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【それで】自己満足以外の行為は存在しない【正解】

1 :  :03/12/20 23:15
【自己満足】
客観的評価に関係なく、自分自身にまたは自分の行為に自ら満足すること。

それが心理であり真理である。
すべての宗教も学問も修行もスポーツも恋愛も娯楽もここに通じる。
これこそが正しい行為であり人生の目的であり目指すべき道なのだ。



2 :名無しさん@3周年:03/12/20 23:16
究極的には他人の評価だとか金や名声だとか女や友人ですら必要なくなる。
最低限のものだけがあれば最高の幸福となるのだ

3 :名無しさん@3周年:03/12/20 23:45
誰か俺の意見に理論的に反論してくれ。
俺を説き伏せてくれ。いつもいつも自己解決してしまうのだ。
たまには誰かが俺に論理的に教えてくれ。
全て自分で解決できてしまいつまらないんだ。


4 :@ぶらどぅ:03/12/21 00:21
じゃ!反論しましょ

>俺を説き伏せてくれ。いつもいつも自己解決してしまうのだ。
たまには誰かが俺に論理的に教えてくれ。
全て自分で解決できてしまいつまらないんだ。

こう言ってる時点で君は自己“満足”してないんだよ
潜在的な飢餓感が形を変えて発露してるわけだな
用はこの言葉が出てる時点で満足してない様に感じるがいかがかな?




5 :名無しさん@3周年:03/12/21 00:33
>>4
「自己満足への行為」が俺の行っていることであって
全ての人間は満足までいたっていない。
自己満足への道こそが人生の目的だといっているのです。


6 :名無しさん@3周年:03/12/21 00:36
本当に完全に満足した人間は死への道を選ぶ可能性がある。
満足していないからこそ生に執着し満足を求めて生き続ける。
だからといって満足できずにやぶれかぶれに死をもとめてはいけない。
満足しても生きる意味はあるし、
現実としては完全満足など不可能なことだ。
せめて他者の評価や金や名声や女や地位などに左右されずに自己満足できること。
これこそが万人が幸福になれることへの道であろう。

7 :@ぶらどぅ:03/12/21 00:44
なるほど失礼!
ようは「ぼかぁ満足だけどよそ様はみんな満足してない気がするなぁ・・・」
ってことね
んでもって満足することは人間の究極の目的と・・・
僕は満足してない(正確に言えば満足したと錯覚した過去を持つ)人間だからね
もし君が本当の意味で“満足”した人間なら反論できないけど
君の言動みてると反論できる気がするけどいかがです?


8 :@ぶらどぅ:03/12/21 00:47
ゴメソ
6番のカキコをタイミング的にみないでカキコした

9 :@ぶらどぅ:03/12/21 00:58
6>
そこまで到達しましたか
ふむふむ自分の考えを述べると
僕は自己満足はオマケとしてもらえるありがたいものだと感じてる
そして僕という生命体の目的は=生きていくいや正確には“活きていく”それはすなわち
結果を残す(本人が評価しようがしなかろうが、気づかろうが気づかなかろうが)
ことだと思う
そのうち幾つかにありがたいオマケがつくわけだと思うのだけど君はいかが思います?

10 :@ぶらどぅ:03/12/21 01:16
何故こんなこと書いたかと言うと
君の書いた書き込みは“すべての人間に”到底通用しないから
こんなことを書いたわけだ


11 :あみーご ◆5djcH8XAbo :03/12/21 03:22
>>1
理論的に答えさせてもらうぜ。
ただし反論にはならないかも知れない。

>すべての宗教も学問も修行もスポーツも恋愛も娯楽もここ(自己満足)に通じる。

これは正しい。
これらはつまり、自分が満足するように、教えを信じ、行に励み、体を鍛え、
技を磨き、人を愛し、楽しむことであり、それによって幸福が得られる。

>究極的には他人の評価だとか金や名声だとか女や友人ですら必要なくなる。
>最低限のものだけがあれば最高の幸福となるのだ

この部分は、人によって正しくもあり、間違ってもいるだろう。
自分の幸せの基準に、他人からの評価という物差しがない人ならば、
自己満足だけを追求することで幸福を得ることができるだろう。

しかし、多くの人の幸せの基準には、他人からの評価という物差しが含まれているのである。
すなわち、人から好かれ、褒められ、信頼され、愛され、尊敬されて嬉しいと思う人は、
それらが得られるように他人の評価も考えながら行動したほうが幸福を得やすいということである。

