:5;1ヨハネ3:20; イザヤ41:21-23を参照してください。
15-18  宇宙を支配しておられる神はまた善でもあります。詩篇36:6を参照してください。また詩篇145:9,15,16; 148; マタ
15-19 イ5:45も参照してください。


416 :名無しさん@3周年:04/03/19 22:02
どんな感謝があるんだ???

417 :名無しさん@3周年:04/03/20 00:25
>>412
それどこで見れるの
アドレス教えてください


418 :>410:04/03/20 19:51
糾弾されるのを恐れているならば脱会すればいいじゃんよというかんじ。
バカみたい。


419 :>414:04/03/21 22:11
M園さんとか?

420 :名無しさん@3周年:04/03/22 01:07
>419
自A隊の音楽隊呼んだのは彼の功績

421 :名無しさん@3周年:04/03/23 07:19
「TCC代表牧師、フランクが1億4千万の豪邸を建設(一般サラリーマンの3倍!
年収も3千万ぐらいないと、ローン組めないはず。」 



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「ほう……はっは!見ろ!おまいらの払った献金1億4000万円がゴミのようだ!!」


422 :名無しさん@3周年:04/03/23 07:22
「TCC代表牧師、フランクが1億4千万の豪邸を建設(一般サラリーマンの3倍!
年収も3千万ぐらいないと、ローン組めないはず。」 
/:::::,r'´      ヽ:::::::::l,
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「ほう……はっは!見ろ!おまいらの払った献金1億4000万円がゴミのようだ!!」


423 :カルトにひっかっかった馬鹿:04/03/23 08:13
松園さんは自衛隊でかなーり偉い人だったんだぞ。
離れたのだとしたら、安心した。でも、そんな人がカルトにひっかるとは
自衛隊に不安を抱く。
ア・ラ・カルトもひどい内容だなあ。作ってるのは関村さんでしょ。
あの人自身、かなりTCCで特権を得ていた人なのに。結婚とかね。
TCCとは関村さんのことだった、と言っても過言じゃないぐらいに染まっていた人なのに。


424 :>423:04/03/24 01:09
TCCは外側から見るとカルトに見えるが内側からだとそれがわからないようにできているのです

425 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:14
いつまでも群れたがる
自分の頭では
自分の魂では
決断できない
考えられない

426 : :04/03/24 07:27
                                                       
       , -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
       /     _     ヽ        //´   __,,>、                      
     /        ̄ ̄   {        /::/ / ̄:::::::::::::::\   
      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l   
     | 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ    l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l   
     レ:r、/ イ゚テ   ピト`|::|      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|   「TCCはバルス!!」
      l:lヘ  '"   ,j  '"/ノ      |::lヘ!j  ´  ,j   !;:::/
     ヽヽ、   r‐-,   /'         レリー 、    ,....,  lノ/    
        lヽ、  ̄ /         `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ         
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉    !   ',
    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   l    l
    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l
、__/:.:.:.:.:.:l     |    |:.:.:ヽヘ  l    //         / _ ィノ
    /:.:.:.:.:.:.:!    l   |:.:.:.:.:l `ーヽ、_ノ´l、______/lニ二」
____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |


427 :名無しさん@3周年:04/03/24 22:06
最近このすれも穏やかになってきたね

428 :名無しさん@3周年:04/03/25 06:29
                 __,,,,.....,,__
                 _,. :- :' ":´: : : : :` ': 、、
              _,.r ':´: : : : : : : : : : : : ヽ、
           _,.-'´: : : : : : : : : .人: : : : : : \
           ,.ィ'´: : : : : : : : : : / ヾ、: : : : : :ヽ
        /: : : : : : : : : : : ノ    ヾ、: : : : : ゙i、
        'イ: : : : : : : : /: //      ヽ : : : : : 'i
        /: : : : : ノ'_,. 彡',.ィ'/"        'i | : : : : 'i
       '7: : : : /ム" '''''^~''"゙          !:|: : : : : |
        レi: : : :i'              ,...:;;.、 ゙'! : : : : |
        .!∧ : : ! =-x、.,_ .;' :  _,,.、=:''""'ー  | : : : : 丿
         ゙ \ r'l,_r'""゙゙゙゙~~Y_,,....,,i'"゙゙~~ ̄`゙ト、.,_ i':r‐、: :/
           `1 i !,    _,!.|  '''!、    _j!  ゙''レ'ri ! ;/
            ヽl| ゙゙"""~~ . |     ゙゙"~~ ̄   .:jシ' ノ /
               '、!       └-ー         '~/ :ノ「フランク様。TCCを復活させるにはDPシステムの
              ゙'、               ,/-',,.:-'゙  更なる強化しかありません。」
               ゙、  :: _,,. -―- 、..,,_ ::  ,/ |'゙
               ゙i、    '""''      .ノ .|     
                | '、         /  .|_
               ,.┤.ヽ、____,,./   _,|..)
             _,..-|`゙"'''ー-、 ::  ,.-― '''''""゙   ト-.、、
      


429 :名無しさん@3周年:04/03/25 11:52
>395

車○○Iの奥さんが困りモノらしい
BにはAの悪口をいい,AにはCの悪口を,CにはBの悪口をというように
何が何だか分からんが,引っ掻き回して自分は知らぬ存ぜぬのタヌキ
を装う。これが彼女の生きる道。


430 :名無しさん@3周年:04/03/25 17:43
いつまでも群れたがる
自分の頭では
自分の魂では
決断できない
考えられない

431 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:17
東京キリストの教会(13)

フランクがアメリカに逃げ帰った頃からの、現信者の書き込みが結構多い。一度読むべし。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50


432 :名無しさん@3周年:04/03/26 11:54
M園さん 現役だよ
息子の事件は普通なら教会中に発表されるのに
親がエライから口外厳禁を徹底してもらい
一部にしか話されていない。
どんなプライバシーに関することも
公にしてきたのに、教会に得になる信者は
特別待遇なんだとわかった。

433 :名無しさん@3周年:04/03/26 12:02
M川夫妻、評判いいようだけど、?だな
新Yの大のお気に入りで最短で牧師、WCになった。
いつまにか降りていたが、アレだけ賑々しく任命しておいて
降りる時は誰にも知らせずというのは納得できん。
突然決められたミーティングに出られなかった姉妹を
叱り付けたり、献金少なそうな兄弟にもっと出すよう
迫ったり、ダーティーな場面をよく見た。
TCC内エリート待遇だったことは間違いない。


434 :名無しさん@3周年:04/03/26 12:11
H田が「これからは自分の家族だけを守る」
と言って牧師を降りたらしい。
それから、夫婦ともども礼拝やデボにも来たり来なかったりで
牧師のころ言っていた「どんなに仕事が忙しくても
礼拝、デボ、教会行事、朝の祈り会には出るように!!」
は、なんだったのかと周りを悲しませていた。
自分たちが世間に戻ったら、こんなものなんだな。
真面目にやっていた信者達がカワイソウだ.


435 :名無しさん@3周年:04/03/26 18:09
TCCのHPのキャンパスの紹介の写真に自分が写っている。
勘違いされると困るので、削除して欲しい。

436 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:19
H田が「これからは自分の家族だけを守る」
と言って牧師を降りたらしい。
牧師のころ言っていた「どんなに仕事が忙しくても
礼拝、デボ、教会行事、朝の祈り会には出るように!!」→結局
Fランクが自分の言いたいことを少し見てくれのいいやつを牧師にして摩り替えて言わせていただけなのさ
Fランクがいなくなったらこのざまだ。この例を見てもこの教会がどのような形で動いていたのがわかる

437 :名無しさん@3周年:04/03/28 10:39
H田さんは伝道者としてのかなりの責任はあるのもわかるが
それと同時に一番TCCに振り回されたひとでもあるな…

438 :名無しさん@3周年:04/03/28 12:09
/ー- __....!
    /│       >‐- 、
  <   ヽー----- '"  /
   `ー- ....____....ィi
    {^:| く.( ・」 l・ ノ|/
    l.h| r' "^. l.^" 〉i
__,.─/ヽ| |   `ー'  |l\─,
  /   | |∠ニ三i三i>lゞ \ ~^ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \   ~V        〉   > 〈 < TCCはとんでもないものを盗んでいきました。それはあなたの人生です。
  _>  ヽ.........へ- '  /  |  \__________________________


439 :名無しさん@3周年:04/03/28 13:15
Hだって柔道の人?
いまさら家族だけをなんていうのはちょっとどうなのかね
今まで責めあげてきた人への責任は?

なんかさあ、みんな「俺はだまされてた側」って言いたくて
しゃあないんじゃないのか?


440 :名無しさん@3周年:04/03/28 14:57
あげ

441 :>439:04/03/28 16:29
だからH田って糾弾されるのが怖いんじゃないの?
しかし、こんな状況で教会に残るんだったら辞めればいいのにな。
やはり未だに教会にいる奴はバカだ。

442 :名無しさん@3周年:04/03/28 17:17
H田の場合、奥さんが世間知らずだったのも痛かったはず。
TCCは馬鹿な女が多くて、自分の元カレを連れてくるのとかがいた。
俺に一体どうしろと?俺が元カノ連れてきたらお前も嫌だろう。
まあ、自分も含めて兄弟も兄弟なんだけどね。




443 :名無しさん@3周年:04/03/28 17:35
TCCにいるバカな女は、離れてもバカなまんまさ。
MACFに来てる元TCC女性信者なんか、TCCに居た頃と何も変っちゃいないよ。

444 :名無しさん@3周年:04/03/28 17:43
どこら辺が、変わっていないの?
ちょっとしたことで「傷ついた」とかいって大騒ぎするところとか?

445 :名無しさん@3周年:04/03/28 20:02
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ /

MACFも大変だな!


446 :>443:04/03/28 20:19
>444
>ちょっとしたことで「傷ついた」とかいって大騒ぎするところとか?

すぐに思い込みで人を裁くところとか?
私なんか、しょっちゅう「世の中的!」って裁かれてたなぁ。
誤解や身勝手な思い込みでさ・・・

447 :名無しさん@3周年:04/03/28 20:28
>446
そういう女は大抵、未だに彼氏が出来ず理想だけは高いワガママな女でしょう!

448 :名無しさん@3周年:04/03/28 20:31
TCCのホームページ見たらかなり変わっていた。
でも、昔思い出してむかついてきた。
最近刺激が少ないと思っていたが、この怒りを明日からのパワーに代える。

449 :名無しさん@3周年:04/03/28 20:33
今日の総会どうなったか報告求む!

450 :名無しさん@3周年:04/03/28 20:45
TCCはICOCからの離脱を表明しました。
しかし、今までの関係(金銭的な面)などをうやむやにしたままなので
まだ紛糾しそうです。

451 :名無しさん@3周年:04/03/28 21:15
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工


452 :名無しさん@3周年:04/03/28 21:17
TCCの元メンバーがMACFに来て随分と経ちますが、未だに私達とは距離を置いてるようです。
数人の元メンバーは打解けてくれてるのですが、何人かの元メンバー達は自分達のグループを作り、
私達とは話そうとせず、いつも何か思い詰めた様な暗い顔をして牧師先生の所に来て話しています。
彼女達は私達が挨拶をしても何も言ってくれません。それだけTCCで嫌な目にあったのでしょうが、
優しく慰めてほしいだけで来てるのでしたら、土曜日の礼拝に行ってもらいたいもんです。
元TCCメンバーの為だけでに土曜礼拝をしてるのだから。

453 :名無しさん@3周年:04/03/28 21:24
元メンの女達ってtccに居て変になったと言うより、元々の人間性に問題があったんじゃない?
しかし、この連中は何所に行っても迷惑を掛けてるんだね。

454 :名無しさん@3周年:04/03/28 21:25
宗教とは第一に人に優しくなくてはならない。
人に優しいとはは人から愛される者でなくてはならない。

455 :名無しさん@3周年:04/03/28 21:33
TCCのメンバーは甘えん坊が多いからねえ。
TCCのメンバーは3種類ぐらいに分かれると思うんだけど、
(1)気が強くて、自分のことしか考えてない奴>人の上にたって威張り倒す
(2)気が弱くて、自分のことしか考えてない奴>(1)の連中にいじめられてうつ状態
(3)ごく普通の奴>(2)の連中を助けようとして自分もうつ状態になる。
うつの人間を下手に助けようとすると自分もうつになるというのは有名な話。
MACFの皆さんも、TCCの元メンであまりにもひどいのは病院に連れていったほうがいいですよ。


456 :名無しさん@3周年:04/03/28 21:51

     /  ,                \
    /   / l                 ヽ
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 { i   | ゙      、,,`' 、 ,           j
 レ'、,  |      ,:r'"''‐ `'゙、  ,、‐‐、      l
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    ',.ヽソ. '、,,、 -'"       / /     j    
     '‐レ゙             .,r'    ノ     
      l` `      、     i'" ゙ヽ、,/
.      ゙、  ,,、 -‐'"      ノ    ヽァ、
       ゙、'´ ..       ,r゙     ノ ヾ^゙ヽ、
.       ゙,        ./    ,、r'  /   \
        !、     /  ,、r'"   /      /`'ー-
         `'''"入 ̄ ,、r ''"   ,、/      /
          く  .Y'"   .,、r'"/      /
         /" ` 、', ,、r''" /_____/

TCCは滅びぬ。何度でも蘇るさ。カルトに引っかかる奴がいなくならないかぎりな。

457 :>454:04/03/28 21:51
その優しさに甘えてるのがTCCの元メン女なんだよ!

