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世界の真実を求める会

1 :初代会長橘長門:04/06/12 01:25 ID:???
我々は何故生きているのでしょうか。この拾い宇宙に知的生命体が生まれる確立はほとんどゼロに等しいと聞いたことがあります。
人類は本当に偶然生まれ出でたのでしょうか。ここからは私の個人的な見解ですが・・・。
もしかしたら我々が「神」と呼ぶ存在が現実に実在するのではないでしょうか。しかしそれは我々の考える「神」とは違います。
そう、完璧な「善」の存在ではないのです。つまり我々のような存在です。
例にたとえるならば我々を微生物(または細菌)だとすると「彼ら」は人間であるといえます。
つまり「あちら側」から「こちら側」を認識することはできるが「こちら側」から「あちら側」を認識することはできない、ということです。
なるほど、そんなものは夢物語だと仰るかた、どうぞ意見を聞かせてください。
そして私の考えに納得されたかた、共に世界の真実を探しましょう。

2 :(-_-)さん:04/06/12 01:27 ID:???
ビキニからまんげ

3 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 01:29 ID:???
>>2
好きですね、低俗な話題。

4 :(-_-)さん:04/06/12 01:30 ID:???
うん

5 :(-_-)さん:04/06/12 01:31 ID:???
とりあえず入会にはいくらかかるんだ?

6 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 01:31 ID:???
>>4
いや、うんじゃないよ。

7 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 01:32 ID:???
>>5
今なら無料で入会できます。なにぶん会員数が少ないもので。。。

8 :(-_-)さん:04/06/12 01:36 ID:???
今なんにんいるんだ?

9 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 01:37 ID:???
>>8
貴方を加えれば二名です。

10 :(-_-)さん:04/06/12 01:39 ID:???
とりあえず入っときまつ

11 :(-_-)さん:04/06/12 01:39 ID:???
よし俺が副会長になろう

12 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 01:41 ID:???
>>10
御入会おめでとうございます。それではよろしくお願いします。
>>11
副会長ですか?それでは>>10の方と御相談頂いて。。。

お二方できますればトリップをお願いします。

13 :(-_-)さん:04/06/12 01:42 ID:???
会員とかより今話し合えば
くだらんけど。

14 :(-_-)さん:04/06/12 01:44 ID:???
メール欄があの時と同じなんだが・・・

15 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 01:44 ID:???
>>13
くだらないと仰るのなら貴方の意見を伺いたいものです。
我々は何故生きているのでしょうか?

16 :(-_-)さん:04/06/12 01:44 ID:???
真実なんかあんのか、と

17 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 01:44 ID:???
>>14
「あの時」とは?

18 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 01:45 ID:???
>>16
偶然とは考えにくいですよ。我々は生かされているのでは・・・。

19 :(-_-)さん:04/06/12 01:46 ID:???
こいつカオスだ。

20 :(-_-)さん:04/06/12 01:47 ID:???
ノシ

21 :(-_-)さん:04/06/12 01:47 ID:???
偶然です。

22 :(-_-)さん:04/06/12 01:47 ID:???
会長おいくつですか?

23 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 01:48 ID:???
>>19
カオスとは混沌という意味では?
>>20
こんばんわ。入会希望の方ですか?
>>21
その根拠はなんですか?
私は偶然にしてはできすぎだと思うのですが・・・。

24 :(-_-)さん:04/06/12 01:51 ID:???
人間の理解の範囲を超えた必然は偶然。揺らぎ、誤差。

25 :(-_-)さん:04/06/12 01:51 ID:???
いや、脱会します。

26 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 01:53 ID:???
>>22
私の年齢はこの問題に関係ないと思いますが・・・。
もちろん皆様の年齢もです。
>>24
今まで我々はそう考えてきました。
その考え方が楽なのは知っています。
しかし私は真実が知りたいのです。

27 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 01:54 ID:???
>>25
>>10の方ですか?まだ貴方は仮会員でしたのでいいでしょう。
残念ですが・・・。

28 :(-_-)さん:04/06/12 01:54 ID:???
>>26
楽ってかなんかの原理でどれだけ精緻にしても揺らぎが発生するのは証明されてるじゃん

29 :(-_-)さん:04/06/12 01:54 ID:???
偶然とか必然とかよくわからんが
太陽とばっちりの位置になんで地球があんのかとかそういうこと?
偶然だろ。
誰かがつくったという証拠はどこだ?
ってか偶然でいいじゃん。どっちにしろ証拠ないんだし。

