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☆キリスト教☆プロテスタント☆まじめに語るスレ

1 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:07
キリスト教で、プロテスタントの方、もしくは求道者の方。
神様のこと、教会での活動、聖書の事、日々のこと、お証し
教派を越えていろいろ語りましょう♪
言い争いは避けたいです、よろしくね。

※荒らしの方については放置でよろしく!

2 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:08
2かな?

3 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:10
ホンリュウってどうよ?

4 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:13
再臨主は来てはるんですか?

5 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:15

教派を越えて

と言うほど、教派の違いは感じない。
しかし、復活は象徴だ、とか言う人は
別の宗教だと感じる(生理的に)



6 :本竜晋:03/12/05 00:19
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ  本竜晋を
             ト.i   ,__''_  !  よろしくお願いします
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|


7 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:22
うまいんやね

8 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:28
ミッションバラバって、どうなの?

9 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:28
ええなあ

10 :名無しさん@3周年:03/12/05 01:45
>>1
或る福もここで面倒見てくれ。

11 :カトリック信者:03/12/05 01:51
神が望んでおられることに心を向けて祈りましょう♪

《口語文》
恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。

《文語文》
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

《英語》
Hail Mary, full of grace, the Lord is with thee;
blessed art thou among women, and blessed is the fruit of thy womb, Jesus.

Holy Mary, Mother of God, pray for us sinners,
now, and at the hour of our death. Amen.

《ラテン語》
Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.

Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nostrae. Amen.


12 :カトリック信者:03/12/05 02:03
ピオ11世は1928年、本当の意味での「教会一致運動」について、回勅「モルタリウム・アニモス」でこう言います。

「キリスト者の一致は、反乱分子がかつて自分たちの不幸にして捨て去ってしまった
唯一の真なるキリストの教会に立ち戻るのを促すことによるほか得られません。
即ち、誰によっても目に見えることのでき、
人々の共通の救いのために主ご自身が創立されたごとくそのまま留まるように、
その創立者の意志によってそう定められたキリストの唯一の本当の教会に立ち戻ることです。

 何故かというと、かつて歴史の流れの中で、キリストの神秘的な花嫁は一度も汚されたことが無く、
将来にわたってそのようなことが決してないからです。

 更に、このキリストの唯一の教会において、ペトロと、ペトロの合法的な後継者たちの権威と首位権を受け入れないもの、
認めないもの、それに従わないものは、この教会の中に留まることは出来ません。
フォティウス(820-891年、ギリシア離教の首謀者)と宗教改革者たちの誤謬にはまりこんでいる人たちの先任者たちは、
霊魂の第一の牧者であるローマの司教に従わなかったではないですか。彼らの子供たちは、
残念なことに父の家を離れてしまったのです。しかしながら、たとえ彼らが家を出ても、
この家は地に落ち、永遠に滅びてしまったのではありません。何故なら、天主はこの家を支え給うからです。
ですから、願わくは彼らが父の家に戻ってきますように。父は、使徒座に対した彼らがなした侮辱を全て忘れ、
最高の愛に満ちた歓迎を持って彼らを受け入れるでしょう。もしも、彼らが常に口にするように、
彼らが私と私の全ての群とに一致をしたいと望むのなら、何故、彼らは教会の中に、
“全ての信者の母にして教師である”(第四ラテラン公会議)教会に、急いで戻ってこないのでしょうか? 
願わくは、彼らが真の礼拝の言葉を聞き入れますように。

13 :カトリック信者:03/12/05 02:03
「カトリック教会こそが真理の泉、これこそが信仰の家、これこそが天主の神殿、
もし誰かがここに入らないのなら、あるいは、もし誰かがここから出ていくのなら、
彼は命と救いの希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑固な論争によって騙されないように。
何故なら、ここに命と救いがあり、彼らの利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれない限り、彼らは永遠に破滅するだろう。」
(Divin. Inst. IV, 30, 11-12)

 ですから、この都市[ローマ]に建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血潮によって聖別された使徒座にこそ、
そうです、“カトリック教会の基礎にして生みの親”であるこの聖座にこそ、離れた子供たちは戻って来なくてはならないのです。

 願わくは彼らが戻って来ることを。しかし、生ける天主の教会、真理の柱であり支えである教会が、
信仰の完全性を犠牲にして誤謬を黙認するだろうという考えや期待などを持たずに、かえって反対に、
教会の教導職とその統治とに自らを従えるという意向を持って帰って来るように。

 願わくは、私の多くの前任の教皇たちがついに見ることの出来なかったこの喜ばしい出来事が、
私の身に起こりますように。忌まわしい諍いのために遠ざかってしまったこの子らについて、
私は心から涙するのですが、願わくは、私が、この子らを私の父の心を持って抱き受け入れることができますように。」





14 :カトリック信者:03/12/05 02:08
私も、聖人たちとともに言おう。天主的なマリアは、新しいアダム(=イエズス・キリスト)の地上の楽園であり、
ここで理解を超えるさまざまな素晴らしい業を行うために、天主の御子は、聖霊のはたらきによって人となられた、と。
童貞聖マリアは、いい尽くせない美と宝とがある偉大な天主の世界である。

 童貞聖マリアはいと高きものの壮麗さであり、そこに天主は、ご自分の懐におけるように、御ひとり子を隠し、
そして御ひとり子のうちに、もっともすぐれたもの、もっとも貴重なものを隠し給うた。

 ああ、この全能の天主は、どれほど偉大な、そして隠れたことを、
この賛嘆すべき被造物である童貞聖マリアのうちにおこなわれたのか。
童貞聖マリア自身、その深い謙遜にもかかわらず、そのことを言わなければならなかったのです。
「Fecit mihi magna qui potens est. 全能の天主が、私に偉大なことをし給えり」(ルカ1・49)。

この世はそれらのことを知らない。何故ならこの世はそれが出来ずに、それにふさわしくもないからである。

7. 聖人たちは天主の聖なる国である童貞聖マリアについて、素晴らしいことを言った。
聖人たち自身も告白してるように、彼らが童貞聖マリアについて話した時ほど、
雄弁であり満足したときはなかった(聖ベルナルド「聖母の被昇天についての説教」4)。

 その後、聖人たちは異口同音に次のように絶叫する。
天主の玉座までとどく童貞聖マリアの功徳の高さはだれにも見きわめることができない。
大地よりも広い童貞聖マリアの愛徳の大きさは、だれにもはかり知ることができない。
天主ご自身にまで届く童貞聖マリアの能力の偉大さは、だれにも把握することができない。
最後に、童貞聖マリアの謙虚、その全ての美徳、その全ての恩寵の深さは、底なしの深みであり、
だれにもおしはかることができない。

ああ、把握し尽くせない高さよ!
ああ、言葉ではいい尽くせない広さよ!
ああ、はかり知れぬ偉大さよ!
ああ、そこ知れぬ深い淵よ!

15 :カトリック信者:03/12/05 02:49
来る日も来る日も地の果てから果てまで、天のいと高きところで、深き淵の深みで、
全ては感嘆すべき童貞聖マリアをのべ伝え、公言している。天使の九つの階級、
あらゆる性別・年齢・身分・修道会の人びとが、善人も悪人も、地獄の悪魔まで、
いやが応でも、童貞聖マリアを“しあわせな方”と呼ばねばならない。真理の力によって。
聖ボナベントゥラが言うように、天国では、全ての天使らが絶えまなく聖母に向かって、
「Sancta, sancta, sancta Maria, Dei Genitrix et Virgo 聖なるかな、聖なるかな、聖なるマリアかな、
天主の御母にして童貞よ」と叫び、毎日、何百万回、何千万回も、天使たちの祝詞である“Ave, Maria,
めでたし、聖寵満ちみてる童貞聖マリア、云々”を捧げ、また、童貞聖マリアの前にひれ伏し、
聖母の命令の一つでも戴き受けるという名誉を受ける恵みを願う。聖アウグスチノは、
天の全宮廷の長である聖ミカエル大天使までもが童貞聖マリアにあらゆる種類の賛辞、
栄誉を自らささげ、また他の者にもささげさせることに最も熱心であり、童貞聖マリアのご命令一下すぐどこへでも、
聖母の下部たちの誰かに奉仕する名誉を持とうと、常に待機の体制を取っている(申命記10・13/ヘブル1・14参照)。

16 :名無しさん@3周年:03/12/05 22:54
>>11,12,13,14,15は
真面目に語ろうという気がありません。

17 :名無しさん@3周年:03/12/05 22:57
>>16
たぶんLPでしょ。
>>11-15
ずばり青眼さん。

18 :名無しさん@3周年:03/12/05 22:58
なんで?

19 :芥川龍之介:03/12/06 01:55
五十 俘(とりこ)

彼の友だちの一人は発狂した。彼はこの友だちにいつも或親しみを感じてゐた。それは
彼にはこの友だちの孤独の、――軽快な仮面の下にある孤独の人一倍身にしみてわかる為
だつた。彼はこの友だちの発狂した後、二三度この友だちを訪問した。
「君や僕は悪鬼につかれてゐるんだね。世紀末の悪鬼と云ふやつにねえ。」
 この友だちは声をひそめながら、こんなことを彼に話したりしたが、それから二三日後
には或温泉宿へ出かける途中、薔薇(ばら)の花さへ食つてゐたと云ふことだつた。彼は
この友だちの入院した後、いつか彼のこの友だちに贈つたテラコツタの半身像を思ひ出し
た。それはこの友だちの愛した「検察官」の作者の半身像だつた。彼はゴオゴリイも狂死
したのを思ひ、何か彼等を支配してゐる力を感じずにはゐられなかつた。
 彼はすつかり疲れ切つた揚句(あげく)、ふとラデイゲの臨終の言葉を読み、もう一度
神々の笑ひ声を感じた。それは「神の兵卒たちは己(おれ)をつかまへに来る」と云ふ言
葉だつた。彼は彼の迷信や彼の感傷主義と闘はうとした。しかしどう云ふ闘ひも肉体的に
[#「肉体的に」に傍点]彼には不可能だつた。「世紀末の悪鬼」は実際彼を虐(さい
な)んでゐるのに違ひなかつた。彼は神を力にした中世紀の人々に羨しさを感じた。しか
し神を信ずることは――神の愛を信ずることは到底彼には出来なかつた。あのコクトオさ
へ信じた神を!


20 :名無しさん@3周年:03/12/06 01:59
>>19
著作権法違反です。覚悟してくださいです。


21 :名無しさん@3周年:03/12/06 02:02
>>20
著作権保護期間内かどうかをまず確認してくださいです。

22 :名無しさん@3周年:03/12/06 02:08
>>21
冗談が通じんのか。
もう一箇所あるぞ。


23 :著作権法:03/12/06 02:12
第四節 保護期間 (保護期間の原則)
第五十一条 著作権の存続期間は、著作物の創作の時に始まる。
2 著作権は、この節に別段の定めがある場合を除き、著作者の死後(共同著作物
にあつては、最終に死亡した著作者の死後。次条第一項において同じ。)五十年を経過す
るまでの間、存続する。

(無名又は変名の著作物の保護期間)
第五十二条 無名又は変名の著作物の著作権は、その著作物の公表後五十年を経過
するまでの間、存続する。ただし、その存続期間の満了前にその著作者の死後五十年を経
過していると認められる無名又は変名の著作物の著作権は、その著作者の死後五十年を経
過したと認められる時において、消滅したものとする。
2 前項の規定は、次の各号のいずれかに該当するときは、適用しない。
一 変名の著作物における著作者の変名がその者のものとして周知のものであると
き。
  二 前項の期間内に第七十五条第一項の実名の登録があつたとき。
  三 著作者が前項の期間内にその実名又は周知の変名を著作者名として表示し
てその著作物を公表したとき。


24 :名無しさん@3周年:03/12/06 02:12
痛すぎる。

25 :名無しさん@3周年:03/12/06 02:18
同一性保持権は存続しているしな

26 :芥川龍之介:03/12/06 02:23
>>20
1927年、昭和2年 35歳 義兄死去の後始末に奔走。
7月24日、田端の書斎で服毒死。枕元には聖書があった。

さて算数の時間です。芥川龍之介が死んでから何年経ったでしょうか。



27 :名無しさん@3周年:03/12/06 03:10
>>26
芥川教でも立てろ。


28 :名無しさん@3周年:03/12/06 03:32
芥川はキリシタンだったか?

29 :名無しさん@3周年:03/12/06 03:44
ちがうだろ

30 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :03/12/07 19:00
特に一言
日本に本物のプロテスタント信徒
ができる可能性はあるが、
いまだにプロテスタント信者で
本物をみたことがない。


31 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :03/12/07 19:06
それに意見異論がある人間
にぜひ答えてほしい。
@日本のプロテスタント教会は
戦争中4位一体を唱えていた。
その時点で信仰の継承が途絶えている。
A牧師に基本的に問題児が多い、
プロテスタントは自由に聖書を読むが
それは牧師の聖書解釈を自由に、信徒
に押し付けることである。
B特に福音派の牧師の多くは
俺の施した洗礼以外は無効だと言っている奴が多い。
Cこんな問題が起こるのは日本キリスト教団だけ
ほかのルーテル派とか、聖公会だとそんな問題は起きない。


32 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:24
>>31
4位一体っていったい何?