458 :名無しさん@3周年:04/03/28 21:54
>455
今じゃMACFが、元TCCメンバーの病院状態なのさ!!!

459 :名無しさん@3周年:04/03/28 22:07
なるほどねえ。TCCから逃げ出した人は、精神的な暴力を受けていたからね。
ストレスのはけ口にその人たちをいじめていた連中は、ステディーになって
いちゃついてストレス解消ね。
TCCがなんであそこまで男と女が付き合うことを制限していたのか分からん。
周りの友人や親戚は、幸せに結婚したり、付き合ってるよ。TCCよりはるかにね。

460 :名無しさん@3周年:04/03/28 22:08
なるほどねえ。TCCから逃げ出した人は、精神的な暴力を受けていたからね。
ストレスのはけ口にその人たちをいじめていた連中は、ステディーになって
いちゃついてストレス解消ね。
TCCがなんであそこまで男と女が付き合うことを制限していたのか分からん。
周りの友人や親戚は、幸せに結婚したり、付き合ってるよ。TCCよりはるかにね。

461 :名無しさん@3周年:04/03/28 22:10
(≡д≡) ガーン
MACFってそうだったの?
AMSのメンバーとかいるのかな、バイオリン弾きとか。

462 :名無しさん@3周年:04/03/28 22:16
MACFも大変なんだよ。スキーなんか行ってないで察してやってください。

463 :名無しさん@3周年:04/03/28 22:19
MACFキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


464 :名無しさん@3周年:04/03/28 22:28
ちょっと場違いかもしれないけどTCCにいた頃、韓国ミニストリー
のトップが「フランクは韓国系アメリカ人だけど、性格は生粋の韓国人」
と言っていたのを思い出して、やっぱり韓国人は信用できないなと思った。
韓国ミニストリーって???な人が多かったし。

465 :名無しさん@3周年:04/03/28 22:41
                              __ヽ
                            `ヽ!
            l   ,イ             、._,ラ
          ,イノヽ、 ( `ー、ト、  ,イ 人      ヽ
        , イナ=、-、`'ーゝ   )ノ l/_,.へ    ト、 }
        人{、y==ヽ`ニニイノ ,´ ,,リニ∠  ) ,  },レ'
      く       (cト} ’ ;'    /´(r゚)`'∠ノ ノ
  ,.-‐、   ノ   ..`ー‐─‐' "    ( ー- '゙ ! ,r‐('
  i ,ゝ(. (  :::::::             丶.    .! ,)   
  ! { ( {  )´::::::::            _,.ノ     |'   
  ヽヽ )ヽ(_        , -─‐- 、`"´     l      
   ヽ、__,ノ        /ー──-- `ゝ     ,'     TCCメンバーの 弟子生活
      (_,.        { , -─-、 /    /__     月月火水木金金
       ノ        `'ー----`'    / /`─--;
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ニニ¬   -一   /  /    /
.          |  | |       , ‐'´   ./    /


466 :名無しさん@3周年:04/03/28 22:52
ひとつにならなくていいよ
認め合うことができればさ
もちろん投げやりじゃなくて
……
価値観も 理念も 宗教もさ
ひとつにならなくていいよ
……
それだけが僕らの前の
暗闇を 優しく 散らして
光を 降らして 与えてくれる




467 :名無しさん@3周年:04/03/28 22:56
(´-`).。oO(AA好きな奴が一人あばれてるなぁ・・・)


468 :名無しさん@3周年:04/03/28 23:00
TCCにだまされちゃった

'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、


469 :名無しさん@3周年:04/03/28 23:01
  __∧∧__    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /\ (*゚ー゚) \ <  荒さないでね、厨房のみなさま☆ うきゃ♪
    \/| ̄∪∪ ̄|\ \______________
      \|____| しぃ☆


470 :名無しさん@3周年:04/03/28 23:03
∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧
 ( ・∀・)   ( `ー´)  ( ´∀`)  ( ゚ ∀゚ )    ( ^∀^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂     つ
 | | |  ┃ この糞スレは終了しました   .┃ | | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)


471 :>458:04/03/28 23:36
元TCCは何人くらいきてるの?

472 :名無しさん@3周年:04/03/28 23:42
TCC辞めてMACF行ったって書き込みあるけど
そのMACFってどうゆう定評の団体なの?
そこの関根一夫牧師さんって、どんな人柄の人なんだろ。

473 :名無しさん@3周年:04/03/29 00:03
TCCからは、そんなに多くの人は来てないですよ。でも目立ちますね。
何となく雰囲気で元TCCメンバーってのが判ります。
MACFのメンバーが(多分)書いたレスの通り、確かに元TCCの女性の大半は暗い!
っと言うより、陰湿な雰囲気があります。元TCC男性信者達の方が、馴染んでますね。
でも女性の中には、すっかり馴染んでくれてる人もいますけど。


474 :汚れた博士号:04/03/29 01:01
>472
悪い人ではなさそうだけど、所詮CBSとかの脱カルト利権の継承者って
感じがして、肝心なところではとぼけることが多い。
まあ、本人は意識していないんだろうが、現状でカルトに関わると「人道的」
というイメージがつくし、なおかつ献金が増える。

このカルト利権からは周知のとおり、昔はK島牧師(某女子大の助教授といった方が
いいかな)が甘い汁を吸っていた。彼自身は真面目だったのだろうが、「学生保護」
の名の下に自分では確認もしていない大学関連のTCC信者の情報を学校側に漏らし
得点を稼いでいたのを思い出す。
特にC大学の講師を根拠もないのに告発したり、T大の学生さんを自分に逆らった
だけで間接的に研究室から追放させたのは今から見ても陰惨だった。
その割に自分の教え子にTCCメンバーが出来ると慌てて周りに助けを求める姿勢
はさすが「口だけ大将」だろう。

とにかく、大学、特にカルト対策をする学務課には徹底的に尻尾を振る姿勢はぬき
んでていたし、陰で顰蹙を買っていた。

彼も、その甲斐あって、今年T大の文学部から(厳密にはT大の総長からだが)
学位をもらったようである。何年間も学術的な実績のなかった彼がここ1年で
急に業績をつけたことと、T大のカルト対策をする学生相談所が文学部の管轄
にあることが無関係だと思う人はいったい何人いるだろうか?


475 :名無しさん@3周年:04/03/29 01:18
自分の頭でかんがえよう!
なっ!

476 :名無しさん@3周年:04/03/29 01:20
論文博士以外は認めない方がいいよな。


477 :472:04/03/29 02:49
>474
サンクスです。

478 :>474:04/03/29 12:23
K島牧師に何か個人的な恨みでもあるの?
えらく執拗で陰惨なものを感じます。


479 :名無しさん@3周年:04/03/29 13:51
CBSキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


480 :名無しさん@3周年:04/03/29 15:04
関根先生、東京芸大に非常に苦労して入った。何浪だったっけ?

481 :名無しさん@3周年:04/03/29 15:32
>478
>K島牧師に何か個人的な恨みでもあるの?
>えらく執拗で陰惨なものを感じます。

そうかな〜。私は読んでて恨みがあるようには感じないけど。
ただ、事実を言ってるだけじゃないの。
それとも、478さんはCBSの関係者かしら?

482 :名無しさん@3周年:04/03/29 16:54
本人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


483 :名無しさん@3周年:04/03/29 16:57
昼間レンタルビデオ屋からツインピークスを借りて全巻見まくったり
おしゃれなカフェで長ーいQTをとったりしていていたスタッフの○崎○奈美。
その時間平信徒は必死に仕事してるんだよねえ・・・
本当におかしい教会だった。

484 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:11
28日の受付やOHPの奉仕者の集まりで何かあったな




485 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:11
M奈美最強伝説キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

S村が日本のGSLになるって決まった幹部の会議で
怒って、会議から出てったんだよね、この人
所詮は、金持ちのわがまま娘
この人が推薦した女性スタッフ、そろいもそろっていいとこのお嬢さん
貧乏人嫌いなんですか?


486 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:15
何かキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


487 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:22
>473

元TCCのメンバー間(男性信者、女性信者を問わず)でも
挨拶返してもらえなかったり
話し掛けても生返事なことは日常茶飯事だよ。
あなたにだけじゃないから。



488 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:28
なんだか人に挨拶することまでが怖くなってる人がいるよね
すさまじい精神的暴力を受けたんだろうなぁ、と他人事のように語ってみる
真奈美なんてきらいな奴の挨拶無視したりするから、そういう影響もあるんでは?

489 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:39
最近のレスを読んでると、元メンの女性達ってのは、本当にバカばかりなんだってのが
よく判るよ。折れ的には、あの女どもは人間性に問題があると思うけどね。
どちらにしろ、元メンの男も女も他教会に迷惑を掛けないようね!
って言っても無理か。。。

490 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:43
487の言ってることがあまりにも幼稚すぎて話しにならない。

491 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:44
>487

日曜の礼拝で、前の方に座って暗い顔をしてる女性達は元TCCなんでしょうかね〜?
目付きが危ない!正直、こちらからも声を掛けたくない雰囲気です。

492 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:50
TCCに早く戻れと言いたい
TCCも後始末をちゃんとしる!

493 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:57
MACF本音キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


494 :名無しさん@3周年:04/03/29 19:06
東京キリストの教会(13)

フランクがアメリカに逃げ帰った頃からの、現信者の書き込みが結構多い。一度読むべし。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50


495 :名無しさん@3周年:04/03/29 20:41
日曜日にレスが多いのは
なんか皮肉だな

496 :名無しさん@3周年:04/03/29 20:50
○奈美ってそんな人じゃなかったよ…
漏れも辞めてから長いから、その間に変わっちゃったのかなぁ…
よく行ってた参宮橋のハウスホールド、なつかしいな。
いや、TCCはもう勘弁だが(;´д`)

497 :名無しさん@3周年:04/03/29 21:07
MACFに移って来た女性達を見てると、まだ○奈美の方がマシ!って感じがする。

498 :名無しさん@3周年:04/03/29 21:09
M奈美はただの女だったら、人畜無害。自分の好きな男には優しくして、
そうじゃないのには無視。無視された男はM奈美なんかほっときゃいいわけだし、
見てて分かりやすいから、仲良くするか、しないか選択できる。
でもTCCのナンバー2の奥さんなんだよ。それが一番の問題だった。


499 :498:04/03/29 21:16
M奈美は本当に分かりやすい。嫌われてんのか、そうじゃないのかとか
怒ってるのか、怒ってないのかとか。グループ作って、誰かいじめるような
タイプでもないし、ただ自分だけでけんかする。しょっちゅうね。まあ、取り巻きは腹立つけどね。
でもTCCのナンバー2の奥さんなんだよ。それが一番の問題だった。


500 :498:04/03/29 21:20
職場に、似たような女がいて結構仲良くしている。
2年先輩なんだけど、何かミスると本気で怒鳴ってくるの。
でもそのときだけだったこっちも分かってるから、そのときは
ニヤニヤしながら平謝り。普段は会社の若手連中で遊びに行ったりしている。


501 :名無しさん@3周年:04/03/29 21:36
誰か昨日の総会、報告してくれ

502 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:18
A:きのうTCCで総会があったんだって?
B:ああ、そうかい。

A:総会屋もきてたんだって?
B:ああ、そうかい

A:TCCが崩壊したんだって?
B:ああそうかい。

503 :名無しさん@3周年:04/03/30 10:09
各個人がその責任と自由において聖書を読み考えるという点が欠落していると思い
ます。


504 :名無しさん@3周年:04/03/30 10:34
http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm

505 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:47

  各個人が
  その責任と自由において
  聖書を読み考えるという点が欠落している
  と思います。



506 :名無しさん@3周年:04/03/30 19:30
 <:::::::`!:ヽ      、 i r        /:レ:-::"レ..、
 !`:::::::::::::::::|  , ..::::':_:::::::_ ̄::`::...、  /::::::::::::::::::::フ
,->::::::::::::::::/o ':r " "/ !ヽ `ヽ、::::::ヽ {:::::::::::::::::::::::、フ
`-、::::::_;:::,/O:/  _        ヽ:::::::8!:::::::::::::::::::::>
       l::|   _ヽ  、 /_   'i:::::::! ヽ-:;;;::-''"
       .i:| (・ ) ,  ( ・ )  |::::i
       | } ''_''_     _'' ''  !' Y
       `!/`‐'‐`=='‐--'ヽ , ノ
 キタ━━━! ! r  ̄ v‐  ̄ ), ノ━━TCC批判━━ !!!!!
       /`ヽ=-ニニ-=-"   \
      ( ,   | Y_-゚-`_Y |     )


507 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:04
東京キリストの教会(13)

フランクがアメリカに逃げ帰った頃からの、現信者の書き込みが結構多い。一度読むべし。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50


508 :名無しさん@3周年:04/03/31 10:41
MACFって何人いるの?