30 :(-_-)さん:04/06/12 01:56 ID:???
三行目まで読んだ

31 :(-_-)さん:04/06/12 01:57 ID:???
>>30
そこから話のキモに突入しるところだ

32 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 01:58 ID:???
>>28
しかし偶然にしてはできすぎですよ。
ビックバンが起こり宇宙が生まれ地球という生物が住むのに最も適した惑星が生まれ・・・。
そして人類が・・・と。
>>29
証拠などは確かにありません。しかし仕組まれたことだという証拠も同様にないではありませんか。

33 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 01:59 ID:???
>>30
>>31の方の言う通りです。
是非読んでみてください・・・。

34 :(-_-)さん:04/06/12 02:01 ID:???
偶然を甘く見るな。
だいたいどこができすぎなんだ?
欠陥だらけじゃねえかこんな世界。


35 :(-_-)さん:04/06/12 02:02 ID:???
神は俺の顔を作るときにくしゃみでもしたに違いない。

ころしてえ

36 :(-_-)さん:04/06/12 02:03 ID:???
>>32
逆にこうは考えられない?
それだけの偶然が重なったからこそ、今の自分がいるってこと。
それだけのことが起こらなきゃ今の自分はいないわけだから、だからこそ「宇宙に知的生命体が生まれる確立はほとんどゼロに等しい」んでしょ?
そもそも神に値するモノがいるなら、その神はどうやって生まれてきたの?

37 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 02:03 ID:???
>>34
私もそう思いますよ。欠陥だらけだと。
しかし「あちら側」はそれを楽しんでいるのではないですかね?
完璧な世界などつまりませんから・・・。我々が色々な局面に対してどう対応するかを・・・考えすぎですかね。

38 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 02:07 ID:???
>>35
そんなあなたを見て「あちら側」は楽しんでいますよ・・・。
>>36
その考えは初めてですね・・・。そう言われると確かにそんな気もします。
「神」はどこから生まれてきたのか、それともやはり「神」などいないのか・・・。

39 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 02:09 ID:???
いまだに会員は私だけ・・・ですか。

40 :(-_-)さん:04/06/12 02:09 ID:???
あちら側は完璧な世界なの?
あちら側の人たちはさらにあちら側の人たちに遊ばれてんの?
じゃあ俺たちも俺たちより小さなあちら側のやつらを遊ぼうよ。

41 :(-_-)さん:04/06/12 02:12 ID:???
俺たちは最終弱者

42 :(-_-)さん:04/06/12 02:13 ID:???
>>40
>>36さんのレスを見たときに私もそのことを考えました。
確かに「あちら側」の世界の「あちら側」もあるのかもしれないと・・・。
しかし>>1でも申し上げましたが「こちら側」より小さい「あちら側」は存在すると思います。
それは微生物や細菌などです。(全くそうだとは言い切れませんが・・・)

43 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 02:14 ID:???
>>42は私です。名無しになってしまっていますね。

>>41
そんなことはありませんよ・・・。

44 :(-_-)さん:04/06/12 02:16 ID:???
>>42
となると俺は微生物相手に神気取るしかないわけか…。
おいおいかなしすぎるぞ。もっと支配し甲斐のあるもん支配したい。

45 :(-_-)さん:04/06/12 02:18 ID:???
>>38
始まりに必然を求めるなら、さらにそれ以前も存在することになる。
そしてビッグバンが作られたもので「外の世界」があるなら、その世界はどうできたのか。
もしも自分達の世界と働く法則が同じなら、自分達の世界が作られた方法と同じ方法で出現した可能性が高い。
なぜならそれが一番近道だからね。
それなら「あちら側」を作ったモノが存在するのか。するとしたらそのモノはなにによって作られたのか。
原始はどこに存在しているのか。ってことになるかと。

まぁ時間軸自体が存在しないと考えればいいんだけど、その場合、「あちら側の意思」はどうやって存在して、どうやって「こちら側」に投影してるのかが問題。

46 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 02:18 ID:???
>>44
そうですね・・・しかし大きな「あちら側」から見れば我々だって微生物のような存在なのかもしれませんよ・・・。

47 :(-_-)さん:04/06/12 02:21 ID:???
中学くらいのとき一回はまるよなこういう考え方。
久しぶりに考えて割と楽しい。

48 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 02:23 ID:???
>>45
確かにその通りです。貴方の意見はとても納得できます。
確かに「あちら側」の存在だけではなく「その先」もないとは言えませんね・・・。原始はどこにあるのか・・・私が考えてたものより更に厄介な問題になりそうです。