33 :名無しさん@3周年:03/12/08 08:52
父・子・政令・日本政府(天皇含む)

34 :名無しさん@3周年:03/12/08 08:52
>>33
スマソ、聖霊。

35 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/08 09:57
>>31-34 【インテリ】日本基督教団【富裕層】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070803075/l50
日本のリベラルなプロテスタントは確かに頭がいいですね。
「長いものにまかれよ」というこの世の知恵にさとかった。
インテリで富裕層だったのでしょう。
国家権力と偶像崇拝への妥協の結実が日本基督教団。

それを拒否して投獄され、拷問され、殺されたクリスチャンたちは頭が悪かった。
時には妥協も大事だということを身をもって示してくれました。

日本の教会は国家神道体制の下で、天皇を現人神とする偶像礼拝の罪を犯した。
日本全体が天皇制国体に忠誠を尽す中、日本のキリスト教会は国民儀礼という名の下に、
礼拝の中で君が代斉唱や宮城遥拝を取り入れ、
1940年10月17日には青山学院校庭にて皇紀二千六百年奉祝全国基督教信徒大会を開催し、
大政翼賛を宣言。
翌1941年6月24日には、国家が国民の精神統合のために定めた宗教団体法の下に日本基督教団を設立。
1942年1月11日、日本基督教団の富田満統理が伊勢神宮に参拝し、
天照大神に教団の成立を報告し、その発展を祈願。
日本の教会は、キリストのからだに属するアジアの教会にも、偶像礼拝を強要する罪を犯す。
日本は侵略した各植民地・占領地に神社・神宮を建て、人々に神社参拝を強要。
日本基督教団は国家政策に積極的に協力。

1938年には日本の教会の「主流」、日本基督教団初代統理となる富田満牧師らが代表者として
特高警察と共に朝鮮の平壌の教会を訪れ、神社参拝を朝鮮の教会の代表者に強要。
日本基督教会大会議長富田満牧師が朝鮮の教会の代表者を無理やり説得し、官憲の脅しの中、
9月10日朝鮮の平壌の朝鮮耶蘇教長老会第27回総会で神社参拝は信仰に反しないという決議をさせる。
朝鮮では、多くのキリスト者が神社参拝を拒否し、投獄され、殉教。

「神社は宗教ではない」とする国家政策に迎合し、1930年日本基督教会をはじめとして、
キリスト教諸団体、ミッションなどの連名で「神社問題に関する進言」を神社制度調査会に提出。
これは神社(国家神道)が宗教かどうかという教会が判断するべきことを、国家に委ねる内容。

36 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :03/12/08 12:42
>>35
そこまではしりませんでした。
小林よしのりにでも通報しても宜しいですか?
日本基督教団をつぶしたくなってきた。
ドイツでは、ブルームハルトがヒトラー暗殺計画に加わった。
アメリカでも、神の名を唱えて戦争をしたが大統領、と神が一つであると
いった事まではしなかった。
さらに私見
日本のプロテスタント教会には
キリスト教を語る資格はない。
聖霊の働きを冒涜するものは死してなお許されず、永遠の責めをおう。


37 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :03/12/08 12:49
>>35
ソース希望


38 :名無しさん@3周年:03/12/09 22:55
>>36,37
よしりんage

39 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :03/12/12 18:27
最近思う
日本のプロテスタントについて
なんでプロテスタントの板はこんなに
あれているんだと。


40 :名無しさん@3周年:03/12/12 19:36
>>39
全て福音派の責任です

41 :名無しさん@3周年:03/12/12 19:47
1の思惑、或る福を隔離しる

42 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:55
プロテスタントの礼拝は
床を転げまわったり、手足をバタバタさせたりするので
汚れてもいい服装で参加してください

43 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :03/12/13 23:31
>>42
なに、それ?

44 :Nagekinokabe:03/12/14 01:21
>>36
「通報」って言っても、
警察自身が教会にやらせた事ですよ。
あの武富士との癒着もあるあの警察(警視庁)が。

45 :ピラト ◆5Og0Ye32kA :03/12/16 14:29
>>44
よしりんならやってくれそう


46 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:34
原理主義と非原理主義の違いは?

47 :Kirklad ◆PQrs2OUULQ :03/12/17 06:36
プロテスタント最高!

48 :名無しさん@3周年:03/12/17 18:09
聖書すべてを丸暗記すれば、

イエスに救われると聖書に書いてありますか?

49 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :03/12/17 21:46
人は信仰によって儀とされるとあります

50 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :03/12/17 21:49
日本のプロテスタントこそルター
の精神に立ち返って欲しい
政治活動ばかりは禁止して欲しい。
やはり日本基督教団の責任かな?


51 :怨恨に警告します:03/12/17 21:51
異端です

52 :名無しさん@3周年:03/12/17 22:02
>>51 しね

53 :名無しさん@3周年:03/12/17 22:09
          怨恨                        良識あるキリスト者
                        岩本      ∧_∧
                          ↓      (´Д` )
        ∧_∧           ,;:"*;;:,∧∧   _,ノ⌒゛ /⌒ヽ
       (  ´Д)         ,;;・;;:+(`Д゚; )⌒ ー--、´ ,/`/
      /´  `ゝ )        `,;;,、〔_ヨ E⌒ヽー,==-、 ヽ_,zn'
    _ /   ⊆´イ          _ /   `^,/  ̄,ノ   ヽ、__^ノ
⊆二___/|   ヽ  _ - ― = ̄  ̄`:,." ’/⌒ヽ:i ⌒ ー 、 ヽ
       ヽ   `-'' ̄    ――=''・, ; l人  |  .)  ` . | ー┐
        人___ -― ̄ ̄    \    `⌒ |  ノヽ、_  ノ^ヽ」
       (  丿            ノ ヽ 、 __ ノ   |     ̄ ` ー- ┐
       / ン             く_ _」   と__,,_」 ̄ ̄` ー―-、 l
  / ̄"⌒ ノ                                  ( /
  l__/ ̄ ̄  


54 :名無しさん@3周年:03/12/18 12:58

関学神学部にはあきれてます。
関学神学部にとって等身大とはどういったもの?
私は上智に憧れる。
あえていえば
カトリック=自民党
プロテスタント=民主党(日本の)

55 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :03/12/18 17:03

私は信仰のみといった
ルターの言葉にひきつけられる。


56 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:37
東京都内のカトリックの児童福祉施設の、児童に対する施設の虐待に近い問題について
この聖書にも違反している施設について相談できる場所を探していますと何件かの教会に問い合わせました。

そうしたら不親切なことにどの教会も知らんふりでした。
宗教を置いても児童に対して何も感じていないようですが、お金をあげれば教えて貰えたのでしょうか?

とゆう質問をカトリックのスレでしましたら、不親切にも関係ないと返答されました。
カトリックの施設なのに関係ないなんて、なら騙りですよね?
この施設がもしプロテスタントのものでしたら、どう処分できますか?

57 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :03/12/18 18:54
>>56
キリスト教系の施設とはいっても
教会とは別法人です。
ゆえに監査などできないんでしょうし
そんな事いわれても、役所に言ってほしい
と言われるのがおちです。
児童虐待が行われているなら
警察にまっすぐ通報する義務が
児童虐待防止法によって定められています。
見殺しにしているのはあなたでは?


58 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:00
文章を良く読んでください。

見殺しかどうかのレベルではないのです。
行為そのものについては児童相談所とゆう行政の仕事です。
聖書に違反しているかどうかについての問題を相談しているのです。

カトリックを名乗っている施設を放置していいのでしょうか?とゆう質問でした。

59 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:30
キリスト教が虐待してる情報やるよwここ行けば?

http://www32.tok2.com/home/gyakutai/

60 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :03/12/18 19:32
>>58
私だったら放置したくはありません。


61 :名無しさん@3周年:03/12/19 17:31
福音派を名乗る、俺氏(サロメ天后)がカトリックスレや質問箱スレでの荒らしや煽り
行為が目に余るようになって収拾がつかない状態になり、スレが機能しない状態が続い
ております。
なぜ、プロテスタントとカトリックが主の教えの通り隣人を愛する様に仲良くできない
のでしょうか?

62 :名無しさん@3周年:03/12/19 17:34
>>61
ならば、プロテスタント自身の手で、特にサロメを処置するべきだ。
俺さんは話して話せないことはないが、サロメがプロテスタントだと
いうなら、プロテスタントの信仰そのものが疑われる。

63 :名無しさん@3周年:03/12/19 23:44
なにしろ、ブン殴んなきゃどーしょーもないガキをぶん殴ると虐待と言われる
ご時世やしなぁ。

64 :名無しさん@3周年:03/12/19 23:48
 ま、確実にいえることは、親と一緒にいたら、その自動福祉施設に
いるよりも、もっと酷い目に合わされるっちゅうことやな。

65 :「讃美の力」キャロザース著 その1:03/12/20 05:38
あらゆる幸せと全きへの最も確実で、最短の道は何かと聞かれたなら、
誰でも全ての出来事を神に感謝し、
賛美する習慣を身につけることであると答えるべきである。
どんな不幸と思えることも、そのことで神に感謝し、賛美するなら、
それは祝福へと変えられていく・・・

ウィリアム・ロウ −十九世紀の英国人牧師−

66 :65:03/12/20 05:41
創価板「クリック募金」スレで連載していましたが、
時々、こちらへも寄せさせていただきます。。。
・・・著作権のことがありますので、数ページ分で終了いたしますが・・・


67 :名無しさん@3周年:03/12/20 05:43
あらゆる幸せと全きへの最も確実で、最短の道は何かと聞かれたなら、
誰でも全ての出来事(阿片戦争など)を神に感謝し、
賛美する習慣を身につけることであると答えるべきである。
どんな不幸と思えること(旧日本軍によるプリンス・オブ・ウェールズ号
撃沈など)も、そのことで神に感謝し、賛美するなら、
それは祝福へと変えられていく・・・

68 :「讃美の力」キャロザース著 その2:03/12/21 14:04
私は自分のハンディキャップを神に感謝している。
そのことによって私は自分自身を、自分の仕事を、
自分の神を見い出したからである。

ヘレン・ケラー

69 :68:03/12/21 14:12
>>67さんへ。

いいツッコミですね。宗教に対する時は、そんなツッコミ精神が大事だと思います。
わたしはクリスチャンではなく、無宗教なのですが、面白い本だったので書いてみます。

私は、「マリアの処女受胎もなかった」という明確な立場です。

70 :「讃美の力」キャロザース著 その3:03/12/21 14:13
神のみこころにゆだねる人はさいわいである。
その人は決して不幸になり得ない。
人からいろいろ言われても彼は動じない。
「神を愛する人たち、ご計画に従って召された人たちにとって、
 すべての事が相働いて益となる」ことを知っているからである。

マルチン・ルター

71 :名無しさん@3周年:03/12/21 14:49
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄        
大陰唇 / //\\ \        
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇  
      \ \\// /     
         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/


72 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :03/12/22 19:48
我々は許された罪人
であるとの言葉が救いになります。


73 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:55
大雑把な表現が許されるならば、米国原産のプロテスタントは全部カルトってことで

74 :名無しさん@3周年:03/12/23 00:38
KKK(=プロテスタント)は黒人ばかりでなく
カトリック教徒もリンチしまくっていた
日本のカトリック教徒の皆様
くれぐれもプロテスタント狂徒とは交流を持たないように

75 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :03/12/23 18:19
基本的なプロテスタントの考え方に
たっていうならば、何をもって義とするか
は神が決める事であって、人間が決める事では
ありません。


76 :名無しさん@3周年:03/12/23 19:24
と言いながら、自分が神になって他人を裁きまくってるのがプロテスタント。
特に福音派は最悪。

77 :名無しさん@3周年:03/12/23 19:32
>>76
あなたも福音派っしょ?

78 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/23 20:04
>>73

日本基督教団初代統理富田満牧師はアメリカとつながりがあった。

79 :名無しさん@3周年:03/12/23 20:06
★1
★★★クリスマス★★★
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1050500725&st=110&to=115&nofirst=true
★a

80 :名無しさん@3周年:03/12/24 00:26
基準を持たない奴ら、
裁くにも、裁く基準がないから、裁くことができない(w

81 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :03/12/24 23:23
いわくプロテスタントが優れている美徳
@勤勉である。
反論
週一回しか礼拝がないから、そりゃ働ける。
A自由に聖書を読む
自由に聖書を読むが、自由とは神に対する責任を持つ事である。
よって、プロテスタントはカトリックと比較して優れているなどと
次元の低い事はいうべきではない。

82 :名無しさん@3周年:03/12/25 17:20
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー


83 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :03/12/26 10:05
>>82
何の曲?

84 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :03/12/27 18:10
まじめに
クリスマスが終わってなんだかほっとした瞬間
風邪を引きました。


85 :名無しさん@3周年:03/12/27 20:52
>>84
おやおや、お大事に( -人-)

86 :名無しさん@3周年:03/12/27 21:21
ここで聞いていいかなあ。
この前クリスマスの前の週、平日だけどクリスマス企画なのか集まりをやってた教会にちょっと行ってみたんだよね。
教会暫くいってなかったし引越ししてきたから解らなかったけどプロテスタント系だってことは解ったから。

そしたら女性が頭に白いレースのベール被ってて
賛美歌がちょっと知ってるものと違う。(ちなみに昔歌ってたのはバプテスト系教会でのこと)
おまけに賛美歌何番って下に()してエホバがどうたらって書いてあって、違うところに来てしまった気がした。
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルしてエホバかとおもって調べたけどいまだにそこがなんなのか解らない。
(エホバの文字あったからってそうだとは限らないかもしれないし、と思って。)

ググって今の地区にあるプロテスタント系教会一覧見つけて
そのサイト管理者の作った紹介ページみたらそこは教会としては独立系?ってことは解ったんだけど
白いベール被るプロテスタントとしてはどこに属するのかなぁ?
あと賛美歌って同じプロテスタントでも教会によって全然違うの?
今まで他の教会どうなのか気にならなかったし全然知らなかったよ・・。

87 :名無しさん@3周年:03/12/27 21:25
>>86
福音派の教会では聖歌を使いますね。

88 :名無しさん@3周年:03/12/27 21:29
賛美歌、新聖歌を使うところもある。

89 :86:03/12/27 21:38
>>87>>88
ああそっか。あれは聖歌っていうほうの歌か。(というより「聖歌ってものがあったんだね。」かな)
いわれてみればそんなムードのメロディだった。
なあ〜んにも知らなかったよ。(´・ω・`)
何も知らないだけに逃げるように帰ってきて
一体自分はどこへ紛れ込んできちゃったのか一時トラウマになってしまった。
でも教会なんて一度は見に行かないと解らないよね。
ネットで公開されてる情報に限度あるし(´・ω・`)
詳しく紹介してる教会もあればピンキリだけど余計な情報はないことのほうが多い。当たり前か。

福音派ってベール被るのかなあ。
ベール・・・ベール・・・

90 :名無しさん@3周年:03/12/27 21:58
http://www.dff.jp/
あなたのクリックで救える命があります。
クリック募金では「あなたのワンクリック」で、あなたの代わりに支援する企業がスポンサーとなってNPOへ寄付します。
NPOが、アジアの恵まれない子供たちや、盲導犬を必要としている人々に、あなたの優しさを贈ります。
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http://www.dff.jp/


91 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/27 22:06
>>86

結局聞きたいことが何なのかさっぱりわからなかったよ。


92 :名無しさん@3周年:03/12/27 22:13
>>92
トンでも教会に逝ってしまった気がするので安心したいんでは。

93 :名無しさん@3周年:03/12/27 22:14
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー


94 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/27 22:14

自問自答?