509 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:09
TCC幹部キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


510 :491:04/03/31 17:43
あの人たちは横浜からきている
牧師にはチョコ配ったり、昼食いっしょに食べたり
する。


511 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:45
しっかり見たのはことはなくて、なんとなくで何話か見ていた「白い巨塔」
あらすじはある程度知っていたので
その中に流れる曲で、ドラマにすごくあっているなぁ、と思った曲があった
どこかで聞いたはずなんだけど思い出せない
友人に聞いてみた
「アメージンググレースでしょ」(その友人とはTCC以後に知り合った)
頭が殴られような感じとはこのことだろうか。
「アメージンググレース」そしてTCC、「白い巨塔」
何かの因縁だろう、久しぶりにTCC時代のことを思い出した



512 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:52
総会の資料の最初のページにすごい事書いてる
この教会は変わっていない・・・・
教会のためにどれだけ犠牲するかで立場が保てる
ただイエスと共に生きるでは駄目なのかなあ・・・・
読んでみるべし

513 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:55
横浜は前述にもあるように、ナンバー2奥さんのせいで腐った女しかいなかったね。
まともな人はみんな離れていった。牧師に取り入るのはその頃の影響が抜けないんでしょう。
真奈美さんは悪い人じゃないというのはあっていると思う。でも、あまりにも
個性が強すぎたのと、またそれを自分でも理解していなかった。ただ喧嘩っ早い
だけの人なんだよ。それを絶対の言葉と勘違いして受け取るからおかしくなる。
宗教家じゃなくて、そこら辺にいる人だったら本当にいい人だと思うよ。

514 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:02
http://momo-mid.com/mu_title/amazing_grace.htm

515 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:04
東京キリストの教会(13)

フランクがアメリカに逃げ帰った頃からの、現信者の書き込みが結構多い。一度読むべし。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50


516 :510:04/03/31 18:08
40才近い 独身さん達

517 :513:04/03/31 18:12
それを絶対の言葉と勘違いして受け取るからおかしくなる

ほんと、そのとおり
絶対だって自らも言ってたしね

518 :511:04/03/31 18:15
自分も数回しか観ていないが
教授婦人たちでつくる紅(くれない)会って
TCCの女性達みたいで強烈だった。


519 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:33
>>516
MACFに行ったのがそんな人たちばかりというのはTCCの悪意を感じるよ。
その人たちを連れ戻そうとするTCCの動きもないんだよね。
30代の独身姉妹の結婚問題はTCCでかなりの問題になっていたしね。


520 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:33

  各個人が
  その責任と自由において
  聖書を読み考えるという点が欠落している
  と思います。



521 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:35

  ご参考までに
     http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm



522 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:37
総会の報告希望!!

523 :名無しさん@3周年:04/03/31 20:04
東京キリストの教会(13)

フランクがアメリカに逃げ帰った頃からの、現信者の書き込みが結構多い。一度読むべし。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50


524 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:40
>519
>MACFに行ったのがそんな人たちばかりというのはTCCの悪意を感じるよ。
>その人たちを連れ戻そうとするTCCの動きもないんだよね。
>30代の独身姉妹の結婚問題はTCCでかなりの問題になっていたしね。

その女性達は40代に入ろうとしてる年齢になりました。
MACFに来ても未だに牧師さんの所に来ては、一生懸命に取り入ろうと泣きながら
慰めをもらいに来てます。

525 :名無しさん@3周年:04/04/01 19:02
..⌒ヽ           ' ⌒ヽ          /.|:::::::::::|
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     ||L L | L L ||_________ .|  |:::::::::::|
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二二二二二二ヽ   iヽ二二二二二二二二i  |:::::::::::|
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ((( )))_______|  |:::::::::::|
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      ____/|____  .|   .\    ̄ ̄
     /
     | TCCが復活しますように・・・
     \____________________


526 :名無しさん@3周年:04/04/01 20:25
TCCのホームページの大学生の紹介のところの写真を削除してください。
早急にお願いします。

527 :名無しさん@3周年:04/04/01 22:14
   |yllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll( 、   _  ヽllll、ィヾ-、  :::::::::::     
   '|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllヾ  、    ヽ  ''`ヽ ,,,     ::::
   }lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll\_ ` ' ` "   ) ;;;;;;,,,            
   |llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`lヽ、     ! 、_ '''' \    
   ,|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、llllllllllllllllllllllll、;;""` `゙ `'   ;;;;;;;;;;;,`ヽ、_
    'illllllllllllllllllllllllllllllllll、、ll、lllヽ` `"' ゙`"` ゙   ,;;;;;;;;;,,,     ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  、  丶
    ヽllllllllllllllllllllllllllllllllヽヽ ヽ`        ;;;;;;:'''''"    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;''  ヽ  _, ノ'
     !l lllllllllllllllllllllllllllllヽ, ,,,,,,,,,,,     ,  '':''  ..:::::::::::....;;;;;;;;;;;;;;;;;;   ヽ
      'ヽllllllllllllllllllllllllllll、゙ '':::;;;;;;:::'''''  /  、 、  ::::::::::::::::::....'''''     
        \llllllllllllllllllll、ヾ    '   ||  |_i :: :::::::::::::::::::::::::.....         i ∧ /:::  
         "\llllllllllllllli_     ;;;,,,, ||\ |l゙'ヽ、 ::::::::::::            | }::\/::::::::::
           `ヾヽ`'"  ̄` ─- 、__,,.. ‐‐ 、  `             ,,ノ }::::::/::::::::::::::::{ |  :
             '゙`              \;;;;   i _,,_  _ri、,/` ̄"   }::::::}::::::::i::::::::{    
                             ヽ -'"   ̄               
                                          
           
平成16年4月1日 TCCは崩壊した


528 :名無しさん@3周年:04/04/01 22:40
東京キリストの教会(13)

フランクがアメリカに逃げ帰った頃からの、現信者の書き込みが結構多い。一度読むべし。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50


529 :名無しさん@3周年:04/04/02 21:25
           ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

             ┼‐      |  ―┼‐
             ┼‐       |    |
             {__)      |   _|
                        |  く_/`ヽ


530 :名無しさん@3周年:04/04/02 23:11
∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧
 ( ・∀・)   ( `ー´)  ( ´∀`)  ( ゚ ∀゚ )    ( ^∀^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂     つ
 | | |  ┃ この糞スレは終了しました   .┃ | | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)


531 :名無しさん@3周年:04/04/02 23:19
>478
まあ、CBSのメーリングリストだけでなく、ここまで来て自分達の
大将を守ろうとしなくてもいいのでは?>OOO゛りくん
CBSのメーリングリストって言えば昔不可解な事件があったね。
急にある人がメーリングリストにK島批判のメールを流し始めると
K島が慌てて「脱会者のプライバシーの問題」を叫びはじめ、
その後いきなりその人はCBSから離れてしまった。
何があったかは知らんが、上の書き込みを見ていると多分CBSの
汚れた部分を批判したんだろうか。
あ、ちなみにK島はCBSの実際の相談、ほとんどのっていなかったよ。
私も最初はメールで問い合わせしたが、かなりいい加減な返事が来て
むかっとなった。結局、H牧師に親身に相談にのってもらって(この人
は本当にいい人)何とか立ち直った。
K島は某女子大の関係者の父兄(Kさんとか)かTCC歴が長い信者のお
母さんとしか口を聞かないことが多かったね。今考えれば自分の研究や大
学での出世を考えてメリットのある付き合いしかしなかったんだろうね。
こういう人間が「脱カルト」の大義名分の下で何をやったかはもっと
さらしてもいいと思う。


532 :名無しさん@3周年:04/04/03 09:16
>>531
昔のスレではよく登場して正義の使者みたいな論調だったけど
精神構造はTCCのリーダーと変わらないってことかな

533 :名無しさん@3周年:04/04/03 11:21
>>531
変な粘着のしかたしてるな
早めにカウンセリングでも受けたほうがいいぞ


534 :名無しさん@3周年:04/04/03 12:34
CBS批判キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


535 :名無しさん@3周年:04/04/03 14:05
TCCの悪かったところがなくなったのはいいが、いいとこもなくなってしまった
今途方にくれている

536 :名無しさん@3周年:04/04/03 15:00
>>535
いいところってなに
せっかくだから書いてくれませんか?

537 :名無しさん@3周年:04/04/03 16:26
悪かったところがなくなったというのは、ちょいと自己中ではないですか?
今のTCCはただの数あるうちの教会だとは思うけどね(怪しい部分はたくさんあるが)
カルトではなくなったのかなとは思うよ。
でもね、一つ例を挙げればMACFに行ったたくさんの婚期逃した女性とかの問題はどうすんの?
TCCないでしか結婚はダメって縛り付けたからじゃないの?
個別には、離れた人で大変な人とかいるよ。
別に、今さら「自分たちだけ幸せになって、クリスチャンは最高でーす、はないだろ」
とか言わんからできるところからはじめてくださいよ。

538 :名無しさん@3周年:04/04/03 16:58
はあ…俺今まで何やってたんだろうな…。
何にもやってこなかったような気がする…。
俺の馬鹿!俺の馬鹿!今まで何やってたんだよ…。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )
   (;´_ゝ`) /   ⌒i     
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃
はああ…俺は何て無駄な人生を送ってきたんだろう…。
もっと早くに気付いていれば…。
せめて十年前、いや五年前でいい…… 戻りたい…。
戻って何もかもやり直したいよ…。はあ…。
俺って駄目な奴だよなぁ…。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) ……………………。
   (;´_ゝ`) /   ⌒i     
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 兄者は十年後にはきっと、せめて十年でいいからもどってやり直したいと
  煤i;´_ゝ`) /   ⌒i  思っているのだろう。   
   /   \     | |  今やり直せよ。未来を。
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |   十年後か、二十年後か、五十年後からもどってきたんだよ今。
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


539 :名無しさん@3周年:04/04/03 18:08
東京キリストの教会(13)

フランクがアメリカに逃げ帰った頃からの、現信者の書き込みが結構多い。一度読むべし。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50


540 :名無しさん@3周年:04/04/03 19:40
いいところって、姉妹の悩み相談にのると言いつつ、せくーすできるとこじゃないかな?
僕でさえ半年間で2人とせくーすしたんだから、535さんはもっとすごいのだろう
最近は厳しい締め付けがないらしいから、欲求不満の姉妹も少ないだろうから、
そううまくはいかないだろう。どちらにしろ、女関係でいいところはなくなったはず。
縛りのある中での、すべてが爆発するようなせくーす最高でした。

541 :名無しさん@3周年:04/04/03 20:27
工エエェェ('A`)ェェエエ工うそくせー

542 :>537:04/04/03 22:58
>でもね、一つ例を挙げればMACFに行ったたくさんの婚期逃した女性とかの問題はどうすんの?

別にTCCに来なくても婚期を逃しても仕方なさそうな女性ばかりだけどね。
MACFに来ても相手は見付かりそうに無いしね。その子達の人間性の問題でしょう!

543 :名無しさん@3周年:04/04/04 12:39
MACFに行った人叩いてるのって現役TCCの人?

544 :名無しさん@3周年:04/04/04 17:04
>>>543
TCC→MACFを03年3月にした
最近MACFはいってない

545 :名無しさん@3周年:04/04/04 18:37
>542
そりゃあまあ、魅力的であればTCC内でも放ってはおかれないですからね。

でも自由恋愛を否定されて、普通に暮らしていたら合ったであろうチャンス
を逃してしまったのも事実でしょうからね。

546 :名無しさん@3周年:04/04/04 20:43
>>544
MACFの人も性悪だなぁと思っていたが、元TCCと聞いて納得


547 :>537:04/04/04 21:41
でもね、一つ例を挙げればMACFに行ったたくさんの婚期逃した女性とかの問題はどうすんの?
→はい、ちゃんと責任はとります。@1年あたり10万円として、今期を逃した年を算出してお支払いいたします
AもしくはTCCにて10年若返る秘訣をお教えしますB1日亭主をお貸しいたします
こんなとこで委員会?