後は>>1がどちらに属するかというだけのことだ。

12 :名無しさん@3周年:03/12/21 03:31
オナニーの後に空しさを感じないとは何と鈍感な感性の人達が集まるスレでしょう

13 :@ぶらどぅ :03/12/21 23:22
≫1さんへ
11さんの意見も一考の価値があるけど、その前に“自己満足”こそ人生の目的である
というのはそれでは足りないと思う。
さらに正確に言えば生まれて死ぬまでの人生の中で多くのウエイトを占める時間(人により個人差や例外あり)
の中では自己満足を得る過程が展開されると思う。
でもそれだけが人生の過程ではないとも思う
人生のある時期に人は自己満足せず満足を享受していると感じるから

14 :名無しさん@3周年:03/12/21 23:26
自己満足にならない行為ってどういう行為だろう?
全ては自己満足になってしまうしならざるを得ない。
全ての行為は自己満足に帰結する。
心から他者を満足することが目的としていても
結果的に他者が満足することになっても全ては自己満足に帰結する。


15 :名無しさん@3周年:03/12/22 00:03
オナニーの後は虚しい
全ての行為は自己満足(オナニー)である
よって全ての行為は虚しい

16 :名無しさん@3周年:03/12/22 00:09
>>15
それは罪悪感などの理由からだよ。
性的行為が罪悪に結びつく文化だから。
つまりその罪悪感から生じる虚しさも自己満足へ対する虚しさとなる。

17 :@ぶらどぅ:03/12/22 03:18
≫14
僕は自己満足によらない行為は存在してると思う
赤ん坊見てごらん!彼らは“満足”は知ってるけど“自己満足”を知覚は出来ないよ
行動に対する動機も多分“反応”に近いものだし
でも彼らは彼らなりに人間として人生を日々一歩一歩進んでるわけだから
だと感じるけど

前にロジャー・ベーコン(だったような気が・・・<うる覚え)が
残した言葉で
『万物の事像は三つの要素で成り立っているそれは
動機>行動>結果
この三つである』
みたいな言葉残してるのだけど順番多少変わることあれ
人の人生もこの考え方にの通りじゃないのかなと感じる


18 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:58
自己満足=満足である

19 :名無しさん@3周年:03/12/23 00:03
>>1
なに当然のこと言ってんの?
わざわざスレ立ててまでいうことか?
なんか人生を悟ったように書いてるけどww

20 :@ぶらどぅ:03/12/23 00:11
≫18
自己満足=満足である
そうか?
じゃこの前提に立てばすべての生物体や一部無生物の振る舞いも
自己満足にを目標として行われているのでありそれは即ち人生を含むが
人生そのものでは無い!と言う結果が出ると思うのだけどいかがでしょ?

21 :名無しさん@3周年:03/12/23 00:30
自己満足=満足=人生の目的

これで完璧でしょ。

22 :@ぶらどぅ:03/12/23 00:41
さらに付け足せば
そもそも
自己満足=満足である
と言う考え方もおかしい
自己満足=己という個体認識を知覚できる存在が何かしらかの行動をして
その結果として自分の中に満足感を得るだけの話で、行動に対する一種の認識
と評価(一番最初に出てきたまんまだね)であるはずでしょ?
これに対し
満足=漢字のまんま「満ち足りる」様でしょ?
他者も自分も人間でさえも関係ない状況のことだよね?
これだけ違いのあるものを
どうして同様に扱えるのかそこを逆に伺いたいね

23 :名無しさん@3周年:03/12/23 01:53
おれ思うに、自己満足って、ある意味人生の最終目的だと思うのね。
だって、そうでしょ。あんた何のために人生生きてるの?と問われれば、
『人生を楽しむため』『おまえのため』『自分のため』、、、、。
いろいろあるけど、結局は、自分が満足したいからじゃん。 
『自分を犠牲にしてでも人のために尽くしたい』というマザー・テレサ
のような良くできた人だって、それによって自分の気持ちが満足するため。
自殺だって自己満足。苦労することが好きな人(マラソンランナーとか)
だって、マゾヒスト的な自己満足。

つまるところ、いろいろ手段の差こそあれ、自己満足することこそが
人生であると思うのだ。欲望を満足させるために人間は生きているのだ。

24 :名無しさん@3周年:03/12/23 10:04
自己満足と認識していようがいまいが自己満足であることにはかわりなんでない?

