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福音派ってカルトなんですか?

1 :名無しさん@3周年:04/01/18 00:40
真面目に話し合いましょう。
煽り厳禁!!

2 :名無しさん@3周年:04/01/18 00:44
当然、カルト。

3 :名無しさん@3周年:04/01/18 01:27
そりゃあ、カルトでしょうに。

4 :名無しさん@3周年:04/01/18 01:54

純福音は正統な福音派でつ アッセンブリーズオブゴッド ♪ ダビデ・チョウ・ヨンギ(=゜ω゜)

5 :名無しさん@3周年:04/01/18 02:05
 聖書の予言がどうちゃらとか言って牧師って
マジ背筋が寒い。

6 :名無しさん@3周年:04/01/18 02:10
>>5
聖書の予言ではなく 預言ですよw 

7 :名無しさん@3周年:04/01/18 02:33
 でもこれから、ハルマゲドン起こるとか言ってるんだから
未知の事象の予言でしょ
 

8 :名無しさん@3周年:04/01/18 02:36
 受験生の母でございます。
息子が教会に行きだしてから、勉強しなくなって困ります
なんでも教会の牧師さんからこの世の中はもうすぐ
終わってしまう。勉強してもいい会社に入っても
意味が無くなるとか教えられていたとか
どうしたら、いいのでしょうか?

9 :名無しさん@3周年:04/01/18 02:50

じゃあ書き込む前にお勉強しようね。アホバの証人さん。。。
ものみの塔協会の公式サイト [擁護系]
http://www.watchtower.org/ JW@2ch Watcher
http://jw2ch.at.infoseek.co.jp/ エホバの証人情報センター (JWIC)
http://www.jwic.com/ エホバの証人に疲れた人メーリングリスト
http://www.stopover.org/ エホバの証人記者クラブ (JWPC) [擁護系]
http://jwpc.milkcafe.to/ エホバの証人Q&A
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/ エホバの証人のための自然消滅サポート倶楽部
http://www.geocities.jp/bravepersons/ エホバの証人が尋ねる質問
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/ 昼寝するぶた
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/ エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm エホバの証人と科学
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm エホバの証人と輸血の問題
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/4549/ エホバの証人広報サイト (英文) [擁護系]
http://www.jw-media.org/ WatchTower Observer (英文)
http://watchtower.observer.org/ Kids of Jehovah's Witnesses (英文)
http://www.freeminds.org/kids/kids.htm

10 :名無しさん@3周年:04/01/18 03:57
 エホ証も福音派(グループ)も変わらない
大きな全世界レベルの組織がエホ
小さな個人商店が福音派
 あとは中身に違いはほとんどないと見た

11 :名無しさん@3周年:04/01/18 04:11
 俺の知ってる福音派の教会は
@神社に行くな(当然修学旅行は休め)
A体育の剣道など駄目(見学)
Bお守り捨てろ、新年の年賀状駄目
C地域行事に参加するな
いろいろあったよ。輸血拒否はなかったけど

12 :名無しさん@3周年:04/01/18 04:15
>>11
どうして地域行事に参加してはいけないの?

13 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/18 14:11
>>10
エホバの証人もリベラルもイエス様が全能の神様であると信じていない。
福音主義信仰を守る福音派はそうではない。
イエス・キリストが処女マリアから生まれた、
まことの神、まことの人と信じていえる。

エホバの証人とリベラルにむしろ共通点がある。


14 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/18 14:22
>>11
>@神社に行くな(当然修学旅行は休め)
「神社やお寺に悪霊がいるのです。そして仏壇に悪霊がいます。」by奥山実師『悪霊を追い出せ』P92
異教の偶像の背後には悪霊がいます。ですのでクリスチャンがそれらの偶像礼拝を拒否することは当然です。
逆に混合宗教シンクレティズム化したリベラルは平気で偶像礼拝をして悪霊と交わります。
>A体育の剣道など駄目(見学)
これはメノナイト系などだけでしょう。たとえば奥山師の息子さんはカラテを習っていた。
ただ神棚のような偶像に礼をすることは拒否しなければならない。
>Bお守り捨てろ、新年の年賀状駄目
お守りも偶像であり、悪霊にささげられたものです。新年の年賀状は出すところもあります。
しかし、異教色を排除する。
>C地域行事に参加するな
>>12
これが異教とかかわりがあるもの、神社、おみこしは悪霊と交わることになるからです。
滝本明師が書いた『千代に至る祝福』は地域会が町会費として神社の維持費を集金に来たので、
偶像崇拝として拒否したことなどが書いてあります。
これは福音派のクリスチャンが異教の偶像崇拝に対してどうあるべきかを書いた本です。
『千代に至る祝福 』
http://www.icmpress.org/idol3.html

15 :名無しさん@3周年:04/01/18 15:39
>1
もちろん!

16 :名無しさん@3周年:04/01/18 16:59
◆IbYG6dQTTc ← こいつ

死刑になっても、新生してたら天国逝けるからいいとか
言ってたな。あほか、と思ったが一理ある。

信じて洗礼受けた人間のうち、布教専従できる奴だけ
生かしておいて、残りは全員殺す。そして、布教費用
を除いて、残りを対ホームレス用の雇用創出事業に
回せば感謝されるし、環境問題にも有効だ。

17 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/01/18 17:08
誰にでも「偶像」とわかるようなものはたいしたことないんだよ。
面倒なのは、ちょっと見ただけでは「偶像」だとわからないもの。
人によってはそれが国家だったり、企業だったり、憲法だったり、
聖書だったりするから、始末が悪いよ。

18 :薩摩:04/01/18 17:17
 おかえり... >17 

( 自分のために刻む偶像ですな。)
 

19 :名無しさん@3周年:04/01/18 17:17
>>11みたいな馬鹿教会は○○学会と変わらん。逝ってよし。

20 :薩摩:04/01/18 17:18
ていうか、珍しくノーマルに良いことを言うなあ...
至言だ、これは。

21 :名無しさん@3周年:04/01/18 17:21
>>20
禿同。>>17はもっともだ。

22 :名無しさん@3周年:04/01/18 17:26
>>11  福音派の牧師先生はですね、兵役に二年間つき、テッコンドーを修行された方がほとんどですよ

23 :名無しさん@3周年:04/01/18 21:39
失礼なことをいわないでください。
福音派は決してカルトなんかじゃありません。
まぁ、キリスト教でもありませんが。

24 :名無しさん@3周年:04/01/18 21:51
>>11>>13 福音派がエホバの証人に吸収合併されないためのかろうじてたった一つの防護壁が「三位一体信仰」って感じですね


25 :名無しさん@3周年:04/01/18 23:45
奥山滝元は悪魔崇拝をしている悪霊支持者です
彼らを崇拝するのはやめなさい

26 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:25
>>14
『千代に至る祝福』って、
偶像崇拝をしなかったから祝福されたって事なの?
なるで御利益宗教みたいだね。

27 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:27
剣道は道場に神棚があるから駄目なんでしょ
 地域活動は、町内会費から一人あたりにすると微々たるものだけど
氏子みたいなのがでるから

28 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:29
べつに神棚拝まなきゃいいんじゃないの?

29 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:30
べつに神棚拝まなきゃいいんじゃないの?

30 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:31
 相撲は駄目だね、神事と紙一重だし

31 :ぜんじ:04/01/19 00:34
栗とリス

32 :名無しさん@3周年:04/01/19 07:27
神棚を避けるなんて、 まるで悪魔の所作だな

33 :名無しさん@3周年:04/01/19 10:01
●教会の働きのため。 
御体として徹底して祈り聞き従えるように。教会の組織化のため。ホームページのため。
賛美がさらに祝福され用いられるように。礼拝、祈祷会、神学校、預言者学校のため。
サタンのネットワークの断ち切りのため。聖書を土台とした見分けのため。

●教会観の確立のため。
御体なる教会にしっかりとどまれるように。頭なるキリストに徹底して祈り聞き従えるように。
権威と秩序の確立のため。教会の一人一人が御体の一部であることが霊の内に開かれるように。
五職を通してのカバーリングのため。

●賜物の働きのため。特に癒しの賜物・預言の賜物(予告・予知・指示預言)見分けと吟味のため。

●み声新聞、雲虹・コンピュータ・映画会社、孤児院の働きのため。

●殉教の備え・分裂・分派の霊の縛り・噂話・作り話・嘘・ねたみの霊
高慢の霊・批判・中傷の霊の縛りのため・聖霊のネットワークの強化。
サタンの用いるネットワークの断ち切りのため。聖霊に日々満たされるように。


みなさま 気になさらずに 主の十字架のため 御霊の実を結ぶため 祈って参りましょう!!
 
 東京アンテオケ教会
 http://web.astone.co.jp/tlccc_hp/index.html

34 :名無しさん@3周年:04/01/19 12:07
まあ、
>>17の臭い魔婿をハァハァ崇拝する香具師もおるからの。


35 :名無しさん@3周年:04/01/19 15:31
魔婿ですか (((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク  

36 :名無しさん@3周年:04/01/19 21:02
福音派と幕屋は仲が悪いそうですが何でですか?

37 :名無しさん@3周年:04/01/20 03:51
>>36
似た者同士は愛し合えない。。。

38 :名無しさん@3周年:04/01/20 05:04
>>11は俺さんの所属する教会?

39 :名無しさん@3周年:04/01/20 05:19
福音派教会って自我の否定を肯定するんだよね
難しいか?自我を捨てろ、自分を捨てろ、自分の意志は悪い
すべて神様に任せなければという教え
 こう言うところは、カルト

40 :名無しさん@3周年:04/01/20 09:59
自我の否定のほかに、理性の否定もやっている。
天地創造が6000年前だって言い張るんだからね。
ところで福音派の信者て、会社や学校でも頭の程度を疑われる
こういう発言しているのかな。
それとも会社や学校と教会とで発言を使い分けているのかな。


41 :名無しさん@3周年:04/01/20 17:10
>>40
口では聖書信仰とか言いながら、自分に都合の悪い箇所は無視しているん
だから、日曜の昼間だけの信仰だろうよ。

42 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:33
>>36
昔、幕屋がパブ連の教会を乗っ取ったらしい

幕屋は寺社参拝OKの右翼だから永遠に反目しあうでしょう

43 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:22
カルトではなく精神疾患です。

44 :名無しさん@3周年:04/01/21 00:01
福音派っておかしな人が多いね
あの環境がおかしくするのか、おかしいから集まってくるのか?

45 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/01/21 00:03
宗教的な保守性は、政治的・倫理的な保守性の宗教的コピーにすぎないと
思う。

46 :名無しさん@3周年:04/01/21 00:07
>宗教的な保守性は、政治的・倫理的な保守性の宗教的コピーにすぎないと
>思う。
違うね。
政治的・倫理的保守性なんて高級なもんじゃないよ。
単なるき・ち・が・い。
頭が変なだけ。買かぶるな。

47 :名無しさん@3周年:04/01/21 00:18
保守性と言うより、永遠にユークリッド幾何学のまま
頭の中が進化してないヤシだよ

48 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/01/21 00:36
この評価はアメリカのファンダメンタリストに対する評価で、日本の
物まねファンダメンタリストは確かにもっとレベル低いと思う。 >46

49 :名無しさん@3周年:04/01/21 00:39
>>47
小学5年生に大学の哲学科で倫理学を学ばせたようなもんだ。
消化不良になるのは当たり前。

50 :名無しさん@3周年:04/01/21 07:21
アメリカのファンダリストはどうだか知らないが
韓国人て自分たちを選民
 日本をエジプトに例えるのは検便じゃなくて勘弁

51 :名無しさん@3周年:04/01/21 09:32
オマーン国際教は確かにもっとレベル低いと思う。

52 :名無しさん@3周年:04/01/21 21:44
聖書拝んで地獄行き。

53 :大韓福音神学校校長キム博士:04/01/21 21:46
神はご自分ににせて人間を創造され、悪魔は人間に似せてチョッパリを作りやがった

54 :名無しさん@3周年:04/01/21 21:51
そして、チョッパリの糞から○○人が作られました。

55 :在米韓国人2世:04/01/22 00:00
そうかニガーはチョッパリのクソなんだなニダ

56 :名無しさん@3周年:04/01/26 19:37
聖書にお花と線香上げときました。

57 :名無しさん@3周年:04/01/26 19:45
>>1
そうだよ。

58 :名無しさん@3周年:04/01/26 19:49
所謂アメリカの福音派も新興宗教だろ。
伝統の無い保守性って、ただの独り善がりだよな。

59 :名無しさん@3周年:04/01/26 20:51
あずみの臭いマムコに「ファブリーズ」と「ドメスト」と「シャット」を!

60 :福音教会牧師:04/01/26 23:25
ゴラァ ウリナラ起源の剣道もできない奴がイエス様にすくわれるかーーー
おれは軍隊で剣道とテッコンドーをならったぞ--------
信者は礼拝前に素振り100回・・・アイゴーアーメーーーン


61 :名無しさん@3周年:04/01/26 23:32
>>60
間に合ってます。お引取りください。

62 :福音教会牧師:04/01/27 00:41
あーめーーん あーどーーう  あーこてーーーー
こんなことではキリストの兵士になれないニダ
38度線をこえてリベラルが侵略するニダ  武道やるにだーーー


63 :臭マムコ撲滅隊:04/01/27 14:41
 そんなことしか書けないの?
 お宅の知的レベルは年長さん?  >48
 バカは死ね。ボケナス。


64 :名無しさん@3周年:04/01/30 19:57
>>59
ダイナマイトで爆破をおながいします

65 :名無しさん@3周年:04/02/24 13:37
ただのバカですよ。

66 :名無しさん@3周年:04/03/11 22:45
福音派はカルト。

67 :名無しさん@3周年:04/03/11 22:54
ICFもカルト。

68 :ネットサーファー@神の国:04/03/11 22:54
神の声を否定するものは凡てカルト。

69 :名無しさん@3周年:04/03/11 22:55
テモテ神はカルトの帝王でつよん

70 :名無しさん@3周年:04/03/11 23:17
>>66 カルト、つーか穀潰し。

71 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:34
福音派はカルト。

72 :名無しさん@3周年:04/04/26 15:03
正統派です

73 :名無しさん@3周年:04/04/26 16:49
ぬるぽです

74 :名無しさん@3周年:04/05/10 12:11
ぬるぽとはなに。なぐれって

75 :名無しさん@3周年:04/05/10 12:15
サロメや我は狩人でつ

76 :名無しさん@3周年:04/05/10 13:02
>>73-74
ガッ


77 :名無しさん@3周年:04/05/10 16:37
狩人さん、これでもくらへ
http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1084156654484o.jpg&id=46493&t=1084174539328

78 :名無しさん@3周年:04/05/11 16:39
>>74

語源は、ぬるぬるのちんぽ?

79 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:07
>>78
ぬるぽ【ぬるぽ】[名](プログラマー板、他)
NullPointerExceptionの略。

Javaの仮想マシン内で発生する例外のひとつ、
ポインターの参照先の変数がNullだったときに発生する例外のことです。
なぜぬるぽと略するのかはわかりませんがこれを唱えると叩かれます。
叩かれるとわかっていながらなぜ2ちゃんねらーは板種かまわずぬるぽと
唱えるのでしょうか。
かの有名なSF作家アイザック・アシモフはこういいました。
「2ちゃんねらーはぬるぽと唱えてガッと叩かれることにより
快感を得られる唯一の動物である。」と。
今宵の2ちゃんねらーはどういうぬるぽネタを唱えて
見知らぬ人からガッと叩かれるのでしょうか。


80 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:25
進化は無かったとか、恐竜はノアの箱船の洪水で滅亡したとかを
マジ顔で言う人たちですからね。カルトでしょう。

81 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:51
>>80
進化はないではなくて、種の内部でのみ進化はあるが正解。
種を超えた進化はできないっていうのは証明されたって聞いたけどね。
聖書どおりです。
恐竜はノアの箱舟で滅亡したかどうかは、誰にも分かりません。
福音派はカルトではありません。

82 :名無しさん@3周年:04/05/11 20:26
>>81
その証明されたってのはよく言われる嘘だよ。
くわしくは生物板の「創造論」スレへどうぞ

83 :名無しさん@3周年:04/05/11 20:46
>>82
でも、種を超えた進化って誰にも証明されて無いわけだが。

84 :名無しさん@3周年:04/05/11 20:49
>>83
それが証明されてたら、創造論なんて出てこないわけで、
創造論なんてものが出てる事自体、進化論が脆い科学って
ことだよな。

85 :名無しさん@3周年:04/05/11 21:26
証明となる、古い地層から新しい地層へ徐々に形態が変化して
別の種になった化石はたくさん出るんだけど、
創造論者は地層が古いとか新しいとか言う考えから否定するんだよね…
信仰を持った人の説得は難しい。

86 :名無しさん@3周年:04/05/11 21:26
証明となる、古い地層から新しい地層へ徐々に形態が変化して
別の種になった化石はたくさん出るんだけど、
創造論者は地層が古いとか新しいとか言う考えから否定するんだよね…
信仰を持った人の説得は難しい。

87 :名無しさん@3周年:04/05/11 21:27
証明となる、古い地層から新しい地層へ徐々に形態が変化して
別の種になった化石はたくさん出るんだけど、
創造論者は地層が古いとか新しいとか言う考えから否定するんだよね…
信仰を持った人の説得は難しい。

88 :名無しさん@3周年:04/05/12 10:58
85,86,87、おなじ。なにがいいたいの
捏造、できるだけ古いものにしたいやしがいるから
ほんとうかといっているだけ

89 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/12 11:11
それにしても日本の進化論教育はカルトとやっていることが同じだなぁ。
情報をひとつしか与えない。

90 :名無しさん@3周年:04/05/12 11:40
まあ他に有力な説が無いからいいんじゃないの
いまさら天動説は教えないのと同じでしょ

91 :名無しさん@3周年:04/05/12 11:42
>>89

神が、神に似せて創りますた、って教えられてもなぁ・・・・

92 :名無しさん@3周年:04/05/12 13:47
ぬるぬるちんぽ

93 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/12 15:03
>>90
そう思っちゃうってことが、日本の教育がカルト的っていうんです。

それから、天動説とキリスト教はくっつけないで下さい。昔のキリスト教が間違ってくっつけちゃってただけ。


94 :名無しさん@3周年:04/05/12 15:33
進化論以外に化石や動物種の起源などを説明する仮説で
十分科学的なものがあるなら教えてほしい

95 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:02
化石ができる条件っていうのが重要。そんなに簡単に化石はできないぜ。

96 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:45
進化論を信じるかどうか、信仰のふるいにかけるために、化石は神様が
作ったんだYO!

マジで本にそう書いてありましたが。

97 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:54
>>96
ソースは?

98 :名無しさん@3周年:04/05/13 01:29
>>96
宇宙船から見て地球が丸かったのは信仰を試すために神が見せた幻覚だ、
とか言って地球平面説を唱えるアホみたいだな。
マジでそんなこと主張しているならカルトでいいだろ。

99 :名無しさん@3周年:04/05/13 01:31
>>97
探してみるね。たぶんまだ持ってると思うから。
ただし、いのちのことば社の、中高生向けの本だからね?