548 :>540:04/04/04 21:43
貴方とか相手は罪悪感なかったんですか?

549 :>542:04/04/04 21:45
婚期逃した男性は???

550 :>538:04/04/04 21:50
TCCという竜宮城から地上に戻ってきたわけね
戻ってきたらみんな年取ってて、誰も貴方のことを覚えていない・・・
つらいよなはっきりいって
刑務所から長年の刑を終えてシャバに出る人も同じ経験するだろうな
でもムショのほうが居心地よいから結局、また犯罪を犯して戻ってくる人が
半分以上いるって聞いたことある・・

551 :名無しさん@3周年:04/04/04 22:50

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           /            \
          /                ヽ 
           l:::::::::   /      \  | 
           |::::::::::   (●)   (●)   | 気がすんだ?
          |:::::::::::::::::  \___/    |
           ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ
   ⊂二 ̄⌒\                 /⌒ ̄二⊃
      )\   ヽ               /  /(
    /__   )             (   __\ 
   //// /                \ \\\ヽ
  ////                    \\ヽ ヽヽ
 ///(/                       \)ヽヽ ヽ
((/                               \))


552 :名無しさん@3周年:04/04/05 11:25
AMS 許しません

553 :名無しさん@3周年:04/04/05 18:59
東京キリストの教会(13)

フランクがアメリカに逃げ帰った頃からの、現信者の書き込みが結構多い。一度読むべし。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50


554 :TCCがんばれ!:04/04/06 01:05
総会資料アップ乙!ざっと見ましたが、ICCとの関係などはどうなるのか?
フランク、キップの位置づけ等、過去に関することが分からなかったのが残念です。総会
とは別に話し合ったのかな?有
価証券、固定資産、人件費等の増減に関す
る説明、質問時間はあったのでしょうか?どちらにしても
とても前向きな内容だったのではないかと思います。あくまで、想像ですが。
過去のことを、これ以上やれというのは、TCCに対して恨みを晴らそうとしているだけで、あまり感
心しないですね。あとは
行動が伴えばというところでしょうか?後は、資料の
中で保坂牧師が円満離婚のように、TCCとは別に活動していくのかなあ、と感じました。


555 :名無しさん@3周年:04/04/06 01:08

牧師離婚とは、
世の人、大いにつまずく。

556 :名無しさん@3周年:04/04/06 09:14
あげ

557 :名無しさん@3周年:04/04/06 13:14
何処にあるのでしょう>総会資料アップ乙!

558 :名無しさん@3周年:04/04/06 17:27
総会資料です。TCCには許可は取ってないので、お早めに。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50


559 :名無しさん@3周年:04/04/06 18:28
OpenJaneで見ると「何回騙されればわかるの?」とでる・・・・

560 :名無しさん@3周年:04/04/07 11:31
詳しく教えてください>保坂牧師が円満離婚

561 :名無しさん@3周年:04/04/07 11:57
415の続き(16ページの1行目から)

     第3章 神についての真理(2)
16-01  贖い主としての神の働きということが聖書の中心的主題であり、従ってこの本のメインテーマもここにあります。
16-02 贖罪の働きそのものについては、後に詳しく説明しますので、ここでは深く取り扱わないことにします。
16-03  心に留めておきたい事実は、贖罪ということがキリスト教だけにある概念ではないということです。大部分の宗教
16-04 と宗教哲学は人間の苦境とそれから救われる道について、何ならかの型を持っています。ただ、そうしたものの大部
16-05 分はキリスト教の考え方とはきわめて異なっています。事実、贖罪についての聖書の教えのみがまったく恵みに
16-06 よる救いをもたらし、またそのことを約束しています。救いについて体系を組み立てようとする他の試みの大部分
16-07 は、次のうちのどちらかにあたります。つまり、知識による救いか、行いによる救いかということです。歴史をさかの
16-08 ぼってみると、多くの人々や宗教体系は人間の問題点の根本的原因は無知にあると決めつけていました。こうして
16-09 それらは知識(啓示や教育)に基づいた救いの道を考案してきたのです。こうしたアプローチの例としては、プラト
16-10 ン主義、グノーシス主義、またいくつかの神秘主義があげられます。
 

562 :名無しさん@3周年:04/04/07 12:06
>561
 16−08にある「人間の問題点」とは、人間が行動した結果人間の存在に不利益をもたらす
ものであるということだろう。殺人が、戦争以外(戦争でも実際には、不利益だと考えられるが)
では、総合的に考えると不利益であることを「人間の問題点」とするならば、どのように
不利益であるかを考えてそれを知識として納得することは、問題の根本的な解決に直接結びつく
だろう。これを作者は「決めつけている」という表現をしているが、多くの人間は、物事が
生じたときにその原因を分析して、問題を解決して今後、同じ事を繰り返さないようにしていて
その知識の集積が問題解決の方法であると考えているのだから、決めつけているというのは
短絡的な表現だろう。


563 :名無しさん@3周年:04/04/07 12:26
保坂牧師は離婚して無いよ。2人とも教会で頑張ってるみたい。
ただ、ボランティア牧師としてやってるので、収入が無いから
それを何とかしないと離婚問題に発展するかも!

564 :結婚式は餌?:04/04/07 20:50
4/10(土) 宮川家&河村家結婚式
4/17(土)森本家&斎藤家結婚式
5/22(土)久保家&谷井家結婚式

565 :名無しさん@3周年:04/04/07 22:14
TCC内の結婚も増えたね〜。出来ちゃった婚かね

566 :名無しさん@3周年:04/04/08 12:02
で、今は誰がトップなんでしょう?
Y崎牧師?

567 :>566:04/04/08 12:16
いえ、牧師はもう何の権威も持ってません。
今では、長老と呼ばれる素人高齢者が実権を握ってます。

568 :名無しさん@3周年:04/04/08 13:18
>>567 素人高齢者
高齢者のプロフェッショナルが存在するような言い回し。


569 :名無しさん@3周年:04/04/08 14:31
声優の富沢美智恵ってここにいたでしょ。
声優仲間集めてチャリティーコンサートやってたじゃない。
去年は一千万集まって、富沢が責任もってカンボジアの病院に寄付しますって
hpで堂々と宣言してるよね。でも脱退した今となってはその金がなんという
病院に渡ったのかなんの発表もない。(あったら教えてほしい)
深見夫妻、篠原恵美他セーラームーン声優が集まったらしいが、
当然ギャラを裏で渡してるだろうな。交通費という名目で事務所はスルー
でな。

570 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:41
 ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))  >>559
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


571 :名無しさん@3周年:04/04/08 22:10
>567
もしや則岡さん?

572 :名無しさん@3周年:04/04/08 22:16
ネットゲーム"ウルティマオンライン"
そのプレイヤーの一部がネットラジオを放送している。
人気番組"BBNN"水曜日担当の女性プレイヤーsora氏のサイトで現在問題が起こっている。

>祈ってる時間があるんなら、
>街に出て食事に困るホームレスのおじさんに炊き出しでもすれば?
>孤児のために募金活動でもすれば?
>むしろ反吐がでるね。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9277/vol1.htm

sora氏の日記でこのように宗教完全否定が行われたのだ。
BBSでも指摘されるも「私、昔宗教に勧誘されて...」と返答。
他にも顔写真を公開するも、叩かれて逆ギレする等の珍事を繰り返すsora氏。
宗教家の皆様方もBBSにて日記の感想を書き込んでみてはいかがでしょうか。

*UOアイドルsora氏公式サイト*
http://www101.sakura.ne.jp/~nyanko/
*sora氏のラジオ放送ログ*
ttp://store-keeper.hp.infoseek.co.jp/bbnn/
(Friの第十二回、第十五回でゲスト出演。Wedにて放送者として華やかにデビュー。)

573 :名無しさん@3周年:04/04/08 23:35
>531
ああ、某女子大の関係者って、K林さんのことね。
あの人、CBS(OOOOの会)の総会では結構威勢の良いこと言うのに
自分のことになると涙流して、憐憫に浸る少しやな人だった。
その割に、TCCのことは知ろうともしない少しかわいそうな人だった。
旦那さんは外資系企業のお偉いさん、娘さんは海外の大学に通った
帰国子女(というんだろうか?、でもそのときにICCに入信してるし)
だから本人にも問題があるんだろうね。

CBSは、色々なことやってるね。
オレが知っているのはノイローゼになった元信者をCBSの連中がよって
たかって尋問した(あれは後味が悪かった)話やこの板でもでてきた元
信者のタカリ話ぐらいだが・・・・。




574 :名無しさん@3周年:04/04/08 23:47
531=573
変な粘着のしかたしてるな
早めにカウンセリングでも受けたほうがいいぞ

575 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:47
総会資料です。TCCには許可は取ってないので、お早めに。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50


576 :名無しさん@3周年:04/04/09 01:34
富沢美智恵さんって結局TCCに何を求めてたの?
中絶の贖罪?

577 :名無しさん@3周年:04/04/09 02:44
>576
クリスマス礼拝のときは男遊びと中絶云々と言ってたが・・・・

578 :名無しさん@3周年:04/04/09 10:05
ここの皆さんは何を求めているのかな?
1、宗教法人東京キリストの教会の解散
2、元リーダーからの個人的な謝罪
3、他キリストの教会との和解
4、ストレスの掃き溜め
5、その他
どんな感じ?


579 :>574:04/04/09 11:33
またCBSの関係者かよ。ってか、まだCBSってあるの?
TCCの崩壊と共にCBSも崩壊したんじゃない!?
所詮、CBSなんてTCCのおこぼれで活動してたグループなんだからさ。

580 :>578:04/04/09 11:35
それ全部じゃないの???

581 :名無しさん@3周年:04/04/09 11:36
>579
栄華盛衰は、福音派の常ですからね。
めまぐるしく変転するものだから、何を信じて良いものやら・・・

582 :名無しさん@3周年:04/04/09 11:50
栄枯盛衰って言えよ

583 :名無しさん@3周年:04/04/09 12:26
>>578 5、その他
私の場合は単に昔の思い出話にチョコッと寄ってみただけです。
一番影響を受けやすい大学時代に関わったんで、やっぱり懐かしいですよ。
S村牧師、Dイビッド高橋さん、F田M香さん、U野夫妻、Y下Aきら君と弟のTかし君とか
皆まだ教会で元気でやってるのかな、なんて懐かしく思い出すことがあります。

10年くらい前に教会にいた人で、近況に詳しい人がいたら、さしさわりの無い
範囲で、当時の人たちの近況等を書き込んでくださいね。

あっ、Hッシーとかもいたっけ(笑)

584 :名無しさん@3周年:04/04/09 12:28
>>582
厨だね(藁

585 :名無しさん@3周年:04/04/09 12:38
「小人の過つや必ず文(かざ)る」

586 :名無しさん@3周年:04/04/09 14:48
富沢ってさ、ここ来る前は、駅前であなたの血がきれいになるように
祈らせてくださいってのいるじゃない。「ひかり」とかいう新興宗教。
ここの幹部やってたんだってね。

587 :>583:04/04/09 21:57
S村牧師、U野夫妻、Y下Aきら君はまだTCCにいるよ。
残りの人達はとっくに離れたよ!
10年くらい前に教会にいたわけじゃないけど、君が書き込んだ人達は
目だってたから判るよ。


588 :>587:04/04/10 00:58
F田M香離れたの?まじで?

589 :>587:04/04/10 01:30
Dイビッド高橋さんって一家でTCCのKょうこさんと結婚してなかったっけ?
ってことはKょうこさんも離れたんですか?
Dイビッドさんてまだ日本に住んですんですか?