25 :名無しさん@3周年:03/12/23 10:38
>>1
自己満足ね。結構だけど、なぜ昨日と今日で自己満足のものさしが変わることがあるのか考察して欲しい。
満足の定義付けといった方が良いか。人の持つ意識にもいろんなレベルがあるよね。

26 :@ぶらどぅ:03/12/23 23:30
23≫
思うのだけど

おれ思うに、自己満足って、ある意味人生の最終目的だと思うのね。
だって、そうでしょ。あんた何のために人生生きてるの?と問われれば、
『人生を楽しむため』『おまえのため』『自分のため』、、、、。
いろいろあるけど、結局は、自分が満足したいからじゃん。 
『自分を犠牲にしてでも人のために尽くしたい』というマザー・テレサ
のような良くできた人だって、それによって自分の気持ちが満足するため。
自殺だって自己満足。苦労することが好きな人(マラソンランナーとか)
だって、マゾヒスト的な自己満足。

ここに出てくる例はみんな思考力と行動できる状態の肉体の何れかが有る
状況だよね?
それはイコール自己の個体認識がある証拠じゃないか?

さらに反論させてもらえば

欲望を満足させるために人間は生きているのだ。

これも同じ様に反論できる
未来に対する認識の有る存在でなければこの定義は当てはまらないし
僕ら人間は必ずしもこの状況でいるわけではない
故にこの定義は当てはまらない

さらにさらに
24≫
自己満足と認識していようがいまいが自己満足であることにはかわりなんでない?

これは25さんに賛同
これではすでに論点の根幹が歪んでいる。


27 :@ぶらどぅ:03/12/23 23:44
さらに考えてほしい
何故我々は満足という現実を知っているのに
“自己満足”と言う概念を持ち得るか?
文献を用いて補足してもかまわないから
この問題に対する君なりの感想や認識を聞きたい


28 :@ぶらどぅ:03/12/23 23:53
1へ
さらにお願いをすれば
適当なものでかまわないから
固定のハンドルを名乗ってほしい

29 :名無しさん@3周年:03/12/24 00:09
要は器と情報量の問題。ケキョク。
事業をやって少し儲かって見栄で外車や家をすぐ買うような奴と、
次のステップのために拡大再生産をする奴とがいるけど、
ホントに物見高くて偉い奴は自分がいなくても動くシステムにして
世の中に必要不可欠なものにして、それから自分独自の満足世界を別に探す。
後者の方の偉い奴は自己満足のホントの意義意味をよく知っているもの。


30 :名無しさん@3周年:03/12/24 00:13
自分を主体的に見たときに「満足」は常に「自己満足」となる。
反論するものは自己満足とならない行動を挙げてみれば

31 :名無しさん@3周年:03/12/24 00:23
ヤらしいのは、自分を客観視しながらその中に自己満足を見出す奴、
主観的にはこれっぽっちも満足していないのに、客観で満足をしようとしたりする奴、
例えば、自分より低学歴な奴の幸福が許せないで破壊しようとしたりする奴、


32 :名無しさん@3周年:03/12/24 00:27
>>29
金持ち父さんですか?

33 :@ぶらどぅ:03/12/24 01:23
話題がグルグル同じ場所回ってる気が・・・
まとめていきますか

29≫
僕もこれはその通りだなと感じます。
・・・まぁ感想にしかならないけど
僕も前者より後者の生きかたしたいね

30≫

>自分を主体的に見たときに「満足」は常に「自己満足」となる。

その通りだねケチつけられないね
だって今まで自分の発言はこの前提に即したものであるからねぇ
さらに補足すれば客観的な「満足」は必ずしも「自己満足」とは
結びつかないとも言えるね

>反論するものは自己満足とならない行動を挙げてみれば
これに対しては先に確認しておくけど「行動」は「行動全般」
を指すのかな?それならば幾らでもあげられるが

34 :@ぶらどぅ:03/12/24 01:25
≫31

>ヤらしいのは、自分を客観視しながらその中に自己満足を見出す奴、
主観的にはこれっぽっちも満足していないのに、客観で満足をしようとしたりする奴、

これは僕のことを指していないと良いなぁ
客観的に自分を見るのは主観的に自分が満足してないから
どのようにしてこれから先の自分の生きかたを方向を見いだすかの方法論の一つ
(でなければ自分の出した結論の中だけで方向を決めると状況になり
これはよろしくないからね)
このものズバリは君の論じる通り“自己満足”への道に他ならない
(まぁ、よくビジネス系の書物の“自己実現”ってやつだね)