100 :名無しさん@3周年:04/05/13 01:49
ノアの箱船には水性のほ乳類はどうゆう扱いだったの?
例えば、アシカやアザラシやラッコなんかは箱船に乗せたのかしら・・・

101 :名無しさん@3周年:04/05/13 01:58
>>98
そんなやついるんだ?なんかそういうやつがおると思い込んでいるあなたのほうがかるとだと思うな。

102 :名無しさん@3周年:04/05/13 02:01
水棲だったわ。

103 :名無しさん@3周年:04/05/13 02:04
>>101
いるかどうかは知らないよ。
考え方としてそんな考えと同レベルということ。
だって、そんないいわけならなんでもこじつけられちゃうもんな。

104 :名無しさん@3周年:04/05/13 02:16
 聖書が正しいと思ってる時点で、アウトです。
信仰があるなら、科学も信じることが出来るはず

105 :名無しさん@3周年:04/05/13 02:25
>>104
おいおいw
基本的に科学は信仰を真っ向から否定するための手段だろ?
科学は信じるものではない、理解するものだ。

106 :名無しさん@3周年:04/05/13 02:29
 福音派というファンダメンタリズムの信仰というのが
どういう物か?それは信仰ではないから科学が否定しているとか
発想が出るんだよね。真理の追求という点で科学も相通じている

107 :名無しさん@3周年:04/05/13 02:32
 まともな宗教の信仰は自ら探求する
カルトの信仰は与えられた物を信じる、言われたとおりに行動する

108 :名無しさん@3周年:04/05/13 02:41
福音派は、人の思いやりより、神を先に尊重する。人を思いやりつつ神を崇めないからダメだね。

109 :名無しさん@3周年:04/05/13 02:57
>>107
そうだね。進化論カルトさんたちww

110 :名無しさん@3周年:04/05/13 03:04
 なんで進化論がカルトなのさ?頭おかしいんじゃないの?
もう、ほんと消えて無くなれ福音派よ
 あたたたたたたー痛すぎよ

111 :名無しさん@3周年:04/05/13 06:38
ここは、福音派スパイがひそんでるから、恐いよね!福音派批判スレたてても、ウジのように福音派が湧き出てくるから

112 :名無しさん@3周年:04/05/13 06:44
少しでもマトモなことを言うと「福音派」あつかいかよ

113 :名無しさん@3周年:04/05/13 07:06
>>104
科学が聖書と同じ結論に達した場合は信じますよ、あたりまえじゃないですか。

114 :名無しさん@3周年:04/05/13 08:08
>>110
進化論カルトは自分がカルトであることにも気づかない。

なぜか?理由は簡単。学校で教えられる進化論をそのまま信じてるから。
進化論以外の上を于を取り入れようともしないから。

やってることは、カルトのマインドコントロールと同じだよ。
早く気づけよな。

115 :114:04/05/13 08:11
>>114
変になった。

上を于→考え

116 :名無しさん@3周年:04/05/13 08:44
>>114
いや、進化論以上に根拠がある仮説を示してくれればすぐにでもそれを支持するってば。
それのどこがカルトなんだね?
カルトと言いたいなら、進化論より確率の高いモデルを示してからにしてくれよ。

根拠がある進化論を教義に反するなんて理由で根拠なく否定するから
福音派はカルトだなんて言われるんだよ。

117 :名無しさん@3周年:04/05/13 11:49
>>116
根拠がある進化論ねえ。今すぐ根拠を示せ!

示せなかったら、進化論はカルト。

118 :名無しさん@3周年:04/05/13 11:52
>>116
進化論が最も確率が高いと思っているというほど、日本の教育はカルト的だということ。

ダーウィンなんて、進化論者の中でも否定されてるよ。
南下が否定されると、次の新しい進化論を考える。今の進化論者はそれの繰り返し。結論出てない。

119 :名無しさん@3周年:04/05/13 11:59
>>117
>>116じゃないけど
古い時代から漸進的に形態が変異していく化石群
DNAの翻訳されない部分に残された遺伝子変異の痕跡
現在も一部の生物で起こる突然変異しても環境に適応する個体
鯨の骨の足の痕跡、暗闇で生きる動物の退化した目、蛇の足の痕跡などの痕跡器官
これらを統合し最も無理なく説明できるのは進化があったという説明でしょー。
んで、他に無理のない説明はあるの?
無いのに進化を否定してるのなら、その人たちはカルト!
…と言い返してみようw

120 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:04
>>118
ダーウィンが否定されたのは進化がどうやって起こるかの部分。
ダーウィンが示した進化と言う考え方自体が学会で公式に否定されたことは無いよー

121 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:07
>>120
無知なのね。完全に否定されてるのに。進化論スレにでも行ってみな。
捏造大好き進化論さんww

122 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:10
>>119-120
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1053611282/
とりあえずこれ全部読んでからで直してきなさい。
どれだけ進化論が根拠のないものか。。。

123 :名無しさん@3周年:04/05/13 13:08
>>122
スレ内ですでに反論されているようだが…
そこと同じ板の創造論vs進化論スレの過去ログなど見るともっとよくわかるよ。

で、「進化論以上に根拠がありうまく説明できる説」を早く出してくださいよ
根拠が無ければカルトなんでしょ?

124 :名無しさん@3周年:04/05/13 13:14
>>121
>>120の「ダーウィンの考えた進化のメカニズムは否定されたが、
彼が示した進化があったということ自体を学会で公的に否定されたことはない」
と言う発言に対しての
「無知なのね。完全に否定されてるのに。」という発言だよね?
それじゃ、学会で公的に否定されたというソース希望。
そのスレでは見つからなかったよ?

125 :名無しさん@3周年:04/05/13 13:24
>>124

学会は学会でも、創価学会なんだよ!

126 :名無しさん@3周年:04/05/13 13:25
カルトって何?オカルトのこと?

127 :名無しさん@3周年:04/05/13 13:25
>>121
ttp://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/chicago.html

こんな記事もあるけど。
完全否定はトンデモだってよ(ゲラ



128 :名無しさん@3周年:04/05/13 13:34
いわゆる、果物の砂糖漬けなどが入ったパイのこと。

129 :名無しさん@3周年:04/05/13 13:37
null pointing exceptionの略だよ

130 :名無しさん@3周年:04/05/13 14:48
 しかし、カルトの特徴そのままの教会がキリスト教の看板で
活動してるのが恐ろしいことだ。

131 :名無しさん@3周年:04/05/13 14:51
 しかし、聖書が正しいから証明終わりというのが創造論支持の
思考停止状態だから、自分で真理を探究する科学と一緒にして欲しくない
 

132 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:16
そうそう。「聖書は神聖」とか言ってる香具師を見るとブッ殺したくなる。
聖書は神聖でも何でもないただの記録を書いた印刷物なのに。勘違いしてる香具師が多すぎる。

133 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:40
>>132
ぶっ殺して見たら、カルトさんww

134 :121:04/05/13 16:46
>>127
公式に否定されていなくても実質的に否定されている。

中原先生(牧師とかじゃないぜ、日本の進化論の権威者)が言ってたぜww

135 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:53
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136 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:17
>>134
127のページをよく嫁
実質的にも否定されてない
グールドやドーキンスなどを勉強しろ。

ついでに言うと、「進化論よりうまく説明できる仮説」はまだ出せないんですか?

137 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:30
>>134
ほい、その人の意見への反論のページ
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/virusevo.html

それから、その人は確かにダーウィンが唱えた進化の仕組みに異論を唱えて
ウイルス「進化」論を提唱した。
つまりその人も進化があったと考えていて、その中でダーウィンと異なる学説を考えただけ。
現在ではその学説はほぼ否定的にとらえられてるけど、
結局どっちにしろ、上の方のレスで言われてるように、
進化自体があったことを否定する奴は居ないw

138 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:35
キリスト教ではイスラエルは呪われることになっています。
福音派も呪われるでしょう。

139 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:05
>>137
はい、進化論カルトさん、どっちかの説に統一してからきてくださいね。

140 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:15
進化論カルトさんに質問です。

はじめの生命体はどのようにしてできたのですか?それが答えられないと進化論は始まらないですね。

141 :名無しさん@3周年:04/05/13 19:23
>>139
これまで進化があることしか俺は主張してないんだけどね…
君間違った例を出した恥ずかしさをごまかすために話をそらそうと必死だね。

それに対して「進化は無かった」って言うのが君のスタンスなんだよね。
さっきから言ってるけど、それなら進化以外の説明を出しなってば
なんでずーっとそこだけ聞こえないふりするの?

142 :140:04/05/13 19:43
>>141
早く質問に答えてよ。カルトさんwww

進化以外の説明??
簡単じゃん。はじめの生命体は進化論では説明できないんだよ。

143 :名無しさん@3周年:04/05/13 19:49
はじめの生命体がないと進化論は無意味www

144 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:02
当たり前のようなことを言わせてもらうが、
進化論は最初の生命がどんな発生をしたかには無関係だぞ……

宇宙由来アミノ酸説や無機物を利用とする説や熱水噴出口が関係したという説、
キワモノとしてはカトリック教会みたいに神が作ったと主張する人たちも居るが、
その数ある説のどれだったとしても進化論に関係しない。

なぜならそこから現在の生物になるまでに「進化があった」というのが進化論であって
最初の生物の発生過程がそれらの説のどれであっても構わないから。

145 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:07
進化論があるためには、はじめの生命体がなければいけませんねえ。

146 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:07
やはり進化論はカルトだったのか。



147 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:09
進化論カルトさんに質問です。

なぜ下等生物が残ってるのですか?

148 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:10
進化論カルトさんが守りの姿勢に入ってきました!!

149 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:10
>>142
それは「進化論への批判」であって「進化論以外の説明」じゃないよな。

進化論以外に化石でわかる形態の変異過程や痕跡器官など、
現在進化論で説明しているさまざまな物証を説明できる説はあるのか?
と聞いているのだが。

何度聞いても答えがないのでもう一度聞きますね。
進化論以外でそれら物証をどう説明するんですか?

150 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:13
>>145
そりゃ最初の生命はあったろうな。それを説明する学説は既に出されてる。
生物板の自然発生スレなど参照すべし。

151 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:15
>>147
その環境に適応しているから。
と、進化論で説明できる。
あなたの進化がなかったという考え方ではどう説明するのですか?

152 :147:04/05/13 20:15
質問に答えて。。。



153 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:16
進化論者の方に質問でつ。


生物は進化していくのに、
或る福さんやサロメさん、あずみさんのように
退化していく生命体が
あるのはどうしてでつか?

154 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:19
なんか、何度書いてもうやむやにされるので念のためもう一度書いておく。

進化があったという考え方では、化石の年代的な形態の変化や
痕跡器官などの物証を説明できます。
進化は無かったと言う考え方では、それらの物証をどのように説明するのですか?

155 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:23
>>154
簡単じゃん。はじめからたくさんの種類の生命体がいた。以上。

ところで、人間にとって不要な期間などあるのですか?
盲腸ですら不要とはいえないのですよ。

156 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:25
名前欄に「fusianasann」と書き込むと、スレが見出しトップを維持できるらしい。

157 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:25
>>153
それは個々人の人格的資質であって進化とか退化という問題ではないです。

一応退化について言うと、ある能力が無くても生きられる環境では、
その器官が突然変異により失われてもその生物はそのままの形質で
世代を経ることができます。むしろその無駄な器官が無い分効率的です。
そういったことが長い時間のスケールで起こると、退化が起こります。

158 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:26
>>156
あなたがやってみよう。

>>157
そうやってあなたの脳は退化したのか。カルトは怖い。

159 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:29
>>157
質問です。
鳥類と哺乳類はどちらが高等なのですか?

私的には、飛びたいですね。

160 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:30
結局結論として、進化論はカルトってことで桶?

161 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:34
まあ、福音派に進化論で攻撃してくること自体間違ってるんだよな。

出直して来い。

162 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:37
>>155
「最初からたくさんの種類の生物が居た」
それが「進化は無かった」とするあなたの進化論に代わる説明なのですね。
早くから聞いているのだから、もっと早い段階で答えて欲しかったですが。

しかし、それでは古い地層から新しい地層へと徐々に形態が変化している化石や、
蛇の足や鯨の足の痕跡器官の説明がつきませんよ。
それに、なぜ昔の地層からは現在生きている生物の化石が発見されないのでしょうか?
進化論が矛盾なくこれらの物証について説明できますが、
あなたの説ではどうですか?

163 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:38
>>155
尾骨や耳介筋は人間において役にたっていないはずです。

164 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:40
は〜〜。カルト必死だな。。。

165 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:41
>>163
役に立ってるよ

進化論者に質問です。あなた方の生きる目的は何?

166 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:42
カルト集団に質問です。

自然発生説は否定されてるのに、最初の生命があった?なぜですか????


167 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:44
まあ結局カルトに何を言っても無駄。

聖書にもあるよ。。。あなたのような人のことを書いてる文が。。。

168 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:44
>>159
何をもって高等とするかによります。
最も個体数を増やしたもの?最も屈強なもの?最も知能が高いもの?

169 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:46
>>165
何の役に立っているのでしょうか?

170 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:47
>>162の質問に答えてね。

171 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:50
>>168
あなた方進化論カルト集団は、矛盾したことばかり言いますね。

>>170
まずね、下の地層だからすなわち時代が古いという発想が間違ってるよといいたいな。

172 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:52
>>169
決まってるやん。生きるために必要やねん。
そんなこともわからんの??爆笑してしまった。

173 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:54
進化論カルトは必死だな。

174 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:55
>>168
あなたの祖先はサルでつか?

175 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:56
オマーン国際さんの、くっさ〜いマムコも
何かの役に立っていますか?

176 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:57
>>175
なにそれ??

177 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:00
進化論しか教えない日本の教育はカルト的である、という批判に
進化論以外に科学的な整合性がある説がないのでそれでよい、という反論があり、
そこから進化論がカルト的かという論争になっているわけだから、
「進化論以外に化石などの問題を十分に科学的に説明できる説があるか」が論点なんだけど

結局、あるんですか?そういう説は。

178 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:12
>>171
進化に関する学者だけでなく、地質学など多岐に渡る分野の学者が
地層は長い時間をかけて積もったものでありしゅう曲などが無い限り
下の地層が古い、と考えているのですが
世界中の地質学者、古生物学者、考古学者が
また、世界中で一様の順番で地層から見つかる生物種が変わっていくことの
説明がその反論ではつきません。

あと、結局その反論では掘り出される化石の形態の漸進的変化が説明できません。

179 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:14
>>172
それらが生きる上での何の役に立っているのか説明してください

180 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:15
>>174
進化論では人間とサルは共通の先祖から進化したと説明されます

181 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:17
>>162にちゃんと答えてくださいね。

182 :174:04/05/13 21:27
>>180
じゃああなたはサルでつね。

183 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:28
>>182
あんたの祖先は回虫?

184 :174:04/05/13 21:31
>>180
違うよ。あんたの祖先は何?

185 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:32
>>184
マリアのマムコと、神の精子

186 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:36
>>185
そうなんでつかぁ。

カルトの祖先はアメーバらしいでつよ

187 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:40
>>185
イエス様でつか?

188 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:02
そしてカルトはいなくなった。。。

189 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:39
 なんで進化論がカルトになるか説明が欲しいな
世界の学者が支持してる学説をなんでこき下ろせるんだ。
 もし、神がすべての生命を創ったと仮説したなら、その学説の方が
矛盾が多いぞ、なんでわざわざ神はいい具合に地層の中に進化の証拠となるような
化石を隠しておられる?なんで神はガラパゴス島に固有の種を創造された?
なんで神は人間を猿によく似せて創造された・・・等々

190 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:30
中世の時代に自然科学が衰退してしまったのは、聖書に異を唱えることが
許されなかったし、なぜ?と疑問に思うことが罪だったからじゃないかと
思います。その時代、学問の中心はむしろイスラム社会でした
 このように、世の中には神が創造したという事実に反する証拠が
いっぱい見つかっているにもかかわらず、なぜ?そういう証拠が
あるのか、考えないで聖書が正しいからと言い切ってしまう
 聖書カルトがいまだにいる。まさに中世の教会
ローマカトリックでさえ、進化論をリスペクトしているというのに。

191 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:44
>>189
ひとつだけ言わせて。

サルと人間に照るか??お前はヽ@(o・ェ・)@ノかい

192 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:49
ああ
アメーバの子孫はこれだから頭が悪いなあ

193 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:00
はじめの生命体なしに、どのようにして進化はありえるのでしょうか?

進化論者は神を信じていないのに、どうして初めの生命体があるのでしょうか。

194 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:05
 なんで進化論者が神を信じないといえるの?そう言う風に
思うように洗脳されてるから?
 進化論は科学です。生命がどこからきたか何で人間の遺伝子は98%
チンパンジーと共通か科学する学問です。
 

195 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:08
>>194
でもあなたはアメーバの子孫であると信じてるんでしょ。

196 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:09
>>194
生命はどこから来たのですか?

197 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:17
 神がいるいない信じる信じないと、学問は関係ないですよ。しかしある教会は学校で
授業をボイコットするとか、学問を妨害しています。
 別に科学が神の存在を否定しようと、それが科学なら信じるべきです
信仰とは科学を信じた人が勝ち取ることが出来るはず。なぜならば
真理に目を閉ざすことは神も望んでおられないと思います、
真理の探究の結果、人間がアメーバーから進化したとしても
それを受け入れて下さい。

198 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:19
猫はマタタビが大好きで、マタタビがあるとゴロニャンゴロニャンとすり寄っ
て、離れなくなります。それと同じように、魂苦死を出すと、背後霊団が
「気持ちいい〜」と言って寄ってきて、喜んで守ってくれるようになるのです。
さすが、邪教の脳内神様が出されるものは違いますね。


199 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:21
↑ごめん 198は誤爆

200 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:23
>>197
ついに認めたな、アメーバー。

科学なら信じるべきってやっぱりカルトだ。

神があっての科学だ。ガリレオたちを見習うべきだな。

お前たちは、まだ一番初めの土台がない。土台がない状態では何もできない。

201 :181:04/05/14 00:26
3時間経っても>>162に答えていないということは、やはり進化があったというほかには
整合性のある説明を提示できないということでしょうか。

それなのに進化を支持するものをカルト扱いするのは無理がありますよ。
それどころか、正当な根拠無く科学的な説を退けるという点で
カルト的だと言わざるを得ませんよ。


……しかし議論をしても本質的に無駄なのかもしれませんね。
信仰心は理性を超越しますから……

202 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:37
 原始生物から高等生物に進化することはその仕組みはまだわからないけど
NASAも認めているし、火星探査衛星では原始生物を探しに行ってる
宇宙も何であるか?そんなことは証明は出来ないが、神が創ったからでは
学問にならないではないか?なんでこんな意固地に科学を否定するんだ・・・

203 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:44
>>202
ほら、進化論が絶対的だとはいえないじゃない。

もちろん創造論が絶対的だともいわないけどね。

でも学校では一方しか教えない。やはりカルトだ。

204 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:46
 学校で一方しか教えないのは、世界の常識が創造論より進化論だからだよ
学校で神が人間を創ったなんて教えてどおするよ。

205 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:48
最悪のカルト教団の実態が暴かれる!
http://zynekiller.hp.infoseek.co.jp/

206 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:56
>>204
それだったらもっとはっきりと進化論を証明してみなさい。

世界の各地では創造論も教える国がたくさんありますよ。無知なのね。

文科省とNHKの進化論カルト化教育がこれほどまでとはな。

207 :くり:04/05/14 01:06
福音派をやめなさい。

そして「福音的な教会」に通いなさい。

208 :名無しさん@3周年:04/05/14 01:14
 福音派の牧師の息子とか生物の授業ボイコットするらしいね。

209 :名無しさん@3周年:04/05/14 01:16
イラクを侵略する事が神の意思に適うなんて言ってる連中は
悔い改めなさい →福音派

210 :名無しさん@3周年:04/05/14 02:09
創造論ていうけど、福音派のいう創造論て聖書読んでお仕舞いなんでしょうね。
 どうして神が人間を進化させたとか深い考察を持とうよ。
 例えば、人間の胎児に、水かきが出来て消えるのは何でか
 創造論で説明できますか

211 :名無しさん@3周年:04/05/14 02:15
 少なくとも進化論は科学
 創造論は非科学
よって創造論者に、科学の恩恵を受けて欲しくない。インターネットもしないでくれ

212 :名無しさん@3周年:04/05/14 03:22
 ヒンズー教でも、仏教でも、神道でも宗教と科学を
分けて考えるくらいの理性は持ち合わせている。あわれ福音派の生徒諸君

213 :名無しさん@3周年:04/05/14 06:03
 ユダヤ教=原理イスラム=福音派
これらは三馬鹿宗教ケテーーイです。

214 :名無しさん@3周年:04/05/14 06:05
>>210
あっ、とりあえずその事実は嘘だよ。

ああ、いつになったらその捏造をみんな知るのだろうか。

それにしても進化論カルトは馬鹿ばかりなんだね。

215 :名無しさん@3周年:04/05/14 06:10
>>211
今の科学は、有神論者によって築き上げられたもの(ガリレオ、アインシュタインその他)
よって、無神論者には科学の恩恵を受けてほしくない。

216 :名無しさん@3周年:04/05/14 06:17
 それは違うと思う。ガリレオもアインシュタインも今生きてたら
進化論を支持しているよ。だって彼らは科学という共通項(真理探究心)
で結びつくから。君たち福音派は洗脳されてるだけ。

217 :名無しさん@3周年:04/05/14 07:56
進化論に問題があるとしても、だからって創造論が正しいことにはならないのに。
つか、科学的に創造論には正しさの欠片さえ存在しないのに。

218 :名無しさん@3周年:04/05/14 08:25
福音派の面々が、創造論を崇め奉るのはいいとして創造科学ってなによ?
宗教と科学という全然次元の違う世界で、ある命題を科学的に証明しよう
というのは基地外沙汰だな。

219 :くしこ:04/05/14 08:39
害基地デンパの私が言うのもなんだけど、
福音派の人たちは、ある種貴重な存在だよ。
視野が狭いとは思うけどさ。

220 :くしこ:04/05/14 08:40
ただ、自分が害基地デンパだっていう意識がないってこと。

221 :名無しさん@3周年:04/05/14 09:00
>>214
嘘と言い切るからには根拠があるんだろうな?
発生の初期段階でみずかきがある胎児の写真を見たことがあるんだが。

222 :名無しさん@3周年:04/05/14 09:35
恐竜と人間が共存していた時代があるって、なんか夢があるなぁ。
といって害基地デンパであることにはかわらないけど、

223 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:01
恐竜の化石と同じ年代の地層から牛や豚や猿の化石がみつからないのは
福音派的にはどう説明してるんだ?