590 :名無しさん@3周年:04/04/10 02:50
>>586
いわゆる「手かざし」系教団だね。
種類多いからなー。崇教真光とかかな。
後輩の声優「久川綾」が、著書で美智恵さんにチャネラー勧められたことがある
と書いてたからニューエイジ系にも嵌ってたね。

591 :名無しさん@3周年:04/04/10 02:52
ちなみに富沢さんて宗教抜きにして本人どんな性格でどんな評価もらってんの?
基本「いい人」でいいの?
長所短所希望。

592 :名無しさん@3周年:04/04/10 21:21
TCCのホームページの大学生のミニストリーの紹介の写真を削除してください。
紹介文もかなりの捏造があります。

593 :>588:04/04/11 00:36
教会のインターナショナルデーの写真見てみな

594 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:03
タンバリンの人…

595 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:07
気のせいかもしれないけど、TCCのHPのTCCの歴史から、フランクの
存在が消されていない?以前は記述があったと思うんだけど・・・

596 :>595:04/04/11 20:18
フランクだけじゃなくて週報のページ(今は消えているはず)には元牧師の○田、
大△、×木などの名前が消えていた。

597 :名無しさん@3周年:04/04/12 22:38
ホームページ全体も微妙に変わっていますね。
昔のことで揉めてるなら名前も変えて、一からスタートすればいいのに。

598 :ちょっと通りますよ・・・・:04/04/12 23:31
     彡三          /"";;;;;ヽ        /"7''ヽ               /""フi
      彡 丁          | 彳 丁        l / ゚|            ///イ゚」
     彡彡川         !ノ  フ        ノリヾ、、!            川川ll|
     f    }          /~ ヘv          /~ ヘv            / ⌒ヽ
     | | l|         f  i |.li          i`、 `、i            |  i  |l
     |__ヽ \_         ||  |. |.|l         | ヽ \          ノ  |  !|
     { ̄ \/_、ヽ      ||_| |;」、       ノ  \/_ヽ         ∠   ヽソ|
     /  ∧ ヽ        !_ヽ,,リ」i ゛      <___,,,! 、"         `7ヽ、/ .|
    /  / ヽ ヽ      /  ハ ヽ       ./  / ヽ ヽ        .ノ   ハ  |
   / /  ヽ ヽ     /  /  ヽ \    / /   ヽ \       /  / i   !
 ∠__/    ヽ _.>-‐、 ./  /   `i   _>   ,<. _/    ヽ _,,>-┐,<_/´   | _」_
 \_)      Y_, -‐' '=ニ二っ    !ニ二っ ヽ二,,__>     t_,=-‐' ヽ,,__>    ヒ__」


599 :  :04/04/13 00:03
     彡三          /"";;;;;ヽ        /"7''ヽ               /""フi
      彡 丁          | 彳 丁        l / ゚|            ///イ゚」
     彡彡川         !ノ  フ        ノリヾ、、!            川川ll|

600 :名無しさん@3周年:04/04/13 00:38
総会資料です。TCCには許可は取ってないので、お早めに。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50


601 :名無しさん@3周年:04/04/13 02:15
関永みのりさん、ご退職おめでとうございます。前々から、この仕事に
あなたは向いていないと思っていたので、自分の祈りが通じたようでうれしいです。
その他の退職者の中には、夫婦のどちらかが退職するというケースがほとんどで、
給料2倍で、家族の総収入は変わりません、なんてことはないようにお願いします。
TCCのさらなる発展を願い、かんぱーい。

602 :名無しさん@3周年:04/04/13 13:50
インターナショナルデーの写真を見たが、「英語と日本語の同時通訳の説教」だって。
普通講演で通訳がスピーカーのすぐ横で通訳する場合は、「逐次通訳」(一文ごとまたは一段落ごとに通訳すること)っていうんだよ。
「同時通訳」ではないんだよ。ここにもTCCの残存メンバーたちの無知が伺える。

603 :名無しさん@3周年:04/04/14 19:23
みのり(;つД`)


604 :名無しさん@3周年:04/04/14 22:09
東大を始め、その他立教、上智、青学、慶応、ICU
いかにもちょっとおしゃれで、そこそこ頭も良くて
っていうやつらをターゲットにしてるのミエミエでさ、
「顔」「学歴」「所属する会社(職業)」
で判断されててんの、誰でも薄々気づいてた。

悲しいよね、まがいなりにも「教会」に集った仲間が
そういう意識でいたっていうのは
マジで悲しいと思う。


605 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:04
>>604
洗礼を受けてすぐは、みんなそんな気持ちはなかったはず。
うまくは言えないけど、みんな何かしらを求めて教会に通ったはず。
友達関係かもしれない、人のために何かしたいという心かもしれない、もっと深いものかもしれない。
でも、いつのまにかに自分が邪悪な心でいっぱいになっていることに気付く。

自分は、自分の心の奥底にある邪悪な心をTCCによって、口から手を突っ込まれて
腹の中からえぐりだされて、邪悪な心を自分で認めることができた時、
TCCを離れることができた。今は、自分の心の中に潜む邪悪な心を気付かせてもらった
という点では、TCCに感謝している。

初めの気持ちから、いつのまにかにどんどん離されていってしまうのは、TCCが
カルトたるゆえんだろうか?カルトなんて言葉使いたくないけど。

606 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:22
宗教なんて、恋愛と一緒。長くなれば、嫌なとこも見えてきてすぐ冷める。

607 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:26
>>606
そうかもな
おれも5年いたICCを止めたとき
知り合いに5年間むちゃくちゃ好きだった女と別れたと思えと言われたよ

608 :>606:04/04/14 23:32
カルトなんて言葉使いたくないけど。→カルマではどう?

609 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:56
>うまくは言えないけど、みんな何かしらを求めて教会に通ったはず。

 自分は早々とカルト性を察知したので、カルト宗教とはどのようなものか
を探る観光目的でした。

610 :名無しさん@3周年:04/04/15 01:14
>>609

カルトにひっかかる奴って、何かしら自分に原因があるんだよな。自分も含めて。
自分の場合は何が原因だったか、今では自分で理解してるけど。
富沢さんなんて、カルトからカルトへなんて典型的なパターン。原因もはっきりしてるし。
カルトは引っかからない奴は、絶対に引っかからない。
TCCからMACFに行った人たちになんだか変な人たちがいるみたいだけど、
これなんかも、自由からの逃走よろしく、自分からカルト的なものを求めてるんだろうな。
MACFにはいい迷惑だろう。

611 :名無しさん@3周年:04/04/15 01:43
MACFもカルトってことでいいのか?
上の例えでいくと、カルトからカルトへ渡り歩く富沢さんて
さしずめ恋多き女か。冷めてもすぐ次がある。
淫乱を宗教で発散させてるのかなあ。


612 :名無しさん@3周年:04/04/15 18:57
これはもうだめかもわからんね

613 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:48
総会資料です。TCCには許可は取ってないので、お早めに。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50


614 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:29
インターナショナルデイの画像見たけど、聴衆が全く出てこないつーのは、人が少なかったんかな?

615 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:32
                                                       
       , -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
       /     _     ヽ        //´   __,,>、                      
     /        ̄ ̄   {        /::/ / ̄:::::::::::::::\   
      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l   
     | 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ    l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l   
     レ:r、/ イ゚テ   ピト`|::|      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|   「TCCはバルス!!」
      l:lヘ  '"   ,j  '"/ノ      |::lヘ!j  ´  ,j   !;:::/
     ヽヽ、   r‐-,   /'         レリー 、    ,....,  lノ/    
        lヽ、  ̄ /         `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ         
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉    !   ',
    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   l    l
    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l
、__/:.:.:.:.:.:l     |    |:.:.:ヽヘ  l    //         / _ ィノ
    /:.:.:.:.:.:.:!    l   |:.:.:.:.:l `ーヽ、_ノ´l、______/lニ二」
____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |


616 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:51
もう終わったな…

617 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:04
もうかるとじゃないんだろ?

618 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:15
でも、もう一度会いたい人がいる・・・。

619 :名無しさん@3周年:04/04/18 19:56
>>618

今は、TCC内でも個々に任せてやってるから、相手がOKだったら会えるよ。

620 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:45
本当?


621 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:57
三上さんはどこいってしまったんだろうねー?

622 :名無しさん@3周年:04/04/19 14:07
雅子さんが鬱で大変だぞ〜!
バイブルトークに呼べなかったTCCの責任じゃないのか?!エリカは何を雅子さんと話したんだ!

誰か、美Eのように天皇・皇后両陛下と一緒に食事を取るようなTCCのメンツはおらんのか〜。
長野までいって雅子さんの鬱治せるようなラディカルな兄弟姉妹はもういないのか?!

皇室に、TCC厚顔無恥精神、レッツ・えばんじゃらいず!

623 :>622:04/04/19 21:14
そんな燃料投下みたいな、書き込みはやめよう
このスレも今回で終わりでしょう
TCCのみなさん、ありがとう、そしてさようなら

624 :名無しさん@3周年:04/04/19 21:59
燃料系、燃料系、アーミノ式♪
コーンな伝道シーなくとも♪
燃料系、ほほほ アーミノ式
ご苦労さん

625 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:05
ここの子、まわりの園児を叱り付けたり、
あまりにキツイんで先生も手を焼いていました。
そのことで園からも注意を受けていたようです。
親が菊池○子ファンだって言ってましたねえ・・・
聖職者といっても教育しきれないこともあるんですね。


626 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:20
>603
とーーーーーーーーっても
生意気だった

627 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:23
励ましてなんかないじゃん
自分の気に入らない信者を細い目で睨み付けて
るだけでしょ
 

628 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:26
ホームページ作成のために結婚式の写真集めるってよ
キリスト教と関係なく、結婚式の写真で不幸そうなのなんてないもんなあ
それはTCCだから幸せ、てわけじゃないんだよと言いたい

629 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:58
皆さんも建築賞を取った教会でケコーン式を挙げませんか?!
ってな感じで宣伝するんか?

630 :名無しさん@3周年:04/04/22 22:58
某教育系列会社のHPにてTCC在籍の学歴詐称者発見!

631 :名無しさん@3周年:04/04/23 03:42
やっとHP発見。もっとヒントくれよ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50


632 :名無しさん@3周年:04/04/23 23:52
プロジェクトX 〜伝道者たち
 神に選ばれた者たちがいた。彼らの言葉は、神の言葉に等しいとされた。教会は短期間に爆発的成長を遂げた。
「イエスのようになりましょう!もっと人を救いましょう!」伝道、献金、奉仕、駆り立てられた信者たちは、皆疲れていた。
 「教会のやり方はおかしい!」告発する者がいた。ロンドン・キリストの教会の長老ヘンリー・クリートだった。彼が、国際キリストの教会の長老、教師、伝道者へ宛てた公開書簡「神に正直に」は、教会中を混乱に陥れた。

 国際キリストの教会の総本山ロサンゼルス・キリストの教会の長老および伝道者一同から「ロサンゼルス教会お詫びの手紙」が出された。
 東京キリストの教会でも、教会指導者から所属する一般信者に宛て謝罪の手紙「長老およびセクターリーダーからの手紙」が出された。

 代表牧師は辞任し、家族の病気療養を理由にアメリカに帰国。果たして残された信者と教会と豪邸の運命は?
(語り 田口トモロフ)


633 :>631:04/04/25 08:29
楽しいですか?

634 :名無しさん@3周年:04/04/26 22:34
age

635 :名無しさん@3周年:04/04/28 23:27
ぃょ━━━━━(=゚ω゚)人(゚ω゚=)━━━━━ぅ

636 :名無しさん@3周年:04/04/29 13:12
5月の予定

1(土) 土曜礼拝    6:30pm  
2(日) 日曜礼拝(東京)   10:00am(日本語、韓国語、中国語)   5:00pm(英語)   

8(土) 土曜礼拝    6:30pm
9(日) 日曜礼拝(東京)   10:00am(日本語、韓国語、中国語)   5:00pm(英語)

15(土) 土曜礼拝    6:30pm
16(日) 日曜礼拝(東京)   10:00am(日本語、韓国語、中国語)   5:00pm(英語)

22(土) 土曜礼拝    6:30pm
22(土) ケコ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ン久保家&谷井家    未定
23(日) 日曜礼拝(東京)   10:00am(日本語、韓国語、中国語)   5:00pm(英語)

29(土) 土曜礼拝    6:30pm
30(日) 日曜礼拝(東京)   10:00am(日本語、韓国語、中国語)   5:00pm(英語)

637 :名無しさん@3周年:04/04/30 10:44
revealのほうも2月から更新ないみたいだし
もうICCも普通の教会になったのかな

638 :>638:04/05/01 12:26
それは違うと思うよ。
やはりICCは教え自体普通じゃないよ。

639 :>637:04/05/01 17:48
エ○バの証人、統一○会が普通というなら、普通じゃないの?


640 :名無しさん@3周年:04/05/02 21:02
最近カキコ少ないなぁ

ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!



641 :名無しさん@3周年:04/05/02 21:49
>>601
なんでやめたの?