95 :名無しさん@3周年:03/12/27 22:16
>>91
賛美歌の謎は解けたので
女性が白いベールを被るプロテスタントってどこの宗派かってことかな。

96 :質問箱できました:03/12/27 22:16
何時も人に建てて貰ってばかりなので、たまには建ててみました。

☆† キリスト教@質問箱 74 †☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072530171/l50

97 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/27 22:46
>>95

聖公会じゃない?


98 :89:03/12/27 22:55
>>97
「聖公会 ベール」でググり、1週間経過の謎がやっと解けました。w
ありがと。
とりあえずソース読んでホッとした。。・゚・(ノд‘)・゚・。


ttp://johanna.catholic.ne.jp/hanashi.htm
日本基督教団メソジスト派の教会。メソジスト派は聖公会から分かれ、
聖公会はカトリックから分かれた派のせいか、プロテスタントの教会には珍しく、
講壇の前に昔のカトリックで言えば聖体拝領台そっくりの跪き台があり、
洗礼、聖餐はこの台で跪いて受ける形式で、他から来たプロテスタントの人はみんな
吃驚します。私は最初からこの形式だったから何の違和感もなかったし、
後にカトリックの形式にもすんなり溶け込めたのかも。


99 :名無しさん@3周年:03/12/28 00:19
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1068127319/

↑イエスキリストを冒涜した不貞の輩がいまつ。
天誅をおくだしくだせえ。

100 :Kirklad ◆PQrs2OUULQ :03/12/28 03:08
100

101 :ピラト ◆5Og0Ye32kA :03/12/28 09:29
>>98

内は教団のメソジスト系ですが
そんな話は聴いた事がありません。


102 :クリスチャン:03/12/28 10:12
クリ新でカリスマ聖会の
広告が載ってることは
大問題だと思います
みんなで抗議しましょう
03−3291−8524
クリ新でカリスマ盛会の
広告が載ってることは
大問題だと思います
みんなで抗議しましょう
03−3291−8524

http://csd-news.gospeljapan.com/-2k


103 :クリスチャン:03/12/28 10:44
クリ新でカリスマ聖会の
広告が載ってることは
大問題だと思います
みんなで抗議しましょう

いのちのことば社ジャーナル出版事業部 一同
Tel.03-3291-8524(東京)、06-6766-0086(大阪)
Fax.03-3291-6715(東京)、06-6766-0087(大阪)
E-Mail csd-news@wlpm.or.jp

104 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 11:23
>>101

聞いたことがなかっただけ。


105 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :03/12/28 16:09
>>104
教団のメソジストがカトリックみたいにヴェールをかぶるのだろうか?
被らないでしょう
それに教団の場合メソジストであろうがなんであろうが
戦争中無理やり作られた団体だからそういった本家本元の
伝統に忠実な礼拝形式を守っている所があるのだろうか?
ある所では聖餐式は実際にパンを裂いているし
ある所では初めから裂かれたパンを使用している。
多分教団系でもかなりわけ分からない所にいってきたんでしょう。


106 :名無しさん@3周年:03/12/28 16:43
プロテスタントの方って、神社神道をどう考えますか?やっぱり嫌いですか?

国学院大學を受験する受験生がキリスト教系の大学を受験することについては
どう思いますか?

107 :名無しさん@3周年:03/12/28 16:47
多神教、偶像崇拝は嫌いです

108 :名無しさん@3周年:03/12/28 16:52
試験の際にそうした好悪の感情が影響するでしょうか?

別に私は神道というわけでもないんですが。うちに神棚はあるけど・・
でも仏壇もあるし・・。幼稚園はキリスト教系だったし・・。
やっぱり多神教かな?

何で多神教嫌いなの?

109 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 16:54
>>105
なに頓珍漢なこと言ってるのよ。
そんなこと言ってないでしょ?よく読みなさい。

聖公会だと言ってるんだよ。

110 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :03/12/28 17:16
>>109
聖公会でそんな意味不明な
事をしてるとは、
聖公会の知り合いに聞いてみます


111 :名無しさん@3周年:03/12/28 17:27
やっぱりプロテスタントの方は、多神教より、
カトリック、正教、イスラム教、ユダヤ教等の一神教に
親しみを感じるのですか?

112 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 17:54
>>110

知り合いに聞いて、分からなかったときに「意味不明」だと言いなさい。

他の習慣は全て「知らないこと」なんだからね。

113 :鎖骨 ◆9ixgIWvUVI :03/12/28 17:55
こんばんわ

114 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 17:55
>>111

親しみというより、それらは全て同じ神を礼拝しているんですよ。


115 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 17:56
>>113

エバはアダムの肋骨から作られたの。わかった?


116 :鎖骨 ◆9ixgIWvUVI :03/12/28 17:57
>>115
わかりました

117 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:04

         _
      ミ ∠_)
         / ..\\
         /   \\
 ウイーン  Γ/了 . . .....| |
  ウイーン  |.@| チン   | |  チン
       | / |    人        糞ヨハンのヴォケの2ちゃん再卒業まだぁ〜?
       |/ |    <  >__  チン
      _/  | //.V _/
     (_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|  チン
    チン. | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/  



118 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 18:11
>>117

何の絵かわからないよ。

コピペでそれじゃだめなんじゃないの(ぷ


119 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:12
>>114
レスありがとうございます。
同じ神様を礼拝しているわけですか。知りませんでした。

やっぱり、多神教って異質ですかね?
うちは仏教といっても、墓寺と本寺が別だし・・・

120 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 18:14
>>119

仏教は多神教ではありませんよ。


121 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:27
糞ヨハンのヴォケの2ちゃん再卒業まだぁ〜? 糞ヨハンのヴォケの2ちゃん再卒業まだぁ〜?
糞ヨハンのヴォケの2ちゃん再卒業まだぁ〜?糞ヨハンのヴォケの2ちゃん再卒業まだぁ〜?
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糞ヨハンのヴォケの2ちゃん再卒業まだぁ〜?糞ヨハンのヴォケの2ちゃん再卒業まだぁ〜?

122 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:29
糞ヨハンのヴォケの2ちゃん再卒業まだぁ〜? 糞ヨハンのヴォケの2ちゃん再卒業まだぁ〜?
糞ヨハンのヴォケの2ちゃん再卒業まだぁ〜?糞ヨハンのヴォケの2ちゃん再卒業まだぁ〜?
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123 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 18:30

まだなんじゃないの?


124 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:32
 寿命がつきるのが先... >122

125 :名無しさん@3周年:03/12/28 19:14
>>120
いや、我が家は、多神教なのかな・・・ということなんですが。
色々お付き合いがあるので。

無宗教かな、と思うこともあるけれど、お彼岸もお盆も墓参り行きますし、
無宗教ではない気がするんですよね。
ある神社の氏子でもあるし・・。

126 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 19:24
>>125

「神を崇拝する」ということは特徴的なことです。
信仰の内容を認識し、その条件を共通の認識として確認することです。

しかるに、日本の「カミ」信仰文化は、区別するためのものであり、
一文化であり、地域の共通認識であるに過ぎません。

神道を奉ずるものが、全て、同じ認識にあること、即ち、人類の創生、
生命の理由、有るべき姿、死後に対する認識が同様であるかどうか、
即ち、日本国民の多くが認識を共有しているのかどうか、ということです。

とりもなおさず、あなたが「我が家は、多神教なのかな・・」と言われたように、
日本の「カミ」をとりまく認識は「苗字」と「習慣」に分類されるべき要素でしょう。


127 :名無しさん@3周年:03/12/28 19:44
>>126
参考になりました。

128 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :03/12/28 19:48
ところで
話題を変えて
聖公会は分裂の危機を迎えてるそうですが
同性愛者が牧師だったら
我々は受け入れられますか?
私は不可能


129 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 19:50
>>128

ああ、そうですか。


130 :名無しさん@3周年:03/12/28 19:53
聖母を信じないのは異端です

131 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 19:54
>>130

「聖母を信じる」というのは聖母教ですか?


132 :名無しさん@3周年:03/12/28 20:18
>>131
そうでしょう。カトリックでは「崇敬」ですから。

133 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 20:21

おそらく地母神でも拝んでる蛮族でしょう。


134 :名無しさん@3周年:03/12/29 01:56
>>133
カトと見ると全員、聖母崇敬ばかりしていると思うのはやめて欲しいよね。
なにかというとカトに対して聖母がどうしたこうしたとうざいよ。
すべてイエス・キリストが中心なのにね。

スレ違い話。スマソ

135 :名無しさん@3周年:03/12/29 14:13
>>102
金でしょ。教会だった金持ってる信徒は何気に優遇してるし。
キリスト教系団体というのは、「この世」の論理とキリスト教の論理を
蛇のように聡く使い分ける人達の事をいうのです。

>>124
ヨハソ氏の寿命がよりは、2chの寿命の方が短いと思われ。

136 :135=Nagekinokane:03/12/29 14:14
>>102
だから、抗議したって無駄、無駄。
あんなところに期待しない方がいいよ。

137 :名無しさん@3周年:03/12/29 14:15
中毒患者の反吐ヨハンは2ちゃんと心中するでしょう。

138 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :03/12/29 14:53
>>135
教会と今までキリスト教がしてきた歴史と
一人一人が抱く信仰の間には壁がありますね
最近そう思いますよ

139 :Nagekinokabe:03/12/29 16:07
>>138
だから何だと言いたいのですか?
よく分かりませんね。

140 :Nagekinokabe:03/12/29 16:08
>>138
あなたは、とにもかくにも福音派マンセー。
最終的にはこれが言いたいだけなのではありませんか?

141 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:36
>>140
辞めたのなら福音派のことは忘れて係わったり、考えたりするのは
やめましょう。(おせっかいだが

人生の損失、健康に害なだけです。

142 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:44
私はまじめなプロテスタント,つまりフリーメーソンです

143 :Nagekinokabe:03/12/29 22:09
>>141
家族が福音派なので、それは無理です。

144 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:21
>143 ボーン福音派ですか...

じゃあ無理に別行動とるのも苦しいね。

  

145 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 22:22
>>143
家族の祈りがあって主に立ち返れるでしょう。
福音派のクリスチャンホームに生まれるなんてなんていう恵みでしょうか。


146 :Nagekinokabe:03/12/29 22:27
>>145
どしてあんたは、いつもそう”小さな親切大きな御世話”を
やってくれるんだい?
クリスチャンなのは母親だけです。

147 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:29
>>146 疑問を感じるのが少し遅かったな。

   信仰は自由だが

148 :Nagekinokabe:03/12/29 22:30
>>145
それと、「主に立ち返れる」って、
べつにキリスト教を本当に辞めたわけではないですよ。

ある意味、あなたの書き込みは非常に独善的で
失礼千万ですよ。

あずみさんとかがキレるのも無理は無いですね。

149 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:31
>>148 むしろ本来のキリスト教へ立ち帰りつつある動きだと
   思うね。

150 :Nagekinokabe:03/12/29 22:32
山本誠一、マジでいい加減にしてくれ!!

151 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 22:32
>>148
>>べつにキリスト教を本当に辞めたわけではないですよ。

失礼しました。主イエスの祝福がありますように。

いやKGKで福音派の牧師の子弟たちと話すようになって、正直うらやましかった。
世的には貧しかったかもしれないが、大きな恵みを受けていた。



152 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:34
>>151 貧しいわけねえだろ このタコ。

153 :Nagekinokabe:03/12/29 22:34
>>151
>>失礼しました。

珍しい。成長したじゃん。
明日は、雪だな。

154 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:35
>>151
というより、自分の置かれている場を神に素直に感謝
できないのは不遜だ、人間らしいといえばそうだが。

155 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 22:45
>>152
教会員数は平均で30人程でしょう。お金持ちと言うには苦しい。
福音派では基本的に十一献金しますけれども。
>>153
北海道は雪。日本アルプスも雪。
>>154
正論ですね。すべては神の恵みです。
何よりも大きな恵みはイエス様を自分の救い主と信じる信仰を与えて下さったことです。


156 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 22:50
何があってもイエス様を自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主、
主、神と信じる信仰を失うことは無いし、恵みから離れることは無い。
聖霊なる神が証印をおして下さる。



157 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 22:53
いまNHK映像の世紀でちょうどマーチン・ルーサー・キング牧師を放送している。


158 :名無しさん@3周年:03/12/30 11:35
>>155 感謝献金、クリスマス献金、誕生献金、受洗献金、特別献金
   援助献金、支援献金、上半期、下半期感謝献金、会堂献金
   伝道献金、特別献金、宣教献金、創立記念献金、聖書学校献金

   入る一方で、困っている人を助けようという言葉さえ禁句だ。
   本当に貧しい人の存在を、牧師も会員も思い起こさずにすむ
   ようにしている。


159 :名無しさん@3周年:04/01/04 12:27
今日、メノナイトの教会に礼拝に行こう!!と思いたち30分以上かけて自転車
こいで行ったけれどすでに礼拝が始まっていて入ろうかどうか外でソワソワ
してたら牧師さんの説教になってたから入りづらかったのでそのまま帰ってしまった・・・。
来週はいこうかな・・・?

160 :名無しさん@3周年:04/01/04 16:31
●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のURLです
 皆様のご協力をお願いいたします

http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

161 :名無しさん@3周年:04/01/04 23:43
あの 質問なんですが、
今度 家出をしようと思っていて、
プロテスタントの教会とか住まわせてくれないのでしょうか?
やっぱり 無理でしょうか?

162 :名無しさん@3周年:04/01/04 23:45
>>161 昔、キリスト教のラジオ・FEBCでプロテスタント教会
    に寺男のように居候していたと語っているスタッフ
    がいた。

163 :名無しさん@3周年:04/01/06 00:07
幕屋ってプロテスタントなんですか?



164 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/01/07 21:20
>>161
牧師によるのでは?


165 :名無しさん@3周年:04/01/08 22:42
>>161
いってみたらどうですか。
というか家出でいきなり教会っていうのがすごいけど

166 :名無しさん@3周年:04/01/08 23:18

>>163
>幕屋ってプロテスタントなんですか?

三位一体を否定する異端ですよ。気をつけて。



167 :名無しさん@3周年:04/01/08 23:48
いや、俺の信条は

1.父なる神
2.子なる神
3.聖霊なる神
4.そして何よりも俺なる神

の四位一体だから大丈夫だ。

168 :名無しさん@3周年:04/01/08 23:49
>>167
俺さん?