224 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:09
オオサンショウウオが進化をやめたのはなぜだ?

225 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:41
>>216
ひとつ確かなこと、それは、ガリレオたちが神を信じていたこと。そしてあなた方は神を信じないこと。


226 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:42
今の形態が環境に適応しているからだな。
シーラカンスも同じ。

227 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:08
進化でしか説明できないものが化石や生き物の中にあふれているのに
それでも進化を否定するのはカルト以外のなにものでもないと思うんだけど

228 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:12
要するに創造論は社会の進化についていけない人種のいい訳でしょ。

229 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:19
社会の進化ってさあ・・・。
漏れ等がフツーに歴史を勉強してきたように進化したのは分かるが、

それ以外ってどうなのよ?進化しているのか。そうでないのか。

230 :名無しさん@3周年:04/05/14 13:31
スレのタイトルは変更されますた。



【なぜ福音派ってカルトなんですか?】

231 :名無しさん@3周年:04/05/14 16:12
科学はみんなリンクしてるのだよ。君たち福音派は神を信じる信じないで
くくりたがるけど。実際地質学者も天文学者も進化論を前提として研究
してるんだから、何を今更創造論だなんて言うんだろう。
 人間が恐竜と一緒に暮らしていたとか、宇宙に生命がないとか
そんな非科学的なことは、教会の中だけで主張してくれ。
 イエスが水の上を歩いたとかの方がまだ、実証できる可能性が
あるぞ。進化論は事実の積み立てで出来た学問。その事実を全部
捏造とか言ってると、見識を疑われる、カルトと呼ばれるぞ

232 :福音派本家スレを立てよう:04/05/14 16:26
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/217n-

233 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:25
>>231
ひとつ捏造すれば全部捏造したと思われても仕方ないよな。
それから、君たちカルトの定義間違ってる。それだけははっきりしてるな。

234 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:33
え?進化論者って捏造の歴史があるのですか?進化論さんお答え願う。

235 :名無しさん@3周年:04/05/14 18:07
進化の証拠の数々に、進化以外の説明を付けられるのなら
進化が無かったと言う考えもあながち捨てられない。
ちょっとやってみてくれ。とりあえず化石から。

236 :名無しさん@3周年:04/05/14 18:40
ノアの洪水の時に箱船に乗らずに濁流に飲み込まれた動物の死体が
沈殿物の中で変質したもの

237 :名無しさん@3周年:04/05/14 18:43
方舟に乗らなかった人たちの化石はどこ?

238 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:18
人間は動物と違って狭い区域に集まって生きるし、
その頃生きていた人間たちは今よりすごく数が少なかったはずだから、
一ヶ所に集まって住んでいたでしょう。
その一ヶ所がたまたま化石ができにくい性質だったり、未開拓な地域だったり、
その後に海底になったりしているなら、人間の化石は見つかりません。

239 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:20
あの、あまり説得力がない気がします・・・

240 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:43
 捏造じゃないって。南米の蝶の中で毒を持つ別の種に
よく似せて毒のない蝶が模様を変えたのは?
 鳥が毒の模様を覚えていて、毒のない蝶もその模倣して
生き残ったとしか説明が付かないのでは?

241 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:19
正確に言うと突然変異で毒のある蝶の模様に近づいた蝶は
生き残りやすくなるということが少しずつ重なって
毒のある蝶の模様に徐々にそっくりになっていったと考えられる

242 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:27
 大きな隕石が落ちてきて、地球の環境が劇的に変わると
大進化も起きるよ。種と種の垣根も曖昧だし。例えばトラとライオンは
子供が産まれる。種が近いからね。種ごとに神が創造したという説は嘘

243 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:06
>>242
あなたはサルやチンパンジーと子供を作れるというのか。

では質問です。どれだけ近いと子供ができて、どれだけ遠いと子供ができないのですか?

って、トラとライオンでは子供できないだろ。

244 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:12
>>242
あなたは猿です。あなたと猿では子供は生まれます。なぜならあなたは猿だからです。

245 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:24
>>243-244
>>242は正しいよ。日本語おかしいけど。

>例えば、トラとライオンは子供が生まれる。
当たり前だろ。人間にも子供は生まれるぜ。「に」が抜けたんだよ。

トラとライオンを交配させるなんてエッチな考えもつなよ。

246 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:31
どっちが雄かでレオポンかライガーかが決まるんだよな。

247 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:40
ロバと馬でも子供ができる
アヒルと鴨でも子供ができる
他に何かあったっけ

248 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/14 23:42
イヌとオオカミ、コヨーテ、ジャッカル。
ブタとイノシシ。   >247

249 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:42
あと海イグアナと陸イグアナ
 これは間の子が出来る。第二世代の子供も作るらしいよ。

250 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:43
どれだけ近いと子供ができて、どれだけ遠いと子供ができないのですか?


251 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:55
例えば、あずみと或る福では無理。

252 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:56
同じ科だか属の内なら子供ができる

253 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:04
>>251 ワラタ


254 :名無しさん@3周年:04/05/15 09:24
>>251
或る福が、蓄膿症で鼻が利かなければ可能かも。

255 :名無しさん@3周年:04/05/15 09:34
創造論支持者でも、突然変異とか自然淘汰とか
種を越えない小進化だったら、認めるの?

256 :名無しさん@3周年:04/05/15 10:35
創造論って、神が土を捏ねて自分に似せたアダムをつくり、アダムの
あばら骨からエバを作ったって考え?
それなら、自分たちだけで信じてればいいじゃん。それだったら問題
なし。進化論ちゅー科学の世界にまで口出しするからカルトと言われ
ちゃうんだよ。

257 :名無しさん@3周年:04/05/15 13:54
>>256
信じないなら信じないでいいからね。それに攻撃してるのお前らだよ。
日本語よめねえのかなぁ。

まああと少しの人生しっかりと楽しめよ。その後は苦しい地獄が待ってるからさ。
といっても、生きる意味のないお前らには無駄かな。

258 :名無しさん@3周年:04/05/15 15:06
心が貧しい方だ。
そんなことじゃ天国に入れませんよ?

259 :名無しさん@3周年:04/05/15 15:13
>それなら、自分たちだけで信じてればいいじゃん。それだったら問題なし。
カルトだから、自分たちだけでは満足しないよ。
多元主義や包括主義は許せないのだから、全世界福音派化しないと
気がすまない。


260 :名無しさん@3周年:04/05/15 15:18
「ザ・スクープ」って何ですか?

261 :名無しさん@3周年:04/05/15 16:10
テレビ番組?

262 :名無しさん@3周年:04/05/15 16:51
ウーパールーパーも陸形に進化するらすぃ。

陸型ウーパールーパー誕生 えらなしに変態、あす公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000012-kyodo-soci

263 :名無しさん@3周年:04/05/15 21:42
友人はクリスチャン(キリスト教)で福音派だと言ってますが
それは個人の自由だから良いと思うんです。
何で年賀状がダメなのかは前のほうに書いてあって「ふーん、そうだったのか」と
やっと理解出来たのですが、普段時々「え?」な事をするのでとまどってます。

例えば私からの御菓子は絶対手を付けない、食べない。
(その御菓子は知人にあげてしまう)
しかし他の人(私同様無宗教)の人があげた御菓子は「美味しい!」と食べる。
決して私がまずい御菓子やその子が嫌いな御菓子をあげてる訳ではありません。

そして聖書は良いことが書いてあるから読めばどうたら、と言う話を始め
本をくれたりするんだけど、神社仏閣参りでちょっと寄ろうとしても本人は
頑としてついて来ません。
なのに人を教会へは無理矢理入れる。
(私は教会のあの雰囲気は嫌いだし賛美歌も知らないので針のむしろです)

自分の嫌な事は絶対しない、だけど人には強要、これがキリスト教徒のやり方ですか。

264 :名無しさん@3周年:04/05/15 21:56
あの、その人とは関わらない方がいいと思います。
あなたに対して友情があるとは思えない。
お怒りはもっともですが、キリスト教徒のやり方とはなんの関係もない、
ただの失礼な人です・・・。

265 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:11
>>258
おまえもな

266 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:00
>福音派ってカルトなんですか?

なにをいまさら・・

267 :258:04/05/15 23:05
>>265
私は天国や地獄があるとは思ってないので大丈夫。

268 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:36
>>262 そいつはもともと両生類だよ・・・

269 :名無しさん@3周年:04/05/16 00:07
>>267
ではあなたの生きる意味は?ないよね。

270 :名無しさん@3周年:04/05/16 00:13
>>269
ビフィズス菌は、死んだら天国ですか、地獄ですか。
生きてる意味はありませんか!?

271 :名無しさん@3周年:04/05/16 06:24
生きる意味と天国地獄の関係がわからない

272 :名無しさん@3周年:04/05/16 08:44
 ビフィズス菌の勝手だと思う。
 

273 :名無しさん@3周年:04/05/16 10:06
ビフぃズス菌は死ぬまでの命です。天国にも地獄にも行きません。ただ消滅するだけ。

274 :名無しさん@3周年:04/05/16 10:20
>>269
白癬菌は、死んだら天国ですか、地獄ですか。
生きてる意味はありませんか!?

275 :名無しさん@3周年:04/05/16 10:21
おめーら、ビフィズス菌がいなかったら生きていけねーぞ!
(かどうかはわからんが例えだから)
ビフィズス菌さえ、神様が意味を持って生かしてくれてんだぞ!!
神様にもビフィズス菌にも感謝しろボケが。

276 :名無しさん@3周年:04/05/16 10:22
う〜む、白癬菌・・・いらんな個人的に。
でもそれも神様のわざだな。

277 :名無しさん@3周年:04/05/16 16:10
よーするに、進化論者は生きる意味を見失ってしまったのか。

278 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:52
白癬菌は
あずみまむこで産まれ
あずみまむこに還って逝きます

279 :名無しさん@3周年:04/05/16 21:43
あずみさんてヨナみたいな人だ。あずみさんはブーブー言うのに、
神様はせっせとご機嫌とるの。

280 :名無しさん@3周年:04/05/16 22:20
天国や地獄がないと、趣味や仕事や友人や家庭じゃ生きる目的を持てないのが福音派なんだね。

それと、生きる目的を持つことに都合がいいかどうかで自然科学的な事実が
決定されてるわけじゃないからそんなことで進化を否定しようとしても無意味。

281 :名無しさん@3周年:04/05/16 22:23
福音派クリスチャンにはテコンドーの有段者が多い

282 :名無しさん@3周年:04/05/16 22:24
>>280
まあとりあえずお前には生きる目的があるのか聞きたいな。

283 :名無しさん@3周年:04/05/16 22:30
>>281
朝鮮だぞ、あたりまえだ!


284 :名無しさん@3周年:04/05/16 22:51
>>280
>>282に、痛いところつかれてるだろ。。。

自分が何のために生きているのか。そう生きて何になるのかさっぱりわかってないだろ。



285 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:52
自分と家族や友達が幸せに生きる、そのこと自体が生きる目的になるだろ。
天国があってもなくてもそれは変わらない。

ところで進化論者の人生の目的の話にすりかえてるけど、
結局進化論より説得力のある仮説は出せないの?
それだと進化論者をどんなにこきおろしても進化自体の否定はできないよ。
早く出しなよ、仮説。ごまかしてないでさ。

議論で負けはじめたからって人格攻撃しても不毛なだけだよ。

286 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:25
>>285
>自分と家族や友達が幸せに生きる、そのこと自体が生きる目的になるだろ。
あなた、死んだらそれで終わりなのですね。悲しい人生ですねぇ。

>早く出しなよ、仮説。
仮説というか、聖書に真理のすべてが書かれています。
とりあえず、読みなさい。

種の内部での発展はするけど、アメーバから
おさるさんは絶対生まれない。生物は進化したのではなく
種の内部で発展しただけで、種の種類自体ははじめから決められていた。
はじめに完全な種の体系が出来上がっていたのであって、
進化した結果、種の体系が生まれたのではない。
そういうこと。わかりますたか?(w

287 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:26
>>285

幸せに生きて何になるんだろね。死んだら終わり。


進化論より説得力のある仮説?笑っちゃった。

進化論のどこが説得力あるの?

一番初めの生命体はどうしてできたの??

物事は始めから考えたらどう?そろそろ気付けよな。

288 :287:04/05/17 01:30
進化論は自然発生説を肯定するのではないのでしょうか?

あれはあなた方が信じている「科学」によって否定されたのでは??実験によって。。。



289 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:41
進化論は、もっとも説得力に欠ける科学的仮説でつね。

290 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:49
自然発生説が否定されたと言ってる人は、大昔に
「フラスコの中の無菌状態の水からは生命は発生しない」という実験のことを言っているのか?
地球全体規模と数十億年の時間を研究室内部と一緒にしちゃいかんね。
現在、生命が地球で自然に発生したという説は否定されていないよ。
生物板の自然発生スレの流れを参照。

291 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:51
>>290
>生命が地球で自然に発生したという説は否定されていないよ。
じゃあ、生命は発生させることができるわけだね?(w

292 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:57
>>286
聖書に書かれていることが一言一句間違いなく何の比喩もなく正しいという根拠は?
ローマカトリックでも進化があったことを認めているようだが。

で、そのお前があげた「最初から種の体系は出来上がっていた」とする説は
化石などの証拠との整合性に欠けるよ。
例えば
恐竜の時代の地層からは牛の化石も、それに似た動物の化石も見つかっていない。
カンブリア紀の地層からは脊椎動物の化石自体見つからない。
小さな豚のような生きものから、地層が新しくなるごとに徐々に馬に近くなっていく
一連の化石が発見されている。

293 :名無しさん@3周年:04/05/17 02:02
>>291
もうちょっとのところまでは来てる感じだね。
準生物であるウイルスは最近アメリカの学者が合成に成功した。

しかし、自然にできたものは人間にも作れる、というその考えの根拠は何?

294 :名無しさん@3周年:04/05/17 02:09
>>292
やっぱり何を言っても無駄だったようだ。

一番初め!早く証明しなよ。どんどん泥沼にはまるぞ。

295 :名無しさん@3周年:04/05/17 02:31
>>292
>聖書に書かれていることが一言一句間違いなく何の比喩もなく正しいという根拠は?
神のことばであるから。真理であるから。根拠は聖書自身に記されている。

>ローマカトリックでも進化があったことを認めているようだが。
ローマカトリックは少し異端ぎみですので、気にしてはイケません(w

>「最初から種の体系は出来上がっていた」とする説は
>化石などの証拠との整合性に欠けるよ。
化石に整合性があるなんて、誰が証明したのよ(w

>脊椎動物の化石自体見つからない。
その時代に生きた生物の全部が化石として
全部残るって誰が証明したのかなぁ(w


296 :名無しさん@3周年:04/05/17 02:36
>>293
>準生物であるウイルスは最近アメリカの学者が合成に成功した。
ウイルスは生物ではありません。そんなもん、合成できたからって
大した事無い。

>自然にできたものは人間にも作れる、というその考えの根拠は何?
何者かの意思が無い状態で自然発生するなら、
材料さえ揃えば、人間が生成することは可能だろ、ふつう。



297 :292:04/05/17 02:37
>>294
一番初めの生命は地球上で自然発生したと考えられている。
少なくともそれ以上に整合性のある説は提出されてないね。
くわしくは生物板の自然発生スレを読んでね。

それが気に入らないならカトリックのように神が最初の生命を作った
ということにしてもいいよ。
ここで問題にしてるのは「進化があった」ということだから。

で、>>292でも挙げたように最初から各々の種は存在したという仮説には
化石などと見比べてかなり整合性に欠けるようなんだけれど。
進化論よりうまく説明できない説を根拠に進化論を否定するのは間違いだよ。

298 :名無しさん@3周年:04/05/17 02:41
>>297
>化石などと見比べてかなり整合性に欠けるようなんだけれど。
だからさぁ、化石に整合性があるって、誰が証明したのさ?(w
化石は、ある時に存在した生命を物語る資料ではあるけど、
連続しているっていうことを証明したヤシはいるのか?
連続しているという仮説をもとに説明してるだけでそ?
仮説をもとに説明しているんだから、整合性がとれてて
当然だと思うが(w
整合性がとれてなかったら、仮説が破綻するからな。

299 :名無しさん@3周年:04/05/17 02:43
「福音派」ってイエスキリストの福音を伝えるとこでしょ?
だとすると福音派じゃないキリスト教ってあるの?