642 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:27
もうせっかくだから膿を全部出してほしいな
子供のクラスで性虐待をした信者の事とか
姉妹とやっちゃったセクターリーダーの話とか
すべてさらけ出してくれよICC

643 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:04
最近代々木八幡に行く機会があったのでこの教会についてある(一件だけでしたが)
店にさりげなく「あの教会はなに?」と聞いたところ(店の名前は控えますが)
あそこの人たちはなんか変ですよといっていました。更にその店の人は「この前は
エホパの証人がここに来て誘うんだよね」と言っていました。
何を言いたいのかは皆さんが考えてみて下さい。ちょっといやらしい問いかけですが。


644 :名無しさん@3周年:04/05/04 23:36
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ / U         ::::::U:::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::U::::|   なに、このスレ・・・
  | |       .|           U :::::::::::::|   
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|

645 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:04
>>643
(・∀・)ほう  そういう実地調査方法もあるんだね。
機会があったらやってみるべ〜〜   ( ̄ー ̄)ニヤリ

646 :>638:04/05/05 13:21
よく知らないくせに・・

647 :>645:04/05/05 13:23
機会があったらやってみるべ〜〜   ( ̄ー ̄)ニヤリ
→ついでに自分の教会に誘ってみたら?(そんな勇気ないか)

648 :名無しさん@3周年:04/05/08 00:00
( ・∀・)つ〃∩   <あげ

649 : :04/05/08 09:24
「天空の城ラピュタ」
10年ぐらい前に見たきりだが、とても面白かったことが印象に残っている。
そして、終盤で主人公の少女が、独裁者になろうとする人物に向かって、
放つ言葉をうっすらだが覚えている。

「人間は地上から離れては生きていけない、だからラピュタは滅びた」
「恐怖で世界征服なんて、とんだお笑い者」
「あのかわいそうなロボットたちを見て何も思わないの」
「あなたは、あのかわいそうなロボットたちと一緒にここで死ぬのよ」

もう一度見てみようかと、最近思っている。


650 :名無しさん@3周年:04/05/08 11:27
ここの教会の牧師が悔い改めたんでしょ?
クリスチャン新聞に書いてあった。
このスレ見ればわかるかなと思ったけど、クリスチャン新聞の方が
詳しいみたい。

651 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:05
牧師が悔い改めたってもばりばりのカルト 下のメンバーが自己反省してナニを改める?
http://www.tokyo.ucd.net/GV/Pacrim/JP/tokyo/Announcements/Articles/ReconsiderarionArea/03rd_Discipling.htm

ディサイプリング研究グループ 第3回議事録
参加者 リッチ林、宮田貴子、関永みのり、ヨンミン、ソソロ、大島隆、相良宏司、深野千賀、竹本雄大
1.10月19日にどのような発表をしたらいいかの話し合い(リッチの提案をもとに)
・ ディサイプリングの悪かった点を明らかにすべき。
どこが聖書的で、どこが聖書的でなかったか。
ゴードン・ファーガソンのディサイプリングの本の中にも聖書からの絶対的根拠のない部分もあった。
・ 救われた後、イエスのように成長するために助けが必要。インターンやヤングクリスチャンは特に教わること必要。
・ その教会の段階によってディサイプリングの仕方、運営の仕方は変えなければいけない。(例:ミッションチームと京王セクターは違う)
・ ディサイプリングの目的をはじめにはっきりさせるべき。
・ 『ディサイプリングのジレンマ』という本がある。
・ 「イエスのようになる」という言葉の意味は?深く聖書から研究すべき。キャラクターチェンジの強要が過去のディサイプリング関係の問題のひとつとしてあった。
・ ディサイプリングという言葉自体、拒否反応があるのではないか。
・ 「絶対的」はない。柔軟性を持つべきだし、見直しは継続的に必要。
・ 「何が良かったか」も必要。
・ どうして権威的になっていったかをはっきり知る必要がある。
・ 何が罪で、何が罪ではなかったのかを知るのは、みんなの安心感につながる。
・ 教会の構造上から来る限界や罪、問題もあった。それも明らかにしたい。
・ ディサイプリングを神学化したことは大きな問題だった。
・ 今教会が何を目指しているかを明確にしていくこと。
・ 本当のディサイプリングの意味は?宣教か?関係か?今の教会のニーズは何か?みんなは何を知りたいのか?一人一人はイエスのようになりたいと思っているが、多くの人が関係につまずいた。
・ 実を結ぶことの本当の意味は?


652 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:06
2. 次回までの課題―研究してくる事柄(役割を分担)
・ ディサイプリングの目的
・ どのようにして権威的になったか(教会の歴史を含む)
・ ディサイプリングの良かった点、悪かった点
・ 色々な段階の教会でのディサイプリングのあり方。ヤングクリスチャン、インターンの霊的訓練
・ 自発的にお互いの関係を作ることについて
・ 今までのディサイプリングにおける聖書の間違った理解
教会、伝道者のモニタリング、監督について

653 :名無しさん@3周年:04/05/10 08:48
>>651
Kじくんてまだいたんだね〜

654 :名無しさん@3周年:04/05/13 01:24
素人の弟子たちがそんなこと話し合ってまた同じことの繰り返しでしょ。
ほかの教会の神学校を出た牧師がオブザーバーとかでもいいから入らないと
所詮TCCの人たちが話し合ってもたかが知れています。
古株の弟子だったらなお更、キップ、フランクからの教えはこびりついているから。
どうかほかの教会から謙虚に学んでください。

655 :名無しさん@3周年:04/05/13 10:24
同感。これまで散々、TCCの神学知識の無さの問題が取りざたされてきて、それでもまだ
自分たちだけでうだうだ話し合いの姿勢を変えないなんて・・・。
根本的に何もわかっちゃいないのか、もしくはよほど他教会に対するプライド崩したくないのか・・・。
どちらにしても、まだそんなやり方をしているようじゃ、結局は何にも変わっていかないし、
周りからの信頼を取り戻すのも無理でしょう。

656 :名無しさん@3周年:04/05/13 15:42
このメンツか!学生サークルの寄り合い並みだな。

腹黒い奴等だとは思わんが、いかんせん知識がないぞ。
議事録出すのはいいが、高校生レベルだ。
神学的な知識や教会運営の基本とか、ノウハウがないのが致命的だな。
日基系統の教会に頭を下げて、勉強してくるのが一番いいんだが・・・。

不可能とは言わんが、絶望的に再建は苦しそうだな。

657 : :04/05/13 18:11
>学生サークルの寄り合い並みだな。

もともとTCC自体がそんなだから全然OK、文句言う人もいない

658 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:38
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、    
     xX''     `YY"゙ミ、    
    彡"     ..______.  ミ.  ソ ウ ハ イ カ サ マ ン ザ キ 参 上 !
    :::::             ::;  
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi   
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ


659 :take 6:04/05/13 22:20
別にいかに知識があっても、どんなに正しいことを教えていても
教会として成功するとは限らない
そこに本当の愛がなければ、無に等しい
宗派の教会に移ったが、失望した面も多くある
年金を払っていない国会議員が年金を払ってない議員を責めるのと同じように
他人のあらは良く見えても自分のあらは見えにくいものだ

660 :名無しさん@3周年:04/05/14 01:35
確かに愛が無ければ無に等しい、かもしれない。でも基本的な神学、牧会知識がないと
群れをまちがった方向に導いてしまう。それはもう、キップが失敗しているから
もう同じ過ちを犯さないためにも、伝道者と呼ばれる立場の人が、最低限学んでほしい
ことです。
私はTCCを離れて今他の教会に行っていますが、TCCがいかに無知な解釈で
説教をしていたかがわかってきました。そして上の権力で、人権を卑下していたこと、
などでいかに多くの魂が傷つきキリストから離れたかもわかりました。
だから本当に根本的な基礎の基礎でも神学校で学んでほしい。
でないと、本当にまた同じことの繰り返しです。



661 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:21
いったん、ちゃんと神学を学んだ牧師の話を聞くと、TCCの権力者たちの幼稚さが明らかにわかります。
まさに「百聞は一見にしかず」です。
TCCのお偉方たち、無駄な話し合いをしている暇があったら(でも彼らは無駄だとは思ってないんだろうけど)
他教会へ頭下げて修行させてもらいに行ってきたら?

662 :名無しさん@3周年:04/05/14 15:41
660に禿同 「愛」に基づいての名目でやってきてこの低落。また同じ過ちを繰り返しちゃうよ。

663 :>661:04/05/15 01:01
神様を知るには神学が必要なの?
神様って正しい知識なの?
お金がなくて神学校にいけない人は牧師になれないの?

664 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:25
愛があるなら解決してくれ、ヨロシク

726 :名無しさん@3周年 :04/05/14 19:07
武蔵野市のキリスト教施設
キリスト教を騙ってはいますが聖書の教えにも反して
外部に対して児童に嘘の発言をさせたり口封じしています

しかし寄付金集めには力を入れていますが
国からも金は貰っていますw
施設内には16歳ぐらいの男子による幼稚園児や低学年へのイジメもあります


児童相談所が何もしてくれないから
だったら宗教面に改善してもらおうと思ったのに・・・・・答えがない・・・
カトリックっていいかげなんですか?


665 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:44
今どき、金がなくて神学校にいけないやつがいるか?
少しはいろんな推薦制度とかしらべろ。
この議事録のメンツはそれなりの金(年百万円から一千万)の学費で卒業したやつが複数いる。
金がないと…って情けない言い訳は通用しない。


666 :>663:04/05/15 13:27
上に立って、神様のことを人に教え、人に指導する立場ならきちんとした聖書知識は当然必要でしょう。
TCCの指導者たちにはそれがないから諸々の問題があり、たくさんの犠牲者があったのでしょ。
「神様を知るのに神学は必要ない」これはTCCが他教会の牧師を否定するのに使っていた理屈。
未だそんなことを言っているのは、あなたはまだ洗脳から覚めなていないTCCの現メンバー?

667 : :04/05/15 15:29
お願いだから、せめてニッキの教会ひとつぐらい行ってからTCC批判してくれ

668 :名無しさん@3周年:04/05/15 17:23
AMS (゚*゚)アナルー

669 :>667:04/05/15 23:47
ニッキの教会?いったけど全然面白くなかった。辛気臭くて
伝統のある教会ってそれはそれで良いけど古い伝統から抜け出すことってなかなか
できないんだろうな・・

670 :>665:04/05/15 23:51
今どき、金がなくて神学校にいけないやつがいるか?
→いますよ。全ての人が貴方のように恵まれているとは思わないでください
発展途上国にだって神学校に行きたくてもいけない人はたくさんいます

671 :>666:04/05/15 23:53
神学校がない時代はどうしたんだ?

672 :名無しさん@3周年:04/05/16 10:05
>>670
>>発展途上国にだって神学校に行きたくてもいけない人はたくさんいます

ここは、東京キリストの教会の話題のお話です。
発展途上国での神学校の話題は、別でやってください。

とにかく、この議事録の人や、教会の人たちが「金がない・神学校に行けない」なんてことはありません。


673 :>672:04/05/16 13:29
何でそんなことが断言できるんだ?

674 :名無しさん@3周年:04/05/16 13:33
元牧師が将来神学校も言ってみたい、と話していた
神学校が受け入れてくれるかは微妙だが・・
1度志望したが断られたような話を聞いたことがある

675 :名無しさん@3周年:04/05/16 13:49
みんな神様の存在を信じてるんだね

676 :名無しさん@3周年:04/05/16 14:00
>>674
お金がなくてですか?

677 :>666:04/05/16 21:18
上に立って、神様のことを人に教え、人に指導する立場ならきちんとした聖書知識は当然必要でしょう。
→それでは日本の教会の牧師は全て神学校を卒業しているのですか?
有名な伝道者、アーサーホーランドは神学校にいってないようですが、それでも神の言葉を伝えてますよ
会計士が会計士の資格を持たなくてもいけないように牧師も神学校卒業の資格が必要なのですか?まあ、あるに越したことはないですけど・・
世界で最初の神学校ができる前の16世紀以前のクリスチャンは牧師が存在しなかったのでしょうか?
発展途上国にも神学校はありますが、財政事情で1部の裕福な人しか通うことはできないでしょう。つまり発展途上国では
裕福な人しか牧師になれなくなりますが、はたしてそうでしょうか?
説明願います

678 :訂正:04/05/16 21:20
会計士の資格を持たなくても→会計士の資格をもたなくては

679 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:41
神学校卒業の学歴とか資格の問題ではなく、その教会の代表者(牧師)が
教会とは、牧会とは、どういうことなのか、わかっていなければならないということです。
そのような勉強をしていない牧師が教会をリードし成功した人がいるかもしれない。
それはそれでいいと思う。でもTCCはそれで失敗し多くの被害者を出しているでしょう。
それでまた同じようなやり方で教会をリードしようとしているのでしょうか。
一度しっかり神学校で神学とはどういうことか学びなおす必要があると思います。
お金がなければ、通信教育でもやっている学校があります。
謙虚に学んでください。お願いします。


680 :名無しさん@3周年:04/05/17 10:27
>>677
質問ばっかりしているあなたに質問です。
神学校にいってなかったり、特殊教育を受けないで牧師に任命していたTCCが成長しないで、成長しないどころか、大きな悔い改めを余儀なくされたのはどうしてですか?
愛があれば、特殊教育を受けなくても、大丈夫じゃなかったのですか?