時間軸自体を超越していたとしたら現在の我々ではとても解析しようがありません・・・。
それと「あちら側の意思」の投影ですか・・・。果たして「あちら側の意思」は投影されているのでしょうか・・・。

49 :(-_-)さん:04/06/12 02:23 ID:???
おまいのように、見えない物を見ようとした人間が世界を壊していったんだよ


50 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 02:24 ID:???
>>47
そうですね、しかし一人で考えていても、えてして答えは得られないものです・・・。

51 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 02:26 ID:???
>>49
仰ることは分かります。バベルの塔は破壊される運命にある・・・。
しかし真実を知りたいのです。

52 :(-_-)さん:04/06/12 02:28 ID:???
>>49
まあいいんでないの?
社会にとって生産的である想像力しか持っちゃいけないって法はないんだし。
むしろこういうこと考える余裕を俺はいつまでも持っていたい。

53 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 02:29 ID:???
宇宙が一つの生命体である・・・という話を聞いたことがあります。
地球などの惑星が人間でいう臓器の役割を果たしていて動植物や白血球や赤血球などであると。
そう考えると人類はたちの悪いウイルスというところでしょうか・・・。

54 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 02:30 ID:???
>>52
考えるだけではなく行動に移してしまうと世界を破壊してしまう傾向がありますね。
行動によりけりでしょうが。

55 :(-_-)さん:04/06/12 02:35 ID:???
>>54
はっきり言ってどう考えてもオカルトだから、頭から信じる連中はアホ。
でもまったく否定しきるのも違うと思う。
本来神秘的なものに人間は頼るもんだからね。かなり重要な問題ですらあるのかもしれない。
行動を起こすまでに思想化するには相当な努力がいるんだろうな。

56 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 02:41 ID:???
>>55
まぁ確かに証明することができないのでオカルティックなものになってしまいますね。
行動を起こすといっても今の段階では一体なにをすればいいかも分かりませんし。
このスレを立てたことですら「あちら側」の意思ではないかとすら内心恐れています・・・。

57 :(-_-)さん:04/06/12 02:47 ID:???
どこまで釣りかわからんようになってきた

58 :(-_-)さん:04/06/12 02:49 ID:???
>>57
釣りなどではありませんよ。このスレを読んでいただければ分かると思いますが・・・。

59 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 02:50 ID:???
>>58は私です。
一回電源を落としてしまうと名無しさんになってしまいますね・・・。

60 :(-_-)さん:04/06/12 02:50 ID:???
たびたびななしになるのはどうして?

61 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 02:51 ID:???
会員が欲しいですね。今なら幹部クラスになれますよ・・・。

62 :(-_-)さん:04/06/12 02:52 ID:???
>>59
俺60。
そうなのか。なんで電源落とすの?

63 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 02:52 ID:???
>>60
電源を切ってしまったからだと思われます。
以後気を付けます・・・。

64 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 02:53 ID:???
>>62
パソコンから離れるときは電源を落としているんですよ。

65 :(-_-)さん:04/06/12 02:55 ID:???
なんでこのスレ
ヒキ板に立てたの?

66 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 02:56 ID:???
>>65
私がいわゆるひきこもりだからですよ・・・。

67 :(-_-)さん:04/06/12 02:57 ID:???
会長の名前はなんて読むんだ?
俺としては結構真剣に語ってもいい問題と思うんだがスレタイトルにしろ
会長名にしろレスに・・・が多いことにしろ胡散臭すぎるんだよな。
これじゃ誰でもなんだこいつと思っちゃうよ。
ただでさえオカルト=イタイってのが一般論なんだから。

68 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 03:03 ID:???
>>67
「たちばなながと」と申します。
胡散臭いですか・・・。確かにこの問題はオカルトの範囲にも入ると思います。しかし私は科学的な見地からもこの問題に挑みたいと考えているのです。
けれども私は理系の学問に疎いのでそちらに詳しい方などや他の面でもサポートを必要とするため、「会合」という方針をとらせて頂いているまでです。

69 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 03:07 ID:???
なかなか人が集まりませんね・・・こんな時間だから当然でしょうが。

70 :(-_-)さん:04/06/12 03:09 ID:???
俺も理系無理。文系もべつにできんけど。
でも唯物論に支配された意識に幸福はないって最近思うから
こういう考え方もう一回見直そうとは思ってるんだよ。

71 :(-_-)さん:04/06/12 03:10 ID:???
>>69
普段からヒキ板住人なの?