300 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/17 02:47
福音派は、イエス・キリストを唯一の救い主と信じる、キリスト教のあらゆる教派を含むのである。
リベラル,キュメニカル諸派は、人間の善行を信じる、宗教のあらゆる宗派を含むのである。



301 :名無しさん@3周年:04/05/17 02:52
>>298
なるほどな・・・。進化論もうダメぽ(w

302 :名無しさん@3周年:04/05/17 02:54
>>295
文の一部に「これは神の言葉である」と書いてあれば
その文は正しいの?
論理がおかしいよ

「その時代に生きた生物の化石が全て残るとは限らない」と言うのも苦しいね。
カンブリア紀からは哺乳類の化石が地球上どこからも発見されないのに
その後の時代からはほぼ地球全土で発見される理由は?
なぜかその時代から化石が残るようになったの?
恐竜時代から牛の化石が出てこない理由は?
同じ哺乳類の仲間や同じくらいの大きさの恐竜の化石は出てくるのに。
説明するためにさらなる仮定が必要になる、それが整合性に欠けるという事

303 :名無しさん@3周年:04/05/17 02:57
>>302
>・・・化石が出てこない理由は?
それを説明するのは、進化論者、地質学者の役目です。
創造論者の仕事じゃありません。創造論者は宗教を拠り所に
していることを忘れてはイケません(w

304 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:00
>>302
>文の一部に「これは神の言葉である」と書いてあれば
>その文は正しいの?
>論理がおかしいよ

神の真理に論理など関係ない。神が正しいと言えば論理的に
合わなくても絶対に正しい。宗教とはそういうものです。

現代物理学も、論理的に証明できない事象があっても
事実だからということで受け入れてるんだよ。論理で
すべて理解できる、人間は偉いんだと思ってる時点で
古い考え方だよ。


305 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:03
>>304
あんたは正しいな。うんうん。

306 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:03
結論:302は論理バカ。

307 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:04
>>296
ふつう、と言われても。
ウラニウムは惑星内部で自然にできたものだし材料である素粒子もあるが、
現在は人間には作れないよ。

極大きい圧力とか極広い空間とか極長い時間にできたものは、人間が模倣するのは難しい。

308 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:06
>>307
>ウラニウムは惑星内部で自然にできたものだし材料である素粒子もあるが、
>現在は人間には作れないよ。

あらゆる元素、素粒子は神が作ったものです。
聖書に記されています。
神による意思が働いて創造されたものは人間には模倣できません。


309 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:15
電子と陽子がぶつかったら
爆発して消えちゃうんでそ?
普通はぶつからないけど、神がすべての
電子と陽子を衝突させて、いずれ世の終末を
起こすんだって(w

310 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:16
>>298
何か変だなと思っていたけど、君は整合性の意味を取り違えている。
整合性とは一つのものに独立にある性質ではなく、
二つ以上のものの間にある性質のこと。
それを誤解しているから君の文は意味不明になるし、私の文を君が理解しない。
辞書を引いてね
それをふまえてもう一度>>297に答えて。

なぜカンブリア紀では哺乳類や爬虫類や鳥類が都合よく化石にならないのか?とか
その後の年代になるといきなり化石になりはじめるのはなぜか?とか
恐竜時代に牛や馬や犬が化石にならない理由とは?とかね。
無理がありすぎると思うね。

311 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:18
>>309
電子と陽子かどうかは知らんが、
大爆発を起こして、すべてが無くなると
聖書に書かれているわけで真理であろう。

312 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:19
>>310
だからさ、整合性だよ。合ってるだろ。お前が間違えてるんだよ。
よく読めよ。

313 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:21
>>310
>ぜカンブリア紀では哺乳類や爬虫類や鳥類が都合よく化石にならないのか?とか

だから、それは進化論者、地質学者が説明するべきものだって
いってるでそ。なぜ、創造論者が説明しなきゃいけないわけ?(w
進化論者が仮説でしか説明できないからって、創造論者に
説明責任を負わせるのは、どうかと思うけどね(w

314 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:22
>>313
確かにそのとおりだな(w

315 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:23
>>310
>>303

316 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:24
310みたいな進化論カルト信者には創造論の
真理が理解できないので地獄逝きです。

317 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:26
>>304
それが神の言葉という根拠自体無いのに、神の言葉だから論理は関係ない。
無理があるね。
というか論理を無視する人が進化を論理的に否定していると思ったのが間違いか。
あなたは進化にどんなに根拠があっても否定するんだろうね。

>現代物理学も〜
量子論などの分野の事を言っている?
それなら逆だよ。
あれは論理的な数学計算に厳粛に基づいて出した結果、普通の感覚とは全く違う結論が出た。
それが信じられているのは、論理的な数学計算の結果であるという理由から。

318 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:29
>>298>>301
「(w」が目立つね。
まるで同じ人が書いたかのようだね。君たち気が合うねー。

319 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:30
>>317
>それが神の言葉という根拠自体無いのに、神の言葉だから論理は関係ない。
「聖書に書かれている」という事実が、「神のことばである」という真理につながっている。
これは論理ではない。信仰である。神のことばを前に論理とは傲慢である。

>あなたは進化にどんなに根拠があっても否定するんだろうね。
創造論者は進化を否定しない。「種の内部での進化」は行われていると
聖書に書かれているから。

>あれは論理的な数学計算に厳粛に基づいて出した結果、普通の感覚とは全く違う結論が出た。
まぁ、どっちにしても同じことです(w

320 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:31
>>318
2chでは(w(ワラ(藁が常用されており、いたって普通です。


321 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:32
317は進化論信者ですね。このスレに来るなんてイケてないよな(ワラ

322 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:35
>>320
そうですね。普通です(w

323 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:35
>>313
それが進化論よりすぐれた仮説だと思っているから進化論を否定しているのでしょ?
だったら進化論よりすぐれていることを自分で証明しないとね。
それができないなら進化を否定するのは無理だよねえ。

324 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:35
こうゆーのってどう?






最初のアダムとエバは裸だった・・・・・
でもお猿に似た形だったかもしれないとか
進化して今になったとか

325 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:38
>>323
進化は否定しないが、進化論は否定します。
否定はするが、優れているとは思っていない。
真理であるから、証明する必要もなく真実である。
そういう信仰をもっているのが創造論者です。

「進化論者とはちがうのだよ、進化論者とは!」(ランバ・ラル風)

326 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:39
>>324
>お猿に似た形だったかもしれないとか
神がお造りになったものは、すべて素晴らしかった、完璧だったと
聖書に書かれているので、そのような出来損ないはありえません。
人を作ったと書かれているのだから、人だったのです。

327 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:40
>>319
同じこと、ではないね。
物理学でも論理が無視されているというあなたの言葉は否定された。

328 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:41
>>327
ぉぃぉぃ、大事なことに答えずに、そんなことに反応してどうする。
どっちでも結果は同じだろうが。

329 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:46
ゴルァ、とりあえず、みんな

も う 寝 る ポ 〜 !

330 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:46
>>325
なんだ。つまり、進化論より正しいという証明はできないし論理的な証拠もないのに
「これが正しい!」と言い張っているだけなのですか。

恐ろしいですね。

331 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:48
>>330
>進化論より正しいという証明はできないし
できないのではなく、する必要もなく真理であるから。

>論理的な証拠もない
論理は神のことばを前に傲慢であると書いたでしょ。
よく読みなさい。困っちゃうのよね、よく読まない奴(藁

>「これが正しい!」と言い張っているだけなのですか
神のことばだから、そう言い張るのです。
神のことばでないなら、論理を優先します。

>恐ろしいですね。
仮説を教科書で真実であるかのように教えてるほうが
恐ろしいですね(w

332 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:50
ゴルァ!

    ∧ ∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄( ゚Д゚) ̄ ̄|   < 創造論者は、もう寝るポ〜!もう朝だぞ! 
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\   \
|  \           \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |_______|


333 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:51
>>330
>恐ろしいですね。

オレは進化論に毒されてるほうが、恐ろしい。
地獄逝きですよ?あんた。

334 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:52
まぁ、進化論者は論理という仮説を振り回すし、
創造論者は聖書という真理を振り回してるので、
ずっと平行線であることは間違い無いね。

335 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:54
1.神の言葉であるから正しい

2.それをなぜ神の言葉であると言えるのか

3.聖書に書かれているからだ

4.理由になっていない。論理がおかしい。

5.神の言葉であるから論理は関係なく正しい

2に戻る


典型的カルトの論理展開に見えますね。
おっと、論理はあなたたちには関係ないんでしたね

336 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:58
>>335
>2に戻る

↑ぉぃぉぃ、勝手に2に戻るなよ(w
2に戻してるのは、論理バカのお前だろ。
信仰者は、1→2→3→5で終わりなんだよ。
そういう奴と議論して、お前は楽しいのか?
信仰者と議論して、終わると思ってるのか?
バカかお前は。

337 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:59
>>336
>典型的カルトの論理展開に見えますね。

進化論者も典型的カルトの論理展開ですが、何か?

338 :名無しさん@3周年:04/05/17 04:00
>>331
非常に多くの証拠に基づく説だけどね。
少なくとも「関ケ原の合戦があった」、というのと同じ程度には。

339 :名無しさん@3周年:04/05/17 04:01
>>338
>少なくとも「関ケ原の合戦があった」、というのと同じ程度には。
ぉぃぉぃ、それほど確かな証拠があるわけないだろ。
歴史書があるのか?化石=歴史書なのか?
やっぱ進化論ってカルト思考だな。

340 :名無しさん@3周年:04/05/17 04:03
歴史書は人間が書いたけど、化石はかろうじて残った遺物だからなぁ・・・。
それが確実な証拠とか言われちゃ、進化論者もたかが知れてるよな。

341 :名無しさん@3周年:04/05/17 04:08
おれの目に狂いはない

342 :名無しさん@3周年:04/05/17 04:21
>>339-340
証拠の量も、証拠が見つかる広さも、それに関わる学者の人数も、段違いなんだよ。

世界中で見つかる無数の種の無数の化石、それの見つかる地層、化石どうしの比較、
現在の生物の痕跡器官、生物の遺伝子の痕跡。
全てが進化があったと言う説明でうまく説明でき、無かったとすると
無理が生じるものばかりなんだよ。

これを否定するのは関ケ原の合戦がなかったと言うのと同レベルかそれ以上に
大変なことで、ろくな根拠なしには到底無理。

343 :名無しさん@3周年:04/05/17 04:32
 福音派は他宗教に寛容になって、学問の聖域を犯さないで下さい
 だからカルトと呼ばれるんです。
 あとお酒が駄目なのはしかたないけど、お酒を飲む文化を
 潰さないで(禁酒法時代のアメリカ)

344 :名無しさん@3周年:04/05/17 05:18
>学問の聖域を犯さないで下さい
犯されていないってw
学問の領域では完全に無視でしょ。自然科学でも社会科学でも。
まあ、研究費調達してもらって提灯持ちやる御用学者はいるだろうけど。




345 :名無しさん@3周年:04/05/17 07:43
御用学者って言うのは、宗教から研究費貰って
事実を曲げて発表してるのか?

346 :名無しさん@3周年:04/05/17 08:46
単にその宗教の信者で無理矢理その教義にあった結論をひねりだそうとするエセ学者も。
化石はノアの洪水でできたとか、地層は数千年でできたとか、もうね、アホかと。

347 :名無しさん@3周年:04/05/17 10:01
カルトと呼ぶのももったいない。アホと呼べ
 

348 :名無しさん@3周年:04/05/17 11:13
というか、福音派ってまともですが。
ファンダメンタリストは、ちょっと変ですが。

それと進化論者が言っている事を、創造論者が
すべて否定しているわけではないことは知っておいて欲しいな。
進化はあるだろうけど、アメーバから人間は生まれないと
言ってるだけなんだが。

349 :名無しさん@3周年:04/05/17 11:15
>>342
>全てが進化があったと言う説明でうまく説明でき、
いや、種を超えた進化が証明されたわけではないだろ。
あくまで仮説で論理的につじつまが合うだけ。
仮説だから論理的につじつまを合わせるのは当然。
種を超えた進化を実証できなければ、進化論も
所詮、仮説の域を超えない。

350 :名無しさん@3周年:04/05/17 11:18
>>166と>288、もしかしてパスツールの実験のことを言っているんじゃないだろうな?
だったらかなりカンチガイだぞ。
アレは人間が研究室で観測できるような時間内では
肉汁が入ったフラスコを加熱してから密封し放置しても菌がわかないし
ウジもわかない、と言う結果を出しただけ。

351 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 13:13
なんか急にこのスレッドのびてるなぁ。

個人的な意見。

歴史ってそんなに信用できるものじゃないよ。考古学だかなんだか知らないけどさ。
少なくとも進化論者が創造論者を攻撃することはよくない。


なぜか。


進化論も、創造論も、歴史的にどちらが正しいかということを言いたいからだ。
歴史を証明するってことは非常に難しいことだ。

基本的に私は徳川家康は大坂夏の陣で死んだと思っている。でも、一般的にはそうではない。
1500年ほど前の仏教伝来がいつかということについてもそうだ。
どちらが正しいかは証明されていないこと。

たかだか400年前や、1500年前のことも証明されないのに何万、何億年前のことがどのようにして証明されようか。

それなのに、進化論が正しいと決め付け、創造論のことを学ばずに頭から創造論を攻撃するのはいかがなものかと思う。
頭が狂ってるよ。

逆に、創造論者は進化論についても学んでいるやつは多数いる。
相手を攻撃するにはまず相手を知らないとな。

実際、クリスチャンの中には、学校で洗脳された進化論者よりも進化論のこと勉強していることは言うまでもない。

352 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 13:19
>>351
ちと最後日本語間違えた。

実際、クリスチャンの中には、学校で洗脳された進化論者よりも進化論のこと勉強している人もいることは言うまでもない。




353 :名無しさん@3周年:04/05/17 13:33
>>351
しかし>>319>>325>>331を見ると、証拠や論理は関係無くこれが正しい!と言い張ってるぜ?
それに創造論で化石とか地層の問題を科学的に説明できているところを見たことがない。

徳川家康が実在したと言う程度には進化があったことは確実。
確かに実は徳川家康と言う人物など存在しなかったという可能性もあるが、
存在したと言う可能性と存在しなかったと言う可能性を同じ重みを付けて扱うべきだろうか?

354 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 13:44
>>353
なんかあなたにいい本があったなあ。書名忘れたけど。『キリスト教と科学』みたいなの。一度読んだほうがいいよ。

ま、俺はとりあえず創造論を証明するのにあせる必要はないと思っている。なぜなら、あと10年もすれば、進化論の研究に行き詰まり、自然消滅しちゃうからね。
まぁ、こういう私も元学校において洗脳されていた進化論者だ。

それから、スレ違いだけど、私は徳川家康がいつ死んだかということを問題にしてるのね。

355 :名無しさん@3周年:04/05/17 13:51
進化を起こしたのが神ってことでいいじゃん。
だいたい創世記をまんま受け取ってる人って、神時間を地球の24時間の
枠にあてはめようとかしてるってことでしょ。なんで神が人間レベルに
合わせて活動しなきゃいけないんだよボケ。
あ、だから地上に来られたイエスさまはすごいと思ってます。

356 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 13:58
>>355
小進化と大進化に分けて考えてくださいね。

天地創造の7日間のことについてはクリスチャンの中でも議論があるところでしょう。

でも、時間はそれほど重要じゃないと思う。重要なことは、『神が天地を創造した』ということから始まる神のみわざだ。

357 :名無しさん@3周年:04/05/17 14:12 ID:4B29jaG9
>>354
そして、今は創造論に洗脳されていると。

358 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 14:19 ID:sjUieLZx
>>357
洗脳というものがどんなものかわかっていないようでww

私は今でも進化論のことを調べて勉強しています。



洗脳とは、それに対立する情報を一切与えずにやるものだ。
ってIDか??別に賛成だけど

359 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:17 ID:EUBEQUL7
だういんさんは6日で世界ができたことを間違いではないかと思った。
紙を協会をひていしていない。研究の忙しいときも、協会行事は積極的に出席している
創造論者も個人的見解を真理と聖書に織り交ぜて話すからややこしくなる
真理は真理だ。種についてもりんねの分類と聖書の種と混同するからややこしい
うさぎさんは聖書では反芻動物。たんぽぽは荷仮名だ。

360 :名無しさん@3周年:04/05/17 16:05 ID:4B29jaG9
>>358
「進化があったとしか教えない」教育が洗脳だとするなら、
「徳川家康は実在したとしか教えない」教育も洗脳ですよね。
「地球は丸い」としか教えないのも洗脳ですか?

何が言いたいかというと、創造論も教えるべきだ、と思うのなら
進化論なみに証拠を揃え、論文にまとめ、格のある科学雑誌に発表し
学会での定説の一つにするくらいにしてからでないと。
今はせいぜい珍説ではないですか。
化石は新しいとか地層は短時間に出来たとか言ってる内はね。

361 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:02 ID:zBv5QH4l
>>360
進化論並みねえ。進化論の証拠がどんどん崩れているこの状況で?

徳川家康はもしかしたら洗脳といえるかもしれない。地球が丸いのは今見えるから洗脳とはいえない。

362 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 17:34 ID:zBv5QH4l
私は以前、進化論者と2chで戦ったことがあります。

進化の証拠の提示を求め続けました。ただ、いっこうに出してくれないんですよね。
小進化の話なら結構話してくれるのだが、大進化になるとみんな口をつぐんじゃう。
結局答えの提示がないままそのスレッドは終了して次スレも立たなかったけれどね。

どういうことなんだろう。361で、進化の証拠が崩れてるといったのはそういうことですよ。


363 :名無しさん@3周年:04/05/17 19:03 ID:4B29jaG9
大進化、つまり種の壁を越える進化が「あったこと」は蛇の足などの痕跡器官や
化石の出土年代の比較、遺伝子の差異の調査結果などで十分証明されていると
私は思いますね。そして世界中の生物学に関わる学者たちもそう考えているようですね。
徳川家康の写真は残っていないけれど史料などから存在しただろうと考えている
歴史学者たちのようにね。

証明というか、十分に意見が統一されていないのはそのメカニズムだけでしょう。

私は大進化があったと主張しているだけで、そのメカニズムはこれだ!
と主張しているわけではありませんよ。

364 :名無しさん@3周年:04/05/17 19:07 ID:4B29jaG9
そして、何度も聞くようですが進化がなかったと言う考えで
どのように化石や痕跡器官を説明するのでしょうか?
進化があったという考えにとってかわるつもりならばそれより科学的に説明できねば
なりませんし、並列して教えるべきだと言うならば少なくとも不自然にならないように
説明できねばなりませんよね。

365 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/17 20:25 ID:UYJptKZY
>>364
>何度も聞くようですが進化がなかったと言う考えで
>どのように化石や痕跡器官を説明するのでしょうか?

創造論者は進化を否定してませんって。
種を超える進化はないと主張してるだけです。
種を超える進化のメカニズムを証明しないと、進化論者としては
種を超える進化があったとはいえないのではないかな?
物的証拠があるといっても、歴史書ではなく、
単なる化石であって、化石同士が連続性をもっているかどうかは
種を超える進化のメカニズムを証明しない限り、
想像(仮説)の域を出ないと言える。

366 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:34 ID:EH8tJNjZ
 歴史は進化論と違うけど
馬鹿がまだいるね。
 なんで聖書が正しくて化石がそれを証明するんだ
(ノアの箱船洪水説なんて馬鹿馬鹿しい。)

367 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 22:58 ID:dFKfHGtM
さってと、メカニズムでも証明してもらえるのかな?

それと、はじめの生命体はどのようにして???
まぁ、聞きたいことはこの前闘ったときに聞いてるから別にいいんだけどな。

368 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/17 23:39 ID:HE07fhbV
反証不能な「神」を前提とする創造科学は、それだけで疑似科学。

369 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 23:44 ID:dFKfHGtM
>>368
まあ、神を否定することもできないのだがね。

370 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:47 ID:I9/XQP28
>369 かみあってないね...