666さんも、わたしもTCCにかつて足りなかったものをここで提案・議論しているだけです。
詰問をするだけでは、例のTCC的ヒストリックキーワード「あなたは批判的!」にしか聞こえません。
自由に物が言えず、これがだめなんじゃないか?という提案を拒否するあなたのような人が、TCCの組織を硬直化、成長を妨げたと思います。

複雑化した世界でキリスト教を伝えていくことは難しいことです。
その中で、ビジネスや理系で中心に学んできている彼らの知識でやっていけるのか?という不安は当たり前のことなのです。

TCCの人たちは、もう少し広い世界と、聖書の歴史を知ってください。おながいします。

681 :名無しさん@3周年:04/05/17 13:54
まあTCCが稚拙な神様ごっこ集団だったのは今更だけど、逆に言えばその
幼稚さがTCCの魅力でもあったわけ。

弱い部分を皆に晒す=神様に心を開いたオープンな状態

なんていうアホな図式も、まだまだ残っているんじゃないかな。

682 :名無しさん@3周年:04/05/18 00:37 ID:ShKn11Ow
幼稚さがTCCの魅力でもあったわけ。
→そうだよな。べっ甲飴みたいにどこの教会も同じだったら味気ないもんな
だからTCCみたいな教会があってもいいと思う
唯一の間違いはほかの教会を認めず、全ての教会を敵に回してしまったことか
あの時は豪語してたけど今は後悔しきりだろうな

683 :>680:04/05/18 00:47 ID:ShKn11Ow
TCCの組織を硬直化、成長を妨げたと思います。
→成長を妨げた?TCCは数人の教会から1,000人の教会に成長しましたよ
にほんの教会においてこれは注目に値すると思いますが。
なぜこんなに急成長したのか?この1000は単にうまい話にだまされた人なのか?
違うと思います。この人たちは少なくともイエスキリストに感銘し自らイエスを主とすることを選んだ人たちです
これは日本の土壌に種が植えられて水を与えて芽が出る用意ができている証拠だと思います
ただ,悲しいことに水をあげる人があまりにも少ない
日本の多くの教会の会員数が同じなのはこのことが原因なのではないですか?


684 :>680:04/05/18 00:55 ID:ShKn11Ow
TCCの人たちは、もう少し広い世界と、聖書の歴史を知ってください。おながいします。
→今TCC内では謙虚に神学を学ぼうという雰囲気ができつつあり、牧師をはじめ
色々な書物やほかの教会の牧師と交流を持ち、学ぼうとしています
その点は評価できるのではないでしょうか? 
こうした現状をみづに、批判ばかりするのもどうかと思います


685 :名無しさん@3周年:04/05/18 01:04 ID:ShKn11Ow
神学=インテリ宗教家向け学問 という理解でよろしかったかな?

686 :名無しさん@3周年:04/05/18 08:25 ID:dVB0iG5B
>685 全然良くないし、間違っています。

687 :名無しさん@3周年:04/05/18 08:51 ID:xmjqFrlj
ちなみに
683 名前:投稿日:04/05/18 00:47 ID:ShKn11Ow
684 名前: 投稿日:04/05/18 00:55 ID:ShKn11Ow
685 名前:投稿日:04/05/18 01:04 ID:ShKn11Ow

同一人物が、語調を変えて必死w


688 :名無しさん@3周年:04/05/18 13:38 ID:hEiahbpZ
>683
TCCは布教のために、洗脳マニュアルを用いていましたよ。自らキリスト
教を選んだという見方には、違和感があります。これはキリスト教が日本で
普及する土壌があったというよりも、カルト的手法が通用する土壌があった
という事でしかないでしょう。実際他のカルト宗教も伸びたわけですからね。

689 :名無しさん@3周年:04/05/18 13:42 ID:hEiahbpZ
>682
幼稚なんだから、幼稚な失敗もそりゃするよね(w

キリスト教は愛と脅迫の宗教ですが、TCCはあまりに露骨に脅迫性
を前面に押し出してしまいました。他のキリスト教は、もっと上手に
脅迫性を隠蔽し、ちらりちらりと垣間見せて、絶妙なバランスを取っ
ています。

690 :名無しさん@3周年:04/05/18 14:15 ID:xmjqFrlj
>>→今TCC内では謙虚に神学を学ぼうという雰囲気ができつつあり、牧師をはじめ
>>色々な書物やほかの教会の牧師と交流を持ち、学ぼうとしています

言葉では、やってるやってると言うのが、TCC流です。予算・会計についてもそうでした。

本当にやっているなら具体的な、その書物と、交流を持ち始めた教会と牧師の名前を挙げてください。


691 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:37 ID:k2D3zGqi
>>683
(ノ∀`) タ,、ー'`,、'`,、'`,、'`,、


692 :天に召します名無し様:04/05/18 20:22 ID:VuvfPrrg
へえ、宗教板ってID制になったんだ?

693 :名無しさん@3周年:04/05/18 20:58 ID:KLGnIhsy
同感同感!
どこの牧師と交流もってるんですか?他の教会にいって謙虚に学んでるふりして
TCCに誘い込んでる噂も聞いてますが。。。


694 :名無しさん@3周年:04/05/19 05:18 ID:R4EY2IwJ
TCCの奴って相手に何癖つける割には、自分のことおざなりにしすぎ。
けたくそ悪いわ!

695 :sage:04/05/20 12:18 ID:5IkyiFpO
sage

696 :sage:04/05/20 21:32 ID:D8Zoo21O
sage

697 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:00 ID:/04mQAcZ
カトリックは怖いです。メガネかけた髪の毛ツンツンの神父さんが
「AMEN(エイメン)」と叫んで、
異教徒共がとか言って殺しにやってきます。

698 :sage:04/05/22 02:11 ID:ZyE2lSn5
保守sage

699 :sage:04/05/22 11:22 ID:ZyE2lSn5
sage

700 :>694:04/05/23 03:09 ID:vNwM5UIn
TCCのやつに限らず人間みんなそういう一面を持ってるよ
年金払ってなかった議員がほかの議員を非難していたのと同じ


701 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:34 ID:3MAOJk6W
国際キリスト教の教会の公式ホームページCyberUpsidedownが6月いっぱいで閉鎖になるらしいね
財政上の問題だとか・・信者数および収入がかなり減っているようね
これで各国の教会の運営は独自におこなうようにとかって書いてある
海外の教会の連絡先とか必要なら早く見ておいたほうが良いよ

702 :名無しさん@3周年:04/05/24 09:37 ID:Es26o1ZV
普通は、ウェッブはお金があまりかからない広報・連絡方法であるのだが、それが継続できないほどの財政状況っていうのは、大変そうだね。
でも全世界のたくさんの人たちがICCの束縛から離れていっているというのは、すばらしいこと。

さて、日本のTCCが、これから独り立ちしてやっていけるのか?

ワールドメイトと一緒に組むとか、ワールドメイトに吸収されたほうが、よっぽどうまく行くような気がしてならない。

703 :名無しさん@3周年:04/05/25 21:10 ID:KTeXXoSX
とりあえず、日本で「宗教」と呼ばれるものには、関わらないほうがいいということ。
TCCはまだ良心的なほうだと思う。
TCCに入信した人の半分ぐらいはワールドメイトに先に勧誘されてたら
そっちに行っちゃうような人たちだと思うが、
ワールドメイトだったら、目も当てられない。

704 :>702:04/05/25 23:33 ID:R/uR/Ft0
ワールドメイトと一緒に組むとか、ワールドメイトに吸収されたほうが、よっぽどうまく行くような気がしてならない。
→神道とキリスト教がくっつくなんてありえない

705 :名無しさん@3周年:04/05/26 08:57 ID:xwJNhjn0
>>704
ありえないけど、シアヌーク病院は(略

706 :名無しさん@3周年:04/05/26 09:18 ID:LcM6zElh
唯一TCCと一緒に事業を行ってたのはワールドメイトだよね。
他の教会や牧師は受け入れなくても、ワールドメイトとは・・・

707 :名無しさん@3周年:04/05/27 09:25 ID:BUi6EE+N
同じ「くびき」はうんちゃらかんちゃらとか言ってたけど、ワールドメイトの件もあるし、イベントなんかの時は平気でステージに闇の香具師のせてるんだもんなぁ。
ところで、現弟子の方々、今の雰囲気はどうですか?
真面目に問いたい

708 :名無しさん@3周年:04/05/27 12:10 ID:dIfKThum
683さんと684さんは同一人物かと思いますが、こういった方がまだいるんですね。
確かにTCCは変わってきているし(いい方向へ)、努力もしておられるようです。
でも、まわりが「変わった」と思わなければ変わっていないのと同じことではないのでしょうか。
どんなに努力を重ねても結果としてでなければ、まわりは認めてくれません。
684さんは批判ばかりするのはどうかと思いますがとおっしゃっておりますが、「もう少し広い世界と
聖書の知識を知ってください。お願いします」という680さんへの態度もどうかと思います。
680さんはただ単に批判しているわけではないと思います。
683&684さんのような発言が出るという時点であまり変わっていないようですが。
私がTCCに在籍していた時(最近まで在籍しておりました)も気になっていましたが、
謙虚になりなさいという割には謙虚な人、謙虚になろうとしている人はごくわずかです。
本当に変わってきているのであれば、680さんの意見を受け入れられるのではないでしょうか。


709 :名無しさん@3周年:04/05/27 16:11 ID:1s/jaLcF
>>708
残念だが・・・683,684,685は、自作自演がバレて謹慎中だよ。

宗教版が急にID制になったのも、偶然じゃなく、神の御心だな。
嘘はつくな、これキリスト教じゃなくても基本的な人間の心構え。


710 :名無しさん@3周年:04/05/28 22:37 ID:h6EoI8E4
683 名前:>680[] 投稿日:04/05/18 00:47 ID:ShKn11Ow
TCCの組織を硬直化、成長を妨げたと思います。
→成長を妨げた?TCCは数人の教会から1,000人の教会に成長しましたよ
にほんの教会においてこれは注目に値すると思いますが。
なぜこんなに急成長したのか?この1000は単にうまい話にだまされた人なのか?
違うと思います。この人たちは少なくともイエスキリストに感銘し自らイエスを主とすることを選んだ人たちです
これは日本の土壌に種が植えられて水を与えて芽が出る用意ができている証拠だと思います
ただ,悲しいことに水をあげる人があまりにも少ない
日本の多くの教会の会員数が同じなのはこのことが原因なのではないですか?


684 名前:>680[] 投稿日:04/05/18 00:55 ID:ShKn11Ow
TCCの人たちは、もう少し広い世界と、聖書の歴史を知ってください。おながいします。
→今TCC内では謙虚に神学を学ぼうという雰囲気ができつつあり、牧師をはじめ
色々な書物やほかの教会の牧師と交流を持ち、学ぼうとしています
その点は評価できるのではないでしょうか? 
こうした現状をみづに、批判ばかりするのもどうかと思います


685 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/18 01:04 ID:ShKn11Ow
神学=インテリ宗教家向け学問 という理解でよろしかったかな?


>>709
ワロタ         | ^∀^)  

711 :名無しさん@3周年:04/05/29 10:51 ID:YmkhMUFc
683、684,685はやっぱり幹部の仕業?

712 :名無しさん@3周年:04/05/30 20:40 ID:XcKLzumX
683&684さんのような発言が出るという時点であまり変わっていないようですが。
→数百人いるうちのたった1人の信者の発言で判断するのはあまりにも短的かと
その人が幹部か末端かもわからんし

713 :名無しさん@3周年:04/05/30 23:28 ID:NlFyuF9w
>>712
禿同。匿名掲示板である以上、推測しかない。

ただ、自分をクリスチャンだと言いつつ、ウソ、偽りを行ったり、暴言、果ては暴力行為(過去ログ参照のこと)に及ぶTCCの信者自体の信頼回復は遠い。

714 :名無しさん@3周年:04/05/31 00:42 ID:7jlpKHU6
>>713
たしかに 今から思えばやつらはウソで塗り固めたクリスチャン話ばかりだった・・


715 :名無しさん@3周年:04/05/31 11:53 ID:Aqb+YBjl
自作自演ができない宗教版なんてつまらないなぁ

716 :名無しさん@3周年:04/05/31 13:26 ID:62vJXRVh
>>715

★心と身体カテゴリ★荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/
文句はここで言わずに、ここできちんと主張して、要望を唱えてみたら?
ここで議論されているみたいだよ。

「宗教板で自分の教会が勝手に議論されているので、自作自演で祭りが出来ない状態です、ID制を廃止してください」

って書けば、いろいろ話し相手になってくれるかも。

717 :名無しさん@3周年:04/06/01 20:48 ID:FSGB8rWl
TCC改革祈念あげ



















な わけねー

718 :名無しさん@3周年:04/06/02 01:12 ID:Yd9WxGWu
改革クソ食らえ!
解散あるのみ!!!!