72 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 03:14 ID:???
>>70
唯物論に支配された意識に幸福はありませんか・・・。
私は死ぬまで唯物論に支配されていた方が幸福だと思いますが。
何も知らない方が幸福という後ろ向きな考え方ですけどね。

73 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 03:15 ID:???
>>71
そうですね。大体は書き込むことはありませんが・・・。
今回初めてのスレ立てです。

74 :(-_-)さん:04/06/12 03:19 ID:???
>>72
そうかなぁ。金、権力に幸福って観念を強く縛られる考え方は不完全だと思う
けどなぁ。もちろん大切なものだけどね。必要以上に求めても虚しいだけというか。
ある程度物質的に満たされたら別のものが必要だと感じたんだよ。

75 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 03:24 ID:???
>>74
確かに・・・人類は欲深い動物ですから物質的に満たされたら次にいこうとしますよね。
我々がこのようなことを考えられるのも満たされている証でしょうか。
しかし観念論的に考えるのも危険なような気がしますが・・・。


76 :(-_-)さん:04/06/12 03:31 ID:???
なんについてはなしてるの?

77 :(-_-)さん:04/06/12 03:31 ID:???
漏れは神を見た

78 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 03:33 ID:???
>>76
なにについて・・・ですか。
全てを言葉で表すのは難しいですが、
我々が生まれてきたのは偶然か、それとも何者かによる意思があったか、ということです。

79 :(-_-)さん:04/06/12 03:34 ID:???
必然だ
ある日ある時にそれは執行されるのだ

80 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 03:34 ID:???
>>77
幻想です。

81 :(-_-)さん:04/06/12 03:34 ID:???
生まれる・・・
物質的、肉体的な誕生の事?
精神的な自我の誕生の事?

82 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 03:34 ID:???
>>79
そう思いますか?よければ根拠を教えて頂けませんか?

83 :(-_-)さん:04/06/12 03:34 ID:???
今の段階では物質が満たされ続ける保障はないからね。
だから唯物論が完全に捨てられることなんかあり得ないしあっちゃいけない。
でもいつか物質が全ての人間に十分に供給される時がきたら唯物論はいらなくなるんじゃない?
つまり一時的ではあるにせよ俺個人の今の生活では観念論の方が魅力的なんだよな。
物質的に満たされてるから。
これでいいと思う。正直で当たり前な感情だよ。

84 :(-_-)さん:04/06/12 03:35 ID:???
卵が生まれる

85 :(-_-)さん:04/06/12 03:37 ID:???
人々は気づかない

86 :(-_-)さん:04/06/12 03:38 ID:???
こういうスレを見ると、ゲーデルの不完全性定理を思い出す
まあ哲学者や社会論者はそれでもいいんだろうけど。

87 :(-_-)さん:04/06/12 03:38 ID:???
偶然なんて存在しない
偶然に見えるものでも摂理の元で動いている
その摂理がなにかわからないから偶然に見えるだけ
その節理さえわかればそれは自明の理

88 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 03:38 ID:???
>>81
いえ、個人の誕生ではなく、
ビックバン→宇宙誕生→生命が暮らすのに最も適した惑星、地球誕生→知的生命体、人類誕生。
これは確率的に考えると明らかにゼロに近いそうです・・・。
ならば我々(人類)が誕生したのには何者かの意思があったのでは・・・?
ということです。

89 :(-_-)さん:04/06/12 03:39 ID:???
>>86
どんな理論なの?
このスレみたいな哲学スレに参加するときは知ってたほうがいい?

90 :(-_-)さん:04/06/12 03:39 ID:???
カオスの果てに行き着く

91 :(-_-)さん:04/06/12 03:39 ID:???
理系がきたぞ

92 :(-_-)さん:04/06/12 03:41 ID:???
>>89
哲学なんてだいたいのやつ知らん。それでいいじゃないか。

93 :(-_-)さん:04/06/12 03:43 ID:???
ある日ある時
11次元が接触し
3次元を吸収する

94 :(-_-)さん:04/06/12 03:44 ID:???
>>89
ここあたりが参考になるんじゃないかな
http://godel.m78.com/
もう少しわかりやすいサイトもあったけど、ブックマークし忘れたので、
ぐぐってみてちょ

95 :(-_-)さん:04/06/12 03:46 ID:???
ある、もしくは、いる事は知っているが
不可視である為に
気づかない

96 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 03:47 ID:???
>>83
そうですね・・・確かに物で満たされれば唯物論はなくなってしまいます。
心や精神を完全に満たすことはいくら大金をつんでもできないことではありますしね。
でも人によって違いますよ。例えば、現在のイラクの人々に観念論を押し付けることなどできません・・・。
まあ精神的に安楽を求める人もいるでしょうが。
>>84
何の卵でしょうか?
>>85
やはり我々は小さな存在ですからね。いくら弱者を虐げ、背伸びをしたとしても・・・。
>>86
初耳でしたのでいま調べてみました。
なるほど、真か偽か、白黒はっきりさせるという定理のようですね。
やはりどんな形であるにせよ、真実とは魅力的なものです・・・。
>>87
私もそう思います。それがいわゆる「運命」というものなのですかね。
だからその摂理というものを、真実を知りたいのです。