169 :名無しさん@3周年:04/01/08 23:54
>>168
違うよーだ。

170 :名無しさん@3周年:04/01/09 00:02
な〜んだ俺さんだったのか。

171 :名無しさん@3周年:04/01/09 06:08
>>155 感謝献金、クリスマス献金、誕生献金、受洗献金、特別献金
   援助献金、支援献金、上半期、下半期感謝献金、会堂献金
   伝道献金、特別献金、宣教献金、創立記念献金、聖書学校献金

・・・ここまで献金の種類があると、宗教という名の搾取だなw

172 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/09 06:13
>>155 >>171
捧げた分は神様が豊かに祝福してくださる。
尾山師も神の祝福を頂く「はやい方法が献金です。ささげることです。」といわれる。


173 :名無しさん@3周年:04/01/09 07:23
まったく、現代の免罪符ですか?祝福も金次第なんて

174 :名無しさん@3周年:04/01/09 07:26
 カトリックって歴史があるぶん、一日の長
プロはカトリックの歴史的な過ちを踏襲してる気がする
 悪魔払いの過ちが聖霊偏重主義のプロ教会
 科学の否定するプロ教会
 

175 :名無しさん@3周年:04/01/09 10:07
カトリックだけどプロテスタントはだめなんて
思えない
過ちは人の常,それを赦すは神

176 :名無しさん@3周年:04/01/09 20:09
>>173
まああれだ。
何処の教派の教会でも、この不景気なご時世だから、
経済的に困っているのだろうな。
中央の大教会は、地方の小教会を支える必要があるからな。

バブル期に、地方の小教会を増やした教派は、大変なんじゃないか。

177 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/09 20:57
>>173

空想だとおもいますよ。

もし尾山牧師がそういえば、さぞかし福音派は叩かれることだろう、

ということですよ。

178 :名無しさん@3周年:04/01/09 20:57
http://rose.zero.ad.jp/~zbm41595/

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0069

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063


179 :名無しさん@3周年:04/01/09 21:03
>>171

これだけ捧げてくれたら 教会は万々歳 ハレルヤでしょうね(・∀・)

180 :名無しさん@3周年:04/01/09 21:14
>>171
>感謝献金、クリスマス献金、誕生献金、受洗献金、特別献金、援助献金、
>支援献金、上半期・下半期感謝献金、会堂献金、伝道献金、特別献金、
>宣教献金、創立記念献金、聖書学校献金
@感謝献金と上半期・下半期感謝献金はどう違う?
A受洗献金?洗礼に金取るのか?
B二つの特別献金?何が特別だ?そもそも何で二つある?
C援助献金と支援献金はどう違う?
D伝道献金と宣教献金はどう違う?

181 :名無しさん@3周年:04/01/09 21:19

>>180
献金の強要 感謝の強要とも言えなくもないね。(((( ;゚Д゚))))ブルブル

182 :名無しさん@3周年:04/01/09 21:23
そんなにたくさんは、ないなぁ。うちの教会。
ちょっとおかしいかも。


183 :名無しさん@3周年:04/01/09 21:27

うちの教会では 毎月の誕生者と その月の洗礼者の祝福をするよ。
これも 感謝の誘導のひとつなのかもね? (((( ;゚Д゚))))

184 :名無しさん@3周年:04/01/09 21:30


感謝って強要されるものじゃないからね。押しつけがましいのは勘弁やね。 

185 :何言っている:04/01/09 22:23
>>177
リベラルは十一献金の祝福を知らんのか。さっさと悔い改めろ。

尾山師は献金を捧げることの祝福についてはいつも言っておられる。




186 :何言っている:04/01/09 22:26
177 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U

この男は日本キリスト教団に属する異端者でイエス・キリストを信じなくても善行によって救われる、
異教徒にも良心があるから、と主張している。






187 :『世の終わりが来る!』:04/01/09 22:29
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U

この者もWCC-NCCというエキュメニカルのグループに属しています。

『世の終わりが来る!』by 奥山実師 マルコーシュ・パブリケーション
「今やプロテスタントもウィリアム・ケアリーによって宣教会と協力して(パウロの一行)を持つことが出来るようになりました。
だから教会は宣教会と協力して世界宣教が出来るのです。
ところがWCC(世界教会協議会)の主流派は「十字架の福音を語るな」と主張し、さらに「宣教会を解体せよ」と叫んでいます。これはサタンの声です。
さらにカルビン主義者の一部の者は「宣教会は不要だ、あらゆる超教派団体は非聖書的だ」と主張しています。これもサタンの叫びです。」

『世の終わりが来る!』by 奥山実師 マルコーシュ・パブリケーション


188 :名無しさん@3周年:04/01/09 22:32
>>186
「死者の救い」の問題は宗教改革以来のプロテスタント神学においても随分
問題になってきたものだが、君のような主張は必ずしも多数派ではなかろう。
例:ウルリッヒ・ツヴィングリ

189 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/09 22:40
>>188
イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われる。

これは聖書にはっきり啓示されていることであり、
私も先生から叩きこまれたことで、主イエスは私と共におられる。主イエスが共に戦われる。

ロイドジョンズは『キリスト者の戦い』(いのちのことば社)の中で、
また有名な宣教師のダビデ・マーチン先生も説教の中で、
「残りの者」の教理について語っているが、
神はバアルに膝をかがめない「残りの者」を保っておられる。



190 :名無しさん@3周年:04/01/09 22:46
>>189
それは君の教派ではそう理解するということに過ぎんし、君の教派が
プロテスタントの圧倒的多数を占めているわけでもない。
他人を異端呼ばわりする権利はないと考えるのが相当だと思うがね。

191 :名無しさん@3周年:04/01/09 22:50
イエス・キリストを信じない者の「救い」は
イエス・キリストを信じる者の「救い」とは別もの、
と考えたほうが筋が通るのではない?

192 :名無しさん@3周年:04/01/09 22:51
>>191
「神の救いは一種類しかないのか?」ということだと思います。

193 :名無しさん@3周年:04/01/09 22:54
ルターの修道院批判に反するけれど、清貧のうちに自活していく蓄えと根性があ
るなら、十分の一と言わず、残りは全て寄付するのが福音的と言える。
問題は、そんなに金を取って何に使っているのかということだ。礼拝堂なんて公
民館でも借りれば十分だし、日本で百万人伝道?志は認めるけれど、無理に決ま
ってるだろ。凄いパイプオルガンを買いました?ヒムプレーヤーで十分だろうが。

日本に限っては、リバイバルの熱が引いた後に理性を取り戻して、この人たちは
何を言ってるんだろう?とか、献金献金うぜえという理由で、メインラインに改
宗する人が多い気がする。この片田舎でさえ、そうだ。鬱。

>>187
後半同意。でも、福音派は伝道団体大杉。せめて、教派別にまとめるとか。

194 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/09 22:55

人間一人一人、救いの意味は違うかもしれません。

大切なことは、救いとは、神と人とのことであって、

神により頼む心がなくては実現しません。

神様に救っていただく、ただそれだけでは不足です。

積極的に神の救いに近づく努力、これが必要です。

宣教師の書物では救いには至らないのです。

理解と和解、必要不可欠なものです。

195 :名無しさん@3周年:04/01/09 22:56
どうも 解らんのだが。
救いを求めて努力すれば、救い主に至る可能性が有る。
と言う考えは、理解できるが。

全ての人が今救われている。とか善行で救われる。
と言う考えは、理解できない。

196 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/09 22:58
>>195

当然、「全ての人が既に救われている」という考えはおかしいですね。

正しくはありません。

「全ての人」という前提でいえることは、「可能性」です。

全ての人は神の救いに至る可能性があるのです。無い人は一人もありません。

197 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/09 23:01

また、「救い」ということについて、まるで「溺れている人を救い上げる」

かのように考えてしまうと、間違ってしまいます。

キリスト教でいう「救い」とは、「神と人との関係を本来の関係に修復すること」

です。

まるで、他人のように接していた親に対して、おさなごのように立ち返ることです。

198 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/09 23:03

死後に安楽を得ることが「救い」ではないのです。

生きている今、神の救いに気づくこと、そのことが大事であるわけです。


199 :『キリスト者の戦い』 by D.M.ロイドジョンズ いのちのことば社:04/01/09 23:05
p120「堕罪だけが、人間の状態を説明する。悪魔が人間を誘惑した時、人間は愚かにも耳を傾け堕落した。
その結果、悪魔とその力が人間を支配するようになった。人間は罪と悪魔の奴隷である。
悪魔は「この世の神」であり、私たちは生まれながらに「暗闇の王国」の中にいる。それは聖書の重要な教えである。」
p139「人間は堕落し、世界はサタンの王国となり、サタンは「この世の神」「空中の権威を持つ支配者として今も不従順の子らの中に働いている霊」となった。」
p140「さらにこの世に生まれてくる者はみな「御怒りを受けるべき子ら」として生まれてくる立場になった。
私たちはみな、暗やみ、サタンの王国の民として生まれる。これは聖書の本質的な教えである。
堕落によって人間は悪魔に従う者、悪魔の「奴隷」となった。これは主御自身が言われていることである。」

『キリスト者の戦い』 by D.M.ロイドジョンズ いのちのことば社


200 :『キリスト者の戦い』 by D.M.ロイドジョンズ いのちのことば社:04/01/09 23:05
p123-124キリストは
「あなたがすることは彼らを「『暗やみから光に、サタンの支配から神に立ち返らせ』ることである」と言われた。
それが宣教の働きである。キリストは人間を悪魔の奴隷から救い出すために、この世に来られた。
福音の宣教者に与えられた使命は、それを知らせることである。
キリストは、私たちを罪とサタンの「憎むべき束縛」から救い出し、自由にするために来られた。」
p172「現在は、主が御自身の勝利の実をすべて信じる者たちに与えておられる。
それを示すことが宣教である。主はあらゆる国民、民族、部族のうちから御自身の民を集め、
「今の悪しき世」から人々を救い出し、御国へと移して下さっている。主が再び来られる日まで続くだろう。」
「主は御自身の民を御許に集めると共に、悪魔とその軍勢に従った者を最終的に滅ぼし尽くされる。」
「主は勝利し、あらゆるものは主のものとなる。「正義の住む新しい天と新しい地」が出現する。
神は完全な世界を創造された。悪魔とその軍勢は侵入し、人間と世界は堕落し、私たちは混沌の中に生きている。
しかし、キリストは来られ、彼らはついには完全に滅ぼされる。」
「それこそ来臨の希望であり、キリスト降誕についの慰めに満ちたメッセージである。
キリストは絶望と敗北の中にいた堕落したアダムの子孫である私たちの中に介入してくださった。
御自身の民を訪れ、贖われた神はほむべきかな。」
アーメン

『キリスト者の戦い』 by D.M.ロイドジョンズ いのちのことば社

201 :名無しさん@3周年:04/01/09 23:10
>>199-200






聖書信仰ではない罠。







202 :『キリスト者の戦い』 by D.M.ロイドジョンズ いのちのことば社:04/01/09 23:25
>>201
D.M.ロイドジョンズ師は英国福音派を代表する牧師。
彼自身は福音主義、福音派、聖書信仰。

聖書信仰の牧師が聖書から解き明かしたメッセージ(エペソ講解)だから聖書信仰です。


203 :名無しさん@3周年:04/01/09 23:28
聖書ではなく神を拝みなさい

204 :名無しさん@3周年:04/01/09 23:32
聖書は素晴しいですよ。

みことばは私の魂の糧ですばい。
マジな話。


205 :名無しさん@3周年:04/01/09 23:36
そそ、新改訳があれば何杯でも御飯が食べれます。

206 :名無しさん@3周年:04/01/09 23:53
新現代訳があると、これがまた、死ぬのも(ry
新世界訳とあわせると、もう無敵!!
♪お山 おく山踏み越えて〜進め我等が、(ry

207 :「リベラルはキリスト教にあらず」by メイチェン師:04/01/09 23:56
>>206
共通点はリベラルが翻訳した口語訳聖書と、
異端のエホバの証人が訳した新世界訳聖書にある。
なぜならどちらもイエスが神であることがわからないようにわざと訳してある。

福音派が翻訳した新改訳聖書ははっきりとイエス様が神様であるとわかる翻訳になっている。

208 :名無しさん@3周年:04/01/09 23:58
>>207
さっすが、原本から改訳してるだけありますね。

209 :「リベラルはキリスト教にあらず」by メイチェン師:04/01/10 00:01
>>208
イエス・キリストが神様であることがわかる翻訳が正しく正統です。

イエス様が神様であることを認めないエホバの証人もリベラルも異端です。


210 :名無しさん@3周年:04/01/10 00:03
イエス・キリストが神様であることがわかるように原本に修正を加えるなんて最高!

211 :名無しさん@3周年:04/01/10 00:08
>>210
新世界訳とどこが違うの?