719 :名無しさん@3周年:04/06/02 23:25 ID:lFz/EFj3
離婚させられたひとどうなったの?

720 :名無しさん@3周年:04/06/04 22:50 ID:T0JsWU65
ここ2年ぐらい、特に最近、本当に自分の人生どうなってしまうんだろうか
みたいな状態になってマジでやばい。別に自分の人生、何かのせいにするなんて
本当に情けないけど、事実、この人生の状態にはTCC時代のことが関わっていて
本当に頭にくる。
聖書に、離れたらもっと最悪の人生がくるみたいなこと書いてあるし、罪を犯してないわけでも
ないから、呪われてるのかさえ思う。本当にまいっちまう状態だ。
どうすりゃいいんだ、さわらぬ神に祟り無しとはこのことか、本当に神が恐ろしいよ。
メンヘル板にでも行くか。

721 :名無しさん@3周年:04/06/05 00:35 ID:rz7Ch+bs
私もそんなふうに思ったりする。ほんとにTCCのスタッフにあやまってほしい。
TCC崩壊してほしい
スタッフの大○仁と奥さんの有○、離れたら地獄に行って幸せになれないと言われました。
この責任どうとってもらおうか。

722 :720:04/06/05 08:40 ID:JtRO962U
最近、書き込み少ないようだから続編だ。
もうすぐ、家賃滞納で今住んでるとこ、追い出されそう。
今日休みだから、今日やべー、修羅場になりそう、外出して隣近所に
迷惑かけんのもつらいし。漫画の主人公みたいだ、子供の頃から考えればびっくりだ。
TCCの奴ら、せめて俺のために祈れ、献金だって何百万単位でしてたんだし。

723 :名無しさん@3周年:04/06/05 09:43 ID:niOWna/c
720さんは、無職ですか?
仕事をTCCの人に言われて辞めさせられたとか?
もしまだTCCのメンバーでしたら、兄弟に話して助けてもらったらいかがですか?

でも、思いめぐらせてみたんですが、なんかTCCの人たちってケチくさくて助けてもらえなさそう〜。
特に弱い兄弟姉妹に対して、冷たくて薄情ですからね。

あなたがいわゆる「強い」兄弟姉妹だったら、ほいほい助けてくれるでしょうねぇ。
TCCのメンバーは、シェアリングの時間にみんなの席で誉めてもらうという見返り求めているから。
ギブ&テイク。ビジネスですよ。

あ、キリスト教っぽく神様に祈ってみるのもいいですね。
多分、金だしたくないケチな兄弟姉妹からも同じこと言われると思うけど。

724 :720:04/06/05 11:36 ID:JtRO962U
>>723
722の内容はちょっと書きすぎかな?仕事はしてるから払えるあてはある。
諸事情あって、滞納することになってしまったのさ。半年あればすべて
払えることを理解してくれるかどうかだね。
TCC時代に仕事を変えたのは当たり。2度。だから給料やっすー、残業すさまじい、手当ても
出ない。
高卒だから、いい転職の話もない、手に職つけてないし。仕事あるだけましか。
献金は貧乏だったから、収入の2割を目標にしてた
ふつうはこんな奴救わないんだろうが、当時の学び会はよほど困ってたらしい、ひでえ話。

725 :720:04/06/05 11:38 ID:JtRO962U
あと、もちろん今はTCCメンバーじゃない。

726 :名無しさん@3周年:04/06/06 14:29 ID:n79JUZe8
>>ふつうはこんな奴救わないんだろうが、当時の学び会はよほど困ってたらしい、ひでえ話。

そんな卑下なさらずにw

普通のキリスト教の教会だと、救われる魂は誰でも平等であるはずなのだが、こういう考え方が「ああ、TCC的だなぁ」と思って笑った。
TCCだと、その人の職業や収入・学歴で、フォローアップの度合いや優先度があからさまに違ってくる。


727 :720:04/06/06 23:47 ID:EnJDZFDy
ほんとにここに来る人間少なくなったなー、
1週間もすれば、山ほど書き込みあって自分が書き込む必要なんてなかったのに
久しぶりに村上春樹読んで文学青年した週末だった
猛スピードで走らされて、最後に思い切り足かけられて転ばされる感覚は
相変わらずだが、前ほど何も感じないな
村上春樹なんかにはまるから、TCCにひっかかるんだよなー
TCC関係者で、村上春樹好き手をあげろ
TCCにいた時は、怖くて村上春樹好きでしたなんて言えなかったなー



728 :名無しさん@3周年:04/06/07 00:53 ID:KbLtcSBS
問題が少なくなったんだからいいことだろ

729 :名無しさん@3周年:04/06/07 16:29 ID:uAoHZ7gP
昔は、警察沙汰あったりで、キリスト教会以前の問題だったもんな。

730 :名無しさん@3周年:04/06/07 18:44 ID:fsg4Jmtz
最近のTCCメンバーはみんな礼儀正しくなったんだ
僕が学生の頃はこんなじゃなかった。
TCCメンバーといえば、みんな洗脳されていて、
半分くらいが性格破綻者だった。
でもときどきひっくりかえるくらいすごい警察沙汰が起きた。
僕はいつも代々木八幡の教会に通って説教を聞いていた。
そのひっくりかえるような警察沙汰を求めてだよ

731 :名無しさん@3周年:04/06/07 19:22 ID:ZP7S+CYU
TCCやめて宗派の教会にいってるが失望した点があることも事実だ
なかなかいい教会を探すって難しいんだね

732 :名無しさん@3周年:04/06/07 19:25 ID:ZP7S+CYU
日本キリスト教年鑑にTCCの信者がカウントされるのも間近か?

733 :名無しさん@3周年:04/06/07 19:28 ID:tczZ5poA
これはすごい内容だな。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/6


734 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:51 ID:cIJfEc3q
アララギ ちゅうヤツまだいるのか?

逝った目つきで信じるとかなんとか言ってたが・・・

735 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:53 ID:bMOJPsAD
最近M園ジュニアが、オンナ連れで歩いてるのを見た。
彼女は、彼がTCC出身だということを知っているのか?
盗撮魔だということを知っているのか?
言いてぇ・・・。

736 :753:04/06/08 13:54 ID:bMOJPsAD
今度会ったら話しかけてみよう。どんな顔することやら。

737 :名無しさん@3周年:04/06/08 14:24 ID:5TruFkaX
しかし、未だに2ちゃんねるで稚拙な論法を持ってTCCを擁護するやからがいるのは忘れてはならない。
別にTCCを擁護するのが悪いのではなく、意見を聞かず、事実を見ずに自分たちを正当化する、これこそカルトだ。

今は表面化しないだけで、実は裏側で第2のキップマッキーンやフランクが、肥大化して迷走を始めたTCCを狙っているのかもしれない。

738 :名無しさん@3周年:04/06/08 20:42 ID:yfnLDhmp
伊東は結婚したらすぐ抜けたな

739 :bridgehead:04/06/08 21:23 ID:NJVxGkG9
>735
M園Jr.はどこで見たの?彼、TCCにいたときからキャンパスの女と外の女、二
股かけてたからな〜。んでもって盗撮だろ?キャンパスのかわいい女の子だけ
自分の部屋に呼び付けて新聞の切り抜きやらせてた。トイレにカメラ仕掛けた
んだよな。バカなヤツだ。

正直、まだ日本にいるとは思わなかったよ。

740 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:58 ID:QbZrhS0i
>739
4月に新宿辺りで見たよ。ウワサによると今は馬場辺りにいるらしい。彼女は、松田純?似のかわいい子だった…。

741 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:27 ID:J54bUPnI
>>735
それって 松園重人?


742 :名無しさん@3周年:04/06/09 09:27 ID:HlkPmLhe
>>734
一部伏せ字にしませうね。
でもその名前懐かしいな〜、昔デートしたよw

743 :名無しさん@3周年:04/06/09 21:43 ID:VYJn/uQC
〉742
デートってどこに行ったの?ヤラレちゃった?w

744 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:06 ID:bS95tL2Y
松田純ってのも…

745 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:20 ID:y7Vc2tNL
T海大学?

746 :名無しさん@3周年:04/06/10 09:42 ID:fSHh1LhE
>>743
ヤラれねーよwまだ彼はキャンパスで、バプテスマ受けてそんなにたってなかったし。
TCC定番のダブルデートつうことね。
てか、ステディにもなってないのにヤる香具師なんていたか?人が増えてからその辺監視が行き届かなくなったの?まぁ今は統制崩れたからあってもおかしくないけど。
それともTCCのことをご存じなくて、私が釣られちゃっただけですかw

747 :bridgehead:04/06/10 10:35 ID:1L+p/5g/
>>740

っつーか、モロ実家だろ、そこらへん!!
なんだアイツまだ実家近辺をウロウロしてやがるのか。
うざすぎる…。

よくもあんなことやらかして、平気で実家の世話になれるな。
ま、厚顔無恥なのは相変わらずか。末っ子の甘ったれだし。

他に情報あったらキボンヌ

748 :名無しさん@3周年:04/06/10 18:58 ID:qS/s4FEc
M園は、今は外資のコンサルにいるらしいYO!

749 :名無しさん@3周年:04/06/10 22:37 ID:hF+YW+CY
>>748
まともに務まるんかね〜

そういやAMSのテツ(則岡)とかもまだTCCにいるんかな。

750 :名無しさん@3周年:04/06/10 22:49 ID:PzKeHRdA
彼はうまくやると思うよ。
普通の人間からすれば大学時代に彼女がいることや、SEXするのも普通のこと。
TCCがカルトと分かっていて、その中で自分は特権的な地位を得ることが
できると分かってTCCに入ったのだから、洗脳された奴なんかと住む世界
が違う。
実際にその中で時間的なことも物理的なこともほとんど犠牲にせずに幹部に
なったんだしね。彼の監督者が本当に馬鹿だったこともあるけどね。



751 :名無しさん@3周年:04/06/10 23:02 ID:POHMPK0u
てすと

752 :名無しさん@3周年:04/06/11 00:15 ID:IfJd99Ow
>>750

いや、うまくいってないし…
あれだけ犯罪まがい(ていうか犯罪)行為やらなきゃいけないほど精神状態が不
安定だったわけだから。普通の大学生はやらないでしょ。
それにいつどこであのことバレるか分からないよ?M園くん!!

753 :名無しさん@3周年:04/06/13 02:26 ID:96rhbu5J
今のM園の彼女はTCC出身じゃないの?

754 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:47 ID:bcSAARdc
TCCカレンダー遂に停止

http://www.tccnet.org/j/calendar/calendr.htm

755 :名無しさん@3周年:04/06/15 00:37 ID:ZUc+DTTv
■HOPE Charity Concert 2004



7月31日(土) 2:00p.m.
東京キリストの教会 メインホール

出演:伊東恵里・吉岡小鼓音・堂ノ脇恭子
    高野絹也・小林 仁・松井 功
    すずかけ児童合唱団
料金:一般/¥3,500 小・中学生/¥2,000
    (消費税込) 全席自由・未就学児無料


756 :名無しさん@3周年:04/06/15 01:04 ID:ZUc+DTTv
http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10441/1044143800.html

757 :>741:04/06/16 22:20 ID:AY9tETqe
間違ってもYahooに名前入れて検索しないように・・

758 :名無しさん@3周年:04/06/16 23:01 ID:wxj9xovS
>757
○園の話ですか?特に何も出てきませんが?

759 :名無しさん@3周年:04/06/17 02:08 ID:ylbsRyjm
http://www.ex-tcc.org/icc_doc/2ch/2ch_tcc01.htm

760 :>758:04/06/19 02:30 ID:RMK0cOWR
だからわざわざ検索しないように行ってるのに引っかかる香具師

761 :名無しさん@3周年:04/06/21 00:48 ID:51AzuuGf

 _,,..i'"':,
|\`、: i'、
.\\`_',..-i
  .\|_,..-┘

テッィシュ置いときますね

762 :minna:04/06/22 06:30 ID:Jr0CwCem
genki?

763 :名無しさん@3周年:04/06/22 16:58 ID:yyHwTLr2
http://www.dylj.or.jp/index.html

TCCとここは似てる気が・・・両方とも首つっこんだ感じでは。

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