97 :(-_-)さん:04/06/12 03:49 ID:???
ポコペンポコペンだーれがつっついた
ポコペンポコペンだーれがつっついた
ウ、ウググ
ポコペンポコペン

98 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 03:54 ID:???
>>89
私も先ほど検索してみました。
>>94さんのサイトはわかりやすそうでいいですね。

>>90
混沌・・・ですか?なぜですか?
>>91
歓迎致します。是非御教授お願い致します。
>>92
このような理論を考える場合は必要な知識ではないかと・・・。
私も全然勉強不足ですが・・・。
>>93
11次元ですか?私には4次元までしか理解できません・・・。
初めて聞く言葉です・・・。
>>94
ありがとうございます。
>>95
そうです。しかし私は知りたいのです。
この世を我々を操っている何者かがいるのかどうか、
いるとしたらその正体を。

99 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 03:55 ID:???
>>97
失礼ですがそれは何ですか?

100 :(-_-)さん:04/06/12 03:56 ID:???
卵を産む呪文

101 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 03:57 ID:???
>>100
卵ですか・・・何の卵です?

102 :(-_-)さん:04/06/12 03:58 ID:???
タンバリン

103 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 04:00 ID:???
>>102
貴方は大魔王様ですね。お疲れ様です。

104 :(-_-)さん:04/06/12 04:01 ID:???
みんな深夜に元気だな

105 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 04:02 ID:???
>>104
私はそろそろ眠いですよ・・・。

106 :(-_-)さん:04/06/12 04:02 ID:???
>>96
いや、むしろ逆

数学は人間がどうあがいても曖昧であるか不完全であるかどちらかである。
また、数学の確実性を追い求めても、それをそれ自身より確実なもので保証することはできない。
だから、正しいと信じるしかなく、その意味では絶対的な確実性は達成できない。



107 :(-_-)さん:04/06/12 04:05 ID:???
会長は人類全部を救う思想を目指しているの?
もしそうなら頑張ってね。
俺は自分をまず救いたい人なんだけど。
ってか能力的にそれで手一杯な人。
あとは家族守るくらいはしたいな。

108 :(-_-)さん:04/06/12 04:07 ID:???
ゲーデルっておもしろそうだな

109 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 04:12 ID:???
>>106
そうですか・・・私は数学とは何でも式で表せるものだと思っていましたが
そんな簡単なものじゃないのですね。
やはりしょせん人間が作ったもの、ということでしょうか。
>>107
私は別に人類を救おうなどとは考えていません。
正直に言えば人類なんてどうでもいい、ただ真実が知りたいのです。
真実を知った後でどう行動するかは別問題ですが・・・。
でもあなたはがんばってください。ご家族を守ってあげてくださいね。

110 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 04:14 ID:???
>>108
難しそうですけど理解できれば世界が広がりそうですよね。

111 :(-_-)さん:04/06/12 04:18 ID:???
あの人を見よ

112 :(-_-)さん:04/06/12 04:19 ID:???
つい数時間前までこんな良スレになるとは思わんかった。
煽り倒されて終ると思った。
しかしいいなぁ。こういうの。おもしろい。
若いうちは未来に希望あって余裕持てたからよくこの手のこと考えたけど
今は全然アホだからなぁ。
でもアホはアホなりにでもいろんなこと知ろうとし続けなきゃいけないんだな。
俺も世界広げてぇ。

113 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 04:19 ID:???
>>111
誰ですか?