212 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/10 00:30
>>210-211
聖書ははっきりとイエス・キリストが神様であることを啓示している。

しかし、リベラルの訳した口語訳聖書と、
エホバの証人が訳した新世界訳はイエス様が神様であることがわからないように訳してある。


213 :名無しさん@3周年:04/01/10 00:39
煽り


214 :名無しさん@3周年:04/01/10 00:50
啓示、かあ

215 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/10 01:01
あるこどもさんび聴いていて泣けてきた。その時はまわりに気付かれないように一生懸命だった。

♪だってイエス様は神様だから っていう讃美。

この単純な讃美に異端、リベラルとその背後にあるサタンを打ち砕く力がある。
こどものさんびってなんて美しいんでしょう。


216 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/10 01:04
>>190
イエス様を信じる信仰によってのみ救われます。
他に救いの道があるというならば客観的に異端と判断できます。
イエス様を信じず、知らず、どうやって救われるのですか。
>>191
>>イエス・キリストを信じない者の「救い」は」
ありません。
>>193
リバイバルは聖霊様の御業。人間の力ではない。

>>日本に限っては、リバイバルの熱が引いた後に理性を取り戻して、この人たちは
>何を言ってるんだろう?とか、献金献金うぜえという理由で、メインラインに改
>宗する人が多い気がする。この片田舎でさえ、そうだ。鬱。

奥山師は逆のことを言っている。戦後のキリスト教ブームで多くの人がキリスト教会を訪れた。
しかし、すぐに離れて行ってしまったのはリベラルがの世に妥協した「社会派」の偽りの「福音」を説き、
処女降誕でもなく、復活もされなかったリベラルの「人間イエス」を作り出して、
受け皿となる教会がなかったからだという。
いまは福音派も聖霊派もリバイバルの受け皿になれる。主よ感謝します。


217 :名無しさん@3周年:04/01/10 01:06
>>215
イエス様は完全な神であり、完全な人というのが正統的キリスト教。
神様の部分のみ強調する福音派は異端。

218 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/10 01:10
>>217
なにをいうのですか。

イエス・キリストは処女マリアから生まれた、
まことの神、まことの人です。こう告白できない福音派はおりません。

リベラルの「人間イエス」に対してイエス様は神様を強調している。
イエス・キリストが実在したと思っている人は誰だってイエス・キリストが人間だってわかる。
でも聖霊によって目が開かれた本当のクリスチャンじゃなければ、
イエス様が処女から生まれた、まことの神、まことの人、
罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主、主とわからない。



219 :リバイバル新聞2003 10/26:04/01/10 09:48
社説 風知一筆 「教団教派の一致」ではなく 教会一致運動の100年  
リバイバル新聞 2003年 10月26日号
「エキュメニカル」という言葉が使用されるようになって百年以上が経過した。
一九〇〇年、世界のプロテスタント諸教派の代表者約二千五百人がニューヨークに集まり、
世界中のプロテスタント教会が一致していく必要があると確認、
一九一〇年にエディンバラにおいて世界宣教会議を開催した。
そして現在の世界教会協議会(WCC)は、この流れの中から一九四八年に発足した。
日本では、日本キリスト教協議会(NCC)がこれに属する。
また、ローマ・カトリック教会においては第二バチカン公会議(一九六二―六五年)以降、
プロテスタントや東方正教会との対話を開始、
日本でもNCC系のプロテスタントとカトリックが共同で「新共同訳聖書」を刊行した。
一方、保守的な信仰を持つ福音派の諸教会は、
WCCが神学的にリベラルな傾向が強かったため、一九五一年に世界福音同盟(WEF)を設立した。
一九六八年に発足した日本福音同盟(JEA)も、これに加盟している。
二〇世紀初頭に生まれたペンテコステ派も、聖書の捉え方など基本的な神学においては福音派とほとんど差異が無く、
WEFに加盟する団体が増えている。
これらの教団教派の一致は、キリスト教界のそれぞれの団体がセクト化することを防ぎ、宣教に果たした役割も大きかった。
また、対話によってそれぞれの立場、信仰を確認することができるようにもなった。


220 :リバイバル新聞2003 10/26:04/01/10 09:50
「キリストのからだ」の「一つ」を  
しかし、私たちが求めるべき一致とは、本質的には教団教派の一致ではない。
十字架を目前にしたイエスが「それはわたしたちと同様に、彼らが一つとなるためです。」(ヨハネ十七・11)と
何度も祈られた「一つ」とは、イエスを信じた者の「一つ」であって、
教団教派という枠で括られたもの同士の一致ではないからである。
 イエスを信じた者とは、ローマ人への手紙一〇章九節に要約されるように、
イエスを主と告白し、イエスの肉体的復活を信じる者である。
これに従えば、「イエスの復活を信じないキリスト者」というのは、その言葉自体が矛盾している。
イエスの復活を信じない牧師がいるというが、牧師であるかどうかという以前にキリスト者ではない。
 イエスの復活を信じる者の集まりが「キリストのからだ」(エペソ一・23)を構成し、
そこに「一つ」が実現する。そして、この聖書の定義するキリスト者は、
ペンテコステ派にも福音派にも伝統的教派にもカトリックにも存在する。
教団教派という人間が決めた枠組みを超え、霊的なキリストのからだが事実、存在するのである。

 教団教派の一致を目指すエキュメニカル運動の盲点がここにある。
復活を信じて救われた者による「一つ」より、教団教派という枠における一致を優先している点である。
その枠の中には、キリスト者と非キリスト者がいる。まさに玉石混淆である。
教団教派よりも「キリストのからだ」が表に現れる、そのような日本の教会を目指そうではないか。

221 :リバイバル新聞2003 10/26:04/01/10 09:52
>>219-220
社説 風知一筆 「教団教派の一致」ではなく-教会一致運動の100年-  

リバイバル新聞 2003年 10月26日号
http://www.google.co.jp/search?q=cache:nrvbia2sEeEJ:www.revival.co.jp/fuchi/index1026.html+&hl=ja&ie=UTF-8

222 :名無しさん@3周年:04/01/10 10:03
エキュメ運動の場外で福音派がなにをほざこうと
まあ、どうでもよろしいわな。
お前らなぞ、場外で訳のわかんねえことわめいているうちに
風前の灯火状態になってしまった社民党そっくりだからな。
消滅する運命にあるのさ(プ
ざまみろ

223 :リバイバル新聞2003 10/26:04/01/10 10:14
>>222
イエスを主と告白もせず、肉体的復活も信じていない者が集まったって意味はない。
それらの者はキリスト者ですらない。

「イエスを信じた者とは、ローマ人への手紙一〇章九節に要約されるように、
イエスを主と告白し、イエスの肉体的復活を信じる者である。
これに従えば、「イエスの復活を信じないキリスト者」というのは、その言葉自体が矛盾している。
イエスの復活を信じない牧師がいるというが、牧師であるかどうかという以前にキリスト者ではない。
 イエスの復活を信じる者の集まりが「キリストのからだ」(エペソ一・23)を構成し、
そこに「一つ」が実現する。」

「教団教派の一致を目指すエキュメニカル運動の盲点がここにある。
復活を信じて救われた者による「一つ」より、教団教派という枠における一致を優先している点である。
その枠の中には、キリスト者と非キリスト者がいる。まさに玉石混淆である。」


224 :名無しさん@3周年:04/01/10 13:18
信仰義認は、誰もまともに信じちゃいない、ということを前提に語られる。
 ロクに信じていなくたって洗礼受ければクリスチャン。
 いくらマジで信じようが、受けていなけりゃノンクリスチャン。
そしていくらマジで信じたところで、義とされる価値などありはしない。

225 :名無しさん@3周年:04/01/10 13:27
 信じることを強調する教派は、それ自体が行為義認であることに
どういうわけだか気づかない。要はアタマがワリィんだが。

226 :名無しさん@3周年:04/01/10 13:29
鰯の頭も信心

227 :名無しさん@3周年:04/01/10 14:23
>>216
>すぐに離れて行ってしまったのはリベラルがの世に妥協した「社会派」の偽
>りの「福音」を説き、処女降誕でもなく、復活もされなかったリベラルの
>「人間イエス」を作り出して、受け皿となる教会がなかったからだという。

第二次大戦に負けて、やっと神懸かり宗教の時代が終わったと思ったら、異言
とか言い出して、それを無批判に信じなさいといったら、沖縄みたいに宗教的
地盤のある地方はともかく、普通は理性的かつ穏健な信仰を選ぶと思うぞ。ま
して本土は無教会派の影響が強いし。

>>225
救いに予定されている確証が無い以上、信じるしかないという考えも成り立つ。
ややこしいな。

228 :名無しさん@3周年:04/01/10 14:27
理性は大切だと思います。穏健さも。
慎重すぎるくらいがいいかもしれません。

しかし、それは時として、自分のこの世での立場を守るための
言い訳にもなりえます。
理性に頼りすぎて、かえって信仰を狭めていないか、
警戒が必要だと思います。

229 :hannguru板です:04/01/10 14:28
テンプレ

  日  韓  断  交  !
平成3年3月31日に、『2015年までに 日韓断交を実現する会』を結成いたしますた。

【宣言文】
  韓国が嫌いな日本人の皆さん
  日本が嫌いな韓国人の皆さん
  我々と協力し是非
  2015年までに 日韓断交を実現しませんか?
  お互い疎通の時が一番幸せな時期でした。
  お互い望むところです。
【入会方法】
  入会手続きは簡単。
  トリップを付けて、「入会します」と書き込むだけ。
  是非、これを機会に御入会を!
【名簿や資料、リンク集など】
  『2015年までに日韓断交を実現する会』NAVER JAPAN支部電子渉外局 NJ観測室
  http://f15.aaacafe.ne.jp/~book/
  http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/

230 :名無しさん@3周年:04/01/15 19:33
>>223
>その枠の中には、キリスト者と非キリスト者がいる。まさに玉石混淆である。

キリスト教系の板見てると、福音派を名乗っている香具師らは、「石」だけだな
「玉」は居らんぞ、我さんが少しましか。

231 :名無しさん@3周年:04/01/15 19:48
>>223
>教団教派という人間が決めた枠組みを超え、霊的なキリストのからだが事実、
>存在するのである。
福音派は、教団教派意識が強いと思うがな

232 :名無しさん@3周年:04/01/15 20:20
わたしはキリストにつきます

233 :名無しさん@3周年:04/01/15 20:25
>>231

ペンテコステ派や カリスマ派だと 教団も無かったりするね

234 :名無しさん@3周年:04/01/15 22:35

>教団教派という人間が決めた枠組み

ほほう。
聖霊は、何も関わらないのかい??
本当にそうなのかい???

235 :名無しさん@3周年:04/01/22 19:36
>>212
>しかし、リベラルの訳した口語訳聖書と、
>エホバの証人が訳した新世界訳はイエス様が神様であることがわからないように訳して
>ある。

「リベラルの訳した口語訳聖書」の何処が問題なのか説明希望。



236 :名無しさん@3周年:04/01/22 19:46
>>187
>「今やプロテスタントもウィリアム・ケアリーによって宣教会と協力して(パウロの一行)を
>持つことが出来るようになりました。

パウロも復活したらしい。

237 :名無しさん@3周年:04/01/22 19:53
福音派、ドラえもん、のび太と喪○○会

       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
             「のび太君、福音派は喪○の別働隊だから相手にしないほうがいいよ」
「なに言ってるんだよ、そんなわけないだろドラえもん」


「神よりも聖書を拝めと脅されたよ」

      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−                        /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                       /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _                    | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ                   |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /                  /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /                  |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)                 |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /                   `- ´
           /
                         「紙切れを拝むところなんかそっくりだ…」

238 : ◆s936uzX9Wo :04/01/22 21:20
>教団教派という人間が決めた枠組み

排除の理論ていうか自己正当化なんだろうな。

239 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/07 22:33
あんたはその問題を前にも持ち出したことあるけど、私が引用した
ある神学書の主張に対して一切反論できなかったよね。

覚えてるかな?  >212

240 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 23:21
『キリストの神性と三位一体-「ものみの塔の教えと聖書の教え」』by内田和彦師 いのちのことば社 からの引用。

「新改訳ではキリストは神であるとされています。
ところが新世界訳では、キリストと永遠にほむべき神とが区別されていて、
キリストが神と呼ばれていないことになります。
実は、日本聖書協会から1995年に出版された「口語訳」は、新世界訳と同じように、
「・・・・肉によればキリストもまた彼らから出られたのである。
万物の上にいます神は、永遠にほむべきかな、アァメン。」と訳しています。
------------------------------------------------------------------------------

241 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

242 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

243 :名無しさん@3周年:04/02/20 10:22
唐揚げ大好き

244 :名無しさん@3周年:04/02/20 11:00
>>239
創1:1の「神」がエロヒーム(複数形)なのは神が三位一体だからである
なんて信じている人になに言っても無駄と思うけど・・・

245 :名無しさん@3周年:04/02/20 11:15
日キの教会でも○○派とかありますよね?メソジスト派とか・・・
その違いってどこでわかるでしょうか?

246 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:12
※まとめサイト
伊東市成人式関連・BBS過去ログ/画像リンク集
http://www.geocities.jp/itodqnrog/index.html

※事件のこれまでの経緯
1/11 成人式当日の事件が発生。
1/12 市長が会見で、告訴も含めた厳しい対応をとる意向を表明。
1/13 騒いだ6名が市役所を訪れるが、市長は不在で市教委が対応。
1/19 騒いだ10人(うち8人は親が同伴)が謝罪。親の同席は市長が求めた。
1/21 建設作業員で暴力団組員岩崎勝年と、無職大村知宏を式前夜の傷害事件で逮捕。
1/28 市と市教委が、容疑者を特定しないまま、威力業務妨害の疑いで警察に刑事告訴。
2/13 伊東署が騒いだ20人のうち、悪質と判断された9人を書類送検

詳しくは
※伊東市成人式騒動・これまでの経緯
http://www.geocities.jp/itodqnrog/itodqnstories.html

書類送検・動画ニュース キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!
http://news.tbs.co.jp/20040213/headline/tbs_headline906433.html



伊東市中央町 建設作業員で暴力団員 岩崎勝年(20)
伊東市鎌田 無職 大村知宏(20)
成人式前夜の傷害事件でタイーホ!
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1074819809&jl=ts

247 :名無しさん@3周年:04/02/20 16:26
>>245
数年前の話題を思い出そう。

○福音派
ニッキ、日キ→日本基督教団の略称。

○日本基督教団、その他、福音派以外の教会
ニッキ、日キ→新日基(シンニッキ)の略称。

つまり、ニッキと言っている人が、どこの教会に所属するかによって、
略称の意味が違ってくる。

おたくはどこ?

※注
新ニッキとは、「日本基督教会」の略。
因みに旧ニッキとは、日本基督教団に統合される前の、日本基督教会の事で、
現在は日本基督教団の中に存在している。

248 :名無しさん@3周年:04/02/20 17:52
日キといっているが、

245は「教団」のことをさしているんじゃないの?

249 :名無しさん@3周年:04/02/20 19:06
ニッキ飴とハッカ飴どっちが好きですか。

250 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:07
>>248 >>245
では、「教団」であると言うことで(というか、明らかに教団のことを指してるんだけどね)。

シロウトが見分けるのは、不可能に近いでしょう。
少しでも分かっている人なら、礼拝に参加すれば分かるかも知れません。
もう少し知っている人なら、礼拝堂を見ただけで、見当がつきます。

その教会の「教会案内」に、「我が教会はメソジスト」と書いてあるところもある。
どうしても知りたければ、牧師さんに聞きませう。

251 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:47
うちのほうは長老派・改革派ばっかりで、
メソの教会が近くにない。

メソの教会と長老派・改革派の教会って、
教理問答とかも違うのかな?

252 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:59
ちょっと失礼します
看板とかを見るとプロテスタントの教会である事は判るんですが
「下馬福音教会」という教会は新教の中のどういう団体なんでしょうか?
福音という文字が入っていますが、福音派とは関係ないですよね?