>例えば、自分より低学歴な奴の幸福が許せないで破壊しようとしたりする奴、
このたとえ通りに僕が行動すると平和そうに登下校してる中学生以下の児童に対し
意味もなく罵倒したり突然暴力ふるわにゃいけないですな
・・・やるかい!んなこと未来有る人類の財産に対して
それにしてもさっき(俺のした27の書き込み)の問題提起のレスがない気が・・・

35 :名無しさん@3周年:03/12/24 01:57
結論、@ぶらどぅと議論しても何も満たされない。

36 :名無しさん@3周年:03/12/24 02:07
@ぶらどぅの全てのレスは自己満足
オレモナー

37 :@ぶらどぅ:03/12/24 04:48
ありゃりゃ!?
降りちゃうの??
さみしいのぉ・・・まぁ当たり前の概念をちょい捏ねていじって遊びましょ的
な物だからね・・・
んで?どうでした満たされる物無くても学ぶこと有りました?
少しでも視野が広がったならオイちゃんうれしいよ。

38 :@ぶらどぅ:03/12/24 05:03
おおっと!肝心なこと忘れてた
1さんへおもしろいお題ありがとう!
自分としては学ぶところも多くおもしろい時間を過ごさせてもらった
手前勝手ながら“ありがとう”と伝えたい
ではでは!

39 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:14
>>27
人間の言う「自己満足」の概念は、人間の価値観から生まれたものだろう。
「自分のことだけを考えて自分だけが満足して他人を全く省みない」
そんな人間に対する反感の表れとして「自己満足」という言葉が出来たのだろう。
あるいは「他人の事を思って行動しているのにおせっかいになっていたり、
他人に悪いことになってしまっている」場合も「自己満足」という。
人間の生活の上で必要な言葉であり、通常の満足と判別するために
「自己満足」という言葉を作ったのだろう。
だが価値観などではなく、本質的な意味では「自己満足」=「満足」である。
経過的にも結果的にも自分だけでなく他人をも満足させるのならすばらしいことだが
全ては自己満足に帰結するのだ。
他人を満足させる事が目的となっている自己満足が他人へ害を与えておらず
実際に他人を満足させているのならすばらしい自己満足である。


40 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:16
何か一つのことに打ち込んで頑張っている人間に向かって
「自己満足」だと非難するのは間違っている。
なぜならそいつの行動もすべては「自己満足」なのだから。

41 :あみーご ◆5djcH8XAbo :03/12/24 14:28
>>39-40
禿げ同

42 :@ぶらどぅ:03/12/24 15:57
またまた戻ってきやした
さて果てもういっちょがんばって反撃の狼煙を上げますか

39≫
この意見には賛同するが、あまりに一面的な気がする
他方の考え方では思考した結果に肉体が追いつかなかった場合も
その妥協点として“自己満足”が成立する
(この場合は思考した結果に近づくための大きなステップとなりえることが大きい)
40≫
この意見には個人的に大いに賛同する
まぁ、悪意を持って言ってくる場合と善意からとして出てる場合もあるから
扱い難しいけどねぇ・・・。


43 :@ぶらどぅ:03/12/24 16:01
なり有ることがおおきい
って、日本語になってないね
訂正>大いに有り得る
が正解ですねスマソ

44 :名無しさん@3周年:03/12/24 16:08
つーか全体的に日本語おかしい。

45 :@ぶらどぅ:03/12/24 16:24
さて本気出していきますか!
続き続き>
今語った話はすべて器(肉体)の中身(価値観を含む人格的物)の中の話であろう
でも人の人生というか一生の中では肉体を維持するために本能的に出てくる行動や
行為等(アクビや咳や殴りかかられたときに咄嗟にブロックする等々)も重要だと思うし
全く不意に外界からの情報が入りこんで来たことにより反応するなんてことも有るわけですな
(道歩いてたら犬の糞踏んだ「やだなぁ」とか、綺麗な花を見かけた「綺麗だな」とかね)
後者の場合はその後の人格の扱い方によってその場の感情(反応)で終わるか
その後の行動に反映(動機)されるかに分かれると思う。
上記の様な場合は自己満足と切り離した状態であり必ず帰結するとは考えにくい。
(ただけして結びつかないとも思わない)

まぁ理論的に反論するとしたらこんな所かねぇ(理論的かねぇ?ちょい心配

46 :@ぶらどぅ:03/12/24 16:26
44≫
我ながら思う
自分の表現力の貧弱さに絶望する。
嘆かわしい!(;;