371 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/17 23:49 ID:HE07fhbV
神様連れてくれば?   >369

372 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/17 23:49 ID:UYJptKZY
>>368
創造科学なんて無いです。創造は科学ではありません。
創造は信仰です。よって、疑似科学でもありません。

373 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 23:51 ID:dFKfHGtM
それにしてもまともな人はやはりこのスレにはいないようだ。
生物板かなんかのほうが骨のあるやつがおりそう。

はっきりいってここの進化論カルトは私より進化論を知らない。

374 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/17 23:52 ID:HE07fhbV
「創造」を科学的に論証しようとなんかしなければ、それでいいと思うよ。
科学と信仰とはまったく別の領域なんだから...   >372

375 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:52 ID:4YcW65xu
>>372
キミの名前の横のmagiというのは偶然かね

376 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:53 ID:EH8tJNjZ
 ところで、種を越えない小進化(そんな言葉はほんとはないが)
生命が誕生してからのおおよその年代
三葉虫の地層とか、放射性同位体による年代測定法とか
 地質学的な分野や科学は認めるの?
 人工的に生命が合成されたら、神はいないことになるの?
その辺を教えて下さい。

377 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/17 23:55 ID:HE07fhbV
地球は6千年前に神によって創造されたとか言い出すかも...   >376

378 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/17 23:59 ID:UYJptKZY
>>375
偶然ではありませんよ。狙いましたよ。
PCに総当たり計算させてトリップを生成しましたよ。

379 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/18 00:01 ID:ZajkcBVe
>>378
すげ〜。とりあえず落ちるわ。お疲れ様

神をみても信じないのだろうし。。。
神様ほど私は寛容じゃないです。からいつまでも付き合う気がありません。
あとよろしく。。。

380 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 00:04 ID:QGb5a8AJ
>>376
科学は認めるでしょう。仮説は聞くだけで認めません。

>人工的に生命が合成されたら、神はいないことになるの?
まともに生涯を全うする生命を生成することは無いと思ってるのが
創造論者だと思いますが、もし人工的に生命を生成されたとしても
神はいますよ。
神は完璧で素晴らしく調和の取れた生命を創造したのです。
人間にはできない業を成し遂げられたのです。

381 :名無しさん@3周年:04/05/18 00:13 ID:NKFDgslE
>>378
やりますね、コンピュータみたいw
そういえばマギという名前のコンピューターが出てくるアニメがあったな

382 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 00:20 ID:QGb5a8AJ
>>381
新世紀エヴァンゲリオンですね。MAGI-SYSTEMという
スーパーコンピューターですよね。
MAGI-Balthasar、MAGI-Melchior、MAGI-Casper。


383 :名無しさん@3周年:04/05/18 00:20 ID:sN+Kzb3I
 人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の「何か」がある(筈)と考える人が居ます。
残念ながら、それは願望思考・自己欺瞞という「観念論的誤謬」です。
 人間の脳を構成する一千億個のニューロンは軸索を伸ばし、突端
から分泌する脳内神経伝達物質で、他のニューロンに情報を伝えます。
 むろん、脳内には核分裂や核融合のような原子核反応もありません。
ニュートン物理学と化学に基づく分子レベルの現象が全てです。 
 この地球上で人間の脳だけが「特殊な物質」であるとする科学的
根拠は全くありません。人間の脳も地球上における「物質の進化」の
一過程にすぎず、人間の「脳」が造り出す「意識」も「特別なモノ」
ではありません。 
 「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則
により決定されております。自由感は『感』にすぎません。
 以上が「超ひも理論」=量子論と相対性理論の統一に基づく
 『唯一の最終真理』の輪郭です。
キリスト教の末裔にすぎない「全ての観念論」は既に終っております。

384 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 00:24 ID:QGb5a8AJ
>>383
マルチポストは寒いでつね(ワラ

385 :名無しさん@3周年:04/05/18 00:35 ID:NgnZAkMH
 福音派は科学的な年代測定法も
無視するんですか?古生代と中生代と新生代の示準化石とかはデタラメなの

386 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 00:37 ID:QGb5a8AJ
>>385
> 福音派は科学的な年代測定法も
>無視するんですか?
福音派って仕切られると困るんだけど(ワラ
福音派は、ちゃんとしたキリスト者の集まりです。

年代測定法を完全に否定する創造論者は珍しいと思いますが。


387 :名無しさん@3周年:04/05/18 00:41 ID:sN+Kzb3I
デモクリトスはもしかしたら、アリストテレスより「頭が良かった」
=預言者の能力として「優れていた」ということです。
 「キリスト教の『神学』などという『無駄な知性の浪費』」に
人類は、2000年もの時間を「浪費した」ということだと思います。

388 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 00:44 ID:QGb5a8AJ
>>387

trivia(トリビア):つまらない事柄に関する無駄な知識。

SF作家アイザック・アシモフ曰く「人間は無用な知識が増えることで快感を感じることができる唯一の動物である」。

389 :名無しさん@3周年:04/05/18 00:45 ID:NgnZAkMH
 聖書の創世記の7日間の時間は関係ないって上の方に
書いてあったけど、そう言うのって学問の方が正しいって認めるんですね。


390 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 00:49 ID:QGb5a8AJ
>>389
>聖書の創世記の7日間の時間は関係ないって上の方に
>書いてあったけど・・・
聖書に、神の時間の概念に関する記述があるから、そういうふうに
書いてるのだと思いますが。神の創造の7日間は、実際には
何日であるかは、神にしかわからないわけで、そんなことは
それほど重要では無いのです。神がすべての被造物を創造したという
真理が重要なのです。


391 :名無しさん@3周年:04/05/18 00:50 ID:sN+Kzb3I
>>388
>SF作家アイザック・アシモフ曰く「人間は無用な知識が増えることで快感を感じることができる唯一の動物である」。

 の「一例」が、「走るアキレスは絶対に亀を追い越せない」という
有名な数学の「命題?」のような「単なる頭脳の体操パズル」でない
ことをお祈りします。


392 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/18 00:52 ID:PaY8lQK7
で、あなたは「神がすべての被造物を創造したという真理」を科学的に
論証する必要を感じるわけ?   >390

393 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 00:52 ID:QGb5a8AJ
>>391
祈られても困るのだが(ワラ
あなたに言ったのですよ。

394 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 00:53 ID:QGb5a8AJ
>>392
感じませんね。科学よりも崇高な信仰ですからね。

395 :名無しさん@3周年:04/05/18 00:54 ID:sN+Kzb3I
>>393
 要するにあなたの『脳』と私の『脳』が対極の「状況・状態」にあり、
今後、絶対に「近接」する可能性は『無い』という真実を語っておられるのですね?

全く同感ですし、今後もずっと『そうであって欲しい』と思います。

396 :名無しさん@3周年:04/05/18 00:55 ID:oxcpgf0X
>>392


>>374

397 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 00:57 ID:QGb5a8AJ
>>395
じゃあ、このスレに来なくてもいいですね、さよなら〜。

398 :名無しさん@3周年:04/05/18 00:58 ID:NgnZAkMH
 ミトコンドリアって細胞の中にあるのって神が寄生させたの?


399 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 00:59 ID:QGb5a8AJ
>>398
そんなことは聖書にはかかれていないので、
どうでもいいです。

400 :名無しさん@3周年:04/05/18 01:00 ID:sN+Kzb3I
>>397
この宇宙が『終わる瞬間』を12月31日の23時59分59秒としますと、
「あなたの生涯」は1月1日の0時0分1秒から「マイナス10の10乗秒」も
続きませんから、あなたのか弱い「人類の脳細胞」が、わざわざ心配する
ほどのことでもありません。

401 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 01:01 ID:QGb5a8AJ
>>400
あなたの脳細胞は相当すぐれているのですね。
傲慢すぎて感心しましたわ(ワラ

402 :名無しさん@3周年:04/05/18 01:03 ID:sN+Kzb3I
真理=真理 という言説ほど「トートロジー」を明確に晒している「言説」
は無いと思います。
 普通の「トートロジー」はもう少し「判りにくい循環回路」を(普通は)
持ってますから。

403 :名無しさん@3周年:04/05/18 01:05 ID:NgnZAkMH
 ネアンテルタール人とか北京原人はなんなんです?
あれは猿人ですか??それとも人類なんですか?

404 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 01:05 ID:QGb5a8AJ
>>403
実物がないので、何とも言えません(ワラ

405 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/18 01:12 ID:PaY8lQK7
ホモサピエンスとは別系統の人類では?    >403

406 :名無しさん@3周年:04/05/18 01:13 ID:NgnZAkMH
 なぜナス科の植物は毒を持つんでしょうか?
毒って何です?神が説明してくれますか?
 やっぱり創造論て無理がありますね。

407 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/18 01:15 ID:fs6ZM3wA
>>406
アダムが罪を犯したために、全世界に罪が入ったのです。

408 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 01:15 ID:QGb5a8AJ
>>406
動物や植物が毒をもつ理由は、神がそのように計画されたから。
理由を説明してもらおうとは思わない。

409 :◆82SSORBSMo :04/05/18 01:18 ID:RmO+K9Qh
>>403
あるものはサル
あるものは人

猿人はいない。

410 :名無しさん@3周年:04/05/18 01:21 ID:sN+Kzb3I
そういう曖昧な『感情(を司る脳機能)に働きかける「言葉」に
全てを掛ける』というのが、「観念論」という学派の特徴です。
・・ですから、
「観念論は本質的に『宗教』と『兄弟』である、あるいは『子孫』である」
と申し上げ(続けて)ているのです。

411 :名無しさん@3周年:04/05/18 01:21 ID:NgnZAkMH
 神様はなんで大麻なんか作ったんだろう
作らなければいいじゃん。人間に罪を与えたかったのだろうか?

412 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 01:22 ID:QGb5a8AJ
>>411
>>407

413 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 01:24 ID:QGb5a8AJ
>>410
宗教と観念論が同じと考えるのは、あなたの勝手ですが、
神の真理を信仰しているものに論理をぶつけるのは
信教の自由に反します。

414 :◆82SSORBSMo :04/05/18 01:25 ID:RmO+K9Qh
>>411
罪を犯さなければ、人の愚かさは明らかにならない。

415 :ネットサーファー@~の國:04/05/18 01:25 ID:E0JOFoqv
>>411
大麻はコーヒー程度の習慣性をもつ治療薬です。
http://www.taima.org/jp/hemp.htm

416 :名無しさん@3周年:04/05/18 01:26 ID:sN+Kzb3I
 あらゆる宗教やあらゆる観念論は、基本的に「真理なんてない」という
『相対主義』に基づいています。
 その為に(は)「殺し合い」までするほど、「愚か」な「主義」だと思いますが・・。
一体キリスト教を「信仰」する「奇妙」な人間とは何なのでしょうか?

417 :◆82SSORBSMo :04/05/18 01:28 ID:RmO+K9Qh
>>411
人は愚かさを有している。
愚かさの度合いは人によって違う。
一人一人の愚かさがどの程度であるかは
明らかでない。
それを明らかにする唯一のものは罪である。
犯した罪の程度によって、人の愚かさは
明らかになる。

誘惑する悪霊(悪い天使)と
悪い(罪を避けることを困難とする)環境が存在しなければ
人が罪を犯すことはない。

神は人にその愚かさを知らしめるために、
悪い天使と悪い環境が存在することを
ある程度許している。


418 :名無しさん@3周年:04/05/18 01:28 ID:NgnZAkMH
 やっぱこの世の中は弱肉強食
だよね。環境に適応しない種は滅んでゆく

419 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 01:29 ID:QGb5a8AJ
>>416
>あらゆる宗教やあらゆる観念論は、基本的に「真理なんてない」という
>『相対主義』に基づいています。
あらゆる宗教ではないだろう。一神教は神の真理を信じてるだろう。

>キリスト教を「信仰」する「奇妙」な人間とは何なのでしょうか?
信教の自由を侵す差別的発言です。すべての信仰者を敵に回す発言ですね。

420 :ネットサーファー@~の國:04/05/18 01:29 ID:E0JOFoqv
神はその定義自体からして絶対的なものであり、
その声である神の声は、人類唯一の指針となるものです。

421 :名無しさん@3周年:04/05/18 01:34 ID:sN+Kzb3I
「誰か(神)=人格的意思が(あらかじめ)無ければ(ビッグバンを
含む)「存在」は「存在し得ない」(筈)という単に我々が西欧思想に
基づく法律や政治制度あるいは教育制度に、(無意識に)「従って」
生きているからそう考えてしまいがちなだけである
・・ということだと思います。
要するに貴方方は西欧思想の呪縛に囚われているんです。
「神」などいません。
「信仰」という愚かな人間の発明(原始的儀式)に囚われ、
物理法則を無視する(宇宙はビッグ・バンから始まった)、
21世紀に生きるものにふさわしくないエトス(行動、宗教様式)は、
今 す ぐ 破棄すべきだと思います。

422 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/18 01:35 ID:PaY8lQK7
私もキリスト者だけど、たしかにキリスト教やってる連中って変な人が多いよ。

423 :ネットサーファー@~の國:04/05/18 01:36 ID:E0JOFoqv
キリスト者の女って高学歴多くないか?

424 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 01:38 ID:QGb5a8AJ
>>421
>「神」などいません。
って、誰にも証明できないわけだが・・・。

>「信仰」という愚かな人間の発明(原始的儀式)に囚われ、
信仰は確かに人間の発明品だが、神の真理は
普遍であり、それを信じるのは尊いことです。
あなたが信仰を破棄しても、いっこうにかまいませんが、
全世界が信仰を破棄すべきだと主張するなら、
全世界のほとんどがあなたの敵に回るでしょう。

425 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 01:39 ID:QGb5a8AJ
>>422
キリスト者とは思えない発言どうもです(ワラ

426 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/18 01:41 ID:PaY8lQK7
「神はいない」ことを証明するより、「神はいる」ことを証明する方が
簡単だよ。神様連れてくればいいんだから...

427 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 01:43 ID:QGb5a8AJ
>>426
これまたキリスト者とは思えない、不可能な発言どうもです。

428 :名無しさん@3周年:04/05/18 01:43 ID:NKFDgslE
不可能じゃなくて、不可解だろ!


429 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 01:45 ID:QGb5a8AJ
>>428
いや、不可能であってます。

430 :ネットサーファー@~の國:04/05/18 01:46 ID:E0JOFoqv
神はここにいます。私は神です。
まぁ連れてきた人が神であるか否かについて詭弁論者はぐだぐだ言うんだけどな。
神ででないことを証明するには反例一つですむし、実際には否定のほうが楽なんだけどね。

431 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/18 01:46 ID:PaY8lQK7
あなたは本心では神なんかいないと思っているのでは?   >427

そして、その「いない神に祈っている」のではありませんか。

432 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 01:47 ID:QGb5a8AJ
>>430
進化論者を納得させるには、神を見えるかたちで
披露しないとダメだと思うけど。

433 :名無しさん@3周年:04/05/18 01:48 ID:sN+Kzb3I
>>424
「神」が人間を創ったのではありません。
人間が「神」を創った(創作)したんです。
神の真理は普遍とおっしゃいましたが、
それではなぜ、それぞれの宗教別(キリスト教、イスラム教、仏教、その他)によって
「普遍」であるはずの「真理」に差異が見られるのでしょう?
「神」の「真理」が唯一「普遍」であるはずなら、
これほど世に千差万別の宗教が蔓延っているのはおかしいとは、お考えませんか?

434 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 01:48 ID:QGb5a8AJ
>>431
いや、私はクリスチャンです。神は確かに存在していると信じています。
深い祈りを毎朝おこなっています。

435 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 01:50 ID:QGb5a8AJ
>>433
>「普遍」であるはずの「真理」に差異が見られるのでしょう?
宗教が人間によって作られたからです。
宗教=真理ではありませんから。

436 :名無しさん@3周年:04/05/18 01:56 ID:sN+Kzb3I
>宗教が人間によって作られたからです。

つまり、宗教は人間の創作物であると自ら認めたわけですね。
そのことに気がついたのに、
神を人間の創作物であると断定できない貴方は、何者でしょう?
「神」とは何ですか?
「神」とは人格神なのでしょうか?
その人格神である神が「宇宙」を創造したと、
いえいえ、貴方はクリスチャンですから、
聖書の記述されていることすべてを信じているのですよね?
進化論を否定し、人間は猿から進化したとは考えていないんですよね?

437 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 01:59 ID:QGb5a8AJ
>>436
>宗教は人間の創作物であると自ら認めたわけですね。
宗教=真理ではありませんからね。宗教は人間の発明品ですよ。
この意味わかりますか?真理を信じる自体が宗教ではありません。

>人間は猿から進化したとは考えていないんですよね?
進化は否定しないが、種の壁を超える進化は否定しますよ。

438 :ネットサーファー@~の國:04/05/18 02:01 ID:E0JOFoqv
人はサルから進化したのではありません
サルとは分化して進化したのです。

439 :名無しさん@3周年:04/05/18 02:02 ID:sN+Kzb3I
>>437
だから貴方が考える「真理」とはキリスト教的な真理でしょう?
なぜ貴方が「信仰」する宗教・宗派の教義が「真理」であると断定できるのです?

それとも、貴方は自らが信仰する宗教とて、「真理」ではないと、思っているのですか?
そうだとしたら、なぜそんなものを「信仰」する価値があるんですか?
単なる気休めか自己満足と違いますかね?

440 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 02:05 ID:QGb5a8AJ
>>439
>貴方が考える「真理」とはキリスト教的な真理でしょう?
キリスト教的ではありません。それは教義といいます。
私が言っているのは聖書の真理です。

>貴方は自らが信仰する宗教とて、「真理」ではないと、思っているのですか?
宗教のすべてに真理が含まれているとは思っていません。
聖書の真理が正しいのであって、必ずしも教義が正しいとは言えません。


441 :名無しさん@3周年:04/05/18 02:10 ID:sN+Kzb3I
つまり「聖書」=「真理」であると考えているわけですね。
つまり「聖書」以外に「真理」はありえないと、
他の宗教がいう「真理」など、でたらめであると考えている、
だってそうでしょう、
「聖書」と「コーラン」、そして「法華経」では、
中身がまったく違いますからね。
つまり「コーラン」も「法華経」もまったくのデタラメということですか。
>聖書の真理が正しいのであって、必ずしも教義が正しいとは言えません

と貴方は言っていますしね。

442 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 02:13 ID:QGb5a8AJ
>>441
イスラム教は、モーセ五書・四福音書を教典としてもっています。
コーランのことは感知していませんが、イスラム教の中にも真理は
あると言えるでしょう。

「法華経」はまったく感知していませんので、批判も肯定もしません。
信教の自由がありますからね。

443 :名無しさん@3周年:04/05/18 02:15 ID:IlEeSQq/
とりあえずカトリックは教会も牧師も崇拝よりビジネスでやってるよ





カトリックの孤児院で虐待があるから

444 :名無しさん@3周年:04/05/18 02:18 ID:sN+Kzb3I
『信仰』を選択する方が、あなたにとって『幸せ』であることには
間違いありません。
 幸せを選択して、(自分にとって)「有意義だった!」と言える
(とるに足らないかもしれないけど俺〔あなた〕にとっては)有益な人生
を、お幸せに終えて下さい。
人は「洗脳」されていた方が楽(受動的態度)ですからね。
これが「真理」だ、と信じ込める、思考停止状態に自ら持っていけば後は「楽」だと思います。

445 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 02:20 ID:QGb5a8AJ
>>444
洗脳ではありませんよ、信仰です。
洗脳は他者から一方的に記憶操作を行われますが、
信仰は自ら目覚めるのです。
それが分からない、あなたを不憫に思いますが、
あなたの人生ですから、あなたの好きなように生きてください。

446 :名無しさん@3周年:04/05/18 02:21 ID:IlEeSQq/
とりあえず税金免除の寄付金目当てで牧師とかやってる人には注意






本当に聖書に忠実なら人を罵倒するのも煽るのもしないよ
金儲けの教会には注意してね
人のために自己犠牲になるのが聖書の教えだから

447 :名無しさん@3周年:04/05/18 02:25 ID:QmOsKI+C
>>443,446
キリスト教からは全く遠い方のようですね。ご心配はありがたいのですが、
なぜそんなにこちらが気になりますか?



448 :名無しさん@3周年:04/05/18 02:27 ID:IlEeSQq/
こちら?

449 :名無しさん@3周年:04/05/18 02:27 ID:sN+Kzb3I
>>445
キリスト教による長年の布教(洗脳方法)は洗練の極みですから、
そのすさまじい破壊力によって、
内部表現が切り替えられてしまう人間がたくさんいるわけです。
たとえ、貴方のように自ら信仰に目覚めたといっても、
キリスト教のプロパガンダに触れた影響で信仰に目覚めたのであって、
それに触れる機会がなかったら、貴方は決して信仰に目覚めるはずはなかったかな、
と思います。
キリスト教2000年の歴史は伊達ではありませんからね。

450 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 02:29 ID:QGb5a8AJ
>>449
>キリスト教のプロパガンダに触れた影響で
私が信仰を持ったきっかけは、扇動に触れたからではありませんよ。
書物を読んだからでも、人から聞いたからでもありません。
真に信仰に目覚める人は、真に自ら目覚めるのです。
それが、あなたに分からないのは仕方ありません。

451 :名無しさん@3周年:04/05/18 02:42 ID:sN+Kzb3I
それならなぜ貴方は、わざわざたくさんある宗教のうちの中の一つの、
キリスト教を「選択」したのでしょうか?
「信仰」に目覚めた瞬間、「聖書」=「真理」であると直観したのですか?
もしそうなら、貴方は「聖書」の存在を「信仰」をはじめた前から、
すでに知っていたのではないですか?
今時「聖書」を知らない人なんていないですし、
学校や家庭でも、習うことはあるでしょう。
ホテルにいけば大抵置いてありますしね。

452 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 02:48 ID:QGb5a8AJ
>>451
まだ、起きてたのですね。もう寝ますよ(T_T)

>「信仰」に目覚めた瞬間、「聖書」=「真理」であると直観したのですか?
祈りの生活を続けていく中で、神の存在を意識せずには
いられないような出来事に会う体験をしたのです。
あなたが得意なリクツではありません。

じゃ、そういうことで。おやすみ〜。

453 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/18 12:49 ID:tVH+K/dp
東方三賢者様ほか昨晩はお疲れ様でした。

あずみがキリスト者?うそだろ。。。

今まで、カトリック、福音派、日本基督教団などいろんな種類のキリスト者を見てきたがこんなやつ初めて。

また、本物の神様を持ってきても信じないのが人間。あのエリヤ対バアルなどの預言者400人の戦いの後でもそうじゃないですか。
旧約聖書を読めばそのような人たちのことが書いてある。
イエスを見た人であってもすべてが信じたわけではありませんでしたよね。


それに気づいたら、福音派をたたいているスレッドのはずがキリスト教全体に及んでいるようだ。>>449とかね。

まあもうちょっと勉強してこいってことかな。


あ〜それにしてもあずみは不可解かつ不可能だ。
どこの教団教派の人ですか?

454 :名無しさん@3周年:04/05/18 14:11 ID:QmOsKI+C
>>453
あなたは悪い意味で、良く見るキリスト者ですよね・・・。

ていうか文章がわからないんですが、何年生ですか?