114 :(-_-)さん:04/06/12 04:21 ID:???
>>109
それもちょっと違うんだけど・・・まあいいか。

ただ、知る権利はNETに繋いでいれば誰にでもあるよ。
グーグル先生は24時間365日質問に答えてくれるから。
そしてNETは広大な海。ノイズさえ気にしなければ、
生理的限界を超えた情報を与えてくれる。
学ぶ義務はないけど、その海を泳ぐのはとても楽しい。


115 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 04:22 ID:???
>>112
そうですね、私も煽られたり荒らされたりすると覚悟していましたが・・・
良心的な方ばかりに集まって頂いて感無量です。
人間の寿命なんて宇宙からしてみれば一瞬ですからね・・・若さなど関係ありませんよ。
生きているうちに真実を知りたいですね。

116 :(-_-)さん:04/06/12 04:24 ID:???
私は私の知りうるすべてを
人々に教えなければならないと思い
扉を開いた

117 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 04:25 ID:???
>>114
違いますか・・・やはりこういう問題を取り扱う場合、数学も学んでいた方がいいようですね。
グーグル先生はとてもいい先生です。
一昔前までは知りたいことを調べるのが一苦労でしたが今はワンタッチで知ることができる・・・。
学ぶことが楽しいです。

118 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 04:26 ID:???
>>116
パンドラを想像しましたが、どうやら違うようですね・・・。

119 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 04:29 ID:???
ttp://www.bangedup.com/archives/pristinedrive45326.wmv

ちょっと一息入れて雑談スレでの拾い物です。
外国の缶コーヒーのCMらしいですが・・・さすが外国らしいですね。

120 :(-_-)さん:04/06/12 04:33 ID:???
生存権の争いに突入する
人々は常に不平等であり
一部の卓越したと思われる物のみが
存在する

121 :lemon:04/06/12 04:35 ID:8CSANQMO
人間は本望で生きてます。
ただ理由無く、なんとなく生きてます。


122 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 04:35 ID:???
>>120
現状の世界で考えるのでしたら人類が生き残ると思いますが・・・。
それは「あちら側」を考慮してのことですか?それとも人類の中で、ですか?

123 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 04:36 ID:???
>>121
そうでしょうか?全ての人間がそうとは言い切れないと思いますが・・・。

124 :(-_-)さん:04/06/12 04:38 ID:???
>>1がそこまで「あちら側」を意識してしまう理由がわからん。
俺なんてさっきから少しも信じていないのに。

125 :lemon:04/06/12 04:40 ID:8CSANQMO
じゃぁ人を愛するために人間は生きているとかは??

126 :(-_-)さん:04/06/12 04:45 ID:???
ラブでピースな真実

127 :(-_-)さん:04/06/12 04:45 ID:???
>>125
人は〜であるって言い方を使ってしまうところに無理があるんでない?
人の価値観はそんなに簡単に言い切れるもんではないのでは?

128 :(-_-)さん:04/06/12 04:48 ID:???
私が紐解いた数々の話は
私を蝕んでいった

129 :lemon:04/06/12 04:49 ID:8CSANQMO
どのように??

130 :(-_-)さん:04/06/12 04:51 ID:???
私の話はあなたであり私である

131 :lemon:04/06/12 04:54 ID:8CSANQMO
なんか哲学者みたぁい、俺はなんか哲学見たいのは苦手だな
気合ださなきゃ考えれない
まぁはっきりとした答えが無いからいいんだね

132 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 05:07 ID:???
>>124
貴方はこの世界がおかしいとは思いませんか?偶然にしてはできすぎていると・・・。少なくとも私は宇宙が、いや、地球がこのような「出来過ぎた均衡」を保っていることに対し疑問を抱いているのです。
>>125
それは少なくとも生まれてきた理由ではありませんね・・・
生きている理由ならばそれもありかもしれませんが・・・
>>126
それは夢物語です。真実はえてして深く恐ろしいものです・・・。
>>127
人の数だけ価値観がありますからね。
>>128
その言葉、よく分かります。
自殺していった作家、例えば太宰治などは考えすぎ、そして知りすぎたために自殺してしまったのではないでしょうか・・・。
>>130
この言葉は理解できません。勉強不足で申し訳ありません。
>>131
哲学は確かに難しいですね。しかし納得できれば新たなむ考え方が生まれます。
しかしはっきりした答えがない、曖昧な答えがいいと、貴方は本当にそう思いますか?

133 :lemon:04/06/12 05:16 ID:8CSANQMO
この広い宇宙の中の一つの惑星地球は、じんるいが知りうる中の銀河のうちで唯一発見された人類
この宇宙は一応惑星(恒星かな??)クエーサーという星で最果てになってる
その仲の太陽系でたまたま太陽との位置関係がよく
たまたまいんせきがたくさん振ってきて
たまたま雨が降り
たまたま生物ができてできて
奇跡が起きて人へと進化して、声が無くても話せる時代へと進化した
だからこの世界にいる人たちは奇跡の地球人たちだね
かなりの低確率なのに、そろった技術者から哲学者まで
すごい運命的だね

134 :(-_-)さん:04/06/12 05:17 ID:???
真実は目の前にある
遠い所をみるのは魅力があるけどね

135 :(-_-)さん:04/06/12 05:18 ID:???
見よ
彼らは狡猾であり続けようとする
我々は甘んじて受けるすべしか持たぬ

136 :29歳:04/06/12 05:18 ID:???
真実なんてないんだよ、この世には。

あるのは事実だけだよ。

137 :lemon:04/06/12 05:21 ID:8CSANQMO
そいえば真実と事実の違いは??