47 :名無しさん@3周年:03/12/24 16:28
論理展開も変だけど、変な日本語も多いね。
2ch用語ってわけでもないし。まあわざとなら良いんだが。

>>4
用は→要は

>>9
気づかろうが気づかなかろうが→
気づこうが気づかなかろうが(気づこうと気づかまいと)

>>10
君の書いた書き込みは→君の書き込みは

>>17
“自己満足”を知覚は出来ないよ→”自己満足”は知覚できないよ

うる覚え→うろ覚え

>>42
さて果て→果てさて

扱い難しい→扱い難い

あと、
40≫→>>40 とした方が良いと思われ。

48 :@ぶらどぅ:03/12/24 17:06
≫47
うむ
指摘ありがたき!
今後オイちゃん気をつけるよ
それにしてもこう見てみると間違い多いなぁ・・・。
情けない(−−;

閑話休題
さて!続きをどうぞ〜!

49 :名無しさん@3周年:03/12/24 19:18
ここまでの判断で言うと
能動的行動はすべからく自己満足に帰結し
受動的行動(反射なども含む)は自己満足に全て帰結するとは限らないようだ


50 :名無しさん@3周年:03/12/24 19:19
ただし1の言っている行動とは能動的行動なのだろう

51 :@ぶらどぅ:03/12/25 02:45
>>49
その通りだね、今人間が能動的行動でなおかつ自己満足になり得ない行動を
考察中だけどこれといって無いもんなぁ・・・(〜。〜
反論しましょ!って言ったときから反撃したい問題なんだけどねぇ
今日中に浮かばなかったら週末図書館行って文献漁るかな・・・
(おすすめ何かな?マズローか?フロイトか?ハイデガーか?皆さん!アドバイスあれば大歓迎受け付けます)

>>50
ええその通り!
最初からわかってたけど(−−;
元々人間に対する見方の違いがあるからね(僕の場合あえてしてる部分も有るけどね)
視点変えて反論続ければお互い得る物もあろうかと思っただけなんだけどねぇ

52 :名無しさん@3周年:03/12/25 13:44
自己満足を正当化するはよくないだろう。
他人の事を考える人間が少なくなる傾向になるからだ。

53 :@ぶらどぅ :03/12/25 22:13
≫52
社会性を考慮し他人への影響を配慮した上で行われる自己満足は(お節介になる可能性はあるが)
良い物であると思う
ただ自己満足を持ち出す上で利己的で身勝手な行動を“自己満足”の名の下に正当化し行動するのは確かに
よろしくないと感じる
自由や個人主義なども上記に準ずる。
以上すべては社会との調和や他者のことを考える等の考え方と対立する物ではないはずなのに
人によっては都合良く解釈した上で行動する困った輩も確かに存在する。(しかもこの手の輩は理由に使うためよけいタチが悪い)

54 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

55 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:32
2ちゃんに書き込むのも単なる自己満足

56 :名無しさん@3周年:04/04/07 02:19
    |┃三   人      _________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  糞スレはここかー!
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ

57 :名無しさん@3周年:04/04/23 21:52
オナニーもセックスも所詮は自己満足

58 :名無しさん@3周年:04/04/23 22:05
いいんじゃない?まずは自分が充足してないと
他人に奉仕なんか出来やしないよ。
仮に出来たとしても、気持ち的にいっぱいいっぱいだろうし。
まずはセルフコントロールを優先して正解。

59 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:01
>>1
の言う通りだ。

終了

60 :名無しさん@3周年:04/05/30 01:00 ID:u42Ddp/+
自分に余裕が無ければ、外界のなにを見ても、歪んで見えてくるんじゃねの。
世界=鏡で出来た曼荼羅と定義してみる。

外界を破壊する(鏡を割る)ことで、鏡の破片をふんづけて歩きたくないっしょ。
自分の足場は悪くなるし、下手すりゃあ、足に刺さって危ないし。

自分の姿も当然、恐ろしい形相に映し出されるし。
そんな自分を見て、余計に、不安になり自己の内面が錯乱してくる
→外部デストロイ→自分を取り巻く環境の悪化。この堂々巡り。
自己・外界は、相互し合っているから。

自己の内面=外部世界(宇宙)。この法則が、いちばん全うな社会構造だと思う。
(わかりづらい文章になっちゃったかも・・・)

61 :名無しさん@3周年:04/06/05 22:48 ID:U2XVj0xd
    |┃三   人      _________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  糞スレはここかー!
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ




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