253 :名無しさん@3周年:04/02/20 21:19
>>252
もろ福音派だよ。「めぐみ(恵み)教会」「聖書教会」「福音教会」には要注意。

254 :名無しさん@3周年:04/02/20 21:25
福音派でも
「とめよう!新安保ガイドライン」みたいな
社会活動に熱心な教会もあるんですね。

255 :名無しさん@3周年:04/02/20 21:44
あずみが自爆テロにはしったもようです。

256 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:30
>>251
長老派、改革派は、教理問答を重視しますが、メソはそれほどではないですね。
ハイデルベルク信仰問答は、長老派もメソも、等しく使っているようです。

257 :名無しさん@3周年:04/02/21 01:00
>>250
>>245です
日本基督教団の事でした。
そうなんですか、>>247の事は知りませんでした。直接いって聞いてみる事にしてみます
ありがとうございます

258 :名無しさん@3周年:04/02/21 01:02
>>245です。再び。
ハイデルベルク信仰問答使っていました。その日本基督教団の教会。

259 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/21 01:02
>>257
リベラルのニッキといえばまず日本基督教団で通じる。
教団といった場合はホーリネス、インマヌエル、ナザレン、同盟などがある。



260 :名無しさん@3周年 :04/02/21 02:03
プロテスタントの自己中心的倫理は社会の迷惑。

261 :名無しさん@3周年:04/02/21 03:59
>>259はそうか。

262 :名無しさん@3周年:04/02/21 08:24
>>259
それもまた、「ニッキ」の略称と同じ事ですよ。
福音派以外の教会では、「教団」と言ったら「日本基督教団」を指します。
ホーリネスや同盟のような、福音派の大手でも、略称を「教団」とはしませんね。
福音派の立場ではどうなのかは、知りませんが。

それから、リベラルと言われて「そうです」と答える日本基督教団の教会は、
それほど多くはないはずですよ。
これも、しばらく前に、2ちゃんで話題になっていたことですが、
今までは、リベラルな立場の人が、教団執行部を占めていましたし、発言力もあったし、
対外的にもそういう立場を明確にしていたので、ニッキはリベラルだと思われていました。
しかし、今の総会議長は、福音主義ですよ。常置委員もほとんど福音主義。
だから突然のように、教団執行部からリベラルを排斥し初めているんです。
同時に、いきなり伝道キャラバンを組んで、全国を巡回したり。
救霊の使命に燃えて、伝道熱心になってます。
ニッキ内のリベラルは、危機感を募らせている、と聞いています。
まあ、コップの中の嵐でしょうけどね。ただ、数年後どうなっているか、でしょうね。

263 :名無しさん@3周年:04/02/21 09:49
>>260
> プロテスタントの自己中心的倫理は社会の迷惑。

まったく禿げ胴

2chの自称・福音派しかり、オマーン国際派しかり。

264 :252 寝てましたw:04/02/21 09:57
>>253
レスありがとうございます
そうですか下馬福音教会は福音派に属しているんですか
友人が最近行き始めて(人名判っちゃうかな?)私も誘われたのですが
その前にここの板で情報収集していた所、とりわけ福音派というのはどうも原理主義団体
みたいで、教会名に「福音」と入っている事が心配だったのです

ついでですが下馬教会は、どこの福音派なんでしょうか
メソジスト、バブテスト、ルーテルとか・・・
アメリカの福音派とは関係ないですかね?

265 :253:04/02/21 10:16
>>264(252)
下馬福音教会は日本聖書福音教団(JEA会員)加盟教会。
両者共にHPがないようなので詳細は分かりませんが、
下馬福音教会はかなり左のようです。

日本聖書福音教団
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%81%96%E6%9B%B8%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%95%99%E5%9B%A3%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

下馬福音教会
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%8B%E9%A6%AC%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%95%99%E4%BC%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

266 :名無しさん@3周年:04/02/21 10:16
 つまり260が同レベルということだな。

267 :264:04/02/21 10:50
>>265
重ねてありがとうございます
とりあえず話だけでも聞いてみようと思います
そのまま教会員になってしまうかもしれませんが
元々信仰自体持っていないもので、信仰するとしたらかなり
どっぷり浸かると思います

どうもでした!

268 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/21 10:54
>>262
奥山師はバルトについてバルト神学は
「信じれば救われる、があるが信じなければ滅びる、が無い。」と非難している。

ある日本基督教団の牧師が尾山師が言ったところによると、
日本基督教団の牧師の90%がセカンドチャンスを信じている、という。
同性愛の牧師もいる。イエス・キリストを本当に唯一の救い主と信じているのだろうか。


269 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:00
>>268
 反語だろ、それって。

270 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:26
>>268
またまた昔の話題が出てきた。

その、奥山先生の言っていることは、風評以外の何ものでもない。
そのことが明らかになったはずじゃあなかったのかな?
そもそも、日本基督教団の牧師の90パーセントの意識を調べるなんて、
神様でない限り不可能だ。

271 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/21 11:35
>>270
マクグラスの本を読んでいてもバルトはどうもそう言っているっぽい。

>>269
文法についての意見?それとも何か意味を込めていっていますか?




272 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/21 11:38
>>270
尾山師は日基教団の牧師から聞いたそうだが?
それに日本基督教団が日本のリベラルを代表する団体というのは客観的な評価ではないか。






273 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:50
>>272
奥山や尾山が死ねといったら死ぬのか。そうかが。

274 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/21 11:58
>>273
イエス様は私の罪の身代わりとして死んでくださり、いのちを与えてくださいました。
私のいのちのすべては主イエス・キリストのものです。
イエス様が遣わされるとこならばどこにでも行かなければなりませんし、
殉教することが御心ならば死にます。永遠のいのちが与えられているので、
恐れることはありません。永遠に主イエス様と共にあります。
罪人の私をイエス様があわれんでくださいますように。



275 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:59
>>272
日本基督教団の一牧師に、ニッキ教団全体の牧師の思想なんて分かるわけがないよ。
そんなことも判断できない奥山先生って、いったい・・・?
そもそも、日本基督教団の牧師なんて、2000人以上いるそうじゃないか。

>日本基督教団が日本のリベラルを代表する団体というのは客観的な評価ではないか。
客観的な評価?その根拠は?出典は?
福音派がそう判断している、というのは、なしだぞ。
それなら、「客観的な評価」ではなく、「福音派の主観的な評価」だから。

276 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 12:00
>>275
赤岩はどこの牧師でしたっけWWW
排斥されましたっけWWW

277 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:01
教団には聖霊刷新に熱心に取り組んでいる教会もありますね。

278 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:03
教団には、聖書を神の言葉として認めていない立場の人もいれば、
一言一句誤り無き神の言葉と認めている立場の人もいる。
右から左まで、多種多様。
教団を、一言のもとで「こうだ!」と決めつけられたら、
そりゃあなた、両方の立場から文句も出ようというもの。

279 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 12:05
公然と共産党に入党しようとし、最後まで悔い改めなかった牧師を排斥
できないなんて。
教団の性格を如実にあらわしています。

280 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/21 12:05
>>275
いや、それを聞いてきたのは奥山師ではなくて、尾山師です。
たしか結婚式の時だった。女性の牧師補が日基教団の牧師先生と結婚した。(リベラルじゃないかと心配する声はあった)
その時に多分聖書キリスト教会の歴史上はじめて日本基督教団の牧師が多く集まった。
そしてその話を聞いて尾山先生は「私たち聖書キリスト教会の使命は大きい」、と言っておられた。

>>客観的な評価?その根拠は?出典は?
日本基督教団は公の出版物でこんな多元主義者の本を出版している。
ジョン・ヒック著作
・『もうひとつのキリスト教――多元主義的宗教理解』間瀬啓允・渡部信訳(日本基督教団出版局,1989年)
・『宗教多元主義――宗教理解のパラダイム変換』間瀬啓允訳(法蔵館,1990年)
・『神は多くの名前をもつ』間瀬啓允訳 (岩波書店,1986年)




281 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:06
>>276
その論理はおかしいね。

日本では、電車内での痴漢が多いらしい。
あまりにも多いので、女性専用の車両もあるくらい。
日本の男性は、女性を見ると、全員必ず発情して、抑えが効かないと言うことだ。

どうだ。反論できまい。

282 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:08
>>280
自称牧師尾山はどこで按手礼を受けたんだ?答えろ!

283 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/21 12:09
出エジプト。

284 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 12:11
>>281
一般論にしないで下さい。
ニッキは教団としての規律がないのですか?
統制を保持するのは教団や教会の勤めです。
ナチや共産主義者が公然と悔い改めず参加する教団・教会は非難
されて当然。

285 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:12
>>280
日本基督教団の牧師は、大きく分けて、次のようになります。
○東京神学大学出身・・・リベラルから福音「派」まで、多様。
 教授陣も、長老派からホーリネスまで。
 その立場も、聖書を全て神の言葉と捕らえている人から、そうでない人まで。
○関西学院大学神学部・・・これも同じだが、若干リベラルより。
○同志社大学神学部・・・もろリベラル。
○日本聖書神学校・・・これも多様性があるが、若干リベラルより。
○農村伝道神学校・・・スーパーリベラルだが、最近斜陽。まじで、もうすぐ潰れる。
○東京聖書学校・・・もろ福音派。

さて、最近の傾向としては、教団執行部からリベラルな人が次々に排斥され、
福音主義に立つ人が選挙されるようになった。
神学校も、リベラルな立場のところは立ちゆかなくなっている反面、
福音主義のところは前進している。
つまり、ニッキ教団の中にも、福音主義の人が増加してきている、ということではないだろうか。

286 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 12:13
>>281
ニッキは会衆の前で痴漢肯定し実戦する牧師も教会が持てるんですか?

287 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:13
へいへい。キリスト教こそが正義と、異教徒とゲイとセックス産業従事者
を皆殺しにして、理想郷でも築きなさい。


288 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 12:14
>>285
まさに主は生きておられますね。

289 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:16
>>284
>ニッキは教団としての規律がないのですか?

はい、残念ながら今まではありませんでした。あっても無いようなものでした。
だから、とんでもない思想がまかり通り、信仰もないような人が牧師として鎮座ましましておりました。

しかし、その実体を憂う多数の信徒や牧師達が戦って、
少しずつですが、福音主義を標榜する教会へと脱皮しつつあるのです。
とにかく、リベラルな連中は、暴力で福音主義者達を押さえつけていましたから。
これは、教団外の人は知らないでしょうが、事実です。

でも、そういうリベラルの行き方が、行き詰まってしまっているのです。

290 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:16
福音主義と福音派は違う

291 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:18
>>290
日本語で使われている意味としては、違うこともありますな。

しかしだ。
この場合、福音派という呼称は、「業界団体」としての、固有名詞的な性格が強い。
よって、福音主義と言う方がいいのではないかと。

292 :名無しさん@3周年:04/02/21 17:42
2週間ぶりにアゲてよかった〜〜

293 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:15
age

294 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:00
友達が教会で二人だけで式を挙げたいといっています(国内)
勉強会も1回くらいで出来るような教会があったって言ってたんですが
1回でOKの教会なんてあるんですか?
私が知っている限り、週一で1ヶ月くらい通ったと思うんですが・・・
詳しい方宜しくお願い致します


295 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/24 20:03
>>294
不真面目です。

296 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:06
福*派の似非牧師なら献金さえつかませればOK。何でもありよw

297 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:11
馬鹿戸は初夜の体位まで指定するそうです。
神父様やシスターの実技指導付きです。

298 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:25
>>294-295
牧師としてまじめな人なら

1.非信者であってもOKとして全ての人の結婚を祝福する
2.「ごめんなさい」と言って自派教会員だけの結婚式をする

上記のどちらかにすべきでしょう。
建て前はキリスト者じゃないと教会結婚駄目なので5〜10回ていどの勉強
会で信者に準じた扱いにする、なんて偽善の典型です。やめましょう。

299 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/24 20:27
>>298
りべらるなら、おkでしょう。

300 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:28
>>299はそうか

301 :名無しさん@3周年:04/02/25 10:53
牧師でここに書き込んでいる人います?

302 :名無しさん@3周年:04/02/25 11:18
>>297

いいじゃん。

処女と童貞だったら、やり方がわからなくて
違う穴に突っ込んだらどーすんねん!

303 :梅赤:04/02/25 11:20
全ての人は既に救われていて、信仰によって気づくことがキリスト教の共通したメッセージだそうですが。

それだと、宗教の意味がなくなると思うのですが?


304 :Ash Wednesday ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 11:30
>>303
そのように言うのはリベラル派のネオ・ユニバーサリズム(新普遍救済主義)の異端です。

イエス・キリストを自分の罪の身代わりと信じる信仰によってのみ救われます。
ノン・クリスチャンはまだ救われていない人です。

305 :梅赤:04/02/25 11:52
>>304
ありがとです。

そうなんですか・・普遍救済主義と新普遍救済主義の違いはクリスチャン以外にも範囲を広げたところですか?

また、特定救済主義の教派は現在でも存在するのでしょうか?

306 :名無しさん@3周年:04/02/25 14:33
>>305
真に受けないでください。
>>304は有名なそうかの工作員です。そうかはそうかのままで救われると言いたいのです。

307 :名無しさん@3周年:04/02/25 14:35
>>306は有名なネット右翼。
キリスト教に反感を持つ大○社の構成員です。

308 :名無しさん@3周年:04/02/25 14:38
>>305
305が言っていることが本当です。
305は或る福です。


309 :名無しさん@3周年:04/02/25 14:39
間違えました。
306が言っていることが本当です。
うそつきは305です。

310 :名無しさん@3周年:04/02/25 14:40
>>309
右翼が逆上しています。

村山市議を頃したのも309.

311 :名無しさん@3周年:04/02/25 14:41
>>310
2chには右翼が常駐してるらしいですね。

312 :名無しさん@3周年:04/02/25 14:43
>>311
309は落ち零れヒッキー出身なので街宣車に乗せてもらえないのです。

313 :Ash Wednesday ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 22:40
>>305
そうですね、リベラル派の新普遍救済主義(ネオ・ユニバーサリズム)の立場では、
仏教や神道など異教徒のままでも「救われる」となってしまう。

しかし、聖書がはっきり啓示しているところによれば、
イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われるのであり、
他に救いの道はありません。



314 :名無しさん@3周年:04/02/26 00:46
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/3796/

315 :名無しさん@3周年:04/02/26 07:38
24女です。そろそろ結婚を・・・と思ってるんだけど
同じ宗教同士でお見合い結婚された方いらっしゃいますか〜?