138 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 05:22 ID:???
>>133
そうですよね。宇宙ができあがってからのこの短期間で(宇宙中心に見て)
これだけの奇跡的な要素によって人類が誕生した。人類至上主義を唱えるつもりはありませんが
これはとても運命的だと思います。だからこそ、人類より上の存在によって
創られたと考えられませんかね?
>>134
真実が目の前にあっても私には見えません・・・。

139 :29歳:04/06/12 05:25 ID:???
>>137

真実って物事の真理を突き詰める事だと思うんだけど、キリがないよ。

事実はそのまま。まさしくそのまま。現に今ある全ての事。

140 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 05:27 ID:???
>>135
確かに滑稽かもしれませんね。小さなことで右往左往する愚昧で矮小な人類・・・
しかし滑稽であろうとも少しでも近づきたい・・・。
>>136
事実と思われていることが本当に事実だとも限りませんよ。
>>137
・・・それは考えたこともありませんでしたね。
感じ的には隠されているものが真実、隠されていないものが事実、といったところでしょうか・・・。

141 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 05:28 ID:???
>>139
真実に近づいていると思っても逆に遠ざかることになるということもありますしね・・。

142 :29歳:04/06/12 05:31 ID:???
なんかここは哲学的な感じだするんだけど、真実かぁ。。。

誰かが言ってたけど、人間てプライドと利潤の生き物だから真実、正義は
あまりあてにならないよ。

むしろ事実のほうが大事かもよ。生きていくうえで。

143 :(-_-)さん:04/06/12 05:33 ID:???
万人が知りうる事象が事実であり
選ばれた人が知りうる事実こそが真実なり

144 :(-_-)さん:04/06/12 05:33 ID:???
ここは良スレだったのか・・・・。

145 :(-_-)さん:04/06/12 05:35 ID:???
しん‐じつ 【真実】
----------------------------------------
[名・形動]
1 うそ偽りのないこと。本当のこと。また、そのさま。まこと。「―を述べる」「―な気持ち」
2 仏語。絶対の真理。真如。
[副]本当に。確かに。「―情けない思いをした」


じ‐じつ 【事実】
---------------------------------------------------

[名]
1 実際に起こった事柄。現実に存在する事柄。「意外な―が判明する」「供述を―に照らす」「―に反する」「―を曲げて話す」「歴史的―」
2 哲学で、ある時、ある所に経験的所与として見いだされる存在または出来事。論理的必然性をもたず、他のあり方にもなりうるものとして規定される。
[副]本当に。実際に。「―一度もその人には会っていない」
[類語] (1 )真実・真相・現実・実情・実態・実際・本当・有りのまま・有り様(よう)・実(まこと)

146 :29歳:04/06/12 05:36 ID:???
>>143

選ばれた者のみか・・・。
ただでさえ、この情報過多の時代、真実を見分けるのは難しいね。。。

147 :29歳:04/06/12 05:37 ID:???
>>145

まさしく真実。

148 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 05:38 ID:???
>>142
私は別に人間の中に真実を求めようとはしていません・・・。
ただ、世界の真実を知りたいだけです。
人間などは関係ない、どうでもいい存在なのです。
>>143
そういう考え方もありますね・・・しかしそうとは限らないと思います。
選ばれた人だから真実を知るのではなく、真実は隠されているから選ばれた人しか知ることができないのでは・・・。
>>144
ようこそ、スレタイが胡散臭いようですね・・・。

149 :(-_-)さん:04/06/12 05:39 ID:???
>>147
いや実は事実の[類語]を見て欲しかったり

150 :(-_-)さん:04/06/12 05:39 ID:???


151 :29歳:04/06/12 05:40 ID:???
>>148

なるほど。世界の真実・・・。

これは相当難しそうだ。。。

152 :(-_-)さん:04/06/12 05:41 ID:???
委員会が開かれるよ

153 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 05:42 ID:???
>>145>>149
なるほど・・・事実も真実もあまり変わらない・・・ということですか。
しかし私はニュアンス的に、やはり違うものだと思いますが・・・。
>>146
真実は一つでないことも多いですから。
結局自分の信じていることが真実なんですかねぇ・・・。


154 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 05:45 ID:???
>>150
こんにちわ、あなたは・・・。
>>151
えぇ・・・永遠にわからないかもしれませんね。
醜くもがくしかないかもしれません・・・。
>>152
なんのですか?世界の真実を求める会は会員1名ですので委員会は開けませんよ?