455 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/18 16:43 ID:ip9S7dyf
>>454
はっきり言って下さいな。何が言いたいの?

456 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/18 17:53 ID:PaY8lQK7
「何年生」というより
「年少さん? それとも年中さん? まさか年長さんじゃないよね」
程度ではないかと...     >454 

457 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:02 ID:86zyPK2Z
とりあえず事実をそろえてみよう。
大昔の地層からは原核生物の化石しか出てこない。
それより後の地層からは真核生物の化石が登場し始める。
それより後の地層からは多細胞生物の化石が登場し始める。
それより後の地層からは脊索動物など、確固とした形態のある動物の化石が現れてくる
それより後の地層からは脊椎を持った魚たちが現れてくる
それより後の地層からは陸に上れる魚たちが現れてくる
それより後の地層からは両生類が現れてくる
それより後の地層からは陸で卵を生める両生類が現れてくる
それより後の地層からは爬虫類や哺乳類や鳥類が
それより後の地層からさまざまにバリエーションに富む哺乳類が
それより後の地層から霊長類が
それより後の地層からは猿人が
それより後の地層から旧人と新人(ヒト)が現れてくる

そして哺乳類の化石や爬虫類の化石が、脊索動物が登場し出した時代のような
古い地層から見つかることはまったくない。

進化があったと考える学者たちはこれを
「ああ、古い地層で見つかった生物から新しい地層で見つかった生物へと分化していったんだなあ」
と考えるし
カトリックも「ヒト」を例外としてはそれに同意してる。

福音派の場合はこれをどう考えるのでしょうか

458 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/18 18:07 ID:PaY8lQK7
ノアの洪水の時に、逃げ足の遅い生き物から先に死んで下の地層に埋まった
とでも言うのでは?   >457

459 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:12 ID:Z7KhLZ6w
福音派の地層にたいする知識はそんなモノなの?

460 :カラス:04/05/18 19:06 ID:6RGRJm42
進化論を否定する福音派の人が、入学・入社試験で進化論を前提とする
問題が出題されたらどうするのだろう?

進化論を否定する事を教える牧師は、その責任をどの様に考えているんだろう。

461 :Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk :04/05/18 19:21 ID:QGb5a8AJ
>>460
>入学・入社試験で進化論を前提とする
>問題が出題されたらどうするのだろう?
進化論にそった解答を書きますね。あくまで学問的な
正解がある試験ですからね。信仰を問われているわけでは
ないです。


462 :カラス:04/05/18 19:32 ID:6RGRJm42
>>461 そうだよな。学問と信仰は別だよな。

463 :名無しさん@3周年:04/05/18 21:20 ID:Z7KhLZ6w
信じる事は学ぶ事に妨げになり、学ぶ事は信じる事の妨げになる

いったい何人の人が知識の探求を止めてしまっただろう
いったい何人の人が宗教を信じられなくなっただろう

心の弱さだけを理由にする事はできない

464 :名無しさん@3周年:04/05/18 21:22 ID:VuvfPrrg
進化論にも見るべきところはある。
創造論にも見るべきところはある。
福音派には見るべきところが何も無い単なるゴミだな。

465 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:21 ID:u/oo77GI
フィリップ・ヤンシーも福音派に分類されるのかなあ。

結構まともっぽいんだけど。

466 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/18 22:25 ID:fs6ZM3wA
>>465
アメリカ福音派を代表する作家の一人。
クリスチャニティ・トゥディの記者。
南部の根本主義の出身でアメリカ福音派の問題点を指摘しつつも、
福音派の敬虔な信仰から離れることが無い。
彼は神の愛と、恵みについてよい証をしている。


467 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/18 22:29 ID:9q93cN2+
>>464
まあそう思うなら勝手に思っててくれていいんだが、そのゴミに突っかかってるお前らはなんだ?と聞きたい。


468 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:40 ID:ljUGgvsU
>>464
創造論のみるべきところってなんだろうか。

469 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:46 ID:6rb4jAUU
>>467
>真に信仰に目覚める人は、真に「自ら」目覚めるのです。
>>450のこの主張はペラギウス主義でキリスト教ではないと思うが、
あなたはどう思いますか。

470 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/18 23:00 ID:QGb5a8AJ
>>469
ペラギウス主義とは、キリスト教用語で、キリスト教の教説のひとつ。
神からの聖寵を必要とはせず、自分の功徳によって救霊に至ることが可能であるというもの。
原罪の否定もしくは軽視し、幼児洗礼を否定していたとされる。
ローマの修道士ペラギウスが提唱したことからこの名が付く。
実際に、この教説を広めたのは、弟子ケレスティウスである。
ペラギウス主義は、416年のカルタゴ会議などで排斥された。

オレは功徳を大事にしてるわけじゃないぞ。悟りを開いたわけでもない。
信仰によって救われた。それだけです。


471 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:37 ID:ljUGgvsU
福音派ってキリスト教の中じゃどれくらいの勢力なん?
主にどの国で盛んなん?

472 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:57 ID:NgnZAkMH
 韓国で主流だけど他の国では糞あつかいじゃないの?
アメリカでは邪魔者扱い。仏蘭西ではカルト扱い

473 :名無しさん@3周年:04/05/19 02:14 ID:V5DCxTTp
福音派じゃないキリスト教ってどんなのがあるの?
福音を教えないなら何を教えてるの?

474 :名無しさん@3周年:04/05/19 06:36 ID:WhD9CEv7
 福音を教えてるんじゃなくて、カルト思想を教えてるのが福音派
カソリックも禁酒なんて馬鹿な教えはないぞ。

475 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/19 09:54 ID:UcVNsGcW
「福音派」と「福音主義」とはまったく別物。
「福音主義」という言葉は「プロテスタント」全体を指すもので、
この言葉はキリスト教ファンダメンタリストの独占でも専売特許でも
ないよ。    >473

476 :Latter-day :04/05/19 10:06 ID:cid9QrI5
福音を信じましょう

477 :名無しさん@3周年:04/05/19 10:29 ID:AF9ZoCH3
あずみは、悪魔の手下。なぜならイエスを神と信じないから。以上。

日本語がわからない蜂と同一人物という噂さえある。

478 :名無しさん@3周年:04/05/19 10:32 ID:AF9ZoCH3
とりあえずカルトとは、あずみの一派および創価学会の工作員の蜂一派。
同一かも知れぬが。。
福音派は違う。

479 :名無しさん@3周年:04/05/19 11:08 ID:HWh3xxPU
>>478
オマーン国際学会とかいう組織でしょ?

480 :名無しさん@3周年:04/05/19 11:23 ID:iTYnhdeO
>>東方の三賢者さんに10票!!。

481 :名無しさん@3周年:04/05/19 11:27 ID:8gnN9C4V
>>475
胴衣。
福音派のせいで、福音に対して悪いイメージが出来あがってしまったのは残念だね。
福音派こそ、福音を汚すことを意図した工作員の一派だったりして(ry

482 :名無しさん@3周年:04/05/19 17:22 ID:SFcNntCG
福音派がカルトであろうと

汚慢香が臭くても

自分の信仰を信じ

力強く生きていきましょう



483 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:06 ID:cZrPyrXU
創造科学 宇宙と生命の起源 進化論に代わる新しい科学
ttp://www.ne.jp/asahi/seven/angels/index.htm

484 :名無しさん@3周年:04/05/20 11:34 ID:aogPmBeZ
科学的な進化論を否定するから福音派がカルトって言うなら
そもそも神仏自体科学的じゃないから宗教全部カルトってことになっちまうだろ

485 :名無しさん@3周年:04/05/20 13:28 ID:kYKd+a4G
科学と宗教の違いを認識できず、創造論も科学的だっていうのがカルトだろう。
「科学的に仏の存在を証明した」って宗教があればカルト。ただ「仏の存在を
信じます」というのはカルトではない。「進化論に代わる新しい科学」とかやっ
ている一部の福音派がアホなだけ。

486 :名無しさん@3周年:04/05/20 14:19 ID:VtiJNh9a
1億年前の岩石の中から発見された金槌だって(w

http://www.s8int.com/page6.html

487 :ai:04/05/20 17:43 ID:RpySf0jb
で、福音派ってカルトなんですか?
んなことないでしょうに。


488 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:57 ID:aogPmBeZ
せいぜいオカルトってとこでしょ。犯罪してるわけじゃなし。

489 :名無しさん@3周年:04/05/20 19:21 ID:kYKd+a4G
白亜紀の地層に人間の指の化石だって(w。ご寧にCTスキャンの写真がついて
いるので、指の化石なんかではないってことが丸わかりだね。

http://www.hi-ho.ne.jp/luke852/bible/finger.html

490 :名無しさん@3周年:04/05/20 21:51 ID:Q5qaVyzS
>>487
カルトの定義によると思うが、オウムのような団体では無いとおもう
時代錯誤のキリスト教と言ったところか・・・
今、この時代にあってカトリックに理解がないなど、全時代的なこと
甚だ滑稽だ、

ま、無能を通り越して愚劣な現アメリカ大統領が落選するのは決まった
ようなもんだし、そうなれば福音派も大人しくなるだろう

491 :名無しさん@3周年:04/05/20 22:16 ID:PPSrHTA+
オウムも浅原の精子を道茶羅紅茶羅研究していたみたい
なんかカルトって哀れ。

492 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/20 22:52 ID:lnX+ejPZ
>>490
>時代錯誤のキリスト教と言ったところか・・・
時代錯誤で悪かったですね(藁

>この時代にあってカトリックに理解がないなど
カトリック神学に理解を示す牧師もいますよ。
私もカトリックの本は、よく読みます。
カトリックの伝統は大したものです。
マリア崇敬、教皇は、ちと受け入れられないですが。


493 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/20 22:53 ID:lnX+ejPZ
>>488
オカルト?どこがオカルト?ふつうの福音派は、まじめに信仰してまつ。

494 :名無しさん@3周年:04/05/20 22:55 ID:aogPmBeZ
>>492
日本人福音派の人?
やっぱ>>483とか>>486とか>>489みたいなことを信じてるの?

495 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/20 23:10 ID:lnX+ejPZ
>>494
信仰と科学は、別物です。

科学の分野と信仰の分野が重なってしまうとき、論争が起きますが、
信仰者を相手にしても、決着が付きません。
科学者がどんなに論理的に正しい仮説を提示しても、
信仰者は神のことば以外、信用しません。


496 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:13 ID:Q5qaVyzS
>>495
現実よりも真実を求めるのがクリスチャン、でしょ?

497 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/20 23:14 ID:lnX+ejPZ
>>496
現実=仮説ではありません。
現実=真実です。

498 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:54 ID:Q5qaVyzS
>>497
その割に地球が丸い事を、衛生を打ち上げるまで信じなかったね

真実=そう在るべき信仰
現実=証拠を伴う目に見える世界

では?

499 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 00:00 ID:ejyrjenh
「キリスト教の言う真実」とは倒立(倒錯)した現実。

500 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:01 ID:hy1DD9XY
>>498
>地球が丸い事を、衛生を打ち上げるまで信じなかったね
それ、カトリック神学じゃなかったですか?

>真実=そう在るべき信仰
>現実=証拠を伴う目に見える世界

真理=神のことば
現実=仮説じゃなく、神の真理によって形づくられた世界


501 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:01 ID:hy1DD9XY
>>499
ぉぃぉぃ(^^;)

502 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 00:03 ID:ejyrjenh
倒錯した世界がそのすみずみまで精緻であればあるほど、
人はその世界の中だけで生きていけるもの。キリスト教が
2千年も生きのびたのは、そのためだと思うよ。

503 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:06 ID:hy1DD9XY
>>502
神が造ったからこそ、さかさま(倒錯)にしても精緻なのでは?

504 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:07 ID:Qz6DjWf1
>>500
聖書を基盤とするプロテスタントはカトリックと違って、ガリレオみたいな
人が現れれば、裁判なしで処刑だったんじゃないのかい?

プロテスタントの学者が現代科学に多大な貢献をした事実はあるが
プロテスタントの世界観が、カトリックのそれより現実的であった訳では決して無い



505 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/21 00:08 ID:O+eTshSC
>>504
それはない。なぜならガリレオは聖書に書いてあることを否定したわけではないから。


506 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:08 ID:bJYNKQjN
進化論は「こういう考え方もあります」という仮説のひとつに過ぎないのに
進化論=真実を考えるのはアタマ悪すぎる

507 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 00:08 ID:ejyrjenh
キリスト教を作ったのは神じゃなくて人間です。人間が時間をかけて精緻に
作り上げたもの。「精緻に」と書くとキリスト教を絶賛しているみたいに
読まれると困るから、「微に入り細に入り」とでもした方がいいのかも...

508 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:09 ID:q0BuT4go
キリスト教と、真理とどちらが先にあったのか。

真理があった。イエスが教えた。
それを弟子がキリスト教としてまとめた。

キリスト教がどうこう以前に真理が存在しています。

509 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:09 ID:hy1DD9XY
>>504
ガリレオはカトリック神学で処刑されたんじゃなかったっけ?

>プロテスタントの世界観が、カトリックのそれより現実的であった訳では決して無い
カトリックもプロテスタントも、科学に多大な貢献をした。
別に、どっちが優れてるとも言ってませんよ。

510 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:10 ID:Qz6DjWf1
>>507
そうだよ、団体としてのキリスト教の成立を観れば、一種のファン倶楽部である事は明白だ

しかし・・・あずみが心配だよ、そんな事言ってて大丈夫?

511 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:11 ID:hy1DD9XY
>>507
宗教は人間が作ったといえるが、神は人間には作れない。
神を作ったとしたら、それは人間の想像の中にいる
人間に飼いならされた奴隷です。そんなものは神じゃない。

512 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 00:12 ID:ejyrjenh
でも、キリスト教は2千年にわたって膨大な数の連中を養ってきたんだから、
失業対策としてはたいしたものだとは思うよ。

513 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:12 ID:Qz6DjWf1
>>509
ガリレオは処刑されてません
「それでも地球は回っている」って聞いた事無い?

514 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/21 00:13 ID:O+eTshSC
>>509
処刑はされてなかったんじゃない?

それでも地球は動くとか最後につぶやいて。。。

515 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:13 ID:hy1DD9XY
>>513
< ガリレオ裁判 >
ガリレイが地動説を唱え、それを理由に有罪判決を受けたことはかなり有名である。
このことから、当時地動説を唱えるものはすべて異端とされ、それによって科学の発展
が阻害された、という考えがされてきた。しかし、現在、ガリレオは昇進などをめぐる
トラブルから罠にはめられ、でっちあげの偽裁判で有罪判決を受けたのではないか、
という考えがされている。

だって。

516 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/21 00:13 ID:O+eTshSC
まぁどっちにしろ、ガリレオがカトリックに有罪にされたのは事実だが。。。つい最近名誉回復しました。

517 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:14 ID:Qz6DjWf1
東方三賢者の歴史観は
我々の知ってる歴史とは違うらしい

518 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 00:14 ID:ejyrjenh
キリスト教の神がそうでないとでもおっしゃいますか?   >511

519 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:14 ID:CTUTCLoC
>>509
いつ処刑された?
いい加減なこと書くな。

520 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:15 ID:hy1DD9XY
< 裁判以後 >
ガリレオへの刑は無期刑であったが、直後に自宅軟禁に減刑になった。しかし、
フィレンツェの自宅への帰宅は認められず、その後一生、監視付きの邸宅に住まわされ、
散歩のほかは外に出ることを禁じられた。すべての役職は判決と同時に剥奪された。
死後も名誉は回復されず、カトリック教徒として葬ることも許されなかった。ガリレオの
庇護者のトスカナ大公は、ガリレオを異端者として葬るのは忍びないと考え、ローマ教皇の
許可が下りるまでガリレオの葬儀を延期した。しかし許可は出ず、実際の埋葬は1世紀後
だったと伝えられる。


521 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 00:16 ID:ejyrjenh
いまだって神を戦争のダシにしている連中がごまんといるし... >511

522 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:17 ID:hy1DD9XY
>>521
あれは、オバカさんです。

523 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:17 ID:q0BuT4go
あずみは最近の神学は全然知らないんだろう。

京都学派とかと接近中だぞ。

524 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:18 ID:Qz6DjWf1
>>520

今頃ググるなよ

525 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:19 ID:hy1DD9XY
>>519
1633年、ガリレオはローマの異端審問所に出頭するよう命じられた。
容疑は、1616年の裁判で有罪の判決を受け、二度と地動説を唱えないと
誓約したにもかかわらず、それを破って『天文対話』を発刊したというものだった。
ガリレオはベラルミーノ枢機卿の無罪の判決文を提出して反論した。
しかし、異端審問所は、ガリレオを有罪とするという裁判記録を持ち出して再反論した。
この裁判記録には裁判官の署名がなく、これは異端審問所自らが定めた規則に
沿わないものであった。しかし、裁判では有罪の裁判記録を有効とし、ガリレオの
所持していた判決文は無効とされた。第1回の裁判の担当判事ベラルミーノは
1621年に死去しており、無効の根拠を覆すことはできなかった。この結果、
ガリレオは有罪となった。

だって。

526 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/21 00:19 ID:O+eTshSC
>>524
別にいいじゃん。

527 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:19 ID:hy1DD9XY
>>524
まぁ、いいじゃん(w

528 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:20 ID:CTUTCLoC
>>525
お前が本当に「賢者」なら、書く前に調べろよ。

529 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:21 ID:hy1DD9XY
>>528
いや、おまいに証拠を見せたかっただけだ。
見せないと信じないでしょ?

見なくても信じるものになりなさい(W

530 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:21 ID:dSmiKYMi
>>527
ききたいです。
どうやったらトリップに好みの文句を入れられるの?

531 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:22 ID:hy1DD9XY
>>530
紙とえんぴつで計算するか、PCに計算させるか、どっちかです。

532 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:22 ID:CTUTCLoC
>>529
これからは「愚か者」と名乗りなさい。


533 :Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk :04/05/21 00:23 ID:hy1DD9XY
>>532
いやです。

534 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/21 00:24 ID:O+eTshSC
んなもんHNは何つけてもいいだろ。

人が見てるのはHNじゃなくその内容。

535 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 00:24 ID:ejyrjenh
京都学派って西田幾太郎とかでしょ。

よくわからないよ。    >523

536 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:24 ID:Qz6DjWf1
>>527
昨日、言ったよね、
「三賢者の名前は荷が重いから止めとけ」って

キミの場合、サロメに似て足元がぐらついてるんだよ
突っ込まれる前にやめなさい

537 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:25 ID:hy1DD9XY
>>536
試してみたら?(w

538 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 00:26 ID:ejyrjenh
賢者というほどのこともなく...

539 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:26 ID:hy1DD9XY
あずみというほどのこともなく。。。

540 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:27 ID:Qz6DjWf1
「東方三賢者」と「Nerv諜報部」って同一人物?
聖書じゃなくアニメから取ってるの?

541 :Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk :04/05/21 00:27 ID:hy1DD9XY
>>540
まぁ、ID見たら同一人物って分かるでしょ。

542 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 00:28 ID:ejyrjenh
あんた、パロディにもなってないよ。

レベル低いね。    >539

543 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:28 ID:Qz6DjWf1

東方三賢者・・・壊れ始めてるな、見苦しいヤツめ

544 :Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk :04/05/21 00:29 ID:hy1DD9XY
>>543
壊れて無いね。いたって正常。

545 :Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk :04/05/21 00:29 ID:hy1DD9XY
>>542
あんたも信仰者としての自覚がたりないね。

546 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:30 ID:Qz6DjWf1
>東方三賢者

昔居た「潜伏中のダビデ」に似てる

547 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 00:30 ID:ejyrjenh
内容のない方を相手にしてスレ消費するのは時間と労力のムダ。

548 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:31 ID:Qz6DjWf1
それは言える

549 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:31 ID:hy1DD9XY
>>547
そのレスも無駄ですね。

550 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/21 00:31 ID:O+eTshSC
>>547
あなたみたいな人とはねww

551 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 00:32 ID:ejyrjenh
信仰者としての自覚?

何、眠たいこと言ってるの。子供は早く寝ましょうね。   >545

552 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/21 00:32 ID:O+eTshSC
>ID:hy1DD9XY
さっ、そろそろほっときませんか?