316 :名無しさん@3周年:04/03/03 16:20
あげ

317 :名無しさん@3周年:04/03/03 16:42
あなた達は、いまさら聖書の解釈などを説いて少しも進歩が見られない。
「現代においてのキリスト教」とは何か、を少しは考えよ。
主は、「自分で答えろ」と言って居られるではないか。
イエスさまは「見える」では無く「見る」ことを勧めていらした。
あなた達は、自分の生きる道ばかりを見て生きている。それも良かろう。
だが、一度でも、「自分で良く見た」ことがあるか?
イエスにそむいてでも、法律を犯してでも、家族に疑われてでも、貫ける
義があるのか?
もう一度言っておく、イエスが説いたのは、「自分で考えろ」である。

318 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:05
神学的なことは分からないのですが、
結局イエス様を十字架にかけてしまったのは
同じ神様を信じている人ですよね。
他宗教の者ではなく。
同じ神様を信じている人同士が言い争うのは、悲しいですね。

うちの教会で、絶対に相手を裁かない。というのを約束して
洗礼を受けました。相手が間違っていると思うなら
何日でも断食して、解決するまで涙して祈ってください。
と言われました。
ああ、本当にその通りだなぁって思います。
だから、うちの教会では誰も裁きあっていないです。
一度も分裂とかないそうです。

ある人が誰かの悪口を言いにいったら、
その人の代わりに謝ったという話を聞きました。
あと、信者の電話応対が悪かったとクレームに来た未信者の方に
土下座して牧師が謝ったという話も小耳に・・。

間違っていると言うのは簡単だけど、そう思うなら
その人の為に何日も断食して涙して祈る。
神様に全てを委ねる。
なかなかそういうのって、出来ないですよね・・。
でも、それが愛なのかなって思いました。

うちの教会では、いろいろな教派については、
どれもキリストの身体です。
ある教会は目。ある教会は耳。・・と教えてもらいました。
だからいろいろな教派があるのだなぁと。

未信者の人に「あなたの持っている確かさを私も欲しい。それは何ですか?」
と、言われるようなクリスチャンでありたいと思います。

319 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/05 00:06
>>318
すばらしい教会ですね。


320 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 00:08
>>318
でもね。
リベラルばかりの日本では原則守らないといけないのよ。

321 :名無しさん@3周年:04/03/05 09:08
ここのコテハンて都合が悪い事には一切レスしないんだよねwww

322 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 10:14
>>321
あんたが放置されてるだけ四W

323 :名無しさん@3周年:04/03/05 10:18
>>322
なんで?あんたレスしてるじゃんw
いつ私がここに書き込んだなんて書いたかしら?
あなたのそういう態度、見ている方がいるのですよ?

324 :名無しさん@3周年:04/03/05 21:57
>>323
>>322はそうかだから放置でよろしく。

325 :名無しさん@3周年:04/03/06 23:59
まじめに語ろうね

326 :東から来た名無しさん@4周年:04/03/12 20:07
聖公会のみなさま
http://ja.wikipedia.org/
にプロテスタント関連情報をよろしくおなないします。
カトリックと正教会はいるのですが、なにぶんよそさまのことはうとくて。。
「キリスト教」の宗教改革以降の記事がほとんどないんですよ。
人手不足でカトリックの人が二重予定説の記事書いてるとかいう状況なんで
よろしくです。まずはみなさま所属教団の情報から記事書いてくださると嬉しいです。

327 :東から来た名無しさん@4周年:04/03/12 20:08
すみませんコピペだったので冒頭直すの忘れました。
それではまたまたのし。

328 :名無しさん@3周年:04/03/15 12:02
中四国地方の T会場で以下のような事がありました.入会後2年位の会員で夫婦
 仲が悪く夫がいたる所に中傷している妻に 対し会場責任者のK女史は 倫風輪読
 会の席上、目を その妻をしっかと見据え「○ ○ ○ ○」 ー犯罪者の名称ー
 と投げつけ、つずけて犯罪を犯した者は昔は出歩かないものだったけどね、と言い
 放った.そして,自分が責任者として朝の演壇の最後の演壇をする時はその妻の
 身体的特徴を 誰にでも分かるようにいちいち取り上げ「この人の庭は草ボウボウ
 で 私も子育てで忙しい時は出来なかった。と草ボウボウを話題にして延々と話し
 後,演壇を聞くときは眼を閉じているとか誰か分かるように 言動をあげつらって
 いました.要するにそんな悪い噂のあるひとは 来て欲しくないから責任者として
 排斥行為をするのでしょうが 凄いでしょう.この責任者の倫理は 悪い噂の人物
 には 行わなくて良いみたい.会誌頒布もその妻は 誘わなかった.代わりに本を
 沢山勧められ,買っていたけど.他の宗教法人は 参加可能だそうです。
  あと会誌頒布で 訪れた家庭内のことを「あんな家でも玄関に子供の写真を飾っ
 ある、とか行った先の家庭事情を 会員同士で情報交換している。いいところも
 沢山ある会だけどね。



329 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/15 12:50
>>285
なるほど、神学校によっても違うというのですね。

ただ問題としては、イエス・キリストを信じなくても救われる、と主張する、
ネオ・ユニバーサリズムや多元主義の者がいないか危惧する。
そのように考える者はその他の点では福音主義の見かけを維持していたとしても、
キリスト教からは離れてしまう。




330 :名無しさん@3周年:04/03/15 21:35
>>329
創価学会員がキリスト教に口を出すな。

331 :名無しさん@3周年:04/03/15 22:08
このスレッドは感じがいいですね
他のキリスト教のスレッドは暴言が多くて悲しいです
人は霊であり神の子なのだから、
他人のことを口汚く罵しることは
つつしまなくてはなりません

332 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/15 22:23
私は自分が罪人であると認め、イエス・キリストを主と告白し、
福音派で洗礼を受けたキリスト者です。



333 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/15 22:30
私は、誰になんと言われようともイエスさまを離すことは無く、
主イエス様も私を見捨てることが無い。

すべてを失ってもただキリストが残る。

私の人生においてまったく接点が無い仏教系の新興宗教と関わりがあるかのように言って、
誹謗中傷する人がいますが、その偽証の罪はさばかれることでしょう。


334 :名無しさん@3周年:04/03/15 22:32
荒らしましょうw

【破折】創価学会員キリスト教を撫で斬り【題目】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079194849/1

335 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/15 22:37
リベラル、エキュメニカル諸派の人たちは思い違いをしていて、
キリスト教を含む「真実の宗教」と、そうでない宗教があると思っているのです。
彼らの考えでは「真実の宗教」の中には仏教やガンジーのようなヒンズー教、博愛主義、ヒューマニズムがあり、
カルトの中にはイエス・キリストのみが救い主と告白するキリスト教がある、となる。

しかし、イエス・キリストのほかに救いは無いのであり、
仏教、イスラム教、神道、ヒンズー教、その他の新興宗教はすべて偽りであり、
彼ら悪魔とノン・クリスチャンは永遠に地獄で苦しむことになります。



336 :名無しさん@3周年:04/03/15 22:48
おまえのまわりは生きながら地獄... >334

337 :名無しさん@3周年:04/03/15 22:52
>>336は財務地獄

338 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/15 23:03
私はイエス・キリストを得ました。
この方イエス様が罪の身代わりとして死んでくださいました。
そしていのちを与えてくださったのです。イエスさま愛します。

♪わたしたちのこの口は けがれているけど
どうか主がこれをきよめて さんびを与えてください。
偉大なあなたの御名が 天でも地でもあがめられ
主の栄光だけが光り輝くように
あなたのその御名はとこしえまでも たたえられましょう。
私も主をしたいながら 御名をたたえて歌います
『We STAND』(レインボーミュージック)より




339 :名無しさん@3周年:04/03/16 09:20
まんこ地獄

340 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:51
age

341 :名無しさん@3周年:04/04/09 15:59
他スレの住人なんですけど、荒らしサンをスルーすることについて、
スルーするのが冷静な大人であるというような風潮について、
クリスチャンの皆さんはどう考えてますか?
自分の考えでは、荒らしサンも神の子の一人なのではないですか?
だから心貧しき彼らを温かく迎え入れ憐れみ敬うべきではないかと思うのですけど。
お考えをお聞かせ下さい。

342 :名無しさん@3周年:04/04/09 16:03
>>341
荒らしは誰にも相手にされなければ、荒らすのをやめるでしょう。
そうすれば罪が少なくてすみます。
温かく迎え入れるばかりが愛ではありません。

343 :名無しさん@3周年:04/04/09 16:06
レスありがとうございます。早いですね。
そうですかね?無視されるのってすっごく寂しいと思うけど。
優しくされたら、自分が間違ってたって、思えるんじゃないですか?

344 :名無しさん@3周年:04/04/09 16:11
>>343
優しくされて嬉しくなってもっと荒らすでしょう。
とにかく荒らすのをやめさせるにはスルーが一番です。
2chはその了解で成り立っているのですから。

345 :名無しさん@3周年:04/04/09 16:11
横から失礼します。
>>343
2ちゃんの嵐は、そんなに甘くないですよ。
ある意味、世間よりもすさまじいです。
匿名になると、人はここまで攻撃的になるのです。
ネット社会の問題点でしょうね。

346 :名無しさん@3周年:04/04/09 17:31
>344
荒らしという行為をやめさせる、ということが焦点なのではなくて、
荒らしの人の心情が焦点なのです。構って欲しがっている淋しい人達なのですから
クリスチャンの人なら、"求める者には与え"るべきと、考えるのでは、と思いました。
多分私が甘くて、間違っているのでしょうが、どうも納得がいかないので。
しつこくてすみません。
2chの暗黙(でもないけど)の了解を、覆すつもりじゃありませんけど
たとえ既存の常識に倣い、浮かないように合わせる振りをしていても、
心の中には、自分の信条を持っているべきだと思うのです。
あ、今思ったんですけど、344さんの仰っていることは、
スルーは愛のある無視だ、ということですか?

>345
わかります。荒らしにも色んな人がいますけど…
自分はかまってちゃん系の人のみを想定して書いてしまったようです。
でも、もっと酷く、悪意に染まっている人達のことも含めて、
わざと他人を困らせる行為をする動機(匿名ということが
助長しているのでしょうが)には背景に何かあると思うのですが、
それに対して思いやりを持つことはありませんか?

347 :名無しさん@3周年:04/04/09 17:32
>>346
あなたはクリスチャンですか?

348 :名無しさん@3周年:04/04/09 17:50
>347
341=343=346ですが
クリスチャンじゃないです。教会には行きます。

349 :名無しさん@3周年:04/04/09 17:52
他の板じゃ、メンヘル系の人がハッキングされたり、祭りにあったりして、
精神的に追い込まれて自殺したそうですよ。
あと閉店に追い込まれた店なんかもあるんでしょう?
悩み事相談とか、精神的に落ち込んでる人は書き込まない方がいいと思う。
わたしでもズーンときたことあるもん。
こっちも言い過ぎたことあったけど・・・。
売られたケンカってついつい買っちゃんだよね。
相手にしなけりゃいいのに、ついついやりかえしちゃう。
反省してます。いつの間にか自分も嵐の仲間入り・・・・・。

350 :345:04/04/09 18:05
>>346
ただねえ。
このスレ、見ていれば分かるけど、
ある特定の宗教や、立場に立つ人が、
ただキリスト教を攻撃したり、おとしめたりするのが目的で、
荒らしている面があるんですよ。
つまり、嵐の目的が問題なんです。
あなたがおっしゃるような嵐なら、しっかり相手をすることも、必要かも知れません。
けれども、全てがそうではないのです。
むしろ、クリスチャンをやりこめて、自分たちの方が正しいと主張するための嵐が、多いんです。

351 :名無しさん@3周年:04/04/09 18:16
そういう事例は本当お気の毒です。
自殺の例なんかはどうしてそこに行くまでに救いがもたらされなかった
んだろうと思いますね。でもそこまで行くと、「2chの」問題というか、
345さんの仰るように匿名による攻撃性・集団心理の問題ということになって、
私の質問していることとズレて来るように思いますけどね。

自分も荒らしさんの暴言とは思いつつも、大人げなく
傷ついてしまったこともあります…ショックですよね。
やりかえすってことは、相手を怒らせる言葉を投げることじゃないですか?
ここで抑えて、相手を柔らかくするような言葉を投げてやれないか、って
言いたいんですけどね。無視するんじゃなくて。
他の板だったら相手にされなさそうだから、キリスト教の方のスレに来たんですが…

352 :名無しさん@3周年:04/04/09 18:34
>>350 レス返し忘れちゃった…すみません。
それはここだけではなく、どこの板でも同じことですよ。
同じジャンルの中で、違うものを支持する人同士が争って、
お互いのスレに乗り込み合っているのは。A作家のファンvsB作家のファンとかね。
自分が好いていたり信じていることを悪く言われるのは腹の立つものですが、
相手を落とすことで感じられる優越感に支えられている、
可哀想な(愛すべき)人達だから嫌悪すべきではないです。
なぁんだ、キリスト教スレもおんなじだね。

353 :名無しさん@3周年:04/04/09 18:54
>>352
いえ、そうじゃないんです。

はっきり言うと、創価学会の人たちが、キリスト教を叩くんです。
でも、それだけなら別に良いんです。
問題は、クリスチャンではない人が、クリスチャンの振りをして、
キリスト教を叩く人に対して、攻撃をしたりするんです。

どうしてその人がクリスチャンではないと分かるかというと、
クリスチャンなら、決して使わない言葉を使ったり、
クリスチャンなら間違えるはずのない用語の間違いがあったりするからなんです。

この板に来ているクリスチャンは、実はそれほど多くはないのではないか、と思っています。

354 :344:04/04/10 02:00
>>346
レスが遅くなりました。なるだけ無意味に傷付く人がでないほうがいい。
完全スルーが結局のところ一番怪我人を出さずに済むのです。

355 :妄想も大概にせい:04/04/10 02:16
>>353
創価学会云々はリベラルのやつらが妄想しているだけだ。
ふざけるのもいい加減にしろ。池田大作と一緒に地獄へ行け。



356 :仏教に救い無し:04/04/10 02:26
>>353
仏教はすべて悪魔のものだ。脈絡無く創価学会を持ち出すな。
新興宗教だけが悪魔のものか。ちがうだろうが。よく考えろ。


357 :リベラルはキリスト教に非ずbyメイチェン:04/04/10 02:35
>>353
生ぬるいリベラルだけをキリスト教と思っているのか。サタンの使いはおまえだろ。
吐き出されてしまう。



358 :リベラルはキリスト教に非ずbyメイチェン:04/04/10 02:45
これこそがキリスト教を装う異端である。
↓    ↓     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081167098/968
>968 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/09 23:49
>「信じて洗礼を受けるものは救われるが、信じないものは救われない」
>このとき、「信じないもの」というのは「迫害者」なわけだね。
>ただ漠然と「知らない」ものや、「理解する機会がない」ものまで含んではいないんだよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081167098/980
>980 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 00:06
>人それぞれにある苦悩をご存知であるのは真理そのものである神だけがご存知なのです。
>キリスト教徒である、とか仏教徒である、とかそういう表面的なことで判断されるのが人であり、
>判断するのが神である、というような教えでは無いわけです。


359 :名無しさん@3周年:04/04/10 10:03
やれやれ、今度はメイチェン教徒のおでましだ……

360 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:17
純福音やアッセンブリー系がたたかれていますが・・・
だれか意見を下さい。

361 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:34
>>860
教会の人間関係でつまずいて、教会に失望して、出て行った人
なんかは、はなしを聞いてあげる以外にないかもね。
本人の気のすむようにさせてあげるのがいいのかなあ?
あと、ストレスを抱えた人とか、心を病んだ人の発散の場になってる
という面もあるんだよね。それが、本人のためになってるかどうかは
別にしてね。ムカつくことは、確かにムカつくよね。
だけど、その人にとってはそうする以外に気持ちをぶつける場所が他
にないと考えてみたら、少し可哀想な感じもする。
嵐じゃなくても、ここに集まってるひとってどこか、孤独な人とか、
誰かとのコミュニケーションを求めてる人なんだよね。


362 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:49
何でだろう?
普段の生活でなら人に優しくしてみようとか考えられるのに、
ネットだと顔が見えないから、誤解とかが生じてケンカになり
やすいよね。人に優しくなれなくなってしまう・・・・。
                         (反省)

363 :361:04/04/10 17:06
>>360でしたスマソ。

364 :名無しさん@3周年:04/04/10 21:12
福音派ってナチか?