155 :29歳:04/06/12 05:46 ID:???
>>153

自分の信じている事って大事ですよね。それも自分とともに変化していきますし・・・。


156 :(-_-)さん:04/06/12 05:47 ID:???
賢人委員会
IQ150以上が参加条件だから、よろしくー

157 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 05:47 ID:???
>>155
そうですね・・・
宗教やメディアなど簡単に思想を変えてしまう事物が今の世の中には溢れていますからね・・・。

158 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 05:48 ID:???
>>156
それはどこで開かれるのですか?
残念ですが私は自分のIQが分かりません・・・。

159 :(-_-)さん:04/06/12 05:49 ID:???
これ以上言うとやばいから
IQ150になったら来てねー

160 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 05:50 ID:???
>>159
そうですか。それではその時になったら招待して頂きたいですね。

161 :(-_-)さん:04/06/12 05:53 ID:???
>>154
名前にこだわらなくてもいいんじゃないかな
個人的に参加してる気持ちはあるよ

話変わるけど、つい最近考えた事は
前世という話はよくきくけど、来世の事をあまり聞かないから
スレ調べてきいてみたら、来世の記憶も現代人の中には
ある人はいる。と、何かの書物に書いてあるみたいだから
嬉しかった。同じ考えの人もいるんだって思って

あと一つは、多重人格についてだったけど
人と人とを統合させる事が
現実で目に見える形で行われるといいんだけどね

162 :初代会長橘長門 ◆0Drx95gaIk :04/06/12 06:00 ID:???
>>161
それはどうも・・・誰も入会してくれないものですから。

来世の記憶がある・・・ですか?
どういう意味でしょうか?時間軸そのものを超越しているということですかね?

人と人との統合・・・多重人格者を一人の人間に戻そうと?

163 :(-_-)さん:04/06/12 06:11 ID:???
>>162
入会というのが堅苦しいかもしれないYO

精神病院の先生の本読んだんだけど
前世であなたは今の人間になりたいと選んで生まれてきて
今の試練も選んできたとか
と書いてあったので、前世もあるなら来世もないと変
なんじゃないかなと思ってね
時間軸とか詳しい事は知らないけど過去の記憶があって
未来がないのは変じゃないのかなと漠然的に考えた

多重人格者の治し方は人格を統合していくから
未来ではそんな事が出来てるんじゃないかと思ったり
どれも漠然的な考えだからあれだけど

>>156
>賢人委員会IQ150以上が参加条件
はループを抑えるためでもあるから
とてもいいかもしれない
ただ体の能力で参加できなくなるのは辛いよね
でも悲観的になるんじゃなくて
出来る事をするこれが一番かもしれない

話がずれたので世界の真実を考えましょ

164 :(-_-)さん:04/06/12 08:41 ID:???
「世界の真実を知りたい」といって「自分自身の真実」から逃げてるだけではないですか?

果てしなく遠く及びもつかないものを追うことによって、今の自分から逃げようとしてないですか?


まず自分の世界の真実を見極め、そこで一体何が自分にでき、何を今しなければならないのか。

それを考えるほうが先ではないでしょうか?


自分を知ることすらできないものが、この世界を知ることなどできるとは思えません。


「百里の道も一歩から」「大儀の前の小儀」とでもいうのでしょうか。


己を知ってから、次への一歩を踏み出してみては、いかがですか?

対外の人が、この一歩で人生を歩み終えてしまうのでしょうけど。(何となくそんな気がするだけですが)


ちなみに俺の場合は、本当にどうしようもなく小さなことですけど

就職して、少しぐらい実家に金を入れて、旅行でも連れてってあげることです。

165 :(-_-)さん:04/06/12 23:25 ID:???
初代会長は、いずこに・・・

166 :(-_-)さん:04/06/12 23:33 ID:???
宗教じみてきたなw

167 :164:04/06/14 03:15 ID:???
何か、悪いこと書いちゃったか?

1氏は何処へ逝った(´・ω・`)

168 :(-_-)さん:04/06/17 21:34 ID:???
会長がいないとここまで廃れるとは・・・な
しょせんはひきこもりか。。。

169 :(-_-)さん:04/06/17 21:38 ID:???
>>168
会長が理解する事のスレだろ
調べたかったら特定の板いけよ

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