553 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:33 ID:hy1DD9XY
>>551
層化ですか?あんた。

554 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:33 ID:q0BuT4go
「神」を固定化して祭り上げるやり方は、
乗り越えられています。上田閑照とか西谷啓治とか... >あずみ

555 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:33 ID:hy1DD9XY
>>552
まぁ、他にだれもいないので相手してるだけですが。。。

556 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 00:34 ID:ejyrjenh
信仰者としての自覚何かあるやつが2chに来るか。

何言ってるわけ、この人。

557 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:35 ID:hy1DD9XY
>>556
そうなんでつか?あんただけかと思ってたけどね。

558 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 00:35 ID:ejyrjenh
勝手に自覚持ってれば?

私には関係ないよ。


559 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/21 00:36 ID:O+eTshSC
>>555
そうですか。

560 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:37 ID:hy1DD9XY
>>558
じゃ、このスレ来るなよ(藁

561 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:37 ID:q0BuT4go
もっとも福音派にとっては天敵だろうけど<京都学派

562 :ネットサーファー@~の國:04/05/21 00:39 ID:Ro0iPf4E
皆さんがここでこうして集まり、相手をそしることに精を出し合うのも
神の思し召しでしょう。
神の国を相続するにはまだまだ信仰が足りないようですが。

563 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 00:39 ID:ejyrjenh
あんた、ここのスレの管理者ですか?   >560

何様のつもり? 偉そうに...

私はそういう高慢ちきな態度のキリスト者が一番嫌いなんだよ。

564 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:40 ID:hy1DD9XY
>>563
いや、あんたも十分に傲慢さを発揮してますよ。

565 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:40 ID:z/OSnPG4
横からすみません、ネットサーファーさんの@の後ろの文字は何なの
でしょう? 化けてて読めないもので・・・

566 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:41 ID:hy1DD9XY
>>565
国です。

567 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:41 ID:z/OSnPG4
国 の國、ですか?

568 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 00:42 ID:ejyrjenh
でも、少なくとも私は意見の違いを理由に「スレを出て行け」とか
「このスレに来るな」とか言ったことはないよ。   >564

569 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:42 ID:Qz6DjWf1
>>あずみ
埒もない話に乗る方もどうかと思う

(自称)三賢者が
討論議論に堪えない人物なのは判ってるハズでは?


570 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:44 ID:hy1DD9XY
>>568
「私には関係ないよ」って言ったから、
関係無いなら、このスレに来る必要はないんじゃない?って
言いたかっただけです。強制のつもりで言ったわけではないです。
傲慢に見えたなら謝罪します_(._.)_

571 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 00:44 ID:ejyrjenh
そうですね。レベルの低い人を相手にするのは大人げないから、
このあたりでやめます。  >569

ご忠告に感謝します。   

572 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:44 ID:hy1DD9XY
>>569
議論に堪えないとは失敬な(w

573 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:45 ID:hy1DD9XY
>>572
見るに堪えないと言え(藁

574 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:45 ID:z/OSnPG4
あずみさん、ほんとエネルギー使うだけ無駄ですから・・・

575 :ネットサーファー@~の國:04/05/21 00:46 ID:Ro0iPf4E
>>565
神の旧字体です、JIS第三水準の文字なのでフォントが対応していないと出ないです。

576 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:46 ID:hy1DD9XY
>>574
健常者なら、タイピングするだけで、エネルギー使うわけ無いでしょ。

577 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:47 ID:z/OSnPG4
>>575
そうでしたか、ずっと気になってたんですが、どうもありがとう*^^*


578 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 00:47 ID:ejyrjenh
あなたが「信仰の自覚」とかいうものを持ち出したから、
私は「(そんなもの)関係ないよ」と書いただけ。
スレ出て行くかどうかなんて、誰も何も言ってないのでは
ありませんか。  >570

このコメントに関してのレスは不要です。



579 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:48 ID:z/OSnPG4
>>576
あなたにとっての議論は所詮その程度なのでしょうが、福音派の人間と
して情けないのでやめてほしいと思ってます。


580 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:49 ID:hy1DD9XY
>>579
オレが福音派かリベラルか、どっちの立場かは
言ってませんよ。情け無いなら、あなたが発言すればよろしい。

581 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:52 ID:5TuwlwHd
東方三賢者さんは上の方で
「論理的にどんなに正しいことを言われても考えは変えない」
みたいなことを言っていました。
「論理を無視します」と宣言している者相手に
本質的に論理を伴う、言語を使っての争いをすることほど無益なことはありませんよ。
言語を解しないものと議論しているに等しい。

582 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 00:53 ID:ejyrjenh
「リベラル」ってどんなものだか、ついでに「福音派」とはどんな存在だか
きちんと展開してください。話はそれからだと思うよ。   >580

583 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:54 ID:hy1DD9XY
>>581
>論理的にどんなに正しいことを言われても考えは変えない
のは、神のことばと対立する場合のみです。
それ以外は論理を優先しますって書きましたよね?


584 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 00:55 ID:ejyrjenh
「神のことば」って具体的には何なわけ?   >583

585 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 00:56 ID:hy1DD9XY
>>584
聖書に書かれた真理ですよ。ケンカごしですね。大人げ無い。。。

586 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 00:58 ID:ejyrjenh
別にケンカしてないよ。
ただあなたにお伺いしているだけ。

で、聖書に書かれたことばがどうして真理だとあなたは思うわけ?  >585

587 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 00:59 ID:ejyrjenh
あれから、あなたの言う聖書の範囲を教えてください。  >586

588 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 01:04 ID:hy1DD9XY
>>587
聖書全部が真理のかたまりです。

589 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 01:06 ID:ejyrjenh
あなたが「聖書全部が真理のかたまり」だと思う理由はなんですか?   >588

590 :ネットサーファー@~の國:04/05/21 01:06 ID:Ro0iPf4E
神の言葉とは、たとえば道を歩いていると周りに人がいないのに
頭の中に直接語りかけられてくる言葉地である。
その人間のちっぽけな常識からの乖離した言葉を理解するために
脳は活性化し、通常の連想範囲を超えた連想が起こり、
神の意思の欠片を感じ取ることが出来る。

591 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 01:08 ID:hy1DD9XY
>>590
そういうの、だいたい悪霊だと思いますが。

592 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 01:08 ID:ejyrjenh
人がそう言ったから?
それとも、教会でそう教えられたから?
自分で聖書を読んでそう思ったわけ?

593 :名無しさん@3周年:04/05/21 01:10 ID:dSmiKYMi
>>592
モーセ五書はモーセがヘブライ語で執筆したのでしょうか。教えてください。

参考までに。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/369-371


594 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 01:11 ID:hy1DD9XY
>>592
自分で聖書を読んで、教会でも聞いて、
そうおもいますた(藁

595 :ネットサーファー@~の國:04/05/21 01:14 ID:Ro0iPf4E
聖書は、罪というのが罪悪感そのものをさしていて、それ以外何者でもないという理解のものでは、
心的真実の元形の一つを表している。

596 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 01:15 ID:ejyrjenh
だけど、聖書は同時に古代人が古代的な歴史観や倫理観、世界観という
限界の中で書いた文書だということは認めますか?  >594

597 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 01:17 ID:hy1DD9XY
>>596
認めません。

598 :名無しさん@3周年:04/05/21 01:18 ID:dSmiKYMi
お尋ねします。五書はモーゼが執筆したと言う人がいます。正しいのでしょうか?

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/371
371 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/21 00:54 ID:z/O35/Fv
>>369
ヘブライ語でモーセの存命中にです。

599 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 01:19 ID:ejyrjenh
では、聖書を書いた人々は「神はこう語られた」と信じて、聖書の各文書を
証言として記したとこは認めますか?  >597

600 :名無しさん@3周年:04/05/21 01:25 ID:CTUTCLoC
>>598
ここの牧師にメールで聞いてみてください。
さばけた牧師みたいだから、本音で話してくれると思います。

http://homepage2.nifty.com/room30th/

601 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 01:25 ID:hy1DD9XY
>>599
神から啓示されたことを、ありのままに書き記したと考えます。

602 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 01:30 ID:ejyrjenh
では最初にもどりますが、もし仮に聖書が「神のことば」だとして、
その「真理」は歴史的にも倫理的にも科学的にも「真理」なのですか? >601

603 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 01:31 ID:hy1DD9XY
>>602
原典においては真理です。

604 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 01:33 ID:ejyrjenh
原典なんて存在してないけど...   >603

で、科学的にも真理ですか?

605 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 01:37 ID:hy1DD9XY
>>604
原典が存在したら、原典を崇めるバカが出るからないんですよ。
科学的にも真理です。

606 :名無しさん@3周年:04/05/21 01:39 ID:dSmiKYMi
>>605
真理であるのは神様だけですけど。
原典があったとしてもただの紙と文字ですけど。

607 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 01:40 ID:ejyrjenh
原典なんかなくても、聖書あがめている連中はたくさんいるけど...

じゃ、神は6日間で世界を創造したと信じているわけですね。  >605

608 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 01:44 ID:hy1DD9XY
>>606
>真理であるのは神様だけですけど。
それはそうですね。


609 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 01:45 ID:hy1DD9XY
>>607
6日間が地球の時間の6日間であるかどうかは、
誰にも判断できません。

610 :名無しさん@3周年:04/05/21 01:47 ID:Qz6DjWf1
>>609
なるほど、では聖書の記述が地球のソレとは判断できませんね

611 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 01:48 ID:ejyrjenh
でも、ヘブライ語の「ヨーム」は「日」(一日)を意味する単語だよ。
聖書にそう書いてあるんだから、そうじゃないのかな?
それとも、その部分だけは比喩的に解釈するわけですか?  >609

612 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 01:48 ID:hy1DD9XY
>>610
ソレとは何かな?

613 :名無しさん@3周年:04/05/21 01:50 ID:Qz6DjWf1
>>612
記述に決まってるでしょう?
聖書と何を照らし合わせてるんてすか、アナタは?

614 :名無しさん@3周年:04/05/21 01:50 ID:7kr7ZeMm
ここでは聖書を文字通り信じるのがカルトって言われてるみたいだけど
聖書の超自然的な記述を全て疑うならクリスチャンにはなれないのでは?


615 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 01:51 ID:hy1DD9XY
>>611
愛する人たち、このことだけは忘れないでほしい。
主のもとでは、一日は千年のようで、千年は一日のようです。
二ペト3:8

と書いてますからね。。。

616 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 01:51 ID:hy1DD9XY
>>613
さぁね・・・。

617 :名無しさん@3周年:04/05/21 01:51 ID:Qz6DjWf1
どっち?

618 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 01:52 ID:hy1DD9XY
>>614
頭デッカチなクリスチャンもいるので
仕方ありません。

619 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 01:54 ID:ejyrjenh
それは終末の遅延の理由付けの個所でしょ。
創造神話とは関係ないよ。  >615

620 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 02:00 ID:hy1DD9XY

>619
主の1日の捉え方について書かれているのに、
創造と違うと判断できるほど、あなたは神よりも知識人なのですねぇ。。。
恐れ入りましたわ。

じゃ、オレ仕事あるので寝ますねぇ(ToT)/~~~

621 :名無しさん@3周年:04/05/21 02:05 ID:z/OSnPG4
せいぜい高校生かと思ってた・・・もしかするとませた中学生かと。

622 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/21 02:06 ID:hy1DD9XY
>>621

ちゃんとしたプロフェッショナルな仕事してる社会人だ。

623 :名無しさん@3周年:04/05/21 03:00 ID:0WhJWpOl
上の方から読んでみたが、福音派の信仰ってのは要するにある種の病気?なのかな。
素朴な疑問なんだが。

624 :名無しさん@3周年:04/05/21 06:41 ID:WHLD3UPr
 病気です。しかもお酒も煙草もやらないのでストレスがたまりまくりの
人が多い。どんどん悪循環でしょう

625 :名無しさん@3周年:04/05/21 07:26 ID:z/OSnPG4
ストレス・・・たまります。伝道伝道と駆り立てられる部分もあり、
真面目な人ほど大変です。強迫神経症になって精神科にかかってる
友達もいます。
人間的にどこか逝っちゃってる人(他人の気持ちに鈍いとか)は
いつまでも元気なんですよね・・・。

626 :名無しさん@3周年:04/05/21 09:33 ID:0WhJWpOl
なるほど。なんか他者を認めない、絶対的権威が存在していてしかも自分はそちら側にいる、っていうのは、原理主義って言うのかな。
アメリカ的な宗教じゃないですかね?福音派って。
もちろんアメリカのすべてが悪いわけじゃないけど、福音派の人の主張って独善に凝り固まってる気がするんですが、普通の社会ではよき同僚、いい奥さん
だったりするのかな?

627 :名無しさん@3周年:04/05/21 10:33 ID:3psNQj3t
まっ、福音派はまとも

カルトはあずみ。これは誰もが(あずみ以外)認めること。

628 :名無しさん@3周年:04/05/21 10:36 ID:wX+4zTob
>アメリカ的な宗教じゃないですかね?
というより、近代以前にあった宗教のあり方への回帰なんじゃないの?
近代以後は科学の発展にみられるように、世界観もどんどん変わる。
仮説があって当たり前。確定した世界観なんかないのが近代の特徴。
そういうのについて行けないのが原理主義者だと思う。
神−人間、聖−俗のあり方が確定していなければ気が済まないんでしょう。
だから聖書の信憑性を疑うなんてもってのほかだし、教会の教義も絶対的。
要するにノスタルジー。といっても原理主義は近代への反発から生まれた
という意味では、近代の産物に過ぎず、古代や中世の宗教とは別物でしょうが。

629 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:52 ID:6M4JDZbk
>>627

福音派は鼻くそ
あずみは目くそ
目くそが鼻くそを笑っているようだが
傍から見ればどちらも「くそ」


630 :名無しさん@3周年:04/05/21 12:23 ID:3psNQj3t
>>629
傍のお前は何もわからない。逝ってよし。

631 :名無しさん@3周年:04/05/21 12:27 ID:LTqnlFH9
あずみ ◆eeV.9uSetc がプラトンの対話法ばりに無知の知を促している...

632 :名無しさん@3周年:04/05/21 15:55 ID:ZAIh1Ol6
JECってカルトですか?

633 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:09 ID:2tYyVH9E
2CH には、頑迷な福音派が多いが、現実社会では少数派だろ?


634 :名無しさん@3周年:04/05/21 21:21 ID:PAxvt8Id
サロメさんみっけ

635 :名無しさん@3周年:04/05/21 21:57 ID:Qz6DjWf1
福音派は愛が足りません、愛された事がないからです
心の歪みは立派な病です、病人はいたわってあげましょう

636 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:21 ID:dgG+OF8Y
福音派は、聖書信仰とか聖書は神の言葉と大騒ぎをするが、
福音派の聖書の読み方は,自分たちの教理にそって聖書を読んでいる。

すなわち 自分たちの教理信仰である。
福音派の聖書と称する新改訳と新共同訳及び岩波訳を
合わせて読めば一目瞭然である。

福音派の聖書と称する新改訳聖書は、自分たちの教理にそって訳してある。
福音派は、神の言葉を自分たちの教理にそって歪めている。

福音派と称する団体は、自分たちの教理信仰者集団である。

637 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:31 ID:Qz6DjWf1
韓国の福音派はちょっと特殊です、選民思想ではなく、鮮民思想です

638 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 22:32 ID:ejyrjenh
636>福音派の聖書と称する新改訳聖書は、自分たちの教理にそって訳してある

新改訳ももちろんそうですが、「リビングバイブル」はもっとすごいよ。
ファンダメンタリスト的解釈と用語のスシ詰め状態。一度読んでみることを
おすすめします。

639 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:36 ID:Qz6DjWf1
>リビングバイブル

ホテルとかに置いてあるヤツ?

640 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 22:38 ID:ejyrjenh
いのちのことば社が出してるよ。   >639

マジでこれはひどい....

641 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:43 ID:Qz6DjWf1
またしても、いのちのことば社ですか
子供の頃アニメ見てたんだけどな・・・了解

642 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:46 ID:0gDUnK3m
>>639
それは、ギデオンの事じゃないかな。
自分は福音派の教会でリビングバイグルを貰った。
福音派を辞めて、ある時期カトリック教会にも行っていたが
その時はその貰ったリビングバイブルを持っていっていた。
神父さんは「リビングバイブルですね」と言って、別にそれ以上の
事は何も言われなかったが、もしかして変に思われていたんだろうか。
日本基督教団とか改革派とかの礼拝にリビングバイブルを持って礼拝に
行ったらやはり目立つ?


643 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 22:49 ID:ejyrjenh
すくなくとも、礼拝司会の時にリビングバイブル読んだら、
みんながギョッとすることだけはまちがいないと思う。  >642

644 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:50 ID:Qz6DjWf1
>>642
ソレだ、>ギデオン、に見覚えがある
リビングバイブルにも種類があるのかな

645 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:52 ID:dSmiKYMi
>>643
あずみさん来てたの?
昨日はいろいろ教えてくれてありがとうございました。
ひとつ気づいたことがありました。
マルコ福音書は短くて面白みがないし、マタイの次にはさんであるので、
つい、スルーして、もっと詳しいことが書いてあるルカやヨハネにいってしまいますね。
私もマルコはあんまり読まずにスルーしてました。



646 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 22:54 ID:ejyrjenh
あんた、あんまりキリスト教にはまらない方がいいよ。

人生、ろくなことにならないし...   >645

647 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:57 ID:dSmiKYMi
>>646
もうかなりぼろぼろにされてますけど。
だから聖書を読んだりして意見の合う人を探してるの。
あずみさんだけが今はたよりです。
裏切られてばかりの人生でした。あなたは嘘つかないですね。

648 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/21 22:59 ID:SkX36iHp
あずみも嘘をついたことあるだろよ。。。

ていうか、オサーンと言ううわさは本当?って聞きたくなる。

649 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:59 ID:gLyusg3P
>>642 カトリックさんは、寛容ですね。
オレは、新共同訳を持って福音派と思われる教会に半年ばかり通った。

そしてある日、その教会の牧師は、新改訳聖書がいかに素晴らしいかを説教で話した。
オレは、意地になって新共同訳を持ってその教会に通った。

650 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:00 ID:Qz6DjWf1
>>649
その後は?

651 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:02 ID:gLyusg3P
>>650 今は日本基督教団の教会に通っている。

652 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 23:03 ID:ejyrjenh
どうでもいいけど、あんたしつこいよ。  >647

653 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/21 23:04 ID:QZLDzmgq
新共同訳も新改訳も口語訳も持ってるけど、とりあえず新共同訳の詩篇は嫌い。

あと、ひとつの聖書に凝り固まるのはよくない。所詮翻訳なのだから。

654 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:05 ID:dSmiKYMi
>>652
尊敬してるんです。お姉さんになってください。

655 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/21 23:06 ID:ejyrjenh
うざいバカは死ね。ボケナス。   >654

656 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:08 ID:dSmiKYMi
>>655
どうして?なぜ?
尊敬してるのに、
「馬鹿、死ね」なんていわないでください!(TT)

657 :642:04/05/21 23:10 ID:0gDUnK3m
>>649
福音派教会は変だから辞めたけど、「聖書」は「聖書」なんだから
貰った「聖書」まで変だとはその時は思わなかったのよ。
新改訳もリビングバイブルもまだ持っているよ。捨てるのももったいない気がしてね。
良くも悪くも一応「想い出の品」ではある。

658 :鉢の母:04/05/21 23:11 ID:gLyusg3P
なぜ娘を虐めるの、なにがあったの、娘がなにをしたというの

659 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:15 ID:dSmiKYMi
>>658
お母様!大好き!

660 :名無しさん@3周年:04/05/22 10:51 ID:7UwWcZS8
646 名前:あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日:04/05/21 22:54 ID:ejyrjenh
あんた、あんまりキリスト教にはまらない方がいいよ。

人生、ろくなことにならないし...   >645




ロクな人生にならなかった人の良い見本!w



661 :名無しさん@3周年:04/05/22 10:52 ID:7UwWcZS8
655 名前:あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日:04/05/21 23:06 ID:ejyrjenh
うざいバカは死ね。ボケナス。   >654


    ↑

うざいバカの貴方が真っ先に氏んでくらまい。

662 :名無しさん@3周年:04/05/22 16:11 ID:xZHDODap
>>646 あずみ ◆eeV.9uSetc

人生を誤ったのは喪前個人の固有の問題だろ。
キリスト教の責任に転嫁するなよ。
だからウザイ・クサイって言われるんだよ、ボケナス!