それとも ???

お前ら仲間だろ 教えれ

365 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 21:36
>>364
ナチスはイスラエルの敵です。
しかし、月刊誌イスラエル・トゥディの最新号によれば、
福音派はイスラエルの友として理解されてきているそうです。


366 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 21:45
神はアブラハムと永遠の契約を結ばれました。
イスラエルを祝福する者は祝福され、呪う者は呪われます。
アメリカ福音派はイスラエルの友として歩む祝福を知っているようですし、
日本ではハーベストタイムなどのよい働きがあります。


367 :名無しさん@3周年:04/04/11 21:16
もともとこの世のなきに等しい人から救われたのだから、
いろいろな人がいても仕方ないよね。
人間関係はどこにでもあるし。
人を見ちゃダメだよね。神様だけを見上げていれば大丈夫なんだけどね。

それより、イースターありがとうございます!!

368 :名無しさん@3周年:04/04/11 21:54
好戦的なお前らだ ナチ とも イスラエル とも 仲間ってことだな

そんなお前らに 神様 かい アホか・・?

死んどけ

369 :名無しさん@3周年:04/04/11 22:11
キリスト者は可能な限り、困っている具体的なあの人、この人の立場に立てるよう祈りましょう。

祈りの内に彼の必要と傷みを知れるように。

かつて主イエスがそうされたように。

ユダヤ資本から資金を引き出す必要がある連中の、狡猾な詭弁にとらわれてはいけない。
荒れ野の40日の試練において、悪魔ですら聖書を引用したのだから。


370 :名無しさん@3周年:04/04/12 07:01
家畜動物たちの過酷な一生
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/main.htm


371 :名無しさん@3周年:04/04/12 17:29
好戦的なお前らだ ナチ とも イスラエル とも 仲間ってことだな

そんなお前らに 神様 かい アホか・・?

死んどけ


372 :名無しさん@3周年:04/04/12 20:19
やっぱり おまいら 金持ちか

373 :名無しさん@3周年:04/04/13 06:11
雨が降ると 迎えが来たろ

 金持ちか

374 :名無しさん@3周年:04/04/29 22:22

神はアブラハムと永遠の契約を結ばれました。
イスラエルを祝福する者は祝福され、呪う者は呪われます。
アメリカ福音派はイスラエルの友として歩む祝福を知っているようですし、
日本ではハーベストタイムなどのよい働きがあります。


375 :名無しさん@3周年:04/04/29 22:23

神はアブラハムと永遠の契約を結ばれました。
イスラエルを祝福する者は祝福され、呪う者は呪われます。
アメリカ福音派はイスラエルの友として歩む祝福を知っているようですし、
日本ではハーベストタイムなどのよい働きがあります。


376 :名無しさん@3周年:04/04/30 02:29
牧師になるためにはどーすれば良かですか?

377 :◆82SSORBSMo :04/04/30 02:36
>>376
神学校行って勉強して牧師になる人が多いようですが、
自分の家に人を集めて聖書を教えている人もいます。

378 :◆82SSORBSMo :04/04/30 02:41
>>375
それにも行き過ぎがあると思うぞ。
イスラエル人の殆どが無神論者だろう。
無神論者がパレスチナ人を迫害するのも
問題だと思う。

379 :名無しさん@3周年:04/04/30 04:56
神学校ですか…。入れたら入りたいです。 牧師って資格みたいなものですか?

380 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/30 08:36
>>379
まず、イエス様を信じて新生してください。
牧師は召命が無ければなれませんが、
信徒コースがある神学校も多いです。
JTJ神学校なんかは入りやすいと言われています。
ttp://jtj.gospeljapan.com/
ただ、受洗していないのに入れる神学校は無いでしょう。

牧師に「資格」があるとすれば召命と油注ぎと言えます。
外面的には按手があります。

381 :名無しさん@3周年:04/04/30 08:52
>>380
労働や職業に対する嫌悪感も必須でしょう。
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。



382 :名無しさん@3周年:04/04/30 09:38
プータローのくせに。(プゲラッチョ

383 :名無しさん@3周年:04/04/30 15:59
職業に貴賎なし。

馬鹿は芯でください。

384 :名無しさん@3周年:04/04/30 21:47
>383 ハゲドウ

385 :名無しさん@3周年:04/04/30 21:58
>>376
牧師とは簡単にいえば教会の代表です。
今ある教会の代表に就任するにはその教会のしきたりに従う必要があり、多くの教派は神学校なり神学大学なり出ていないといけません。










いっそあなたが教会設立したらいかがですか?

386 :名無しさん@3周年:04/05/01 02:21
ありがとうございます。 神学校のホムペ見て来ます

387 :名無しさん@3周年:04/05/01 10:26
http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

ご支援お願いします

388 :名無しさん@3周年:04/05/01 10:59
>>376
教派によります。
でも、自称牧師なら、今すぐにでもなれますよ。
他者から認められる牧師になるために、最低限必要なことは、
按手、もしくは按手礼、聖職按手、教職按手など、を受けていることです。
それでは、どうすれば按手が受けられるか。
教派によります。
でも、自称牧師なら、今すぐにでもなれますよ。
   ・
   ・
   ・

389 :名無しさん@3周年:04/05/01 11:22
リベラル派クリスチャンに多い職業
 大物政治家、大学教授、高級公務員、大企業役員、著名芸術家・作家、医師、弁護士
福音派クリスチャンに多い職業
 パチンコ店経営、焼肉店経営、風俗店経営、産廃処理業、貸金業(無許可含む)
 政治団体役員・構成員(エセ右翼・同和)、暴力団組長・構成員
 民族団体役員(大○民国民団)

390 :名無しさん@3周年:04/05/01 11:57
>389
福音派の職業が増えていますね
喜ばしいことです

391 :名無しさん@3周年:04/05/01 13:09
>>389
>福音派クリスチャンに多い職業

プータロー

392 :名無しさん@3周年:04/05/01 14:35
>>391 失礼な

 労働や職業に対する嫌悪感も必須でしょう。
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。


393 :名無しさん@3周年:04/05/01 15:35
>>392
>失礼な
という、お舞の発言は、失業中の人に対する差別だ。
そういうお舞こそ、いずれは職を失うだろう。

394 :名無しさん@3周年:04/05/01 15:38
 職業に貴賎なしでしょう。
プータローを非難する人は、ある意味正しいですが、プータローにその
深いところをよく聞いた上で判断するべきだと思います。

395 :名無しさん@3周年:04/05/01 15:40
 クリスチャンには、クリスチャンの経験や信仰、救いに対する真摯な姿勢が
あるものです。自分は福音派ではないので、細かいことはガチャガチャ言いません。では、失礼。

396 :ジョン・ヒック:04/05/01 15:46
多元主義のスレッドを誰か立ててくれない?
前に立てたのにマリアというお釜に潰されてしまったんだ。
僕ちゃんはきっと時代を先取りしてるから、みんなに異端扱いされて潰されたんだと思う。
でも、今なら、みんなの意識もようやく高くなってきたみたいだから、いいスレッドになると思う。
誰か立ててくれないかな。今僕ちゃんは立てられない。アクセス制限されてるからね。
誰か立ててくれないかな。  

397 :名無しさん@3周年:04/05/01 17:30
福音派クリスチャンに多い職業
 朝鮮人

398 :名無しさん@3周年:04/05/01 17:32
リベラル派クリスチャンに多い職業
 オマーン国際人

399 :名無しさん@3周年:04/05/01 17:34
>391
無職はむしろリベラル派の方に多い気がする
某最高学府の博士出たけど研究職につけないとか
高等ルンペンみたいな人が多い

400 :名無しさん@3周年:04/05/01 17:52
>>398
一人だけだろ。

401 :名無しさん@3周年:04/05/01 17:53
無職は無職

402 :名無しさん@3周年:04/05/16 22:59
先日あるプロテスタント教会へ行ってきました
1つショックなことがありました。私自身プロテスタントですが、
そこの教会では滴礼を認めてました。プロテスタントは滴礼を認めておらず
それが、カトリックを批判する1つだと思ってましたが、プロテスタント教会も
滴礼するところがあるのは以外でした.皆さんどう思われますか?

403 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:00
>>402
適齢の方が圧倒的に多いけど。

404 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:02
問題なのは神は自分の中にいるのか、外にいるのかそれともいないのか?だ

405 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/16 23:27
>>402
私は全身礼だけれどやはり、形ではなく霊的なところに問題があると思う。

まったく関係ないのに、お風呂やプールや海などに身を沈めても意味がない。

大事なところを見失わないって言うのは大切だなあ。

406 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:34
普通は浸礼ですが、病床の方やお年寄りなども洗礼を受けられますから、
浸礼でないとというのは不可能です。ちなみに福音派です。

407 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/16 23:41
>>406
病床洗礼ってあるよね。

408 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:41
>>402
うちも福音派のアナバプテスト系だからかなり徹底的な浸礼ですが、
病気の方やお年寄りは牧師と役員会の祈りと判断により滴礼。
別に問題はないと思います。

私の場合、復活祭の受洗だったので(4月)『水が冷たそうで嫌だあ〜
冷え性なんだあ〜滴礼にしてくれ〜』
と駄々こねたけど、健康体なので無常にも浸礼に決まった。
でも当日漬かってみたら、コッソリお湯を張ってくれていた。。。

でも浸礼にしてよかったと、その日水(お湯?)から上がった瞬間思った。
あの感動は今でも忘れないです。

409 :408:04/05/16 23:43
×漬かってみたら→○浸かってみたら

漬物かい、私は・・

410 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 00:28
>>408
私はぬるま湯。。。出るとやっぱり寒かったです。

411 :名無しさん@3周年:04/05/17 13:06
滴礼ってなんですか?
読んでた感じたんですが、浸礼とか出てたので
受洗の時の仕方ですか?
プロテスタントだけど滴礼だったので、普通の教会じゃ
なかったってことでしょうか?

412 :名無しさん@3周年:04/05/17 13:32
>>411
それだけじゃわからないけど、適礼でも普通ですよ。


413 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:11 ID:EUBEQUL7
バプテストは浸礼が政党と思う。つけなければ気がすまない。
凶弾は金がないので先例層が作れないところがある。
水にこだわっている。救世軍は政令のばぷて須磨のみ。
儀式に髪の意図、救いはないと考える。412はあずみのきょうかいか。

414 :>410:04/05/18 00:27 ID:ShKn11Ow
ぬるま湯はお勧めできません
生ぬるいクリスチャンになってしまいますから・・・

415 :>406:04/05/18 00:29 ID:ShKn11Ow
普通は浸礼ですが、病床の方やお年寄りなども洗礼を受けられますから、
→介護サービスよろしく、ついでに体洗ってあげたら喜ぶかも

416 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/18 00:49 ID:5xDZveRe
>>414
わりかったなあ。湯気が出ると困るだろ。

417 :名無しさん@3周年:04/05/19 17:46 ID:8wsoI8wZ
>>405
さんと同意見。
ちなみに僕は適礼でした。

418 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:24 ID:nw26rcfT
 こんばんわ。初めてお便りさせていただきます。
 みなさんのお話の中で、10年前、洗礼を受けたときの感激が思い起こされました。
 私も
 >>405さんと同意見です。


419 :名無しさん@3周年:04/06/07 10:27 ID:N5cAhEZz
あずみの先例もちちとことせいれいの名によるものか。
政令しね。とか、でてこいとか、つれてこいとか。りべらるは紙をおそれん冒涜者だ
だい3いかくを否定して、その名による洗礼を受けるとは矛盾してないか。
バプテストならみ信者と同じ扱いにされる先例(てきれい)だが

420 :名無しさん@3周年:04/06/22 12:11 ID:EKD6UZy1
知り合って日の浅い恋人がいます。自分には特に信仰はありません。
相手はクリスチャンなのですが、(たぶんプロテスタント)
皆さんに聞きたいのですが、今日の自由恋愛の風潮や
ずばりエッチのことなど、どのように考えていますか?
何か宗教観における特別な規律はあるのでしょうか?
相手はとっても明るく活発な感じで、心遣いを忘れない
優しい人なので、こちらも精一杯その気持ちに
答えてあげたいと思います。


421 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/25 02:06 ID:2Klb2Ktr
>>420
婚前交渉、婚外交渉は罪であり、中絶は殺人です。
クリスチャンは当然そのような行為はできません。

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