663 :名無しさん@3周年:04/05/22 16:23 ID:BYOENzEt

   
      
        JESUS SAVE

664 :名無しさん@3周年:04/05/22 16:56 ID:75RMtkmE
日本の福音主義信仰に立つ教派、教会の集まり

■日本福音同盟 --- Japan Evangelical Association
 http://www.jeanet.org/

 ・規約
  http://www.jeanet.org/about/agreement.htm

 ・会員一覧(JEA規約・細則に同意している教会・教団・教派のリスト)
  http://www.jeanet.org/about/member.htm

上記サイトにて言及されている福音派の各教会、教派のうち
カルトであるとして問題になっている団体はどこですか。
それぞれ、資金面でも団体運営の面でもそれぞれ多様な独立している
組織が信仰姿勢の共通項を確認し、彼らが福音派と呼ばれています。
福音派がカルトであると論じている者は、上記サイトにて言及されている
団体それぞれをカルトであると断じているのですね。

私はカルトであるとの主張に同意しません。

665 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:01 ID:K2F8SBlZ
自らを客観的に、批判的に見つめる心の余裕が健全性のあかし。

666 :666ゲト:04/05/22 17:13 ID:K3CMwYEa
>>664
下記のサイトなどからカルトを定義するとして
ttp://f35.aaacafe.ne.jp/~medtoolz/cult/node2.html

福音派の中にも穏健な教会はあるでしょうが、福音派でずっと育ち、
疑問を感じてきた者として、自らへの反省も込めて、福音派の信仰には
カルトと言われても仕方のない要素があると私は思います。

667 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:43 ID:xZHDODap
>あずみ ◆eeV.9uSetc

人生の、どこをどう誤ったのか、具体的に説明するように。

説明できないなら>>646の発言を撤回し謝罪せよ。

668 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:03 ID:K3CMwYEa
何が気に障ったのかわかりませんが、他人に対しお前は地獄行きとか
言ってのけることの方が、よほど酷いことだと思う。事実だからとか
言うのでしょうけど。
牧師の説教を聞いてショックを受け精神科にかかるようになった知人が
いますが、謝罪と慰謝料、治療費を請求してもいいですか?

669 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:32 ID:6kEpb+lF
進化は無かったって言い張るところがひっかかる。

670 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:38 ID:vYg9hkER
まあ 本当に信じていたら 
「ノンクリスチャンは、地獄行き」とは、怖くて言えないよ。

671 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/23 00:41 ID:WqLScSI7
あずみも壊れたな。

672 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:44 ID:b6SdTqIi
お前が言うなアホ

673 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/23 00:45 ID:WqLScSI7
俺は正常だ。ヴぉけ。

674 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/23 00:50 ID:K2HhWjKY
>>671
あずみは壊れたじゃなくて壊れてるじゃないですか。

ヴぉけなんか言わない。

675 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/23 00:50 ID:WqLScSI7
646 名前:あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日:04/05/21 22:54 ID:ejyrjenh
あんた、あんまりキリスト教にはまらない方がいいよ。

人生、ろくなことにならないし...   >645


↑って、自分に対して言ってるみたいですね。

676 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/23 00:52 ID:WqLScSI7
>>674
あぁ、前から壊れてたんですか。なるほど。
「ヴぉけ」はアホの返礼です。

677 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/23 00:56 ID:K2HhWjKY
>>676
関東人、関西人で対応が変わってきますね。
まっ、私的にはどっちでもいいんですがね。談話室でもあずみは壊れてます

678 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/23 01:04 ID:WqLScSI7
>>677
談話室ですか。談話室なら壊れても問題ないかもしれませんけど、
ノンクリの人が見たら、どう思うでしょうね。
まぁ、オレも人の事は、あまり言えませんけど(^_^;)

679 :名無しさん@3周年:04/05/23 01:07 ID:+UCX/PJ4
お、無知な賢者がいるぞ

680 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/23 01:09 ID:WqLScSI7
>>679
やぁ、晒しあげ君 こんばんは。

681 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/23 01:14 ID:WqLScSI7
>>679
あげるだけかよ(プッ

682 :名無しさん@3周年:04/05/23 09:32 ID:w52LueeD
うざいバカは死ね。ボケナス。   >675

683 :名無しさん@3周年:04/05/23 11:51 ID:+8p7XVEq
宗派同士の争いは壮絶だな

684 :名無しさん@3周年:04/05/23 18:27 ID:3NkLlZSI
>>660
> 646 名前:あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日:04/05/21 22:54 ID:ejyrjenh
> あんた、あんまりキリスト教にはまらない方がいいよ。
> 人生、ろくなことにならないし...   >645
> ↑
> ロクな人生にならなかった人の良い見本!w

>>675
> 646 名前:あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日:04/05/21 22:54 ID:ejyrjenh
> あんた、あんまりキリスト教にはまらない方がいいよ。
> 人生、ろくなことにならないし...   >645
>
> ↑って、自分に対して言ってるみたいですね。


禿しく胴衣。
己の身を呈して教えてくれているようだ。


685 :名無しさん@3周年:04/05/23 18:28 ID:3NkLlZSI
あずみの人生がろくなもんじゃ無いことは容易に想像できるが、
他人にまでそれを当て嵌めるな、っつーの。

686 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/23 18:30 ID:WqLScSI7
>>682
「うざいバカは死ね」って言われちゃったよ(藁
ID:w52LueeDが、たとえ、うざいバカでボケナスであっても
主の祝福があるように祈ります。アーメン!(^^)!

687 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/23 22:53 ID:o8GaHy2O
>>683
宗派争いではなく宗教争いですなぁ。これは。キリスト教対あずみ教

688 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/23 23:13 ID:WqLScSI7
>>687
あずみは、上戸彩だけで、もうおなかいっぱいです。

689 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:41 ID:0it8pcQJ
エステルって人と東方三賢者って人は同一人物なんですか?

690 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/23 23:43 ID:WqLScSI7
IDが違うでしょ?違う人物ですよ。

691 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/24 00:03 ID:NWWiR6Kv
>>689
スレ読んでたら微妙に違うのがわかっていただけるかと。。。
他スレも参照すべし。

692 :名無しさん@3周年:04/05/24 16:28 ID:iTrR7XO8
オマーン国際教はやめとけ。

人生あやまるよ。

693 :名無しさん@3周年:04/05/24 19:06 ID:i88zugTJ
東方三賢者って人は、サロメさんの別人格ですよ。

別人格にも成っていない、まんまサロメさんですよ。

694 :名無しさん@3周年:04/05/24 19:11 ID:Z1if/F4E
或る福氏を執拗に攻撃していたカトリックのアルミだは自作自演がばれて自壊した。
アルミだと共にカトスレは崩壊した。福音派が正しい証拠だ。あきらめろ
アルミだ亡き後も或る福氏を攻撃するものは後を絶たない。アズミとヨハンだ。
この二人もアルミだと同じ運命を辿るであろう。
福音派が世界を救うのだ。カトリックはあきらめて福音派に改宗しなさい。
こういう書き込みがあった。カトリックは女神の下で世界宗教を統一するつもりのようだ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084463484/147
147 :名無しさん@3周年 :04/05/23 22:59 ID:YfmTV1pn
ヒンズー教の一団がファチマの聖堂に招かれて女神デヴィに平和の祈りを捧げたそうです。
ファチマはエキュメニカルの中心的聖地になるでしょう。エキュメニカルの実現に向けて共に祈りましょう。
http://the-news.net/cgi-local/story.pl?title=Hindus%20worship%20at%20F%E1tima%20altar&edition=755
このような動きに唯一対抗できるのは福音派だけである。日本基督教団やメソジストはリベラルと混交主義に毒されている。

695 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:56 ID:aAeYM7Uw
>>693
違う人物だと思われ
しかし外道という点では同じ

696 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/24 22:40 ID:xaIiHq6y
>>693
違う人物ですよ。
明らかに。外道でないけどね。

697 :名無しさん@3周年:04/05/24 23:18 ID:vTXMuSow
イエスは臭いと言っている。

698 :名無しさん@3周年:04/05/24 23:21 ID:6nyz/mG6
カラスも臭いと言っている。

699 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/24 23:33 ID:zCd9QKjV
それにしてもこのスレの存在価値はいよいよなくなってきたな。

700 :名無しさん@3周年:04/05/25 00:09 ID:IOTg3/Jz
聖書は文字通り信じてます
救いはイエスキリストによってのみと信じてます
これって福音派になるんですか?

701 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/25 00:15 ID:6BopIJDf
>>700
広い意味での福音派になります。

狭い意味での福音派とは日本ではJEA日本福音同盟に代表されるような、
非カリスマ、非エキュメニカルの、福音的、聖書的なキリスト教を言いますが、
広い意味では聖書を神の言葉と信じ、イエス・キリストを唯一の救い主と信じるすべてのクリスチャンを含みます。

福音派は、イエス・キリスをのみを救い主と信じるキリスト教の、あらゆる教派を含むのであるが、
リベラル・エキュメニカル諸派は、人間の善行を信じる宗教の、あらゆる宗派を含むのである。


702 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/25 01:05 ID:G6jnG3Q6
701>広い意味での福音派になります。

「福音派になります」って、どういう意味ですか?

「福音派です」と言うのと、どういう意味の違いがあるのかな?

703 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/25 01:06 ID:G6jnG3Q6
「もともと福音派じゃないけど、福音派の仲間ということにしてやる」
ということですか?

704 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/25 02:28 ID:qH7w3Haj
>693
サロメって誰よ?

>695
外道?失敬ですね。他人の事を、外道というからには
あなたは、さぞ、まともな人なんでしょうね。

705 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/25 02:29 ID:G6jnG3Q6
「こちら、福音派になります」
「こちらの福音派はイスラエル支持となっておりますが、よろしかった
でしょうか」
「きょうの福音派のイスラエル擁護メニューは武装ヘリからのミサイル
攻撃となっておりますが、ほかにご注文はよろしかったでしょうか」
「ではご注文を繰り返させていただきます。ご注文はイスラエル軍の
武装ヘリによるミサイル攻撃ひとつでございますね。ありがとうございます」
「お待たせいたしました。こちらイスラエル軍の武装ヘリからのミサイル攻撃
となります。以上でご注文はおそろいでしょうか」
「お食事の方お済みでしたら、お皿の方お下げしてもよろしかったですか」
「5千円からお預かりいたします。おつりの方が、まず大きい方から千、2千、
3千。小さい方が6百と50円のお返しになります。ありがとうございました。」

706 :仔猫の尻尾:04/05/25 02:36 ID:tAqZgPKU
>>705
福音派スレはほぼ半年ぶりにロムしたら、懐かしい名前が。
本物かな?

このあずみは、本物になりますか?www



・・・・・ってか、「福音派になります」ってのは、
「福音派に分類されます」という意味を含意しているんじゃないの?
「福音派です」というのは、そういう含意ナシ。

こんな夜中に、下らんとこに突っ込み杉

707 :仔猫の尻尾 ◆/mNQBn2aSs :04/05/25 02:39 ID:tAqZgPKU
トリップ忘れた。

708 :名無しさん@3周年:04/05/25 02:41 ID:CtRxXv6m
>>707
ほんもののあずみさんだよ

709 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/25 02:44 ID:qeJmorzF
>>705
それから、マニュアル通りの変な日本語使うな。
その言い方聞いてると頭が痛くなる。

710 :仔猫の尻尾 ◆/mNQBn2aSs :04/05/25 02:45 ID:tAqZgPKU
そーか。
相変わらず頑張っちゃってるんだね。

あ、僕は元加護チャンです☆だよ。
福音派からはサタンの称号を頂いたこともありますw

711 :Nagekinokabe:04/05/25 03:46 ID:eazK3SBP
>>705
面白い。ウケてしまいました。

>>706
どうして、そういうズレた突っ込みをするのかな?
マニュアル通りの変な日本語だと分かっていながら
敢えてわざとあんな書き方しているだけなのに。

712 :名無しさん@3周年:04/05/25 17:54 ID:4l8ZXWmF
>>646 あずみ ◆eeV.9uSetc

人生を誤ったのは喪前の固有の問題だろ。
キリスト教の責任に転嫁するなよ。
だからウザイ・クサイって言われるんだよ、ボケナス!


713 :名無しさん@3周年:04/05/25 17:55 ID:4l8ZXWmF
>あずみ ◆eeV.9uSetc

人生の、どこをどう誤ったのか、具体的に説明するように。

説明できないなら>>646の発言を撤回し謝罪せよ。

714 :カラス:04/05/25 19:01 ID:O5ghVhSf
人生を計画どおり誤らずに生きた人なんているのか?

715 :名無しさん@3周年:04/05/25 19:45 ID:1UiSs16U
汚漫孔が臭いと人生あやまりますか?

716 :名無しさん@3周年:04/05/25 20:02 ID:cyTfeY+I
>>714
そんな問題じゃなくて、
人生を過った原因をキリスト教に擦り付けるのはどうかと。
無責任な責任転嫁と思われても仕方ありません。

全世界の数億人のクリスチャン、
(既に亡くなったクリスチャンを含めれば相当な人数でしょうが)
総てが人生を過ったわけじゃありませんでしょ。
自覚していないだけかもしれませんがね。
でも、人生を過ったと自覚していなければ
それはそれで幸せな人生だと思いまする。

717 :名無しさん@3周年:04/05/25 20:04 ID:cyTfeY+I
>>715
これも同じですね。
人生を過った原因をオ○ンPーに責任転嫁するのはいかがなものかと。

718 :ネットサーファー@~の國:04/05/25 20:17 ID:0QHEhD4t
2000年ほど前、イエスの声を聞き、それを残そうとしたものが書き記したものが
新約聖書である、
しかし、カメレオンが環境によってその肌の色を帰るように、
イエスの言葉はそれはその当時のイスラエルの風習のなかで生きるものであり、
そのコンテクストをしらない現在の日本人が信じようとしても、
表面的な理解にとどまり、満足な信仰にいたることが出来ない。

しかしながら、慈悲深い神はそのようなあなた方を見捨てることはしない。
あなた方は幸いなことにあなた方のための聖書をもうすでに目にしているのだ。
私が書き記した跡が聖書となるのだ。

719 :ネットサーファー@~の國:04/05/25 20:34 ID:0QHEhD4t
神は、自己アピールを求められてこう語った。

私は今まで培ったノウハウと、あらゆる物に対する明確なヴィジョン
および専門的な知識をを元に
世界でも類を見ない斬新なアイデアを提案したり、
きめ細かく迅速な宗教的サポートをするなど、
宗教のトータルソルーションを供給する。
もちろん、顧客のニーズを把握するために
我が全知全能の力を持って、顧客のあらゆる側面を調査も並行して行っている。。
このような活動によって私は数々の成功の実績を積み上げている。
そして、顧客にも非常に高く評価されている。

720 :名無しさん@3周年:04/05/25 21:06 ID:qjg3ARbC
>>719
インテルとかマイクロソフトのコマーシャルみたいだな

721 :名無しさん@3周年:04/05/25 21:40 ID:t6NgNR9O
はい。確実に。。。  >>715



722 :名無しさん@3周年:04/05/25 21:46 ID:t6NgNR9O
不思議なことに、
「人生あやまるからキリスト教はやめとけ」と吹聴する層化の工作員説
がなぜか出てこないね。

723 :名無しさん@3周年:04/05/25 21:49 ID:O3lKBIhB
スパイは明らかに違和感を感じさせるような主張はしないものだ。

724 :名無しさん@3周年:04/05/25 21:52 ID:cSBxK7o1
>>723
偽者はより本物らしく見せるということでつね?

725 :名無しさん@3周年:04/05/25 21:55 ID:O3lKBIhB
アゼ−フ、スパイMなど、スパイの歴史を見ればそうですね。

726 :仔猫の尻尾 ◆/mNQBn2aSs :04/05/25 22:35 ID:qTuMVjyh
>>711

>>705じゃなくて、>>702へのレスでした。
あずみがつまらんとこに突っ込んでたんで、
こっちもちょっと反応したくなっただけ。

深い意味は全然まったく何もないよ。

727 :名無しさん@3周年:04/05/26 01:14 ID:OAzXe+Kk
今度の、アメリカの大統領選挙に大注目!
もしもブッシュが再選したらアメリカはどうなるか大大注目!!
ブッシュ自身が福音派だし、後援団体が福音派(クリスチャンコアリション)なのだ。

728 :仔猫の尻尾 ◆/mNQBn2aSs :04/05/26 02:15 ID:zxQ7gZwL
個人的には、ブッシュは嫌いではないんだけれどね。
バカな子ほど可愛いというかw
大統領でさえなければ、人のいいおっちゃんなんだろうな。

さて、日本の国益という観点から考えて・・・
ブッシュ再選がいいか、落選がいいか。
民主党は共和党に比較して中国寄りの政策を取るだろうから、
経済的には共和党政権が続く方が良いんだろうね。
あとは軍事的外交的な極東バランスという観点からも。

ただ、倫理的には・・・
仏教者としては、このままブッシュ政権に突き進まれてもなぁ、とは思う。

729 :名無しさん@3周年:04/05/26 09:56 ID:Ew0uazrP
Run against Bush

http://www.runagainstbush.org/

730 :名無しさん@3周年:04/05/26 10:11 ID:LmO4eDGF
646 名前:あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日:04/05/21 22:54 ID:ejyrjenh
あんた、あんまりキリスト教にはまらない方がいいよ。

人生、ろくなことにならないし...   >645



↑実体験でつか?w


731 :名無しさん@3周年:04/05/26 10:12 ID:LmO4eDGF
リアルな説得力があるところが笑えるな。ww

732 :名無しさん@3周年:04/05/26 10:51 ID:PKcVKqMR
ブッシュを擁護しまくっていたサロメはどう弁解するんだろうな。
最近あの馬鹿女みかけないが、恥かしくて出てこられないのか。


733 :名無しさん@3周年:04/05/26 10:59 ID:LmO4eDGF
>>732
サロメもあずみも、そんなにナイーブじゃないって。
面の皮の厚さは筋金入り。ww

734 :名無しさん@3周年:04/05/26 11:31 ID:sK4vq0rW
そもそも、自分中心天動説の人は
自分が間違っているなんて考えないし
羞恥心なんて持ちあわせていないでしょう

735 :名無しさん@3周年:04/05/26 17:52 ID:+RyfB+in
聖書中心創造説の人は
聖書が間違っているなんて考えないしね

736 :名無しさん@3周年:04/05/26 18:03 ID:sK4vq0rW
性格の悪いクリスチャンのスレみたいだな。

サロメとあずみが出入りしてる以上仕方ないか。w

737 :名無しさん@3周年:04/05/27 19:41 ID:wG/NGjOP
ガザの動物園破壊、虎1頭が逃亡中と、イスラエル軍侵攻で
2004.05.27 Web posted at: 18:32 JST

- CNN/AP

パレスチナ自治区ガザ南部ラファ――イスラエル軍が先に大規模侵攻
したガザ南部のラファにある動物園が兵士の破壊行為で大きな被害を
受け、動物の多くが殺されるか、逃げ回っていることが27日までに分か
った。
AP通信が伝えた。動物園のムハンマド・ジャマ園長は、イスラエル軍の
計画的な破壊と憤っている。

http://cnn.co.jp/world/CNN200405270023.html

738 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/05/28 02:19 ID:4ES2wU1O
>>737
「イスラエル軍によると、侵攻作戦でエジプト側へつながる武器密輸トンネル3カ所を破壊」

その同じ記事によるとエジプトにつながるパレスチナ・テロリストたちの武器密輸トンネルがあったことがわかります。
イスラエル軍はテロを防ぐためにやむをえずにガザで治安策作戦を実行する必要があったのです。




739 :名無しさん@3周年:04/05/28 08:12 ID:hrEoMfmQ
>>738
その証拠を全く示さないけどな。
しかもテロを防ぐために何千人もの民衆の住居を破壊し子供を狙撃し
動物園を壊しデモ隊にミサイル。
テロを防ぐためという名目でテロ行為をしてどうするんだか。
スペインもトルコも国連もイスラエルを非難しているしイスラエルの法相も
「ナチスの所業のようだ」と発言した。

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